06/01/11 23:00:37
資源の無駄づかい。
必要以上に消費していることが普通になっている。
だからそれにまず気付くためにも
人間は病んでいる、と定めた１に同意。
すべてのことは変化している。
人間も当初の位置づけから、
地球にとって害のあるものになってしまった。
壊れた、病んだ、も適切だと思う。
まじめにそれを受け入れないと
人間の行いは改全されないよ。
１に反論してる人間が
まさに壊れたことにも気付かないようにしてる
病んだ人間そのまんまだ。
482:考える名無しさん
06/01/11 23:04:44
>>480
貨幣
483:マトン
06/01/11 23:06:40
1日半仕事して帰ってきたら…読むだけで目がチカチカする
まあ1よりも話しやすそうな人がでてきてくれたのはうれしい
まずは「過剰に生きること」とよく出てきますが、過剰の線引きとはどこからでしょう？
要するに生きる以上のことといいたいのでしょうが、ある程度以上の生き物は大人になってからも遊びというものを行います
また、明らかな獲物の取りすぎや無意味な示威行為もあります
これらは過剰ではないのでしょうか？
次に>>301を相当嫌われたようだから言っておきますが
生物学的に正当化できるを、道徳的に正当化できるとごっちゃにされては困りますよ
自然主義の誤謬は、「間違ったモラルの根幹を生物の行動原理で正当化するのはいけない」ということでしょう
私は別に道徳やモラルのレベルまで正当化しようなんていってませんよ
ただ単に「生物学的に説明が付けられ、それによれば起こるべくして起こった行為となる」といっているだけですよ
ごく狭い範囲に長期間閉じ込めればストレスが溜まり喧嘩が起こるのは動物も人間も一緒です（←生物学的な正当化）
でも喧嘩は駄目でしょう？（←倫理的な否定）
錯誤しているのはあなたのでは？
484:考える名無しさん
06/01/11 23:07:12
断罪趣味の人間はイヤだねぇ。
自分だけは例外者。
485:考える名無しさん
06/01/11 23:12:25
>>483
道徳的に正当化できるよりも、生物学的に正当化できることが
ヤバイんだけどね。
486:マトン
06/01/11 23:38:15
>>485
やばいよ
とりあえず>>297の最初に
>人間が病んでいるんじゃなくて、勝ち組という状況が病んでいる
と書いといたのはやばい状況を認識してるから
でもそれは、根本的に壊れているとかじゃなくって、さまざまな可能性を潜り抜けた一つの結果でしかないわけだ
この状況で生き残れなければ、それは人の進化の過程のただの結果であり、ハルキゲニアやアノマロカリスの仲間入りをするだけです
487:考える名無しさん
06/01/11 23:48:58
>>481
んなことは環境問題で色々叫ばれてるだろ
それの言葉かえただけか？
『人間は資源を無駄遣いしている、それを止めましょう』と言えば良いのに
>>1とｽﾚﾀｲからはその意図が全く読み取れない
>>482
そりゃ人間だけだなｗ
で、貨幣を消費すると何故病んで居るんだ？
貨幣以外の物では何故病んでいないんだ？
488:現代 荘子
06/01/12 00:02:03
ただいま マトンさんと同じで仕事しすぎて思考のエネルギーすらない・・
ので、ざっと見たんですけど、>>481その考えはいいんですけど、周回遅れ
して、当てはめてみてるようです。1番さんは思考が乏しい傾向があるので
勘違い同士かみ合ってしまいますね。
そんなかみ合いが何度か繰り返されてるレスもありますし。
細かい議論は今日は遠慮しますが、１つ状況を1番さんに伝えるとしたら、
洞窟の奥でグルグル威嚇して唸ってても始まりませんよ。
私達はあなたを食べようと槍も弓も持ってません。
ただその真実の洞窟の道は我々が通らなければならない道なのです。
出てきてまず話をしませんか？
あなたにはその真実の洞窟は重過ぎる、私の感性でしたと言ってしまえば
別のルートがあるのに、今の状況はあなたは破錠してる。
勝手に真実の洞窟に住み着き威嚇し、我々の邪魔をし、その洞窟から事実らしき
一部を持ってきて、あなたの感性とすり替えないでもらえないでしょうか？
さぁさぁ まず 出てきてくださいな。
ちなみに何度もでアレなんですけど、生命の正しいあり方は「生きるためにのみある」ことだ。
、これはあなたの感性でしょうが。 生命の正しいあり方＝生きるためのみである。
この＝の間はあなたの感性が含まれている。
まぁ最初からこんな感じなので他は省略します。てか もう寝ます。
489:考える名無しさん
06/01/12 00:18:12
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ぬこで癒されるのは万国共通
490:αΩ ◆G.QKjYshg6
06/01/12 00:22:42
