06/04/12 20:42:46
ああああ、十年代（涙
3:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/12 20:54:59
何となくページめくってたら、岩波文庫版『大乗起信論』の校訂者の
一人の宇井伯寿を、仏教思想を西洋哲学で翻案し「近代化」しようと
したりした当時の仏教学者の中で別格扱いしたりしてる。
小林秀雄の、三木清との対談の中での弁証法的仏教哲学への批判など
と思い合わせたりしてて、やっぱりスレがあった方が良いんじゃないか、
と・・・。
4:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/12 22:58:22
一応、反映論なんだけど、受容の仕方が『論考』的な写像理論の
感覚だな。
5:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/12 23:22:41
お涙頂戴は御免なんだが、その死を考えると、不思議に涙が
止まらなくなったりした。敗戦を見越した入獄だっただけに、
余程、無念だったんだろうと思う。
6:考える名無しさん
06/04/14 00:24:21
処刑ライダーさん。あなたの意見に同意します。
僕も今の時代だからこそ戸坂潤の再評価が必要ではないかと常々考えていました。
特に「反動期における文学と哲学」は評論として見事な出来映えで現在でも読みに耐えうる
テキストであろうかと思われます。
戸坂の認識論に関しては、おっしゃるとおり反映論と考えて差し支えなかろうと思いますが、
これもご指摘の通り写像理論として考えているところは「論考」執筆時のウィトゲンシュタインと
類似性が認められるものと思われます。
7:考える名無しさん
06/04/14 02:09:21
うわ なにこのスレつまんね（＾ω＾；）
8:考える名無しさん
06/04/14 02:12:20
仮面ライダーはIQ73くらいだろ
ほっとけ
9:考える名無しさん
06/04/14 10:18:56
現実と正面から切り結んだ戸坂から学ぶものは多いですね。
10:考える名無しさん
06/04/14 13:59:24
確かに『日本イデオロギー論』は傑作だと思うけど、
個人的には『科学論』が一番影響を受けたな。
11:考える名無しさん
06/04/14 19:34:28
>>10
自分は、科学論もおもしろかったけど、
やはりイデオロギーの論理学。
あと思想と風俗は、東洋文庫で３年前
ぐらいに単行本で出た。
12:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/14 20:16:22
>>6
微妙な問題だね。『イデオロギー論』三章二節の着眼点は感心させられたよ。
最近、欧米で「直観主義」が流行っているような噂を耳にするが、戸坂は、
デカルト的な観念論的直観主義にアングロサクソン系の経験論的なそれを
対置させてる。前者は、すぐ独我論の罠に陥るからね。
13:カール・マル造
06/04/14 21:49:08
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
14:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/15 00:08:59
「ピカデリーで会おう」は
15:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/15 00:10:54
映画『大脱走』で、『0011ナポレオンソロ』の「イリヤ・クリヤーキン」役を
やった奴が（以下略
16:考える名無しさん
06/04/15 00:14:40
>>1
＞ファシズムの潮の高まる昭和三十年代、国粋主義イデオロギーに敢然と立ち向かい、
＞時代風潮をものともせずに、体制イデオロギーにとって文字通り破壊的な威力を持つ
＞批判の書を上梓し、やがて治安維持法で検挙され、敗戦一週間前に刑務所にて非業の
＞最期を遂げる
それが本当ならすごいな。時間を逆行したわけだから・・・
敗戦は、昭和２０年だから・・・死後１０年後に活躍した訳だ・・すごい！
17:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/15 00:16:46
うるさいって。
こんな風に常駐するとか期待してるだろ。
18:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/15 00:24:41
いきなりマウスのバッテリーが落ちたりするのである。
イスラム暦だと何年だっけ？
19:考える名無しさん
06/04/15 11:55:18
＞ローザ・ルクセンブルグに因んだ雅号
薔薇亭華城
20:考える名無しさん
06/04/15 12:56:18
↑
僕はＯＦＷ氏のカキコで知りました。
21:考える名無しさん
06/04/15 16:08:50
>>20
そういえば、かつてＯＦＷ氏が、よく戸坂を引き合いに出して
いたのを思い出す。
あの頃の哲板はマトモだったけど、議論してたコテはどこいっ
たのかな。
22:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/15 17:25:33
ウィトの読書会スレみたいなのあって、「じゃ、青本から」とか
マッタリやってたよな。オタク・アニメのAA多くて・・・。
23:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/15 17:28:50
社会学板なんて、右翼が常駐荒らししてて廃墟だった。
テメエでラッパ吹くぞ、ｺﾗ
24:考える名無しさん
06/04/15 20:27:10
戸坂の本領は、あの1930年代に流行した思想から風俗までの歴史的社会事象を
悉く科学的に批判したこと（彼の言うクリティシズム）、そして戸坂亡き後の
戦後に、彼の批判の内容や方向性の正しさが明確になった、という点だろう。
しかも、彼が残した批判の方法は、時代を超えて現在でも妥当する面が多い。
個人的には、独自の科学（方法）論、解釈学的哲学への批判は、様々で雑多な
「哲学」が流行してる今日こそ有益だと思う。
また、ネットなどの通信技術や産業面でのロボット化については、技術の哲学
が、政治的な無党派層の増大現象に対しては大衆の考察が、それぞれ示唆的な
方向性を与えてくれると思う。
日本イデオロギー論では、批判の対象を日本主義と自由主義に大別しているが、
今日的に重要なのは、その自由主義批判の諸原則、特に偽装した近代的観念論
としての哲学への批判だと思う。
25:考える名無しさん
06/04/15 22:06:25
>>24
偽装化された観念論の一つとして「反動期における文学と哲学」での小林秀雄批判は秀逸ですね。
ここまで小林秀雄に対して批判を加えた哲学者は他にいないと思われます。
もっとも、小林秀雄は戸坂潤を官憲から守ろうと手を差し伸べたわけですが、妥協を嫌う戸坂の心性にそぐわなかったのか、
その後弾圧されることになりましたね。
26:考える名無しさん
06/04/16 14:37:55
>>24
>偽装した近代的観念論としての哲学への批判
同意ですね。
この章では、事実と解釈の問題が重要でしょう。
本来事実の解釈とは、事実のもつアクチュアリティーに沿ってその意味を捕捉し、
それを通じて事実の実際的な解決を導き出すことにある筈。
それが解釈哲学の場合だと、元の事実に還元できな過剰な意味を取り出して、
これを文学的な範疇や表象で表現するのを常套手段とするから、形而上学的な体系だけが抽出され、
事実自体の実際的な解決は回避される結果になる。
27:考える名無しさん
06/04/16 17:03:23
唯物論
おけさほどには
広がらず
by 戸坂潤
28:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/16 17:54:58
もともと物理学専攻の人物の「唯物論」って、
そんな単純じゃないよなぁ・・・。
29:考える名無しさん
06/04/17 05:55:03
>>28
戸坂は、旧制高校時代は理系で、もともとはカント派で空間論
から研究を開始してる。
だから新カント派にも詳しい。初期の「科学方法論」などには
そうした影響が認められる。
ヘーゲル系からマルクスという哲学者は多いけど、カント系から
マルクスというのは珍しいな。
ヘーゲル的なねちっこさがない議論の進め方もその辺と関係して
るかも。
30:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/17 20:50:59
実在の概念に関する考察は充分以上に練り上げてある、ということだね。
前にヴィトゲンシュタインのスレで、新カント派と『論考』に端を発して、
ナチに潰されたウィーン学団の論理実証主義の親近性を突いてみたりした
っけが。
31:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/17 21:04:21
西田門下なら当然、と考えてたら、ふと鈴木大拙関連の
本で唯物論者の某、という名前を見た記憶が・・・。
いや、分かってんだけどｗ
32:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/17 21:14:25
あ、これは違う人物か。話が脇に逸れたな。
文庫覗くと、ポジティヴィズムのマッハの
解説とかあるな・・・・。
33:考える名無しさん
06/04/18 21:29:56
戸坂は、西田幾多郎（正確には田辺元）の門下では、自由主義左派の三木清と
並ぶ異端の双璧というところだな。
西田門下の主流（自由主義右派）は、高山岩男や高坂正顕など、戦争中の近代
の超克派（座談「世界史的立場と日本」）だろうけど、敗戦とともに彼ら西田
門下の主流は凋落して、戦後はともに獄死した戸坂と三木の哲学が評価された。
もっとも近年は、戦前の京都学派が再評価されつつあるようだが、あまり望ま
しい傾向とは思われない。それだけ現代社会が危機的な状況にあることの証明
かもしれない。
三木の場合は、かなり思想的な振幅が大きかったが、戸坂は唯物論的な立場に
首尾一貫して立ちながら、決して教条的でなく柔軟性に富んだ議論を展開して、
しかもまったくブレがなかった。
34:考える名無しさん
06/04/18 21:36:18
経歴語り合って何が楽しいんだかｗ
35:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/18 21:47:25
風景を作るため、かな。
36:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/18 21:48:57
西田も戦後すぐ死んだもんな。大拙が葬式でボロボロ涙流したとか。
37:考える名無しさん
06/04/18 23:05:13
やっぱり戸坂は偉かった。
38:考える名無しさん
06/04/18 23:07:38
山本義隆が、カッシーラの「アインシュタインの相対性理論」の解題で、科学者が読んで示唆に富む哲学書として
廣松渉の「科学の危機と認識論」と戸坂潤の「科学方法論」を挙げていた。
39:考える名無しさん
06/04/19 00:18:54
正直マル経に基づいた存在論はもはや使えない
戸坂信者ｶﾜｲｿｽ
40:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/19 18:16:10
安易にマルクスを否定し去る輩の知能程度を自己証明しているだけに
しか見えないんだぞ？
41:考える名無しさん
06/04/19 23:30:49
＞マル経に基づいた存在論はもはや使えない
あちゃちゃ・・・・
なんじゃそりゃ？
もちろんマルクスも戸坂もろくに読んでいないみたいだな。
42:考える名無しさん
06/04/20 00:05:32
あんなもん真剣に読めませんｗｗｗ
43:考える名無しさん
06/04/20 08:46:43
>>38
＞戸坂潤の「科学方法論」
哲学系の人たちの間では、評価されてるわけか。
90年代初頭に岩波が旧版を復刻したのも、その辺の事情があるのかな。
科学の方法について、方法と対象の問題から出発し、相互の移行性の問題を
指摘して、リッケルトの自然科学と文化科学の区分基準について詳しく批判
的に検討し、最後に両者の真理の性格的な違いを述べている。
自然科学と文化（精神）科学の違いは、現在でも法則定立的科学と個性記述的
科学の違いとして論じられてるけど、戸坂の議論では、前者の代表を物理学、
後者の代表を歴史科学とし、両者の学問的方法の区別と連関性を詳述して、事
実確定的な真理と事実解釈的な真理という、両者を異質対等な真理を追究する
科学として位置づけている。
かなりおもしろく、参考になった記憶があるけどな。現在でも充分に読むに耐え
る内容をもってると思う。
44:考える名無しさん
06/04/20 18:07:17
>>42
つーか何事に対しても真剣になれないタイプだろ？
何で哲板にいるのか不思議。
45:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/20 19:01:50
