08/06/03 22:47:50 O
>>499
人間から見て「増えすぎた」と感じなければ､殺す必要はない
自然に増えたか？
無理矢理増やしたか？
これは重要だ
消極的殺戮か？
積極的殺戮か？
正当防衛か？
過剰防衛か？
これらは同じようでいて全く意味が違う
501:考える名無しさん
08/06/03 22:51:14 0
>>488
だから絶滅させないようにしてるんだが？
おま、うしぶたとりスレで負けてるからって逃げてきたのか？
>>498
薬殺したものは食品衛生法により廃棄以外はできません
それと食うために増やしているのは野菜も穀物もフルーツも真菌もバクテリアも同じですが
※真菌＝キノコ、酵母など バクテリア＝納豆菌、乳酸菌など
502:考える名無しさん
08/06/03 22:54:20 0
ベジだろうが雑食だろうが餓死しない限りエゴイズムに変わりはないが、
一部の極端な可哀想主義者や似非科学主義者を論って「菜食」そのものについて思考停止していないか？
503:考える名無しさん
08/06/03 22:54:54 0
>>500
おま、その論理論破されただろ、食べ物板で
504:考える名無しさん
08/06/03 22:58:49 0
>>499
オニヒトデは人間の役に立たないどころか、毒針で刺して害になるんで
観光で食ってる土地では駆除もやむないが
そもそもオニヒトデの天敵であるホラ貝の取りすぎって話も…
505:考える名無しさん
08/06/03 23:04:20 O
動物は光合成できない
動物を増やすためには､まず植物を増やさなければならない
二度手間であり､無駄な殺生が増えるだけ
506:考える名無しさん
08/06/03 23:05:42 O
>>503
はやく論破してくれ低能君ｗｗ
507:考える名無しさん
08/06/03 23:09:05 0
>>505
もしもーし。光合成に必要な二酸化炭素は誰がつくるんですかー。
508:考える名無しさん
08/06/03 23:16:11 O
自動車とか発電所とかじゃね？
知らんけど
509:考える名無しさん
08/06/03 23:23:09 0
>>508ってギャグだよな。でもあんまり面白くないよ。
510:考える名無しさん
08/06/03 23:26:45 0
>>506
日本語としては消極的殺戮も積極的殺戮もねーよ
藻前のバカ発言が多すぎて見つけられなかったが確かこういうことだ
いいか、屠畜は間引きと同じことだ
種親にするもの以外を肉にするわけだからな！
そしてバカベジは子供を間引く事を消極的殺戮だといっていたな、たしか！
バカベジの論旨は消極的殺戮はいいが積極的殺戮はダメだということだったな
つまり屠畜はやってもいいことなんじゃねえのかと
511:考える名無しさん
08/06/03 23:30:12 0
>>508
じゃーおまえ植物増やすためにまず発電所建てろ！
512:考える名無しさん
08/06/04 04:00:13 0
>>472みたいなやつはどうして魚を野菜の一種と考えるのか？
513:考える名無しさん
08/06/05 13:57:09 O
>>510
屠畜と間引きのどこが同じだ？
喜んで間引きする馬鹿がどこにいる？
514:考える名無しさん
08/06/05 14:07:57 0
そもそも、家畜は個体数で言えば圧倒的に多いわけですよ。
家畜の牛や豚と野生の牛や豚の数を比較してみれば、誰にでもわかります。
「個体数を増やすのが種の目的」だとすれば、家畜は生物種としては
人間に上手に寄生している、ある意味では利用している「勝ち組」なのです。
515:考える名無しさん
08/06/05 14:11:36 0
ベジタリアンのスレっていつもののしりあいになってキモい。
この板でベジタリアンについて論じる固有の意味があるなら、
「寛容とはなにか」を語ることができるということだな。
516:考える名無しさん
08/06/05 14:25:54 O
>>514
てことは奴隷は勝ち組みだと？
517:考える名無しさん
08/06/05 14:38:44 O
>>514 間違っていると思うぞ。確かに家畜は遺伝子の統配合も整備され子孫を残す保障もある。しかしそれは人間のエゴによって為されたもの。個体が結局最後食べられることが決まっているのに動物は家畜になることがいい筈がない。と思う
518:考える名無しさん
08/06/05 14:47:41 O
来る日も来る日も､目にシャンプーをたらされ､
失明したら焼却炉に放りこまれるウサギさんは勝ち組みです
519:龍宮
08/06/05 14:54:59 O
目にシャンプーを垂らされる？酷い。人間を何だと思ってやがるんだ。私は目というものは生物にとって最も誇り高い部分だと信じている。断じてそんなことさせない