>>481
地球にとって害のある・・・、などと言っていますが地球に意思があるとして、地球にとってみれば
自らを作る成分が移動した（している）だけでまったく「害」はありませんよ？そもそも地球にとって「害」と言う概念があるかわかりませんが。
「害」があるようになってきているのは「地球」にとってではなく「人間の生活」にとってでしょう。
>>482
貨幣は消費されるのではなく、人間の間をぐるぐる回っているだけです。
頭のいい人や、才能のある人などのところに偏って行きますが。
>>１
過剰に生きることがなぜいけないのか説明してください。
>>469の返答が明らかにめちゃくちゃなことを言っているので。
人間以外の生命が過剰に生きていない根拠を説明してください。
491:考える名無しさん
06/01/12 01:14:50
>>480
> で、生存に必要な以上に『何を』消費すれば病んでいることになるの？
誇示的消費
492:考える名無しさん
06/01/12 01:16:53
>>490
> >>482
> 貨幣は消費されるのではなく、人間の間をぐるぐる回っているだけです。
そこがポイント。消費が無限大になるのはまさにその貨幣の性質を通じて。
493:考える名無しさん
06/01/12 01:20:39
>>491
誇示的消費
↓
げんじてきしょうひ ―せうひ 6 【▼衒示的消費】
〔conspicuous consumption〕自分が財産家であることを誇示する、高価で豪華な消費。T ＝ B ＝ベブレンが唱えた。誇示的消費。
自分が縄張り持ちであることを示す動物なんか一杯居るだろ
494:考える名無しさん
06/01/12 02:17:59
>>1
>１ー１ 人間は病んでいる//
> ２ 動物は正常である。//
> ３ 人間は生命史上とても特異で異常な存在だ。//
> ４ 人間の病いとは生きるということ以上のすべての過剰である。//
>２－１ これらの自覚を持たない哲学的言説は偽物である。//
> ２ これ思想ではない。事実であり、こういう見方もできる//
> というような相対主義とは関係がない。//
> ３ 「人間は病んでいる」という言説において、その原因を//
> 歴史に還元したり（たとえば現代人は・・・）なるいは、//
> それがなんらかの方法によって改善されるという言説は、//
> 病いそのものである。//
> ４ これは一つの自然主義であることは否めない。//
11病んでいると自覚もとい思い込んでいるだけの個人思想であり、実際に病んでいるかどうかは人間の決めるべきことではない。
12異常な動物が地球環境に適応せず滅んだだけである
13それは人間のみが思考することで、ほかの生物が認めているわけでは無い。知能が高いのは過去を伝承する事が出来たからであり、個体の能力は通常生物以下である。
14過剰なのは人間の向上心がほかの生き物の他より強くあろうとする気持ちとなんら変わらない。
21哲学に正否は無い。さらに根拠の無い哲学は他人に伝えても納得されない。残っているものは少なからず多くの人に当てはまる根拠があるからだ
22自分が人間である以上、そして誰も正常な人間がいないと主張している以上、人間は病んでいるなどとは発言する事は出来ない。なぜなら人間であるいじょう人間に対して客観視が出来ないからである。
23人間が異常でないことは長いあいだ地球上から滅んでいないことからも言える
24病む病まないは人間が自分の罪を罪と思うことと同じであり、それは人間が自分たちの為にそう考えたいだけでしかない
戦争なんかは自分種を残すために他の種を消す、縄張りを拡大する、自分のグループを増員する。それの知恵増し版といった行為でしかなく、環境破壊もさまざまな動物が行っている。>>1は自分を特別視したい主観的な人間の意見だと思いました。
495:481
06/01/12 03:24:29
>>490
地球の意思が１です。
地球の意思があなたなのかもしれません。
または、病んでいる人間の意思が１です。
または、病んでいる人間の意思があなたです。
地球は私たちを通して意思を示しますよ。
そしてあなたが言うように人間の生活によって話が繋がっていきます。
すべては意思です。よりよい選択をするために私たちはいます。
「病んでいる」から「元気になりたい」。これは状態です。
根拠や論理なんて私には分かりませんが、
だけども健康な状態を意思は目指します。
「健康な状態」も曖昧な概念かもしれませんが
私たちは目指したいと、私は思います。
認識するから次の段階に行けるのです。
その意思が今現れてきています。
これは変わり目ですよ、大事なことです。
「病んでいる」ことを自覚しなければますます「病んでいく」だけでしょう。
すべての意思の現れとして、
人間、または何物かによる総意は「病んでいる」と意思を示したのです。
