04/05/24 03:01
返答が遅れて申し訳ない。先週は所用があって時間が取れなかった。
>>221
＞Ｑ：なぜ、日本ではギリシア自然学関連の文献を気軽に文庫で読めないのでしょうか？
私も出版事情には詳しくないが、やはり人気がないことに原因があると思う。
岩波文庫について言うと、全集の『自然学』は、訳文自体においては水準を満たしている
と思うが、マルクス主義の立場からの解説など、現在からみると古くなっている部分があり、
このままでは文庫化しにくいうえ、出博士はすでに死去しており、岩崎教授もすでに高齢
（大正十年生）のため不備の補正も難しい状況なので、出るとすれば新訳だろう。
次に出るものが何かは編集部に問い合わせるのが一番とは思うが、岩波文庫における
西洋哲学の出版方針は一般に、著名な書物を数ヶ月に一冊のペースで出すというものなので、
アリストテレスのように体系的であって全集が特に必要と思われる哲学者の場合は、
つらいものがあるように思われる。そういう意味では、もうすこし読者の視点がほしいと思うが、
営利上、仕方のない部分もやはりあると思う。
232:唯一ネ申又吉プネウマ ◆bc3X3SACRA
04/05/24 03:02
>>230
＞アンスコムによると、例えば、その（分析論後書の）第一章のごときは、
この出典はアンスコム他『哲学の三人』勁草書房の六頁であった。なお「第一章」とあるのは、
正しくは「第一巻」である。『分析論後書』の主題は知識ｴﾋﾟｽﾃﾒｰであって、アリストテレスは
第一巻第二章において論証による知識を真の意味での知識であるとする。アンスコム教授は、
前掲書において、これを批判するに、第一巻第五章の例をもってした。すなわち、二等辺三角形と
不等辺三角形のそれぞれにおいて内角の和が二直角であることが証明されても、三角形の
内角の和が二直角であることを真の意味で知っているとはいえない、というアリストテレスの主張を
批判している。厳しい批判ではあって即答はできないが、体系的な知識に美しさを感じる私としては
アリストテレスの主張のほうに味方したいところではある。
アンスコム『インテンション』は難解な本だが、主題は行為と意志であろう。アリストテレス
にあっては知識ｴﾋﾟｽﾃﾒｰと異なり知慮ﾌﾛﾈｼｽとよばれる魂の部分についての考察ということになる。
なお知慮とは『ニコマコス倫理学』第六巻第五章に「人間的な諸般の善に関しての、ことわりがあって
その真を失わない実践可能の状態」と定義されている。
＞アリストテレスは、行為に関する推論も論証科学の推論と基本的には同型であって、
＞同じ推論規則に従うべきものだ、と述べている
このとおりであって、アンスコム教授は『インテンション』一〇九頁において「『実践的三段論法』は
アリストテレスが発見したもののうちで最も優れたものの一つである」としている。ただ、よく読んだ
わけではないので、詳しいことは今のところわからない。
結論としては知識ｴﾋﾟｽﾃﾒｰのあり方についての批判であって、行為についてのものではないといえるだろう。
233:考える名無しさん
04/05/24 03:54
これはすごいレスだね。勉強になるな～。
234:考える名無しさん
04/05/25 15:02
>>231
唯一ネ申又吉プネウマ ◆bc3X3SACRA さんへ
すでに出来上がってる書籍に対してオンデマンド出版を採用するなら、
版元にはリスクがほとんどありません。
儲からない書籍ならリスクヘッジが出来ればいい、という考え方はなりたつはず。
どんな形であれ継続的に書籍を読者に届く形を維持することこそ、
岩波書店のような他が出せない書籍を扱える老舗版元の義務だとも思います。
・・・まさか、あの時代のあとがきが文庫化への障害になっているとは（？）。
確かに、あのあとがきを読んだときには違和感がありました。関係ないじゃんか、と。
日本国内の共産アレルギーってのは、予想以上に根深いものがあるのでしょうか。
長年の疑問の片翼だけは解消したような気がします。どうもありがとうございました。
235:唯一ネ申又吉プネウマ ◆bc3X3SACRA
04/05/26 01:19
>>234
＞すでに出来上がってる書籍に対してオンデマンド出版を採用するなら
これは、実現する可能性もある。ただ今の技術では価格は若干高めになってしまうだろう。
数年ごとに重版する場合と比べることになる。
＞まさか、あの時代のあとがきが文庫化への障害になっているとは
これは、そのまま出すのであれば、おざなりな印象を与えるということである。
文庫化されないのは主に岩波文庫の編集方針による。体系的に叙述するなら以下の通りである
236:唯一ネ申又吉プネウマ ◆bc3X3SACRA
04/05/26 01:32
すべて会社は生産要素たる労働力・資本が限られているため、何を生産するかの選択を
迫られている。これは目的との適合によって決定される。会社とは法律上、営利を目的とする
社団法人と定義され、会社の目的は営利であるということになるが、実際には、特に非公開
企業にあっては、むしろ営利が手段となる場合もあることから、目的は実質的に把握しなければ
ならない。厳密には難しいところであるが、素描的に語ることが許されるなら（すべての学
において同様の厳密さを求めることは不適当である）、一応、「すぐれた知的財産を
次の世代へ手渡していく」（URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)）にあるといえる
だろう。すべての活動はこの目的に適合することを意図しているだろう。具体的な方法は、
各局で活動を分掌することによって実現するというものであり、出版の選択は編集局に属し、
各部において一定の編集方針のもとに出版の選択が行われる。岩波文庫の編集方針は
「読書子に寄す」にあるように「万人の必読すべき真に古典的価値ある書」を刊行するという
いわゆる教養主義的なもので、網羅的なものではない。しかして、この編集方針は先の岩波書店全体の
目的に合致すると考えられる。網羅的な企画は予約出版を中心にしてようやく採算が取れるもの
であって、岩波文庫のように、廉価で駅の書店であっても手にすることができるようにするといった
ことは、教養主義的な企画に比して需要との関係上、優先順位の低い事柄に属すると考えられるからである。
この方針によってアリストテレスの文庫化について見ると、「万人の必読すべき真に古典的価値ある書」
に該当するか否かによって決せられることになる。『自然学』も候補ではあると思うが、『形而上学』
の基礎に『自然学』や『オルガノン』があるといった点での選択ではないだろう。最近の文庫化の
状況を見ても『詩学』『弁論術』『動物誌』等、それ自体で完結したものが文庫化されており、
理論的には難のある選択である。
237:愚者
04/05/26 02:03
>>232 唯一ネ申又吉プネウマさん
度々、ありがとうございます。
『哲学の三人』が図書館に届きました。
しかし、『インテンション』が一週間たっても届きません。
また、行方不明ってやつでしょうか。悲しい……。
238:考える名無しさん
04/05/28 18:26
親友とは自己の外の自己である
239:考える名無しさん
04/05/28 18:31
独我論じゃん
240:ぴかぁー
04/05/28 18:39
>>269
何が独我論だと言うのかね！
まさか君は脱構築していないのではないのかね！
脱構築だ！脱構築だ！脱構築だ！脱構築だ！
241:考える名無しさん
04/06/09 23:25
保守
