07/09/08 12:43:27 0
２について
＞何も知ることができませんので心の中に「良心」や普遍的な「真理」があると言うことも知ることができない
つまりはわからない私に原因があり、わからない人にはわからないし、わかる人にはわかるという話ですね。
少しずるい気もしますが、なぜ心の中に「良心」や「真理」があるかという問いに対して、一段階前の、「理」
の理解を踏まえているかどうかという論者の資格を問うているわけですな。君の話では「理」が理解できれば
「良心」や「真理」については理解可能ということだから、問題はますます上記の「理」の定義とその「悟り」に
あることがはっきりしたわけです。次回、１についてはより具体的かつ詳細に答えてもらいたい。また、その際に
「良心」や「真理」についての記述はなるべく避けてもらわないと困ります。「理」の理解が前提となっている
これらの用語が「理」の説明に用いられたら、循環論法になっちゃうよ。厳密に、そして慎重にお願いするざんす。
288:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/08 12:46:44 0
訂正：
＞「良心」や「真理」についての記述はなるべく避けてもらわないと困ります。
これは言い過ぎか。「良心」や「真理」が＜心の中にある＞という記述ね。
289:考える名無しさん
07/09/08 12:57:40 0
真理を説明することは無理である
ただ受動的になってひたすら把握するだけ
真理の御前では人間はただの受信機にしかすぎない
290:考える名無しさん
07/09/08 13:21:36 O
>>280
勝ち負けじゃなく、王様がないことに注目してほしかったんだ。
ドットさんは、理を悟った。
ドットさんの理とは
『理を悟れば、とっても素晴らしいことがあるんだよ』
という事だ。
だから、理は何？と聞かれても、『理を悟ると素晴らしいことがあるんだよ』としかいえない。
しかも、それがドットさんにとって正しい答えなんだから始末におえない。
291:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/08 13:34:59 0
>>289
小乗仏教かっての。
十牛図だって悟りを得た後は「入鄽垂手」だけど？
真理を悟ったと言うのならそれを説く必要があるだろというこった。
292:考える名無しさん
07/09/08 13:44:27 0
>>290
なんだ、自演かよ。ばからしい。
293:考える名無しさん
07/09/08 15:14:08 0
言葉で証明できます
天才哲学者が現れた！ 証拠論文あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
294:心の仕組みドットコム
07/09/08 15:22:01 0
>>286
非理とは理を否定する心､道理にそぐわぬ心と言う意味で理と非理は表と裏の関係で中立を指すものでは有りません｡
故に､非理に理を知らしめるのは盲人に色彩を説明することに似ています｡
盲人は如何なる説明をしても抽象的だとか､それでは説明に値せずと非難するでしょう｡
ですが､この盲人は自分の手で目を塞いでいるだけですので自分の手を離せば何時でも全て見ることができるのです｡
冗談､抜きにして､この件だけで数年費やしていますよ｡
非理に理を伝える方法を誰かに聞いて分かるものなら「貴方ならど～する」と聞きたい心境です｡
でも､それこそ無･理で有ることは私が一番､よく知っていますのでね｡
>>287
＞少しずるい気もしますが、
何てことは言わないで下さい｡
それから＞「理」が×理解できれば､ではなくて○理を悟ればです｡
心の仕組みは良心が一番目です｡
揺るぎなき良心→人間愛･理→真理･倫理･道理･道徳→善悪と正誤の弁別＝智､知→知能→智恵･知性･品性･理解･人格･知識･知る･に至る｡
と言う流れです｡
この法則を理解･知ること後付ですので､できませんから憶えて戴く以外に方法はないのです｡
ですが自我に埋もれた良心をみがいて「揺るぎなき良心」にすれば知るまで一本線です｡
295:心の仕組みドットコム
07/09/08 15:41:55 0
>>291
＞真理を悟ったと言うのならそれを説く必要があるだろというこった。
と言う優しい感じでは有りませんよ｡
☆真理を悟りし者は先駆者として､それを説く使命を帯びる｡
と言うことですね｡
この説くと言う意味は理解させるとか真理とは何かを教える訳ではないのです｡
相手を納得させるために､物事の道理･筋道をわかりやすく伝えることが説くと言う意味ですね｡
ですので､俺は絶対に納得しないぞと言う心構えの人には所詮､無理なことですね｡
296:心の仕組みドットコム
07/09/08 15:49:04 0
>>292
＞なんだ、自演かよ。ばからしい。
自演ライダーさん､､
>>290と>>294の書き込み時間を見てごらんよ｡
35秒しか経過してないよ｡
297:考える名無しさん
07/09/08 15:54:07 0
最近はやりの
「言葉にできない」
のことか
298:考える名無しさん
07/09/08 16:13:00 0
>>296
毎度毎度の自作自演 ご苦労様
いちいち弁護しなくたっていいよ。 おまえさんって マジでおバカね。
299:考える名無しさん
07/09/08 16:29:08 0
>>296,298
290 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/09/08(土) 13:21:36 O
294 名前： 心の仕組みドットコム [qqqe4gra9@comet.ocn.ne.jp] 投稿日： 2007/09/08(土) 15:22:01 0
>>290と>>294の書き込み時間を見てごらんよ｡ 35秒しか経過してないよ｡
正確には２時間と２５秒だよ。 真理を悟っドットさんの理力はマジ凄いでつね。ｗ
300:心の仕組みドットコム
07/09/08 17:57:55 0
>>299
本当だね～､､
弘法も筆のあやまり､だよね｡
御指摘､有難う御座いました｡
これからも宜しくね｡
301:考える名無しさん
07/09/08 18:35:02 0
言葉だけで用が足りたら、音楽も美術も生まれなかっただろうな。
自然言語の第一の特徴は汎用性だろ。
なけりゃ困るが、あんなもんで真理なんか説明できないよ。
302:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/08 19:36:22 0
>>294
＞非理とは理を否定する心､道理にそぐわぬ心と言う意味で理と非理は表と裏の関係で中立を
＞指すものでは有りません｡
うーん、何度言っても同じ答えが返ってくるのはどうしてなのだろう。
「非理とは理を否定する心」だと言ってみたところで、「非理」を「理」の否定で、「理」を「非理」の否定で
説明している限りいつまで経っても循環論法なのだよ。また、語の「意味」を聞いているのではなく、具体的
な話を期待しているのだけれど。
「理と非理は表と裏の関係で中立を指すものでは有りません」というのも同じ。Aと非Aと言っている時点
で既に中立はないことは字義上で含意されているのだから、ただそれだけを繰り返されても困るよ。
「理」とか「非理」とかいう文字を離れて、それぞれの具体的な内実を示して説明してくれないとわからない。
両者を同時に説明しようとするのは難しいだろうと思ったから、さしあたって「理」の説明を求めてたわけ。
303:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/08 19:37:24 0
今回わずかながらも循環論法から脱したのは、「理」の説明で「道理」という用語が出てきたことくらいか。
とはいえ「道理」だなどと言われてもきわめて曖昧模糊とした話で、何のことやらさっぱりわからない。
君が重要視するべきだと主張する「揺るぎなき良心」も同じことだね。
流れがどうこうという話にしても、わけもわからずそんな流れをただ暗記したって何の意味もないと思う。
私が>>249で述べたように、人間世界において「善悪の判断」や「道徳」などというものが一義的に決定
できるはずもないという意見に対して君はどう答えるわけ？「揺るぎない良心」だとか「道理」というものは
そもそも存在し得るのかってことですね。君は>>252でそのような意見を単なる「思い込み」であると一蹴
したわけだが、私が249で列挙したようにこの世界には反証があふれているのだから、このような疑問には
一定の理解を示す必要があると思うね。
それから、上記の質問にもし関連があるなら、盲人の例えで出てきた「自分の手を離す」とはどういうことで、
それは具体的に何をすることなのかも説明する必要があるね。例え話での説明だけではわからない。
>>295
ほほう、君からそんなレスがあるとは思わなかったよ。じゃあじっくり説明してもらいましょう。
初めから納得しねーと思っている人は議論なんかしないものです。
304:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/08 19:47:35 0
よく考えたら「道理」には「理」が含まれているのだから、まだ循環論法は
脱していないわけか…。ま、字面上の偶然の合致ということかもしれんので、
内実の説明に期待。
305:心の仕組みドットコム
07/09/09 00:39:35 0
>>302>>303>>304
＞人間世界において「善悪の判断」や「道徳」などというものが一義的に決定
＞できるはずもないという意見に対して君はどう答えるわけ？
それは貴方の考えです｡
人科のホモサピエンスが知能を育て人格を中心に考えた人､つまり人の進化系を人間と呼びます｡
その人間社会で有れば欲と自我に捕らえられた､一義的な非理の蒙昧社会から脱却できるでしょう｡
＞初めから納得しねーと思っている人は議論なんかしないものです。
無知蒙昧な者達は己の自我を大事にしますので勝敗に拘り論争を仕掛けてくるものですよ｡
先程も申しましたが心の法則に従い物事の理を悟らなければ智恵も会得できないのです｡
ですから正しい･人間愛･良心･知能や知恵と言う言葉も理絡みですから無知な者には悟り知る言葉の全ては
循環論法やトートロジーと言う同語反復としか捉えることができないのです｡
人の心に関する言葉の意味は悟り知ることで自分のものにできますが例え辞書を読み憶えても記されている
原義の意味を知ることができません｡
その証拠は貴方に正しいと言う意味を問うても貴方は答えられませんし､私も貴方に知らせることができません｡
では同じでは無いのか､と言うと私は知っていますし貴方は知らないと言う差が有るのです。
これで納得できましたか？
306:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 01:41:16 0
>>305
＞それは貴方の考えです｡
当たり前です。私は自分の考えを述べて、それをあなたがどう思うか聞いているんだから。
＞正しい･人間愛･良心･知能や知恵と言う言葉も理絡みですから無知な者には悟り知る言葉の
＞全ては循環論法やトートロジーと言う同語反復としか捉えることができないのです｡
「理」を知らなければ何もわからないと言うのであれば、「良心」その他の説明を求める者に対して「無知」
だの「自我に捕えられた」などと馬鹿にする前に、まずは「理」についてちゃんと説明してくれなければ困るね。
あのう、君は他人にわかりやすく説明しようという気があるわけ？もともと何かの順序があるのなら順序通り
にお願いするよ。こちらは>>286や>>302などでずっと「理」について説明してほしいと言っているじゃないの。
それから、君の話には「循環論法」が多用されているという特徴があると言わざるを得ないのは明白だよ。
君の話を聞いている私が「循環論法やトートロジーと言う同語反復としか捉えることができない」ことに対す
る責任を、聞いている私に求められても困るね。「理」を理解してようがしていまいが、Aという用語を使って
Aを説明しようとしているのだから、誰が見たって「循環論法」や「トートロジー」であることに変わりはない。
それとも、まさかと思うが「理」を知れば論理学的体系をも超越できるとでも言うのかい？
循環論法に限って言えば、要は君の用語の選び方や説明が悪いというだけの話。これは認めなよ。
307:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 01:42:29 0
＞人の心に関する言葉の意味は悟り知ることで自分のものにできますが例え辞書を読み憶えても記され
＞ている原義の意味を知ることができません｡
辞書とは別の意味を帯びた特殊な用語を駆使した説明をしているという自覚があるのなら、なぜこれまで
君はここで説明を試みていたのかという疑問が生じる。通常の意味でない用語を通常のように使われたら、
それを受け取る者が混乱するのは当然のことじゃないの。その混乱を見て馬鹿だの無知だのと言っていても
仕方ないでしょ。
＞その証拠は貴方に正しいと言う意味を問うても貴方は答えられませんし､私も貴方に知らせることができ
＞ません｡では同じでは無いのか､と言うと私は知っていますし貴方は知らないと言う差が有るのです。
何のこっちゃ。「正しい」の定義だけでなく、例えば微妙なバランスや全身運動を含む自転車の乗り方だって、
言語じゃ説明できない。ちょっとした言葉の行き違いで思わぬ誤解を招いたり、過不足が生じたりすることは
日常茶飯事だろう。言語なんてものはこれしかないから使っているだけで、厳密なコミュニケーション手段として
はきわめて不完全なものであるなんてことは、哲学を少しかじっていれば常識でしょ。いまさらわからんだの知ら
せられないなんてことを正面切って言われても困る。それ以外にどーしようもないんだから言語を使うしかない。
308:権藤有二郎 ◆EN8cDNURt.