今、地球ならびに人間や他の生命は「元気になりたい」と意思を示したのです。
その選択を１はしているのです。
大事なことだと思いますよ。
今まで普通にしていたことを反省して改める時期です。
私たちは「元気になりたい」とよりよい選択をする意思を
何物かによって示されています。
あとは人間とはどう生きることが適切か、
人間が意思を持って判断するだけです。
それは健康でありたいという意思です。
すべてはそのための選択です。平和な世界を目指しましょうよ(笑)
496:考える名無しさん
06/01/12 11:52:14
>>148
> 自分が縄張り持ちであることを示す動物なんか一杯居るだろ
縄張りは単に衣食住の必要による行動だろ。
497:考える名無しさん
06/01/12 14:50:34
必要以上の縄張りを持つ動物もいるが？
498:考える名無しさん
06/01/12 14:55:33
>>497
例えば？
499:考える名無しさん
06/01/12 14:57:07
>>492
> >>490
> > >>482
> > 貨幣は消費されるのではなく、人間の間をぐるぐる回っているだけです。
> そこがポイント。消費が無限大になるのはまさにその貨幣の性質を通じて。
貨幣を回転させるために人間が無限の生産労働（経済成長運動）に借り出されているのが現代かも。
500:考える名無しさん
06/01/12 16:46:46
人間のイデアと自らを比較した時、違いを探しているだけだ
501:飛べないカラス
06/01/12 18:31:44
人間は守られ過ぎている。守られた肉体が快楽を求める。社会はアノミー状態になる。
人種差別はタブーになり、健康な人と病人を分けることすらできなくなってくる。
人間社会全体が昔のローマである。
502:考える名無しさん
06/01/12 18:55:29
貨幣を回らせるために無限の消費と無限の生産労働に人々が駆り出される。
503:現代 荘子
06/01/12 21:51:58
ただいまぁ～
>>501 そうですね。私もそんな感じをしてましたローマっぽいと。
現代ローマは、何に強く何に弱いか。
人類に強固なロジックを作り 永遠のループをさせる強さ。
そこから客観的に人類を見れるアウトサイドの知恵の持ち主は
、この強固な剣は錆びた剣に見える。
もし、このままローマっぽい状態から、確信になるようなら。
現代の価値観は間違いなく全て崩れ落ちる時がくる。
それはキリスト教が物語ってる。まぁ、ローマもキリストも同じ目標が
ウィルスという目標だったが。
次は価値の崩壊に加え、目標の繰り返しだけはさけた本当の客観視の知恵
が、次の1000年の時代を作るかもしれない。
何だか見える、殺された神が蹲って宇宙の隅でこっちをじっと見ている。
勘違いされるのはごめんだから、今の段階では深く言わないし言えない。
仕事なんて正直してる場合じゃないほど、死ぬまで考えていたい。
人生をつぎやせば最高の特効薬が出来そうなのに、仕事なんてしてる
場合じゃないんだよね。思慮の人生は2つなのに、強制に表面の思慮を7割で
生きなければならない現状、そして時間は１つしかない。
この状態はこのましくない。
504:考える名無しさん
06/01/13 01:59:01
>>503
うん、だけど仕事しないと
暮らしていけないでしょ。
ホームレスはきついよ、
特に冬場は。
505:考える名無しさん
06/01/13 02:41:13
生き物は総じて勝手だからね。自分が満たされるためなら
無意味なループにも寛容ってわけだ
506:考える名無しさん
06/01/13 03:48:03
あれだけガンばっていた１さん
どこへ行ってしまったの。
とうとう壊れてしまっ……
とか。
507:考える名無しさん
06/01/13 09:22:06
文章の精神安定剤
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
508:58
06/01/13 11:56:16
人間うざいんだよ
まずメディアがうざい、恋愛至上主義、特に民放。
小学生の頃から、1日数時間テレビを見る日本人
みんな洗脳されてる。メディアに
世界は、地球環境と科学者、技術者、農家によって豊かに支えられている
というあたりまえのことをみんな理解してない。
特に、文系がいきがりすぎでうざい
まあ、おれも文系だが
509:考える名無しさん
06/01/13 17:36:44
消費者がいなければ生産者は生まれない
510:考える名無しさん
06/01/13 17:38:57
逆だろ
511:考える名無しさん
06/01/13 17:59:18
無限の消費が煽られ、そのために無限の労働に駆り出される
512:考える名無しさん
06/01/15 18:21:52
そんなに人間嫌なら辞めて森に帰っちゃいな!!
