07/04/25 21:40:01
生きていけなくなったら死ぬしかない、この世の中なんとかならないのかな
358:考える名無しさん
07/04/25 21:42:30
>>357
世の中ともかく、自分なんとかしろｺﾗ
359:考える名無しさん
07/04/25 21:43:25
ならないでしょ、私は生まれてくるほどの不幸はないと考えます
360:考える名無しさん
07/04/25 21:49:24
>>359
人間、生まれない自由は無いが、死ぬ自由だったらたっぷりあるぞ
だれもおまえが死ぬのトメちゃいないと思うが、なんで生きてんだｵﾏｲ
いくら想像しても・・「生きていたい」・・以外の理由が見当たらないんだがｗ
361:考える名無しさん
07/04/25 22:17:17
凄いな…少しのｶｷｺで私と私の環境を勝手な想像で決めつけるとは…あなたの想像力はいったいなに？ついでに言っとくが全くあてはまらない
362:考える名無しさん
07/04/25 22:42:16
テラフォーミングまで考えて
人類の存続を願うのが業なのね
363:考える名無しさん
07/04/25 22:43:50
無知な人間になにを言っても無駄。なんで生きてんだｵﾏｴ、と言う疑問に「生きていたい」以外の理由しか見出だすことの出来ない人間は糞
364:考える名無しさん
07/04/25 22:52:25
その理由は我々の子孫に見つけてもらいましょう
365:考える名無しさん
07/04/25 22:53:14
間違えた、「しか」ではなく「を」
366:考える名無しさん
07/04/25 23:07:49
もうそろそろ水掛け論は止めて、
楽しい生き方を考えた方が、有意義なんじゃないの？ってことに、
気付いてくれろ、お前たち。
367:考える名無しさん
07/04/25 23:21:21
確かにそうだが、哲学的思考をもたない・もてない人間(無知)が哲学板に来て語ることは哲学を勉強している者に対しての侮辱と考えられる
368:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/25 23:59:59
>>356 ：wisteria-1
>本当に客観的で常に真となる「死ぬ理由」・・・
前にも書いたが「酸素が無く呼吸が出来ない。」
369:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/26 00:01:47
>>359 ：考える名無しさん
>私は生まれてくるほどの不幸はないと考えます ・・・
少なくとも貴方は他人を愛することの無い人ですね。
370:考える名無しさん
07/04/26 00:23:05
スレ汚しすいません
私、哲学とは無縁の人間で、ここの所「自ら選択した死」というものを意識するようになった
者ですが、このスレ読んで選択された死を考える事の難しさと、奥深さを教えていただきました
一時の感情、短絡的な思考、無知無学の結論には価値が無いのですね
考えさせることによって、死という選択を難しくさせるのも、死という選択を止めさせる
十分な理由になりえる事がわかりました
371:考える名無しさん
07/04/26 01:05:34
じいさん＞なぜ決めつけるのですか？私は美には愛があると考えています、他人に美を見出だすことは私は可能でありすべての『物』にも美を見出だすことは可能であると考えます。即ち私はそれらに愛を感じていると考えられる
372:考える名無しさん
07/04/26 03:00:54
ここで大声で語られている「死」とは、つまりは肉体の破壊のことでしょう。
哲板なのでやや小声で話すと、俺は素朴に輪廻があると思っているので、自殺はしない。
この信念は、喩えて言えば、徳川家康が実在の人間だろうという程度の信念だ。
死んだ後、自分が別の体に放り込まれてしまうというのは、
想像しただけでもゾッとする事態だ。
外へ出るつもりで扉を開けるとそこはまた別の部屋だった、という出口のない地獄。
死んで無（？）になるなら、こんな幸せはないと本気で思う。
もしその妄想に一片の疑いもないなら、自殺にためらう理由は全くない。
人類全員を一箇所に集めて核爆死させることは、全ての問題を解決する最善の方法だといえる。
373:考える名無しさん
07/04/26 03:29:42
>>372
肉体とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374:考える名無しさん
07/04/26 03:29:46
>>372
長い
375:考える名無しさん
07/04/26 03:29:56
>>372
なげえよ、バカ
376:考える名無しさん
07/04/26 03:29:58
>>372
いや言えない
377:考える名無しさん
07/04/26 03:30:06
>>374
は？
378:考える名無しさん
07/04/26 03:30:09
>>372
きｗｗｗｗｗもｗｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ
379:考える名無しさん
07/04/26 03:30:21
>>372
これは痛々しい
380:考える名無しさん
07/04/26 03:30:27
>>372
徳川家康(笑)
381:考える名無しさん
07/04/26 03:30:28
>>372うるせーはげ
382:考える名無しさん
07/04/26 03:30:28
>>372
三行にしろ！この文系野郎が！！！
383:考える名無しさん
07/04/26 03:30:29
理解できん
読んでないけど
384:考える名無しさん
07/04/26 03:30:30
>>372
うるせーよカス
385:考える名無しさん
07/04/26 03:30:42
>>372
ゾッとしてんじゃねえぞ
386:考える名無しさん
07/04/26 03:30:49
>>372
うわぁ…
387:考える名無しさん
07/04/26 03:30:53
>>372
死んで無（？）
うぜえええええええええええええええ
388:考える名無しさん
07/04/26 03:31:16
>>372
とりあえず産業で頼む
389:考える名無しさん
07/04/26 03:31:20
>>372
意味わかんねｗｗｗｗｘｗ
390:考える名無しさん
07/04/26 03:31:23
>>372
セクロスまで読んだ
391:考える名無しさん
07/04/26 03:31:27
>>372
はいよくできましたー
392:考える名無しさん
07/04/26 03:31:36
>>372 死を語るならまずはお前が体験しろ
393:考える名無しさん
07/04/26 03:31:55
>>372
何、自分酔い？
ｵｻﾞｷでも聴いてろよカス
394:考える名無しさん
07/04/26 03:32:01
>>372
てめえの存在がゾッとする事態だ
395:考える名無しさん
07/04/26 03:32:59
>>372
お前…犯罪だけは犯すなよ
何かその内事件起こしそうだよ
自分勝手な信念とかでさ…
いや、そうだと言ってる訳じゃねぇよ
ただ人の目から見るとお前はどう思われるかなってね
396:考える名無しさん
07/04/26 03:33:40
>>372
…ねーよ 馬鹿か
397:考える名無しさん
07/04/26 04:24:26
スレ紹介ページから来ました
なんか
「俺って物事考えてる～」って腐臭が滲み出してていやだね
398:考える名無しさん
07/04/26 04:38:28
VIPPERが市ね
399:考える名無しさん
07/04/26 12:20:39
何なんだ272に対するこのくだらない反応は…ここは哲学版だろうが。
何故そうで無いと思うのかぐらい書こうや…
>>272
例え核爆発で全人類が消滅しても、あんたを形成してる要素は消え去らない。
また、あんたの心配事である、自分が他の体に取り込まれるってのは
死ねば意識も解体するのであって、あんたとしての意識を持つ限り
ゾッとする様な事態には成らず、他の存在に取り込まれる時には、
あんたとしての意識は無くなっているのだから悲観する事は何も無い。
同時に、今のあんたの意識も体も、これまで解体した他の要素から
形成されているって事にも思考を広げるべきだろうと思うよ。
400:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/26 12:55:55
>>371 ：
？？？貴方は誰？？？
もしかして >>359 さんですか？
一応貴方が >>359 と仮定してお答えします。
>即ち私はそれらに愛を感じていると考えられる
それなのに貴方は・・・
>私は生まれてくるほどの不幸はないと考えます ・・・
と言っている、そこが矛盾している。
401:考える名無しさん
07/04/26 13:13:39
どこが矛盾しているか説明してください
402:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/26 13:25:01
>>372 ：考える名無しさん ：
>俺は素朴に輪廻があると思っているので・・・・
輪廻や転生を信じている子供は多いらしい。
不自由な人、苦しんでいるような人（自分を含めて）を見ると殺してあげて来世に送るのが良いと考えるらしい。
ただこの >>372 のように
>死んだ後、自分が別の体に放り込まれてしまうというのは、想像しただけでもゾッとする事態だ。
と考える人は珍しい。
今の体は「ゾッとする」体なんだろうか？。
ちなみに仏教で言う輪廻とは
「衆生が三界六道の迷いの世界に生死を繰り返すこと」
として否定的に捕らえられている。
403:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/26 13:34:26
>>401
貴方は愛を感じる自分を「生まれてくる不幸」として否定している。
愛を感じる自分は不幸ということなのかな？
404:考える名無しさん
07/04/26 13:46:23
自殺の理由の大半は、苦から逃げることだ。
心的肉体的に耐え難い苦しみがあり、その苦しみから逃れる手段が殆ど尽きてしまうと、
後はもう死ぬしか方法がない、そういう心境なんだろうと思う。
そういう人にとって、
「死んでもなにも変わらない、反ってもっと酷い苦しみがまっている」
という輪廻の思想は絶望そのものだ。
「想像しただけでもゾッとする事態」というのは、そういう意味だ。
輪廻の思想というのは、出口のない絶望を表している。
405:考える名無しさん
07/04/26 13:53:13
おいおい、輪廻とか
いつから哲学はありもしないﾓﾝを論証ナシに語るようになったんだ？
406:考える名無しさん
07/04/26 13:56:46
肉体が壊れれば苦も楽も無いという考え方は、
輪廻の思想に比べると、能天気そのものだ。
もし、肉体を破壊することによって、人の苦が全て滅するという効能を認めるならば、
みんなで核爆死することにより、現に苦しい人も、後に残されて苦しむ人もいない。
一挙に問題が解決してしまうではないか。
これ以上最高なことはないだろう。
407:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/26 13:57:38
>>404
>輪廻の思想というのは、出口のない絶望を表している。
おっしゃるとおりですね。
408:考える名無しさん
07/04/26 16:28:00
不幸な人間は愛を感じることができないと？なぜ否定してるとわかる？不幸と愛の関係性を説明してみてください
409:考える名無しさん
07/04/26 19:02:53
第一戒、自分を殺してはならない
410:考える名無しさん
07/04/26 19:17:39
>>409
自分だろうが誰だろうが殺していい
実際に毎日殺してるんだからそれ以上の論証は不要
411:考える名無しさん
07/04/26 19:36:14
自分＝肉体ではない。
肉体が壊れる程、自意識が増してくるもの。
自殺が肉体の破壊ならば、自分を殺すことになる可能性は乏しく、むしろ肉体の制限、殻を破り、肥大する可能性が高い。
412:考える名無しさん
07/04/26 19:45:53
>>411
おまえのいるとこって人様の肉体なのか？
413:考える名無しさん
07/04/26 19:51:09
は？
414:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/26 21:11:56
>>408 ：考える名無しさん ：2007/04/26(木) 16:28:00
貴方は誰ですか新しく議論に入る人かな？？？
>不幸な人間は愛を感じることができないと？
