08/01/13 22:53:24 O
みっともない人間の見本
701:３流大学応援団員
08/01/14 20:39:43 0
押忍！！
＞みっともない人間の見本
本当にみっともないですよね。いい加減辞めればいいのに。
702:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/01/15 17:22:54 0
なあ観念ちゃんよ
あそこでは名無し同士がお互いお前さんと間違えて言い争っているぞ
俺から見るとまた間違ってるなぁ・・・程度だが、本人たちは真剣なのだろうなｗ
なんか情けなるつうかこんなことでいいのだろうか
703:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
08/01/15 18:38:52 0
いいんでない？成長の過程は人それぞれだし。「必要｣なんでしょ
704:観念＝あこがれ
08/01/15 20:42:12 0
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
ここに来たら分かりますよwwwwwwww
705:観念＝あこがれ
08/01/15 20:44:43 0
観念さんは、あこがれ以外にも２つ自演キャラを持っているようです。
観念さん、お前が成長した方がいいと思いますよ。wwwwwwwww
706:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/01/16 00:16:57 0
>>703
それはそうなんだがあんなにも沢山いるからちょっと驚き
707:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
08/01/16 18:28:25 0
必然的に人障が集まるから密度が高く感じるだけだよ
708:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/01/16 20:47:51 0
そうか。つうことはあそこは人障ホイホイってことだな
709:考える名無しさん
08/01/16 21:09:14 0
他板のコピペから来ました
>401をみて良いこと言うなぁと感心しました
ただその後あこがれっていう論破されてるにもかかわらず水掛けをしてくる
コテハンに便乗したり馴れ合ってるのをみて少し残念でした
馴れ合い方も気持ち悪いですしね
けどいじめに関する考えは素晴らしいと思うし参考にしたいと思います
最後にこんな気持ち悪い板には二度と来ません
710:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/01/16 22:07:28 0
ということは401を理解していないということになるな
残念
711:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
08/01/17 18:37:10 0
>401をみて良いこと言うなぁと感心しました
ほう。今頃。こりゃ不自然なタイミングだねぇ。最新版は>659なのに
>ただその後あこがれっていう論破されてるにもかかわらず水掛けをしてくる
論破されてるにも関わらず水掛け論、というのは俺の相手してたバカにこそ言えるでしょ
あっちゃんは単に「論点ずらし」でのらりくらりしてただけでしょ？全部は読んでないけど
>馴れ合い方も気持ち悪いですしね
俺達ホモダチだからね
>けどいじめに関する考えは素晴らしいと思うし参考にしたいと思います
どうもありがとう
>最後にこんな気持ち悪い板には二度と来ません
さようなら、プルコギさん
712:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/01/17 18:55:05 0
ん？プルコギかｗ
勝ち負けなどないのに負け惜しみか
気の毒な猪頭プルコギ
まあ奴にはここは30年早いな
30年も経てばこのスレなかろうから二度と来ないのは正解だな
713:ダルマ
08/01/26 13:32:30 0
ゲングー、お前のやってることは負け犬の遠吠え。ﾆﾗﾆﾗ
714:考える名無しさん
08/01/27 00:18:51 O
>>713
どこがだよw
715:考える名無しさん
08/01/27 13:55:16 0
１さんのレスを読んで、凄いな・・・と思いました。
そこで質問なんですが
>>276の境地に達するために実践したり努力した事ってありますか？
普段から>>1-3を意識したりしてらっしゃったんでしょうか？
716:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/01/27 16:03:38 0
>713
おんやｱﾎﾀﾞﾙ
見掛けないと思ったら何こんなトコでぶーたれてんの
>715
実践したり努力・・・・努力って嫌いなんだよね
学生時代にめっさ本を読みまくったが、努力というより知識に飢えていたからか、知らないことを知るのが楽しかった
普段から1-3を意識・・
当初はイライラした時に、「原因はどの価値観だ？」と考えるようにはしてた
例えばブラウン管に嫌いなタレントが写ったりしたときは、内省するチャンスだったね
717:考える名無しさん
08/01/27 17:33:41 0
>>716
レスありがとうです。
努力ではなく、好きで本を読んでいた結果なんですね～。
「内省」って良いですね。>>276こうなりたいと思ったら、まずは自分の感情に気付くのが大事なのかもしれませんね。
ありがとうございました。
718:考える名無しさん
08/01/27 18:03:35 0
気付くのが大事、そう
とても大事だね。気付いてない人（無意識的に感情に身を任せてる人）が多いから
719:灯持ち童 ◆ixst/7hh6s
08/01/27 20:20:33 0
111 ：灯持ち童 ◆ixst/7hh6s ：2008/01/27(日) 20:08:37 0
隣の子が泣いたら僕も泣いた。
我々は赤ん坊の頃他者の感覚をも感覚していたのです。
これこそが他我の起源であるのです。
112 ：灯持ち童 ◆ixst/7hh6s ：2008/01/27(日) 20:12:20 0
発達心理学によって証明済みの事実であるのです。
720:考える名無しさん
08/02/04 20:06:37 O
倖田DISってるやつは内省してみるべきだな。
721:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/04 22:08:21 0
こうだディス？
幸田クミの羊水腐るの発言かいな
あれで腹立ててるやつぁ、内省すべきだな確かに
722:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/07 18:02:15 0
それとＡＫ、暇ならさ
虐めに関するよくある勘違いの文面の中で、ここは分かり難いとかあったら教えて
723:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/02/07 20:03:48 0
ないな
普通に読めば理解できる筈だよ
読ませるために何か付加価値を付けるといいかもな
読み進めばエロ画像が見れるとか
724:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/08 00:18:13 0
んーなるほでょ。エロ画像ね。ナイスアイデア。･･･て違うって
725:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/02/08 00:56:42 0
安の秘蔵お宝画像を出すときが来たな
726:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/08 18:48:58 0
続き
其の５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
典型的な論点のすり替えである。方法論としては必ずしも間違いではないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間ですら相互扶助している例は幾らでもある。虐めは、免疫力の低い弱者が己の存在を脅かす存在を排除する行為即ち自己防御であり、「弱者の証明」に他ならない
其の６「周囲に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様。>1-3参照）
其の７「虐めは本能」
本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「絶えず誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない。この理屈は、自己制御ができない未熟者による「私は脳が未発達｣という告白に過ぎない
其の８「虐めは無くならない」
主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在するが、天然痘などの病原菌と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない
其の９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである
其の１０「虐められる側を助けるべき」
緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側である。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない
以上を読んでも尚「虐められる側にも原因が」と主張する人は、己の非（愛の欠如）を認めた
727:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/08 18:49:31 0
虐めに関するよくある勘違いと正しい見方 ver.0802
其の１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時にしばしば陥る、典型的な錯誤である。理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ない
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行の他、思考レベル（解釈、期待、信頼、妄想等）でも同じである
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如に帰着する。つまり100%「行為者の心（の狭さ）｣に原因がある
この錯誤に陥る者の殆どが、「虐めの原因」と「虐め発生以前に起きた他の事柄の原因」を混同しているか、さもなくば原因（客観）と理由（主観）の区別が付いてない
第三者は行為者の言い訳を鵜呑みにしてはならない。加害者に上手く対処できない無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
其の２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられない、自己表現力に乏しい未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
其の３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める理由・口実がなくなったこと」である。表面的な現象のみでは物事の因果は測れない。これに似た錯誤に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」がある
其の４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
続きは ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:726番)
728:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/02/08 20:16:05 0
順番間違ったのかｗ
729:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/08 20:22:36 0
いやいや。前半の最後の数字を確定させるためだよ
730:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/02/08 20:26:16 0
わかった
よくわからんがそうなんだな
731:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/02/09 14:17:08 0
弓道をやらされてたことがあってな、そりゃもうヘタクソだった
吟詠も教わったがこっちのほうは一番うまかった
いつも先生に誉められていたよ
732:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/09 15:37:39 0
つかＡＫ渋過ぎ
733:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/02/09 15:53:16 0
九月十日 菅原道真
去年の今夜清涼に待す
秋思の詩編独断腸
恩賜の御衣今此に在り
捧持して毎日余香を拝す
734:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/02/09 15:53:56 0
りが抜けてたな
735:考える名無しさん
08/02/09 19:45:56 0
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
736:考える名無しさん
08/02/09 23:40:55 O
相互リンクw
737:考える名無しさん
08/02/11 22:00:10 O
観念さんに質問です。相談というか…。
自分女性なので生理があります。
生理になると訳もなくイライラするのですが、そのイライラ感は直接観念が作用した物なのでしょうか？
それとも論外なのでしょうか？
自分なりにイライラの原因となっている観念を模索してみたのですが見つけることができませんでした…。
もしかしたら「生理だからイライラする」といった観念が原因かなぁとも思うのですが、
幼い頃「生理になるとイライラする」ということを知らなくてもイライラしてた記憶があるので…うーんみたいな。
738:考える名無しさん
08/02/13 01:06:45 O
観念さん、貴方は俺にとってもうアイドルです（笑）
是非逢ってお話したい。
739:考える名無しさん
08/02/13 13:07:30 0
観念は具現化する・・・？
何を指して観念？
日常の雑念も含めて観念？あるいは祈りなど特別な心のアクション？
具現化とはそれがどのように変化すること？
740:考える名無しさん
08/02/18 00:05:06 O
あげ
741:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/18 18:57:45 0
>737 それとも論外なのでしょうか？
遅レスごめん
基本的に論外。体の仕組みから来てるからね
だけどそのイライラを増幅させてる何かがあるとすれば、その増幅部分は、観念がきっとあるはずだよ
> もしかしたら「生理だからイライラする」といった観念が原因かなぁとも思うのですが、
ある種の暗示で、あり得なくはない
> 幼い頃「生理になるとイライラする」ということを知らなくてもイライラしてた記憶があるので
それはいつ頃の話?
742:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/18 18:59:54 0
> 何を指して観念？
１に書いてある
> 日常の雑念も含めて観念？あるいは祈りなど特別な心のアクション
雑念は観念が具現化した結果現れるものだよ
祈りも観念が原因の結果
> 具現化とはそれがどのように変化すること？
思考も観念の具現化のうち。勿論、外界に働きかける肉体の動きも、変化のうち
743:考える名無しさん
08/02/19 02:08:55 0
要するに観念という神が存在すると言うことかな?