242:トビリシの井戸
04/06/10 03:00
ウニの口のことを別名「アリストテレスの提灯」と言います。
243:考える名無しさん
04/06/10 03:38
ほう
244:考える名無しさん
04/06/12 04:02
w
245:考える名無しさん
04/06/13 05:06
246:考える名無しさん
04/07/03 05:53
現代思想age
247:あの人´Å`) ◆WlFtPozYo6
04/07/10 21:50
自己の外の自己ってゆうか、他者も又、超越される超越であるってことでしょ。証明はできないけど。
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:13
『形而上学』と『自然学』の新訳を読みたい。
講談社の文庫のような分厚い一冊モノの文庫を希望。
重い本は持ち歩きにくいし、上下巻に分かれてると読みにくくて仕方ないっす。
この板で「哲学は無用」とクダまいている人たちはアリストテレスを読むべきだよ。
なぜ人気がないのかさっぱりわからん。哲学に対するイメージが一変すると思うが。
自分の呼んだ範囲のアリストテレスは、「見えるものと思考の関係」を
語りたがってるように思うけど、別に人生なんか語ってないしなぁ～。
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:53
>>242
ウニってあの棘のたくさんある海の生き物のウニか？
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:10
>>249
ネットで百科
URLﾘﾝｸ(ds.hbi.ne.jp)
アリストテレスの提灯 アリストテレスのちょうちん Aristotle’s lantern
ウニ類の正形類とタコノマクラ類がもっている口器で，口，食道，咽頭を取り囲む
大小多数の骨片とそれらを動かす筋肉が複雑に組み合わされて作られており，
海藻，貝，フジツボなどの品をかじり取りかみ砕く働きをする。
正形類では逆五角錐状で，5 種 40 個の骨片と 7 種の筋肉から成る。
V 字形の最も大きな 5 組の骨片は顎骨 (がつこつ) といわれ，
内側に各 1 本の細長い歯を収納している。口器は突き出したり引っ込めたりされ，
その運動は同時に呼吸にも役だつ。タコノマクラ類では，顎骨は大きく下端が広がり，
他の骨片は小型化あるいは消失し，口器は低い台座状で突き出すことができない。
この口器は左後体腔に由来する囲咽腔の中に作られたもので，棘皮 (きよくひ) 動物の
他の群には見られない構造であることから，特異な系統的意味をもつものとされる。
アリストテレスがこの口器の構造を詳しく調べて記録を残しているのでこの名が付けられた。
原田 英司
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:15
>>249
ＦＩＬＥ Ｎｏ．２
アリストテレスの提灯
URLﾘﾝｸ(www.k-kusano.com)
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:24
そうか。哲学版だけのことはある。勉強になるなぁ。
253:考える名無しさん
04/07/12 10:48
>>248
『形而上学』の新訳は早く出て欲しい
254:考える名無しさん
04/07/18 15:05
10年前にたまたま買った講談社学術文庫の形而上学を読んでます。
これはめちゃくちゃ面白い。ところでこれもう一冊保存用に買っておこうと
おもったら今は絶版らしいですね。読みやすくていい翻訳なのに。
255:考える名無しさん
04/07/18 15:08
>>254
出隆訳だっけ？
256:考える名無しさん
04/07/18 15:30
>>255
それは岩波だよ。
あれは読みにくい。
257:考える名無しさん
04/07/18 15:36
学術文庫って誰訳？
258:考える名無しさん
04/07/18 15:52
岩崎勉さんです。
259:考える名無しさん
04/07/18 19:14
え、まじ？
大学の生協や神田近辺の書店では
岩波があっても学術文庫が見当たらんのだが・・＞形而上学
東京駅八重洲か新宿紀伊国屋に逝ってみるか
260:考える名無しさん
04/07/18 19:45
>>259
おまいは>>254の最後の行が見えんのか。
261:たーちゃん ◆b5.0SF1OyQ
04/07/18 20:59
え゛～そんなぁ～。。。
学術文庫の形而上学が絶版だったなんて。。。ｼｸｼｸｼｸ
図書館にばかり頼らず、買っておくべきだったと猛反省。
世間があんまり理不尽で、辛くてやりきれなくなった時に
この本の適当な箇所を開いて読んでいると、不思議なほど心が落ち着くのです。
262:考える名無しさん
04/07/19 11:13
大げさな香具師だな。
263:考える名無しさん
04/07/19 13:00
プラトンを書籍で読みたいのですが、英訳となると
評判のよさそうなこれですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
264:たーちゃん ◆b5.0SF1OyQ
04/07/19 19:58
>>262
まあね（苦藁
でも好きな本であることは確か。
265:考える名無しさん
04/07/20 07:22
>>263 それ高い。折れはもっと安いので読んだ。訳も悪くないと思う。
Republic
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Euthyphro, Apology, Crito, Meno, Phaedo
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
266:考える名無しさん
04/07/21 08:03
アリストテレスのいう実体ってのはどうも分り難いですね。
プラトン学派のイデアに対して実体ということを強調してるので
重要なのは分るんですが。
形而上学にいろんなところで言及されるので、それらについて
逐一概略をまとめていけば、統一した理解に辿り着けるのかな。
またピタゴラス学派について書いてるところもさっぱり分らん。
っていうか分らんところだらけだｗ
ところで四原因(形相因(本質)、質料因(素材)、動力因、目的因)のうちの
目的因とはアリストテレスのオリジナルの考えなんでしょうか？
267:考える名無しさん
04/07/24 20:21
講談社学術文庫のアリストテレス「形而上学」を復刊ドットコムに
登録しようかと考えたりしてますが、他に欲しい人とかいると思いますか？
268:考える名無しさん
04/07/24 20:22
>>267
俺は欲しいので投票するよ
269:考える名無しさん
04/07/25 08:19
>>267
天野貞祐訳の『純粋理性批判』が登録されているくらいだから
需要はあると思うよ。
270:考える名無しさん
04/07/25 10:29
267ですが、説明文をどうやって書いたらいいのか分らないから
もう少しこの本よく読んでからにします。先に登録されたい方が
いらっしゃれば、そうされても構いません。適当に登録して
投票が少なかったりしては不味いので。
271:考える名無しさん
04/08/09 22:59
岩波版がいいと思うけど。
なんかまずい？
272:考える名無しさん
04/08/10 00:31
>>271
学術文庫とそんなに内容違う？
273:考える名無しさん