513:考える名無しさん
06/01/15 23:24:28
環境負荷が高すぎる猿はあぼ～んしかないっす
514:考える名無しさん
06/01/16 01:58:22
１月11日以来１さん沈黙。
人間は壊れることを自らの身で証明して
議論に決着をつけてしまったのでしょうか。
515:考える名無しさん
06/01/16 13:54:59
>>511
K.ポランニーだったっけ？ 昔は毎日２・３時間程度働けば暮らしていけたとか。
ライオンを見れば分かるよね。彼らは一日の大半をゴロゴロして生活している。
516:考える名無しさん
06/01/16 21:09:28
これだけの期間で500逝けば、上出来。上出来。
517:考える名無しさん
06/01/17 14:54:37
515＞
ライオン曰くそれが本来の生き方なんだよ
何時か人間は自らの手で滅びていくと思うよ
もうそれにきずいている賢人もいるだろうけど、そんな人は何も言わないし
馬鹿の権力者に言った所で、何一つ解決しないだろうね
518:考える名無しさん
06/01/17 17:52:40
>>517 何時か人間は自らの手で滅びていく
現実が見えてないみたいねｗ
人類は食料問題を本気で心配するほど 人口を増し続け、
その平均余命はますます伸びてる。
そして解決されない問題は年毎に減り続けている。
そうした事実の示すところは人類は「繁栄を続ける」だ。
それ以外読み解けないじゃんｗ
519:考える名無しさん
06/01/17 21:09:21
環境破壊生物ヒト科ヒト
520: ホモサピエンス
06/01/17 22:52:14
>>519
自然環境の最大の敵は自然自身なんだよｗ
銀河の運行は恒星や惑星ごと吹き飛ばしてしまうし
地球の運行は氷河期等の気候変化だけみても
これまで何度も住む生物を絶滅に至らせている。
それに比べれば人間のしてる事など靴の底から足を
掻いてるようなもん。
それに環境の変化は放っといても訪れるわけで、
すすんで都合よく方向付けるにこしたことはない。
変化を建設・創造とみるか破壊と見るかは
「何をもって適正・良しとするか」によるが、だれも
その答は持っていない。
つまり 「結果を見ながらの対処」しかないわけで、
それでは取り返しがつかないと臆病になり、じっと
している道を選ぶのか、まずは積極的に取り組み
結果を確かめつつ進むかのチョイス。
何もせず放っておけば、生物の種はやがて絶滅し
別の種によって取って代わられるだけの話。
それが例えばエイズ・ウィルスであれば人類は
それに駆逐されるだけであり、いずれにしても責任
を取らされる事に変わりはない。
個人的には、人間は座して待つより果敢な姿勢で
あってほしいとおもう。
521:考える名無しさん
06/01/17 23:34:07
>>1
仮に人間と別の動物が人間と同じような知識や能力を得た場合、その動物も人間
と同じような事を考え、行動してしまうかと思われる。あなたに言わせれば、その動物も「病んでしまう」。
他の動物と比べてずば抜けて発達した脳のせいで人間は「病んでしまっている」のかもしれない。
でも「自分が病んでいる」と認識できるのもその脳のおかげ。
だから何って話だけどｗ
522:考える名無しさん
06/01/17 23:41:53
>>520番さん、言いかた悪いですがあなたは、デッチアゲを作る雰囲気が
うまいように見えます。確かにその料理は人類を錯覚させる料理で１理あります。
あなたは人間に酔いしれて楽観的になって肝心なスパイスが抜けてるように思えます。
まず、自然の最大の敵は自然とのことですが、彼らには意思がない。
力はあるが意思がない、それは我々から見れば脅威だが、我々もそこに
織り交ぜて楽観するのは間違ってると思います。
我々は繁栄とより良い未来のために進化をしている中で存在の意味がある。
なのに自然とゴッチャにすることで、あなたはそれを放棄している。
変化を建設。創造とみるか破壊と見るかは、誰も答えは持ってないとしよう。
しかし、それが結果を見ながらの対処しかないといきなり繋がるのは、おかしい
と考えてます。
なぜなら、人間には意思があるから、答えはなくても真実に基づき現在と未来を
いい方向へ導く知恵がある。
あなたはそれを放棄してる。
何もせずに放っているのは近代の現代社会ではないだろうか。
彼らには知恵が見当たらない。
これは現状の今が常に未来であろう。
そこから測れることなど過去のことしかない。現状の根源は測れない。
すなわち、行き着く最終は人類共通の欲の暴走であろう。
とても人間は座して待つ、果敢な姿勢にも当てはまらない。
全てを放棄し、今という目先の価値観で狂った人類。
これは、最初に言った我々の存在意味、未来すら疑う矛盾。
523: ホモサピエンス
06/01/18 15:52:17
>>522
新潟地方は大雪。この冬、雪による死者数は53人に上っている。
死亡以外の被害が数えられないほど甚大なのは知ってるよな？
「死んだ本人達と愛する家族を失った方々」に替わり
この件を例に考えてみよう。（スマトラ沖地震でもいいが）
降雪量をコントロールできる天候ｺﾝﾄﾛｰﾙ技術が完成しているとしよう。
技術が他に及ぼす影響はこれまでの他の技術がそうであったように
まだ完全かどうかは不明だとする。
使わねば53人が死ぬのは事実が証明している。（スマトラなら数十万人）
さてどうする？
524: ホモサピエンス
06/01/18 15:59:27
スケールが小さすぎてピンと来ないなら