観念という宗教なのかな?
744:考える名無しさん
08/02/19 02:48:26 0
神はどう考えても違うだろう。
745:考える名無しさん
08/02/19 08:29:01 0
じゃあニーチェ風に解釈で
746:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/23 00:03:58 0
続き
その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
典型的な論点のすり替えである。方法論としては必ずしも間違いではないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。また虐めは、免疫力の低い弱者が己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち自己防御の現れであり、「弱者の証明」に他ならない
その６「相手に不快感を与えたのが虐められる原因だ」
不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様。>1-3参照）
その７「虐めは本能」
本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない。この理屈は「私は脳が未発達｣という未熟者の告白に過ぎない
その８「虐めは無くならない」
主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在するが、天然痘などの病原菌と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない
その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである
その１０「虐められる側を助けるべき」
緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側である。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
747:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/23 00:04:30 0
虐めに関するよくある勘違いと正しい見方 ver.0803
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時にしばしば陥る、典型的な錯誤である。無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ない
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
②「虐める理由」を「虐められる原因」にすり替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
③加害者の言訳を鵜呑みにして因果を拡大解釈しているか、因果を逆さに見ている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める口実・動機がなくなったこと」である。表面的な現象だけで物事の真の因果は測れない。これに似た錯覚に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等がある
続きは ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:746番)
748:考える名無しさん
08/02/25 00:01:41 O
>>741
観念さん。レスありがとうございます！参考になりました^^
中2か3年の時の保健の授業で初めて「生理になるとイライラする」と習った（知った）ので、中1くらいかなぁ。
749:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/25 18:48:46 0
> 中2か3年の時の保健の授業で初めて「生理になるとイライラする」と習った
おそっ
小学校で習うでそ。今時の子は早熟だから
中学で教えるのは遅い
750:考える名無しさん
08/02/27 01:11:02 0
彼女が生理だとセックスできないので
こっちもイライラします。
これも観念ですね。
751:少年犯罪板より
08/02/28 14:00:08 0
「観念は具現化する」はなんで「いじめ」にそんなに関心があるの？
現役教師とか？昔いじめられてたとか？
752:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/02/28 18:55:05 0
俺が関心あるのは、如何に多くの人に周知するかだよ
いじめ自体には関心はない。既にあちこちでいろいろ議論され尽くしてるだろ?具体的対処法なんぞの類は
>750
観念だね。自分で処理すりゃいいじゃん
753:考える名無しさん
08/02/28 20:20:14 0
ブログにでも書いてろよ
754:パナ馬
08/03/06 21:42:43 0
>>1全くその通り
で、俺は固定観念で生じるドラマに時に魅力を感じ時に幻滅する
これ私の固定観念の一端。まぁみんなそうか･･･
755:考える名無しさん
08/03/06 23:03:48 0
逆に感動するときは、素直に感動するの？
それとも、感情の起伏はもうないとか？
756:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/06 23:33:48 0
いやもー毎日些細なことにも感動しまくりんぐ
泣いて笑ってチョ→キモチイイ
757:考える名無しさん
08/03/07 12:19:03 0
まーしかし、普通「それは観念です」って言われても
「だから何なの」で終わってしまうだろう。
一言で何でも片付く究極の言葉なんぞ存在しないし
そんなものが何の解決にもならない事は
正常な大人の人間なら誰でも知っているから。
758:考える名無しさん
08/03/07 12:44:00 O
何故観念による事を説明するか？
他者同一性をひどく求めるうざい輩にその理由を分からせる為ではないかな。
759:考える名無しさん
08/03/07 12:45:18 0
各種ネガティブな感情からの開放じゃないの。
760:考える名無しさん
08/03/07 13:43:44 0
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡というのも、ひとつの鏡に映った像でしかない
761:考える名無しさん
08/03/07 15:29:53 0
いいえ解釈です
762:考える名無しさん
08/03/09 13:56:34 0
>常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している
これってさ、つまり、親が癌で死んだって経験したら自分の固定観念が親を殺したってことになるのかい？ｗ
763:考える名無しさん
08/03/09 13:59:30 0
いじめを経験したら、常に「観念が先で体験が後」なんだから、
いじめられたやつの観念が、いじめられるという体験を生んだってことでおｋ？
764:考える名無しさん
08/03/09 14:00:10 0
>>1
お化け屋敷に入って怖がるあほ。
ジェットコースターに乗って絶叫する馬鹿。
765:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/09 16:08:19 0
>762
ある意味その通り
固定観念が一番反映されやすいのが、生活習慣だからね
まぁ今の医学＆観念では如何ともし難い遺伝の部分も大きいとは思うが
>763 いじめられたやつの観念が、いじめられるという体験を生んだってことでおｋ？
ある意味その通り。「いじめるという体験」を生んだのはいじめたやつの観念だけどね
766:考える名無しさん
08/03/10 00:55:59 0
>>765
逆に言えば、観念を変えれば末期癌になった親だって死なないわけか？精神論万歳だなｗ
>ある意味その通り。「いじめるという体験」を生んだのはいじめたやつの観念だけどね
じゃ、いじめられる経験をしないよう、いじめられっこを矯正してもいじめは無くなるじゃねーか。
いじめられるって経験が無くなるんだから。
767:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/10 16:22:08 0
> 観念を変えれば末期癌になった親だって死なないわけか？
観念を「苦しませずすぐ殺したい」と変えればすぐ死ぬよ
殺したくない観念が強い場合、仮死状態にはするかもね
末期癌でも治せる未来まで冷凍保存するだろうからね
少なくとも「観念を変えない状態」よりは、延命はするだろうね
観念を変えればその分、いろいろ対策を施すだろうから
> じゃ、いじめられる経験をしないよう、いじめられっこを矯正してもいじめは無くなるじゃねーか。
いじめたい経験をしたがる虐めっ子がいる限りは、「どんな何癖つけてでもいじめる」だろうから、無理だな
> いじめられるって経験が無くなるんだから。
「いじめられる」という経験が、「ちょっかい出される」などに変わるだろうね
768:考える名無しさん
08/03/10 18:12:21 0
>少なくとも「観念を変えない状態」よりは、延命はするだろうね
そりゃ、結局、観念変えても経験は大して変わらないってことじゃねーかｗ
>いじめたい経験をしたがる虐めっ子がいる限りは、「どんな何癖つけてでもいじめる」だろうから、無理だな
へぇー。常に「観念が先で体験が後」なのに、いじめられる人間だけは観念を変えても経験を変えられない訳か？ｗ
>>1の言葉を借りると。
人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。
「いじめは、いじめっこがいる限りなくならない」と定義していれば、正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする
従って、いじめ体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。
原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（変えなければ似たような体験を繰り返す）
お前が「いじめは、いじめっこがいる限りなくならない」と定義するから、お前が経験する世界からはいじめが無くならないんじゃね？ｗ
いじめっ子に対してはこうも言えるんだよな？
仮に貴方が（いじめによって）誰かを怒らせたり悲しませても、
相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
769:考える名無しさん
08/03/10 18:42:38 0
流れ半分ぶたぎるが、執着に値する観念上で我慢できないと思うほどの事があったとき「我慢」と「執着」を
はかりにかけると思うんですけど、この場合はどちらに転んでもツライと思うんです。
どう処理したらストレス減りますかね？
770:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/10 19:03:07 0
> そりゃ、結局、観念変えても経験は大して変わらないってことじゃねーかｗ
観念がたいして変わらないなら、経験もたいして変わらない
当たり前
> いじめられる人間だけは観念を変えても経験を変えられない訳か？ｗ
経験自体を変えられなくても、経験から得るもの、経験の捉え方が変わるんだよ
同じ本を読んでも、10歳の時と20歳の時読んだのとでは感じ方が異なるだろ?それと同じ
> お前が「いじめは、いじめっこがいる限りなくならない」と定義するから
そんな定義はした覚えがないんだが
> いじめっ子に対してはこうも言えるんだよな？
全くその通り。精神的ないじめについてはね
>769
執着すればするほど、我慢も強くなるんじゃないの?
771:考える名無しさん
08/03/10 19:15:58 0
>>770
>観念がたいして変わらないなら、経験もたいして変わらない
じゃあ、観念が大きく変わると不老不死になったり、親が死なかったりする訳か？どんな宗教だよｗ
>経験自体を変えられなくても、経験から得るもの、経験の捉え方が変わるんだよ
じゃ、経験が観念を変化させるんじゃねーか。
最初の経験は、観念を変化出来ない赤ん坊の頃だろ。
>そんな定義はした覚えがないんだが
でも、お前の認識する世界からいじめが無くならないのは、お前の観念がそれを望んでるからだろ？ｗ
>全くその通り。精神的ないじめについてはね
肉体的も同じだろｗ
仮に貴方が（暴力によって）誰かを怒らせたり悲しませても、
相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
772:考える名無しさん
08/03/10 19:23:34 0
>経験自体を変えられなくても、経験から得るもの、経験の捉え方が変わるんだよ
原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（変えなければ似たような体験を繰り返す）
とか言っても、経験自体はやっぱ変えられないのか？ｗ
773:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/10 19:59:50 0
>771 じゃあ、観念が大きく変わると不老不死になったり、親が死なかったりする訳か？
今それが実現可能なのは遺体を冷凍して未来に繋げる、という方法だな
宗教ではない、科学だよ
> じゃ、経験が観念を変化させるんじゃねーか。
そういう観念を持ってれば、そうなる。つまり「観念が経験を変化させる」
> お前の認識する世界からいじめが無くならないのは、
いじめは無くなってるよ。人知れず
> 肉体的も同じだろｗ
同じではない。>1-3読め
> 仮に貴方が（暴力によって）誰かを怒らせたり悲しませても、
怒りや悲しみに関しては、常に１００％それを感じる者に原因がある
肉体的な苦痛は別だけど（観念を介さないので）
> とか言っても、経験自体はやっぱ変えられないのか？ｗ
そう思ってれば、ね
つかお前って、文末に一々ｗを付けないとレスできないの?