07/09/09 02:12:42 0
心の仕組みドットコムさんは自分の仮説（すくなくともそう自分で捉えていること）の
具体例をいえる限りでより具体的に書いたほうがいいんじゃないかと。
真理があるとしてそれは何であらわすのがよい物なのか？ということを考えたときに
現状言葉が適しているのではないか？と書くのが１番いいのではないか？
と考えた次第ですね。私の挙げた１４の事項（最初命題と名をうった）
もので１４の核をその事象がどれくらいで構成されているかが全てに当てはまることです。
どうあがいても１４の事項を欠如した物はありえないということです。
１４の事項がどう削っても残る揺るぎがたい真理であると私は提案しているのです。
それとそれによって引き起こされる真理的な観念の固まりはそれ自身限時的な意味合いを持ちます
客が商品を買うように真理は常にあるのですドットさんはその時間が長いだけのことです。
309:心の仕組みドットコム
07/09/09 09:01:00 0
>>306
＞「理」を知らなければ何もわからないと言うのであれば､
私は何度も繰り返し理とは悟り知るものだ､と貴方につたえています｡
ですから「理」を悟らなければ､とか「理」を悟り知らなければ､と言う言葉を使って下さい｡
貴方が無知蒙昧である原因は人類全体が理に反する非理に捉えられ無知蒙昧に陥っていることが原因ですから
貴方が無知で有っても何も恥じ入ることでは有りません｡
ですが貴方が無知蒙昧で有ることを諭す者に対して感謝し無知蒙昧から脱却を試みねば､そのチャンスは去って行くでしょう｡
人類が無知蒙昧から脱却しなければ心に関する一切は＞誰が見たって「循環論法」や「トートロジー」であること
に変わりはない｡と言うことです｡
＞それとも、まさかと思うが「理」を×知れば○悟れば論理学的体系をも超越できるとでも言うのかい？
その､まさかではなく､人の脳は理を悟らなければ3％以下しか使えないシステムに組まれているのです｡
ですから物事の理を悟れば100％の脳を自由に使え､心に関する一切を知ることができると伝えているのです｡
＞循環論法に限って言えば、要は君の用語の選び方や説明が悪いというだけの話。これは認めなよ。
貴方の無知も人類の無知も全て私の責任だと指摘されれば､その通りですと言う以外に有りませんね｡
ですが先に述べた私の言葉を冷静に租借をすれば貴方にも納得が行くはずです｡
☆正しい･人間愛･良心･知能や知恵と言う言葉も理絡みですから無知な者には悟り知る言葉の全ては
☆循環論法やトートロジーと言う同語反復としか捉えることができないのです｡
310:心の仕組みドットコム
07/09/09 09:49:30 0
>>307
＞辞書とは別の意味を帯びた特殊な用語を駆使した説明をしているという自覚があるのなら、
何が悲しくて､とち狂った解釈をしているのですか？
辞書に記されている心に関する用語は､その真髄を突いていますので私は私の代弁に用いているのです｡
広辞苑に記されている心に関する用語は啓蒙思想家の西周氏一人で探求したものを忠実に記して有るのです｡
啓蒙家は物事の理を悟りし者が使命として向かう次のステップです｡
日本語の祖である西周しの原義は私が精査しても一部を除いて確かなもので有るところから私が用いているのです｡
貴方は自分の吐く言葉を租借できませんね｡
何故かは読み覚えたことを知っていると勘違いしているからです｡
＞何のこっちゃ。「正しい」の定義だけでなく、例えば微妙なバランスや全身運動を含む自転車の乗り方だって、
＞言語じゃ説明できない。
この自転車を乗りこなす感覚を掴むのが物事の理を悟る､と言うことです｡
言語が不完全ではなく言葉を扱う者達の脳が不完全なのですよ｡
世の常識に振り回されずに良心を育て､良識で物事にあたりなさい｡
現代に至っても何一つ見いだすことのできない蒙昧哲学から脱却し西周氏が創った哲学と言う言葉の意とする
ところに立ち戻ることをお奨めします｡
311:心の仕組みドットコム
07/09/09 10:36:29 0
>>308
＞客が商品を買うように×真理○心理は常にあるのですドットさんはその時間が長いだけのことです。
貴方には以前､智恵がなければ何を考えても無駄ですよ､とお伝えしました｡
まだ､智恵を持っていませんね｡
雉も鳴かずば撃たれまい､と言う格言を御存知ですか？
312:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 13:11:58 0
>>309-310
＞貴方の無知も人類の無知も全て私の責任だと指摘されれば､その通りですと言う以外に有りませんね｡
どうしてそうなるのかな。私は、客観的に見て君の議論が循環論法だと言っているだけです。
知っている（君の言い方では「悟っている」）ことと、それをうまく説明できることは別のことです。
人類が無知などという話にする必要は全くないのであって、君は議論で自分が循環論法を多用して
いることに責任を感じればよいだけ。
＞ですが貴方が無知蒙昧で有ることを諭す者に対して感謝し無知蒙昧から脱却を試みねば､
＞そのチャンスは去って行くでしょう｡
それなら話は、どうやって「理を悟る」のかということになりますね。
人類全体が「無知蒙昧から脱却」しなければならないのであれば、人を「無知」だの「不完全」だのと
批判していたって仕方ないし、いくら説明したところでわかるはずもないことが明らかなのだから、ここで
「理」がどうの「良心」がどうのと声高に主張していることにだって何の意味もない。人を「無知」だの何
だのと批判する前に、その「無知蒙昧から脱却を試み」る方法をこそ語るべきなんじゃないの？
それについて奇しくも君が「自転車を乗りこなす感覚」に近いと言うのであれば、その「感覚」に該当する
ものをいくら言語で説明されてもおそらく隔靴掻痒のようなことにしかならない。だから、その「感覚」がどう
いうものであるかということよりも、いかなる手法でその「感覚」を得るのかということを説明してほしい。
一応確認しておくけど、君自身は「理を悟」っているわけでしょ？
そうでなければ全人類に向かって「無知蒙昧」などと言えるはずがないからね。
そうだとすれば、「理を悟る」までの直接的でリアルな実体験があるはずで、それを具体的に説明するの
は「理」だの「非理」だの抽象的な話をうんぬんするよりは比較的楽だろうと思うよ。
313:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 13:36:29 0
＞その､まさかではなく､人の脳は理を悟らなければ3％以下しか使えないシステムに組まれているのです｡
君の話で初めて数字が出てきたね。
数字を使う時はそのデータのソースを示すくらいのことはしてほしい。
根拠もなくただそういう「システムに組まれているのです」と言われても何の説得力もない。
314:心の仕組みドットコム
07/09/09 14:49:18 0
>>312
＞君は議論で自分が循環論法を多用していることに責任を感じればよいだけ。
この返事は何度もしていますが貴方の言語に対する曖昧さが私の言葉に納得できないのです｡
☆正しい･人間愛･良心･知能や知恵と言う言葉も理絡みですから無知な者には悟り知る言葉の全ては
☆循環論法やトートロジーと言う同語反復としか捉えることができないのです｡
ですから貴方の頭の責任で､私の責任では有りませんね｡
＞人を「無知」だの何だのと批判する前に、その「無知蒙昧から脱却を試み」る方法をこそ語るべきなんじゃないの？
無知で有ることに気付かなければ貴方は「無知蒙昧から脱却を試み」ませんでしょう｡
物事の理を悟る方法は先に述べた心の連鎖の最初の心を育てれば良いだけで簡単ですが１つだけ条件が有りますよ｡
それは､理を希求する者は知を望む純粋で謙虚な心の持ち主で無くては成らぬ､と言う貴方に持ち合わせのない心が必用なのです｡
>>313
全ては自転車に乗り自在に走れれば知れることですので説得するつもりも有りません｡
315:考える名無しさん
07/09/09 14:58:52 0
理というのは人間の創造したものなんだから、真実の理ってのもやっぱり人間が創造するもんなんだろ。
316:考える名無しさん
07/09/09 16:10:20 0
＞この返事は何度もしていますが貴方の言語に対する曖昧さが私の言葉に納得できないのです｡
納得できないとわかってて、納得できない言葉を使って、
納得できない方が悪いって・・・
317:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 16:11:38 0
>>314
循環論法の話は飽くまでこちらのせいにするわけね。まあいいでしょう。以下の話の方がより本質的だから。
＞理を希求する者は知を望む純粋で謙虚な心の持ち主で無くては成らぬ､と言う貴方に持ち合わせ
＞のない心が必用なのです｡
何をどう判断してそう言っているのかわからないけど、仮にそうだとするなら「純粋で謙虚な心の持ち主」に
