07/09/18 18:17:35 0
>>549
ギリシア語で読みなさい
551:考える名無しさん
07/09/18 19:21:50 0
>>549
できないやついるの？
552:考える名無しさん
07/09/20 09:07:48 O
弁論術っておもしろい？
553:考える名無しさん
07/09/20 13:28:35 0
英語で政治学読んでるけど、なかなか理解が難しい…
554:考える名無しさん
07/09/20 13:33:47 0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
555:考える名無しさん
07/09/20 21:24:20 O
>>552
アリストテレスの著作にしては面白いよ
彼の人間観とかも垣間見れるし
キケロの「弁論について」より面白かったな
ただ、哲学的な価値はあまりないと思う
556:考える名無しさん
07/09/20 23:05:43 0
>>555
そういわれた時期もあったな
アクリルの入門書にも確かそう書いてた
哲学的価値って何だ？
557:考える名無しさん
07/09/21 16:10:24 O
時期っていうか単に自分で感じたことを言っただけですよ
『弁論術』は弁論についてのテクニックを書いたものなので
哲学書とは呼べないと思います
真理の模索ではなく方法論の叙述でしかないです
558:考える名無しさん
07/09/21 22:19:33 0
方法論こそ哲学。
真理の模索は科学だろう
現代では。
559:考える名無しさん
07/09/22 00:57:20 O
えーと、もしかして原典を読んだことない？
方法論って思索や生き方の方法論ではなく、効果的な弁論の方法論でしかないよ？
あのさあ、ただ反論したいがためだけにいい加減でその場しのぎのこと言ってない？
そういう意地の張り方されると本当にうんざりしてくるんだけど…
560:考える名無しさん
07/09/22 01:10:29 0
>>557
弁論術自体は哲学じゃない
それは最初の方にも書いてある
著作としての貢献は感情の分析
資料集を除けば
アリストテレスの著作はすべて哲学
561:考える名無しさん
07/09/22 10:19:52 0
弁論術＝哲学
とうちの教授は言ってたよ。
562:考える名無しさん
07/09/22 14:09:41 0
>>561
管●さん？
563:558
07/09/23 22:30:32 0
別に俺>>556じゃないし
564:考える名無しさん
07/09/23 23:02:48 0
>>562
管→菅？
565:考える名無しさん
07/09/24 03:06:52 0
プラトンは弁論術を蔑視するけど
言ってることとやってることが違う気がする
566:考える名無しさん
07/09/24 03:10:10 0
>>555
弁論家について
567:考える名無しさん
07/09/24 10:17:58 O
>>563
そうか、誤解してすまなかった
568:考える名無しさん
07/09/25 21:45:49 0
>>565
キケロにある
quo in libro [sc.Gorigia] in hoc maxime admirabar Platonem, quod mihi oratoribus inridendis ipse esse orator summus videbatur.
569:考える名無しさん
07/09/26 10:52:22 O
「自然学」って全集のしかない？
570:考える名無しさん
07/09/26 14:39:03 0
古典文学全集と世界の名著に4巻までの訳ならあったはず。
571:考える名無しさん
07/09/27 14:19:30 0
>>570
正確に書け
572:考える名無しさん
07/10/24 11:42:50 0
こわっw
573:考える名無しさん
07/11/23 14:05:15 0
にゃははっ
574:考える名無しさん
07/12/11 06:08:11 0
up
575:考える名無しさん
08/01/04 09:52:05 0
ἔστιν ἐπιστήμη τις ἣ θεωρεῖ τὸ ὂν ᾗ ὂν καὶ τὰ τούτῳ ὑπάρχοντα καθ' αὑτό.