落ち着きがなくて、たえず目をキョロキョロ動かして、
何か面白いことはないか、何か面白いものはないかと、
ウロウロしてる類の連中だな。
46:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/20 19:21:47
なんじゃこりゃ・・・
三位一体の改組その他
一、三位一体の改組
満州国の傅儀執政が登極し給い、満州国が帝国となった時、駐満大使が設置
されて、関東軍司令官が当分兼任することになった。之に関東州長官を加えれば、
所謂三位一体制になるのであって、曽つては関東長官と満鉄総裁と総領事とが
三位一体（？）だと云われたものだが、その頃から見れば、情勢は随分変った
ものだと思う。満州が独立国となり、日満鮮人の合衆国となり、それが更に
名誉ある帝国にまで旬日の内に進化して了ったのは全く、大日本帝国軍部の
遠大な計画に負うのであって、少くとも吾々大日本民族にとっては之が極めて
慶賀すべき現象であることは、私が更めてここに証明するまでもないことだ。
47:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/20 19:26:00
もちろん、これは皮肉で言ってんだろうが。
48:考える名無しさん
06/04/20 23:14:11
>>47
「皮肉」というか、この時期は時事問題を扱う場合に、
政府や体制をハッキリそれと判るかたちで批判したら即発禁。
戸坂の文章でも〔 〕に入れられてる言葉（天皇、絶対主義、軍部など）は、
刊行のときは伏せ字とされた部分だろ。
だから文章もいわゆる「奴隷の言葉」という流儀で書かねばならなかった部分も多かったろう。
49:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 20:53:55
戸坂に刺激されてむかぁし書いた文章・・・
ある国の知識人の知的水準と、その国の人民一人あたりの年間エネルギー
消費量とは関係がない。因みに、ある国の一般大衆の知的水準が、その国の
人民一人あたりの年間エネルギー消費量と関係があるとしても、その知性は
エネルギー消費に依存しなければ維持し得ない程度のものに過ぎない。
大衆化されるや否や低俗化してしまうものと、大衆化されてこそ輝きを増す
ものがある。大衆的であることと低俗であることは、全く別のことである。
大衆化と低俗化を混同してはいけない。
大衆とは「名も無き者ら」の謂いである。人は、そのような立場に立たさ
れると、得てして自らを軽蔑的に扱ってしまいがちになる。少なくとも、
俺はそうだった。
別の場所で言ったが、謙虚であることと劣等感を抱くことは別のことだ。
尊厳のないところに謙虚さはない。しかし劣等感とは尊厳の剥奪された
意識である。優越感は生に偽りの確信を与えるが故に、人は自らを誇るのを
好む。人が謙虚であるべきなのも、同じ理由による。
50:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 21:01:43
文体はシモーヌ・ヴェーユ風(笑
51:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 21:12:36
・・・昔って言っても、アフガン戦争中か、直後だな。
あの頃は、まだアメリカや、日本政府との馴れ合い関係を
引きずったまま、ブッシュ政権の茶番に加担してる最中。
52:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 21:17:47
おまえら、あの戦争における外交処理で、なぜ日本があんなに重要な
役割を担ったか不思議に思わなかったか？ あの場面では小泉の影は
何もなかった。
53:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 22:36:38
あのｼﾝｷﾛｰがカザフスタンに出かけて、国境解除を要請するっ！
54:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 22:49:21
あれ、トルクメニスタンだっけか。へラートかどっかへ通じる
国境あって、北部同盟地域への補給目的で。有り得ねえ景色。
55:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 22:52:38
パキスタンの軍事政権の大統領が背広姿で飛んで回ってさ。
56:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 22:57:04
無理やり突入させてカブールを開放させた北部同盟の軍隊のAKの銃口に、
お前ら、花が挿してあったっ
57:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 23:00:20
空爆開始から一ヶ月くらいで終わったんでなかったっけか。
いやー、あれは疲れた・・・。
58:キキキ（完成形） ◆QIkCZQQdpM
06/04/21 23:03:45
処刑ライダーさんは、
僕の事を知っていますか？
59:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/21 23:23:48
ああ、多分、この板使ってバグダットまで米軍引っ張った頃からいたろ？
60:キキキ（完成形） ◆QIkCZQQdpM
06/04/22 00:08:49
はい。
その後、ジャパンカップに出場してきた、
多国籍軍の前に、あっけなく散りました。
61:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/22 13:13:19
アフガニスタンで、非常時だと思って、仕方なしにブッシュの求心力を
高くしてやってさ。すっかり自惚れやがって、肝心の俺までコケにしや
がった。だから、もうボロボロさ。連中の実力なんて大したこたないんだ。
62:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/22 13:16:06
もちろん、ブッシュにぶら下がってる小泉たちも一緒。
ブッシュ政権の連中は小泉体制使って、俺を封じ込め
ようとやっきだがなｗ
63:キキキ（完成形） ◆QIkCZQQdpM
06/04/22 17:17:56
処刑ライダーさんの、
好き勝手な振る舞いを見ていると、オモシロイです。
応援します。
64:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/22 18:17:11
冷やかしみたいな応援なんかいらねえ、野次馬と一緒だからな。
65:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/22 18:19:19
応援するフリして足引っ張る連中、物凄く多いからな。
66:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/22 18:34:48
もっとハッキリ言うと、応援も仲間も本当はいらないのさ。
俺はもっとも孤独な時にこそ、真実の自分に戻れるからだ。
67:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/22 18:37:08
一人きりでやれることなど限られているだろう。
しかし、俺にとって本当に問題なのは、自分の信を曲げないことだ。
結果じゃない。
68:キキキ（完成形） ◆QIkCZQQdpM
06/04/22 19:30:55
なるほど。
では、君の自然を黙って見ている事にしましょう。
69:考える名無しさん
06/04/22 20:31:28
何でこのスレにキチガイが、張り付いてるんだ。
あっちへいけ（ｼｯｼｯ
70:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/22 23:03:12
俺の立てたスレだと思って、つい私物化したからだと思う。
71:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/22 23:04:18
・・・ホスト規制で携帯使って立てたんだがｗ
72:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/23 10:47:21
昔は割と手本になってやろうって感じ強かったんだがな。
73:考える名無しさん
06/04/26 15:06:56
>>33
>自由主義左派の三木清と
>並ぶ異端の双璧というところだな。
あまりよく読んでないけど戸坂と三木の哲学って、どこが違うの？
74:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/27 23:51:22
小林と三木の戦時中の対談で、「弾圧されるような覚悟で本
書いたら日本はもっと良くなるだろう」、「うん、どんどん
やろう」ってやっていたが、掛け声倒れで終わったな。
二人ともその程度にはマトモな人物だったわけだ。
「京都学派」の立役者としての田辺元というのは俺は不勉強で、
「西田主流」とは実は「田辺派」のことじゃないかとか、色々、
思ったわけだが。
75:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/30 12:22:31
講談社の新しい対談集、田中美知太郎で終わってんな。
暇つぶしに良いかも知らん。どうせなら三木との対話も
載せて欲しかったが、・・・これは戦後の対談集か。
76:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/04/30 12:38:15
あ、誤爆したｗ
↑小林の対談集。
岩波の鈴木大拙⇔西田幾多郎の往復書簡集もｹﾞｯﾂ･･･
77:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/05/10 23:40:47
N○Kの昼のアナウンサーが戸坂潤一な件について。
78:考える名無しさん
06/05/18 12:19:47
団塊世代のバカやマルクス主義者の「地に足をつけた」、とかいう言葉には辟易しております
正直労働者の現実なんてどうでもいいです
79:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/05/18 20:20:34
そんなだから、ちょっと足払いしてやっただけで、
コロンと転がるんだよな。楽な相手さｗ
80:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/05/22 19:38:30
「科学のすごいところは、本を読むのが学問だということを
変えたことだよ」、とは三木との対話での宿敵、小林秀雄の
発言。弾圧後だな。
81:考える名無しさん
06/06/23 13:23:32
(;´Д`) またお前か
82:考える名無しさん
06/06/28 15:43:59
主義者の言う「科学」とは、ふつうの人が思い浮かべる「理科」の意味での
科学じゃないから無知な人は混乱すると思う。
実際、混乱したまんま書かれた本がある。
83:考える名無しさん
06/06/29 13:21:11
”ふつうの人”なんてのは居ないぜ。
本人が自覚していないだけでみーんな
何らかの主義者さ。これ基本な。
84:考える名無しさん
06/06/29 18:57:04
「普通ってなに」とかもうションベン臭くて会話したくもないよね。
ドシロウトの香りがプンプン。
「何らかの意味で主義者」もシロウトくせえ
85:考える名無しさん
06/07/01 12:23:51
シロウトも専門ヴァカも何でもアリ、何でもゴチャ混ぜが
２ちゃんですよ。だから面白いんでせうが。
それを押さえてない８４氏はどっか飛んでけー新でしまえー、と。
86:考える名無しさん
06/08/22 01:51:19
sage
87:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/09/01 23:40:45
まだあったのか・・・。
88:考える名無しさん
06/09/02 00:04:31
小便臭い間婿を好むのが哲学の王道。
89:考える名無しさん
06/09/02 01:35:41
書籍名 世界の一環としての日本 1
著者名 戸坂潤/著 林淑美/校訂
出版社名 平凡社
発行年月 2006年7月
価格（税込）2,835円
ページ数/版型 273P 18cm
ISBN 4-582-80752-6
シリーズ名 東洋文庫 752
書籍名 世界の一環としての日本 2
著者名 戸坂潤/著 林淑美/校訂
出版社名 平凡社
発行年月 2006年8月
価格（税込）3,045円
ページ数/版型 365P 18cm
ISBN 4-582-80753-4
シリーズ名 東洋文庫 753
90:考える名無しさん
06/10/03 03:48:26
汝は人狼なりや？ （桃栗三年バージョン）
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
91:考える名無しさん
06/11/09 14:15:51
>>89
欲しいけど高い...