520:考える名無しさん
08/06/05 15:55:17 0
>>513
喜んで屠畜ｒｙ
>>515
主にベジが火をつけるわけだが
>>517
子孫さえ残せれば勝ちなんだよ動物はな
>>518
キツネとかに食われてｒｙ
>>519
誇り高い部分が無い生物が脊椎動物にすらいる件
521:考える名無しさん
08/06/05 19:09:10 0
>>513
仕事が面倒だから喜べないという意味では
鶏卵を集める作業も草を間引きする作業もめんどい。
しかし労働量がゼロなら、たとえば太陽電池で動く間引きロボットがいるなら
間引きすると野菜が高く売れるのだと喜んで作業させる人間も出てくる。
間引きを喜ぶ人間が皆無などと誰が決めた？
>>516
奴隷は勝ち組とは限らん。
奴隷よりランニングコストが安い機械ができれば用済みとなる。
現代日本に奴隷が生き残っているか？
農耕用、土木用の牛ですら、少なくとも俺は現物に触れた事が無い。
トラクターやユンボなら山ほど見ているが。
それ以前に現行法に触れるがな。
522:考える名無しさん
08/06/05 19:34:29 0
>>514
「ある意味では利用している。ある意味では。」
>>516-518
「>>514は、牛は食われて幸せに決まっていると言い切っているぞ！
ひどいやつだ！ひどいやつだ！」
おまえら文章をちゃんと読め。
523:考える名無しさん
08/06/05 20:54:58 0
？
524:考える名無しさん
08/06/05 21:12:20 O
毎日インスタントラーメンの大家族は勝ち組みか？
親は知らんが､少なくとも子供たちは普通の家に生まれたかったと思うのでは？
525:考える名無しさん
08/06/05 21:41:49 0
>>524
昔、リアル引き篭もりとチャットした事がある。
一人っ子で自分の部屋にパソコンがあり、食事は毎食金を貰って
コンビニ弁当で済ますのだそうだ。親と同じ物を食いたくないらしい。
インスタントラーメンに比べれば食費は高い。
毎日インスタントラーメンの大家族も特殊な例だが
大家族以外が普通とも限らん。
526:考える名無しさん
08/06/05 21:51:05 0
>>521
え、ワーキングプｒｙ
>>524
そんな繊細な精神に育つとは思えません
あと、マスゴミが面白おかしく取り上げた代償にｒｙ
527:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/06/05 22:52:02 O
サラミとか、生キャラメルとか。
ああ、生サラミ伊藤ハムから新発売。
528:考える名無しさん
08/06/06 15:59:50 O
インドには､「勝ち組の教え」というのがある
戦うから負ける
戦わなければ負けない
これこそが究極の勝ち組=負けない組
「負けるが勝ち」という言葉があるがこれは正しくない
「戦わなければ負けない」
これが正しい
戦わないとは､不殺生のこと
ジャイナの知恵だ
529:考える名無しさん
08/06/06 16:51:43 0
>>528
>>506
つまり、すぐ挑発に乗りケンカ口調になるエゴベジは愚か者だと
自ら証明したわけだな
530:考える名無しさん
08/06/06 19:37:57 0
>>528
戦わないとすぐ病原体にやられて死ぬよ
好むと好まざるとに関わらず戦っていることを知らないおめでたさ
531:考える名無しさん
08/06/06 21:56:49 O
たとえば､高い城壁を建てれば盗賊と戦う機会は減る
「盗賊どもよ､おまえらごときに壁が乗り越えられるかな？」
とあざ笑いながら
532:考える名無しさん
08/06/06 23:27:00 0
高い城壁は食でいえば何になるわけ？
533:考える名無しさん
08/06/06 23:54:39 0
> 殺しちゃいけない命と殺して良い命の線引きが極めて恣意的で曖昧である不合理。
ベジタリアンでないあなたは、どこで線引きしてんの？
534:考える名無しさん
08/06/07 00:26:26 0
食用/それ以外
535:考える名無しさん
08/06/07 00:47:42 0
>>533
日本の法律。
だから牛は食うし、脳が無い生物のウニも食う。
明確だろ。
536:考える名無しさん
08/06/07 10:33:55 0
>>534
食用に人間を殺すのであれば許容するのか？
537:考える名無しさん
08/06/07 10:35:38 0
>>535
それは単に自分で考えるのを放棄して、
周囲の人たちの慣習に盲目的に従うと宣言しているだけ。
赤信号みんなで渡れば怖くないってやつだね。
538:考える名無しさん