αὕτη δ' ἐστὶν οὐδεμιᾷ τῶν ἐν μέρει λεγομένων ἡ αὐτή.:
576:考える名無しさん
08/03/06 18:28:09 O
基本
577:考える名無しさん
08/04/13 19:25:18 O
アリストテレスを理解するにはプラトンを読むべきですか？
また、アリストテレスには基本的な哲学テ－マは一通りありますか？
それとも、プラトンで補う必要はありますか？
578:考える名無しさん
08/04/14 12:14:59 0
>>577
プラトン＝イデア
アリストテレス＝因果律
だよ。
579:考える名無しさん
08/04/27 22:59:32 0
なんでアリストテレス氏の全集って絶版になってるの
西洋古典叢書はなんで余所がまだ売ってる作品を作り直すの
580:考える名無しさん
08/04/29 01:41:17 0
>>579
岩波の全集からもう40年経っているのだから、新訳があってもいい。
581:考える名無しさん
08/04/29 12:16:19 0
翻訳は多ければ多いほどいい。
582:考える名無しさん
08/04/29 19:57:49 0
>>579
岩波は翻訳独占権を持ってるわけではないので、既訳が市場に出回っている状況で
新訳を出すことに倫理的な問題はない。
むしろ、地雷訳を含んでいる全集を改訂しない出版社の方にこそ、倫理上の問題がある。
583:考える名無しさん
08/04/29 20:25:25 0
>>582
アリストテレスを適切な日本語に翻訳できる人材はそうそういないと思います。
簡単には改訂できない。
584:考える名無しさん
08/04/30 07:48:24 0
>>583
だからこそ、西洋古典叢書でアリストテレスが刊行される意義は大きい。
585:考える名無しさん
08/04/30 22:32:38 0
アリストテレスの輪について誰か俺に教えてくだされ
586:考える名無しさん
08/05/11 20:32:49 0
>>577
ギリシア語はプラトンで練習する必要がある
587:考える名無しさん
08/05/15 00:32:25 0
「哲学について」ってどんな内容？
588:考える名無しさん
08/05/15 15:54:06 0
アリストテレスはイデア論がわからなかった。
というのは定説だよ。
589:考える名無しさん
08/05/16 23:12:10 0
俺がイデア論がわからないのもまた定説
590:考える名無しさん
08/05/21 15:34:05 0
>>588
ラッセルだってわからなかったんだから。
591:考える名無しさん
08/05/31 06:11:30 0
『政治学』の第二巻はまだ邦訳されたことがないのですか？
岩波書店のものにも中央公論社のものにも収録されていないのですが。
592:考える名無しさん
08/05/31 21:44:47 0
>>591
ある
593:考える名無しさん
08/07/01 01:04:09 0
アリストテレスの文章はつまらなすぎる
594:考える名無しさん
08/07/01 01:28:09 0
>>589
俺は後期に出てくる<類>って概念がわからない
595:考える名無しさん
08/07/01 01:39:36 0
アーリストテーレースさんの翻訳って難しいの
プラトンは訳すのが難しいってよく言うけど、アリスはあんまそういうの見ない
596:考える名無しさん
08/07/01 09:58:06 0
某ブログより
＞新版アリストテレス全集
＞ 岩波書店から新しいアリストテレス全集が出版されます．刊行開始は2011年の秋（ということになっている）．今回は待望の総索引がつきます．
これについての詳しい情報お待ちしてます
597:考える名無しさん
08/07/03 00:16:23 0
>>596
悪いことは言わん
その企画止めとけ
598:考える名無しさん
08/07/27 00:24:15 0
プラトンは読めるんだけど、アリストテレスは中々読めないんだ。
勿論岩波版。おれって少数派？
599:考える名無しさん
08/07/28 09:36:44 0
アリストテレスのスコレーとはなにか？
これは現代社会においてどんな意味を有するのだろうか？
600:考える名無しさん
08/07/28 10:58:58 0
現代日本で話題になっている「ゆとり」のことなのである。ｗ
601:考える名無しさん
08/08/09 18:59:59 0
>>598
ギリシア語読めないなら英訳
602:考える名無しさん
08/08/09 20:58:52 0
>>600
ちがう
603:考える名無しさん
08/08/10 00:40:17 0
このスレは硬派だ
604:考える名無しさん
08/09/13 10:33:53 0
でっていう
605:考える名無しさん
08/09/24 23:17:53 0
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
606:考える名無しさん
08/10/07 02:09:21 0
ニコマコス倫理学って、
今なら古典叢書版を読むべき?