少し違う。
他人に愛を感じているなら、生まれてくる事を不幸だとは言えない。
>なぜ否定してるとわかる？
「生まれてくる不幸」という表現は自分の生を否定している。
反論があるなら否定していない根拠を示しましょう。
>不幸と愛の関係性を説明してみてください
生まれる不幸ということは人生の否定であり他人との人間関係の否定である。
愛の否定であることは言うまでも無い。
貴方にも判るように言うと「無生物は愛せない」と言う事。
415:考える名無しさん
07/04/26 21:40:39
は？ ←て馬鹿かｵﾏｲｗ
416:考える名無しさん
07/04/26 22:00:28
>>414
「無生物」を定義して下さい。
417:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/26 22:06:03
>>416 ：考える名無しさん ：2007/04/26(木) 22:00:28
>「無生物」を定義して下さい。
その必要は無いのでは・・？
定義してもらいたかったら、私が定義を言いたくなる聞き方をしてくださいね。
418:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
07/04/26 22:30:35
>>368 ：じいさん
>本当に客観的で常に真となる「死ぬ理由」・・・
>前にも書いたが「酸素が無く呼吸が出来ない。」
太陽が赤色巨星になった世界のこと？
419:考える名無しさん
07/04/26 22:54:36
哲学という名の、知識のナイアガラや～～～～ぁ・・・。
420:考える名無しさん
07/04/26 22:57:44
すいません、文が長すぎて書き込み出来ないので短文で。私は理解されなくていい。しかし、あなたの決めつけるその態度は危険だと考えられる、教授でないことを祈ります。押し付けがましい人は好きではないので失礼します。
421:考える名無しさん
07/04/26 23:37:54
ソーカルの事件ほど哲学・思想の難解さ・レベルの高さを示すものはない。
断言できるね。「業績ゼロだが、学会の実力者のケツのアナをなめて修飾できた。
一方、海外でPh.D.をとり、査読5本あった知人は修飾できず自殺した。」
などという理不尽さ・不確実性も、思想という世界の難しさを示しているね。
422:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/27 01:40:53
>>418 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：
>太陽が赤色巨星になった世界のこと？
違います、首が絞められている様子。
423:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/27 01:44:21
>>422
訂正、ビニールを被っている様子でした。
424:考える名無しさん
07/04/27 08:57:48
じいさん痛ましいな
425:考える名無しさん
07/04/27 11:25:45
この思想・思考じゃ教授とか無理でしょ～教育者でも危ないょ
426:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/04/27 22:28:00
>>425 ：考える名無しさん ：
>この思想・思考じゃ教授とか無理でしょ～教育者でも危ないょ
もしかして私のこと？
それなら・・・ありがとうございます。
私に対する最大の賛辞です。
むかしから教育者を軽蔑していました。
教師は最低の人間達だと考えていますので。
427:考える名無しさん
07/04/27 23:25:08
やっぱそうくると思ったわ負けず嫌いは客観的に見たら結構痛いな
428:考える名無しさん
07/04/27 23:39:10
つーか俺がいってんのはじいさんの思考・思想が教育者だったら危ないって言ってて教育者の人間性にはふれてないんだけど…あつくなるなょ
429:考える名無しさん
07/04/29 02:49:04
判定はじいさんの負け
430:考える名無しさん
07/04/29 03:08:47
※クイーン・オブ・マンコ 結果(1位～10位)
１位 藤原紀香 ４９７票
２位 ベッキー ４８１票
３位 長澤まさみ ４１１票
４位 山田優 ３３４票
５位 上戸彩 ３０３票
６位 ほしのあき ２８８票
７位 蛯原友里 ２８２票
８位 倖田來未 ２２４票
９位 菊川怜 １８０票
１０位 若槻千夏 １６５票
１１位 小倉優子 １４７票
１２位 仲間由紀恵 １３４票
１３位 リア・ディゾン １１６票
１４位 優香 １１４票
１５位 杉本彩 １１０票
１５位 松嶋菜々子 １１０票
１７位 叶姉妹 １０９票
１８位 浜崎あゆみ １００票
１９位 米倉涼子 ９９票
２０位 押切もえ ９７票
431:考える名無しさん
07/04/29 05:01:38
家族を養ってる者は勝手に死んじゃいかんよ。自分の身体だからって
過度に傷つけるなど極限まで自由を許しちゃいかんね。体は自分が無から
生み出したモノではなく、与えられたものだからね。
432:考える名無しさん
07/04/29 08:17:48
>>431
「いかん」て一体どういう資格や権利にのっとって言ってるの？
もし自分の身体を過度に傷つけるしかない者がいた場合、
おまえは自分がどんな犠牲を払っても助けてやるとでも言ってるわけ？
違うだろ？
何もせずただ口先だけで人様に指図・命令してる糞じゃんよそれじゃ
何もしてやらないならおとなしくジッとしてやがれこの偽善者め
おまえみたいに実際に人様に役に立つ行動もとらず口先ばかりで
ﾂﾍﾞｺﾍﾞ言うのが行政や政治の世界にいたらと思うとゾッとする
433:キキキ
07/04/29 10:56:01
はっはっは
434:考える名無しさん
07/04/30 00:32:59
さっきＫ-1のゲストに藤原紀香が出ててさ
シワだらけのソバカスだらけだったんでビックラこいた (^^；
435:考える名無しさん
07/04/30 00:51:43
でも
死んだ先に何があるのか。
気になるなー
436:考える名無しさん
07/04/30 01:07:05
URLﾘﾝｸ(thumb.uploda.org)
437:考える名無しさん
07/04/30 01:59:43
>>436 スレタイがアレなだけに、怖くて見れません。
438:考える名無しさん
07/04/30 03:13:06
>>432
さっさと死ねｗ
439:考える名無しさん
07/04/30 05:17:01
たのむから
「いいのか」とか「いけないのか」なんてスレタイを
哲学板でやらないでくれ
440:考える名無しさん
07/04/30 05:33:56
ほかの板ならいいのか。スレタイじゃなければいいのか。なんで哲板だといけないのか？
441:考える名無しさん
07/04/30 05:51:10
>>437
アレじゃなかったよ
442:考える名無しさん
07/04/30 07:05:55
落伍者が死ぬのは自然であり公益にも適う
443:考える名無しさん
07/04/30 10:41:26
＞死ぬ理由があれば、ひとは死んでもいいのか？
死ぬ理由がなくても死んでいいんだから
理由があったら３００回は死んでいい勘定になる
------このｽﾚ終了 ------
444:考える名無しさん
07/04/30 11:42:23
老人が死ぬのは自然であり公益にも適う。
445:考える名無しさん
07/04/30 13:34:40
その死ぬ理由が死んでいい理由なら死んでいい。
446:考える名無しさん
07/04/30 19:28:40
>>444
誰にとって自然なんだ？
公益って誰のだ？
447:考える名無しさん
07/04/30 20:13:41
自然や公に何で誰がカラムーチョなのか？
448:考える名無しさん
07/04/30 20:19:31
>>446
公益とは、落伍者を含めたみんなだよ。
落伍者が死ぬ方が、集団の利益を大きくする。
449:考える名無しさん
07/04/30 20:25:19
死んだ後どうなるかは
死んだやつにしか分からないからなぁ
微妙にワクワクするよな。
死後の世界。
450:考える名無しさん
07/04/30 20:28:28
集団の役に立たない人間には、死んでもらったほうが有り難い。
死ねとはいわないが、死にたいなら死んで貰って結構だ。
451:考える名無しさん
07/04/30 20:29:38
働けない老人が死ぬのは自然で公益になる。
452:考える名無しさん
07/04/30 20:34:11
病人と障害者もだな。
453:考える名無しさん
07/04/30 20:55:47
>>448
老人は落伍者なの？
454:考える名無しさん
07/04/30 21:08:53
>>453
人によるだろ。
455:考える名無しさん
07/05/01 00:23:17
>>454
「どの」老人が落伍者なの？
456:考える名無しさん
07/05/01 00:34:59
老人に限らず、他人を不幸にする不幸な人間だよ
457:考える名無しさん
07/05/01 00:51:45
他人を不幸にする幸福な人間はｾﾌｾﾌ
458:考える名無しさん
07/05/01 02:09:13
いいね～みんな夢と希望があって、俺は死後の世界は無だとしか考えられないょ
459:４５６
07/05/01 02:18:34
>>457
おう ｾﾌｾﾌだｗ
460:考える名無しさん
07/05/01 08:45:07
>>448
「落伍者を含めた集団」の利益って「落伍者自身の利益」を含んでるよね？
で、落伍者の死は「落伍者自身の利益」って矛盾してるの分かる？
461:考える名無しさん
07/05/01 08:56:30
>>460
他の人たちと同じように一部として含まれてるだけだから、
落伍者の利益が損なわれることで全体の利益が増大しうるんだよ。
さらに、死を望んでいる落伍者にとって利益は死なんだから、
そのような落伍者が死ぬことは落伍者の利益も増大させるんだよ。
462:考える名無しさん
07/05/01 08:57:24
>>460
前半くらいは理解できるよね？
463:考える名無しさん
07/05/01 09:04:20
安楽死施設を建てるか安楽死薬を配布すればいい。
464:考える名無しさん
07/05/01 09:29:36
>>461
＞落伍者の利益が損なわれることで全体の利益が増大しうるんだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あのさぁおまえ馬鹿なのｗ？
おまえの言ってるのは「落伍者以外の者」の利益が増大するって話じゃんよｗ
「落伍者を含んだ全体」の利益じゃないだろよ
目が覚めてから書いたほがいいんじゃネ？
465:考える名無しさん
07/05/01 09:35:09
>>464
損なわれた落伍者の利益より
増大した落伍者以外の者の利益の方が大きければ
全体の利益は増大するでしょ？
わかんない？
466:考える名無しさん
07/05/01 09:50:51
誰もが落伍者になる可能性を恐れているから、
そいつらを生かしておく制度まであるんだろうな。
467:考える名無しさん
07/05/01 09:56:25
死ぬ理由って、そもそもどうゆうことだ？
そんなものは無いとゆう前提で、生きているじゃないのか？
死に逝くのは、摂理上、至極当然なのだから。
468:考える名無しさん
07/05/01 10:15:13
死ぬ理由を考えても、空しいだけだ
469:考える名無しさん
07/05/01 10:26:08
福祉をカットして安楽死させるか、
戦争しかないというところにまで近づいてきてるわな。
外交上戦争しかない。
さもなければ貧困と犯罪、過労に悩むばかりだ。
470:考える名無しさん
07/05/01 10:29:17
生きる理由、死ぬ理由ってゆう表現おかしくね？
願望や懇願の念が伝わってこない
471:考える名無しさん
07/05/01 10:32:21
>>465
まだ分かんないのかよｗ
弱者を含めて「全体」と定義すれば、
「弱者の死」は「全体の一部の死」なんだから
すなわち「全体の損失」ということになるじゃん
まだわかんないの？
472:考える名無しさん
07/05/01 10:42:49
生きたいから生きる、死にたいから死ぬ
それだけのことじゃね？
473:考える名無しさん
07/05/01 10:54:53
利益を享受するだけの人間を集団に含めても、
その人間たちを蹴り落とすことは集団の 利益になる。
蹴り落とせば彼らは集団から外れるからだ。
ただ心的関係、血縁関係をも考慮すれば、集団の損失ともなる。
医者の息子、娘が落伍者というのはよくある話であろう。