774:769
08/03/10 20:16:55 0
>>770
> 執着すればするほど、我慢も強くなるんじゃないの?
我慢している事がストレスになるが、その観念への執着が強いならしょうがないって事ですかね。
例えば、
会社で後輩なんかにタメ口利かれてるとするじゃないですか。
この時点で俺の観念上（？考え方の基礎かな）は許せないわけなんです。
ナメられてる、って言うのが我慢ならない。
でも、言えないんです。
「てめえ先輩になんだ」って言えるようなら、たぶん向こうも舐めてこない。
これって言える言えないは性格じゃないですか。
それ自体を変えるって言うのはかなりの苦痛も伴うと思うんです。
これってイジメに構造が近いと思うのですが、
その時そこに存在した事が事故だと思って苦痛に耐えていくしかないんですかね。
あ、「後輩に舐められてても構わない」って思うまでは。
775:考える名無しさん
08/03/10 20:19:41 0
>>773
>今それが実現可能なのは遺体を冷凍して未来に繋げる、という方法だな宗教ではない、科学だよ
科学的にその方法は確立してねーじゃねーか。ＳＦというんだよ、そりゃｗ
で、SFを信じ込んじまうヤツは、ヘンな宗教信じてるもんだ。似非科学持ち出すのも同じ。
>いじめは無くなってるよ。人知れず
お前が認識してる世界では無くなってないんだろ？
>同じではない。>1-3読め
同じだね。
お前が言ってるのは、殴られても罵られても、マゾなら快感という意味に変えるってレベルの話だ。
>そう思ってれば、ね
では、変わると思っていれば経験自体が変わるんだな？
んじゃ、戻るが。
お前の認識する世界からいじめが無くならないのは、お前が「いじめは無くならない」と思ってるからじゃねーのか？ｗ
人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。んだから、
お前がいじめが無くなると思っていないから、現時点でお前の認識する世界の中にいじめが存在するんだろ？
776:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/10 21:00:12 0
> この時点で俺の観念上（？考え方の基礎かな）は許せないわけなんです。
先輩には敬語を使うべき、という固定観念が強いんだろうね
> てめえ先輩になんだ」って言えるようなら、たぶん向こうも舐めてこない。
別の伝え方もあるじゃん。そんな喧嘩腰ではなく
> それ自体を変えるって言うのはかなりの苦痛も伴うと思うんです。
できないことをやりたがってるからそこに摩擦を感じるんだね
他のやり方は模索せんの?
> その時そこに存在した事が事故だと思って苦痛に耐えていくしかないんですかね。
自分を変えたくないのだったら、その体験をし続けるしかない
> あ、「後輩に舐められてても構わない」って思うまでは。
何故なめられてると思う?
777:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/10 21:02:01 0
>775 科学的にその方法は確立してねーじゃねーか。
既に確立してるが。お前が無知なだけだよ
> お前が認識してる世界では無くなってないんだろ？
無くなりつつある、という方が正しいかな
> お前が言ってるのは、殴られても罵られても、マゾなら快感という意味に変えるってレベルの話だ。
マゾならそうだな。だがそれは「観念が作用しているから」そうなる
> お前の認識する世界からいじめが無くならないのは、お前が「いじめは無くならない」と思ってるからじゃねーのか？ｗ
というか「いじめは楽しい」と思う人が少なからずいるからね。そいつがいじめを発生させるんだよ
> 現時点でお前の認識する世界の中にいじめが存在するんだろ？
いや「無くなりつつある」と思ってるから、実際そうなってる
778:考える名無しさん
08/03/10 21:11:41 0
>>777
>既に確立してるが。お前が無知なだけだよ
お前が似非科学を信じてるだけだよｗ
冷凍保存してようが細胞を残していようがそっから蘇生する方法なんて確立されてねーよ。
>無くなりつつある、という方が正しいかな
そりゃ、あるってことじゃねーかｗ
>マゾならそうだな。だがそれは「観念が作用しているから」そうなる
肉体的な反応にも観念とやらが作用するんだな。
んじゃ、
仮に貴方が（暴力によって）誰かを怒らせたり悲しませても、
相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
というのは通るじゃねえかｗ
>いや「無くなりつつある」と思ってるから、実際そうなってる
でも無くなってないよなー。
人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。
って理屈を適用すると、お前がいじめの存在を望んでいるから、いじめは（お前の認識する世界から）無くなっていないんだろｗ
779:考える名無しさん
08/03/10 21:41:33 0
観念は具現化する って、生命活動維持したまま長期冷凍保存可能な技術を現代科学がもっているなんて信じちゃってるｱｲﾀﾀな人？
780:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/10 21:43:41 0
論点はそこじゃないんじゃない?
781:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/10 22:19:34 0
> 冷凍保存してようが細胞を残していようがそっから蘇生する方法なんて確立されてねーよ。
ああ、「蘇生する方法」のことと勘違いしてるのｗ
「未来に繋げる」の意味分かる?「蘇生する」などとは一言も言ってない
> そりゃ、あるってことじゃねーかｗ
そりゃ無かったら無くすことはできないからね
> 肉体的な反応にも観念とやらが作用するんだな。
観念が作用しない反応もあるが?
> というのは通るじゃねえかｗ
怒りや悲しみに対しては、通るよ。観念が作用してるからね
痛みや肉体的苦しみについては通らない。作用しないからね
> でも無くなってないよなー。
お前みたいな馬鹿がいるからね
> 、お前がいじめの存在を望んでいるから、いじめは（お前の認識する世界から）無くなっていないんだろｗ
お前の認識する世界では無くなってるの?
>779
いや相手が一言も言ってないことを都合よく解釈するお前が、ｱｲﾀﾀな人なんだよ
俺は「現代科学が生命活動維持したまま冷凍保存」なんて一言も言ってないのに
782:考える名無しさん
08/03/11 00:45:29 0
死骸を冷凍保存は不死とは関係無いよ。冷凍してる時点で死んでるんだから。
783:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/11 00:46:19 0
死体の冷凍保存とかはどうでもいいだろう･･･
784:考える名無しさん
08/03/11 00:58:08 0
>>781
>お前みたいな馬鹿がいるからね
おいおいｗ
感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。
んだろ？その理屈で言えば、お前の認識・体験する世界でいじめが無くならないのは、お前の固定観念を映し出してるからに過ぎない。
他人のせいにするんじゃねーよ。
>怒りや悲しみに対しては、通るよ。観念が作用してるからね
ちゃんと読め。
仮に貴方が（暴力によって）誰かを怒らせたり悲しませても、
相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
ハナっから怒りや悲しみについて話してるだろーが。
>お前の認識する世界では無くなってるの?
質問に質問で返すのは苦しくなってきた証拠だなｗ
お前がいじめの存在を望んでいるから、いじめは（お前の認識する世界から）無くなっていない。
お前の理屈を適用するなら、これは事実だろ？違うか？
人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。
つまり、お前が与えている定義付け通り、お前の認識する世界にいじめが発生してるんだろ？
785:考える名無しさん
08/03/11 01:28:16 0
>>1-3は面白いなｗ
つまりこういうことになるよな？
つまり人は本来自分の感情を他人のせいにはできない。
イジメられた事への怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
貴方がイジメやイジメっ子に嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「イジメた相手」ではない。
仮に貴方が誰かをイジメて、怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
世間が幾らイジメっ子に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何らイジメっ子が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない。
自称知識人の多くは自覚がないが、「イジメを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。
これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である。
786:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/11 18:52:38 0
>784 他人のせいにするんじゃねーよ。
なんか勘違いしてるなぁ
お前の存在ってのは俺のせいじゃない。お前の両親のせい
お前を育てたのも俺じゃない。お前の生きざまは俺の支配下に無い。だから俺のせいにされても困るんだが?
> 質問に質問で返すのは苦しくなってきた証拠だなｗ
お前の世界ではそうなの?
俺はお前の意図を確認するために聞いてるんだけど
> お前がいじめの存在を望んでいるから、いじめは（お前の認識する世界から）無くなっていない
存在を望んでるのは他人。俺自身は望まないので少なくとも今現在は「いじめを体験してない」
こんな答えでいいのかな?
> つまり、お前が与えている定義付け通り、
俺がどう世界を定義してるか分かってる?
>785
その通りだが、逆も言えることに気付いてる?
787:考える名無しさん
08/03/11 21:04:28 0
>>786
>お前を育てたのも俺じゃない。お前の生きざまは俺の支配下に無い。だから俺のせいにされても困るんだが?
お前は何を言ってるんだ？
お前の世界の中にいじめが存在するのは、
感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。
ものである以上、お前の観念を映したからだという話をしてるんだよｗ
お前の中にいじめが存在するのは俺のせーじゃねーだろ。お前が勝手に自分の観念を外界に映し出して見てるだけだ。
>存在を望んでるのは他人。俺自身は望まないので少なくとも今現在は「いじめを体験してない」
お前が望んでいるのは「いじめが在る世界」だと言ってるんだよ。
>>1->>3の理屈で言えば、いじめが数多く存在する世界をお前が経験してるのは、お前が望んでいるからだろ？違うか？
>その通りだが、
OKOK。
んじゃ、イジメやイジメっ子を矯正する必要性も無いんじゃねーのか？ｗ
別に存在していても問題無いんだろ？
イジメっ子はイジメを行っても自己嫌悪に陥る必要も後悔する必要も無いんだろ？
文部省辺りがイジメを批判してイジメカッコワルイとか宣伝しても罪悪感感じる必要も無いんだしな。
イジメられっこが怒ったり悲しんだりして、精神的に追い詰められるんでイジメは問題視されてるんだが、
そいつはイジメられっこが勝手に感じてることで、その責任をイジメっ子に転嫁するのは間違いなんだろ？>>1->>3の理屈だと。
788:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/11 22:28:57 0
>>787
責任をいじめっ子に転嫁しているという現状も、>>1の観念によってなんだろう？
>>1は何も世界に望んでないだろう。>>1の望みが世界なのだから
789:解説者
08/03/11 22:39:50 0
不安ならば、神を求めよ。
790:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/11 22:40:53 0
神だから不安を求めるのさ
791:考える名無しさん
08/03/11 22:42:57 0
不安なら神を殺せ。
792:考える名無しさん
08/03/11 22:44:20 0
>>788
だから、>>1の望みが（イジメの存在する）世界だと指摘してるんだぞ
793:考える名無しさん
08/03/11 22:45:25 0
神がいるから孤独になる。神がいるから不安になる。
神がいるから悪が生まれる。神がいるから自己嫌悪する
なぜなら神は完全無欠の絶対者だから。
神はいらない。ありのままの自分を直視せよ。
794:考える名無しさん
08/03/11 22:48:32 0
>>785
人の良心を考慮しない浅い考えだな。
つまり１が。
795:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/11 22:55:45 0
>>792
さらに、イジメの責任をいじめっ子に転嫁することも>>1が望んでいるんだよね。
だから>>1のやっていることはデタラメなんじゃない。
「イジメの責任をいじめっ子に求めるような人間」は>>1の望みによって在るわけで、そういう奴がいるのがいやなら、そう望めばいいだけの話で、こんなところにわざわざ何故言いにきたのかね?
796:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/11 22:56:26 0
> お前の中にいじめが存在するのは俺のせーじゃねーだろ。
ああ、「俺の中のいじめという概念」はお前のせいじゃない
だが仮にお前が誰かをいじめたとして、そのいじめが存在するのは、お前のせい。分かる?
> お前が勝手に自分の観念を外界に映し出して見てるだけだ。
俺はお前に「いじめで自己表現する自由がある」と思ってる
だからその観念が具現化するんだよ
実際にいじめが起きた時、そのいじめの原因は、「いじめた本人」にある。俺にはない
> お前が望んでいるのは「いじめが在る世界」だと言ってるんだよ。
そんな世界を望んでるのは俺ではなく寧ろ「いじめっ子」だな。だから彼らはそれを実現化する
> いじめが数多く存在する世界をお前が経験してるのは、お前が望んでいるからだろ？
さあ?俺が望まなくても俺以外の全地球人が望んだら、存在するんじゃない?（って観念を持ってるし）
> 別に存在していても問題無いんだろ？
いや問題あるね。存在していることは「幼稚な証拠」だから
俺は精神性が幼稚なことを「問題だ」と思う性質なんでねぇ
> イジメっ子はイジメを行っても自己嫌悪に陥る必要も後悔する必要も無いんだろ？
精神的ないじめ、ならね。何故なら精神的ないじめで傷付くのは傷付いた本人の自己責任だから
> その責任をイジメっ子に転嫁するのは間違いなんだろ？
「その」が指すのが「虐められっ子の怒り悲しみ」なら、その通り
797:考える名無しさん
08/03/11 23:05:19 0
いじめをして、本来的にそれをした人物がまともな罪悪感を持つなら
その事に悩む。その時悩まなくとも、いずれ悩む。
それが因果だしね。
いじめは、幼稚な証拠。その通りだと思うが
もっといえば、他者依存。
自立した自己批判を前提とする人格を得る事ができるかどうか。
子供のいじめは、本能的な部分が大きいと思う。
だからといって肯定はできないけれどさ。
いじめられる方も子供なんだから、経験と教養を身につけるまで
双方とも抜け出せない。結局はどちらも地獄。他者依存だからな。
798:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/11 23:07:36 0
なんとも哲学板らしいレスだこと
799:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/11 23:08:30 0
それも君の観念によってだよ
800:解説者
08/03/11 23:11:12 0
神はあなたのために存在する。
思考は神を理解するためにある。
神に気づいた者は幸せである。
神がいなくて、何故あなたが存在している？
神はあなたを愛しています。
不安ならば、神を求めましょう。
801:考える名無しさん
08/03/11 23:16:32 0
>>796
>だが仮にお前が誰かをいじめたとして、そのいじめが存在するのは、お前のせい。分かる?
ちゃんと読め。そんな話は誰もしてないぞ。
ハナっから お前の中にいじめが存在するのは俺のせーじゃねーよ。お前が勝手に自分の観念を外界に映し出して見てるだけだって話だ。
自分の誤読を理解できたか？
>だからその観念が具現化するんだよ
つまり。
どんな理由をつけようと、結局、お前の経験する世界にいじめが存在するのは、お前の観念のせーじゃねーかｗ
人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。んだろ？
お前が体験・認識する世界にいじめが存在するのは、お前が他者にいじめる自由を認めているからじゃねーよ。
お前が、「他人はいじめで自己表現する」と思っているから実現化するんだぞｗ
つまり、お前はイジメが存在する世界を望んでるということだ。
自分の観念が映し出している現象を他人のせいにするんじゃねーってｗ
>俺は精神性が幼稚なことを「問題だ」と思う性質なんでねぇ
なんで？
別に精神性が幼稚だろうと成熟していようと、んなもん人の持つ多様性の一つだろ？
>精神的ないじめ、ならね。何故なら精神的ないじめで傷付くのは傷付いた本人の自己責任だから
肉体的ないじめでも同じだろーが。
それで怒ったり悲しんだりするのは本人の自己責任なんだろ、お前の理屈では。
802:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/11 23:17:43 0
>>800
僕が神だ
803:考える名無しさん
08/03/11 23:18:38 0
神は歴史上もっとも人を殺しています
神という観念から独立しましょう。
804:解説者
08/03/11 23:22:08 0
あなたは神ではありません。
あなたを生んだ肉親がいらっしゃる。
あなたは人間です。
805:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/11 23:25:59 0
>>804
はたして本当にそうかな？
806:解説者
08/03/11 23:27:57 0
人を殺したのは人です。
神は作られるだけです。
人間が殺し合っているだけです。
人間の無知と恐怖が原因です。
神があなたを作りました。
神に気づきましょう。
神に気づいた者は幸せです。
親に気づいた子どものようなものです。
不安ならば、神を求めましょう。
807:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/11 23:30:03 0
僕は神なので不安を求めることにします
808:考える名無しさん
08/03/11 23:31:49 0
>>806
そう
神は創るのみ
神と言う概念
が人を殺す。
人を殺すのは人だが、神という概念が殺す。
つまりは人々が神を信じ、人と争う
この構図は、内にたてば、神が人を殺すと同義。
つまり宗教心をもつもの全てに於いて神は人殺し。
だから神への依存から抜けるべきだ。
特異点が神であるなら、人は神について思考を巡らす必要は無い。
つまり、神はいらない。
809:考える名無しさん
08/03/11 23:33:38 O
>>801
＞ 別に精神性が幼稚だろうと成熟していようと、んなもん人の持つ多様性の一つだろ？
「精神性が幼稚なことは問題だ」と思うのも人の持つ多様性の一つ。
どう思おうが自由でしょ。いや、そう思える自由があるんだな。
810:考える名無しさん
08/03/11 23:36:24 0
>>809
勿論自由だぞ。
単に、なんでか聞いてるだけだｗ
811:解説者
08/03/11 23:43:43 0
坂本教信者さんへ
神に挑戦する意味が分かりますか？
神は何でもご存知です。
あなたに質問致します。
命とはなんですか？
あなたは何故存在するのですか？
お答え下さい。
812:考える名無しさん
08/03/11 23:48:56 0
まず神が何でも「知っている」ってのが臭い。
人間のように思考を巡らす存在なのか
あなたは確認したのか
物理学では生命はゆらぎ
生命は揺らぎの延長
思考は生きる為の方法に過ぎない
命とは無機質と同じ
存在する、という点。
何故存在する？
宇宙が創られたから存在するだけ。
特に人間的な意味はない。
人は哀しい「ゆらぎ」だな。
機械と同じなのにな。
813:考える名無しさん
08/03/11 23:49:00 O
スレ違いかも知れんが思春期なると人々に哲学的な思考が自然に働くのは何故なのか教えてくれ
814:考える名無しさん
08/03/12 00:31:20 O
>>813
そんなのは人によって違うからなぁ。
俺は自己正当化のためだったかな…。
高校の頃、勉強ダメダメで失恋もして社会的需要もない自分だけど哲学してるから他人より深いぞ！みたいな（笑）
他人に認められたかったんだろうな。
815:解説者
08/03/12 00:38:01 0
813さんへ
人間は生まれてきたからには、
生まれてきた理由を知りたいからです。
存在には理由があります。
理由のないものは存在しません。
あなたが存在するのも理由があるからです。
自分の存在に理由を見つけられないと、
その存在は消滅します。
是非神に気づいて下さい。
あなたの本当にやりたいこと、
仕事や幸せや全て理解出来ます。
816:オプティミスト
08/03/12 00:55:01 O
>>815
＞ 存在には理由があります。
もともと存在に理由なんてないよ。あるとしたらそれは自分が与えた自分なりの理由。
817:考える名無しさん
08/03/12 00:57:04 O
>>814
認められたかったってのは俺にも分かる
現に16だし・・・(笑)
>>解説者さん
正直神とかはどうでもいいです
神様の事考えるくらいなら家族や友達の事を考えます(笑)
俺達が生まれてきた理由ってのはいつかくる「世界の終焉」を人間が迎えられるようにする為じゃね？
だから子供を作って人間は繁栄してたんじゃないかな
818:解説者
08/03/12 01:15:30 0
オプティミストさんへ
存在とは気づいたものです。
気づいてないものは存在してないと、
同じなのです。
常に存在しているのにも関わらず。
作ったから存在します。
必要だから作るのです。
神があなたを作った理由、
それはあなたが必要だったからです。
人間が認めてもらいたいのは、
存在するためです。
理由を無くした人間は、
役目を終えて死にます。
だから自分の仕事を頑張りましょう。
819:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/12 01:25:50 0
私が神を作った理由、それは神が必要だったからです
820:考える名無しさん
08/03/12 01:41:38 O
坂本教についてｋｗｓｋ
821:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/12 01:46:45 0
無意識（坂本神）と意識（私）の合致を目指す宗教です。
822:考える名無しさん
08/03/12 02:37:27 O
合致したらどうなるんだ？
823:神
08/03/12 11:47:53 0
神は絶対ではない。絶対者でありながら絶対にはなりきれない点が神の自己矛盾である。
なぜなら、神が矛盾を抱えているおかげで、われわれは存在していられるのだ。
824:妹
08/03/12 12:00:53 0
なんでホタルすぐ死んでしまうのん？
825:考える名無しさん
08/03/12 13:30:51 0
しんだという観念の（ｒｙ
だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/12 13:37:34 0
>>822
神になります
827:神
08/03/12 17:43:23 0
>>826
汝の「神」と言う概念は非常に曖昧である。
結局「自分」と言っているのと何も変わらない。
まだまだ修行が足りんな。
828:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/16 18:39:51 0
> 証明するのは言いがかりをつけたお前の役目だろｗ
別人証明をするのはお前の役目だよ。お前にしかできないんだから
まぁしたくなければしなくていいよ。読む人が読めば分かることだし
しかしまぁこんな時のために始終「名無し」でいるんだろうな、と勘繰りしてみるｗ
> いや、お前が客観性を証明しろよ？ｗ
「いじめをするのは幼稚なことである」・・・・証明する必要性をまるで感じません
でお前は「いじめをするのは必ずしも幼稚ではない」という証明、しないの?俺としては是非して欲しいんだけど
> この文章のどこに感情的なという但し書きが書いてあるんだ？ｗ
そこじゃないな～。ここだよここ↓
>3 例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
お前は自分の都合のいいところしか読まない
> 感情的になんて枕はどこにも無いなぁｗ
見つからなくて嬉しそう↑
> んで？体罰執行出来なかったり、それでも矯正出来なかったらどうするんだ？ｗ
お前が>913に答えたら、答えてあげでゅ
829:考える名無しさん
08/03/16 18:50:59 0
>>918
>別人証明をするのはお前の役目だよ。お前にしかできないんだから
わはは、つまりは何の証拠も無く言ってたって訳か。
まあ、そう思っておけｗ
言ったろ？お前の下衆の勘繰りっぷりが面白いってｗ
>「いじめをするのは幼稚なことである」・・・・証明する必要性をまるで感じません
つまり。いじめ・幼稚の定義もせず、自分の主張を証明もしねーとｗ
>そこじゃないな～。ここだよここ
>お前は自分の都合のいいところしか読まない
いや、俺はハナっから、
【自称知識人の多くは自覚がないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。
これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である】
この部分を引用してたんだがｗ 都合よく別の場所にスライドするんじゃねーよｗ
>お前が>913に答えたら、答えてあげでゅ
はいはい、>>915でおｋ？
イジメっ子がお前の質問に答えてやる義理はねーしなぁｗ
830:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/16 19:00:06 0
>915
２の短絡思考っぷりがすごいな
お前の内心をそのまま現わしてるみたいだな
>919 わはは、つまりは何の証拠も無く言ってたって訳か。
お前がね。「別人だ」と、何の証拠もなく
だから証明してみ、と言ってる
> つまり。いじめ・幼稚の定義もせず、自分の主張を証明もしねーとｗ
定義は一般的な定義でＯＫだし
俺の主張が正しいことはお前のようなアンチが証明してくれてるし
> 都合よく別の場所にスライドするんじゃねーよｗ
スライドされた場所がそんなに都合悪かったの?