岩波文庫のは評判がよろしくないけど
607:考える名無しさん
08/10/07 11:43:53 0
神崎氏の本がでる
608:考える名無しさん
08/10/07 21:58:50 0
>>607
それって噂の新版アリストテレス全集でつか？
609:考える名無しさん
08/10/08 09:28:35 0
ちがう
解説的な本
610:考える名無しさん
08/10/12 12:42:17 0
>>606
やふで激安落札
ちゃんと定価で買え
611:考える名無しさん
08/10/15 22:15:23 0
新全集は2010念予定だったらしいがまず遅れるだろう
612:考える名無しさん
08/10/18 22:34:18 0
だから止めとけって
無理
613:考える名無しさん
08/10/18 23:54:52 0
アリストテレスの翻訳ってそんなに難しいの
614:考える名無しさん
08/10/24 18:07:23 0
改訳してほしい著作もあるが
既に越えにくい訳がある
615:考える名無しさん
08/10/24 23:57:33 0
全新訳じゃなくてもいいから、あの読みにくい仕様を直してくれるだけで意味はある
でもまあ、形而上学の新訳は期待
つっても売れるんだろうか・・・
616:考える名無しさん
08/11/05 01:25:02 0
『形而上学』の翻訳はあの人だから大丈夫
期待していいと思う
617:考える名無しさん
08/11/05 06:02:02 0
>>494、googlebookに来たね
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
618:考える名無しさん
08/11/05 06:05:30 0
ついでにこいつも貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.archimedespalimpsest.org)
＞...Robert Sharples, Richard Sorabji, and Nigel Wilson tackle a very difficult problem
なにやってんだよ、ソラブジw
619:考える名無しさん
08/11/10 02:46:03 0
アリストテレスの原典全集ってどれがいいんですか
ギリシア語のです
620:考える名無しさん
08/11/10 02:52:28 0
>>619
OCT
621:考える名無しさん
08/11/10 03:13:48 0
octって全著作収録されているんですか
622:考える名無しさん
08/11/10 03:23:25 0
>>621
欠けてるのは Teubner で補え
623:考える名無しさん
08/11/10 13:57:56 0
てことは同じ装丁でそろわないってことですか・・・。
どうして同じ出版社から全著作でていないのですか
624:考える名無しさん
08/11/10 14:37:22 0
校訂とか apparatus とか気にしないんならベッカー版で揃えればいいんじゃない？
ページ参照も楽だし
625:考える名無しさん
08/11/10 16:41:41 0
フランスのles belles lettresの版だったら同じ装丁で揃うんじゃないかにー
626:考える名無しさん
08/11/10 16:56:54 0
>>625
Bude版は、『形而上学』とか『倫理学』とか『分析論』とか『命題論』とか、いろいろ出てなかったはず
627:考える名無しさん
08/11/10 17:20:18 0
ベッカー版ってなに？今でもうってるの？
628:考える名無しさん
08/11/10 17:25:18 0
業者に頼んで装幀してもらえば？
もしくは自分で装幀するか
629:考える名無しさん
08/11/10 17:30:35 0
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
630:考える名無しさん
08/11/10 17:41:03 0
まぁ全著作おいときたくなるわな
ズラっとならべるの格好よいし
631:考える名無しさん
08/11/10 17:41:45 0
>>627
アリストテレスの訳本の隅っこに「1029 a 10」とか書いてあるだろ？
あれがベッカー版のページ数だよ。
pdf でいいんなら、無料でダウンロードできる。
URLﾘﾝｸ(glc.l.u-tokyo.ac.jp)
紙媒体は de Gruyter から復刻されてる
URLﾘﾝｸ(www.degruyter.de)
632:考える名無しさん
08/11/10 17:55:13 0
こういう古典テキストってさだんだん手に入りにくなってきてるよね
あくまで書籍の話だけどさ
633:考える名無しさん
08/11/10 18:01:02 0
>>631の de Gruyter のやつも、第2巻は品切れみたいだな
634:考える名無しさん
08/11/10 18:03:41 0
ぶっちゃけ2巻本のアリストテレス全集なんて、重すぎて書見台でもなきゃ使い物にならん
635:考える名無しさん
08/11/10 18:33:06 0
昔から復刻本の類は買えるときに買わないと手に入らなくなるんじゃないかな