04/08/15 01:25
内容は違わないけど文章がぜんぜん違う。
274:考える名無しさん
04/08/15 01:51
内容が違わないなら読みやすいほうがいいと思うが｡
275:考える名無しさん
04/08/18 19:58
学術文庫のほうが岩波よりもずっと読みやすい。
276:272＝274
04/08/18 23:57
>>275
俺もそう思うよ｡
原文の読みにくさを再現するってのもありなんだろうけど｡
277:考える名無しさん
04/08/22 23:26
学術文庫の『心とは何か』も読みやすくていいね。
278:考える名無しさん
04/08/29 18:14
>>277
確かに。
279:考える名無しさん
04/09/07 14:13
弁論術最高！
アリストテレスは至上の天才だね。
280:考える名無しさん
04/09/17 18:56:34
京都大学出版
281:考える名無しさん
04/09/22 18:20:13
>>242
誰か、これ見てトリビアに送ったやついないか？
282:考える名無しさん
04/09/24 15:55:14
『分析論 前書』は訳者が日本語の概念を喪失してしまった…いう内容で、それは外国の学者と
読み合わせながら訳した結果らしいですが、何度も投げ出していました。で、先に（アリストテレスっぽい表現だろう）
『後書』を読了したら、『前書』もスラスラ読めました。
だから『後書』が先に書かれたんだと判断したんですが、読んでる頃は若かったから
独断かもしれません。忘れちまった。
音楽を聴いてるときなど、自分は影響受けてるな～と思います。
283:考える名無しさん
04/09/24 20:06:12
池沼？
284:考える名無しさん
04/09/24 21:11:01
コピペだろ。
285:考える名無しさん
04/10/07 14:30:44
ちがうぜ
286:考える名無しさん
04/10/10 16:23:14
池沼って誰よ？
287:考える名無しさん
04/10/10 17:14:55
おまえだろ
288:考える名無しさん
04/10/21 07:34:39
あげげ
289:考える名無しさん
04/10/21 14:19:11
アリストテレスをもっと学ぼうぜ。
形而上学3週目に突入。
290:パック
04/10/21 23:22:49
＞２８９
形而上学は単体では読みづらい。
てか、初めに読んだ時、なにがすごいのかさえわからなかった。
291:考える名無しさん
04/10/24 13:56:52
.....................................................................
『アリストテレスの神論』
水地 宗明著 晃洋書房刊 ¥2,800(税込:¥2,940)
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
.....................................................................
292:考える名無しさん
04/11/01 11:31:58
アーリストテーレース
293:考える名無しさん
04/11/01 15:02:01
変な伸ばし方するな。
294:考える名無しさん
04/11/01 20:08:19
>>290
じゃあ何と併せて読めばいいの？
295:考える名無しさん
04/11/01 20:12:48
自然学でしょ。
296:考える名無しさん
04/11/01 20:15:15
訳は何がいいですか？
297:考える名無しさん
04/11/01 20:16:09
>>120
>>143
>>146
>>223
あたりね。
298:考える名無しさん
04/11/06 12:16:33
神保町でオルガノンと自然学が売られてるの発見して
その時はお金が無かったので買わなかったら
３日後には買われていた
チェックしてる人は頻繁にチェックしてるなあ
ひょっとするとこのスレ見てる人かも
299:考える名無しさん
04/11/06 12:17:07
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
「政治学」岩波文庫版
今月重版
300:考える名無しさん
04/11/06 13:20:05
>>299
岩波文庫（ワイド版除く）も１冊１０００円台に突入か・・・
経営厳しいんだろうなぁ。
301:考える名無しさん
04/11/08 23:26:18
J
302:考える名無しさん
04/11/09 15:38:33
政治学ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
昔もってたけど、売っちゃったからな。
303:考える名無しさん
04/11/11 22:26:06
チェックしておくか。
304:考える名無しさん
04/11/23 22:19:34
岩波文庫『政治学』重版age
305:考える名無しさん
04/12/03 14:36:09
アリストテレスの叩いているイデア論って、プラトンのどの時期の、どの著作のイデア論ですか？
306:哲学板住人
04/12/03 17:56:41
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307:考える名無しさん
04/12/04 10:46:03
.....................................................................
『アテナイ人の国家(名著／古典籍文庫)』
アリストテレス〔著〕 一穂社刊 ¥3,900(税込:¥4,095)
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
.....................................................................
308:考える名無しさん
04/12/05 18:33:36
>>305
イデアの「離在」が強調される中期かと思われ。
（後期著作も批判の対象になることはあるが）
ただし「イデアの説をとなえる人」などの表現を使っている部分では、
プラトン本人ではなく、プラトン学派・アカデメイア学派、つまり、
後継者のスペウシッポスなどが念頭に置かれている可能性があるので注意されたし。
本人が直接書名を挙げている部分はともかく、それ以外は慎重に判断した方が良い。
309:考える名無しさん
04/12/05 20:33:14
口頭で知った知識も多いだろうな。
310:考える名無しさん
04/12/09 20:56:11
アリストテレス最高。
311:考える名無しさん
04/12/13 23:14:30
でもやっぱプラトンのほうがいい
312:考える名無しさん
04/12/18 00:30:43
アリストテレスやヘーゲルのコミュニタリアリズムについて
どう思いますか？ できれば批判を書きたいんですが。
313:考える名無しさん
04/12/18 00:32:17
それをいっちゃあオシマイダロ
314:考える名無しさん
04/12/20 00:25:46
>>311
プラトンウゼー！
ごもっともごもっとも、と馴れ合って結論ださない。
315:考える名無しさん
04/12/29 10:35:42
アリ
316:考える名無しさん
05/01/06 16:46:40
なんちゅうかこの人は、プラトンよか
現実主義な気がするにゃ～