地球が氷河期に向かい自然の猛威の中で
人類が滅亡各自なのが見えてるケースでもいいぞ。
この場合地球温暖化の技術は完成してるものとする。
使わなければ60数億人の命と氷河期を生き延びれない
生物すべてが死滅するのは地球の歴史に明らか。
さぁどうする？
525:考える名無しさん
06/01/18 16:44:47
>>524
形を変えてこの宇宙の終わりまで拡散することもありえるな。
526:考える名無しさん
06/01/18 18:52:21
>>523>>524
＞天候ｺﾝﾄﾛｰﾙ技術
＞地球温暖化の技術
こんなんできるわけないからｗ
言葉遊びで議論をすりかえちゃだめだよｗ
そんで、ここでみんなが言ってる環境問題
はゴミ問題とか、EN大量消費とか、
そういう現実的な問題を挙げているんだよね。
ホモサピエンスさんが>520で言ってるのも、ニヒリズムなわけだし
まあ、若さあふれるレスがいい感じだけど
527: ホモサピエンス
06/01/18 19:40:37
>>526
そうするとなにか？
「人間は壊れている」から「ゴミとかEN大量消費問題」を起こす、
解決すべきは問題自体か、人間か？・・とかそういう話なのか？
528:考える名無しさん
06/01/18 20:14:10
>>527
「ゴミとかEN大量消費問題」
を起こしているから、「人間は壊れている」ってのが
ここまでの流れだよね
とはいえ、人間ってのはもともと環境を破壊して生きているわけだから
「人間は壊れている」わけだよ
それが全ての答えである。それが見えない全ての言説は
イミテーションである。って１に帰れるってわけです
529:現代 荘子
06/01/18 20:36:53
522は私です。
今日は頭が痛いので、すいませんが寝ますね。
私はホモサピエンスさんの議論をしようとしてる姿勢は好きです。
あまり時間もないので返事を返したいんですけど、もうだめです。
またです。
530:現代 荘子
06/01/19 01:27:58
少し元気になったので今のうちに書き込みます。
ホモサピエンスさん、内容がいきなりフェアじゃなくなってます。
あなたを批判したわけではないので、そんな焦らなくても大丈夫ですよ。
内容を自分の空間に作りあげているみたいなので何とも返事は言えないですね。
例えば、ドラエモンのような道具のほうまでいって語ってる気がします。
これでは、現実的な関連性が薄く根拠もいきなり沸いた話からに見えます。
そして地球温暖化は技術では克服できないと考えてます。
なぜなら、本質は我々にあるからです。
我々があえて焼け石になってるのに、そこを見つめなおそうとしない。
考えようとしない、皆人類に甘えてる。
なぜ石から焼け石になったかが問題で、そこを考え正せば地球温暖化も
解決の方向へ進むと考えてます。
技術とか、焼け石を肯定しそこから考える温暖化問題は、焼け石に水である。
お休みなさい
531:考える名無しさん
06/01/19 01:40:39
１さんが来なくなったのはある程度理解されて
532:考える名無しさん
06/01/19 01:41:24
恐竜が歩き回っていたときにも
環境を盛大に破壊していたんじゃない？
だからー、環境を破壊することが
「人間は壊れている」ことの根拠になる
とは思えないんだけどー。
533:ミスったorzスマソ
06/01/19 01:56:53
１さんが来なくなったのはある程度理解されて安心したからではないでしょうか？
人間はその知性により自らを守り繁栄してきたけど、自らの首をも締め付けようと
している。こんな感じかな？
でもこういう視点もありかも？
本能や感情のみならず理性をも持つに到った人間は、自らの過ちに気付くに到った。
従って人間は壊れている。
ちなみに僕は壊れています。
そして僕のＯＯも壊れていますｗｗｗ
壊れていてもいいじゃない人間だもの。戦わなきゃ現実と。
あ～あ、最後にやっちゃった。。。
ごめんなさい
もう書き込まないのでスルーして進めて下さい。
534:考える名無しさん
06/01/19 08:22:47
>>532
それは自然の流れであって、
例えば、恐竜が戦争したりしないでしょう
戦争も自然だと言ってしまえばそこまでだけど
それは、言葉遊びだって「バカの壁」にも書いてあったなぁ
漏れには、良く分からないけど
535:考える名無しさん
06/01/19 09:04:33
自然の対義語は人工
人のすることが人工で
それ以外が自然なんだから別になあ・・・
呼び名が違うだけだろ？
536:現代 荘子
06/01/19 20:34:47
>>535 すいませんもう少し詳しくお気持ちを教えてくれませんか？
今のままだと私はあなたを勘違いしたまま言う可能性があるので。
ただ、悪意のない飾りの仮面の香りがしますが。
普通の人には日常茶飯事なんでしょうけど、私には雑に見えるので。
537:考える名無しさん
06/01/19 20:43:07
進化論を認める限り人間も自然の一部
ただそれだけ
そこに勝手に線引いてるだけだろ
538:現代 荘子
06/01/19 21:05:47
>>537番さん ありがとうございます。
それはそうなんですけど、レスの流れからではそれだけでは
終わりそうもない感じですね。
539:考える名無しさん
06/01/19 22:19:21
>>538
ｵﾏｲが終わらせてないだけだろｗ
もう>>1も居ないし
540:現代 荘子
06/01/19 22:44:25