なる方法と合わせて「理を悟る」やり方を説明してくれればいいんじゃないの？ひとつ手順が増えるだけの
こと。私は君の話を初めから絶対納得しねーなどとは思っていないよ。信じるも信じないも、話を聞いてから
じゃないと判断のしようがないじゃないの。話の前から信じないと決めているおかしさも、話を聞く前から既に
信じると決めているおかしさも、おかしさレベルは同じ。私はそのどちらでもない。その態度について純粋さや
謙虚さがないなどと言われても困る。
君の話を聞いていると、どんどん事前に備えるべき前提条件が増えて、肝心の話にはいつまで経っても至ら
ないような印象があるんだけど？今のところ、私は知りたいことを何ひとつ知ることができていない。
「良心」「道徳」とは何か？ → まず「理」がわかっとらんとわからん
では「理」とは何か？ → 自分で悟るものでしかない
ではどう悟るのか → まずは純粋で謙虚な心が必要
ではその心はどう得るか → ・・・
理解するまでにこんなに前提条件が付随しているのに、君はよくこれまで方々のスレで「良心」だの「道徳」
だのと語ってこれたものだと感心するよ。人類が「無知蒙昧」であるはずなのに、スレ住人が「理」を悟っている
状態になければ君の言葉はどう語ろうが理解されようがないじゃないの。
＞物事の理を悟る方法は先に述べた心の連鎖の最初の心を育てれば良いだけ
いやね、具体的に何をすることが「心を育て」ることになるんですかという、実践方法を聞いているんだよ。
君だって生まれた時から先天的に「理を悟る」状態にあったわけじゃないでしょ。あなたが具体的にどんな
実践をしてその状態に至ったかという話をしてほしいと言っているんだよ。
318:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 16:53:00 0
＞全ては自転車に乗り自在に走れれば知れることですので説得するつもりも有りません｡
そうですか。それでは、どうすれば自転車に自在に乗ることができるのかということについて説明してくれないと
不親切ですよ。上でも述べたことですが。
319:考える名無しさん
07/09/09 16:59:09 0
543 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/08/15(水) 10:24:17 0
まあ、ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:107-143番)辺りを読めば、
ドットを支持するタイプの人間性がわかるというものです。
もっとも、ドット本人の自作自演、自己擁護である可能性が限りなく高いのですが。
何れにせよ、これほどまで下品な人間には誰もなりたがらないでしょう。
320:心の仕組みドットコム
07/09/09 18:08:12 0
>>317
＞循環論法の話は飽くまでこちらのせいにするわけね。まあいいでしょう。以下の話の方がより本質的だから。
☆正しい･人間愛･良心･知能や知恵と言う言葉も理絡みですから無知な者には悟り知る言葉の全ては
☆循環論法やトートロジーと言う同語反復としか捉えることができないのです｡
ですから貴方の頭の責任で､私の責任では有りませんね｡
貴方の書き込みは終始､勝敗を意識したもので「知を望む純粋で謙虚な心」は微塵も感じられません｡
＞いやね、具体的に何をすることが「心を育て」ることになるんですかという、実践方法を聞いているんだよ。
貴方はこの問いかけの言葉に違和感を感じませんか？
誰でも物事の理を悟れば人の心に関する全てを知ることができます｡
私が物事の理を悟った経緯を話して貴方が十数年の年月を費やして私と同じ道を辿っても物事の理を悟ることは不可能です｡
何故なら産まれてから私が受けた全ての外的要因と貴方との違いが有るからです｡
私は私のある目的を達成する為に誰でも「知を望む純粋で謙虚な心」の持ち主なら自我に捕らわれ曇ってしまった良心に磨き
をかければ心の中から人間愛が理を引き連れて現れることを発見しました｡
勿論､良心に磨きをかける方法も自分の経緯を逆算して明らかにしたのです｡
>>318の書き込みも＞説明してくれないと不親切ですよ。
では無く､説明して頂きたいと素直に聞けないのですか？
１つ問題を差し上げます｡
貴方に取って一番､大切なものを１つだけ決めて下さい｡
321:考える名無しさん
07/09/09 18:11:58 0
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
322:考える名無しさん
07/09/09 20:35:22 0
>>320
＞誰でも「知を望む純粋で謙虚な心」の持ち主なら自我に捕らわれ曇ってしまった良心に磨きをかければ心の中から人間愛が理を引き連れて現れることを発見しました｡
そんなのほとんどの人は知っていますよ。いちいち発見したとか言いませんが。
その程度のことが貴方には発見だったのでしょうが、世の中の多くの人はあなたより遙か先に言っていますから、
貴方はその人たちより劣っており、悟りにほど遠いです。
323:心の仕組みドットコム
07/09/09 21:35:28 0
>>322
では何故､君の書き込みが常に馬鹿丸出しなのか説明してくれないかね？
324:考える名無しさん
07/09/09 23:05:22 O
トートロジー丸出しで喋る人の方が馬鹿だと思うよ。
325:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 23:34:40 0
>>320
＞貴方の書き込みは終始､勝敗を意識したもの
どうしてそうなるの？悪いけど、君が自意識過剰なんじゃないかと思わざるを得ないよ。
仮に君との議論で私が「勝利」したとして、それが私にとって何の意味を持つわけ？逆に聞きたいよ。
そんなわけのわからん目的で貴重な時間と労力を費やすほど暇じゃないよ、私。
既に>>317で述べたように、今まで君と話していても、私にとっては前提条件を次々に出されて本質
的な部分について延期されるばかりで歯がゆいんだよ。だから議論の進め方については遠慮せず批判
めいたことだって言わせてもらう。それは違うと思えば君だって反論すればいい。自分のクラスの平均点
が低い場合、担当の先生は生徒の勉強不足を責めると同時に、自分の教え方があまりよくなかった
のではないかと反省するものだよ。
このような私のレスを単なる攻撃的な書き込みで勝敗を意識していると思うのか、よりよい議論の方
向性の提案や模索と考えるのかは、君の心ひとつ。私の書き方もよくないのかもしれないが、「悟って」
いることを自認するのなら後者として受け取ってもらいたい。少なくとも私は後者のつもりで書いている。
326:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 23:36:13 0
＞私は私のある目的を達成する為に誰でも「知を望む純粋で謙虚な心」の持ち主なら自我に捕ら
＞われ曇ってしまった良心に磨きをかければ心の中から人間愛が理を引き連れて現れることを発見
＞しました｡勿論､良心に磨きをかける方法も自分の経緯を逆算して明らかにしたのです｡
君がいろいろなことを「発見」したり「明らか」にしたのはもうわかっているよ。君がそれらを知っているの
なら、それがわかった瞬間があるはずだからね。だから、実質的にはここでの君は「私は悟っている」と
繰り返しているだけであって、このレスと前のレスとの内容的な差異はほとんど何もないよ。
よくわからないのは、「悟り」をどのような方法でしたのかということについて何度も聞かれているのに、
君はなぜ答えようとしないんだい？
＞何故なら産まれてから私が受けた全ての外的要因と貴方との違いが有るからです｡
そりゃそうだ。双子だって生まれ育つ間の外的要因は全く違うんだから。違いがない人なんていない。
だからそれをもって「私が物事の理を悟った経緯」を話さない理由にはならんでしょ。
君は純粋に自分の個人的な体験として、自分が「理を悟った経緯」を話せばいいじゃないの。
逆に君ができることはそれ以外ないわけだし、聞く側だってそれを承知で聞いているんだよ。
327:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/09 23:40:44 0
＞１つ問題を差し上げます｡
＞貴方に取って一番､大切なものを１つだけ決めて下さい｡
これはこの議論で君に聞きたいことをひとつに絞れということ？
それとも、私個人の宝物に相当するものを教えろということ？
答えたいんだけど、質問の文脈がよくわからんよ。
328:考える名無しさん
07/09/09 23:51:01 0
>>323
＞では何故､君の書き込みが常に馬鹿丸出しなのか説明してくれないかね？
貴方が馬鹿だからそう見えるのですよ。貴方は自分自身を見ているのです。
329:考える名無しさん
07/09/10 00:10:53 0
なんだかドットさんがかわいそう。
だからもう哲学版こないでほしい......
330:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/10 00:21:20 0
>>320
＞＞いやね、具体的に何をすることが「心を育て」ることになるんですかという、実践方法を聞いているんだよ。
＞貴方はこの問いかけの言葉に違和感を感じませんか？
うーん、君がこのレスの何に違和感を感じているのかわからん。
スルーしようと思ったけど、一応説明を求めておこうと思う。
君はどこにどんな違和感を感じているの？
君に対する敬意が足りんとかそういうことなわけ？
もしそうなら、>>325で述べたような私の苛立ちの表出だと答えておきます。
331:考える名無しさん
07/09/10 02:42:06 0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 「複数の人間」が書き込んでいるというのが、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 知的ルサウンチマンに苛まれている
| |r┬-| | 不貞腐れたバカボンパパみたいな
＼ `ー'´ ／ ルックスの初老サラリーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言…
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
332:考える名無しさん
07/09/10 04:19:17 0
333:考える名無しさん
07/09/10 08:05:31 O
ドット氏のHP
URLﾘﾝｸ(www.kokoronoshikumi.com)
334:心の仕組みドットコム
07/09/10 08:52:48 0
>>328>>329>>330
＞そんなわけのわからん目的で貴重な時間と労力を費やすほど暇じゃないよ、私。
つまらない問答は互いの命をへずるだけです｡
では､①貴方が物事の理を悟る方法を聞く目的はなんですか？
＞君がいろいろなことを「発見」したり「明らか」にしたのはもうわかっているよ。君がそれらを知っているの
＞なら、それがわかった瞬間があるはずだからね。
☆私が物事の理を悟った経緯を話して「貴方が十数年の年月を費やして私と同じ道を辿っても」物事の理を悟ることは不可能です｡
十数年､目的に向かい日々の余暇を費やして人の心の内を探求し徐々に理に辿り着いた､と言うことですよ｡
＞君に対する敬意が足りんとかそういうことなわけ？
貴方の言われる通りに物事の理を悟ると言うことは自転車の乗り方のコツを掴むのと大差なく頭の正しい使い方を身に付けるだけです｡
コツを掴める条件が「知を望む純粋で謙虚な心」が必用だと言っているのです｡
例えば生徒が教師にお前は給料貰ってんだから俺が分かるように教えるのが義務だろ､と言ったら先生は余り気持ちよく有りませんね｡
＞もしそうなら、>>325で述べたような私の苛立ちの表出だと答えておきます。
私と貴方の場合には
＞自分の（教え）問い方があまりよくなかったのではないかと反省するものだよ。
と一字変えると苛立ちは無くなりますよ｡
②貴方に取って一番､大切だと思うものは何かと尋ねているのです｡
①②の問いに対してしてだけ返事を下さい｡
335:考える名無しさん
07/09/10 10:42:14 0
>>329
カマッテ君だから、構う香具師が居る限り出てくるよ。
えらい迷惑。
336:考える名無しさん
07/09/10 11:56:21 0
ドットなんて相手にしても無駄。
144 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 20:22:57
>>132
A.貴方は理を悟っているのですか？
B.貴方は事象の全てを知っているのですか？
C.(貴方が悟っているなら)貴方は悟っていることを他人に証明できますか？
D.貴方は他人が悟っているかどうかを見抜くことができますか？
148 名前：心の仕組みドットコム 投稿日：2007/04/28(土) 21:25:06
>>144
①Yes②Yss③No④Yes
③の例外は､その他人が理を悟られていれば､直ぐに分かります｡
162 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 23:23:35
>>148
＞①Yes②Yss③No④Yes
つまり、貴方は自分では悟っていると思っているが、
本当は自分が悟っていないのに悟っていると思っている可能性を排除できないってことですね。
他人に証明できないということは、それを判定する基準が外部にないことを意味します。
にも関わらず、④のように他人が悟っているかどうかを判定できるというのは、論理的矛盾を生じます。
以上により、
貴方、心の仕組みドットコム氏は論理的思考能力のない誇大妄想家であることが証明されたと思います。
ご愁傷様でした。
337:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/10 12:41:59 0
>>334
＞私が物事の理を悟った経緯を話して「貴方が十数年の年月を費やして私と同じ道を辿っても」
＞物事の理を悟ることは不可能です｡
誰かの生き様をそっくりそのまま繰り返すなんてことができるはずがないなんてことは、当たり前じゃないの。
私は君の「理を悟った経緯」を、きわめて個人的な体験としてでいいので語ってほしいと言っているだけ。
どうせわからんだの、できっこないだのと言って、なぜそれを執拗に拒否するのかわからん。わかるとかできる
とかは、話を聞かなければわかりようがないじゃないか。君の体験談は直接的には役に立たなくても、ある
種の示唆やきっかけになる可能性だってあるわけでしょ？
＞十数年､目的に向かい日々の余暇を費やして人の心の内を探求し
君が十数年やってきたという、その「探求」の方法を詳しく述べたらいいだけの話。
どんなやり方であれ、それで君が「理を悟」り得たのなら成功例なのだから、自信を持って堂々と言えば
いいじゃない。逡巡する必要はないでしょ。それに君は>>295で、「真理を悟りし者は先駆者として､それを
説く使命を帯びる」と言ってたじゃないの。「理」がわからなければ君の説いていることはわからないのだから、
まずは「理を悟る」ことから説かなければいけないはずでしょ。
＞自分の問い方があまりよくなかったのではないかと反省するもの
この言い草はないわな。先生と生徒の関係で言えば、その教科に関する知識や技能については対等じゃ
ないのだから、先生が生徒に質問が悪いなどと逆ギレしても仕方ない。自分と生徒の差を埋めていくのが
先生の役割でしょ。生徒側の努力はもちろん必要だが、生徒が常に的を得た適切な質問をするものだと
考えている方がおかしい。
338:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/10 12:55:25 0
＞①貴方が物事の理を悟る方法を聞く目的はなんですか？
＞②貴方に取って一番､大切だと思うものは何かと尋ねているのです｡
＞①②の問いに対してしてだけ返事を下さい｡
マル１とかマル２というのは機種依存文字じゃなかったっけ？
Macでは文字化けしていると思うので使わない方がいいよ。
しかし、質問をしているのはこちらなのに、答えの代わりに質問で返すのはよくないね。
しかも理由も述べずに、これ以降は自分の質問だけを話題にしたいというのは、ちょっとずるいんじゃない？
別に答えたくないわけじゃないけど、少なくともその質問がこれまでの話とどう関わるのかについては説明責任
があると思うよ。
339:心の仕組みドットコム
07/09/10 13:26:58 0
>>337
＞私は君の「理を悟った経緯」を、きわめて個人的な体験としてでいいので語ってほしいと言っているだけ。
十数年､目的に向かい日々の余暇を費やして人の心の内を探求し徐々に理に辿り着いた､と言うことですよ｡
と答えましたよ｡
殆ど､毎夜2～3時間､静かな場所で探求に耽りその結果をメモすると言う繰り返しです｡
＞「理」を悟らなければ（がわからなければ）君の説いていることはわからないのだから、
＞まずは「理を悟る」ことから説かなければいけないはずでしょ。
私は理を悟ることを望むので有れば理を汲む器を持ってきなさいよ､と言っているのです｡
＞生徒が常に的を得た適切な質問をするものだと考えている方がおかしい。
生徒の誤りは理を持って説けば良いことです｡
①貴方が物事の理を悟る方法を聞く目的はなんですか？
②貴方に取って一番､大切だと思うものは何かと尋ねているのです｡
①②の問いに対してしてだけ返事を下さい｡
340:考える名無しさん
07/09/10 13:35:27 0
>>339
横柄なジジイだな。
341:考える名無しさん
07/09/10 14:51:26 0
>>339
＞十数年､目的に向かい日々の余暇を費やして人の心の内を探求し徐々に理に辿り着いた､と言うことですよ｡
＞と答えましたよ｡
＞殆ど､毎夜2～3時間､静かな場所で探求に耽りその結果をメモすると言う繰り返しです｡
あの程度に、そんなに時間がかかったんですね。お疲れ様。
私はそのレベルなら小学生で到達し、超えましたけどね。
342:考える名無しさん
07/09/10 15:00:24 0
そろ
そろ
スレタイ読んで
餌をばら撒いたり
もぐら叩きをするのは
やめませんか？
343:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/10 15:23:35 0
>>339
＞殆ど､毎夜2～3時間､静かな場所で探求に耽りその結果をメモすると言う繰り返しです｡
その「探求」の内実を聞いているんだよ。どうして内容に全くふれないの？
君の答えは、例えばある検定試験について何も知らない人がその試験に合格するにはどうしたらいいのか
と聞いているのに、「受験勉強をすればいい」とか「私は毎晩受験勉強しました」とか言っているのと同じ。
聞きたいのは、その「受験勉強」の中身でしょ。例えば試験科目に何があるのかから始まって、その科目
の勉強のためにはこれこれの本の何ページから何ページを読む必要があるとか、この分野はあまり出ない
からやらなくていいとか、科目間で割くべき時間の割合は１：１：３だよとか、そういう具体的な話をしな
ければ質問に答えたことにはならんよ。細かい話を聞くと、君の家と私の家は食事が違うから同じ勉強を
してもうまくいかないだの、机の上のランプの明るさが違うから私のようにはできないなどと言って説明しよう
ともしない。そんな人がいたら君はどう思うね？
344:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/10 15:24:17 0
＞①②の問いに対してしてだけ返事を下さい｡
おやおや、>>338の意見は黙殺ということなのね。
それって今答えなければいけないものなの？私としては「理を悟る」話が途中だから気になるんだけど。
私が答えたことで別の話に切り替えられるようなことになると困るなあ。だから、何でその質問がこの話
題で重要なのかということくらい説明したらどう？君が私の目的を知ることによって、「理を悟る」話を私
にわかりやすく説明できるようになるというような理由なら喜んで答えるよ。新しい話題を出すのは全く
かまわんのだけど、これまでの議論との関連性の中で示してくれないと聞く方は混乱するだけ。これまで
の話はいったい何だったの？ということになるからね。つまり議論の文脈を見失ってしまうわけ。
そういうところに無頓着なのが君の議論の進め方の洗練されていないところなんだよ。
議論や説明と言うのは、聞き手や読み手になるべくわかりやすいようにという心遣いや工夫があるから
議論や説明なわけで、単に知識や情報を一方的に出すだけならメモ書きや日記と同じ。
偉そうなことを言うと思ったかもしれないが、私はわかりやすい説明を聞きたいからね。議論の進め方に
ついては思っていることを言うよ。時折私の反応を君に伝えるのは重要なことだと思うし。でも、君は私
の提案に納得しなければならんとまで言うつもりはない。ただ、私はこれまで必要だと思った場合には