474:考える名無しさん
07/05/01 11:03:31
>>471
ちゃんと読もうよ。
>落伍者が死ぬ方が、集団の利益を大きくする。（>>448）
>>460さんは馬鹿というより、あわてんぼうさんだね＾＾
475:考える名無しさん
07/05/01 11:09:00
生きる理由、死ぬ理由じゃなくて
生きる動機、死ぬ動機じゃね？
476:考える名無しさん
07/05/01 11:13:39
「自殺しても良いのか」とか「どんな場合は自殺して良いのか」でいいんじゃない？
477:考える名無しさん
07/05/01 11:24:27
そもそも>>448はスレ違い。
478:考える名無しさん
07/05/01 11:31:19
落伍者が死ねば公益に適うというのは死ぬ理由というか殺す理由だからな。
479:考える名無しさん
07/05/01 11:35:13
公益に適うから死んで良いんじゃない？
480:考える名無しさん
07/05/01 11:37:04
自殺するしないは、自由意思に任せる
但し、お勧めはしない
と言うしかない
481:考える名無しさん
07/05/01 11:37:25
良いかどうかというのは、公益に適うかどうかということ
482:考える名無しさん
07/05/01 11:42:00
落伍者で「誰」を考慮してるのか知らないが、
公益の名を借りた殺意の正当化であり表現ということはわかった。
483:考える名無しさん
07/05/01 11:52:24
>>482
誰も殺意を正当化したりしてませんよ
落伍者は死んでも良いってのは自殺しても良いって意味だよ
484:考える名無しさん
07/05/01 11:53:14
落伍者をどう定義すれば、
落伍者が死ねば公益に適うと思う？
485:考える名無しさん
07/05/01 11:54:36
あわてんぼうというよりピエロ
486:考える名無しさん
07/05/01 11:55:45
>>484
他人を不幸にする不幸な人間だよ
（他人を不幸にする幸福な人間はｾﾌｾﾌ）
487:考える名無しさん
07/05/01 12:19:59
>>483
死んでも良い、とか正気じゃないな。正当化にしか聞えんよ。
488:考える名無しさん
07/05/01 12:20:20
>>486
勝手すぎる。
まず辞書を引いたほうがいい。
489:考える名無しさん
07/05/01 12:29:01
要するに死にたい奴で
死んでも迷惑のかからない奴（生きてると迷惑のかかる奴）だよ
例として、死を望む末期患者とかをあげれば、
頭がほぐれたりするのかな…
490:考える名無しさん
07/05/01 12:37:07
いい と 良い も違うよな？
491:考える名無しさん
07/05/01 13:02:19
>>474 >>448
＞公益とは、落伍者を含めたみんなだよ
どう読んでも、みんな＝「落伍者を含めたみんな」と書いてあるなｗ
>>474は誤魔化し野郎だねｗ
492:考える名無しさん
07/05/01 13:16:07
>>491
みんな（それぞれ）の利益が増大するってことじゃなくて
みんな（全体）の利益が増大することだよ
公益だからね 集団の利益って書いてあるでしょ
余計、難しいかな…
例えば、みんなのお金が増えるってのはふたつの意味になるのはわかるかな？
AさんもBさんもCさんもお金が増えるって意味と
Aさんはお金が減るけど全体としてはお金が増えるって意味ね。
493:考える名無しさん
07/05/01 13:18:45
>>492
おまえの「みんな」は２種類あんのかよｗ
今度から一つにしな！
北朝鮮ぐらいのもんだぞ「みんな」の意味が２種類あんのはｗ
494:考える名無しさん
07/05/01 13:22:48
まるで小学生の個人指導だなｗ
495:考える名無しさん
07/05/01 14:37:41
別に理由がなくたって、人間は必ず死ぬのにな。
よっぽどヒマなんだね、そんなこと考えるなんて。
それよか、SEXでもしたほうが100倍ましだぜ
496:考える名無しさん
07/05/01 15:56:36
>>495
相手が見つからないのか？
497:考える名無しさん
07/05/01 16:36:06
見つからなきゃ、ソープ行きゃあいいんだよ
498:考える名無しさん
07/05/01 16:50:33
売春館でよくね？
499:考える名無しさん
07/05/01 17:22:45
>>495
死ぬまでは「生きてるしかない」ことが分かってないようだなｗ
頭悪いのか？
500:考える名無しさん
07/05/01 20:35:35
人を殺すのに理由がいるか？
501:考える名無しさん
07/05/01 20:43:02
おちこぼれでも見捨てちゃだめだよ
502:考える名無しさん
07/05/01 21:07:19
何言ってんの？ ふつうは理由なくひとを殺したりはしないだろ？
503:考える名無しさん
07/05/02 10:22:16
４９９＞ハア？
504:考える名無しさん
07/05/02 10:24:04
>>503
いや頭の悪いレスはもういいからｗ
505:考える名無しさん
07/05/02 10:27:07
同感
506:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/05/03 01:56:20
>>475 ：
>生きる動機、死ぬ動機じゃね？
>>1 で「理由」と言っているのは「正当な動機」としての理由と言う事では？
私は「酸素が無い、銃で頭を吹き飛ばされた・・。 」と言う理由を考えた。
それなら止むお得ぬ理由だろう。
死んだり殺したりするときに、どれくらい「正当な動機（止む終えぬ）」があるか。
と言う視点が >>1 の問題提起なのではないか。
507:考える名無しさん
07/05/03 02:19:40
>>495への返しに>>499は無いと思うけど。
ただ
「死ぬまでは「生きてるしかない」ことが分かってないようだなｗ 」
って言いたかっただけにしか見えないんだけど？？
508:考える名無しさん
07/05/03 09:52:36
おまいら馬鹿かｗ
つまり「人間、生きてるしかない」ってことよ、死は体験しようにも体験不可能だからな
死ぬ直前まで人は生きてるのであって、死の瞬間そのものは人は感知し得ない
そういうわけで本人にとって死は存在しないにもかかわらず本人以外があれこれ言う
もんだから、本人もついその気になって死がど～たらあ～たら言い出しちゃう始末ｗ
509:ＰＳ
07/05/03 09:54:19
だから死ってのは「とことん生きてみる」ってことなんじゃネ？
510:考える名無しさん
07/05/03 10:54:38
>>508
「つまり」と「そういうわけで」に続く文章が、説明になってなくね？
511:考える名無しさん
07/05/03 13:45:50
これほど完璧な説明をみたのは初めてです。
512:考える名無しさん
07/05/03 15:31:59
折角の生命を無駄に（無下に）終わらせるのは、もったいなくネ？
513:考える名無しさん
07/05/03 17:26:16
>>512
無駄な人生てどういう人生なの？
無駄じゃない人生て？
514:考える名無しさん
07/05/03 17:38:06
意味のある、ないは所詮おんなじものの違う呼び名に過ぎないんだよ
意味とか価値とかは人間が物事を図るために作った概念だからね
515:考える名無しさん
07/05/03 17:43:05
>>514
人間やめたの？
516:考える名無しさん
07/05/03 17:43:35
誤字
○測る ×図る
517:考える名無しさん
07/05/03 17:53:22
自分に幸福感を与えてくれる者を
自分にとって意味ある（価値ある）ものっていうんだよ
自分の幸福感は、自分にとって価値があるというというのはトートロジー
そのことを実感すると、たいていの人は幸福感が減少する
だから、実感しないように、
「君の命が生まれたのは気の遠くなるほど低い確率の（ｒｙ」とか言ってみたりして誤魔化す。
518:考える名無しさん
07/05/03 17:53:27
>>513
無駄に（無下に）終わらせるっゆう下りは
要は、自殺して絶命することって意味
生き続けなければ、得られないモノなんて腐るほどあるじゃないか。
519:考える名無しさん
07/05/04 01:01:23
>>508
なんでそれが>>495への反論になり得るんだよｗｗ
「そういうことを知ってるんだぞ」って言いたかっただけなんだろ？
520:考える名無しさん
07/05/04 08:31:58
>>519
「自分はなにひとつ知らんぞ」って言いたいの？
自慢するようなことじゃないだろｗ
521:考える名無しさん
07/05/04 23:44:49
>>520
また話がかみ合ってないよな。
問題は>>495への関連性。
522:考える名無しさん
07/05/04 23:55:14
>>521
アホなｶｷｺと噛み合ってど～するよｗ
523:考える名無しさん
07/05/05 18:44:02
>>522
かみ合わないのは、意図的だってことなんだよねｗ
もともとかみ合わないようにレスしてんだってことだよねｗ
大丈夫か？？
524:考える名無しさん
07/05/05 19:18:37
５２２＞「死は本人にとって体験不可能」といいますが、「本人によって体験不可能」
なことは、他にいくらだってあるじゃないですか。
それを言語で名づけることによって（「死」もそう）「あたかもわかってるかのように」
思い込んでいるのが人間の認識の本質なんです。名づけているだけなんです。
５２２さんは、あたかも「鬼の首をとったかのように」自分の「発見」を
得意になって吹聴しているようですが、そんなのはいうまでもなく
あたり前のこと。他人を馬鹿にしたり得意になったりするような
ことじゃありません。
もうすこし、冷静になって「実が自分も馬鹿だという事実」をかみ締めては
いかがでしょうか。まだ明日までは連休でしょうから。
525:考える名無しさん
07/05/05 19:20:10
524
「実が」→「実は」
526:考える名無しさん
07/05/05 20:25:21
>>524
「死は本人にとって体験不可能」であること･･やっとｵﾏｴも分かったようだな
それが分かるようなら少しは見込みがありそうだな、でも噛むなｗ !!
527:考える名無しさん
07/05/06 15:13:04
>>526
>>でも噛むなｗ
噛むとは言わんだろうよｗｗ
528:考える名無しさん
07/05/20 17:49:23 O
>>1
宇宙的には「うん」。生命が発生した理由がわからないから。
人間的には時とばやいによる。
529:考える名無しさん
07/05/20 23:45:22 0
動物は、自分で死を選ばないよなあ。
宗教で禁じているってことは、そこに思いがいってしまう人が多いってこと
だよな。
憎しみは他者に向けられない場合、自分を傷つく方向に向かうから
その行き着く先？
自分の存在を消したいくらいの気持ちはあったけど、死にたいがわからない。
530:考える名無しさん
07/05/21 00:57:07 0
ばやいｗ
531:俺
07/05/21 05:30:50 0
人が生きる本当の意味は、生命を自画自賛する以外には得られない。
なぜなら、あらゆる価値観の源泉となる感情は生命のプログラムによって生まれたからである。
532:権藤有二郎 ◆EN8cDNURt.
07/05/21 05:40:55 0
もし今までとは違う意味の「殺し屋」・・・客の死に関することを客の要望どおり
にしてくれる人が現れたら客は金をドンだけ払っても自分の希望の死に方を殺し屋に
要求するだろう。でも法律上つかまるけどね。自分のしたいように死ねて死後の事
を希望通りに出来たら、金を払う人はでてくると思う。でもそんな仕事危険だし
大勢をを敵にまわすし、漫画の題材にはいいかなと思うけど
533:俺
07/05/21 05:42:02 0
よって、生命を否定する価値観も実は生命を肯定する価値観から生まれたものである。
なぜそういったことが起こり得るのかというと、思考の進め方が間違っていたからである。
よって論理的な自殺の肯定は出来ず、唯一正しいのは自我の為に自殺を図る場合である。
なぜなら、自我は本来生命の為に生まれたものであるが、自我のプログラムは生命のプログラムとは
別個に作られており完全には連結していないからである。
534:俺
07/05/21 05:46:34 0
>>532
でもそれは現在では神様にしか出来ない仕事だな。
俺だったら苦しみの無い自然な死を希望するけど。
535:考える名無しさん
07/05/21 17:53:54 0
武士道は信念の上に死ぬ事と見つけたり
536:権藤有二郎 ◆EN8cDNURt.