『政治学』読みづらいけど面白かった
317:考える名無しさん
05/01/08 00:05:10
アリストテレスの奴隷を認める主張が利用されて、インディオを使役することを正統化された。
318:考える名無しさん
05/01/08 00:41:16
利用というかそのままじゃん。
319:考える名無しさん
05/01/08 21:12:23
ラス・カサスはセプール・ベダに謝れ。
320:考える名無しさん
05/01/15 13:02:03
321:考える名無しさん
05/01/20 11:52:46
人間は生まれながらにして知ることを欲する
だっけ？
322:考える名無しさん
05/01/26 13:13:04
ニコマコスの善について考察していただけませんか？
323:考える名無しさん
05/01/26 13:18:05
トりビアかよ
324:考える名無しさん
05/01/29 16:10:52
アリストテレス―何が人間の行為を説明するのか? シリーズ・哲学のエッセンス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
やっと出た。
325:考える名無しさん
05/01/29 17:42:17
あとがきがショッキングだった(つд｀)
326:考える名無しさん
05/01/29 17:45:16
>>325
何が書いてあったの？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
327:考える名無しさん
05/01/29 17:47:12
うふふ
328:考える名無しさん
05/02/05 00:58:11
アリストテレス
動物部分論・動物運動論・動物進行論
坂下浩司 訳
第9回配本予定 全著作の約五分の一を占め、一個別科学であるにとどまらず、
哲学全体の性格を規定するほど重要な生物学著作群は、
近年海外でも再評価されており、それらの研究成果を反映した新訳を提供する。
四原因説など哲学的性格の濃い『動物部分論』、倫理学・天文学ともリンクして、」
現代の倫理学、科学哲学でも論究される『動物運動論』などを収録。
未 刊
329:考える名無しさん
05/03/01 21:21:13
動物部分論・動物運動論・動物進行論(西洋古典叢書)
出たね。上げ。
330:考える名無しさん
05/03/01 21:43:47
ああ、アリスとテレスね。
知ってるよ。
双子の美人姉妹だろ。
331:考える名無しさん
05/03/12 21:53:12
age
332:考える名無しさん
05/03/23 22:15:43
「ヒト」
界（kingdom)・・・動物界
門（Phylum/Division）・・・脊索動物門(脊椎動物亜門）
綱（Class）・・・ 哺乳綱
目（Order） ・・・サル目
科（Family）・・・ ヒト科
属（Genus）・・・ホモ
種（Species）・・・サピエンス
333:考える名無しさん
05/03/24 01:42:43
界（kingdom)・・・動物界
門（Phylum/Division）・・・脊索動物門(脊椎動物亜門）
綱（Class）・・・ 哺乳綱
目（Order） ・・・サル目
科（Family）・・・ ヒト科
属（Genus）・・・ヒト属
種（Species）・・・ヒト
334:ローカルルール審議中
05/04/11 22:05:38
マジで質問です。
アリストテレスの有名な定義で実体というのは、
「主語となって述語とならないもの」だというのがあるけれど、
「神を殺したのは私だ」とか
「間違っているのは私ではない、あなただ」とか
そういうのはどうなるの？
もし、「神を殺したのは私だ＝私は神を殺した、だから、「私」は述語ではないのだ」
というのなら、
どんな文であれ、ひっくり返して「だから述語でないよ」と言えるのではないか？
どうなんでしょ。誰か教えてくれ。
335:ローカルルール審議中
05/04/12 04:42:38
>>334
＞「主語となって述語とならないもの」
という条件が実体に課されたとするならば、
実体は述語にはなりえないものだということになる。
したがってその場合、実体が述語で《ある》ことはまずいが、
＞述語でない
ことは特に問題がないと思われる。
334に関して個人的に期待したいことは、
アリストテレスのいう主語（と訳されている言葉）と述語を、
日本語文法的なそれらと比較することによって、
両者の同じとことと違うところを明確に把握できるような
レスが記されること。
漠然とした俺の知識から推測するに、件の定義は、
類-種関係のみに限定された定義なのではないかな、と思う。
例：「ソクラテスは人間である（白い）。」という文章に問題はないが、
「人間（白い）はソクラテスである。」はまずいだろう。
「ソクラテスは白い。」について考えてみる。
「白い《者》はソクラテスである。」もまずい。
なぜなら、あらゆる白い者がソクラテスであるわけではないから。
「《この》白い者はソクラテスである。」は自然である。
336:ローカルルール審議中
05/04/12 05:04:36
岩田 圭一『アリストテレスの実体論における「本質」と「形相」
-『形而上学』ZH巻の構造と「質料」の問題-』
URLﾘﾝｸ(www.l.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bookpark.ne.jp)
337:ローカルルール審議中
05/04/12 08:18:53
＞「ソクラテスは白い。」について考えてみる。
＞「白い《者》はソクラテスである。」もまずい。
＞なぜなら、あらゆる白い者がソクラテスであるわけではないから。
というか
白いもの＝白いの、は実体だけど
白、白さは実体ではない。
338:ローカルルール審議中
05/04/12 10:18:49
>>337の指摘が正しいとすれば、>>334の条件は誤っていることになると思う。
逆に、334の条件が正しいならば337の指摘は不適切であろう。
なぜならば、「ソクラテスは白い者である。」という文は自然だからである。
どちらが正しいのだろうか。
結論をいえば、334の条件は、ある意味では正しいがある意味では間違っている。
それは、件の条件は、実体の条件ではあるが、
特に第一実体のみに適用される条件であるからである。
加えて、類-種関係の例として「ソクラテスは白い。」を用いる(>>335)のは
不適切なのだと思う。
ただし、335の最後の四行の思いつきは、類-種とは関係ないのかもしれない。
「白い者」を「人間」に書き換えておく。
「人間はソクラテスである。」も奇妙な文である。
「《この》人間はソクラテスである。」ならば自然な文であろう。
件の条件に照らせば、
ソクラテスは第一実体の事例ではないのだろうか。
《この》なにかがそれなのであろうか。
339:334
05/04/12 21:58:40
>>338 いや、「この人」も「ソクラテス」は第一実体なんではないの？アリストテレスでは。
「この人はソクラテスだ」という判断は、A=Aという同一律に過ぎないから省いて、
同一律でない包摂判断（類=種の判断）においては第一実体は主語となって述語とならない。
しかし疑問としては、
・「この人はソクラテスだ」とは本当に「単なる同一律」なのか？
「この人は誰々です」という言い方は日常よくなされるわけで、
少なくともカントの言う分析判断でないことは確実なのではないか？
・アリストテレスは、「全ての判断は包摂判断だ」と考えていたのか？
例えば、「神を殺したのは私だ」「間違っているのはあなただ」は、