08/06/07 11:11:36 0
>>537
てか赤信号を渡ったら道交法違反だ。
明確な線引きもできない連中に「考えを放棄」などと言われたくない。
539:考える名無しさん
08/06/07 11:50:27 0
>>536
人間はスーパーで食用に売られていないだろ
540:考える名無しさん
08/06/07 12:44:05 O
>>538
安全な赤信号もあれば危険な青信号もある
「赤信号=絶対渡っちゃダメ」
「青信号=渡っても安全」
これが馬鹿ザツ流思考停止
541:考える名無しさん
08/06/07 12:55:09 0
>>540
つまり自分が安全と判断したら交通法規も平気で破るのが
思考停止していない優秀民と言いたいのだな。
まさにエゴベジの象徴ともいえる発言ありがとう。
542:考える名無しさん
08/06/07 13:11:48 O
青信号の横断歩道をもたもた杖をついて渡りきれなかった老婆
それに腹を立てクラクションを連打し威嚇する馬鹿ザツ
「ババーは一人で出歩くなボケ！」
「お婆さん大丈夫ですか？」
と､そっと手を差し延べるのがベジタリアン
543:考える名無しさん
08/06/07 13:24:40 0
>>542
＞腹を立てクラクションを連打し威嚇する
これも道路交通法違反ね。
もし「バカザツ＝法律を守る」という定義ならこの時点で間違っている。
544:考える名無しさん
08/06/07 13:34:12 0
なぜ、様々なスレッドでベジの言葉に反論が集まるかわかるか？
論理的破綻がやたら目立つからだよ。
お前が思考停止していないと言うなら、きちんと論理的に
雑食に対して反論してくれ。
まずは>>533
「殺しちゃいけない命と殺して良い命の線引き」
を論理的に明確にしてみないか？
思考停止していないならできるだろう。
545:考える名無しさん
08/06/07 13:36:40 0
>>538
法律と言うのは社会通念に基づいて作られる。
その法律に盲目的に従うのは、自分で考えることの放棄だよ。
仮に狂信的なヴェジタリアンが増え、多数派となれば、
肉食を禁止する法律ができるだろう。そうしたら、
あなたはその法律に従ってヴィジタリアンになるのかい？
546:考える名無しさん
08/06/07 13:41:48 0
殺しちゃいけない命と殺していい命の線引きの問題は
ヴェジタリアンだけの問題ではない。
肉食肯定者も人を殺すことを禁じることには賛成なんだろ？
なぜ白人とそれ以外で線を引くのが差別として非難され、
人とそれ以外の動物で線を引くのは非難されないか、
自分は論理的に破綻していないと考えている
殺人は否定するが肉食は肯定する人たちは、
それを考えてみてはどうだね？
547:考える名無しさん
08/06/07 14:07:36 O
肉食が絶対悪だとは思わない
肉食を拒絶することが「死」を意味する時代・地域は必ずある
己にとって己の「死」は絶対悪に近い
少なくとも今の日本では、肉食を拒絶することは「死」を意味しない
それどころか「健康」を意味したりする
肉体的にも精神的にもだ
肉を食える事が平和と豊穣の証だと考えている人が多いようだが､
実は､肉を食わざるをえない事は不安と饑餓の証だ､ということに気付く人は少ない
548:考える名無しさん
08/06/07 14:21:18 0
>>546
ベジにも全く同じ事が言える。
なぜ殺していい境界線を、牛と植物の間にしなければならないんだ？
白人とそれ以外を非難して、
牛と植物の間を非難しないのはおかしい。
上記問題とは別に、牛と植物の間が広すぎる問題もある。
仮に全人類がベジに従うとして、この広すぎる境界はどう解決するんだ？
まとめると、
境界線の場所の問題→雑食もベジも究極に正しい境界は引いていない
境界線の広さの問題→雑食の境界は明確（人とそれ以外の間）だが、ベジは不明確
549:考える名無しさん
08/06/07 14:23:34 O
「肉が食える喜び」
この喜びは実にレベルが低い
共食いをするハムスターを見よ
喜び満面の笑みだ
喜びを超えて恍惚の表情ですらある忘我の表情
思考停止の表情だ
「肉を食わなくてもよい喜び」
これこそが真の喜びといえる
それは社会の進化であり人間性の進化でもある
550:考える名無しさん
08/06/07 14:31:27 0
>>545
そもそも、法律を守っている者が、全員、一人残らず、例外も無しに、
盲目的に従っていると思うのが間違い。
法改正って言葉を知っているか？
法律に従いつつ、おかしな点を指摘する事が不可能と言わんばかりの
口ぶりが納得できん。
551:考える名無しさん
08/06/07 14:34:05 0
>>549
つまり境界線が引けないお前は思考が停止しておらず、