>>1は壊れたというより自信がなくなり更正したかもしれません。
>>1も居ないので確かに終わるべきなのかもしれません。
私はそっちの方向で退散します。
ただスレは続いてたので、私は最後まで残って完全鎮火をしようとしてました。
弱火のまま続くと、時としてまた火が燃え上がるので。
その弱火は>>1が燃やした火の粉の弱火が残ってたのです。
私も私で消防士ではなかった。大本の火は消えたので私も消えます。
あとは火の粉がこのまま消えようと燃え上がろうと知りません。
お疲れ様でした。
541:1 ◆D4GlP.xZ8s
06/01/19 22:45:33
>>537
人間も動物、自然の一部であることは当然だと思います。
ただ他の動物とは違う、壊れた動物だということです。
542:1 ◆D4GlP.xZ8s
06/01/19 22:46:12
ひさしぶりにコピペさせていただきます。
「人間は病んでいる」
僕は、以下のことを自覚してほしい、というだけのことです。
１ー１ 生命の正しいあり方は「生きるためにのみある」ことだ。
２ 人間は生命史上とても特異で異常な生命だ。
３ 人間の病いとは「生きるためにのみある」以上のすべての過剰である。
４ 人間の病いは直らない病である。
２－１ これ思想ではない。事実であり、こういう見方もできる
というような相対主義とは関係がない。
２ この事実はただそうだと、受け入れるしかない。
３ だから様々な「人間は病んでいる」という言説において、その原因を
歴史に還元したり（たとえば現代人は・・・）あるいは、
それがなんらかの方法によって改善されるという言説は、
病いそのものである。
３ これは一つの自然主義であることは否めない。
例）「人間は病んでいる」ことの例を上げます。先に「環境問題は病んでいる」と言いました。では、最近の様々な
環境対策は間違ったこと、くだらないことでしょうか。そうではありません。地球は本当に温暖化しているのか、
どのように環境破壊が問題になっているか、それを人々がどのように考え、どのように対応すべきか、相対主義の
中で、議論し、方向を考えていかないといけません。
しかしそれでもこれら「環境問題は病んでいます」。もし環境対策が必要ならば、一番は贅沢をしないこと、生存に
必要な以上に消費をしないことです。環境問題は、「地球にやさしく」といいながら、それはただ人間の快楽のため
です。また環境問題は問題を産業革命以後の歴史を問題にしたり、あるいは環境対策で、問題が解決されるように
いいます。これは「人間が病んでいる。そして決して直らない。」という事実を隠蔽しているのです。
人々が環境対策を考えるのは、人間の快楽のための人間の内部の問題です。だから様々な主義主張（相対主義）
があります。しかし人間は病んでいるはその外部にあります。人間の価値とは関係がなく、相対的に考えられる
ことではないのです。「人間は病んでいる」。これは、思想ではなく事実なのです。
543:1 ◆D4GlP.xZ8s
06/01/19 22:52:39
>>520
＞銀河の運行は恒星や惑星ごと吹き飛ばしてしまうし
＞地球の運行は氷河期等の気候変化だけみても
＞これまで何度も住む生物を絶滅に至らせている。
絶滅、破壊は結果でしかありません。
人間が壊れているのは、本来の生物のあり方から
外れているということだけです。
そしてその壊れが多くの言説の中で隠蔽されている。
それだけのことです。
544:考える名無しさん
06/01/19 22:54:34
同じ言葉何回も書かなくてもいいぞ
誰も聞いてないし
545:考える名無しさん
06/01/19 22:56:37
「嘘も百遍繰り返せば真実になる」をまさに実行してるみたいだ。
546:考える名無しさん
06/01/19 22:57:54
>>539 お前責任もって消防士とやらを呼んで来い。
１はチャンスを窺ってるかのように現れたな。
まぁコピペなんかしても、誰も食いつかないと思うが。
547:1 ◆D4GlP.xZ8s
06/01/19 22:57:59
いつか太陽が膨張して、地球は生命の住めない星になる。
ある確率で隕石は地球に落ち、生命は絶滅の危機にあう。
人間が環境を破壊することで、人間を絶滅させる。
そのようなことを問題にしているのではありません。
環境問題を語る言説が、「人間が病んでいる、そして直らない」
という事実を隠蔽しているということを言っているのです。
548:考える名無しさん
06/01/19 22:58:19
(ﾟ∀ﾟ)話題投下！
『人間』の定義って何？
549:考える名無しさん
06/01/19 22:58:59
>>1=現代
でいいんじゃねえの？
550:考える名無しさん
06/01/19 23:03:44
>>547
「１は人間である」→「人間は病んでいる、そして直らない」
そうすると「1は→病んでいる、そして直らない」となるが・・？
早く治せｗ
551:考える名無しさん
06/01/19 23:05:09
人間は病んでると思います。
これは事実です。受け入れない人は病んでるからだ。
552:考える名無しさん
06/01/19 23:05:13
>>550
治らないんだよ
少なくとも1自身はそう思ってるから、
治す気が無い病気は治らないｗ
553:考える名無しさん
06/01/19 23:08:07
人間と他の動物との違いは人間が環境を操作できるということです。
人間が壊れるのではなく環境が壊れるのです
554:考える名無しさん