92:考える名無しさん
06/11/09 16:32:35
今一度弁証法お考えて見ましょうーーー
ヤフー検索：ｃ点による時空論
検討してください
93:考える名無しさん
06/12/10 00:54:29
戸坂を読み直そう。
94:考える名無しさん
07/02/10 16:01:47
戸坂を読み直そう。
戸坂を読み直そう。
95:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/03/05 13:38:57
保守。
96:考える名無しさん
07/04/07 20:32:02
sage
97:考える名無しさん
07/04/30 10:50:52
>>89
戸坂は全集もってるけど、その本買って改めて読んでみたよ。
戸坂自身は、批評（思想と風俗）と時論（現代日本の思想対立）との中間的著作と
位置づけてるけど、1934年頃～1937年までの日本の思想・政治状況がよくわかる
評論集だと思う。
従来の日本近代史の議論だと、この時期は31年の満州事変に始まる15年戦争の
時期＝軍国的ファシズムの全盛期という評価だけど、戸坂のこの著作を読むと、
軍国主義的風潮と対抗する自由主義や社会民主主義的な潮流が意外に活発だった
ことに気づかされた。
政治的には軍部の発言権はかなり増大し、それと絡んだ既成政党の動向も目立つけど、
他方では社会大衆党の議席増加が示すように、国民の中には反戦・反ファシズムという
潮流が根強くあり、また政治・社会体制の改革への期待も大きかった。
戸坂が『日本イデオロギー論』で述べてるように、自由民主主義というのは、日本近代の
隠れた基調でもあったという指摘が改めて思い出される。
どうも37年７月の日中戦争の開始以降、戦時体制が急速に確立して、言論への弾圧も
一気に強まったように見える。この著作も37年12月頃の評論が最後となっている。
この著作が扱っている時期というのは、日本の政治・社会にとっては重大な岐路だった
ように思えるけど、そうしたことを示す歴史的な史料としても、この著作は価値をもっている
と思う。
98:考える名無しさん
07/04/30 10:55:14
>>97
へぇなるほどね。俺もその本、探して読んでみる。
99:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/04/30 21:26:54
俺も読みたいが、読んでない本ばかりが手元にザクザクになっちまいそうだ・・・。
100:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/05/01 18:18:33
ああ、東京の中堅以上の書店だと東洋文庫は専用の棚にずらっと
並んでたけど、地方だとどうだろう。
101:考える名無しさん
07/05/07 20:06:53
>>97
当時の政治勢力としては、軍部、革新官僚、保守政党、社会民主勢力、国粋右翼団体などがあり、
これに対応して、思想系統も社会主義、自由主義、ファシズム（日本主義）と分岐していた。
戸坂は、マルクス主義の立場から、日本主義と自由主義の批判をしているね。
戸坂の批判のキモは、自由主義vsファシズムという対立構図が根本的なのではなくて、
自由主義自体が、国粋主義やファシズムの発達基盤となっている、という点だろうな。
たしかにドイツのナチにしても、ワイマール体制のような自由民主主義体制の真っ直中から
登場してきてるわけだから、自由民主主義のもっている思想的な危うさについて、よく判る
批判だと思う。翻って、現在日本の自由民主主義体制というのもファシズムに転化しない
という保証はどこにも無いわけだ。
最近ハリー・ハルトゥーニヤンという米国人の『近代による超克』（岩波書店、2007）という
著書が出たけど、彼は戸坂をひとつの指標として、1930年代の日本の思想傾向について論じて
いる。この時期の思想の特徴について、戦後の丸山真男などの近代主義は、戸坂の言説を無視
ないし忘却して議論を立てたため、それが現在までのこの時期に対する歪んだイメージを
作り上げてしまったという議論だ。非常に興味深いと思う。
102:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/05/08 12:27:07
昭和ファシズムの刷り込みがそれだけ強烈だったってことだろ。
だからって、それ以前の時代に無批判になって良いって話ではなくて。
103:考える名無しさん
07/06/17 13:35:29 0
良スレにて保守
104:考える名無しさん
07/06/28 17:01:19 0
良スレ上げ！
105:考える名無しさん
07/07/17 06:53:03 0
>>101
それ読んだよ。従来の日本思想史の書とは全然性格が違う感じ。
一度読んだだけでは、よく飲み込めない。難解書の部類に入る。
ただ戦後の丸山の議論が戦前の戸坂の議論を隠蔽＝抑圧した上に成立したというのは肯ける。
戸坂の『日本イデオロギー論』では、国粋（日本）主義の批判と自由主義の批判という二正面作戦だ。
それが丸山のでは、国粋主義＝ファシズム批判に重点が置かれて、自由主義批判の部分が欠落している。
彼自身が自由主義の左派だったから、自らの基盤である自由主義への根本的批判が出来なかったんだろう。
その変わりに、彼の場合は民主主義の強調というかたちにスリ変わっている。
戸坂のような自由民主主義批判というのを、戦後社会の状況下で徹底的に行っていたならば、
最近の戦後レジーム＝占領軍の押し付けといった、単純かつ粗雑な議論が出て来る余地はなかった。
106:考える名無しさん
07/08/27 02:19:01 0
sage
107:考える名無しさん
07/09/28 14:20:04 0
sage
108:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/10/19 22:20:26 0
落ちる落ちる・・・。
109:考える名無しさん
07/10/25 15:08:08 0
平林康之『戸坂潤』（東京大学出版会、2007.9)
近代日本の思想家シリーズが新装版で復刻されたので記念あげ。
110:考える名無しさん
07/11/09 13:37:34 0
＞ハリー・ハルトゥーニヤンという米国人の『近代による超克』（岩波書店、2007）
その本買って読んだけど骨が折れたよ。単行本で上下２冊だし。
だけど、1930年代の議論として戸坂の視点を復権をしつつ、近代の超克論や和辻哲郎、
柳田国男、三木清などの諸思想家たちの言説の性格を詳細に論じてる点は評価できる。
特におもしろかったのは、モダニズムというのが、単なる西洋文化マンセーではなく、
それへの反発的な心情をも併せもつこと。文明＝物質的なものやテクノロジーは
肯定しながら、他方でそれに文化＝精神的なものを対置して、そこに伝統や共同体的
なものを入れてきて評価するという点だろう。
モダニズムとは、最初からアンチモダン的要素を内包して成立しているということだ。
戸坂は、そうしたモダニズム（自由主義）に日本主義（国粋主義）への傾斜を感じ取り、
自由主義的な思想が、ファシズム思想へと容易に移行するメカニズムを解明した。
たしか『日本イデオロギー論』では、自由主義哲学の特徴として、形而上学、解釈哲学、
文学主義の三要素をあげて論じていたと思う。
111:考える名無しさん
07/11/24 10:01:19 0
>>110
＞『日本イデオロギー論』
現在は岩波文庫で容易に読めるけど、やはりこれは名著だと思う。
全集も持ってるけど、30年代の主な著作で展開した論点すべての
内容がこの一冊に集約されている。
常識や日常性論、自由主義批判、インテリ論、技術論、文学論、風俗論、
ジャーナリズム論等々、戸坂がいろんなところで展開している議論を
盛り込みながら簡潔的に要約している。
あとこの著作と並ぶ名著となると『科学論』かな。
112:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/11/24 14:41:37 O
批判されてるハイデガーの解釈学は背後に現象学がないなら、
単なる文献学か新カント派みたいな主観的観念論と大差なくなる。
戦前日本の主流派の思想状況はそんな感じかな？
113:考える名無しさん
07/11/24 21:39:16 0
こんなん見っけ。
178 名前：ＯＦＷ ：02/10/15 05:27
「酒ほどに唯物論は広まらず」（薔薇亭華城）と詠んだのは、「ローザルクセンブルク」をもじって
自らの俳号に使った日本最高（！）の唯物論哲学者戸坂潤でしたが、インターネットのおかげ
で、全集が電子テキストで読めるようになった。
URLﾘﾝｸ(isweb35.infoseek.co.jp)
小林秀雄から「無味乾燥の文体、外科手術のような批判」と揶揄されつつ論争を繰り広げた
戸坂は、確かに幾分古臭い論文調の表現で評論を書いたが、その内容は未だ古びない本質的
な認識を示しています。
恐慌からファシズムへと突き進む時代において、時流に抗して唯物論の旗を掲げ、科学、文化
およびイデオロギーの客観的内実に迫ったその弁証的理性は、現代の主観主義一辺倒の哲学
および思想に欠けている客観的精神の一つの見本となっています。
114:考える名無しさん
07/12/01 11:49:21 0
>>112
戸坂は和辻の倫理学を指して、ハイデガーから現象学的側面を捨象した
純粋な解釈学と論じてる。
新カント派（リッケルト）や生の哲学（ディルタイ、ニーチェ）、
それに解釈学的哲学、これらが戦前の哲学の主流だろ。
戦後はこれらに加えて実存主義の影響が加わってくる。
115:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/12/01 16:41:01 0
戸坂はアタマ良いね。
シュライエルマッハーの解釈学はキルケゴールの『不安の概念』でも
ちょっと引き合いに出されるな。
116:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/12/07 22:03:06 0
戸坂が教科書的なマルクス主義と違うのは、やっぱ宗教に対する態度かな。
117:考える名無しさん
07/12/08 00:20:45 0
>>116
宗教もそうだけど、あと風俗やジャーナリズムを思想の対象として
取りあげたことかな。
それに文学の位置づけ方も独自だと思う（『思想としての文学』）。
118:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/12/08 17:06:01 O
下らない連中だと思って放置しとくと、しまいにゃそいつらに
乗っ取られたりするから、ちゃんと相手にしなきゃ駄目だとか
言ってるよな。
119:考える名無しさん
07/12/14 19:11:24 0
7 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/06/17(日) 02:22
レスなしのまま、地下に沈んで行く。やはり、「酒ほどに唯物論は広まらず」（薔薇亭華城こと戸坂潤）
でしょうか。そこで、話題提供。
唯物論（Materialism）が不人気なのは、やはりマルクス主義を連想するからでしょうが、哲学を離れれば、
実生活を送っている人は誰でもが唯物論的な態度で世界に向かう。通常「素朴実在論」と呼ばれる、
前反省的で実際的な態度です。そこにある基本的なパトスは、（日本最大の唯物論哲学者である）
戸坂潤も言うように、「自然への信頼」でしょう。主観的な思いや人間の生死を超えて確かに自然は
実在する、とは自然の一部としての人間が自己の実存に対する確信の根拠を成していると言える。
存在論的には「客観は主観より広くかつ深い」と言っても良いでしょう。
しかし、ひとたび人間が自然から切り離され、それとの有機的な交渉を絶たれた場合、自己への確信も
失われることになり、その代わりに何かしらの観念（表象、記号）をもって自己の根拠にするという事態が
生じる。それは世界が実践的な対象ではなく、観想的な対象（仮象、見かけ）として与えられることであり、
実在とは別の＜真の世界＞を立てるという形而上学的な世界観の成立です。
また、近代の自然科学は実践的・実験的な態度で自然に向かったことから成功を治めたが、それはあくまで
＜客観性の公準＞を第一のものとしている。
確かに、カントは認識論において観念論的な転回を計り、「物自体は認識できない」と言っただけだったが、
現代哲学ではむしろ「物自体など存在しない」 「すべては主観だ」 「いやすべては言葉の戯れだ」といった
極端な主観主義が流行っている。はてさて、実体を失った哲学はどこに向かうのか・・・。
120:考える名無しさん
07/12/14 19:12:26 0
12 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/06/17(日) 17:12
>>8（Rageさん）
＞自然科学者、というより「技術者」こそが現在の唯物論者なのでは？
＜自然の技（テクネー）＞を真似るという点で、技術は唯物論の源泉ですね。
しかし、現代の殆どの技術者は哲学など無用のものとしており、その点では自然を操作・処理可能な＜物＞
として取り扱うという極端な技術主義が横行している（原発事故を見よ）。
技術論なき技術主義は観念論です。
＞技術は科学や哲学よりも先なる存在だ、とはハイデガーの言葉でしたが。
そうですか。文脈が不明ですが、実践が理論より「先に在る」のは当然ですね。形而上学（Metaphysics）
という言葉も、元々はアリストテレスの著作で自然学（Physiｃｓ）より“後に”（meta）置かれたもの、という意味に
過ぎなかったのが、すぐさま“超える”という意味に転化したとか。
>>9（Rageさん）
＞プラグマティズムはいわば最先端の唯物論ではないのかしらん
プラグマティズムの創始者（の一人）であるパースは元々測量技師であり、仮説形成からその経験的検証という
実験的態度の重視という点では唯物論的（科学的・方法論的）ですが、認識論の面では、極端な記号一元論者
（絶対的観念論者）だった。
また、最近のネオ・プラグマティズムについては詳しく知りませんが、ローティなどは自らを「ポストモダン・ブルジョア・
リベラリズム」と呼んでいるそうで、「俺をマルクスと一緒にするな！」と怒るでしょうね。
「基礎づけ主義反対」とは相対主義でしかなく、『言語論的転回』も言語が対象の記号であり客観的な
社会的基礎を持つことを忘れると、回り過ぎです。
121:考える名無しさん
07/12/14 19:13:38 0
１２０の続き
>>10