07/05/21 18:13:37 0
死ぬ覚悟で行為をするのはいいけど
死ぬ覚悟で死ぬ行為はどうかと
ほんとにそれでいいのかってことですか・
このスレッドは
537:考える名無しさん
07/05/21 23:38:40 0
武士道は、死を様式にしただけで、死ぬことに理由をつけてない気がする。
じゃ、宗教か？といえば、一部のモスリムの自爆テロあたりに死ぬ理由は
あるのかもしれないけど、信者以外にはわからない。
本当に立ち行かない時に、死んでも「いい」、は少し違う。
でも自分の意思で死ねる存在ってことは、死んでも許されるのかもしれない？
538:考える名無しさん
07/05/22 05:24:34 0
自殺は究極のエコロジー
539:権藤有二郎 ◆EN8cDNURt.
07/05/22 06:06:33 0
>>532>>533
客が客の希望通りに死ねる。別に神を考えなくても客の要望が現代の手法に合ってたり
環境を整えれば可能だと想像できる
そんな架空の事が重要ではなく
それによって私が言いたいのは死ぬ覚悟があればいつでも死ぬことを
選択できる。よって長生きした方がいいんじゃないか？という点です
それでも死ぬしかないという状況がくれば（だってみんな死んでるから）
生者には死ぬ理由を創るしかない
死後のことは死者しか分からないかもしれないのに死ねますか？
ヤンウェンリーぱくったけど
540:考える名無しさん
07/05/22 19:32:43 0
今んとこ、ここがいちばん馬鹿っぽいなｗ
541:考える名無しさん
07/05/22 19:47:53 0
馬鹿っぽい発言見っけ！w
542:考える名無しさん
07/05/22 23:36:31 0
死ぬ理由があれば、ひとは死んでもいい
には否。
死にたいと願うなら、許される
には是。
次の息を吸うのが駄目くらいに追い詰められる人もいるのは想像できる。
543:考える名無しさん
07/05/23 07:43:02 0
>>542
＞ひとは死んでもいい
アホかｗ
「おまえ」が人様の死をいいだの悪いだの決めてど～するﾊﾞｶﾀﾚ
糞して寝てろ、この傲慢野郎
544:考える名無しさん
07/05/23 14:44:54 0
死ぬことはいつでも出来る？
じゃあ、試しにやってみな！
545:考える名無しさん
07/05/23 22:10:55 0
>>543
このスレッドのタイトルが、
「死ぬ理由があれば、ひとは死んでもいいのか？」だよ。
死んでもいい、の判断はできないけれども、
本当に生きていけなくなった人が、死を選ぶのを非難できるかってこと。
倒産しかない中小企業の経営者の自殺とか、安らかにとしか言えない。
546:考える名無しさん
07/05/23 22:23:00 0
死んでもいいか、と聞かれて困った
547:考える名無しさん
07/05/24 18:53:09 0
>545
>倒産しかない中小企業の経営者の自殺とか、安らかにとしか言えない。
代表取締役は無限責任だからね。
メガバンクは取りやすいところからは取る。
大手上場企業は不良債権額が大きくなるから銀行が潰さない。
日航みたいなヘタレ経営でも潰さず、増資に対応する。
これって企業規模間格差。
だから、中傷/零細企業のヘタレ経営者だけに、安らかに、と言われてもね。
日航が無くなってもANA等があるし、日航の取引先企業のリーマンを除き、一般の国民は全然困らないんだけどね。
548:考える名無しさん
07/05/24 18:56:25 0
>547
民主党なんて格差是正を謳うけど、大手企業のリーマンも含め、中年自殺には全く関心無し。
世渡りが下手なおやじ達がかわいそう。
549:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
07/05/24 19:01:23 0
>548
(世渡りが下手なおやじ達)=(死んでもいい予備軍)、になっちゃうね。
現実は既にそうなっているが。
ここで、「哲学の無力性」が糾弾される。
550:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
07/05/24 19:09:41 0
>549
資本主義、市場主義を本当に徹底するのであれば、政府やメガバンク等による日航やNHKの救済は無い筈なのにね。
日本は不思議な国だよ。
551:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
07/05/24 19:49:16 0
大手上場企業や公務員は、社会主義制度で国が庇護、その他の一般国民は市場経済制度で、失敗すれば、死んででも借金は返しなさい。
この使い分けスキルを駆使しているのが日本の今の統治制度。
552:考える名無しさん
07/05/25 01:29:22 0
「マトリックス・リローデッド」は、勿体ぶった禅問答に食傷した奴も
多いだろうが、それでもモーフィアスの「死ぬ価値があるとは思わないか？」
という台詞はかっこよかったな。
「自分の命と大勢の命」とか「自分の命と我が子の命」とかだと天秤に
掛け易いんだが、その他のもの（苦痛とか）との比較になると共通の見解が
得られないな。
自殺者を非難する奴はさ、自分の価値観に沿った行動を他に要求するだけじゃ
なくて、自殺者の苦痛を排除できる具体的な方法を提案できなくちゃ駄目だと
思うぞ？
553:考える名無しさん
07/05/25 01:37:53 O
命は宇宙一世の中一、なによりも大事なもの。を原則とすると、死ぬ理由があったって死んだらダメ。理由があるからって死ぬなんてなし。生命尊厳に例外なし。
554:考える名無しさん
07/05/25 02:33:25 0
>>553
>命はなによりも大事なもの
素朴な質問なんだが、そのテーゼの理論的根拠は何？
555:俺(今度からマルトと名乗ります)
07/05/25 02:39:14 0
それがすべての生命の持つ根源的な価値だから、その価値を
論理的に説明することはできない。
556:俺(今度からマルトと名乗ります)
07/05/25 02:51:46 0
人間の生きる目的(俺作)
１長生きする
２子孫を残す
３自我を保つ
以上の３つ。これを使って自殺の動機とかを整理するといいと思う。
相互に作用してるのがわかるはず。
557:考える名無しさん
07/05/25 03:03:19 0
>>556
自我が崩れたボケ老人は自殺しても良いということ？
あるいは自我が未発達な幼児や自我が揺れ動く多重人格者は、死んでも良いと？
558:考える名無しさん
07/05/25 03:21:05 0
>>555
＞それがすべての生命の持つ根源的な価値だから
「それ」って、何を指しているの？ 命のこと？
だとしたら、「命が、すべての生命の持つ根源的な価値だから」ってことになり
意味ある文章として成り立たないでしょう？
559:考える名無しさん
07/05/25 03:25:04 0
>>556
>子孫を残す
子孫を残せない、生殖能力不能者や、
そもそも、異性に相手にしてもらえない、もてない人は、自殺しても良いと？
560:俺(今度からマルトと名乗ります)
07/05/25 13:33:23 0
>>557 559
なぜそういう解釈をするのか全くわからない。
人間の生きる目的というのは、この三つの命令を与えられて人間が生きている
ということ。そしてこの三つの命令を果たすために様々な価値観が生まれるの。
561:考える名無しさん
07/05/25 14:57:39 0
万人全てが許される
死ぬも生きるも本人の自由。誰も生きることも死ぬことも許可しないし肯定もしない
562:考える名無しさん
07/05/25 15:27:34 0
>561
>「誰も生きることも死ぬことも許可しないし肯定もしない」
「誰も生きることも死ぬことも否定しないし肯定もしない」、だろ？
563:考える名無しさん
07/05/26 01:34:03 0
>>560が「目的」なら>>557みたいな事になるだろう。
ゴールもメリットもないのに走る奴はいないぞ。
564:権藤有二郎 ◆EN8cDNURt.