06/01/19 23:13:32
>>553 >>1の考え方に賛成で、環境を操作でき環境が壊れるのではない。
人が病んでるからそうなるんでしょうが。
555:1 ◆D4GlP.xZ8s
06/01/19 23:15:32
>>553
>>520のホモサピエンスさんのような言い方をすると、
この広大な宇宙という自然の中で、そんな環境ごとき、
ということになるでしょう。
これが示すことはそれはどこまでも人間にとっての「環境」
ということです。それを環境問題の言説は、人間とは関係なくとも、
「尊い環境」を守るということです。
そこで隠蔽されているのは、環境問題は「人間が引き続き快感する」
ためだけの問題である。さらに隠蔽しているのは、「人間は壊れている」
という事実です。
556:考える名無しさん
06/01/19 23:20:34
>>554-555
「壊れる」とは壊れていない状態との対比においてのみ可能な言説だ。
しかるにもし人間が壊れているとして、壊れていない状態とは
一体どういう状態なのかね？
557:考える名無しさん
06/01/19 23:21:59
環境が壊れるのは分かる。森林伐採などを見れば分かるね。
でも人間が壊れていると言われても、げんに寿命や人口は延びているわけだ。
君らは何を基準にして人間が壊れていると語っているのか。
558:考える名無しさん
06/01/19 23:23:26
>>556 それ自体が壊れてるんですよワカリマスカ？ アホ
559:考える名無しさん
06/01/19 23:24:48
>>555
「1 ◆D4GlP.xZ8s は人間である」→そして「人間は壊れている」、そうすると
「1 ◆D4GlP.xZ8sは→人間である→人間は壊れている」となるが・・？
1 ◆D4GlP.xZ8s よ、自分が壊れてると診断してるんなら、
こんなとこで クダ巻いてないで、早く治したらどうだ？
治ったらまた来いｗ
560:考える名無しさん
06/01/19 23:25:18
>>558
意味がわからないことを言わないでくれたまえ。
壊れていない状態を説明できないのかね？
561:1 ◆D4GlP.xZ8s
06/01/19 23:25:19
>>542を読めばわかる質問には答えません。
ほとんどが、ちゃんと読んでいない、勘違い、同じ質問ですので。
最近のレスを見させていただいて、新たな切り口だと
思ったのは>>520のホモサピエンスさんでしたので、
返答させていただきました。
562:考える名無しさん
06/01/19 23:26:38
精神科いってこい。
っつか、いいかげんageんな！
563:考える名無しさん
06/01/19 23:27:50
>>562 大丈夫か？ お前がageてるぞ？
お前が精神科いってこい！
564:考える名無しさん
06/01/19 23:30:45
>>560 それが壊れてると思う。まずは認めてからじゃない？
１が言ってることよく読めって言ってるのに読んでるのかなぁ・・
ここまで批判が出ることじゃないと思うけど・・アホクサ
565:神学者主席
06/01/19 23:31:21
で、病んでたら何なわけ？何か不都合があるの？
566:考える名無しさん
06/01/19 23:32:21
>>564
＞それが壊れてると思う。まずは認めてからじゃない？
日本語書けよカス
全然つたわらねーんだよてめえの低脳さのせいでよ
わかったかゴミクズが
567:考える名無しさん
06/01/19 23:33:41
急にレベルが下がりましたね。 何これ
568:考える名無しさん
06/01/19 23:33:50
>>564
壊れていない状態を説明してくれというのはそんなに難しい話しかね？
569:考える名無しさん
06/01/19 23:39:20
>>568
ゴミクズに餌を与えるな
570:考える名無しさん
06/01/19 23:43:08
>>567
急に じゃない
571:考える名無しさん
06/01/19 23:44:05
岸田秀スレ？
572:考える名無しさん
06/01/19 23:48:40
ほんと１さんいいわ。
他の意見なんて１さんの輝きに比べたら
泥だもん。
573:考える名無しさん
06/01/19 23:56:42
>>572
精神病棟のお友達かね？
っつか、あげんなっつってんだろが！くそが！！
574:考える名無しさん
06/01/20 00:04:27
>>568 まず人は壊れてるか壊れてないか述べろよ。
そして、お前は>>542をぜんぜん読んでないだろ？
お前がゴミクズな低脳なんだよ気づけｗ
575:考える名無しさん
06/01/20 00:16:23
おまえには「何も無い」な。
カエレ
576:飛べないカラス
06/01/20 00:16:43
医者は病んでいます。病んでいる人を治すということ自体が病んでいるのです。
577:考える名無しさん
06/01/20 00:16:53
壊れていない状態を説明できないようだね？
578:考える名無しさん
06/01/20 00:19:34
ここの>>1は病気だな。自演までして
579:考える名無しさん
06/01/20 00:23:40
>>574
早く死ねやゴミクズ野郎ｗ
意味わかんねーこと言ってんじゃねえよ低能豚野郎ｗ
580:考える名無しさん
06/01/20 00:24:22
病気ではないのかね？
581:考える名無しさん
06/01/20 00:28:27