君の意見を私なりに整理してみせてきたね。それは別に趣味でやっているわけではなく、君との間の
すれ違いを防ぐためのすり合わせの場を作ってきたわけで、私なりの「心遣い」や「工夫」のつもりです。
345:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/10 16:21:03 0
言いたいことは言わせてもらったので、話を建設的に進めるためにも君の要求に応じて返答するよ。
ただし１つめの質問だけね。私の動機は「理を悟る」話にかろうじて関係してそうだから。
２つめの質問は何のための質問かよくわからんので、君からの説明があってから答えます。
私の大親友（理系の研究者）が前から神とか絶対の真理とか良心について関心があったようなのだけど、
最近特に私ともそういう話をするようになったわけね。彼ら（夫婦）と話していていつもよくわからんのが輪廻
とか良心の存在を疑ってないことで、君の言う「揺るぎない良心」というようなことを言うわけ。つまり、絶対
普遍の価値が（「良心」という形で）存在すると言っているんだね。人間の良心や価値観なんてものは時
代や文化によっていくらでも変わるあいまいなものとしか私には思えない。そういう質問をぶつけてもたいした
返答は帰ってこないんだよね。しかし彼らは研究者としてかなり有名で学問的な素養は十分あるし、人
間的にはきわめて立派で尊敬に値する人物なわけで、そういう彼らがなぜそういうものを信じているのかと
いうことに対して私は興味があるんだよね。もし別の人が言ってたら、何やこいつと思って終わりだったと思う。
ただ彼らは外国人なので、こちらとしても思ったことを何でもかんでも聞けるわけではない。何時間も話して
いるわりには、いつまで経っても納得できないことばかりだし、母語でない言語で抽象的な話をしているわけ
だからなかなかわかりにくいのかもしれない気もする。そういう時に、「真理」とか「理を悟る」とか「良心」とかに
ついて方々のスレで書き込んでいる君に気づいて、その意味するところを尋ねようと思ったわけです。君と彼
らが同じことについて話している保証は何もないけど、「良心」にこだわっているところだけは同じなんだよね。
質問への直接的な返答は、きわめて親しく尊敬できる人たちのことをもっと知りたいからということですね。
私はプライベートな部分も含めて、君の質問にきちんと答えた（しかも長文）。
今度は君が答える番です。
346:心の仕組みドットコム
07/09/10 19:54:39 0
>>345
私の理に至った経緯を通して友人の心に関する思いを納得したい､と言うわけですね｡
私は私個人や一族の幸せでだけではなく人類全てが幸福に暮らす方法はないものかと考え始め､自分の命をその為
に使おうと考えたのが十数年前です｡
そして毎夜､あらゆる問題に対して椎を深めると必ず間違った心の扱い方と言う１つのパターンに辿り着くのです｡
その心は､その時に間違うのではなく間違えることを必然として育てられもので有ることも知るに至り､それを正す
方法を捜しだしたと言うことです｡
理と理非の心は昔から言われてましたが理を悟る方法が間違えていましたので折角､過去理に辿り着いた小数の
人達も理の真価を発揮せずに終わってしまったのです｡
理を悟れば理の存在を確認できますので盲目的に理を信じるのでは有りません｡
先に述べたように理とは良心から生じる心で先に進むと智恵､知識や知ると言うことに発展しますので物事の理
を悟らなければ本当の知識は集められませんから無知蒙昧と言いますが自我の強い聴き手ですと､その思い込み
が強いので何を言うかコノヤロー､と言う話しに成ってしまいます｡
輪廻は宗教用語ですので私は使いませんが自分の心が自分の人生と未来に密接な関係が有ることを示す言葉です｡
当たり前ですが自分の心が自分の未来に形や状況として表れる､と言うことですね。
良心を磨けば良い未来を得られる､これも当たり前です｡
お友達に前に記した揺るぎない良心から始まる一連の流れを見せてあげれば喜びますよ｡
でも彼らの心を知ると言うことは理と知の関係が壁に成るのではと思います｡
②の質問は問答で頑固な貴方を理に導くことを考えてだしたものです｡
347:考える名無しさん
07/09/10 20:09:36 0
ドットさん、全然前から同じ事話しているように捉えられてるけど､
まるくなった、というか言ってることが進化した（心が進化した）ところ
もありますよね、ドットさん。
348:考える名無しさん
07/09/10 21:23:58 0
どこが
349:考える名無しさん
07/09/10 21:29:40 0
> 理と理非の心は昔から言われてましたが理を悟る方法が間違えていましたので
> 折角､過去理に辿り着いた小数の人達も理の真価を発揮せずに終わってしまったのです｡
真価を発揮するって、ひょっとしていまおまいがやっているそれのことなのか？
350:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/11 12:14:35 0
>>346
＞私の理に至った経緯を通して友人の心に関する思いを納得したい､と言うわけですね｡
そうですね。まとめ、どーもです。
ところで、346のレスは今までになく具体的で、かなーり興味深い内容ですね。
とはいえ、エッセンスみたいなものなのだろうと思うし、すぐにはなかなか理解できない。
そこで、便宜上、346の前半部分と末尾に１文ずつ番号をつけさせてもらったよ。これからはこのレス
を踏まえて話ができたらうれしいね。
１、私は私個人や一族の幸せでだけではなく人類全てが幸福に暮らす方法はないものかと考え始め､
自分の命をその為に使おうと考えたのが十数年前です｡
２、そして毎夜､あらゆる問題に対して椎を深めると必ず間違った心の扱い方と言う１つのパターンに辿
り着くのです｡
３、その心は､その時に間違うのではなく間違えることを必然として育てられもので有ることも知るに至り､
それを正す方法を捜しだしたと言うことです｡
４、理と理非の心は昔から言われてましたが理を悟る方法が間違えていましたので折角､過去理に辿
り着いた小数の人達も理の真価を発揮せずに終わってしまったのです｡
５、理を悟れば理の存在を確認できますので盲目的に理を信じるのでは有りません｡
６、先に述べたように理とは良心から生じる心で先に進むと智恵､知識や知ると言うことに発展します
７、彼らの心を知ると言うことは理と知の関係が壁に成るのではと思います｡
351:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/11 12:22:14 0
１、私は私個人や一族の幸せでだけではなく人類全てが幸福に暮らす方法はないものかと考え始め､
自分の命をその為に使おうと考えたのが十数年前です｡
この１については、すごいとしかいいようがないね。私は逆立ちしても考えないことだから。
何かきっかけになるような出来事があったのだろうね。これについては君への敬意を表しておきます。
２、３、４については、読んでみて面白そうだなあとは思うが、ちょっとよくわからない。
まずは２から、順番に聞くことにするよ。
２、そして毎夜､あらゆる問題に対して椎（思惟）を深めると必ず間違った心の扱い方と言う１つのパターン
に辿り着くのです｡
「間違った心の扱い方」という部分がよくわからないね。
「間違った心」とはどんな心のことで、またどうしてそれが「間違っ」ていると判断できるのか説明してほしい。
352:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/11 12:29:03 0
＞②の質問は問答で頑固な貴方を理に導くことを考えてだしたものです｡
だからマル２は使わない方がいいよ。
君の方が頑固じゃないの。まあいいか。
答えは一言で言えば、今の配偶者だろうね。
353:心の仕組みドットコム
07/09/11 14:12:21 0
>>351>>352
以前､述べた良心に磨きをかければ揺るぎない良心と成り､その良心が自我を吹き飛ばし心の中から人間愛が理を連れて姿を現します､と言うような説明をしたと思います｡
目的に向かい椎を深める時の心が純粋で有れば良質な良心がそこに有ります｡
つまり､その時点で理･非を弁別する心が芽生えているのです｡
ですから非理が産みだす道理に反する自我の為せる業が見通せ､単一的なパターンの間違った心の扱い方に気付いた､と言うことです｡
②を貴方にあかした理由は貴方自身の言葉の内からこれから先､暫くは貴方が理を悟れる方ではないことを知った為です｡
354:考える名無しさん
07/09/11 15:19:38 0
この爺さんは、結局、罵詈雑言を破棄散らすだけのジジーだってば。
355:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/11 17:15:03 0
>>353
＞目的に向かい椎を深める時の心が純粋で有れば良質な良心がそこに有ります｡
椎→思惟だよね？椎茸じゃないんだから。
だから、心が「良質」かどうかっていうのはどうやって判断するわけ？
自分の心が「純粋」かどうかなんてどうやってわかるのよ。
心の中で「ああ今の俺は純粋だー、だから今から考えることは良心の叫びに違いない」と思いながら
何かに思いを巡らせるのかね？
それから、君は私の質問に全く答えてないじゃないの。
私は君の>>346をまとめ、番号をつけて、２で述べてた「間違った心」の何が「間違って」いて、また
それがなぜ「間違って」いると判断されるのかと聞いているんだよ。
＞②を貴方にあかした理由は貴方自身の言葉の内からこれから先､暫くは貴方が理を悟れる方では
＞ないことを知った為です｡
「あかした」って言われても、私は君から何をあかされたのかすらわからんよ。
むしろあかしたのは私の方でしょ。プライベートな質問に答えたのだから。
それに質問の意図を問うたのは前々回のレスであって、いまさら質問の動機とやらを聞かされても遅いよ。
私のことをどう思おうと勝手だが、もう質問には答えたのだから答えに対して反応すべきじゃないの？
で、君はその質問は私を「理に導く」ための質問だと言ったね。それはどうなったわけ？
別に導けないならそれでいいけど、こちらにやらせるだけやらせといて説明のひとつもないのかね。
356:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/11 17:49:10 0
なんだかこちらの書き込みの意図が伝わっていないようだからもどかしいなあ。
聞く側の気持ちをひとつだけ言っておくよ。
それは、これまでの君のレスで私にとって唯一面白かったのは、心の連鎖がどうのこうのとか、純粋な良心が
うんぬんという話ではなく、>>346の前半（私が番号をつけた２、３、４）だということ。
なぜなら、ここは限定的ではあるものの君自身の体験が述べられているところだからね。
「理」や「非理」とか、「純粋な心」と「良心」の関係とか、そういう一般的な話はもう何度も聞いたから繰り
返してもらわなくてもいいよ。必要であれば過去レスを参照できるんだから。君の個人的な体験談として、
何をどう考えてどう結論付けたのかという話を聞きたいね。
２、そして毎夜､あらゆる問題に対して椎（思惟）を深めると必ず間違った心の扱い方と言う１つのパターン
に辿り着くのです｡
あらゆる問題を検討してみたということだけど、例えばその中のひとつを示してほしい。
どんな問題を思惟対象として、どんな経緯でどんな結論を得たのかという、思考の経緯を辿れるような形
で述べてほしいね。例を考え付くのが難しければ、歴史的な大事件について何か意見を述べたらいいと
思う。スレ住人の誰もが知っているような、例えば原爆投下とか、明治維新とか、中東戦争とか。まあ
何でもいいんだけど。
357:心の仕組みドットコム
07/09/11 18:34:47 0
>>355>>356
蒙昧社会に育てられても丸っきり良し悪しの分からない人ばかりでは有りません｡
世の中の矛盾は良心が感じ取る時と自我が感じ取る場合が有りますが理を望む者達は良心が作用します｡
良し悪しが明確でなくとも有る程度の良し悪しも見分けられない人は最初から理を望ことも有りません｡