07/05/26 07:54:42 0
人間自体の目的は何者かに成ること
「何者！！」ときかれて自分の所属と名前だけしかいえないようなのは
まだ何者でもない。
死んで自分が何者かに成れると確信したならば（勘違いにせよ）
死んでもいいとは想う
565:考える名無しさん
07/05/26 08:00:04 0
>>564
＞何者かに成る
他人から見て「何者か」だろうがそうじゃなかろうが
おまえはおまえなのよ、それはのがれられない
一瞬一瞬のすべてがおまえである事実は変えられないのよ
おまえが何者か・・という議論と
おまえは何者になりたいか・・という議論は別物だってこと
わかったら今日も屁こいて糞してさっさと寝ちまえ！
566:考える名無しさん
07/05/26 11:21:58 0
>>565
わかってないなｗ
567:マルト(元俺)
07/05/26 14:35:13 0
なんか誤解があるようだから「目的」を「命令」
に置き換えて考えてみて。
命令が一つ欠けたからといって人は絶対に死ぬわけではありませんから。
そこ注意してください。この人間の生きる目的の定義がいかに有用なもの
かみんなわかってないな。
568:考える名無しさん
07/05/26 15:06:29 0
「俺は、君のためにこそ死ににいく」なんてのに限って長生きしたり
都知事やったりするんだからわかんねえ。
おれーがー世ーはー千代にー八千代にさざれー石のー（以下略）
569:ﾆﾙﾊﾞｰﾅ
07/05/26 17:41:14 0
君たちにとって「生きる理由が無い」というのは、死ぬ理由になるのか？
570:考える名無しさん
07/05/26 17:54:52 0
世界中がぶっちゃけたら
いったいどれくらいの賛同が得られる問いだろうね
「ぶっちゃけ死にたきゃ死ね」
が８割超えると予想するよ
ぶっちゃけ論で言えば他者への思いなんてそんなもんでしょ
でもそれじゃあ面白くないというか大人の深みがないから、
しっぽり死について考えたりしちゃうだけであって。
571:ﾆﾙﾊﾞｰﾅ
07/05/26 18:03:31 0
>>570
それは日本の中だけじゃないか？
世界でも、特定の信仰を持たない日本人みたいな人種はまれだ。
572:考える名無しさん
07/05/26 19:27:54 0
死ぬ理由があれば、ひとは死んでもいいのか？
だめ。
終わり
573:考える名無しさん
07/05/26 20:05:28 0
＞死ぬ理由があれば、ひとは死んでもいいのか？
そんなことまで他人に決めてもらうのかｗ
574:考える名無しさん
07/05/26 20:21:34 0
>そんなことまで他人に決めてもらうのか
そんなことは別にして、日本では毎年30,000人以上の人が自殺しています。
まあ、そんな事実は、このスレの住民にはどうでも良いことだろうけれども。
その自殺動機が知りたければ、厚労省の人口動態サイトを訪れてください。
自分の妄想のみを根拠に思考を展開するのではなく、客観的事実を元に
議論を展開しましょう。って、言っても無駄か。
575:考える名無しさん
07/05/26 20:32:21 0
>>574
自殺動機など知りたくもない
聞くが、死ぬ理由が「無ければ」何なんだ？
576:考える名無しさん
07/05/26 21:57:58 0
死んじゃいけない理由が無いなら死んでもいいでしょ
でも死んではいけない理由って、破って死んでも罰が下るわけじゃ無いし、つまり死んでもいいって事
自分が死んだら自分が認識する世界が消えるわけだから、別に周りが悲しむとか、死体で迷惑がかかるなんて考えなくて良いの
577:ﾆﾙﾊﾞｰﾅ
07/05/26 22:37:11 0
要するに日本人の心には、「生きる意味」が確立されてないのが問題だ。
578:考える名無しさん
07/05/26 23:02:38 0
やはり、言っても無駄か。
579:考える名無しさん
07/05/27 01:12:36 0
>「死ぬ理由があれば、ひとは死んでもいいのか？」
これけっこう目を引くいいタイトルだよなぁ
シンプルな問い方でふっと一瞬考えてしまう
これはこの問い自体に価値があるんだと思う
580:考える名無しさん
07/05/28 12:04:06 0
>>577
日本人がとかいって、生きる意味なんて継承されるものじゃないし。
581:考える名無しさん
07/05/28 17:06:12 0
「死にたければ死ねばいい」、こんなことばが
通俗するのはいい気がしない。死の根拠を理由に
求めたところで、実際を知ることはなく、その無知
を抱えたまま人の死を妄想するなど愚かなこと。
理由が誰の目にも解る強力なものであるほど、
事実を語るにすぎず、詳しく調べ、判断の分かれる
ものほど、妄想による根拠が強い。
582:考える名無しさん
07/05/28 18:21:03 0
>>581
個々の自殺者が、自殺に至る個人的心理状態や状況を言っているような気がする。
このスレの目的は、人間たるもの、「死ぬ理由があれば、死んでもいいのか？」という
「哲学的覚悟の自殺」があり得るかどうかを議論する場だと思う。
583:考える名無しさん
07/05/28 19:49:30 0
>582
死ぬ理由って、大半は社会制度に由来すると思う。
「哲学的覚悟の自殺」っていうのも有るが、稀=negligible minor。
584:考える名無しさん
07/05/28 22:39:24 0
>>583
>死ぬ理由って、大半は社会制度に由来すると思う
それって、社会学や社会心理学、または精神医学で論ずべき自殺では？
哲学板では、「哲学的自死」を論ずべき。どんなにマイナーでも。
585:考える名無しさん
07/05/29 01:35:01 0
人間は人口が過密になって過剰になると自殺したくなるようにプログラムされているのかもね。
過密になると競争が激化して、ストレスが増すそれで自殺者が増えるんじゃないかね。
社会システム的に言えば、それはとても正常なことなんだろうと思うよ。
ようは死んでる奴は負け組みってことだろう？
それに対して変な感傷いだいたり、救済しようと考えるのは社会が豊かでキャパシティーがまだ残ってる証拠だろうね。
あとに残るのはより強い個体でウマーってことなんだろう。
586:考える名無しさん
07/05/29 01:51:48 0
俺は別にいつ死んでもいいけど、世間体的に自殺なんかできないし、死んだ後に周りで起こることが嫌なので死ねない、残された家族がとか奇麗事じゃなく社会的にどうという事
ようするに死ねるかどうかは対外関係であって、死ぬ理由のみを持って実際に死ぬ事はありえない事だと思う
人間関係の希釈化が死ぬ理由を死に繋げる全ての要素な気がする
587:考える名無しさん
07/05/29 02:16:31 0
>>582
「哲学的覚悟の自殺」って、藤村操のこと？
さて、このスレの住人の何人が、元祖哲学青年のことを知っていることやら。
588:考える名無しさん
07/05/29 02:47:04 0
>>585
じゃ、インドや中国では、多いってことになるだろうけど聞かない話。
マザーテレサが、「豊かな国には、貧しい国にはない、深刻が飢えがある」
ようなこと言ってた。
589:考える名無しさん
07/05/29 10:05:16 0
意識とか脳がもっと科学的に解明されてくれば、生きる意味に科学的な裏づけができるかもしれない。
人間はただの高度なマシーンなのか、それとももっと高次な存在なのか。
脳は特別な機関なのか、それともただ量が膨大で複雑なだけで現在の認識を超えているものではないのか。
意識とは何か？
たぶんこれの解答が出たときに生きる意味も得られると思う。
590:考える名無しさん
07/05/30 18:47:56 0
>>589
とっくに答出てるじゃん
まだ答出てない・・って事にしとかないと
なんか都合の悪い事でもあるのか？
591:考える名無しさん
07/05/30 19:02:23 0
>>589
そもそもマシンは人間の生みだしたものなので、それは感傷に過ぎない。
どうであろうと人間は人間である以上の意味はない。
ついでに言うと生きる理由、死ぬ理由とは、常に言い訳でしかない。
人間にそこまでの主体性はない。
592:考える名無しさん
07/05/30 19:42:07 0
>>591
なぜ「人間の生み出したもの」が「感傷に過ぎない」理由となるのか分からん。
そもそも「感傷」の意味を間違って使っていると思う（言いたいことは分かる）けど。
593:ﾆﾙﾊﾞｰﾅ
07/05/30 19:48:48 0
魂が存在するのを前提にするのか、
それとも存在しないのを前提にするのか、
それで話が全く違ってくる。
「魂なんてねえよ。科学で立証されてないし。」
と馬鹿にするやつがいるかもしれないが、
魂が存在しないとは科学的に立証させてない。
594:考える名無しさん
07/05/30 20:22:26 0
それはオカルト板向けの話。
595:ﾆﾙﾊﾞｰﾅ
07/05/30 20:53:07 0
それを哲学すれば、哲学板でおk
596:考える名無しさん
07/05/30 21:16:51 0
>>591
＞人間にそこまでの主体性はない。
人間の主体性の衡量はどれ程のものなの？
597:考える名無しさん
07/05/31 05:36:09 0
魂はあるね間違いなく。
「痛がる」「喜ぶ」「悲しむ」などの感情を伴う反応は
人間からしてただの化学反応(物理現象？）を超えたものと思う。
そういった反応を「科学的に」研究してるだけで、
その研究される対象の本質はよく分からんのだよ。
598:考える名無しさん
07/05/31 18:42:00 0
>>597
「よく分からん」ものは「あるね間違いなく」･･てことみたいねｗ
599:考える名無しさん
07/05/31 19:13:57 0
全くスレ読んでないで悪いのだが、何をもっていいとするのだ？
ガイシュツ？
600:善
07/06/13 09:45:31 0
人が増え過ぎてもしょうがないでしょ。
601:考える名無しさん
07/06/18 23:13:49 0
この人に聞いてみれば？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
602:短パン
07/06/20 00:40:39 0
酔っ払って、読む所じゃなかったなコリャ。。。。。
『ようこそ～～～～死出の旅。観光ツアーにお申し込みになった方ですね？』
い・・・いぁ。。。その、、、、
『違うのですか。。。。。そぅですねぇ、今回はお席も空いておりますし、もしよろしければどぅぞ？』
～～～～～～～～～んんっ。
『いえいえ御代は頂戴していないんです。。。もし、お時間ありましたらどぅぞ』
・・・。んとぉ、今回は、、、えっと。いずれまたって事で。
『左様ですか。。。では、いずれまた』
ブーーーーーーーーーー
ガシャコン、プシュー。
ブオオオオオオオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。。。。。・・・・・・、、、、、、、、
スドオォォォッォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！！！
（観光って、嘘じゃん、、、ｗｗｗ帰って来れなかったじゃん。。。。）
ｲｴｲｴ）ｿﾝﾅｺｦﾊ）ｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝﾖ・・・・
オ・ま・エ。今、う・し・ろ・ふ・り・む・い・て・み・ろ・？
（俺は、振り向けない。自縛？ｗ）
603:考える名無しさん
07/06/20 13:31:35 0
＞死ぬ理由があれば、ひとは死んでもいいのか？
いいみたいよ。
最高裁がそう認めているんだって。
＜エホバの証人＞手術中に大量出血、輸血受けず死亡 大阪
信仰上の理由で輸血を拒否している宗教団体「エホバの証人」信者の妊婦が５月、
大阪医科大病院（大阪府高槻市）で帝王切開の手術中に大量出血し、
輸血を受けなかったため死亡したことが１９日、分かった。
病院は、死亡の可能性も説明したうえ、本人と同意書を交わしていた。
エホバの証人信者への輸血を巡っては、緊急時に無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、
意思決定権を侵害したとして最高裁で敗訴が確定している。
一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか」と
疑問の声も上がっている。(毎日新聞 2007.6.20)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
604:ﾆﾙﾅｰﾊﾞ
07/06/20 13:36:19 0
人は生まれてきた以上、生き抜かなければならない。
605:考える名無しさん
07/06/20 14:03:47 0
>>604
哲学的にはどうか知らんが、
最高裁判決として、宗教的信条に基づく自死の権利は認められていると言うことでしょう。