養老とか岸田秀が主張してる、ありふれた言説。
582:考える名無しさん
06/01/20 00:29:16
>>1お前が病気なだけだろ。死ね
583:神学者主席
06/01/20 00:36:08
この世のセツリは、すべて神が決定したもの。ゆえに、壊れるとか病んでるとかそういうのは有り得ない。
そういう評価は人間の小さな頭が小さな自分の経験をもとに考え出しただけ。神は世界を調和的に作った。これが原事実だ。
584:飛べないカラス
06/01/20 00:37:44
壊れていますね
585:考える名無しさん
06/01/20 00:42:04
もう一人の大馬鹿者が現れたぞ。馬鹿を大馬鹿で飲み込もうとしてる。
まだ最初のやつらのほうが誠実さで論破したぞ。
なんだよ、全て神が決定したものって宗教かよ。
んな時代ごとに都合のいい神を作りだした元で原事実とかいってんな。
586:神学者主席
06/01/20 00:48:24
君が何と言おうが原事実は原事実だ。神は世界を調和的に作られた。
世界は神の目的を実現する方向に動いている。あらゆる人間活動の根底には神の意志がある。我々は神の操り人形なんだよ。
587:考える名無しさん
06/01/20 01:11:51
>>586
神なんていねえよこの馬鹿野郎
どこにいるってんだよいるなら証明してみろこの野郎
588:考える名無しさん
06/01/20 01:24:02
今、俺の目の前にある恥と失望をどうやって血と肉にしなければならないのか。
馬鹿馬鹿しい昨日は解釈を整形し、忘却へ向かう。
永続的な帰納によって消費し消耗する。
あぁ助けてくれよマジで。こんなゲームには参加したくないんだよ。
589:考える名無しさん
06/01/20 01:48:49
とにかく深呼吸すれ。
話はそれからだ。
と、いいたいが、眠いので寝ます。
おまんも一緒に寝る？
っつか、お先に・・・
590:考える名無しさん
06/01/20 03:39:34
といいながらまた一人壊れていく……
591:考える名無しさん
06/01/20 12:19:59
たとえ統失と診断されなくても
日々幻聴に悩まされている人は非常に多い。
おそらく人口の３割以上は
なんらかの精神病、あるいは限りなく精神病に近い状態で
生きている。
それに加えて、人口の半数より少し多めの人間が
ただのバカと言ってよい連中である。
たとえば、日本人の５４パーセントが死後の世界を信じていたり
人口の５８パーセントが小泉を支持しているありさまである。
こういう手合いは、キチガイよりももっと非人間的な生き物と言える。
こいつらは、ほとんど壊れたテープレコーダのように
他人の意見を自分の口で繰り返すだけである。それは
主にテレビなどを通じて商売人から吹き込まれた価値観である。
一見正常に見える人間でも
よくよく話を聞いているうちに、
自分のことを霊能力者だと固く信じていることがわかったりする。
現にそういう「霊能力者＝半キチ」が
堂々とテレビのバラエティー番組で中心的な役割を担っていたりする。
そしてそういうトンデモな番組がたいしたクレームも受けずに
長々と続いていたりするのは、視聴者の中のイカレタ連中が
決して少数派でない証しである。
世界の人間の１１人に１人は同性愛者であったり
男の２０人に１人は色覚異常であったり、
とかく、いわゆる「正常な人間」などというのが
きわめて例外的なエリートにすぎない、あるいは
ほとんど想像上のイキモノにすぎないことが
はっきり見えてくるのである。
592:ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw
06/01/20 12:52:41
なにが正常なん？
593:考える名無しさん
06/01/20 13:01:00
>>591
何％だろうが死後の世界を信じるのは自由だろ
おまえ信教の自由も知らんのｗ？
小泉の唯一の成果は経世会をぶっ潰したことだが、
その意味すらわかってないだろ、おまいｗ
口調からすると経世会の存続を求めてるよ～だが、アホか！
てめぇが「霊能力者＝半キチ」番組をいつも見てる事はよ～く
わかったが、いくらおまいがテレビから吹き込まれた価値観に
侵されやすい軟弱だからって、ヒトも同じだと思うな！
マジに受け止めて侵されてんのはテメェぐらいのもんだｗ
同性愛も異性愛も愛に変わりはないのよ。
人を愛して責められるなんて、おまいどんな倒錯世界に生きてんだ？
色覚異常もそう。他者との肉体の差異を異常と呼び差別を試みる
おまいこそ人格異常者の名がふさわしい。
594:ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw
06/01/20 13:07:35
斎藤環曰く、もっとも人間の特別性を表すのが、フェティシズムらしい。
なんにでも発情する能力は当然動物にはない。なぜは「ダイエーの袋のつなぎ目」に萌えるのか？なににより説明するのか？
人間はキモかわいい動物だね。
595:マトン
06/01/20 15:14:10
>>591
上記で「正常ではない」と記載された項目は
生命の持つ揺らぎというものであり、人間という規格からすれば十分に合格する製品である
場合によっては正常とされた者の方が規格外(規格以上のスペック？)かもしれない
等しくエリートばかりの世界は成り立たない事を考えれば理解できると思うが？
596:考える名無しさん
06/01/20 15:34:31
>>595
いいように洗脳されてるな。