印欧語では"I killed the God." "You are wrong."のようなものとなり
「私」「あなた」という実体は、やはり述語でなく主語となる。
で、無理に強弁すれば「私」という種が、「神を殺した人」
という類に包摂される、と考えられなくもない。
しかし、それで本当に全てが済むのか？
印欧語でも人称代名詞や固有名詞が述語に来ることは、いくらでも
あるのではないか？例えば"It's you that are wrong."のようにも言えるのではないか？
てことで、詳しい人の意見求む
340:334
05/04/12 22:00:29
×「この人」も「ソクラテス」は第一実体なんではないの？
○「この人」も「ソクラテス」も第一実体なんではないの？
341:考える名無しさん
05/05/05 12:53:44
YORO
342:考える名無しさん
05/05/19 00:30:08
ニコマコス倫理学あげ。
343:考える名無しさん
05/05/19 01:12:48
>>334
「このひとはソクラテスだ」は間違い得るのでトートロジーじゃないね。
344:考える名無しさん
05/06/03 01:46:52
デ・アニマ
345:考える名無しさん
05/06/05 00:06:48
>>343
＞「このひとはソクラテスだ」は間違い得るのでトートロジーじゃないね。
俺もそう思うのだけど。
そうすると、
「この人はソクラテスだ」という風にソクラテスは述語になり得るから、
ソクラテスは「第一実体」ではない、とアリストテレスは言ってるのか。
或いは、もし「ソクラテス」が「第一実体」であるのなら、
アリストテレスはこの程度の簡単な反例さえも思いつかなかったのか。
どうなんでしょ。
346:考える名無しさん
05/06/10 11:33:29
万物は流転するの人だっけ？
347:考える名無しさん
05/06/10 13:47:26
アリス＆テレス
348:考える名無しさん
05/06/11 02:44:14
動物誌よんだ人いますか？
349:考える名無しさん
05/06/11 16:20:34
>>345
ソクラテスは第一実体じゃないでしょ。
もし第一実体と第二実体という区分を持ち出した『カテゴリー論』にのっとるならば、
そこで挙げられている第一実体の例は
「このある人間」や「このある馬」だよ。
この場合、基体について述語づけられないという条件の他に
基体の内に存在しないという条件も加わるけど。
加えて言うならば、
Ａ「神を殺した（人である）のは私だ」と
Ｂ「私は神を殺した（人である）」
という記述は意味上は変わらないように見えるけど、
Ａの場合は「神を殺した人」がまず人々の念頭にあって、
そのあとに「私」という存在で特定されている。
Ｂは逆に「私」がまずは聞き手あるいは語り手の思考においてもまず存在していて、
「神を殺した人」という性質で特定されている。
アリストテレスは「あるものをある限りにおいて」探求し、
その上で我々にとってまず第一に「ある」ものが第一実体なんだから、
思考の順序において先んじているか、遅れているかは大きな問題だよ。
などと適当に言ってみた。
350:考える名無しさん
05/06/12 00:07:17
>>349
よくわからんが、
じゃあ「私」は「第一実体」ではない、ということでOKなの？
351:考える名無しさん
05/06/12 01:57:04
>>350
OK
というのも「私」よりも先に、「私」という概念で特定される前の、
一個の人間がいるでしょ。
そっちの方がより第一実体に近い。
ちょっとありえない例だけど、
例えばメチャメチャに整形したとして、
最初に自分で鏡を見ると、誰だかわからん一個の人間がまず「ある」でしょ。
それで、後からよく考えてみると、「ああ、この人間は私である」と認識される。
その限りで、私という存在よりは、誰だかわからん一個の人間の方が
より第一義的な、基本的な存在として、「ある」といえる。
ソクラテスの例にしたって、
例えば遠くから人影が近づいてきたときに、
ソクラテスだとわかるのは、実際に顔や姿を識別した後のことでしょ。
その意味で、ソクラテスよりも先に、誰だかわからん人影の方が、
より基本的な存在として「ある」ということになる。
ちなみに『カテゴリー論』では349みたいな例があげられているけど、
『形而上学』で実体だと言われているのは、
いわゆる形相ね。
352:考える名無しさん
05/06/12 02:10:02
失笑しました。すみません。
353:考える名無しさん
05/06/12 10:43:19
>>352
失笑してないで、あなたの考えを聞かせてください
354:考える名無しさん
05/06/12 18:10:25
ごめん、俺知ったかで偉そうに書いちゃったけど、
かなりおかしかったかな。
けど、『カテゴリー論』で提出されている第一実体の例と、
『形而上学』では形相が考察されているのはほんとだよ。
355:考える名無しさん
05/06/12 22:47:07
『カテゴリー論』偽作説もあるな。
356:考える名無しさん
05/06/30 13:46:40
何故、アリストテレスは女性を軽視しているのでしょうか？
357:考える名無しさん
05/07/13 20:44:56
エネルゲイア
358:考える名無しさん
05/07/14 20:43:56
おれもトライに登録して、大王の家庭教師になるよ
359:考える名無しさん
05/07/17 17:40:49
能動的理性、受動的理性ってなに？
360:考える名無しさん
05/07/25 12:57:28
アリストテレスの自然研究の概要と意義を説明したサイトないかな？
ぐぐってもいまいちピンとくるのがないorz
361:考える名無しさん
05/08/16 03:29:46
アリストテレスの形而上学は、全体的になんだか
主張のはっきりしないぼんやりした感じがなんとも。
362:考える名無しさん
05/08/16 03:41:54
一人百科全書。冷徹な観察眼とわからないものをわからないという理性。
363:考える名無しさん
05/08/16 22:38:33
アリストテレスの文章には
シコシコした舌触りの破片が数多く含まれていて
噛むとじわじわと効いてくる
364:考える名無しさん
05/09/27 03:50:02
>>1
いや、意味わかった
アリストテレスは天才だな
365:考える名無しさん
05/09/27 03:52:32
アリストテレスの文章は他の哲学者と違って簡潔でわかりやすくていいね
366:考える名無しさん
05/09/27 04:30:41
古代はなぜか天才が多いな
367:考える名無しさん
05/09/27 20:47:49 0
アリストテレスは頭の中で文章を組み立ててから書くタイプだな。口下手だと言うのもうなずける。
368:考える名無しさん
05/09/28 13:41:50
>>366
天才でもなけりゃ2000年名前のこらんだろ。
369:考える名無しさん
05/09/28 19:55:29
２０００年も前の思想が現代にも通用するって事が信じられん
370:考える名無しさん
05/09/28 21:23:00
科学の方法ならともかく
形而上的なものへの感性がくるくる変わったら
逆に妙だが
371:考える名無しさん
05/09/29 01:45:13
いや形而上的なものも変わってもおかしくないと思うが
372:考える名無しさん
05/09/29 09:29:35
学問のやり方は変わるかもしれないけど、形而上学そのものは変わらんのでは。