君も日本人なら、日本の法令は認めなきゃ。
それが法治国家の国民の義務でしょう。
606:考える名無しさん
07/06/20 14:38:22 0
>>605
「宗教的信条に基づく自死の権利」が認められているなら、
当然、哲学的信条による自死の権利も認められることになるのかな？
そこんとこ、どうよ。最高裁さん！
607:ﾆﾙﾅｰﾊﾞ
07/06/20 17:09:42 0
法律が真理とは限らない。
私は法律ではなく真理に従う。
608:ﾆﾙﾅｰﾊﾞ
07/06/20 17:30:01 0
真理とは絶対普遍のものなり。
ここで、真理の一つを紹介しよう。
「人は皆、神への意識を内在している」
宗教板へ池！なんて言う前に、まず読んでみてくれ。
人間は、人間である時から今まで神への信仰を持ってきた。
これはあなたも知っている事実である。いくら文明が発達しようと、
神への信仰は滅びることは無かった。それは、一体何を意味するのか？
科学が発達した今、科学的合理性を持ってそれを考えてみるとこうなる。
「神への意識は、人間が本来備えた自然的なものである」
そう、人間が人間である以上、神への意識が存在するのだ。
あなたも感じることがあるだろう。自分を超えた存在を。
あなたが人間である以上、偶然では済まされない事実に
気付き、神を感じることがあるのだ。
これが絶対普遍の真理の一つである。
その「神への意識」を体系化したものが宗教であるが、
現代日本人にとって、宗教とは非合理的であり、ただの
妄信に過ぎず、科学的根拠に欠け、信ずるに値しないと
されがちだが、それは大きな間違いなのである。
「人は皆、神への意識を内在している」のだから。
609:考える名無しさん
07/06/20 18:56:12 0
>>607
麻原の教えを真理と思い込み、法律を無視して犯罪を続けたオーム信者と
同じ立場ですか？
610:考える名無しさん
07/06/20 19:08:05 0
>>608
>「人は皆、神への意識を内在している」
アウグスティヌスが、1600年前にすでに言っていることですが。
西洋哲学史を少しでもかじったことのある人なら、誰でも知っているようなことを
さも、最新の自説のように説かれてもなぁ・・・。
611:考える名無しさん
07/06/20 19:15:28 0
理由もなく生きているんだから、好きにしたらヨイトマケ
612:考える名無しさん
07/06/20 19:17:59 0
神IDｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
★☆上木彩矢スレ vol.22☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板:8番)
8 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 17:46:35 ID:NEETupXW0
凄いな
613:ｱｳｸﾞｽﾇﾃｨｽ
07/06/20 19:42:57 0
>>609
私に教祖はいません。
自分の理性を駆使して最良の判断をして行くのみです。
>>610
そうでしたか。それは良かったです。
教えてくれてありがとうございました。
ﾆﾙﾅｰﾊﾞ改めｱｳｸﾞｽﾇﾃｨｽに改名することにします。
>>611
理由はあります。
614:考える名無しさん
07/06/20 19:48:32 0
遅かれ早かれどのみち死ぬんだからあんまりさわぐなよ。
615:考える名無しさん
07/06/20 20:04:48 0
>>613
>ﾆﾙﾅｰﾊﾞ改めｱｳｸﾞｽﾇﾃｨｽに改名することにします。
アウグスティヌス級の神学者・思想家は少なくとも10人はいるぞ。
そのたびに、名前を変えるのか。
まあ教科書で、最初から順番に勉強してください。
カール・バルトまで行き着いたら、再び登場してください。
616:ｱｳｸﾞｽﾇﾃｨｽ
07/06/20 20:13:08 0
>>614
死んだその先も、あなたは存在する。
残念ながら、死は最後ではない。
これだけ、文明が進んだように見えても、
死が個人の最後だということは未だに実証できていない。
しかし逆に、死後も個人の意識は存続すると言う証拠は
数多く出ている。’’合理的’’な考えを持つ科学者の中では、
死が個人の最後だと言う人は今や当たり前となっている。
参考として、個人の死後存続という見解を持っていた
偉大なる科学者の名前をあげておこう。
「Ａ・ラッセル・ウォーレス博士」
ダーウィンの進化論の同時発見者。
「ウィリアム・クルックス卿」
１９０７年にノーベル化学賞を受賞。
「シャルル・リシェ博士」
１９１３年にノーベル医学・生理学賞を受賞。
>>615
カール・バルトという人物に行き着くまで
温かく見守って下さい。
617:ｱｳｸﾞｽﾇﾃｨｽ
07/06/20 20:15:42 0
↑
×死が個人の最後だと言う人は今や当たり前となっている。
○死が個人の最後ではないという事が今や当たり前となっている。
618:考える名無しさん
07/06/20 20:41:21 0
何で「偉大なる科学者」の例は昔の人が多いの？
「今や」っていうのは、20世紀初頭のことなの？
619:ｱｳｸﾞｽﾇﾃｨｽ
07/06/20 21:01:24 0
人間は死んでから「偉大」になるから。
620:考える名無しさん
07/06/20 21:13:26 O
自殺なんてしなくても死ぬよ
自殺するなら、死んでから考えてごらん。
621:ｱｳｸﾞｽﾇﾃｨｽ
07/06/20 21:18:40 0
>>620
そう言う問題ではない。
「今の苦しみから逃げる」
↓
「自殺」
なので、寿命を全うすることなんて
自殺願望者からしたら論外。問題は、
「いかにして正しく苦しみに対処するか」
ということ。
622:マルト
07/06/20 21:22:35 0
科学者が晩年になるとあらゆることに宗教的な見解を持つのは
老いて心が弱くなったから。
623:ｱｳｸﾞｽﾇﾃｨｽ
07/06/20 21:25:34 0
>>622
面白い見解だね。
でも、少なくとも上であげた科学者3人は、
宗教的ではなく科学として、心霊現象を
研究していた人物。
624:考える名無しさん
07/06/21 00:16:24 0
しかし、ここも煌びやかな馬鹿が散在する場所になったんだな
625:610
07/06/21 00:20:27 0
>>623
>608「人は皆、神への意識を内在している」
>アウグスティヌスが、1600年前にすでに言っていることですが。
悪りい。勘違い。
アウグスティヌスじゃなくて、トマス＝アクィナスだった。
ハンドルネームをアウグスティヌスからトマス＝アクィナスに修正することを
お勧めします。
626:考える名無しさん
07/06/21 00:24:22 0
このコテは日本語を真っ当に操れて居ないな
コテを名乗る前に漢字ドリルでもやったらどうだ
627:ﾄﾞﾘﾙ
07/06/21 09:03:18 0
>>625
調べてくれてサンクス！
>>626
>真っ当に操れて居ない
もっと具体的に指摘してくれ。
628:考える名無しさん
07/06/21 14:03:28 O
>>621
苦しみから逃げられるって本当？
死んだことないからわかんないなぁ
629:ﾄﾞﾘﾙ
07/06/21 15:54:27 0
>>628
自殺者の死ぬ理由の大半は、苦しみから逃げること。
しかし、自殺しても苦しみはまだまだ続く。
例えば、Aさんが踏切へ飛び込み自殺したとする。
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ...(踏切の音)
「皆さん、ご迷惑をおかけしました...さような...ｳﾌﾞｯ」
ﾌﾟｵｰﾝ!!!ﾋﾞｸﾞﾁｬ!!ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｰｰｷﾞｰ（電車がぶつかる音）
そして、しばらく経ってから気付く。
「あれっ、俺死んだはずでは...？」
Aさんは死んでいた。しかし、Aさんは
死ねば無になると思い込んでいた。
「俺、死ねなかったのか。」
「もう一度、死ぬしか無い。」
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ...(踏切の音)
「今度こそは死んでやる！！！」×100
こうやって、Aさんは何百回も同じ踏切で同じ苦しみを味わう。
そして、ついに死ねないことに気がつく。しかし、その後も
自分が抱いていた苦しみが永遠と思える長い時間続く。
その苦しみからAさんが逃げようとする限り続く。
自殺すれば、生前より苦しみが大きくなってしまう。
自分の命を全うせず、苦しみから逃げて死んだ罪は大きいのであった。
630:考える名無しさん
07/06/21 21:21:25 0
似非宗教の流れになってきたようで残念です。
631:ﾄﾞﾘﾙ
07/06/21 22:20:31 0
俺だけだから安心しろw
632:短パン
07/06/22 08:15:36 0
俺もいるので、不安に打ちひしがれるがいいだろぅ。（ふっふっふ）
っつかな。自分の中で、物事をある程度処理出来るようになると。
余裕というものが出来る。
「難しい事言いながら、物語調子で、説くんだから。こいつは多分本物だぜ？」
。。。敬う必要は無いけど。気をつけなｗ
>>626
俺のゲッターのスピードを甘く見たな？
ゲッタービジョン！！！！
・・・これでもくらえ。ゲッタードリル！！！！！
「まだまだぁーーーー。」
大雪山おろしーーーーーー。
「最後は俺がっ！」
ゲッターーーーーービィイイイイイイイイムっ！！！！！！
ナンチテｗ
633:短パン
07/06/22 08:25:41 0
・・・そろそろ真面目に書いてもいいんだよ、、、な？
634:考える名無しさん
07/06/22 18:58:13 0
>>633
ｵﾏｲにゃ無理
635:考える名無しさん
07/06/23 03:14:20 O
確に、短パンには荷が重過ぎるｗ
636:考える名無しさん
07/06/23 08:06:43 0
短パンて糞ぽい
637:考える名無しさん
07/08/11 19:18:27 0
ポモ（ポストモダン）時代が来たら死ぬかどうかは自分で決めるようになるでしょ
いいか悪いかを教義や哲学に決めてもらう未開人は減ってくるでしょ
638:考える名無しさん
07/08/12 18:05:28 0
理由など理由にならない。
639:考える名無しさん
07/08/12 19:44:50 0
>>1
その理由というのが心理的根拠か論理的根拠かにもよる。
「死にたいから死んでもよい」かどうかは知らないが、「死ぬことが正しい（しかもそれを導き出す前提を含めて絶対確実に正しい）ならば死んでもよい」と言える。
ただし、「死ぬことが正しい」を演繹する前提を演繹する前提2が絶対確実でない場合、そうは言えない。
また、前提2が「死ぬことが正しい」から演繹されると仮定しても、それは循環論法なのでそれだけでは絶対確実かどうかは分からない。（整合的ではある）
640:クニ
07/08/12 19:50:25 0
唯一死は老衰でしか正当化できない。
641:考える名無しさん
07/08/12 22:53:19 0
>>1
死んでもいいよ。
特に不思議ちゃん系の女子高生とかは（笑）
人間なんて偽善者ばっか。。（笑）
642:考える名無しさん
07/08/12 23:36:03 0
>>637
過去の英知を軽視する態度こそ最も未開人だがなｗ
643:考える名無しさん
07/08/14 05:38:23 O
死ぬ事に理由はいらない。と言うか、ない。生を続けるため産まれたのだから、生きる事に理由がある。 いきるため生きているので、死ぬ事に理由はない。
644:考える名無しさん
07/08/14 06:02:37 0
死んでよくない理由があるのか？
ドゥルーズなんか病気が苦痛でさっさと死にやがったぞ。
645:考える名無しさん
07/08/15 18:55:01 0
>>639
＞死ぬことが正しい
正しいてなんのことですか？
646:考える名無しさん
07/08/15 19:43:02 O
別にいいと思う。発言自体が、殺される、死ににくい環境が前提にあるとは思う。
647:考える名無しさん
07/08/15 20:57:33 0
君たちの議論は全くの無駄骨。非常にくだらない。
というか、議論になってない。海にでも行って、魚でも見てきなさい。
648:考える名無しさん
07/08/15 22:41:04 O
生きてることが都合が良い奴が多いんだわ
649:考える名無しさん
07/08/17 06:59:08 0
自分が死んだとどうやって分かるんだい？
650:考える名無しさん
07/08/21 22:06:35 0
>>649
死んでみればわかるかもしれないね。
651:考える名無しさん
07/08/22 20:59:50 0
「死ぬ理由があれば、人は死んでもいい」という権限のある存在は何なのだろうか？
神なのだろうか?哲学者なのだろうか?俺なのだろうか?