＞お奨めの本あったら教えてください
唯物論の精神を理解するには、やはりフォイエルバッハ『唯心論と唯物論』が良いでしょう。
日本人では上にも書いた戸坂潤の一連の著作は外せない。（多少クラシックですが、今では想像もできない
程の本格派。）
無論マルクス、エンゲルスは＜禁断の書＞（笑）ですから、お好みですが。
122:考える名無しさん
07/12/14 19:14:34 0
16 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/07/12(木) 22:47
>>15
＞素朴実在論は素朴唯物論より緩い立場の筈です。
「素朴唯物論」とは初耳ですが、確かに前反省的な素朴実在論とは心的存在者に対しても「実在する」という
述語を割り当てる態度ですね。
私が言いたかった点は、むしろ「実践的」という面であり、世界がそれ自体として厳然たる存在であることは、
理論的であるよりはまず実践的な真として誰もが確信している事柄だ、ということです。
哲学者はそれを理論的反省に基づいて批判し、「世界は現象に過ぎない」などと言って、観念論を主張しますが、
その「過ぎない」とは何よりも「理論に過ぎない」という事に気づくべきでしょう。
特に最近は記号主義的な主観主義が流行っており、「世界は言説によって構成された対象に過ぎない」などと
言われるが、世界の客観性は現実的な実践に基いて再構成されたものであり、唯物論とは＜確証された実在論＞
であると言えるでしょう。
123:考える名無しさん
07/12/14 19:20:19 0
17 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 00:39
>>16
ちょっと質問です。「唯物論」というのは、
１．物理的事物の実在を承認する。
２．心理的事物の実在を(a)否定する、かまたは(b)物理的事物に還元する
という二つの立場を含むものだと理解しています。
１については、我々の直観ないし素朴な通念に合致していることでもあり、実際の生活の実践において
誰でもが承認しているはずのことだから、納得できるのですが、２についてはどうでしょうか？
唯物論者といえども哲学者であり、理論的反省に基づいて二元論の抱える問題を検討したうえで
それを回避するために、２の立場をとるのだと思うのですが、いかがでしょう。
（もちろん、理論的反省が悪いといっているのではなくて、唯物論者の基本的な発想の原点を確認したいが故の
質問に過ぎません）
124:考える名無しさん
07/12/14 19:21:01 0
23 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/07/13(金) 23:07
>>17
＞１．物理的事物の実在を承認する。
＞２．心理的事物の実在を(a)否定する、かまたは(b)物理的事物に還元する
ラフに言って、上記１＆２が通常の唯物論の主張であるというのは、正しいでしょう。
但し「物理的事物」、「実在」、「心理的事物」、「還元」等の言葉（概念）をどのような意味で使っているのか、
が問題です。特に「還元」とは何か。
＞理論的反省に基づいて二元論の抱える問題
何故前反省的な立場から二元論が生じてくるのか、を考えてみれば、問題は事柄の概念的な把握に関する
ものであることが分かるでしょう。
>>19
＞これは真という語の誤用。あなたが後に「確「信｣している｣とつづけているのもおかしい
形式論理学等で定義される＜真＞の用法とは異なり、確信は真実の必然的な契機です。
「誤謬は真理の必然的な契機としては、もはや誤謬ではない」（ヘーゲル）
>言明に意義がありません。
「意義」とは何を意味しているのかな？
理論的な説明は対象の構成とは異なるでしょう。それは直接的に与えられた対象を媒介されたものとして
再現することですから。
>>19
＞構成しか認識し得ない
１「構成された対象しか認識し得ない」なら、誤まり
２「構成によってしか対象を認識できない」なら、＜形式＞と＜内容＞の弁証法的関連についての話になります。
構成－把握の関係については感覚的受容→認知的構成→判断的認識→概念的把握とは認識の進展であり、
進展に応じてその対象も変化する訳ですが、一つの客観に向かう態度として、把握とは何よりも概念的把握のこと
でしょう。
125:考える名無しさん
07/12/14 19:25:24 0
28 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/07/14(土) 21:17
>>25(17さん）
＞外界の事物が実在するという立場
すでに最初の定義（物理的事物が実在する）とずれていますね。
＜外界＞とは不思議な言葉であり、普段何気なく使っているが、それを明確に言おうとすると、「自分の身体の外」
「意識の外」といった漠然とした表象（イメージ）しか出てこない。その辺を突き詰めて行くと、唯物論と観念論の
分かれ目に行き着くでしょう。
＞「熱」や「音」などという概念を物質の運動などで説明
＜説明＞とは、良く知られた経験的事象を良く理解された概念あるいは理論から演繹的に導出する事、
とでも言え、科学的実践の目的とされるものです。
心の科学、つまり心理学が説明科学とされるなら、それは物質的な存在から心的現象を導出しなくてはならないが、
脳の研究もまだこれからという現状ですから、物理学（物質の科学）のようになかなか成功していない。
そこで＜心的事物＞のような実体を立てることになるが、それは既に唯物論を超えてしまう。＜心の物質性＞というのは、
何も心を物質的存在に還元することではなく、有機体の対象的活動としての感覚ー運動の現実性を言うのです。
＞たとえば「確信」というのはある種の心のはたらきを表す言葉ですが、これを物理的事物のみに言及する
言い回しで言い換えることができるとは
私も思わない。そのために現在では心理学では行動分析学的なアプローチも出ているようです。それは差し当たり
説明的ではなく、記述的な方法論を採用し、言語行動を含めて、行動という非物質的・非事物的な要素から心的
な事象を解明しようとする。しかし、これは別に観念論ではないでしょう。
126:考える名無しさん
07/12/14 19:30:00 0
49 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/07/16(月) 22:43
>>29
＞「唯物論」と対極にあるのは「唯心論」で、「観念論」と対極にあるのは「実在論」だと思うのですが？
確かに哲学界では、存在論（実体論）的に言えば唯物論ｖｓ唯心論、認識論的に言えば観念論ｖｓ実在論、
と言う対立関係の方が普通のようですが、弁証法的唯物論者の私としては
１．実体概念自体が究極のものではないから、「唯心論」（心がすべての存在者の実体である）は
究極的な対立項ではない。
２．実在論と呼ばれる各流派（認識論的、言語学的、形而上学的）は「客観的観念論」か
「不徹底な（二元論的な）唯物論」である
と考えます。
もっとも、弁証法的唯物論は共産主義に直結するせいか、哲学界には居場所が無いのが現状でしょうが。
>>35
＞けっきょく「実在する」という動詞をどう認識論的にとらえるかだと思う
そうなのです。近年（今世紀）では「言語論的転回」とか、「哲学上の問題は言葉の使い方に過ぎない」と言われ、
認識や存在自体を問う前にまず言葉を問えということが理解されてきたのは一つの進歩です。
しかし、着眼は良かったが、その遂行はつまらないままであり、その理由は言葉の使い方とは、単なる用法、
文法ではなく、その形式内容としてのカテゴリー（概念）なのだという点がまだ十分に理解されていないためでしょう。
127:考える名無しさん
07/12/15 01:51:01 0
弁証法自体がテクネーの省略形でしょ
128:考える名無しさん
07/12/15 11:50:33 0
ＯＦＷってマジ凄いじゃん。
簡易＆便利辞書って感じで当時は彼に質問してたんだろうな。
129:考える名無しさん
07/12/16 08:49:59 0
>>128
その感じオレも思ったな。
強酸党板とか軽罪学板でのＯＦＷ氏のコピペ見ても、
用語の意味つか、概念つか、そんなの書かしたら
簡潔でスッゲー解りやすいよな。
オレみたいな"オセーテ君"にゃ、失礼な言い方だけども
ＯＦＷ氏みたいな人って重宝するよね。
130:考える名無しさん
07/12/18 13:23:45 0
ＯＦＷ氏が現役で書き込んでるのを見たことあるけど。
この２～３年ぐらいはまったく書き込まなくなったね。
あの頃は哲板のレベルも今よりかなり高かった気がする。
131:考える名無しさん
07/12/18 19:31:46 O
残ったのは貴様みたいな低脳ばかりだな。
132:考える名無しさん
07/12/25 20:51:20 0
上のＯＦＷ氏のゴピペ読むと、この人はやはり哲学プロパーだなと思う。
ふつうは、これだけ論理的かつ濃密度な文章は書けない。
ＯＦＷ氏は戸坂を非常に高く評価していたな。
自分も彼が紹介してるのを見て、戸坂の全集がネットで公開されてることを
始めて知ったひとりだよ。今でも結構重宝している。
URLﾘﾝｸ(pfeil.hp.infoseek.co.jp)（戸坂潤文庫）
133:今朝もバリバリ派
07/12/29 19:16:03 0
だーれも貼らないのなら勝手にやっちゃうからね。
えーと、８がＯＦＷ(Old Fashioned Well)ね。
1 名前： フィロゾファッカー 投稿日： 2000/09/30(土) 17:59
この哲学板において実在論がどのように認知されてるか知りたい。
素朴実在論が馬鹿にされるけど考えれば一番常識的なんだよね。
こんなこと考えるのも哲学だけとは思うけど
１素朴実在論
２反省的実在論
３新実在論
４先験的実在論
５批判的実在論
６観念的実在論
７その他貴方のオリジナル
８実在論のみで考えるのは無意味
９自分は宗教に興味があってこういうのは嫌い
のいずれかか発言してなぜそう考えるようになったか教えていただけないでしょうか。
特に素朴実在論を叩く人は要必須。
134:今朝もバリバリ派
07/12/29 19:16:59 0
8 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 23:23
とても哲学プロパーなスレですが、強いて言えば、私も８ですね。
と言うより実在論の系譜には詳しくないので、下記の整理でＯＫかな？。
中世スコラ哲学では、 実在論（実念論） ｖｓ 唯名論
近世の認識論では、 ロックの表現的実在論 ｖｓ カントの超越論的観念論
その後の認識論では、英米哲学の新実在論 ｖｓ 新カント派科学哲学？、論理実証主義
更に認識論として、
新実在論から批判的実在論、心の科学 ｖｓ 言語論的実在論
存在論として、ハルトマンの形而上学的実在論 ｖｓ 現代現象学？
私の考えでは、実在に対する実践的な（反省的・解釈的でない）認識の発展形式としてはバシュラール
『否定の哲学』にある経験的な素朴実在論→科学的合理主義的実在論→弁証法的唯物論が宜しかろうと
思います。バシュラールはもっと読まれてしかるべきだ！
135:考える名無しさん
07/12/30 07:15:55 0
>>134
『否定の哲学』(バシュラール)硬くって歯がたたない。
もっとも、オレは訳者の所為にしてるけどな。
136:考える名無しさん
07/12/30 13:05:26 0
バシュラールはほとんど読んでないけど、元来経験論は帰納主義で
合理論は演繹主義だから、両者の統合といっても簡単ではない。
フランス哲学はデカルト以来の合理主義が伝統だけど、ただその影響でか
経験主義もなぜかイギリスと違い「合理的」な色彩が強いんだよなあ。
だけど実在論のみというのは無意味というのは、その場合認識は実在の反映
としてのみ捉えられ、認識固有の役割（実在を反映すると同時にそれを思惟
において構成する）が切り捨てられるからだろ。
自分は認識＝模写（反映）＋構成という立場だけどね。
137:考える名無しさん
07/12/30 13:28:09 0
511 名前：('A`) ：2007/12/30(日) 13:22:38 0
おまんこはママの味
（ ・３・）ひさびさにドンビキ
138:今朝もバリバリ派
07/12/30 18:31:03 0
47 名前： ８ 投稿日： 2000/10/14(土) 17:46
>>43
＞真偽の基準は（途中の煩瑣な議論を度外視しちゃいます）結局、個々の信念の問題に帰着し、なおかつ
言語行為の一般的、公共的性格からみて、ある信念を共有する者たちの党派性の問題に行きつくのかなぁ。
「言語行為の公共的性格」と「信念の党派性」とは矛盾していません？
あと戦前の唯物論哲学者戸坂潤が唱えた「真理の階級性」というのがある。
>>44
世界の客観性は科学的に明らかにされ、それは素朴実在論者の感性的な確信を現象として説明するのです。
実在は量的に測定され、相互に関係付けられる事で互いに相互作用するものである事が認識され、それは
客観的世界の定立と呼ばれます。
概念・体系とは実在世界から観念的に抽出されたその本質であり、世界を再構成したものです。勝手に頭の
中で考え付いたのではない。
>>46
経験的に創りきれないものを（狭義の）概念と呼び、その対象は本質存在です。
それは観念がもつ実在の否定作用を源泉とします。しかし経験的実在から遊離した抽象的観念は虚偽と呼ばれ、
真なるものではない。
139:今朝もバリバリ派
07/12/30 18:34:13 0
62 名前： ８ 投稿日： 2000/10/22(日) 22:40
（アンケートに答えるのが、どうしても議論になってしまう。）
>>50（発言者Ωさん）
了解しました。
>>57(31)
＞”数学が実在する”とか、”日本経済が実在する”とか、”万有引力が実在する”とか言われた場合、
それがどういう意味なのかわからなかったのです
やはりこういう質問が出ると思っていました（何ちゃって！）結局それは用語の定義がその概念内容と混同されており、
更にその対象についての真偽判断とごっちゃになっているための混乱と言えます。
その上、「ｘｘ論」という言葉は「ｘｘを信奉する」と「ｘｘについて論じる」という二つの用法を持っていますので、混乱は
増すばかり。>>39（微熱症患者さん）の論理学的な定義も厳密なようで良く分からないのは、「では『存在する』、
『真』、『偽』と言う言葉をどういう意味で使っているのか？」、さらに「『意味』とはどういうことを言っているのか」と言う点に
まで溯らないと、「問われている意味が理解できた！」と納得できないのではないでしょうか。
「実在」「存在」「真」「偽」「意味」等は哲学の中心的概念の主なものですから、その用法はまさに哲学者および学派