373:考える名無しさん
05/09/29 21:16:36
形而上学＝タ・メタ・タ・ヒュシカ＝自然学の後
＝自然学のあとで学ばれるべきもの
＝科学を充分に学んでないやつは手を出すな
374:考える名無しさん
05/09/29 22:07:08
形而上学を学ぶのに数学が必要というのなら話は分るが、
自然科学はいらんだろ。いるの？どういう理由でいるの？
375:考える名無しさん
05/09/30 01:21:58
形而上学って宗教的なことでしょ？何で宗教に数学が要るの？
376:考える名無しさん
05/09/30 01:23:57
>>375
数学の正当性が数学で証明できないからだよ
377:考える名無しさん
05/09/30 01:41:23
数学の正当性は宗教で証明できると？
378:考える名無しさん
05/09/30 02:30:39
>>375
５回くらい氏んで
379:考える名無しさん
05/09/30 16:36:50
>>375＞形而上学って宗教的なことでしょ？
この感想がアリストテレスの「形而上学」を読んだ上でのものであれば、
もう少し展開してみて。皮肉ではなく。
（近現代の「形而上学」のイメージから、適当に思いつきを書いただけ、
なんて恥ずかしいことはしないよね）
380:考える名無しさん
05/09/30 18:01:22
健康的って表現は多様な意味だかどうだか
なんてことが宗教的であるわけがないので、
形而上学だから宗教的ってわけじゃない。
近代の形而上学においてすら、
いわゆる哲学者の神は、
宗教的とは言い切れないと言われる。
だが、宗教的であるということに
救済者であるということが含まれるなら、
アリストテレスの神は究極の目的がないことからの救済者である点で、
デカルトの神は懐疑からの救済者である点で、
宗教的なところもあるのかもしれないしないのかもしれない。
381:考える名無しさん
05/10/01 17:42:54
形而上学は思考のガラクタ
ｂｙ ショーペンハウアー
382:考える名無しさん
05/10/03 15:40:41
諸学の女王として形而上学の復活が必要
ｂｙ イマニュエル・カント
383:考える名無しさん
05/10/03 17:04:35
ショーペンハウアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カント
384:考える名無しさん
05/10/03 17:31:12
ガラクタを、整理するのが、サービス業
385:考える名無しさん
05/10/03 19:13:01
ガラクタを、提供するのが、サービス業
386:考える名無しさん
05/10/03 19:20:37
>>385
付加価値は必要だろうって。
387:考える名無しさん
05/10/04 15:29:29
unko
388:考える名無しさん
05/10/04 20:58:56
形而上学って安易な考えばっかだな
389:考える名無しさん
05/10/05 23:29:16
形而上学って全部根拠無いな
390:考える名無しさん
05/10/06 13:25:03
>>381
ショーペンハウアーが本気でそう考えているなら、
まったくもって読むに値しない思想だな。
形而上学は自然学と組み合わせて読まなければ理解できない、
ということすら知らないのだから。
プラトンの著作のフットノートにすらならないよ。それだと。
391:考える名無しさん
05/10/21 20:52:42
アリストテレスって本当に１級の哲学者か？
確かにそれなりに面白いことも言ってるが
少なくとも「プラトンより面白いところ」は何ひとつ見当たらないのだが
ラファエロの例の絵やら何やらで
「プラトンと並ぶ知の巨人」とか見なされてるだけではなかろうか
（哲学史研究の貴重な記録となっているとか、そういう功績は別にしても）
それとも、プラトンより哲学的に優れたところ、なんかある？
392:考える名無しさん
05/10/24 04:12:09
え！？プラトンよりアリストテレスの方が面白いが
393:考える名無しさん
05/10/24 04:43:33
>>390
それはショーペンハウアーを批判してんの？
394:考える名無しさん
05/10/24 07:56:32
アリストテレスを読まなくてもプラトンはわかるが
プラトンを読まなくてはアリストテレスは十分に理解できない
プラトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリストテレス
395:考える名無しさん
05/10/24 12:25:51
>>392
例えばどういう点よ
396:考える名無しさん
05/10/24 16:44:27
そいつらよりセネカの方が良いよ
397:考える名無しさん
05/10/24 16:52:35
いやキケロの方が良いよ
398:考える名無しさん
05/10/24 16:56:09
いや、孟子最強
パンチ一発で地球壊す。
399:考える名無しさん
05/10/26 03:53:17
なわけない
400:考える名無しさん
05/11/02 06:08:11
最大トーナメント開催
401:考える名無しさん
05/11/04 02:05:12
なんかで読んだけど、デカルトは「アリストテレスの哲学が分るというのは、
その思想の全てを一挙に頭に思い浮かべることができなくちゃならない」
っていってたそうな。ま、アリストテレスに限った話ではないだろうけど。
本を読むってのはそれぐらい出来るぐらいまで読まないとダメなんだろうね。
402:考える名無しさん
05/11/05 04:39:10
そのくら楽勝だぜ！
403:考える名無しさん
05/11/05 04:39:52
フッ 「そのくらい」もまともに書けない俺に何が出来る…
404:考える名無しさん
05/11/11 21:08:51
デュナミスとエネルゲイアのうちでは
デュナミスのほうが応用可能性大きくないか？
エネルゲイアのほうはわかりやすい分だけ単純というか
405:考える名無しさん
05/11/11 23:32:30
>>404
何が言いたいの？
406:考える名無しさん
05/11/12 01:22:58
>>393
そう。ショーペンハウアーって読んだことないから、
あのレスを読んだ限りでの印象批判だけど。
いま辞典の説明を読んでてぼんやりとわかったんだけど、
形而上学の捉え方の変質って、一般形而上学と特殊形而上学
の区別を持ち込んだ17世紀のデュアメルあたりからはじまり、
カントでその変質が固定化され、ヘーゲルにまとめられたあとで、
その流れをシェリングを経て、ショーペンハウアーが引き継いだ、
という理解でいいんだろうか。
こちらは別に哲学のプロパーでもなんでもないし、
もうホントに偶然なんだけど、哲学に関心を抱いたとき
最初から「タ･メタ･タ･フュシカ」の視点から入っていったし
それしか知らなかったから、価値がない的な視座にはどうもなじめない。
『形而上学』が最初に手にとった哲学の本なんだけど、
読んでて、あまりの難解さにリアルに頭痛がしてたことを今でも思い出す。
そのときたまたま時間が十二分にあったので、意地で読んでた。
407:栄養学でアリストテレス
05/11/12 01:38:52
東大教授・野矢茂樹（分析哲学）が「異常に理屈っぽい文章」と驚いていたのが、
河野友美（こうの・ともみ）教授の著書。彼女（１９２９年生まれ）は食品学、
栄養学、調理科学が専門なんだけどｗ、たとえば、『「料理・食べ物」ものしり