652:考える名無しさん
07/08/22 23:01:24 0
普通に猛獣とかに食われても死ぬだろ。
653:考える名無しさん
07/08/22 23:12:36 O
死のうと思わなければしばらくは自然に死なない予定だということ。
>>1には死ぬ理由があるということ。
だけどそれを咎める何かがひっかかっているということ。
スレタイから見てこんな感じですか。いつかは誰でも必ず死ぬのに、死ぬ権利の無い人なんていないでしょう。
死んでもいいんじゃないですか。ただ、死んでいいのか迷わせる何かがあるうちはやめといたほうが良いのかも。
654:考える名無しさん
07/08/23 00:28:41 O
死ぬためには権利が必要でしょうか？
655:考える名無しさん
07/08/24 10:08:50 0
>>622
心は弱さではなく、独創性と無矛盾の探求だと思うのですよ
宗教も科学も人の心の内で互いを認め合っているのだから
656:考える名無しさん
07/08/25 20:28:13 O
死ぬのに理由がいるの？
657:考える名無しさん
07/08/25 20:56:47 0
生きるのに理由が要るんだから死ぬのにも理由は要る
・生きる理由(生理的欲望を満たさないと死ぬから)
・死ぬ理由(生理的欲望を満たさなくてもいいが、なぜか生きているから)
この理屈の原点は自分の意思と関係無しに生まれている事が問題
658:考える名無しさん
07/08/25 23:07:44 O
>>657
659:考える名無しさん
07/08/27 19:46:47 O
死ぬのはその人の勝手だと思うよ
何も考えなければ死ぬのは簡単だから
660:考える名無しさん
07/09/03 01:36:40 0
死んだら、はいそれまーでーよー
理由なんかどうでもいいよ
661:考える名無しさん
07/09/03 10:18:46 O
死ぬのに理由なんていらねーよばか！
死ねよカス！
662:考える名無しさん
07/09/06 12:28:12 0
星新一のショートショートにこの話あったよな
663:考える名無しさん
07/09/06 13:39:08 0
ていうか、スレタイの「死んでもいい」って何を意味するのｗ？
ダメだったらなんなの？よかったら死ぬのかいｗ？
664:考える名無しさん
07/09/06 13:54:38 O
誰に許可を得ようとしているのでしょう
665:あぼーん
あぼーん
あぼーん
666:考える名無しさん
07/11/01 08:48:44 0
理由がなくとも正しくなくとも(何が正しいのか分からんが)、死ぬ奴は死ぬよ
苦しんでいたり自殺してもいいと思っていたりする奴に
生きる価値を教えてほしいもの
667:考える名無しさん
07/11/01 09:14:53 O
生きたい理由があるから生きる
死にたい理由があるから死ぬ
理論成立
668:考える名無しさん
07/11/01 19:01:49 0
>667
両方の理由が五分五分程度にある場合はどうするの？
669:考える名無しさん
07/11/03 09:39:00 0
あんたの主人はあんたしか居ないんだから
ｂｙ岡林信康
670:考える名無しさん
07/11/03 19:26:54 O
苦しいから死にたい
痛いから死ねない
671:考える名無しさん
07/11/06 21:53:43 0
哲学徒なら誰も止められないよ
672:考える名無しさん
07/11/06 21:56:09 0
哲学徒出陣か？ｗ
673:考える名無しさん
07/11/14 20:30:40 0
自己決定
674:考える名無しさん
07/11/14 20:32:18 O
いいも悪いもリモコン次第
675:考える名無しさん
07/11/15 18:35:14 O
焦んなくてもいずれ勝手に死ぬってばよ
676:考える名無しさん
07/11/16 03:52:08 0
人の役にたって死ねばいい。
臓器とか目とか心臓とか。生きたい人にそれらをあげる。
役にたたない人なんていないよ。
生きる体があるんだから、考える頭があるんだから。
人の役にたって死ねばいい。
677:考える名無しさん
07/11/16 03:59:02 0
自分の生を全うすることが一番役に立つことさ
678:考える名無しさん
07/11/16 11:53:21 O
自殺だって生を全うすることなんだぜ
679:考える名無しさん
07/11/26 18:11:19 0
死ぬ理由は 何でもいいのか？
生きる理由も 何でもいいのか？
680:黄色い人魚
07/11/26 18:14:03 0
>>679
なんでも言いわけではないが
何か出なければならないはずも無い
681:考える名無しさん
07/12/11 22:33:53 0
無職やニートに死ぬ理由は無い
682:考える名無しさん
07/12/12 00:44:24 O
１:生は楽、死は苦
２:生は苦、死は楽
２の考えだったらだれだって死ぬのは当然。
683:考える名無しさん
07/12/12 02:46:29 0
意味や理由から解放された生が生きられるのならば
死のうとも思わぬのに…。
684:考える名無しさん
07/12/12 07:35:15 O
死ぬために生まれてきたんだよ
685:考える名無しさん
07/12/12 14:14:42 O
生、死ぬ瞬間、死後
で分けて考えないと。
死後が楽と感じていても、死ぬ瞬間が怖くてみんな自殺できない
686:考える名無しさん
07/12/14 06:05:43 0
そもそも何故「自殺」や「自害」は
社会的にマイナスなイメージを植え付けてしまったのか
教育のせいでもあるだろうな
これは誰のエゴだろう？
687:考える名無しさん
07/12/14 09:44:52 O
自殺＝寿命。
弱い固体が淘汰されるだけのこと。
固体が選別される方法の一つが自殺である。
そのほうが種の保存に有益だから。
688:考える名無しさん
07/12/23 23:22:41 0
江戸の写真なんかは絶対、教科書に載せるべき！
1895年 首都ソウル 南大門
URLﾘﾝｸ(aploda.org)
1888年 ソウル 南大門大通り
URLﾘﾝｸ(aploda.org)
1936年 ソウル 南大門大通り
URLﾘﾝｸ(aploda.org)
1863年 日本 江戸
URLﾘﾝｸ(aploda.org)
689:考える名無しさん
08/01/12 03:37:54 O
生きたくないのに生きられる世の中が有るから自殺が起こる
死にたい人がすぐ死ねるなら自殺に問題なんかない
寒さとか暑さとか渇き飢えで死ねば自殺にならん
羅臼でシャツ1枚で海で泳げば自然死できる自然に死ね
首吊りとか道具使うな
自然の中でなんも持たず突っ立ってたら恐怖で死ぬ気失せるよ
山の中にわざわざロープや刃物持っていくやつ
手ぶらで行けばか野郎
本気なら高所から飛べ
重力にされるがままだから自然死だ
自分の手で殺せ殴れ打て首を絞めろ
手首を噛みきれ
自分の体を自分の体で傷つけろ
刃物は楽だからいいよね
歯で脈を噛みきれ
足を自力で折れ
指をすべて折れ
歯を抜け毛を抜け
詰めを指で剥がせ腸を引っ張り出せ
目玉を取り出せ
舌を噛みきれ鼻をつまめ息をするな
他に方法ある?
690:考える名無しさん
08/01/14 21:58:11 0
そもそも生きる理由、死ぬ理由が必要なのか
691:考える名無しさん
08/01/14 22:17:00 0
死ぬ理由は生物として物理的なものだから、
人間には自由にはならないね。
このスレは、自殺する理由の正当性について議論せよという事だな。
死なないでくれと言う人間が居たら、
とりあえず自殺は止めた方がいいだろう。
自殺は、死なないで欲しいという他人に対する裏切りであり、
不義理だ。
もし自殺を止める人が存在しいないなら、
何が悩みなのか知らないけど、死んじゃっていいんじゃないの。
692:考える名無しさん
08/01/14 22:17:54 0
手ぶらで生きるために必要だな
できれば笑い死にがええなあ。
693:考える名無しさん
08/01/15 00:03:52 0
私は老衰で死ぬのは ヤだ。
私は病気で死ぬのは ヤだ。
私は事故で死ぬのは ヤだ。
だから、人間ヤメたくなったら 自分で死ぬ。
694:考える名無しさん
08/01/15 11:54:48 0
朝になったら死んでいた老衰死、突然の病死、突然の事故死、
どれも自殺する前に突然起きるのだから、その前に自殺するのは
不可能ではないか。
695:考える名無しさん
08/01/15 17:28:10 0
生きる理由なんていらんだろう。
所詮回りに生かされてるだけなんだから。
だから周りを認めて、自分が周りをいかすように心がけたら良いと思う。
そのためには生きているだけでいい。
生きているだけで周りを生かす事が出来るから。
696:考える名無しさん
08/01/15 17:38:44 0
役立たずだから、頼りにされてないんだよ。
697:ｹﾞﾊｰ最低厨 ◆yRFhSPjIMg
08/01/15 19:41:04 0
＞695 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 17:28:10 0
＞696 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 17:38:44 0
この２人が何を伝えたいのか、おれにはいまひとつ理解出来ないが。・・・。
698:考える名無しさん
08/01/15 19:46:07 0
理解するための基礎がないのでは
699:ｹﾞﾊｰ最低厨 ◆yRFhSPjIMg
08/01/15 20:00:58 0
>>698
んー？？。なんやろ・・。
、おれの「主観」だと・・。＿↓＿．
＿
＞695 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 17:28:10 0
＞696 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 17:38:44 0
・この２つは、「おれにとって」嘘っぽい、と感じる。
というか、おれの生き方の中に無い概念。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
＿
＞686 ：考える名無しさん：2007/12/14(金) 06:05:43 0
＞689 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 03:37:54 O
・この２つは真実であり、事実であり、実際であり、現実。
、よって分かり易い。
700:ｹﾞﾊｰ最低厨 ◆yRFhSPjIMg
08/01/15 20:02:30 0
このスレおもろいな。
701:考える名無しさん
08/01/15 20:14:18 0
お前のおかしさにはかなわないよ。
702:考える名無しさん
08/01/15 22:12:16 0
生きたいなら生きればいい、
死にたいなら死ねばいい。
この世には
生きる価値があるやつも
生きる価値がないやつも居ない。
誰もそんなに特別じゃない。
死ぬ瞬間が怖いというやつは
死ぬ気がないんだろう。
苦しみから逃れたいけど、死ぬ以外に逃れる方法を思いつかないやつだ。
703:権藤有二郎 ◆EN8cDNURt.
08/02/18 20:31:20 0
>>1死ぬ理由があれば、ひとは死んでもいいのか？
どんなものも
どんなものであれ
理由があるうちは死にたいとは思わないものなのだよ。
その理由がそのものの本望だったら死んでもいいでしょう
704:考える名無しさん
08/02/18 20:34:20 0
>>1
ぜんぜんかまわない。
「人生はそれをわざわざ捨てるに値しない」と言ったジャック・リゴーも
自殺したｗｗ
705:考える名無しさん
08/02/18 22:19:19 O
死への衝動もまた脳の中の化学物質の偏りに過ぎないならば、その衝動に抗うか流されるかもまた
理解可能な理性的問題ではないのだろう。
しかし死ぬ前にちょっと待ってほしい。少し冷静に食生活を見直し、欠けていた栄養をサプリなどで
多めに取った結果、死への衝動が薄れた例もあるのだ。
すなわち、それが脳の中の化学物質の偏りに過ぎないがゆえに。
706:考える名無しさん
08/02/18 23:29:58 O
九相詩絵巻
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
707:考える名無しさん
08/02/18 23:53:28 O
九想図
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
708:考える名無しさん
08/02/19 00:40:01 0
何故承認を求めるのか？
ま、承認を求めてる間は駄目だな。
709:考える名無しさん
08/02/19 19:37:44 O
生きる理由をｽﾚﾘﾝｸ(insect板)ここで見つけ出せ！
710:考える名無しさん
08/02/22 18:16:27 O
ああ、スカイダイビンクしたくなった。
落下しながら逆立つ髪、はためく服
上がってくる地平線、広がっていく大地
砂粒のような建築物と、糸のような道が
次第に大きくなり、太くなっていき
輪郭が見えてくるその光景を見たい、感じたい
もしかしたら死ぬかもしれないし
711:考える名無しさん
08/02/22 23:17:40 0
おいおい死ぬ理由って何だよ？いやそもそも生きる理由って何よ？
死んでもいいのかってか。じゃあ、そもそもなんで死んではいけないのだ？
生とはなんだ？生にはどのような価値がある？死とは何だ？死にどんな価値がある？
生きていながら生に価値を見いだせないというのはあほだろう。
死に近づきつつあるのに、死に価値を見いだせないのもあほだろう。
生もまだよくわかっていないにもかかわらず安直に死を語るなんてのは全然哲学的とは言えないね。
そんなものいいも悪いもないだろ。
生を得たものとして、如何に生きるべきか、如何に死ぬるべきかを考えるのが哲学的営みだろ。
最近、哲学板なのに哲学的基礎的なレベルが低下してるな。
712:考える名無しさん
08/02/23 00:14:19 O
哲学のために人生があるわけじゃ無い。
713:考える名無しさん
08/02/23 01:30:58 0
>>711
わかったつもりのバカｗ
714:考える名無しさん
08/02/23 08:35:07 0
>>１いいに決まってるだろ
715:考える名無しさん
08/02/23 23:53:28 0
>>713
まあ。多少君よりはね。
716:考える名無しさん
08/02/24 05:43:52 0
バカ丸出しｗ
717:考える名無しさん
08/02/24 12:48:44 0
少なくとも哲学じゃない
718:考える名無しさん
08/02/24 13:04:26 0
,. -‐ " ＼
,. -‐ " ヽ
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' " ＿ - ‐ｧ::::::::￣￣::::::::::::::::＼ l￣＼ |
,. ､ --─ 二´-─: . :/ /::::_:_:::::::::, ､::::::,-_-､::::ヽ ヽ: . : ヽ,|
￣, ､ -─ :" ´: . : . : . : . : . | /:::/ tｯ_>:::| |::::ヽゞ'ノ::::::| |＞ ､ﾉﾉ
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￣￣￣￣￣￣ ,､イ´ |:| ';:::::::::::::::::.ﾚ: :､〉:::::::::::::::/ |..|....|......|......〕
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ヽヽヽ:.:.ヽ:| '､::::::;ｲ」 ┴┴ i弋:/ / ｀丶､
l￣ヽ ｀＞─ﾄ, ヽ〈┬f T丁丁ン /:|: . ＼
} /⌒ヽ ／ .: . : .|＼ ー ｀￣￣´ -一'／: | : . : . ＼
〈 ヽ＝rﾍ / : . : . : . |: ..＼ ＿＿ ／ |: . : . : . !