感情的な批判非難は自己矛盾する、と書いてあることには違いないじゃん
> はいはい、>>915でおｋ？
いや全然ダメ。答えになってない
> イジメっ子がお前の質問に答えてやる義理はねーしなぁｗ
お前はいじめっ子じゃないじゃん。いじめっ子に近い思考はしてるけど
お前はお前で>913に答えられないの?
やっぱ自己矛盾が露呈するのが怖い?
831:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/16 19:01:15 0
> イジメっ子がお前の質問に答えてやる義理はねーしなぁｗ
なんか、行間読むと「私は虐めっこです」に聞こえるなｗ
ま、だからこそ俺に必死になって喰いついてるんだろうけど
832:考える名無しさん
08/03/16 19:11:56 0
>>920
お前の意見はこうだろう？ｗ
【そいつが解らなくてもイジメっこはイジメ続けるぞ？】
>理屈で理解できない子供は首根っこ掴んでお尻ぺんぺんだね
>理屈で分からん者には体で覚えて貰う。教育手段の一つだろ?ｗ
いじめっ子が質問に答えないという設定を出したら、理屈で理解できない子供には体罰を加えると答えたのはお前だってｗ
>お前がね。「別人だ」と、何の証拠もなく
おいおい。
んな理屈が通用するなら「おまえが○○殺人の犯人だろう」「違うよ。証拠は？」「お前が犯人じゃないことを証明するんだよ」
なんて無茶ないいがかりつけられるぞｗ 本人の証言は証拠なんだが、知らないのかｗ
>スライドされた場所がそんなに都合悪かったの?
元々論点にしてねー場所だろ。
>いや全然ダメ。答えになってない
つまり、理屈で理解できなきゃ体罰。体罰でも矯正できなければ……言わない。
っという訳だな。怖ぇなそりゃｗ
>お前はいじめっ子じゃないじゃん。
初手で仮定を受け入れ、都合が悪くなったら無視か？ｗ
>なんか、行間読むと「私は虐めっこです」に聞こえるなｗ
そーいう仮定で話進めてただろーがｗ
833:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/03/16 19:17:34 0
名無しで長文は人の迷惑を考えないタイプ
834:考える名無しさん
08/03/16 19:24:44 0
四行目から六行目の短絡思考っぷりがすごいなｗ
お前の内心をそのまま表しているようだ。
なにせ、質問に答えなかっただけで体罰へ移行だからなぁｗ
名無し 「（いじめに対し）具体的に、どういう矯正方法をとるんだ？」
観念 「具体策はお前が「どうやって俺をいじめる」か、によるね」
名無し「他人に見られない場所で、痣が残らないよう殴る蹴る。あたりにしておくか？」
観念「殴る蹴るをした原因は誰に何％あるの?」
名無し「イジメてるヤツが態々そんな質問に答えると思ってるのか？ｗ
そいつが解らなくてもイジメっこはイジメ続けるぞ？ どんな風に矯正してくれるんだ？」
観念「理屈で理解できない子供は首根っこ掴んでお尻ぺんぺんだね」
名無し「何だ、お前の具体的な矯正方法ってのは体罰かｗ」
観念「理屈で分からん者には体で覚えて貰う。教育手段の一つだろ?ｗ 」
835:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/03/16 21:00:34 0
人の迷惑を考えないタイプ
何のためのコテか
836:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/16 21:03:13 0
> 理屈で理解できない子供には体罰を加えると答えたのはお前だってｗ
最終的には体罰だろうが、それまでにいろいろ過程はあるだろ普通に
お前は「すぐ体罰」と短絡に考え過ぎなんだよ
> 本人の証言は証拠なんだが、知らないのかｗ
本人の証言は証拠?だったら裁判必要ないじゃん
> 元々論点にしてねー場所だろ。
論点そのものじゃん。お前が論点でない場所を選んでるんじゃん
> っという訳だな
全然違うね
> 初手で仮定を受け入れ、都合が悪くなったら無視か？ｗ
意味不
> そーいう仮定で話進めてただろーがｗ
で、どしてその仮定で>913に答えないの?
> 観念「理屈で理解できない子供は首根っこ掴んでお尻ぺんぺんだね」
文頭に「最終的には」って付けといて。普通そのくらい行間と文脈読めば分かるんだが、たまに分からんのが（字面を文字通りにしか解釈できないｱﾎ）いるから
837:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/03/16 21:04:00 0
まあ体罰はいかんがな
838:考える名無しさん
08/03/16 21:29:38 0
>>926
>最終的には体罰だろうが、それまでにいろいろ過程はあるだろ普通に
お前が、質問に答えた無かっただけで体罰持ち出したんじゃねーかｗ 忘れたのか？
観念「殴る蹴るをした原因は誰に何％あるの?」
名無し「イジメてるヤツが態々そんな質問に答えると思ってるのか？ｗ
そいつが解らなくてもイジメっこはイジメ続けるぞ？ どんな風に矯正してくれるんだ？」
観念「理屈で理解できない子供は首根っこ掴んでお尻ぺんぺんだね」
>本人の証言は証拠?だったら裁判必要ないじゃん
おいおいおい。これ本気で言ってるのか？本人の証言は人的証拠だろーが。
起訴されて裁判となるのは、本人の無実を主張する証言（人的証拠）を覆すと判断しうる証拠を検察側が示してるからだ。
本人の無実を主張する証言以外に証拠がなけりゃ、裁判にもならねーよｗ
こんなの当たり前の教養だろ？ｗ 悪魔の証明って言葉知ってるか？
>で、どしてその仮定で>913に答えないの?