雑学』『「料理の雑学」ものしり事典』『「料理コツのコツ」早わかり事典』
『「食べる健康」早わかり事典』（以上、三笠書房刊、《知的生きかた文庫》)、
『味のしくみ』（日本放送出版協会)、『たべものと日本人』(講談社)、『コツ
と科学の調理事典』（医歯薬出版）、『おいしさの科学味を良くする科学』
（旭屋出版）などの著作がある。
なぜ哲学・論理学専門の野矢教授がこういう料理・栄養関連の一般書を知って
いるのか謎ではあるが、とにかく研究の合間に一流の栄養学に基づいて古代
ギリシャ料理・文化でも摂取すれば、ソフィストの多いアテネで哲学に集中でき、
その結果、東大教授になれたり、ノーベル文学賞を取れたり、アリストテレス
になれるのだろう。お気に入りの文化貴族が見つかることは言うまでもない。
（なお、余談ながら、ギリシャへ行けば、Ｈの回数も増えるだろうｗ）
408:考える名無しさん
05/11/12 01:42:42
ホモになりそう
409:考える名無しさん
05/11/12 01:44:56
松永澄夫たんが料理の哲学の本を書いてたな。
俺の主食はカップラーメンとシリアルだが……orz
410:考える名無しさん
05/11/14 14:00:23
>>406
だがしかしショーペンハウアーは
「世界が単に形而下的な意味を持つのみで、世界に道徳的意味はないとするのは、
最大の、最も有害な、基本的誤りであり、本来的な志操の倒錯である」
とも言ってるが
411:考える名無しさん
05/11/14 14:04:53
アリストテレスが難解って言われてるのが意味わからん。
ニーチェやウェーバーは難しくないというのか？
アリストテレスの方がすんなり入ってくる
412:考える名無しさん
05/11/14 14:54:26
>>410
それはその通りだと思う。
ちなみに
＞世界が単に形而下的な意味を持つのみで、世界に道徳的意味はない
とする「経験論者」は、下手な形而上学者と同様の、独断論者である、
というふうに「純粋理性批判」のカントは指摘している。
413:考える名無しさん
05/11/14 23:24:48
>>410
それがどのような文脈で論じられているのかわからないから、
なんともいえないなぁ。
>>411
日本語訳があまりにも読みにくい、というのが本当のところでは。
>>412
アリストテレスは、自分が認知していたものを書いたはずだ。
そういう読み方をしている人は少ないかもしれないが。
ゴールデンドーンに属していた魔術師かつ銀行家が
魔術トレーニングの本を書いていたが、世の中には面白いことに、
実践すれば彼の言葉の正しさがわかるのだ、という人がいる。
それとほぼ同じ意味合いで、自分はアリストテレスの本を読んでいた時期がある。
414:考える名無しさん
05/11/15 00:14:01
黄金の夜明けのことかよ。
しばらく、何のことか考えちまったじゃないか。
415:考える名無しさん
05/11/15 04:20:50
黄金の暁教団
おうごんのあかつききょうだん Hermetic Order of the Golden Dawn
19世紀末イギリスに成立したオカルティズム教団。合理論の世紀に闇の勢力として
根を張った近代的魔術結社の代表例だが，同時代に活動した神智学協会が
東洋の秘教を重視したのに対し，カバラをはじめとする西洋的秘儀とフリーメーソンの
組織形式を援用した。その行動目標は大英博物館などに眠っている古代密儀のテキストを解読し，
西洋の秘儀を復活させることにあった。1888年3月1日，魔術研究家ウェストコット
W. W.Westcott，メーザーズ S. L. M. Mathers およびウッドマン W. R. Woodman により創設されたが，
その際一種の権威付けとして，同教団はドイツに存在する〈秘密の首領〉の指示を受けて
活動するという形式を強調した。しかし参入者の中には〈秘密の首領〉を実際に
探しだそうと試みる者も出，一時は R. シュタイナーがその首領と誤認されたこともある。
初期の参入者にはミナ･ベルグソン(哲学者ベルグソンの妹，後のメーザーズ夫人)，
O. ワイルド夫人，W. B. イェーツらがいる。その後教団はメーザーズの指導体制の下で
100名を超える結社に成長したが，98年にクローリーの入会を契機として内紛状態を迎え，
メーザーズが追放される事態にまで至った1900‐03年にかけて，教団は秘儀の公開や
覇権争いの問題に決着をつけるべく〈暁の星教団〉〈聖黄金の暁教団〉〈A∴O∴〉の
3分派に分裂した。その間，西洋オカルティズムの本道である儀式魔術を守るという目標は，
主としてメーザーズによる古代の魔術文書の英訳作業として成果を見，その研鑽は
現在も〈O∴T∴O(東方騎士団)〉や〈O∴C∴S(立方石教団)〉ほか直系･傍系の
各結社により継続されている。
荒俣 宏
(c) 1998 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.
これだね。しかし、何がどうなってるのか、今でも価値があるのかないのか、
わかりにくい部分が多いな。フェイクがあまりにも多すぎるし。
だが、人間関係が微妙につながってることは疑いようがない。
協調していようと反目していようと。日本人には欠けがちな知識だと思う（おれもな）。
416:考える名無しさん
05/11/15 13:29:00
荒俣宏ってあの本読みまくりの奴か
417:考える名無しさん
05/11/16 21:10:25
アリストテレス最高ｗ
418:考える名無しさん
05/11/27 07:05:09
料理は素材を廃棄せず、かえって完成させる。
アリストテレスの技術観を料理に即して述べると
上のようになる（のかなぁ）。
419:考える名無しさん
05/11/27 17:29:45
第六巻なんだけど、技術が偶運を慈しむってどういうこと？
ニコマコスの和訳読みづらいよ(´・ω・｀)
420:考える名無しさん
05/11/28 17:20:59
>>419
読み直したがやっぱりわからない
テクネーが（現実態として）働くのは、運次第であり
それと同様、運が働くのはテクネーを働かせることを通じてであって、働きかけなしでは運も向かない、
とか
421:考える名無しさん
05/11/28 18:57:08
たんなる韻文からの引用で、
内容のあることはその直前に尽きるのかも。
422:419
05/11/29 03:33:03
>>420
うーむ
だがそれだとどちらからも働きかけられずにらみ合ったままにならないか？
ちょっと考えてみたんだが、テクネーそれ自体の働きが偶運によるというか、生成されるものに偶運が備わってるのは
テクネーによって生成される可能性があるからで、それをあんな風に表現したのかなぁとｵﾓﾀ
423:考える名無しさん
05/11/29 07:00:58
もう全部英語で読みましょう！
424:考える名無しさん
05/11/29 14:44:24
ルネサンスの魔術師には、
アリストテレスを敵視してた人が多かったみたいね。
いや、魔術師じゃなくとも難しいから嫌いって人は
多いんだろうけどさ。
425:考える名無しさん
05/12/24 01:46:40
へー
426:考える名無しさん
05/12/29 00:22:03
自演乙
427:考える名無しさん
06/01/04 07:34:28
age
428:考える名無しさん
06/01/05 17:32:16
アリスとテニス
＿＿ r ､ ｎ ,-,
,. ´ ｀ヽ. ', ', /_{' /li
,=＝‐､ ',. | lｒヽ/|!