/ ／ （l ﾄ､ : . : . : . : | : . `〈´_二二 _| |: . : . : . ト､
／ ,r.､l | } : . : . : . : .| : ..'､ -─-､| 〈: . : . : | `丶
〉' ´￣ | ド, : . : . : . | ヽ : .ヽr─ ､| ／´ l
〈 ､＿,, -| ﾄ､| : . : .| : .ヽ､__ノ／ /
| ´ ＿＿| | / ｀ ＼ : ／ /
719:うあああ
08/02/27 01:58:11 0
問題は、ヒトが何か理由を考えるとき、それは既に無意識のうちに決定された
決定を無理やり納得するための後付けの理由にすぎないのではないか？
ということだ。
自殺者が残した遺書にはもっともらしいことが山ほど書いてある。
自殺者の死の動機は今でも白熱した議論のテーマになる。
だが、実際の自殺失敗者（彼らは運が良ければ自殺に成功していた）たちの
証言によれば、「そこに自殺可能な場所があったから」など軽い理由で
自殺に及んだ人がかなり多かったそうだ。
ヒトは、熟考の末の自殺という幻想を抱いて、遺書を残し、身辺整理し、
そして ふ ら ふ ら と 死ぬ。 固い意志により決行されたというより、
むしろその全く逆のものが身体を突き動かして、死ぬのである。
芥川龍之介の自殺の理由は 「何か僕の将来に対する唯ぼんやりとした
不安である」という。やはり作家ともなると、それが思索や熟考とは
正反対の、無意識的衝動であることを見抜いていたのであろう。
720:うあああ
08/02/27 01:59:06 0
×決定された決定
○なされた決定
うっかりトートロジーになるところだった。
721:考える名無しさん
08/02/27 04:56:05 0
なるほど
722:考える名無しさん
08/03/24 21:17:45 0
死ぬ理由ね
癌で生命活動が維持できなくて死ぬのも死ぬ理由だわな
ノイローゼで電車に飛び込むのも死ぬ理由だわな
誰かを助けるために踏み切りに飛び込んで轢かれて死んだのも死ぬ理由だわな
え？死んだ理由だろうって？
一緒だよ
理由があって死んだのも、理由を回避できなくて死んだのも一緒
「誰かを助けないためにノイローゼになりたくなくて助けに入って死ぬってのは立派な死んだ理由だろ」
723:考える名無しさん
08/03/29 01:50:32 0
死にたいから理由が活きるんだろ。
理由が先にあって、自由が後から付いてくるのか？
724:神
08/03/29 04:31:10 0
死ぬ理由などこの世に存在しない。
生まれた理由などもこの世に存在しない。
因果関係は理由ではない。理由とは死ぬ者や生まれる者自身の動機である。
自殺者は、その理由を何かに求め、あるいは何かに見出そうとした者だろう。
ところで、「いいのか」という意味がよくわからん。
725:考える名無しさん
08/03/29 12:53:16 O
>>1は死ぬのがいけないと言われてるから死なないのか？
誰かが悪と言えばそれは悪なのか？
726:考える名無しさん
08/03/29 13:46:59 0
>>723
そもそも個が選択できる自由なんてあるの？
思考の揺れを自由と勘違いしているだけなんじゃないの？
揺れが起こる事も社会的にある程度教育され、それによって定められている事なんじゃないの？
727:考える名無しさん
08/04/02 13:51:46 0
簡単な話、死ぬ理由なんてのはそこらじゅうにある。
いじめられた。食事のために動植物を殺したくない。借金苦。
軟弱な世界への報復。彼岸の証明。希死念慮。人間のまま死にたい。
まあ上のほうにも似たようなレスはあるが、
因果とは、理由が先だろうと結果が先だろうと関係ない。
第三者が理由と結果の結びつきに納得できれば、因果となる。
スレタイの「ひとは死んでもいいのか」とは
こういった因果の性質を漠然とながら危惧してのことだろうね。
「理由（というこじつけ）があれば、死んでもいいのか」
答えは Yep 、だと思うね。
要はさ、遺族やら他人を納得させればいいだけの話だから。
もちろん納得させなくてもいいけど。死ぬ人間、此岸には縛られないさ。
728:考える名無しさん
08/05/26 22:10:44 0
本気で死にたいと思っているなら死んでも良いと思う。
しかし本当のところは死にたいのではなく、ただ不安から開放されたいのでは？と思うこともある。
729:考える名無しさん
08/05/29 09:35:09 0
神魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔神
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小
730:考える名無しさん
08/08/01 17:16:44 0
で、どうなのよ？
731:考える名無しさん
08/08/02 09:44:14 0
死にたいヤツは死んでok 問題なし
732:考える名無しさん
08/08/03 02:36:34 0
異議無し、是である。
だが私は私のエゴでそれを阻止にかかる可能性は保持する。
733:考える名無しさん
08/09/11 09:39:27 0
つづけようか？
734:考える名無しさん
08/09/11 10:35:04 O
人間はは理想の死に方から逆算して夢や目標を決める。
735:考える名無しさん
08/09/11 10:39:19 O
死の勝利
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
736:考える名無しさん
08/09/11 14:18:43 0
カミカゼとか自爆テロとか
737:考える名無しさん
08/10/29 01:37:21 0
産まれてくるときに、オギャーって泣くのは
この世が苦しいところだって直観的に知っているから、ってどこかで
読んだ記憶があるんだが。
いつか必ず死ぬんだからその時、しめたと思えばいいじゃん。
もっとも末期がんになったら考えが変わるかもしれん。
恋人がいない、結婚できない、金が無い。
これらは立派に死ぬ理由になる。
だけどモテない同士、貧乏同士で結婚してる人もいるよな。
社会に不満があるんならアキバの奴みたいにぶちまけて死ぬのもいい。
卑怯な生き方している奴らに卑怯な死に方なんて言われてもな。
まあ極端だが。
俺はあと2年の命だから自殺は考えない。
738:考える名無しさん
08/10/29 20:31:55 0
>>737
そりゃ苦しいだろ
肺が潰れて空気が入って無いんだから
739:考える名無しさん
08/12/16 00:40:49 0
「死ぬ理由」という言葉が「死んでもいい理由」という意味なら
論理的に死んでもいいということになる。
740:考える名無しさん
09/01/06 17:36:49 O
良いも悪いも理由があるならしかたがないじゃまいか
741:考える名無しさん
09/01/10 17:38:43 0
とはいえ理由なんていくらでも捏造できんだけどね。
742:考える名無しさん
09/01/13 14:06:56 0
とはいえ死ぬ理由なんて捏造のしようもないんだけどね。
743:考える名無しさん
09/01/13 14:08:05 0
とはいえ生きる理由なんてのも捏造のしようもないんだけどね。
744:考える名無しさん
09/01/13 18:16:49 0
自殺がいけないというのが社会の暗黙のルールとされているのは、
周りの人にホイホイ死なれたら困るから、
というのもあるんじゃないだろうか。
ちょっと怒っただけで自殺されたり、
テストで赤点取っただけで自殺されたり、
好きな芸能人が引退したからと自殺されたり。
だから皆自殺は良くないと言う。
でも一方で、自殺したいと思う人も世には多く。
その葛藤で皆苦しんでいる。
745:考える名無しさん
09/01/14 02:24:29 O
自己完結的な理由しか無いならそれは本当の理由ではない。
本当の理由とは生と死を把握した上ではじめて言えるものだ。
人間はまだこの点を把握するに至ってはいない。
746:考える名無しさん
09/01/14 11:48:09 0
産まれたっていう初速度を与えられ、その惰性で生きてるっていうのが生きてる理由かな。
747:考える名無しさん
09/01/14 13:08:15 0
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ で あんたのバイト先は決まったの？
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
748:考える名無しさん
09/05/02 00:59:32 0
親が子を守りたいという愛情、若しくは、子を生かす責任感があれば死なない
それでも死にたくて心中する家族はたくさんいるね
ひとりで生きられない子をおいて死ぬ人は親になることが間違い
749:考える名無しさん
09/05/02 01:01:53 0
死刑になりたいから赤の他人を殺すというのはどうなんだ？
750:考える名無しさん
09/05/02 01:03:10 0
>>749
多分、「よくない」から死刑なんだと思う。
751:考える名無しさん
09/05/02 01:08:47 O
言い訳すんな、
言い掛かりをつけろ。
って樹海にある自殺防止の看板に書いてくる前に
オレとワルツを踊らないか？
752:考える名無しさん
09/05/02 01:36:58 0
出来るだけ残虐でない執行法がよくないのだと思う。
ゆっくり八裂きとか、竹の鋸でジリジリと頸動脈を削るとか、
死刑になりたい奴には、それなりのプレミアを用意しとかないと駄目だ。
753:考える名無しさん
09/05/02 07:25:42 0
死にたいヤツはどんどん勝手に死ねばいいんじゃない？
754:考える名無しさん
09/05/02 07:54:00 0
んだ、人に迷惑かけないようにな。
飛び込み・飛び降りは最悪だ。
755:考える名無しさん
09/05/02 07:54:27 O
７５３いらねーんだよ
756:永久へ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/05/20 01:52:34 0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:75番)
757:永久へ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/05/21 00:04:10 0