によって大きく異なります。
異なる主義の哲学者同志ではその用語を使って会話が成り立たない程です。日常的な使用法も様々ですから、
更に議論が錯綜する原因となり得ます。
特に「実在論」とは「カント哲学」「論理実証主義」といった特定の学派を指しているというより、「ｘｘは確かに実在する。」
と主張する立場を一般的に言う用語ですから、定義をまず明確にしないといけないと思います。
140:今朝もバリバリ派
07/12/30 18:45:27 0
63 名前： ８ 投稿日： 2000/10/22(日) 22:47
（続き）
まず「存在」という用語と「実在」という用語は区別すべきでしょう。
「存在」（英語でBeing）と言う言葉で何らかの対象的なモノすべてを呼ぶことにしましょう。
現に知覚されているのも空想されただけのものも考えられたもの何らかの点で存在します。
たとえば「幽霊は存在するか？」との質問には少なくともそれを空想（表象）できる以上、
「はい、但し私の空想としてね。」と答え得ます。
次に問題の「実在」（英語でReality）という用語ですが、それは「何らかの場所を指定できる存在」と定義しましょう。
「幽霊は実在するか？」との質問には、それを信じていなければ私の頭の中にしかないのであり、この世に占めるべき
場所をもたないという点で、「いいえ。」と答える事ができます。
では「数学的対象（数量）は実在するか？」とはどうでしょう。
まずそれは概念として頭の中にある事は確かでしょうが、数自体がどこかに場所を占めて存在しているでしょうか？
「二匹の犬」は目の前にいても、「二」が（プラトンの巧みな表現で）「離れて存在している」事はないでしょう。
この場合、「二匹の犬は実在するが、数量二は観念に過ぎない。」と言えるでしょう。それが離れてそれ自体で存在
すると主張する立場が数学的実在論です。素朴実在論ｖｓ観念論とは別の文脈での対立です。
観念論とは>>53に言われるように、「感覚的実在は真に実在しない。それは仮象である。」と言い、観念自体の
自立的存在性を認める反省的な立場です。
「日本経済は実在するか？」とはその存在性格を考えれば、「経済」とは現実の活動総体を指す言葉ですから、
それは直接的実在の領域に属する対象ではなく、反省的・本質的認識の対象です。それは実在するのではなく、
本質存在するのです。
141:今朝もバリバリ派
07/12/30 18:46:25 0
「全体は実在しない」という唯物論（質料主義）から言えばそれは観念に過ぎないし、観念論から言えばそれこそが
真に実在すると言う事になる。存在領域（カテゴリー）を明確にすることです。
万有引力についても同様です。第一義的に実在する（離れてある）と呼べるものは知覚の対象、「物」でしょう。
「このりんごは実在し、赤いというその色は感じられる性質でしかない。」しかしそれは思い込みか観念か。
そうなると実在ｖｓ仮象と言う対立が出てくる。
(続き)
142:今朝もバリバリ派
07/12/30 19:15:44 0
71 名前： ８ 投稿日： 2000/10/28(土) 16:07
>>68
＞刺激－反応のパターンを整理して説明するための方便として外界の事物を構成することができるかもしれない
>>70
＞「実在する事物と写像との不完全な関係」というようなことなのかな？
外界の実在に対する写像（模写）説と構成説という古くからの（そして未だ満足できる決着に至っていない）対立ですね。
構成説：認識により外界を構成する。写像説：認識は外界の実在を写す。
主観－客観の関係の説明として必ず出てくるこの対立が何故未だに解決されないのか。それはどちらもが実践（行動）
の契機を忘れている観想的な解釈論に過ぎないからだと言えるでしょう。
「外界を構成する」のではなく「外界を＜再＞構成する」のです。
また、「実在する事物の写像」とはそのままの写しではなく、行動の脈絡に沿って抽象された事物のエッセンス（本質）
としての事物形相でしょう。
「何を対象存在（実在）としているのか？」という本スレのテーマにも関係するこの問いは、刺激→解釈（刺激の制御）→
反応の中間項である生体の「合目的的行動」による外界の再構成＝直接的実在を超えた主体的世界（可能的、
条件的世界）の定立という事情を抜きには正しく答えられない。
認知－行動－学習の過程は、認識の対象がより本質的・関係的な対象に移行するという、認識の発展過程でしょう。
「認識が本質的になる程、世界は実在的・客観的になる。」
143:今朝もバリバリ派
07/12/30 19:22:59 0
73 名前： ８ 投稿日： 2000/10/29(日) 08:24
>>72
＞その構成説と写像説がなぜ対立するのか、どうもよく分かりません。
私も何で昔の（今も）哲学者達があんなに対立していた（いる）のか、よく分からなかった（今も真の理由はよく分からない）
のです。
「世界は私が感覚要素あるいは先験的形式から作り出した主観的な表象であり、それがそれ自体で客観的に実在する
などとは哲学を知らない素朴な信念に過ぎない。」
「何を言うか。世界は客観的に実在し、主観はその物理的作用を受動的に受けて、写真機（真を写す機械）のように
『ありのままに』その像を心に焼き付けているだけだ。」
まさに喧嘩をして、口も効かなくなったようです。対話をしよう！
＞新生児の諸知覚が、感覚器官の成熟・分化や弁別学習その他によって、次第に精妙になっていくように。
この辺がポイントでしょうね。認識の発達を未分化→分化と捉えるのはホーリズム（全体論）的でしょうが、刺激の
構成要素（弁別単位）から全体的な対象を構成すると捉えるのは要素（還元）論的です。
「精妙になっていく」という言葉がうまくそれを言い表している。
実際の事態はどのようなものでしょう。
生まれたての新生児は光と影、明と暗の区別しかできないとすれば、彼または彼女は全体的な対象（正確に言えば
非対象的な広がり）しか感知していない訳ですが、弁別単位としての「光」を最も＜抽象的に＞対象としているとも
言える。その世界は（哲学者のいう）主客未分の状態です。
次にある音刺激を聞いてそれとある影の視覚とを関連付けて、それを「母親の呼び声」だと認知する段階になれば、
彼または彼女の対象は分化して世界はより＜具体的・実在的＞になる訳です。しかし、それは与えられた刺激（素材）
から世界の形を「より精妙・複雑に記述している」とも解釈できるでしょう。（続く）
144:今朝もバリバリ派
07/12/30 19:26:31 0
74 名前： ８ 投稿日： 2000/10/29(日) 08:27
（続き）
無定形なものがくっきりとした形をとって姿を現すというのは、非対象的であったものが対象として現前するようになる
ということです。
それは初めには単に潜在的な可能性（質料）として刺激に含まれていたものが、顕在化（形相化）したということであり、
同時に対象を分析することでより総合的な対象として（より完全なものとして）世界を再構成したということでもある。
直接的な実在が他のものと関係付けられ、媒介されたものとしてより実在的になるとは行動に媒介されてその対象
（目標）を焦点として世界の地図をより俯瞰的に描くということです。「精妙な記述」は「実在的全体の再構成」と
一体です。（例：セザンヌの絵画技法、フッサールのいう「移行的総合」概念、トラン・デュク・タオの「行動の下図と
しての現象する世界」概念）（疲れたからこのへんで止めます。）
バリバリ派も疲れた！
145:考える名無しさん
07/12/31 08:00:18 0
>>138-144
ご苦労様。
でももっと簡約にまとめてくれないと、何を論点として
議論を展開してるのかわからないよｗ
146:考える名無しさん
07/12/31 15:51:04 0
OFW(Old Fucked Woman=犯られババアって本当？)氏が誰かの質問なり反論に
答えてるらしいが、件の質問なり反論が不明だからもどかしさが残るな。
ほんでも伝説のOFWの博識ぶりの片鱗は窺えるけどね。
早く残りのコピペ頼んます。
147:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/12/31 16:26:03 O
「ああ、昔は良かった」が出るまで俺はロム。
148:考える名無しさん
07/12/31 16:48:24 0
おい、バリバリ派よ、
バリバリと貼るのは朝だけで、
午後からはヘニャヘニャかよ？
149:朝だけバリバリ派ですが何か？
07/12/31 19:52:56 0
今、グビグビやりながら紅白鑑賞で多忙なんよ。
150:考える名無しさん
08/01/06 18:31:27 0
悪いけど、このスレ埋めるわ。
もしこの議論をしたければ、もう一つスレを立ててよ。
151:考える名無しさん
08/01/06 18:32:55 0
だ
152:考える名無しさん
08/01/06 18:33:38 0
ｃｃ
153:考える名無しさん
08/01/06 18:35:05 0
だだ
154:考える名無しさん
08/01/06 18:36:55 0
だだ
155:考える名無しさん
08/01/06 18:37:25 0
だｄｄ
156:考える名無しさん
08/01/06 18:40:08 0
ｃｃｚ
157:考える名無しさん
08/01/06 18:49:03 0
えｗｗ
158:考える名無しさん
08/01/06 18:50:36 O
あ
159:考える名無しさん
08/01/06 18:51:39 O
ああ
160:考える名無しさん
08/01/06 18:52:09 O
あああ
161:考える名無しさん
08/01/06 18:52:43 O
ああああ
162:考える名無しさん
08/01/06 18:53:32 O
ああああい
163:考える名無しさん
08/01/06 18:54:36 O
ああああいか
164:考える名無しさん
08/01/06 18:56:00 O
ああああいかな
165:考える名無しさん
08/01/06 18:58:02 O
ああああいかなかか
166:考える名無しさん
08/01/06 19:01:44 O
(；´Д`)ぎゃあああああああああああああああああああああああああああハゲをしないのでね？それから、予定通りのケツ毛じらみﾄﾘｺﾓﾅｽの予定変更届けは行けないことギャオ！
167:考える名無しさん
08/01/06 19:02:04 0
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ20508
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:4番)
4 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2008/01/06(日) 18:59:51 ID:PcIcwSGa0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
お願いします、このスレを埋めるのを手伝ってください。
理由を聞かず、善意でお願いします。
せめて１レスでもお願いします。
私はお願いをしながら、必死で埋めてますが、連投規制になるので、
一人では難しいです
168:考える名無しさん
08/01/06 19:03:14 0
埋め荒らしで通報してくるか
169:考える名無しさん
08/01/06 19:04:31 0
こいつ携帯だから永久規制確定だな（ﾆﾔﾘ
170:考える名無しさん
08/01/06 19:07:25 O
(；´Д`)ヌルポ(・ω・)ニャンﾅｱラバﾏﾔラハカﾋﾞﾊﾟﾋﾞﾊﾟポニィ！！
171:考える名無しさん
08/01/06 19:07:26 0
あああああ
172:考える名無しさん
08/01/06 19:08:17 0
初心者が安心して質問できるスレッド 335
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:387番)
387 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2008/01/06(日) 18:56:56 ID:PcIcwSGa0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
お願いします、このスレを埋めるのを手伝ってください。
理由を聞かず、善意でお願いします。
173:考える名無しさん
08/01/06 19:09:06 O
（ ・◎・）ｷｮｷｯｷｮｷｯ
（ ´◎｀）ｽﾋﾟｽﾋﾟｽﾋﾟｽﾊﾟｽﾋﾟｽﾋﾟｽﾊﾟｽﾊﾟーパピピピー ヂヒディディディｌｆｋキュイキュイウイウイオッパイ
174:考える名無しさん
08/01/06 19:10:26 O
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟrﾎﾟﾋﾟrﾎﾟｲrﾎﾟｲpﾛｲ∩( ・ω・)∩ﾋﾟﾛぽいﾋﾟrﾎﾟｲrﾎﾟｲrﾎﾟｲpﾛｲpﾛｲを師リ行として
( ´・｀)ノｳｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ（ ＾∀＾）ｷｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱアアアアアアアアアアアアア
(；´Д`)ﾋﾟｰｯｯﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟpぴぴっ．．．．．ぴぴっぴピピピﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟッピピィ～～～ッ！
（ ・ｅ・）＜ぎゃあああああああああああああああああああああああああああ （ ・◎・）ｷｮｷｯｷｮｷｯ（ ´◎｀）ｽﾋﾟｽﾋﾟｽﾋﾟｽﾊﾟｽﾋﾟｽﾋﾟｽﾊﾟｽﾊﾟーパピピピー ヂヒディディディｌｆｋキュイキュイウイウイオッパイ
175:煮代目 hysteric fly well Dark Core ◆goggle.9ZQ
08/01/06 19:11:14 0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) VIPからきますた
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
176:考える名無しさん
08/01/06 19:12:06 0
今北産業
177:考える名無しさん
08/01/06 19:15:15 0
何だろこのスレ
178:考える名無しさん
08/01/06 19:17:02 O