イジメっ子が答えてやる義理はねーだろと言ってるじゃねーか、ちゃんと読めよｗ
俺がお前をイジメたらって仮定だろ。
>文頭に「最終的には」って付けといて
はいはい、後付乙。お前がいきなり体罰持ち出したんだろｗ
具体的な矯正も方法も体罰しか示してないしなぁｗ
839:考える名無しさん
08/03/16 21:30:26 0
なんでこう低レベルになってくんだ…
840:考える名無しさん
08/03/16 21:37:47 0
>>929
人的証拠を知らなかったり、悪魔の証明を求める程度の教養レベルだからじゃね？ｗ
841:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/16 23:07:18 0
> お前が、質問に答えた無かっただけで体罰持ち出したんじゃねーかｗ
日本語でヨロ
> 本人の証言は人的証拠だろーが。
違うな。証拠に値するかどうかは裁判官が判定を下すんだよ
幾ら検察や本人が証拠だ、と主張してもそれだけでは「証拠」にならない
> 悪魔の証明って言葉知ってるか？
んー・・・・知ってるけど、使い方間違ってるよ
俺は「実在しないことを証明しろ」とは一言も言ってない
よほど昨日今日覚え立ての言葉を使いたかったんだろうが、使いこなすには10年早いな
> イジメっ子が答えてやる義理はねーだろと言ってるじゃねーか、ちゃんと読めよｗ
ないのは義理じゃなくて道理だな、お前の場合
> 具体的な矯正も方法も体罰しか示してないしなぁｗ
具体的矯正は>913にお前が答えないと答えようがない。加害者の理解度に応じてケースバイケースだし
>930
つ人は鏡
842:考える名無しさん
08/03/16 23:28:41 0
>>931
質問に答えなかっただけで、体罰を持ち出したのはお前だろと言ってるんだよ。
>違うな。
裁判にもならねーと言ってるだろうにｗ
何せ、本人が否定して、そいつを覆す証拠が一切無いんだからな。裁判官もでてこねーよｗ
証拠ってのは裁判だけで使用される言葉じゃねーぞ？【証拠】不十分で不起訴の場合、裁判官の出る幕無いだろ。つか、この程度の教養もっとけよｗ
で？証言も証拠になるってのは解ったか？勉強になったろ？ｗ
>俺は「実在しないことを証明しろ」とは一言も言ってない
悪魔の証明とは
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉 ｂｙ Wikipedia
お前が、俺が>>779を書いたと決め付けたんだから、積極的事実を主張したのはお前ということになる。
そんな事実は存在しないと主張してるのが俺だ。ほれ、ぴったりと悪魔の証明の使い方に合致してるだろ？
この場合、お前が証明するのが筋だろ。あたりめーだがな。
本当に人は鏡だよなぁｗ
>ないのは義理じゃなくて道理だな、お前の場合
>加害者の理解度に応じてケースバイケースだし
加害者がお前の質問に答えるたぁ限らないだろ。ほれ、そういう相手に対しての具体的な矯正方法は？
お前がいきなり持ち出したのは体罰だったけどなぁｗ
843:考える名無しさん
08/03/16 23:34:05 0
しかし、こいつは名言だなｗ
>本人の証言は証拠?だったら裁判必要ないじゃん
本人の証言が証拠にならないんじゃ、供述調書も証拠にならねーじゃねーかｗ
自白も証拠として採用されないってことになるぞｗｗ
人的証拠があると裁判必要ないのかｗｗｗ
844:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/16 23:38:36 0
> > 本人の証言は人的証拠だろーが。
名無しが「私は>779ではない」と言えばそれが別人の証拠になるらしい
やれやれ、だな
というか今後もこんな場面で逃げることを前提により一層名無しで居続けるんだろうな
いいよね、名無しって（都合が）
ま、枝葉末節は置いといて、結局お前は「虐められる側にも原因がある」と思ってるんだろ
で現在進行で誰かをいじめてるｏｒいじめてた
だから俺の主張を否定したがってるし、>913にも答えない
要するに、俺に幼稚だと言われてイラついてんだろ?ｗ
845:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/16 23:47:02 0
>932 裁判にもならねーと言ってるだろうにｗ
なったらの話だよ
> 【証拠】不十分で不起訴の場合、裁判官の出る幕無いだろ。
んじゃお前の「私は>779ではない」も証拠不十分てことでＦＡ?
> で？証言も証拠になるってのは解ったか？
証言だけじゃ証拠にならないね。証言は証言
> そんな事実は存在しないと主張してるのが俺だ。
それが悪魔の証明だよ。つまりお前の「私は>779ではない」は証拠にならん、ってことだ
> この場合、お前が証明するのが筋だろ。
俺自身は証明する必要性を感じません。読む人が読めば分かるので
まぁ、お前がどれだけ潔白を主張しても疑いは晴れないってことだ。諦めなさい
> ほれ、そういう相手に対しての具体的な矯正方法は？
ケースバイケースだと何度
>933 供述調書も証拠にならねーじゃねーかｗ
ならないこともあるね。警察がねつ造したりして
> 自白も証拠として採用されないってことになるぞｗｗ
だから採用するかどうかは裁判官が判断するんだよ。まだ気付かんのかこのｱﾎはorz
846:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/16 23:53:22 0
> > 具体的な矯正も方法も体罰しか示してないしなぁｗ
>
> 具体的矯正は>913にお前が答えないと答えようがない。加害者の理解度に応じてケースバイケースだし
再掲
なんか読まずにまた「いきなり体罰云々」とか言い出しそうorz
847:考える名無しさん
08/03/16 23:54:32 0
>>934
>名無しが「私は>779ではない」と言えばそれが別人の証拠になるらしい
悪魔の証明の意味を理解してないこと丸解りなレスだな、おいｗ
悪魔の証明の意味が解ってるってんなら、積極的事実を主張してるお前に立証責任があるってこと位は理解しろよなｗ
つかこのレスですぐ理解できると思ったんだがなぁ→【証明するのは言いがかりをつけたお前の役目だろｗ ほれ、証明してみ？ｗ】。
まあ、お前の主張の根拠はただの妄想なんで、どーしょうも無いのは解るがよｗｗ
>ま、枝葉末節は置いといて
幹は、お前がイジメにどう具体的に対応するかだろ。
質問に答えないor理解できないイジメっ子をどう矯正するんだ？
今のところ出てるのは体罰だけだが、他には無いのか？ｗ
848:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/17 00:02:37 0
> 積極的事実を主張してるお前に立証責任があるってこと位は理解しろよなｗ
え?立証責任が俺にあるの?どして?
俺はお前が>779でなくても別に構わんよ。俺自身が思ってるだけで十分だし読む人が読めば分かることだし
でもお前は>779がお前でないことを「証明できない」（悪魔の証明）
それだけの話じゃん
何か不満でも?
> 質問に答えないor理解できないイジメっ子をどう矯正するんだ？
その子のレベルによるね（としか答えようがないと何度言ったらこのｱﾎは分ｒｙ
> 今のところ出てるのは体罰だけだが、他には無いのか？ｗ
腐るほどあるが、暫く言わないでおこうかなと
お前が>913に答えたら、言おうかなと
849:考える名無しさん
08/03/17 00:06:53 0
>>935
>んじゃお前の「私は>779ではない」も証拠不十分てことでＦＡ?
否定命題は証明困難。
その理屈だと、「私は宇宙人ではない」「私は悪魔ではない」も証拠不十分だとか言えるだろーがｗ
>証言だけじゃ証拠にならないね。証言は証言
だからな。証拠ってのは物的証拠と人的証拠ってのがあるんだよ。証言も証拠となる。
つーか、この程度、当たり前の教養だろーに。
>つまりお前の「私は>779ではない」は証拠にならん、ってことだ
なるよ。完全に証立てることはできねーけどな。
つか否定命題の証明を求める愚を知らないとはなぁ。こーいうヤツもいるのかｗ
本当に、悪魔の証明の意味理解してねーんだなぁｗ
>俺自身は証明する必要性を感じません
あーはいはい、まあ、お前は悪魔だ、お前は宇宙人だと決め付けて、
証明する必要は無いと嘯いてるヤツも世の中にはいるかもしれんしな。別に構わんぞｗ
>だから採用するかどうかは裁判官が判断するんだよ。まだ気付かんのかこのｱﾎはorz
あのなー。証拠ってのは検察の段階で【証拠】なんだよ。だから証拠不十分で不起訴ってことがある。
証言もれっきとした人的証拠。解るか？で、裁判に移って、その証拠が採用されるかされないかが決まる。
んな訳で、証言は既に【証拠】となっており、起訴不起訴を決定付ける検察や弁護側の武器となってる訳だ。
やれやれ、こんな基本的なコトも知らないとはな。
850:考える名無しさん
08/03/17 00:11:01 0
>>938
わははは、もうスゲー理屈だよなぁｗ。ちょっと改変してみようか？
え?立証責任が俺にあるの?どして?
俺はお前が悪魔でなくても別に構わんよ。俺自身が思ってるだけで十分だし読む人が読めば分かることだし
でもお前は悪魔でないことを「証明できない」（悪魔の証明）
それだけの話じゃん
何か不満でも?
まあ、そらそーだわなｗ。
俺が悪魔では無いことは証明できんなｗ
これなら、自分の妄想を根拠にしてレッテル貼り放題だなｗ
851:考える名無しさん
08/03/17 00:17:08 0
>ケースバイケースだと何度
ちゃんと設定してやってるだろ？
俺がお前を、人のいない場所で痣にならない程度に殴る蹴るを繰り返してる。
「殴る蹴るをした原因は誰に何％あるの?」 とイジメられてるお前が聞いてきたが、
「態々そんな質問に答えると思ってるのか？」と俺はイジメ続行。
ほれ、どーするんだ？ｗ
俺をどんな風に矯正するのかな？ｗ
852:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/17 00:18:40 0
>939 その理屈だと、「私は宇宙人ではない」「私は悪魔ではない」も証拠不十分だとか言えるだろーがｗ
そうはならんな。宇宙人か悪魔かは、「見る人の主観」で変わり得るから
お前だって宇宙人じゃん、ある意味。行動如何で悪魔にもなり得るし
> 証拠ってのは物的証拠と人的証拠ってのがあるんだよ。
論点でないどうでもいい話を持ち出してるね
> 証言も証拠となる。
それが証拠として採用されるかどうかは別
> なるよ。完全に証立てることはできねーけどな。
要するに証拠にならんってことじゃん
> だから証拠不十分で不起訴ってことがある。
要するに証拠にならんから、不起訴にするんだろ
> んな訳で、証言は既に【証拠】となっており
言葉遊びだな。検察が証拠だと思ってるだけじゃん
だから証拠が覆される（証拠でなくなる）ことが裁判でも幾らでもあるだろ
で>913はやっぱしスルー?
853:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/17 00:22:49 0
> これなら、自分の妄想を根拠にしてレッテル貼り放題だなｗ
お前がやってることだけどね
> ちゃんと設定してやってるだろ？
細かく答えるほどではないな
お前の質問の仕方だと「最終的には体罰」としか答えようがない
> 俺がお前を、人のいない場所で痣にならない程度に殴る蹴るを繰り返してる。
> 「殴る蹴るをした原因は誰に何％あるの?」 とイジメられてるお前が聞いてきたが、
あ、そういう風に解釈してるの!
ごめん、俺、自分が殴られてる状況でそんな質問しないｗ
つかお前、マジ短絡思考だな
> 俺をどんな風に矯正するのかな？ｗ
取り敢えずお前をぶん殴って関節技で両腕をへし折ってから「過剰正当防衛しちゃった。ごめんね」と謝るよ
で?次のお前の対応は?
854:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/17 00:24:36 0
> 痣にならない程度に
どしてあざにならない程度なのかが疑問
お前がホントは優しい奴だっていう設定?ｗ
855:考える名無しさん
08/03/17 00:31:24 0
>>942
なんつーかスゲーな。
こーいう無知なヤツも世の中にゃいるんだなｗ
証拠ってのはな。
それ一つで事実が全て証明できる万能なもんじゃないぞ？ｗ
証拠能力の小さいものも、事実の一断面しか証だてることの出来ないモノでも【証拠】となる。
つーか、お前、証拠の意味すら理解してなかったのかよｗ
>お前だって宇宙人じゃん、ある意味。行動如何で悪魔にもなり得るし
もう滅茶苦茶だなｗ 比喩の話はしてねーよｗ
>お前がやってることだけどね
悪魔の証明を求めてくるヤツににゃ言われたくねーなｗ
>細かく答えるほどではないな
つまり、ここまで情報与えても具体的な方法は↓な訳かｗ
>取り敢えずお前をぶん殴って関節技で両腕をへし折ってから「過剰正当防衛しちゃった。ごめんね」と謝るよ
わははははは。
やっぱり体罰の亜種じゃねーかｗ
856:考える名無しさん
08/03/17 00:40:18 0
>>1が人を悪魔だと決め付けた時。
それは悪魔の証明だからお前に立証責任があると指摘されたら。
え?立証責任が俺にあるの?どして?
俺はお前が悪魔でなくても別に構わんよ。俺自身が思ってるだけで十分だし読む人が読めば分かることだし
でもお前は悪魔でないことを「証明できない」（悪魔の証明）
それだけの話じゃん
何か不満でも?
と、答えるｗ
うーん、すごいよなぁ。ここまで見事に悪魔の証明を堂々と主張するヤツも珍しいｗ
857:考える名無しさん
08/03/17 01:05:18 0
しょーもない煽り文句はいいから。続けて。
858:考える名無しさん
08/03/17 02:13:50 0
結局、パチンコが遠隔やホルコン操作による営業だという指摘は
指摘した側が証明しなければならない。
現実的には遊戯協会を牛耳っているのが警察であるのを考えると
内部情報のリークに頼らざるを得ず、一般客が証明するのは困難。
確立の範囲内って事で終了。
859:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/03/17 03:19:00 0
証明の必要は無い
行かなきゃいい
860:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/17 18:17:36 0
>945 それ一つで事実が全て証明できる万能なもんじゃないぞ？ｗ
そうだよ。だからお前が別人証明のためにお前の証言のみを証拠だと主張したところで意味がないってことだよ
分かったか?
> つーか、お前、証拠の意味すら理解してなかったのかよｗ
証拠の意味を俺が理解していることをすら、お前が知らなかったんだよ
> 比喩の話はしてねーよｗ
え?比喩でなかったらどして「宇宙人」とか「悪魔」が出てくるのかな?説明してみ
> 悪魔の証明を求めてくるヤツににゃ言われたくねーなｗ
・・・・今もって本気で求めてると思ってるとこがちとイタいんだが・・・・
（皮肉という言葉を知らんのだろうか・・・?「俺の証言が証拠」なんて本気で思ってるのもイタいけど）
> やっぱり体罰の亜種じゃねーかｗ
正当防衛だよ。体罰ではない。寧ろ体罰を先に仕掛けてるのはそっちじゃん
>946> >>1が人を悪魔だと決め付けた時。
お前が「>779」を「悪魔」に入れ替えて決めつけてるじゃん
俺は>779を悪魔だと思ってないよ。>779は>779で実在するし
お前、「悪魔の証明」の意味分かってる??ｗ
861:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/17 18:52:53 0
>946 それは悪魔の証明だからお前に立証責任があると指摘されたら。
ここがまたおかしい
悪魔の証明「だから」相手に立証責任がある、という理屈
悪魔の証明「だから」俺に立証責任はない、ならまだ分かるんだが
だから何故俺に立証責任が?と聞いたら
> ここまで見事に悪魔の証明を堂々と主張するヤツも珍しいｗ
と開き直っちゃった
前にも言ったが、そもそもお前は悪魔の証明の使い方が間違ってるんだよ、と小一時間
862:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/17 18:57:07 0
でだ
両腕をへし折られたお前はどう出るの?
この後楽しい矯正方法（禅問答）が激しく続くんだけど、なんか反応くれないと開始できないだろ
それとも>913同様スルーかいな
863:考える名無しさん
08/03/17 22:43:05 0
>>950
>だからお前が別人証明のためにお前の証言のみを証拠だと主張したところで意味がない
あるに決まっているだろ。
お前の主張に証拠は無く、こちらの主張に証拠があるって話だろーがｗ
>え?比喩でなかったらどして「宇宙人」とか「悪魔」が出てくるのかな?説明してみ
比喩では無い意味で「宇宙人」「悪魔」という概念が存在するからだが。
>・・・・今もって本気で求めてると思ってるとこがちとイタいんだが・・・・
後釣り宣言乙ｗ
>正当防衛だよ。
お前、自分で過剰防衛と言ってなかったか？ｗ
>お前、「悪魔の証明」の意味分かってる??ｗ
ほれ、鏡だｗ
>悪魔の証明「だから」相手に立証責任がある、という理屈
悪魔の証明とは。
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉 ｂｙ Wikipedia
立証責任はお前にあり、俺でには無いという言はぴったりだろう？ｗ 本当に理解できてないらしいなｗ
864:考える名無しさん
08/03/17 22:45:47 0
さて、イロイロと言質も取れたんでおさらいだ。
>>1を適用すると。
こうなるのはお前が認めた通りでいいな？
＊イジメられっ子に対してのメッセージ
人は本来自分の感情を他人のせいにはできない。
イジメられた事への怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
貴方がイジメやイジメっ子に嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「イジメた相手」ではない。
＊イジメっ子に対してのメッセージ
仮に貴方が誰かをイジメて、怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
世間が幾らイジメっ子に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何らイジメっ子が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない。
＊イジメを批判する人に対してのメッセージ
自称知識人の多くは自覚がないが、「イジメを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。
これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である。
865:考える名無しさん
08/03/17 22:49:23 0
更に>>1はこうも適用できる。
肉体的ダメージと痛覚は観念が作用しないらしいが、そこから生まれる感情は受けての責任って訳なんで、以下の通り。これも間違いないな？
＊暴力を振るわれた人に対してのメッセージ
人は本来自分の感情を他人のせいにはできない。
殴られた事への怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
貴方が暴行や殴った相手に嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「殴った相手」ではない。
＊暴力を振るう人に対してのメッセージ
仮に貴方が誰かを殴って、怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
世間が幾ら暴行犯に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何ら暴行犯が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない。
＊暴力を批判する人へのメッセージ
自称知識人の多くは自覚がないが、「暴力を批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。
これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である。
866:考える名無しさん
08/03/17 22:52:13 0
>>１の具体的なイジメ対策方法。問答形式で。
>>１の言葉は全て引用による表記。
名無し「俺がお前をイジメたと仮定しようか。（いじめに対し）具体的に、どういう矯正方法をとるんだ？」
>>１「具体策はお前が「どうやって俺をいじめる」か、によるね」
名無し「他人に見られない場所で、痣が残らないよう殴る蹴る。あたりにしておくか？」
>>１「殴る蹴るをした原因は誰に何％あるの?」
名無し「イジメてるヤツが態々そんな質問に答えると思ってるのか？
そいつが解らなくてもイジメっこはイジメ続けるぞ？ どんな風に矯正してくれるんだ？」
>>１「理屈で理解できない子供は首根っこ掴んでお尻ぺんぺんだね」
名無し「何だ、お前の具体的な矯正方法ってのは体罰かｗ」
>>１「理屈で分からん者には体で覚えて貰う。教育手段の一つだろ?ｗ 」
名無し「これは、俺がお前をイジメていたらって設定だろ？子供では無く、俺だとどうする？」
>>１「取り敢えずお前をぶん殴って関節技で両腕をへし折ってから「過剰正当防衛しちゃった。ごめんね」と謝るよ 」
名無し「やっぱりお前の具体的対策ってのは暴力かよｗ」
867:考える名無しさん
08/03/17 22:58:53 0
>>1の立証責任に関する考え方
お前は○○だと、証拠も無く断言。
文句があるなら【○○でないことを証明しろ】と主張。それは悪魔の証明であり、立証責任はお前にあると言われた時の言葉。
>え?立証責任が俺にあるの?どして?
>俺はお前が○○でなくても別に構わんよ。俺自身が思ってるだけで十分だし読む人が読めば分かることだし
>でもお前は○○でないことを「証明できない」（悪魔の証明）
>それだけの話じゃん
>何か不満でも?
○○を悪魔、殺人者、宇宙人などに置き換えると、その異常さが解る。
これは好きなレッテルを、証拠無しに自分の妄想で勝手に貼る為の論法として使用されている。
尚、悪魔の証明とは。
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉 ｂｙ Wikipedia
868:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/03/18 02:22:03 0
骨折の治療で腕を固定するために首からぶら下げるだろうから
両腕となるとまるで中国人のような形になるだろうな
中国人の形でどう出るのかが見ものだな
869:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/18 18:59:10 0
>953 お前の主張に証拠は無く、
流石に証拠がある、とは言わないｗ
だが「ｱｲﾀﾀ」にあのタイミングで反応してる件。ここまで粘着してる件・・・
読む人が読めば怪しいと容易に推察するだろうね
こちらの主張に証拠があるって話だろーがｗ
え?どこに証拠が?
お前の証言はただの参考意見だよ
匿名掲示板であれは俺じゃないなんて誰でも言えることじゃん
寧ろ些細な事にここまで粘着しているところが怪しい
それにあれで証拠になるってマジで思ってるとこがイタい上に更に怪しい
> 比喩では無い意味で「宇宙人」「悪魔」という概念が存在するからだが。
概念上存在するだけで比喩ではないことにはならない
870:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/18 19:00:11 0
> お前、自分で過剰防衛と言ってなかったか？ｗ
結果は過剰だが目的は正当じゃん
> 立証責任はお前にあり、俺でには無いという言はぴったりだろう？ｗ
つか匿名掲示板で俺が>779をお前だと証明することの方が、よっぽど「悪魔の証明」なんだが
>779がお前じゃないというなら、協力してもらって別人証明すりゃいいじゃん
何故それをしないのかな?やろうと思えばできるだろ?