ただ昔はありがたかった復刻本の類だけれど
やってる出版社が本来ないはずの変な権利を主張して、
デジタル複製が公開できなくなる場合もあるらしいし
今は一長一短かも
紙で持ちたいっていうのは確かにあるんだけれど
636:考える名無しさん
08/11/10 18:54:10 0
>>635
ゲルハルト版のライプニッツ著作集が Google book や Gallica から消えたのもそのせいだったのか
637:考える名無しさん
08/11/10 19:04:14 0
>>636
たまたまフランスの法律関係の専門家に話を聞く機会があったんだけど
EU内でもその手の問題については足並みが揃わないとか
フランスの国内法では、そうしたケースでは権利は主張できないはずとの
ことだったけれど、ドイツとイタリアでは多分出版社側の主張が通るとか
とはいえGallicaは、その手の問題は争わない方針のようで
復刻本等が出ているものについては他にも公開しなくなったものが幾つか
638:考える名無しさん
08/11/10 19:05:56 0
>>636
画像でなら取れる
639:考える名無しさん
08/11/10 19:07:16 0
>>619
ぐぐれ
640:考える名無しさん
08/11/10 19:12:12 0
>>638
いや、Internet Archive にはふつうに残ってるから、そんな面倒なことする必要ないよ
641:考える名無しさん
08/11/10 19:16:15 0
Internet Archive の方はフェア・ユースでOKってことなんだろうかね。
642:考える名無しさん
08/11/10 19:20:48 0
>>640
それのこと
pdfの中身は画像
643:考える名無しさん
08/11/10 19:21:11 0
loebって全部収録されてたっけ？
644:考える名無しさん
08/11/10 19:23:08 0
>>643
loebに著作がということなら然り
645:考える名無しさん
08/11/10 19:41:29 0
>>642
そういうことか。
文字データは Leibniz im Kontext とかで補完する必要があるな
646:考える名無しさん
08/11/10 19:57:05 0
>>644
㌧。loebで十分だと思うけど。英語もついてくるし。
647:考える名無しさん
08/11/10 20:04:23 0
そうだな。
apparatus の読み方を知らない人間が校訂版を持ってても意味は無い
648:考える名無しさん
08/11/10 20:06:45 0
でも対訳ってみにくくない？
英語がはいってこないほうが頭ギリシア語脳作りやすくなるんじゃいかな
649:考える名無しさん
08/11/10 20:07:27 0
ラテン語対訳があれば一番なんだが・・
650:考える名無しさん
08/11/10 20:29:41 0
ラテン語対訳は中世哲学の研究者に需要がありそう。
でもその前に、早く Aristoteles latinus を完結させて欲しい
651:考える名無しさん
08/11/10 20:38:42 0
プラトンの原典全集はOCTのPlatonis operaが良いね(^^)v
652:考える名無しさん
08/11/10 20:40:16 0
ラテン語対訳だったらOlmsが復刻してた五巻本があるじゃない。
ラテン語は現代訳だけど。
653:考える名無しさん
08/11/10 20:44:34 0
それkwsk
654:考える名無しさん
08/11/10 21:03:04 0
ラテン訳は少なくとも arabica と vetus と nova の三種類は付けて欲しいな
655:考える名無しさん
08/11/10 21:09:40 0
>>653
これこれ
URLﾘﾝｸ(www.olms.de)
一時期は結構日本の洋書屋でも仕入れてた気が。
1巻（部分のみ）
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
4巻
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
656:考える名無しさん
08/11/10 21:38:02 0
ありがとう。でもドイツ語わからないんだよね・
657:考える名無しさん
08/11/10 21:42:40 0
一応NACSIS
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
658:考える名無しさん
08/11/10 21:45:07 0
>>655
2巻もググルにあるよ
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
659:考える名無しさん
08/11/10 21:51:37 0
みんな書籍じゃなくて満足できるの？
660:考える名無しさん
08/11/10 23:19:28 0
なんかこのスレができて初めて哲学科的な話題で盛り上がった気がするｗ
こんなスレに同時に人が集まるなんて奇跡的だな。
661:考える名無しさん
08/11/10 23:23:13 0
>>659
もちろん良く見るものは書籍で欲しいけどね