（ ＾◎＾）おぎゃあああああああああ僕赤ちゃん！(・◎・)ポピポピニポッﾅｽナンからね？ちなみに？とにかく蝿W！田村からね。梅毒からね？それから！青いロボットになってたら？背筋なんだから！w(ﾟoﾟ)wうぎゃあああああああ
179:考える名無しさん
08/01/06 19:18:29 0
ロビーのイケメンです。とある人に頼まれて
レスを一つ埋めさせていただきます。
これは私の善意です。
180:考える名無しさん
08/01/06 19:21:01 0
bv
181:トップコンペイターの我孫子ちん
08/01/06 19:22:00 0
ξ*＾＾ζ
182:おいしん ◆V4pYZos0LA
08/01/06 19:52:29 O
てめーコラ！
調子のいい事抜かしてんじゃねーぞコラ！
183:考える名無しさん
08/01/06 19:54:52 0
>>182
, - ,----､
（Ｕ（ ） ＜ごめん
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）
184:ロダ男 ◆GHl3Gyxi/Q
08/01/06 19:59:05 0
よんだ？(´・ω・｀)
185:考える名無しさん
08/01/06 19:59:56 0
荒らし依頼してるヤツへ
現在約４０レスくらいでかなりの複数板に貼ってるな
そろそろやめないと報告するぞ
186:考える名無しさん
08/01/06 20:06:00 O
何の事だかわからんが人助け
187:考える名無しさん
08/01/06 20:06:27 O
哲学スレ？
188:考える名無しさん
08/01/06 20:07:03 O
もやすみなはい
189:考える名無しさん
08/01/06 20:10:11 0
荒らし依頼のヤツはやめる気なさそうだな
まとめる
190:考える名無しさん
08/01/06 20:19:03 0
Linux板 VMware Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:564番)
564 名前：login:Penguin []： 2008/01/06(日) 19:58:23 ID:vw++Lkgr
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
お願いします、このスレを埋めるのを手伝ってください。
理由を聞かず、善意でお願いします。
せめて１レスでもお願いします。
私はお願いをしながら、必死で埋めてますが、連投規制になるので、
一人では難しいです
できれば、複数回レスしてください。
191:考える名無しさん
08/01/06 20:31:32 0
残り800もあるスレを埋めようとか・・・
192:考える名無しさん
08/01/06 20:44:45 O
大変だね
193:考える名無しさん
08/01/06 20:46:02 0
なんだこれ
194:考える名無しさん
08/01/06 20:48:39 O
他のやつで代替するなよ。やるんだったら俺でやれ
195:考える名無しさん
08/01/06 21:07:39 0
事情はまったく分からんのだが・・・
196:考える名無しさん
08/01/06 21:17:53 0
（-@∀@）将軍様！朝曰新聞ですがinﾆﾀﾞｰ板★第19面
ｽﾚﾘﾝｸ(nida板:385番)
385 名前：<丶｀∀´>さん[] 投稿日：2008/01/06(日) 19:51:31 ID:90n7sd3k
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
お願いします、このスレを埋めるのを手伝ってください。
理由を聞かず、善意でお願いします。
せめて１レスでもお願いします。
私はお願いをしながら、必死で埋めてますが、連投規制になるので、
一人では難しいです
できれば、複数回レスしてください。
197:考える名無しさん
08/01/06 21:29:30 O
梅
198:考える名無しさん
08/01/06 21:34:48 0
埋め立て依頼者さぁ、せめてなぜ埋めたほうがいいのかの説明ぐらいしろよ
199:考える名無しさん
08/01/06 21:37:20 0
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ69@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
200:考える名無しさん
08/01/06 21:38:32 0
埋める理由に正当性無き場合
>>199に突き出す
201:考える名無しさん
08/01/06 21:48:51 0
なぜ？
202:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
08/01/06 21:48:55 O
犯人は>>150のやつか。
民主主義の敵として抹殺する。
(￣^￣)y-~~
203:考える名無しさん
08/01/06 21:51:02 0
内容は理解できないが梅
204:考える名無しさん
08/01/06 21:53:29 O
とりあえずｶｽﾞﾉｺ食ったか？
205:考える名無しさん
08/01/06 21:59:15 0
xx
206:考える名無しさん
08/01/06 22:00:23 0
200って誘導されて、暇潰しをしてるの？
関係ないでしょ？
警察官ごっこ？
207:考える名無しさん
08/01/06 22:01:46 0
だｄｄ
208:考える名無しさん
08/01/06 22:02:04 O
い
209:考える名無しさん
08/01/06 22:02:14 0
れｒ
210:考える名無しさん
08/01/06 22:03:08 O
いさ
211:考える名無しさん
08/01/06 22:03:10 0
200って誘導されて、暇潰しをしてるの？
関係ないでしょ？
警察官ごっこ？
212:考える名無しさん
08/01/06 22:03:24 0
>>206
俺が専ブラでタブにしてるスレで四つマルチポストのコピペ見たからいい加減ウザくなった
ただそれだけのこと
213:考える名無しさん
08/01/06 22:03:46 0
ｗｒｒｗｒ
214:考える名無しさん
08/01/06 22:03:50 O
いさすはら
215:考える名無しさん
08/01/06 22:04:42 0
>>212
もうコピペはしないから、通報は勘弁してくれ。
自力で埋める。
216:考える名無しさん
08/01/06 22:05:03 O
いさすはら玉や
217:考える名無しさん
08/01/06 22:06:01 0
ｗｆｆｆｒｆ
218:考える名無しさん
08/01/06 22:06:31 O
いさすはら玉やさは
219:考える名無しさん
08/01/06 22:07:06 O
いさすはら玉やさはかな
220:考える名無しさん
08/01/06 22:11:03 0
何で埋める必要があるの？
221:考える名無しさん
08/01/06 22:14:34 O
昔１の処刑ライダ－に別スレで罵倒されて荒らされたから
222:考える名無しさん
08/01/06 22:21:21 O
ムファサ
223:考える名無しさん
08/01/06 22:42:36 O
い
224:考える名無しさん
08/01/06 22:59:38 0
全く正当な理由とは言いかねるな
やっぱ通報か
225:考える名無しさん
08/01/06 23:33:17 0
とあるスレから依頼により埋めに来ました。。。
ファシズムの潮の高まる昭和三十年代？？？？
ＳＦスレ？平行世界の話でしょうか？
226:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/07 01:11:14 O
コテ外して立てるべきだったと俺も思ってるから気にしない。
227:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/07 01:26:36 O
俺が誰なのかなんて皆知らないんだろう。それで良いんだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
228:考える名無しさん
08/01/07 03:03:47 O
梅にきますた
229:考える名無しさん
08/01/07 03:06:19 O
誰もいないじゃーん
230:考える名無しさん
08/01/07 03:06:49 O
(´･ω･｀)
231:考える名無しさん
08/01/07 03:50:24 O
うめたろか
232:考える名無しさん
08/01/07 06:20:58 0
埋めたところで処刑ライダーは痛いとも痒いとも思わない
>>221はそんな意味も無いことのために色んな板の住人を巻き込んでいるんだ
2chというのは荒れてなんぼの掲示板だ
そんなことも分からない>>221はリアルな厨房か工房だろ？
もう一度言うがこんなことやっても処刑ライダーは痛くも痒くもない
ここを埋める事は無意味だ
他スレに無差別迷惑コピペを貼るのは止めろ！
233:（酔）短パン
08/01/07 06:37:31 0
>>227
おまえを知るには、ストーカーになるしかないなｗ
ふ。
「その称号になってまで、おまえなんぞを追いたくも無い。」
これも、真実のひとつ、、、
なぁんてなｗ
234:考える名無しさん
08/01/07 09:17:38 0
（>>1の続き）
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。
という事らしい。 妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と
半分ケツをペロリとだした。 ロケット型の白い座薬を妹の＊にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。 奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と
切り返したら、引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ！
絶対に変な事するなよ！と言いながらもう一度四つん這いに。
オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と少しだけ悶える。すまん！と意味も無く謝る兄のオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。 抜けない！とオレが
焦って動かすとウッ！動かさないで！と妹はマジ悶える。
力入れるなよ！と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ！エロ！と妹も負けじと叫ぶ。
分かった。落ち着こうよ。な！力抜いて。ほら。よし!抜けた。 そしてヌポッ！という音ともに
235:考える名無しさん
08/01/07 10:59:27 O
あか
236:考える名無しさん
08/01/07 11:01:50 O
あかた
237:考える名無しさん
08/01/07 11:03:56 O
かはかた
238:考える名無しさん
08/01/07 11:04:42 O
またあかさはゆ
239:考える名無しさん
08/01/07 11:06:16 O
かさたな
240:考える名無しさん
08/01/07 11:07:19 O
かさたなにさ
241:考える名無しさん
08/01/07 11:10:51 O
あかさはな
242:考える名無しさん
08/01/07 12:21:40 0
だｃだ
243:考える名無しさん
08/01/07 12:22:35 0
埋めるのを手伝ってくれ
244:考える名無しさん
08/01/07 12:36:06 0
埋めるのを手伝ってくれ
245:考える名無しさん
08/01/07 12:37:54 0
ｄｃだｄｄふぁ
246:考える名無しさん
08/01/07 12:39:25 0
ｄｃｄかｄｃｄか
247:考える名無しさん
08/01/07 12:39:51 0
ｄｖｓｓｓｄｆｖｓｓ
248:考える名無しさん
08/01/07 12:40:25 0
ｆｓｆｇｆｇｓｆｇｓｇｆｓ
249:考える名無しさん
08/01/07 12:43:12 0
ｇｄｇｄｈｇ
250:考える名無しさん
08/01/07 13:59:54 0
埋めても見ることができます。。。
だから埋めるを辞めなさい。。。
サーバーに負担がかかっているのですよ
251:考える名無しさん
08/01/07 14:22:41 O
かな
252:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/07 15:42:29 O
キチガイの集まりだな(笑
253:考える名無しさん
08/01/07 16:38:55 0
見れても良い
書けなくなれば良い
254:考える名無しさん
08/01/07 16:39:34 0
ちなみに二松age馬鹿が作ったスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)l50
↑
馬鹿って書き込んでくれ！
そうしたら希望を叶えてやる！
255:考える名無しさん
08/01/07 16:40:03 0
>>252
埋めるのに協力してくれ。
それとも悔しくて協力できないか？
256:考える名無しさん
08/01/07 16:40:05 O
こんなことでサ－バ－に負担はかからない
257:考える名無しさん
08/01/07 16:41:09 0
>>254
書き込んだ。
ここを埋めるのをたまに手伝ってくれ。
258:考える名無しさん
08/01/07 16:43:21 0
ｆｇｓｇｆｆｇｓ
259:考える名無しさん
08/01/07 16:43:21 O
処刑ライダ－は嫌がってそう
260:考える名無しさん
08/01/07 16:43:27 0
>>257
よし！
書き込んだ回数だけ協力するぞ！
261:考える名無しさん
08/01/07 16:45:16 0
じゃー定期的に馬鹿と書き込もう！
262:考える名無しさん
08/01/07 16:45:54 O
さか
263:考える名無しさん
08/01/07 16:46:22 O
処刑ライダはくやしがる
264:考える名無しさん
08/01/07 16:46:26 0
ｇｆｓｇｆｓｇｆｓ
265:考える名無しさん
08/01/07 16:47:00 O
処刑ライダはくやしがるあ
266:考える名無しさん
08/01/07 16:47:20 0
処刑ライダーはここを埋める手伝いができないの？
怖いの？