境界線を引けないのっておかしくね？と疑問を持つ雑食者が
思考停止と言いたいのだな。
境界線を引けないのっておかしくね？と
疑問に思ってはいけないのだな。
552:考える名無しさん
08/06/07 14:58:13 0
>>545
ばっかみたい
狂信的ベジなんか増える前に淘汰されるっつーの
誰が見たって変なんだからな、あやつらは
詭弁：ありえない解決法を図る、もしくは自分に有利な将来像を予想する
じゃないか
>>546
「人権」ひいては「人命」は全世界で尊重されねばならないものです
人間以外の動物には「人権」がありませんが
人間には「人権」があります
これ、破綻してる？
553:考える名無しさん
08/06/07 14:58:52 0
雑食の主張：
境界線すらきちんと引けない者の意見は信用できない
ベジの主張：
境界線をきちんと引こうとするのは思考停止の証拠だ
どうもベジの主張が正しいとは思えないんだが、まあいいや。
この件は交渉決裂としておこう。
では次の質問。
牛が出すメタンガスが環境破壊に繋がるというのなら
なぜ牛の段階的減産を経て廃絶の道に進もうとしないのだ？
なぜ一足飛びに完全廃絶を狙うのだ？
554:考える名無しさん
08/06/07 15:01:51 0
>>549
またポエムベジか
なんで食べ物板で書き込まないの？
っていうか、それ草でも同じじゃん
「草が食える喜び」は実にレベルが低い
もし、無機物から食糧を合成できるようになれば
「草を食わなくても良い喜び」が実現できる
これこそが真の喜びだろ
もちろんこれは社会や技術の進歩（社会や人間性は進化しない。よって進化じゃない）なくしてはありえぬな？
555:考える名無しさん
08/06/07 15:03:58 0
>>553
思うのだが､野生生物（バクテリアもいるから）のメタンガス排出は完全無視でよいのだろうか？
と言う疑問もある
556:考える名無しさん
08/06/07 15:07:30 0
> これ、破綻してる？
破綻以前の段階で、完全に思考停止しています。
それから、問題は境界線を引くことではないですよ。
合理的理由なしにただ独断的に境界線を引くのでは意味がないのです。
人間と人間以外の種の間の境界線に関してもそうです。
557:考える名無しさん
08/06/07 15:18:23 0
>>556
合理的理由は既に述べているじゃないか、一体どこを読んでいるんだ
さらに思考停止部分もどこにあるのか指摘しなさい
バカベジは弱肉強食を人間同士の殺し合いと同等だとほざくから
おかしいと言われるのだ
558:考える名無しさん
08/06/07 15:25:02 0
>>556
俺の意見は独断で、あんたの意見は独断じゃないんだ。
あんたが言ってるのは雑食の善悪の話じゃないよ。
法律で明確化された境界線すべての否定の話、
つまり法律自体の話だよ。
あんた日本の法律制度も否定するんだね。
だったら外国行けば？もしくは法律制度変えれば？
559:考える名無しさん
08/06/07 16:32:09 0
死刑の是非が問題になっているとき、
現行の刑法を根拠に存置を主張する阿呆はいない。
同様に妊娠中絶の是非が問題になっているとき、
現行の母体保護法を根拠にする阿呆もいない。
ところが、ここにはいるんだな、そういう阿呆が。ｗ
560:考える名無しさん
08/06/07 16:33:19 0
>>557
あら、どこにあったの？ 合理的じゃなかったんじゃね？ｗ
561:考える名無しさん
08/06/07 17:20:00 O
>>559
うんうん､そういうこと
562:考える名無しさん
08/06/07 18:54:40 0
>>559
飲酒運転処罰法やら、道路交通法改正で後席のシートベルト義務化など
実際の法改正には明文化された新しいルールが必要となる。
あんたらルールの明文化をひたすら避けてんじゃん。
「合理的理由なしにただ独断的に境界線を引く」が間違いなら、
合理的理由のある独断じゃない境界線を提示すればいいのに、
なんでやらないの？
あんたらがやってるのは「死刑がなくなったらいいと思いま～す」という
小学生の作文程度の発言じゃん。
それで死刑だの中絶反対を訴えてるんじゃ世論は動かせんよ。
てか実際、エゴベジの話じゃ世論は動かせてないけどね。
563:考える名無しさん
08/06/07 20:57:00 0
>>560
100回読め
564:考える名無しさん
08/06/07 21:04:48 0
>>563
無理無理。
愛護ベジってのは基本的に文章読解力が無いし
何でも自分の都合が良いようにねじ曲げるから
100回読もうが1000回読もうが答えは変わらんよ。
なにせ自分達の思考停止を棚に上げる連中だ。