人類社会は力を崇拝する蒙昧に被われていますので過去一度も正義が世に現れたことはないのです｡
先にも申しましたが貴方は暫く理に近寄ることは難しいと思われますので互いに時間の無駄を省きましょう｡
358:考える名無しさん
07/09/11 19:01:04 0
>>357
ROMしてた者です。
率直に言って、あなたの発言は、理がどうのこうの言う以前に
人としてとても非礼だと思います。
そのような態度では誰からもリスペクトされることはないと思います。
359:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/11 19:44:12 0
>>357
あのねえ、逃げるのは君の勝手だからいいんだけど、それをこちらのせいにするのだけはやめてくれない？
結局のところ、君の中では、
＞揺るぎなき良心→人間愛･理→真理･倫理･道理･道徳→善悪と正誤の弁別…（以下略）
という図式らしきものだけがあって、どこでも誰が相手でもそれを繰り返し主張しているだけにすぎないんだ
よね。この図式しかないから、前提である「良心」について質問されても、図式の延長部分（理や善悪）
で説明するしかない。逆に延長部分について質問されると、図式の出発点かつ前提である「良心」を持
ち出さざるを得ない。いつまで経っても循環論法のトートロジー。何の説明にもなっていない。
360:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/11 19:44:50 0
循環している以上、この図式の内部でその妥当性を検討することはできないのだから、図式の外部、
つまり「図式そのもの」の妥当性や正統性が問題とされない限り、何もわからない。
だから図式の内容ではなく、その図式自体はどこから出てきたのかというその正統性（＝起源）を聞いて
いたのに、自分の体験談になると急にトーンダウンして、質問の動機は何だとか、一番大切なものは何か
などという逆質問をしてあわてて話題を変えようとした。
つまり、私は君が「悟った」かどうかという資格を問うていたのだよ。悟りに至るまでの経緯をまともに説明
できなければ、「こいつ、ほんとに悟っているのかよ」ということになるからね。君は自分が「悟っている」ことを
自明の前提としているし、それを踏まえていろいろ話をしようとしているが、それが説明にすらなっていない
循環論法でしかないのだから、聞く側からすれば資格を問いたくなるのは当然。「私は悟っている」と言う
人に「ホントに悟ってんの？」と聞くのは失礼だから、私はいちおう君が「悟っている」ことは受け入れていた
のだけど、君の話があまりにも粗雑なので途中であきれてしまったよ。
しかし、私が君の資格を問うていることに気づいて、君はかなり敏感に反応した。自分に向けられた質問
にはまともに答えずにおいて、逆に私の資格を問い返し始めたわけだ。私が君の資格に疑問を呈す前に
君が私の資格に疑問を呈せばその時点で議論は終了し、自分の資格は問われずにすむからね。私は
君がふたつの質問への返答を執拗に求めてきた時点で、これに答えたら私の資格を問題にして議論を
打ち切るつもりなのだとわかっていたよ。346のレスは面白かったのでちょっと期待したが、あれが君の限界
だったようだね。
361:ヨージク ◆bfpDZJ876k
07/09/11 20:24:23 0
悟りの内容を説明しろと要求するのは確かにややナンセンスだと思うが、悟りに至る経緯については論じ
たり説明したりすることが可能である。いわゆる密教と言われるものは全てそれらの経験知を体系化して
きている。イスラームのスーフィー教団も、禅仏教も、キリスト教もヒンドゥー教も、現世における神との邂
逅や悟りを目指すきわめて個人的で内的な成長を希求する部分をそれぞれ独自に発達させてきた点
で同じであり、その手法について膨大な知識を伝えている。もちろん既存の宗教には頼らず、自分でそれ
を試みてきた人たちもいる。
その中でも特に私は、インドの哲学者ヴィヴェーカーナンダの著作が面白いと思った。内容はともかく、
彼は「神を見たことがないなら神はいるなどと言うな」「神を見てないのに神の話をするならそれはウソじゃ
ないか」と主張する。その上で、自分は神を見たと言い、その神を見るに至るための修行の手法をきわめて
詳細に説き始めるのである。私は、神に会うとか、悟りを得たとか、超越した人間が取るべき態度はこの
ようなものであろうと思う。>>291でもふれた禅仏教の十牛図の「入鄽垂手」（悟りの後は街に出て衆生
に救いの手を差し伸べる）の意味するところと同じである。
自分が悟りを得たと威張るばかりで、質問者を馬鹿にしたり、資格を問うたり、勝負にこだわっているなどと
しょーもないことをドット君が言い出すので、ちょっと残念でした。自分を悟った人間だとか神だとか言う人は
実はけっこう多い。ただ、自分がどうやって悟ったのかという経緯すら説明できないところはドット君の致命的
欠陥だと思うね。ま、老婆心ながら付言。
ただ、議論の行方とは関係なく、これだけ長く私の相手をしてくれたことには感謝しないといけないだろうと
思う。どうもお疲れさま。
362:考える名無しさん
07/09/11 22:30:41 0
さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。
ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無し
とみるや今度はマイクを握って「質問に答えなさい」奇声を
逃げ足用意で場外から連呼。場外での罵倒乱闘に持ち込んで
ドロー試合で引き分けを目論んだものの逆に、ヨージク氏の
論理卍固めにあってリング内に戻れず憤死。
カウント10で試合放棄。負け試合確定。というところ。ｗ
試合放棄はアカンよ。 ドットの完全敗北確定だね。ｗ
363:考える名無しさん
07/09/12 05:44:48 0
>>1
「本当の真理は言葉で説明できない」と言葉で説明しているのだから、これは真理ではない。
364:心の仕組みドットコム
07/09/12 10:54:15 0
議題＞本当の真理は言葉で説明できない
真理とは理を悟り知り会得できるもので真理を言葉で説明しても知ることはできません｡
何故なら､知ると言うことも真理の延長線上にあるもので真理に通じねば人は何事も理解や知るということができないからです｡
真理から遠き者ほど思い込みが強く己が無知蒙昧で有ると気付かぬ為に真理を聞き覚え知ろうとしますが､それこそ理の無い話しです｡
>>1
＞だって人間が作ったものじゃないもん
真理は理と言う形で誰の心の中に有りますので言われる通りに人が考えたものでは有りません｡
365:考える名無しさん
07/09/12 14:26:18 0
しばらく、出てくるなよ >> ドット
366:考える名無しさん
07/09/12 14:53:52 0
ドット辞任しろ。
367:心の仕組みドットコム
07/09/12 15:51:07 0
>>365
貴方がでても何の意味ありませんので貴方がお休み下さい｡
>>366
暴力を行使する正義に反する自衛隊の給油活動は世界と日本の為に成りません｡
368:考える名無しさん
07/09/12 15:53:26 0
アイムソーリー
369:考える名無しさん
07/09/12 16:22:19 0
>>245-361
362 名前： 考える名無しさん [age] 投稿日： 2007/09/11(火) 22:30:41 0
さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。
ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無し
とみるや今度はマイクを握って「質問に答えなさい」奇声を
逃げ足用意で場外から連呼。場外での罵倒乱闘に持ち込んで
ドロー試合で引き分けを目論んだものの逆に、ヨージク氏の
論理卍固めにあってリング内に戻れず憤死。
カウント10で試合放棄。負け試合確定。というところ。ｗ
試合放棄はアカンよ。 ドットの完全敗北確定だね。ｗ
370:考える名無しさん
07/09/12 20:51:53 O
質問に答えなさ～ヒ！(裏声)
371:心の仕組みドットコム
07/09/13 07:38:18 0
>>369
＞論理卍固めにあってリング内に戻れず憤死。
ヨージクさん､､
物事の理を悟らず理無しの論理とは如何なるものか？
麺のないラーメンと同じだね｡
372:短パン
07/09/13 07:41:01 0
おぃ。
いまさら白を切ってると、あとあと、ひどい事のなるぞ？
ドットコミとか言う人。。。。
よろしくな？
373:短パン
07/09/13 08:08:44 0
おのが心の声に耳を傾ける事が無き時は、
おのが死んでいる時と知るが正しかろう。。。
精進めされよ？
374:心の仕組みドットコム
07/09/13 08:53:05 0
>>372
私は白も黒も切りませんので何も心配めさるな｡
無知蒙昧を恐れて何とする､､
>>373
その言葉を己が心に向けよ｡
お主も今一じゃな､､
短パンで風邪ひくなよ｡
375:考える名無しさん
07/09/13 12:24:56 0
369 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/12(水) 16:22:19 0
>>245-361
362 名前： 考える名無しさん [age] 投稿日： 2007/09/11(火) 22:30:41 0
さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。
ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無し
とみるや今度はマイクを握って「質問に答えなさい」奇声を
逃げ足用意で場外から連呼。場外での罵倒乱闘に持ち込んで
ドロー試合で引き分けを目論んだものの逆に、ヨージク氏の
論理卍固めにあってリング内に戻れず憤死。
カウント10で試合放棄。負け試合確定。というところ。ｗ
試合放棄はアカンよ。 ドットの完全敗北確定だね。ｗ
376:考える名無しさん
07/09/13 12:37:01 O
バカ同士、話が、かみ合ってるね。
377:駕粛
07/09/13 13:10:11 0
「思い込み」であるか否かの条件は何ですか？
それと過去の事例において「智恵」であると言える事柄は何ですか？
378:考える名無しさん
07/09/13 14:27:56 0
スレ違いなつゆ払い乙。 どうせ荒らしが回答するんだろうけど。ｗ
379:考える名無しさん
07/09/13 15:13:28 0
>>377：駕粛さん､､
智恵を説明しますので貴方が智恵を持っていると思い込んでいないかを検証して下さい｡
智恵とは智の恵みですので智恵を産みだすためには知能と言う知のはたらきが必要です｡
知のはたらきですから知・智とは何かと言うと､ものごとを理解し､是非･善悪を弁別する心でそのはたらきが知能ですね｡
ものごとを理解する為には物事の理を悟らなければ理無しでは理解できません｡
物事の理を悟れば理非を見極める真理を会得しものごとを理解し､是非･善悪を弁別する心でそのはたらきと言う知能が育つと言う順番です｡
そして､その知能が智恵を産みだす､と言うことです｡
智恵とは全てに痛みを与えず物事を適切に処理する心ですが過去に誰かいましたか？
思い込みを見極めるには､この思い込みではない本物の智恵を必要とするのです｡
380:考える名無しさん
07/09/13 15:16:46 0
>>377,379
またまた、茶番の自作自演。毎度ご苦労様 >> ドット
しかし、あんたも懲りない荒らしだね。ｗ
381:考える名無しさん
07/09/13 15:20:06 0
で、荒らし本体のご登場か↓
382:駕粛
07/09/13 15:35:08 0
>>379
>智恵とは全てに痛みを与えず物事を適切に処理する心ですが過去に誰かいましたか？
それは質問には答えることが出来ないというこですか？
痛みを与えずと言うことは、即ち、痛みを感じる動物を喰わない、もそれにあたりますか？