267:考える名無しさん
08/01/07 16:47:49 O
処刑ライダはくやしがるあはか
268:考える名無しさん
08/01/07 16:47:51 0
ｗｒｔｒｔｔｒｔｒ
269:考える名無しさん
08/01/07 16:48:33 0
３個目の書き込みを確認
270:考える名無しさん
08/01/07 16:48:53 O
はかいたかさは
271:考える名無しさん
08/01/07 16:52:57 0
４個目の書き込みを確認
272:考える名無しさん
08/01/07 16:54:20 0
５個目の書き込みを確認
273:考える名無しさん
08/01/07 16:55:53 0
６個目の書き込みを確認
274:考える名無しさん
08/01/07 16:57:20 0
７個目の書き込みを確認
275:考える名無しさん
08/01/07 16:57:51 0
８個目の書き込みを確認
276:考える名無しさん
08/01/07 17:07:31 O
かなさ
277:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/07 17:14:02 O
半泣きしながらやってる風だな。
278:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/07 17:18:31 O
悔しいか、悔しいだろ(ｱｯﾊｯﾊ
279:考える名無しさん
08/01/07 17:33:44 0
９個目の書き込みを確認(連投規制で書けないじゃないか！)
280:考える名無しさん
08/01/07 17:37:42 0
１０個目の書き込みを確認(依頼したなら責任持って書き込めるようにアシストしろよ！)
281:考える名無しさん
08/01/07 17:41:09 0
★080107 哲学板 戸坂潤スレ 無意味な文字列連投荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
282:赤やら傘奈多マ可
08/01/07 18:48:26 O
穴屋は輪、旗可は様納屋品田和灘沙やさ
283:考える名無しさん
08/01/07 20:02:13 0
>>280
こっちも規制！
284:考える名無しさん
08/01/07 20:04:06 0
ｄｗｒｗｒｗ
285:考える名無しさん
08/01/07 20:04:58 0
ｄｄふぁｄｄｄｆだ
286:考える名無しさん
08/01/07 20:05:51 0
ふぁあｆｓ
287:考える名無しさん
08/01/07 20:06:48 0
ｆｄｓｓｆｄｆｄｓｆｄ
288:考える名無しさん
08/01/07 20:07:28 0
埋めるのを手伝ってくれ。
処刑ライダーが必死だ
289:考える名無しさん
08/01/07 20:08:09 0
ｆだあｄｆｄ
290:考える名無しさん
08/01/07 20:09:03 0
埋めるのを手伝ってくれ。
処刑ライダーを見下そう！
291:考える名無しさん
08/01/07 20:11:14 O
かさかな
292:考える名無しさん
08/01/07 20:12:43 O
かさかなあたま
293:考える名無しさん
08/01/07 20:13:44 O
かさかなあたまあかあた
294:考える名無しさん
08/01/07 20:15:01 O
かさかなあたまあかあたあたあ
295:考える名無しさん
08/01/07 20:15:53 O
処刑ライダが必死
296:考える名無しさん
08/01/07 20:16:47 O
処刑ライダが必死だ
297:考える名無しさん
08/01/07 20:17:15 O
処刑ライダが必死だね
298:考える名無しさん
08/01/07 20:17:43 O
処刑ライダが必死だね 逃げた
299:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/07 21:57:26 O
エージェント・スミスが大群で訪問中。
300:考える名無しさん
08/01/07 22:19:56 0
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
282 名前：ひよこ名無しさん [] 投稿日：2008/01/07(月) 22:16:01 ID:YPdNOclS0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
ここを埋めたいのですが、一人だと連投制限に引っかかります。
ぜひレスしてください。
できるなら、複数回お願いします。
そのスレの１は別スレで荒らしていたので、一度やりかえしたいので、
協力してください
290 名前：ひよこ名無しさん [] 投稿日：2008/01/07(月) 22:18:41 ID:YPdNOclS0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
ここを埋めたいのですが、一人だと連投制限に引っかかります。
ぜひレスしてください。
できるなら、複数回お願いします。
そのスレの１は別スレで荒らしていたので、一度やりかえしたいので、
協力してください
301:３００
08/01/07 22:21:23 0
ゲト！！
302:考える名無しさん
08/01/07 22:26:35 0
ｄｚｄｚ
303:考える名無しさん
08/01/07 22:27:40 0
>>299
必死だな
304:考える名無しさん
08/01/07 22:29:28 0
処刑ライダーの学歴は？
305:考える名無しさん
08/01/07 22:30:11 0
ｊ
306:考える名無しさん
08/01/07 22:31:26 0
きっと高いぞ
307:考える名無しさん
08/01/07 22:32:39 0
３００はアホ。
書き込み協力してることに気づいてない。
308:考える名無しさん
08/01/07 22:35:35 O
あかな
309:考える名無しさん
08/01/07 22:36:34 0
ｊｈｋ
310:考える名無しさん
08/01/07 22:41:57 O
教えつ
311:考える名無しさん
08/01/07 22:44:28 0
【変態】どすこい総合スレ part22
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
370 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/01/07(月) 22:40:19 ID:yus+WJ920
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
ここを埋めたいのですが、一人だと連投制限に引っかかります。
ぜひレスしてください。
できるなら、複数回お願いします。
そのスレの１は別スレで荒らしていたので、一度やりかえしたいので、
協力してください
312:a
08/01/07 22:54:58 0
fegega
313:考える名無しさん
08/01/07 23:03:08 O
あかな
314:考える名無しさん
08/01/07 23:04:01 O
あかなあた
315:考える名無しさん
08/01/07 23:04:10 O
え、あ、うん
316:考える名無しさん
08/01/07 23:05:29 O
処刑ライダ逃げた
317:考える名無しさん
08/01/07 23:06:03 O
処刑ライダ逃げた
あ
318:考える名無しさん
08/01/07 23:06:41 O
処刑ライダ逃げた
ああか
319:考える名無しさん
08/01/07 23:07:06 O
処刑ライダ逃げた
ああかさは
320:考える名無しさん
08/01/07 23:07:30 O
処刑ライダ逃げた
ああかさはいか
321:考える名無しさん
08/01/07 23:12:07 O
あいうえお
322:考える名無しさん
08/01/07 23:12:39 O
かきくけこ
323:考える名無しさん
08/01/07 23:13:23 0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
ここを埋めたいのですが、一人だと連投制限に引っかかります。
ぜひレスしてください。
できるなら、複数回お願いします。
そのスレの１は別スレで荒らしていたので、一度やりかえしたいので、
協力してください
> すもと市民広場運営協議会 ってなに？
324:考える名無しさん
08/01/07 23:13:33 O
さしすせそ
325:考える名無しさん
08/01/07 23:24:16 0
２０２＿２１１＿１７７＿５４ イプ
326:考える名無しさん
08/01/07 23:27:54 O
あ
327:考える名無しさん
08/01/07 23:28:41 O
あ
328:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/07 23:33:28 O
次スレも立ててやるかな。
329:考える名無しさん
08/01/08 01:15:55 0
ｆｓｓｆ
330:考える名無しさん
08/01/08 01:16:54 0
>>328
立てろ。
また埋める。
331:考える名無しさん
08/01/08 01:17:32 0
>>328
立てろ。
また埋める
332:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 01:23:34 0
ネットって緊張感がなくてツマランね。
333:考える名無しさん
08/01/08 01:37:24 0
私生活ではどんな緊張感があるの？
334:考える名無しさん
08/01/08 01:38:06 0
私生活ではどんな緊張感があるの？
私生活ではどんな緊張感があるの？
335:考える名無しさん
08/01/08 01:38:39 0
私生活ではどんな緊張感があるの？
336:考える名無しさん
08/01/08 01:39:08 0
私生活ではどんな緊張感があるの？
私生活ではどんな緊張感があるの？
337:考える名無しさん
08/01/08 01:40:21 0
私生活ではどんな緊張感があるの？
338:考える名無しさん
08/01/08 01:41:15 O
あか
339:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 02:00:26 0
昔は一年後も生きていることを考えると、気の滅入る思いがしたもんさ。
340:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 02:02:32 0
ネットに顔を出す前の話ね。
341:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 02:17:49 0
人間って、社会生活から切り離されると、
一日の時間が延びて日付が狂って来る
って、実験があったよな。
なかなか興味深かった。
342:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 02:22:07 0
ニートの稼動時間だぞ？
343:考える名無しさん
08/01/08 02:32:40 O
かな
344:考える名無しさん
08/01/08 02:33:47 O
それのどこに緊張感がある？
345:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 02:34:33 O
↓コピー
346:考える名無しさん
08/01/08 02:35:38 O
それのどこに緊張感がある？？
347:考える名無しさん
08/01/08 02:36:40 O
それのどこに緊張感がある？？？
348:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 02:37:05 O
>>344
荒らしは質問禁止(ﾍｯﾍｯﾍ
349:考える名無しさん
08/01/08 02:37:44 O
それのどこに緊張感があるんだ？？？
350:考える名無しさん
08/01/08 02:38:25 O
教えてくれ
351:考える名無しさん
08/01/08 02:38:59 O
緊張感とは？
352:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 02:40:13 O
俺の土俵はこの世にはないからな。残念だな。
353:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 02:46:07 O
まず私生活を条件にした流れだろ。では公生活はどうでも良いのかを
問題にすべきでは？
354:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 03:01:22 O
またまた俺の勝ち♪
355:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 10:18:55 O
真面目さのない奴は相手にしない。
356:考える名無しさん
08/01/08 10:38:40 O
緊張感の説明ができないのか？
357:考える名無しさん
08/01/08 10:39:47 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
358:考える名無しさん
08/01/08 10:40:38 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
359:考える名無しさん
08/01/08 10:41:31 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
360:考える名無しさん
08/01/08 10:42:04 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
361:考える名無しさん
08/01/08 10:42:48 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
362:考える名無しさん
08/01/08 10:43:39 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
363:考える名無しさん
08/01/08 10:44:19 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