でも特にテキストデータを含んだpdfは、それはそれで持ち運べる手軽さが。
662:考える名無しさん
08/11/10 23:45:20 0
>>659
たまに部分的に参照する程度のものは、むしろ書籍だと邪魔になるので電子媒体のほうがいい。
あと、文字サイズが小さい書籍の場合、電子媒体だと自由に拡大できるので読みやすいというメリットもある
663:考える名無しさん
08/11/11 00:29:41 0
>>660
＞哲学科的な話題
せいぜい文献学的
664:考える名無しさん
08/11/11 00:32:11 0
哲学的ではないが哲学科的ではある
665:考える名無しさん
08/11/11 00:46:11 0
アテナイ人の国制ってoctとloebあるけど一緒？
写本一冊しかないし
666:考える名無しさん
08/11/11 01:38:31 0
今日の伸びすげぇｗｗ
667:考える名無しさん
08/11/11 04:18:35 0
すげー伸びてる
668:考える名無しさん
08/11/11 04:25:33 0
本物の方々が集まってらっしゃるところにど素人の質問させてください
「アリストテリアン」とはどういう人のことを指す言葉なのですか？
669:考える名無しさん
08/11/11 08:55:15 0
何か文脈があるなら前後から引用してくれた方が…
670:考える名無しさん
08/11/11 11:07:15 0
>>668がスレッド・ストッパーで終了。
671:考える名無しさん
08/11/11 15:33:55 0
アリストテレス全集全部読んだことある日本人ってすくないよね
ギリシア語原典で。
672:考える名無しさん
08/11/11 16:33:02 0
プラトンのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
673:考える名無しさん
08/11/11 17:40:38 0
>>665
確か一緒だったはず。octとloebは。違ってたらごめん。
674:考える名無しさん
08/11/11 21:38:29 0
アテナイ人の国制っての読んでみたい・・
675:考える名無しさん
08/11/12 15:59:35 0
アリストテレスを日本語でよんでる奴らって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
676:考える名無しさん
08/11/12 20:32:08 0
↑( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
677:考える名無しさん
08/11/12 20:41:50 O
おまえら次男長男の違い等わからないと思って適当なことやってと後で痛いからな
678:考える名無しさん
08/12/13 12:21:33 0
アテナイ人の国制を読んで2000字程度で論評せよってレポート課題が出たんだが、正直何を論じればいいか分からん
誰か助けてくれ
679:考える名無しさん
08/12/13 12:55:45 0
アテナイの国政は弁論で決まりました。他にも、容器を使った追放制度がありました。
優れた国家といいながら、一度決まってしまうと優勢を覆すことができずに同じようなもの
でした。
アテナイは弁論で政治を決めると言いながら、知恵の教師と称する議論に勝つ為の議論
のし方を教え込み、本当にどうであるか知らないソフィストが表れました。弁論で勝者にな
っても実際のところどうにもならなず、先細りを続ける一因となっていました。喋り方が立派
なだけで宛て無い言論を支持してしまったのです。
民主的な国家を建国した国民として有名ですが、民衆の反感を買ったり、利益が対立し
たりすると、国民がアテナイより数里離れて暮らす制度がありました。市民を大事にすると
いいながら、安心して暮らすことが難しい面がありました。反対に、国政の必要から追放者
を簡単に呼び戻して仲良くなるという制度もあり、有益な人物を追放人には当てないように
していました。
どうしてこう同じことばかり繰り返すのかというと、誰かの調子に合わせて作っているから
です。また、誰かの都合が良くなると過去の制度を思い返して、現在の調子に合わせたり、
現在の法も廃止になったのです。言論に洒落た文句を交えて強引に自分の意見を通して
しまっていたようです。
ですから、アテナイの国政はあってないようなものでした。
680:考える名無しさん
08/12/13 15:48:35 0
おもしろーい
681:考える名無しさん
08/12/13 16:28:19 0
その通り
判るのは出たとこ勝負、徒然なるままに
お父さんお母さんお兄ちゃんお姉ちゃん弟
国政はシースルー
本当のところ従来どおり
昔からそうなんです
山の上から川が流れて来たんだって ふーん
馬の耳に念仏
天皇陛下万歳
神レベル
682:考える名無しさん
08/12/13 22:07:29 0
>>678
西洋史へ行け
683:考える名無しさん
08/12/14 01:03:56 0
>>678
ところどころで事柄の記述とは別に、アリストテレスの意見・見解が出てるから、
そこを論ずるのが、この板的にはおすすめかな。
ホントは「政治学」辺りの見解と比較するのが面白いんだけどね