>954 こうなるのはお前が認めた通りでいいな？
いじめっ子へのメッセージが偏ってるね。正当化したがってるのがよく分かる
>955
これも暴力をふるう人へのメッセージが偏ってるね。何故「ふるう前の己の感情」については触れないのかな?
都合が良過ぎるね
どう都合が良過ぎるか、分かるか?
で>913はもう完全スルー?
871:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/03/18 19:01:33 0
さて次は中国人の番だな
872:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/18 22:00:57 0
中国人でなくて悪かたアルヨ＜ＡＫ
>955仮に貴方が誰かを殴って、怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので
その前にさ
＞仮に貴方が誰かを殴りたくなったとしても、貴方が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、相手のせいにはできない
・・・と解釈できないのは、なんでかな
お前の理屈を読んでると「俺が誰かを殴ってもそれで不快感を感じるのは相手のせい」と主張したがってるみたいなんだけどさ
そもそも「殴りたくなったのはお前のせい」だからね
殴る、という行為自体が既に自己矛盾を含んでるんだよ
後から四の五の言う資格はない、ということだ
その辺り、分かってる?
873:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/18 22:14:03 0
今までお前みたいな勘違いは結構あったんだよ
ちょこちょこメモしといたの貼り付けとくから読んどけ
2つ目のは関係ないけど
以下、よくある反論と回答
「感情が自己責任なら、どれだけ迷惑をかけても迷惑がる方の勝手という理屈が成り立ち犯罪者擁護に繋がる」
⇒そもそも感情に自己責任が取れてない者が行う愚行が犯罪であり、感情に自己責任が取れているなら迷惑行為に至る必要性自体がなくなるので寧ろ犯罪は減る
「相手の解釈を汲み取るからこそコミュニケーションが成り立つ。自分の解釈だけでいいなら社会が成り立たない」
⇒もともとコミュニケーションが成り立つのは両者が主観を共有するからであって、各々が各々の主観に基づいて解釈している事は最初から変わりは無い（>3の後半にある「共有された主観」参照）
874:考える名無しさん
08/03/18 22:16:10 0
>>959
ハイハイ、妄想乙。
>>960
>つか匿名掲示板で俺が(略）
何の証拠も無く、妄想だけでお前が決め付けたからそうなるんだろｗ
>いじめっ子へのメッセージが偏ってるね。
お前の理屈が偏ってるからじゃね？ｗ
>これも暴力をふるう人へのメッセージが偏ってるね
お前の理屈を適用するとそうなるってことだ。ほれ、イエスかノーで答えてみなｗ
>で>913はもう完全スルー?
つか何度も言っただろ？ｗ イジメっ子が答えてやる義理は無いだろと。
お前が予測し、イジメっ子への対応を書けばいいだけだろ。
まあ、具体策は暴力で対応する>>956だけのようだがなｗ お前が教師だと新聞沙汰になるような暴力教師になりそうだなｗ
>お前の理屈を読んでると
いや、>>1に書いてあるお前の理屈だよｗ お前が認めただろうにｗ
875:考える名無しさん
08/03/18 22:26:22 0
>>963
勘違いでも何でも無いだろ。コレが適用されるのは、お前が認めた通りだｗ
＊イジメられっ子に対してのメッセージ
人は本来自分の感情を他人のせいにはできない。
イジメられた事への怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
貴方がイジメやイジメっ子に嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「イジメた相手」ではない。
＊イジメっ子に対してのメッセージ
仮に貴方が誰かをイジメて、怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
世間が幾らイジメっ子に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何らイジメっ子が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない。
＊イジメを批判する人に対してのメッセージ
自称知識人の多くは自覚がないが、「イジメを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。
これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である。
そうそう。これも正解か返答ヨロ。
>人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。
つまり、個人が感じる世界に悲劇が存在するのは全て個人の内面に悲劇が存在するからということになる。
自分が感じている世界でイジメがあるのも、親が死ぬのも、自分が死ぬのも、世界に戦争が存在するのも全て自分の固定観念を映し出している結果である。
876:考える名無しさん
08/03/18 22:33:52 0
>>963
そういや>>1って自分で自分の感情に責任とれる人間だと思ってる訳？ｗ
877:考える名無しさん
08/03/19 00:28:19 0
だいたい、価値観も善悪も定まらないガキが概念どうこう考えるかよ。
哲学どころか普通に考えりゃわかるだろ。
ガキは他者（親含む）依存の塊なんだよ。
簡単に言えば、感情のみで生きてる。
いじめはさ、一概には語れない。
ガキがガキいじめんのはさ、幼い精神と幼い精神のぶつかり合いだから。
哲学はさ、大人の学術なんだぜ？
よく考え直したほうがいいね。
どっちが悪い？善悪の判断は大人でも容易じゃない。
因果応報。哲学的にこの問題を取り扱うのであれば
そこだろう。解決策なんてない。大人の欺瞞。
878:考える名無しさん
08/03/19 01:17:11 0
最初の二行でダメだなと思った>>967
879:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/03/19 08:36:15 0
どうでもいいが中国人は中国人とコテつけてくれないとＮＧに登録できないのだがな
880:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/03/19 08:36:39 0
自意識過剰な奴はこれだから困る
881:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/19 18:46:07 0
いやはやとうとう地に落ちたな
>964 お前の理屈を適用するとそうなるってことだ。
いやそれはお前の理屈だよ。俺の理屈ではない
お前はお前の価値観で>1-3を読んでる
お前が解釈した「>1-3」は、俺が示した>1-3とは異なるんだよ
> イジメっ子が答えてやる義理は無いだろと。
要するに「私はいじめっ子ですｗ」と言いたいわけだな。道理で頭が悪過ぎる
> お前が予測し、イジメっ子への対応を書けばいいだけだろ。
ではケースバイケース、虐めっ子の個性特性による、としか言いようがないな
> まあ、具体策は暴力で対応する>>956だけのようだがなｗ
「見えないものは存在しない」というお前の拙い観点から見るとね
> いや、>>1に書いてあるお前の理屈だよｗ
違うな。「お前が解釈した、>1の理屈」だよ。俺の理屈とは似て非なるものだよ
>966
当然だよ。お前は感情に自己責任取れてないけどね
>967 哲学はさ、大人の学術なんだぜ？
単にお前が「哲学はムズイ」と思ってるだけじゃん
882:考える名無しさん
08/03/19 20:10:27 0
>>971
>いやそれはお前の理屈だよ。俺の理屈ではない
お前の理屈>>1->>3が>>965に適用可能なのは確認済み。お前は認めただろｗ
>要するに「私はいじめっ子ですｗ」と言いたいわけだな。
イジメっ子という仮定で話を進めていたのを忘れたのか？ｗ
>道理で頭が悪過ぎる
人は鏡なんだろ？ｗ
>ではケースバイケース、虐めっ子の個性特性による、としか言いようがないな
お前がいきなり出してきたのは体罰だったけどな。
>「見えないものは存在しない」というお前の拙い観点から見るとね
お前が具体的に提示したのが体罰であることは、単なる事実だ。
>俺の理屈とは似て非なるものだよ
自分で認めたでは無いかｗ 適用可能なんだろう？イエスかノーで答えてみなｗ
>当然だよ。お前は感情に自己責任取れてないけどね
ほほう。んじゃ、なんで痣にもならない程度にしかじゃれあっていない相手に重傷を負わせるという例を持ち出したのかな？
【取り敢えずお前をぶん殴って関節技で両腕をへし折って】
【そもそも「殴りたくなったのはお前のせい」だからね。殴る、という行為自体が既に自己矛盾を含んでる】んじゃなかったのか？ｗ
883:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/19 21:01:02 0
>972 お前は認めただろｗ
いや認めてない
結論を急ぎたがるのもアンチの特徴
> イジメっ子という仮定で話を進めていたのを忘れたのか？ｗ
ならお前が両腕をへし折られた仮定の話の続きをしろよｗ
どう対応するんだ?ん?
> 人は鏡なんだろ？ｗ
いや違うな。単に俺の中で「頭の悪い人間」の定義にお前が当て嵌まってるってだけだよ
お前の理屈だと先生が生徒に「貴方は数学が苦手だね」と言ったら、先生も数学が苦手だということになってしまう
何でもかんでも人は鏡が通用すると思ったら大間違い
> お前がいきなり出してきたのは体罰だったけどな。
お前の質問が具体的でないから端折ったんだよ
884:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/19 21:01:33 0
> お前が具体的に提示したのが体罰であることは、単なる事実だ。
具体的に提示したのは「体罰」ではない。「お尻ぺんぺん」だよ
> イエスかノーで答えてみなｗ
強いて二者択一で答えるなら、ノーだね
完璧に間違ってる部分があるから
> なんで痣にもならない程度にしかじゃれあっていない相手に重傷を負わせるという例を持ち出したのかな？
え じゃれあってたの?じゃあ話は別だなあ
じゃれあうことを通常、「殴る蹴る」とは言わない
> 【そもそも「殴りたくなったのはお前のせい」だからね。
これはその通り
> 殴る、という行為自体が既に自己矛盾を含んでる】んじゃなかったのか？ｗ
最初のお前の「殴る蹴る」がね
つかお前論点ずらすの下手だね
885:考える名無しさん
08/03/19 22:01:45 O
彼女にクンニしゅるのは自己矛盾しゅる？
チンコぶっさすのも自己矛盾しゅる？
それとも自己矛盾しゅるのは強姦だけ？
886:考える名無しさん
08/03/20 02:59:06 0
観念論
まるで全共闘だな。こういう論理は似非哲学
内ゲバなどの殺人を産んだ構図と同一。
危険だと認識した方がよい。若造。
887:考える名無しさん
08/03/20 03:09:56 0
>>967
大人という概念は錯覚だとリリーフランキーは言っていたがまったく同感。
中島義道は哲学へ進むきっかけに、いじめ体験があったらしい。
それは跳び箱が飛べないとか、ボールが上手く取れないとかいった、
同年代的に著しく反射神経が劣っていた事が強く作用したようだ。
彼の写真を見るとやはり「いじめられっこ」の顔つきをしている。