悔しいか？
364:考える名無しさん
08/01/08 11:30:51 0
緊張感って何？
365:考える名無しさん
08/01/08 11:31:24 0
説明してくれ
366:考える名無しさん
08/01/08 11:31:44 0
363 ：考える名無しさん：2008/01/08(火) 10:44:19 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
悔しいか？
367:考える名無しさん
08/01/08 11:32:12 0
363 ：考える名無しさん：2008/01/08(火) 10:44:19 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
悔しいか？
368:考える名無しさん
08/01/08 11:33:11 0
363 ：考える名無しさん：2008/01/08(火) 10:44:19 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
悔しいか？
369:考える名無しさん
08/01/08 11:33:49 0
363 ：考える名無しさん：2008/01/08(火) 10:44:19 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
悔しいか？
370:考える名無しさん
08/01/08 11:34:45 0
363 ：考える名無しさん：2008/01/08(火) 10:44:19 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
悔しいか？
371:考える名無しさん
08/01/08 11:35:18 0
363 ：考える名無しさん：2008/01/08(火) 10:44:19 O
緊張感の説明ができないのか？
逃げるな
緊張感とは？
逃げるな
説明ができないのか？
また逃げるのか
悔しいか？
372:考える名無しさん
08/01/08 16:06:57 O
かな
373:考える名無しさん
08/01/08 16:07:37 O
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
374:考える名無しさん
08/01/08 16:08:21 O
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
375:考える名無しさん
08/01/08 16:08:55 O
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
あ
376:考える名無しさん
08/01/08 16:09:24 O
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
あまたな
377:考える名無しさん
08/01/08 16:09:51 O
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
378:考える名無しさん
08/01/08 16:10:25 O
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
379:考える名無しさん
08/01/08 16:10:58 O
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
説明ができないのか？
380:考える名無しさん
08/01/08 18:04:05 O
う
381:考える名無しさん
08/01/08 18:06:12 O
うめ
382:考える名無しさん
08/01/08 18:07:10 O
うめて
383:考える名無しさん
08/01/08 18:07:41 O
うめてい
384:考える名無しさん
08/01/08 18:08:08 O
うめていい
385:考える名無しさん
08/01/08 18:08:51 O
うめていいの
386:考える名無しさん
08/01/08 18:09:39 O
うめていいの？
387:考える名無しさん
08/01/08 18:11:54 0
埋めてくれ
388:考える名無しさん
08/01/08 18:12:44 0
埋めを歓迎する！
389:考える名無しさん
08/01/08 18:13:25 0
大歓迎だ！
埋めよう！ 処刑ライダーを必死にさせよう！
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
説明ができないのか？
390:考える名無しさん
08/01/08 18:13:28 O
わ
391:考える名無しさん
08/01/08 18:13:57 0
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
説明ができないのか？
392:考える名無しさん
08/01/08 18:14:31 0
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
説明ができないのか？
ｇｒｓｇ
393:考える名無しさん
08/01/08 18:15:56 0
埋めよう！ 処刑ライダーを必死にさせよう！
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
説明ができないのか？
394:考える名無しさん
08/01/08 18:16:22 0
埋めよう！ 処刑ライダーを必死にさせよう！
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
説明ができないのか？
ｎ
395:考える名無しさん
08/01/08 18:16:58 0
埋めよう！ 処刑ライダーを必死にさせよう！
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
説明ができないのか？
ｆｆｆｆｇｈｆ
396:考える名無しさん
08/01/08 21:28:24 O
あか
397:考える名無しさん
08/01/08 21:28:58 O
処刑ライダ逃げた
緊張感とは？
説明ができないのか
398:考える名無しさん
08/01/08 21:30:40 O
処刑ライダ逃げた
緊張感とは？
説明ができないのかい
399:考える名無しさん
08/01/08 21:31:42 O
処刑ライダ逃げた
緊張感とは？
説明ができないのかいか
400:考える名無しさん
08/01/08 21:32:10 O
処刑ライダ逃げた
緊張感とは？
説明ができないのかいかあ
401:考える名無しさん
08/01/08 21:33:27 O
処刑ライダ逃げた
緊張感とは？
説明ができないのかいかあかさ
402:考える名無しさん
08/01/08 21:34:10 O
処刑ライダ逃げた
緊張感とは？
説明ができないのかいかあかさか
403:考える名無しさん
08/01/08 21:35:14 O
処刑ライダ逃げた
緊張感とは？
説明ができないのかいかあかさかさ
404:考える名無しさん
08/01/08 22:58:34 0
ｓｄｆｆｄｓ
405:考える名無しさん
08/01/08 22:59:02 0
埋めよう！ 処刑ライダーを必死にさせよう！
処刑ライダ
答えてみろ
緊張感とは？
逃げるな
逃げるな
逃げるな
説明ができないのか？
406:考える名無しさん
08/01/08 22:59:58 0
答えろ
407:考える名無しさん
08/01/08 23:00:57 0
処刑ライダー答えろ。
緊張感とは？ お前の緊張感とは？
408:考える名無しさん
08/01/08 23:01:40 0
処刑ライダー答えろ。
緊張感とは？ お前の緊張感とは？
409:考える名無しさん
08/01/08 23:02:21 0
処刑ライダー答えろ。
緊張感とは？ お前の緊張感とは？
嘘か？
410:考える名無しさん
08/01/08 23:03:14 0
処刑ライダー答えろ。
緊張感とは？ お前の緊張感とは？
嘘か？ 嘘か？
逃げるしかできないか？
411:考える名無しさん
08/01/08 23:03:43 0
ｒｇｇｓｇｆｓ
412:考える名無しさん
08/01/08 23:25:51 0
mediacafe popeye 三ノ宮駅前店
413:考える名無しさん
08/01/08 23:28:46 0
from てすスレ
暇だから埋めとく
414:考える名無しさん
08/01/08 23:30:03 0
from てすスレ
暇だから埋めとく
415:考える名無しさん
08/01/08 23:30:41 0
from てすスレ
暇だから埋めとく
416:考える名無しさん
08/01/08 23:31:20 0
from てすスレ
暇だから埋めとく
417:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/08 23:32:53 0
ウサギと亀の追いかけっこ開始。
418:考える名無しさん
08/01/09 00:57:50 O
かさ
419:考える名無しさん
08/01/09 00:58:41 O
埋めよう
援護してくれ
420:考える名無しさん
08/01/09 00:59:42 O
埋めよう
手伝ってくれ
421:考える名無しさん
08/01/09 01:00:06 O
埋めよう
手伝ってくれ
422:考える名無しさん
08/01/09 01:00:29 O
埋めよう
手伝ってくれ
423:考える名無しさん
08/01/09 01:01:07 O
埋めよう
手伝ってくれ
424:考える名無しさん
08/01/09 01:01:58 O
埋めよう
手伝ってくれ
425:考える名無しさん
08/01/09 01:02:28 O
埋めよう
手伝ってくれ
処刑ライダは答えられずに逃げた
426:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/09 01:02:41 0
携帯から６レス。
427:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/09 01:03:18 0
おっと２レス追加・・・。
428:考える名無しさん
08/01/09 01:50:01 0
処刑ライダーは逃げたから放置
429:考える名無しさん
08/01/09 01:51:21 0
処刑ライダーは逃げたから放置
緊張感の無い人間は放置
430:考える名無しさん
08/01/09 01:51:51 0
答えられない奴は放置
431:考える名無しさん
08/01/09 01:53:07 0
放置
432:考える名無しさん
08/01/09 01:54:19 0
処刑ライダーは逃げたから放置
緊張感の無い人間は放置
433:考える名無しさん
08/01/09 01:55:01 0
処刑ライダーは逃げたから放置
緊張感の無い人間は放置
ｊ
434:考える名無しさん
08/01/09 01:55:25 0
処刑ライダーは逃げたから放置
緊張感の無い人間は放置
ｄｓｆ
435:考える名無しさん
08/01/09 01:56:06 0
処刑ライダーは逃げたから放置
緊張感の無い人間は放置
ｆだ
436:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/09 02:06:30 O
ﾌﾟ
437:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/01/09 02:08:01 O
死ぬまで赤の他人な、貴様ら♪
438:考える名無しさん
08/01/09 10:22:46 0
うめ
439:考える名無しさん
08/01/09 10:57:33 O
答えられずに逃げたのはお前
440:考える名無しさん
08/01/09 10:58:27 O
答えられずに逃げたのはお前
処刑ライダ－
441:考える名無しさん
08/01/09 10:59:26 O
答えられずに逃げたのはお前
処刑ライダ－
442:考える名無しさん
08/01/09 11:00:07 O
答えられずに逃げたのはお前
処刑ライダ－
443:考える名無しさん
08/01/09 11:00:57 O
答えられずに逃げたのはお前
処刑ライダ－
444:考える名無しさん
08/01/09 11:01:58 O
答えられずに逃げたのはお前
処刑ライダ－
445:考える名無しさん
08/01/09 11:02:34 O
答えられずに逃げたのはお前
処刑ライダ－
446:考える名無しさん
08/01/09 11:03:42 O
答えられずに逃げたのはお前
処刑ライダ－
447:（酔）魔王短パン
08/01/09 11:07:40 0
処刑とかいいながら実は誰一人、飛ばせない。
チンカッスライダーｗｗｗ
448:（酔）短パン
08/01/09 11:09:35 0
OhMyグッバイタウン。
住み慣れた街
449:考える名無しさん
08/01/09 12:16:18 0
ココで人気投票をやると エロ画像 が 手に入るぞ！
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
人気投票のコーナーにいって好きなのを選ぶと「お礼画像」が・・・・・
一見真面目そうなページなのにねｗｗｗ
450:考える名無しさん
08/01/09 12:57:20 0
なにを処刑するの？
451:考える名無しさん
08/01/09 12:58:34 0
もしかして処刑されたライダーじゃないの？
452:考える名無しさん
08/01/09 13:00:01 0
緊張感の説明をできずに逃げたライダー
453:考える名無しさん
08/01/09 13:01:56 0
逃げるためのライダー
454:考える名無しさん
08/01/09 13:02:40 0
もっと埋めようぜ。
処刑ライダー必死だな。
455:考える名無しさん
08/01/09 13:05:24 0
処刑されたライダー上げ
456:考える名無しさん
08/01/09 13:06:15 0
処刑されたライダー
説明できずに逃げたライダーが捕まり、処刑
457:考える名無しさん
08/01/09 13:08:06 0
処刑
458:考える名無しさん
08/01/09 13:54:04 0
埋めるの
459:考える名無しさん
08/01/09 13:55:46 0
埋めて然るべき
460:考える名無しさん
08/01/09 13:57:00 0
埋める見返りよこせ