>思い込みを見極めるには､この思い込みではない本物の智恵を必要とするのです｡
悟っているのかいないのかを見極めるにはどうすればいいのですか？
悟っていると言う思い込みの判断はどのように考えればいいのですか？
383:考える名無しさん
07/09/13 15:37:31 0
おやおや、何も意見も表明せず、ただ、
質問するだけのエイリアスのご登場ですか。
自作自演○見えだよｗ
384:考える名無しさん
07/09/13 15:38:38 0
で、荒らし本体のご登場か↓
こんども、age名無し？ｗ
385:考える名無しさん
07/09/13 15:42:54 0
めざわり
いちいち、ageんな
386:考える名無しさん
07/09/13 15:45:05 0
おやおや、今度はsage荒らしへ変身ですか。ｗ
で、荒らし本体のご登場か↓
387:考える名無しさん
07/09/13 15:53:53 0
>>1
真理を考えようとしているのは人間。
人間の思考の前に真理はない。
388:考える名無しさん
07/09/13 15:58:00 0
>>363,387
おやおや、今度は>>1フリ荒らしへ変身ですか。ｗ
君の手口は書き込み同様にワンパターンだね。
しかもageてるし。 >>いちいち、ageんな w
で、荒らし本体のご登場か↓
389:考える名無しさん
07/09/13 16:22:15 0
>>1
真理は人が作った。
しかし、その真理は人間の思考で分かるか分からないかの瀬戸際にあり
追い求める必要性を持たせたり、わからないものだとしたり、定義した。
つまり、簡単には分かることが出来ないと真理を定義したと想う。
390:考える名無しさん
07/09/13 16:30:24 0
厨房めかし君は、もちょっと考えた方がいいと想うよｗ
で、荒らし本体のご登場か↓
391:考える名無しさん
07/09/13 17:38:23 0
>>389
真理というのは、予想でしかないと思う。
この複雑な世界を命題化できる思想があるはずという、わからない事を解ろうとする心理が働いた結果。
つなみにこれは、真理というものが有るか無いかについてというより、真理の成り立ちについて主張しただけ。
392:379
07/09/13 17:43:49 0
>>382 ：駕粛
＞それは質問には答えることが出来ないというこですか？
キリストやブッダの思想が思い込みでなかったか､と言うことにも疑問が有ります｡
＞痛みを与えずと言うことは、即ち、痛みを感じる動物を喰わない、もそれにあたりますか？
生きるために他の命を奪うことは避けて通れませんのでその為に犠牲となる命に深い感謝の念を忘れぬことです｡
そして必要なエネルギーを摂取すれば過食もせず無駄食いもせず肉体と精神は常に､健康に保たれるでしょう｡
＞悟っているのかいないのかを見極めるにはどうすればいいのですか？
物事の理を悟れば産みだされる智恵が望む限りの全てを知らしめますので本人が分かります｡
＞悟っていると言う思い込みの判断はどのように考えればいいのですか？
人の産みだす全ての事柄を理解し､是非･善悪の弁別が明確に付けられれば理を悟ったと考えて宜しいでしょう｡
もっと明確に判断したいのなら私と話し合えば直ぐに答えはでますよ｡
理は誰の心の中にも有りますので条件さえ整えば誰でも悟れるものです｡
心の1＋1＝2が理で心の1＋1＝2と1－1＝0の真理を身に付ければその先の計算も難なくこなせるでしょう｡
393:考える名無しさん
07/09/13 17:59:50 0
>>392
コテ外し、みっともない。いつまでっても1+1=2から進歩のないドットは寝ていないさい。ｗ
394:考える名無しさん
07/09/13 18:04:15 0
>>391
大昔はギリシアの神々が真理の真性を担保していたんだよね。
ギリシアの神が神話になって誰も信じなくなってキリスト教が
それに替わって、真理は「神の摂理」等と言い換えが進んで…
言葉が指し示し得る実体があるのが形而下。無いのが無意味。
あるかもしれないのが形而上。ｗ
395:考える名無しさん
07/09/13 18:11:11 0
>>382,392
HP=0なキャラ使ってコテ遊びして何が楽しいんだか。>>バカ・ドット
ヒットポイントをもう少し貯めてから遊ぼうね。自作自演もそこまでやるとヤリ過ぎｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
396:心の仕組みドットコム
07/09/13 18:38:31 0
>>393
＞コテ外し、みっともない。いつまでっても1+1=2から進歩のないドットは寝ていないさい。ｗ
コテ外しちゃうと心配なのか？
それを言うなら僕ちゃんは心の1+1=2がいつまでったっても分かりませ～ん、だろよ､､
397:考える名無しさん
07/09/13 19:04:35 0
>>396
仮にその通りでも、わかっていないのに、わかっていると妄想している君よりはマシだな。
398:心の仕組みドットコム
07/09/13 19:25:06 0
>>397
無知蒙昧とは何も知ることができぬ心の盲人を指します｡
ですから貴方は↓
＞仮にその通りでも、わかっていないのに、わかっていると妄想している君よりはマシだな。
を検証することは貴方にできません｡
と言っても全く分からないでしょうね｡
それが無知蒙昧な貴方の特徴です｡
399:考える名無しさん
07/09/13 19:32:00 0
>>245-361
362 名前： 考える名無しさん [age] 投稿日： 2007/09/11(火) 22:30:41 0
さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。
ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無し
とみるや今度はマイクを握って「質問に答えなさい」奇声を
逃げ足用意で場外から連呼。場外での罵倒乱闘に持ち込んで
ドロー試合で引き分けを目論んだものの逆に、ヨージク氏の
論理卍固めにあってリング内に戻れず憤死。
カウント10で試合放棄。負け試合確定。というところ。ｗ
試合放棄はアカンよ。 ドットの完全敗北確定だね。ｗ
400:駕粛
07/09/13 20:07:31 0
>>392
>キリストやブッダの思想が思い込みでなかったか､と言うことにも疑問が有ります｡
遠回りな言い方ですが、それは過去にはいないということですか？
>生きるために他の命を奪うことは避けて
質問に答えられていない。
「犠牲への感謝の念」「過食と健康」について答えたが、問題は「痛みを与えず～」という事柄です。
犠牲者に痛みはあるでしょ？
苦しみ、痛みといった事柄は避けられない。
犠牲の上に創造がある。というか、犠牲は創造の要素であろう。
>物事の理を悟れば産みだされる智恵が望む限りの全てを知らしめますので本人が分かります｡
産みだされる智恵が望む限りの全てを知らしめられているという錯覚である可能性は無視できない。
何が言いたいかというと、判断は全て自分がする。しかし、その判断の対象が自分の判断であると、判断の使用が無い。
コギト問題に近いかもしれない。
それとも錯覚ではないと判断できる条件があるのですか。
>の産みだす全ての事柄を理解し､是非･善悪の弁別が明確に付けられれば理を悟ったと考えて宜しいでしょう｡
となると、是非･善悪の弁別が明確に付けられていると判断する基準が必要になる。
以前の文に、それを示唆する事柄が無いので、それは個人の判断となるのですね？
>理は誰の心の中にも有りますので条件さえ整えば
条件とは何ですか？
その条件を全て挙げてください。
401:考える名無しさん
07/09/13 20:35:41 0
同意・解説要求設問ばかり。糞だね。
で、飽きもせず、ｺﾋﾟﾍﾟ回答なんだろ↓ w
402:考える名無しさん
07/09/13 20:39:29 0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
クリシュナムルティについて
ジッドゥ・クリシュナムルティ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
クリシュナムルティ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
J・クリシュナムルティ
URLﾘﾝｸ(www.nnc.or.jp)
403:考える名無しさん
07/09/13 20:53:24 0
>>398
＞を検証することは貴方にできません｡
それ以前に貴方は証明することもできません。
馬鹿には証明するのは無理だとしても、
誰も貴方を認めていないのは、本当は貴方が馬鹿だからです。
それが無知蒙昧な貴方の特徴です｡
144 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 20:22:57
>>132
A.貴方は理を悟っているのですか？
B.貴方は事象の全てを知っているのですか？
C.(貴方が悟っているなら)貴方は悟っていることを他人に証明できますか？
D.貴方は他人が悟っているかどうかを見抜くことができますか？
148 名前：心の仕組みドットコム 投稿日：2007/04/28(土) 21:25:06
>>144
①Yes②Yss③No④Yes
③の例外は､その他人が理を悟られていれば､直ぐに分かります｡
162 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 23:23:35
>>148
＞①Yes②Yss③No④Yes
つまり、貴方は自分では悟っていると思っているが、
本当は自分が悟っていないのに悟っていると思っている可能性を排除できないってことですね。
他人に証明できないということは、それを判定する基準が外部にないことを意味します。
にも関わらず、④のように他人が悟っているかどうかを判定できるというのは、論理的矛盾を生じます。
以上により、
貴方、心の仕組みドットコム氏は論理的思考能力のない誇大妄想家であることが証明されたと思います。
ご愁傷様でした。
404:考える名無しさん
07/09/13 20:54:36 0
543 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/08/15(水) 10:24:17 0
まあ、ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:107-143番)辺りを読めば、
ドットを支持するタイプの人間性がわかるというものです。
もっとも、ドット本人の自作自演、自己擁護である可能性が限りなく高いのですが。
何れにせよ、これほどまで下品な人間には誰もなりたがらないでしょう。
405:心の仕組みドットコム
07/09/13 21:29:42 0
>>400
ヨージクさん､､
名前を変えて再登板かね｡
＞遠回りな言い方ですが、それは過去にはいないということですか？
見あたらないと言うことです｡
＞犠牲者に痛みはあるでしょ？
融通の利かない頭だね｡
植物でも命が有るものだから､その命を己の命に繋げる場合は感謝して戴きなさいと言うこと｡
＞何が言いたいかというと、判断は全て自分がする。しかし、その判断の対象が自分の判断であると、判断の（使用･？）が無い。
＞となると、是非･善悪の弁別が明確に付けられていると判断する基準が必要になる。
その時わ万が一きたら私に聞きなさい｡
＞その条件を全て挙げてください。
君には無理だと言ったよ｡
406:考える名無しさん
07/09/13 21:39:40 0
>>405
オマエ本当に、下劣だな。というか、悔しくて仕方ないんだろ。（爆笑）
>>400 みたいな糞レスするのはドットしか居らんだろうが。
コピペしておくぞ。
>>245-361 << 何度も読み直しとけやｗ >>バカどっと
362 名前： 考える名無しさん [age] 投稿日： 2007/09/11(火) 22:30:41 0
さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。
ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無し
とみるや今度はマイクを握って「質問に答えなさい」奇声を
逃げ足用意で場外から連呼。場外での罵倒乱闘に持ち込んで
ドロー試合で引き分けを目論んだものの逆に、ヨージク氏の
論理卍固めにあってリング内に戻れず憤死。
カウント10で試合放棄。負け試合確定。というところ。ｗ
試合放棄はアカンよ。 ドットの完全敗北確定だね。ｗ
407:駕粛
07/09/13 22:10:17 0
>>405
>ヨージクさん､､
>名前を変えて再登板かね｡
その人であるか否かの判断出来ていないと言うことは、智恵にも限界があるということでしょうか。
>見あたらないと言うことです｡
そうですか。
ちなみに、あなたは多分私の質問を「過去に知能を持つものがいたか」と思い込んでいるようですが
私は事柄を示していただきたく質問したのです。
>融通の利かない頭だね｡
あなたは都合のいいように捉える頭ですね。
>植物でも命が有るものだから､その命を己の命に繋げる場合は感謝して戴きなさいと言うこと｡
感謝するとかの問題ではなく、あなたの「痛みを与えず物事を適切に処理」ことについて問うているのです。
まさか、感謝で痛みを補うとでも言うのですか？いや、それはないですよね。
痛みを感ずるものを喰うことをする人は知能をもっていない、ということですか？
>その時わ万が一きたら私に聞きなさい｡
ではお聞きします。
是非･善悪の弁別が明確に付けられていると判断する基準はなんですか？
その基準を使って明確にできるぐらいの詳細な内容でお願いします。
>君には無理だと言ったよ｡
あなたが条件を挙げることに関して、私は関係ない。
ですから、「理は誰の心の中にも有りますので条件」を全て挙げてください。
408:考える名無しさん
07/09/13 22:25:21 0
なんだまた柳の下のモグラ叩きかよｗ
409:心の仕組みドットコム
07/09/14 07:47:35 0
>>407
蒙昧度合いの強い君は何を聞いても覚えるだけで何事も頭で租借できません｡
つまり君との会話は時間をゴミ箱にすてるようなものです｡
410:考える名無しさん
07/09/14 07:57:59 0
>>409
それは逆だろ。ドット相手になぜ議論をふっかける香具師が後を
絶たずに出てくるか。それが不思議。まさに時間の無駄なのに。ｗ
やっぱり、みんなモグラ叩きゲームで遊びたいだけなんだろうね。ｗ
411:考える名無しさん
07/09/14 08:36:29 O
>>409
いつも、具体的なことを聞かれ出すと
キレたふりして、相手のせいにして、話を打ち切ろうとするよね。
逃げるんなら最初からレスしなきゃいいじゃん。
412:考える名無しさん
07/09/14 09:08:56 0
>>409
蒙昧度合いの最強のドット君は何を聞いても覚えるだけで何事も頭で租借できません｡
つまり君との会話は時間をゴミ箱にすてるようなものです｡
413:心の仕組みドットコム
07/09/14 09:11:16 0
>>410
ｗ君､､
と言う君の書き込みは無駄だと思わないのかい？
＞本当の真理は言葉で説明できない
のスレタイに付いて少し語ってご覧なさいな｡
真理とは物事の理を悟ることで物事の理非を分け隔てる心の作用ですから物事の理を悟らぬ限り真理に通ずる心は得られないのです｡
そして真理の先は知能､理解や知識･智恵などに通じていますので人は物事の理を悟らなければ何事も理解もできず知ることもできない
と言う無知蒙昧に陥ってしまうのです｡
無知で有るが故に無知で有ることに気付かず一生､不思議を抱えて人生の終焉を迎えたら勿体ないと思いませんか？
そして理は君の心の中で君の良心に包まれ何時でも君が起こしてくれるのを待っているのです｡
君は自分で理と言う素晴らしい宝を持っているのに､それに気付くことも無く何も使わないで終わってしまうのですよ｡
414:心の仕組みドットコム
07/09/14 09:35:18 0
>>411考える名無しさんと>>412考える名無しさん
そう思うなら>>411考える名無しさんと>>412考える名無しさんは
私宛にスレ付けなければよいことでしょう｡
解決方法は簡単でしょ､､
それが嫌ならば
＞本当の真理は言葉で説明できない
のスレタイに付いて少し語ってご覧なさいな｡
415:考える名無しさん
07/09/14 09:51:06 0
>>414
>スレ付けなければよいことでしょう｡
何年、２ちゃんやってんだよ。バカ。
ホントバカ。
416:心の仕組みドットコム
07/09/14 10:30:51 0
>>415
無知で有ればバカではないと言うのが君のバカと言う基準なのかい？
少しはスレタイに付いて語りなさいね｡
それもできなきゃ去りなさい｡
君は何年たったらまともなスレが書き込めるんだね｡
＞何年、２ちゃんやってんだよ。バカ。
＞ホントバカ。
と言うのは私だろ､､
417:考える名無しさん
07/09/14 10:36:37 0
スレとレスは誓うのレス
418:考える名無しさん
07/09/14 10:49:05 0
>>ドット
君の安物で堂々巡りな真理云々は皆うんざりしているの。
冬も近いから、今の内から冬眠していて欲しいものだね。
借り物だけど、コピペしておくよｗ
362 名前： 考える名無しさん [age] 投稿日： 2007/09/11(火) 22:30:41 0
さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。
ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無し
とみるや今度はマイクを握って「質問に答えなさい」奇声を
逃げ足用意で場外から連呼。場外での罵倒乱闘に持ち込んで
ドロー試合で引き分けを目論んだものの逆に、ヨージク氏の
論理卍固めにあってリング内に戻れず憤死。
カウント10で試合放棄。負け試合確定。というところ。ｗ
試合放棄はアカンよ。 ドットの完全敗北確定だね。ｗ
419:考える名無しさん
07/09/14 10:52:42 0
>>ドット
君はこのログを何度も読み返すべき。ｗ
>>245-361
といっても、分かりたくないから暴言で荒らしまくっているんだろうけど。
というか、悔しいのだろうね。 だから必死に荒らしレスで居座り決め込んでるし。
みじめったらしいから、やめなよ。大人げない。ｗ
420:心の仕組みドットコム
07/09/14 11:27:07 0
>>419
貴方に真実を読み取る智恵が無く真実を暴言と勘違いしているだけですよ｡
もしも貴方に智恵が有るのでしたら智恵とは如何なるものかを説明して下さい｡
智恵を説明できなければ貴方には智恵がない証明と成ります｡
もっと子供ならば子供らしくしなさいね｡
421:考える名無しさん
07/09/14 12:12:50 0
>>ドット
必死だね。ｗ
422:考える名無しさん
07/09/14 12:23:40 0
>>245-361
さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。
ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無し
とみるや今度はマイクを握って「質問に答えなさい」奇声を
逃げ足用意で場外から連呼。場外での罵倒乱闘に持ち込んで
ドロー試合で引き分けを目論んだものの逆に、ヨージク氏の
論理卍固めにあってリング内に戻れず憤死。
カウント10で試合放棄。ドットの完全敗北確定。ｗ
その後も、照明の落ちた場内から去りもせず、マイクを握りしめ
「理を説明しなさい」「知恵を説明しなさい」と「説明しなさい」の奇声連呼。
周囲の顰蹙も省みず、場内に留まれば試合は終わっていないという妄想勘違い。
空き缶を投げられ、水をかけられ、罵声を浴びても、老体プロレスラー
試合さえできれば、まだまだ現役・チャンピオンと誰彼かまわず試合を挑む。
ゴミ掃除人さえ掴まえて、試合を挑むその姿こそ哀れなり。ｗ
423:駕粛
07/09/14 13:47:03 0
>>409
>蒙昧度合いの強い君は何を聞いても覚えるだけで何事も頭で租借できません｡
蒙昧と言うが、あなたこそ蒙昧では？
あなたは自分が蒙昧ではないことを説明することは出来ないだろうし、説明できるが君たちにはわからない、などと言うでしょう。
もし説明できるのなら、説明をお願いします。
>つまり君との会話は時間をゴミ箱にすてるようなものです｡
いえいえ、そんなことはありませんよ。
この時間を受け入れれば、軽薄にして浅はかな思考で作り固めた理論への過信と回帰から脱し、
今まで繰り広げてきた所業が醜態であった事に気付くことができるのです。
且つそれを恥、悔い、その失敗から学び新たなる思想を考えることも出来るのです。
つまり、私はあなたに打開のチャンスを与えているのです。
長い間、培って来た脆薄で妄執なる弁疏という名の殻に籠もっていたあなたにとって、外の世界は
大変厳しい所になるでしょう。しかし、それでも受け入れなければならないのですよ。呉下阿蒙よ。
424:考える名無しさん
07/09/14 14:25:02 0
ドット2号か。
うり二つだな。
425:考える名無しさん
07/09/14 16:52:57 0
>>432
駕粛のヨージクさんとドットコムさんとで知恵比べしてみなよ｡
議題は「真理とは」でいいよね｡
>>424さんやみんなで審判員をやろうよ｡
先行は駕粛のヨージクさんからね｡
どうぞ､
426:考える名無しさん
07/09/14 17:02:33 0
審判員？ ばーか。
所詮ドットのレベル以上にならないから
無意味・無価値。無恥蒙昧。ｗ
ほんと 424なドットってバカだな。ｗ
427:考える名無しさん
07/09/14 17:03:20 0
×424
○425
428:考える名無しさん
07/09/14 17:48:28 0
>>426
＞所詮ドットのレベル以上にならないから
みんながトッドさん以下だから知恵比べはできないのか｡
それもそうだね｡
429:考える名無しさん
07/09/14 18:23:09 0
>>245-361
さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。
ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無しとみるや
今度はマイクを握って「質問に答えなさい」と裏声奇声をがなり続け
逃げ足半分、場外連呼。もちろん目指すは場外乱闘、罵倒ドロー。
負け試合をドロー試合に持ち込んで、引き分け試合を目論んではみたものの
逆に、ヨージク氏の論理卍固めにあってギブアップ。
リング内にさえ戻れず場外でみじめな骨折憤死。
カウント10で試合放棄確定。ドットの完全敗北も確定。ｗ
その後も、照明の、落ちた場内から去りもせず、ただひたすらマイクを握りしめ
「理を説明しなさい」「知恵を説明しなさい」と「説明しなさい」の奇声を連呼。
空気も読めず、周囲の顰蹙も省みれずに、場内に留まりこそすれば、試合はまだまだ終わらじと、妄想暴走勘違い。
空き缶投げられ、水をかけられ、罵声を浴びせられても、憐れな老体プロレスラー
あと一試合できさえすれば、まだまだオレは現役・チャンピオン。と誰彼かまわず試合を挑む。
挙げ句の果てにはゴミ掃除人さえ掴まえて、罵倒半分煽り半分の糞試合を挑むその姿こそ哀れなり。ｗ
430:考える名無しさん
07/09/14 20:09:03 0
>>429駕粛のヨージクさん
負け惜しみを言ってないでドットコムさんとで知恵比べしてみなよ｡
議題は「真理とは」でいいよね｡
みんなで審判員をやろうよ｡
先行は駕粛のヨージクさんからね｡
どうぞ､
431:考える名無しさん
07/09/14 20:22:32 0
またまた自作自演のage荒らしかよ。 >>ドット
見下げた荒らしだな。 みっともない。ｗ
432:考える名無しさん
07/09/14 20:28:22 0
なんでこのスレはこんなに荒れているんだ？
433:考える名無しさん
07/09/14 20:38:07 0
>>430
ドットより馬鹿なやつはこのスレにいない。
それは本人以外の誰が見てもわかること。