| ゛‐==="| lﾉ. /_/|
' , , ' l r'l||'ﾟ/ /||
ヽ. ＿_ , . ' ,/,/ / /|!|ヽ＿_,...l|_
l|/ |l ｡ |l! _|l,...l!__li!ﾉ
/| ｡ ｀゛` -l|!__
ll l!ﾉ j ノﾌ|￣｀ｰ-|-'
l|／| _,. -' ´
l|／| , '／
|l／l| j l |l／
／! |li／
429:考える名無しさん
06/01/19 02:57:02
この人は本当の天才だと思います。
読みやすいアリストテレス全集(日本語)
あるでしょうか。現状はあまりにも
勿体ないと思うので。
430:考える名無しさん
06/01/19 23:12:01
そら天才だろ
431:考える名無しさん
06/01/20 22:13:57
>>429
日本語の全集は岩波しかない
432:考える名無しさん
06/01/20 23:02:21
全集って・・・アリストテレスの全著作なんて読む必要ないだろ、ふつう。
433:考える名無しさん
06/01/20 23:31:09
ハイデガー、レヴィナス、デリダなど２０世紀の哲学者でも、
明らかに、プラトンの全著作を踏まえて論じてますが何か。
434:考える名無しさん
06/01/21 02:28:36
>>431
サンクス。最近、アリストテレスを調べる
必要があって、ようやく岩波全集見つけたんですが
正直読みにくくて。まあ、他の哲学者も特に古典は
似たり寄ったりですけどね。
435:考える名無しさん
06/01/21 06:06:46
>>434
ただ、あの全集の読みにくさは格別だと思うよ。
少し前までのアリストテレス研究者って、頭の固い黴臭い人たちばかりだったから。
現代にあわせた読みやすい新全集を出してほしいんだけどね。
436:考える名無しさん
06/01/21 10:19:56
新訳は京大学術出版会の「西洋古典叢書」でいくつか読めるよ。
でも価格が高いのが問題だ。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-up.gr.jp)
437:考える名無しさん
06/01/21 11:13:25
西洋古典叢書の「魂について」が出たので、岩波全集「霊魂論」のほうは古いものになった、と西洋古典学専攻の教官が言ってた。
その辺のセンスは未だに京大系＞東大系なんだろうか。
438:考える名無しさん
06/01/21 11:19:18
>>433
だからそれは「プラトンの全著作」だろ。
俺が読む必要あるのかと言っているのは「アリストテレスの全著作」。
ひょっとして区別がついてない？ｗ
439:考える名無しさん
06/01/21 20:33:37
>>435
「現代にあわせた読みやすい新全集」、
そうそう、それを言いたかったんでス。
>>436-7
サンクス。図書館に入っていないか
調べてみまス。
440:考える名無しさん
06/01/27 07:25:51
あの旧全集（っていうか新全集なんて出てないけど）は
近代語訳を「参照しすぎた」結果ああなったって聞いたことがあるけど。
真相は知りませんが。
441:考える名無しさん
06/01/29 19:20:55
アリストテレス、カントはマジでさっぱりわからん。
あとはフッサールなんかもサッパリだったなぁ・・・。
この辺りの人間のやってることってなんていうの？論理学？
442:考える名無しさん
06/02/23 02:59:20
>>441
形而上学かも
443:考える名無しさん
06/03/04 03:30:50
デ・アニマを卒論に選んだおれがきましたよ。
パトナムの論文、return to Aristotleの訳を出してくれー。
444:考える名無しさん
06/03/09 06:52:33
ギリシア語読めるくらいならパトナムの英語なんか翻訳要らないだろうに
445:考える名無しさん
06/03/19 04:21:01
とりあえずあげてみるか。
446:考える名無しさん
06/03/28 20:26:14
『弁論術』っておもろいかね、諸君？
447:考える名無しさん
06/03/31 22:35:28
>>446
おもしろいし、役に立つ。
２ｃｈで煽りに反撃する時の役に立つ。
448:考える名無しさん
06/03/32 03:20:28
>>447
ダンケ！煽りに反撃するのには使いたくないけど、おもしろそうね。
449:考える名無しさん
06/04/16 02:48:07
ほしゅ
450:考える名無しさん
06/04/20 11:21:30
論理学が理解不能。私大洗顔DQNの俺には無理か・・・。
451:考える名無しさん
06/04/22 22:00:14
>>450
「ばるばら、けら～れ・・」の呪文を唱えるべし
452:考える名無しさん
06/04/23 00:20:21
私は錬金術の本でアリストテレス知った
453:考える名無しさん
06/06/05 00:39:46
アリストテレスが全くわかりません。
論理学とか形而上学の話をされると、もうダメ。
倫理学や政治学はそれに比べればだいぶ理解しやすい。
自然学は結構どうでもいいです。
誰か助けて！
454:考える名無しさん
06/06/05 00:44:41
アリストテレスの天動説等科学はほとんど否定されているだろう！
455:考える名無しさん
06/06/05 01:01:37
実験とか観察とかで、アリストテレスの学説は否定されてきたが、
論理の組み立て方はすべての学問の基礎です。
アリストテレスを否定して現在主流になっている科学の学説は
実験、観察の精度が上がる将来はきっと他の学説に取って代わられている。
そのときでもアリストテレスの論理学や形而上学の価値は
今までと同じように変わらないでしょう。
456:考える名無しさん
06/06/12 10:27:48
すいません、エウデモス倫理学の中に
すなわちイデアは離存的なものであり、
且つ即時的なものであるが、共通の善はあらゆる
もののうちに存するから、離存的な善とは同じものではない。
なぜというに、とにかく離存的なものや
元来即自的なものは、あらゆるものの内に存しえないからである。
とありますが、離存的かつ即自的とはどういう意味なのでしょうか？
457:456
06/06/12 12:00:21
すいませんエウデモス倫理学ではなく
大道徳学でした
458:考える名無しさん
06/06/12 21:08:24
>>456
『大道徳学』が手許に無いので、ごく一般的な説明になりますけど、
「離在的」（khoriston?)
「善さ（のidea）」が「善いもの」とは「別に、離れて」存在すること。
善い人間の「善さ（のidea）」がその人の内に無い
（死んでも「善さ（のidea）」は残る。)
「即自的」（kat'hauto?)
何か他の目的に対する手段としての「善さ」ではないこと。
お金や健康のような（幸福に対する手段としての）善さではないこと。
ところで、これ翻訳は何？
459:考える名無しさん
06/06/24 12:15:49
>>202
永遠の存在からの啓示というよりも、存在に秘められている神々しさの
再現や自己の世界観の表現をした。そして、見えざる理性を体言するもの
を外界に求めたのだ思う。自然の神秘を原理として写し出す、自己の観念
が世界におけるあり方を表したのだろうね。
460:考える名無しさん
06/06/24 12:25:29
今道さんの『アリストテレス』ってどうですか？
461:考える名無しさん
06/06/24 12:32:22
為になりますね。
462:考える名無しさん
06/06/25 00:13:46
>>460
君が何を求めているかによるが、個人的には文献考証が欝陶しかった。あと倫理学の説明が貧弱。
463:考える名無しさん
06/06/26 20:54:11
ずいぶん古い本に属するが、ジャン・ブラン著『アリストテレス』（白水社クセジュ文庫）にとても感心した。
ブランの解説も良いが、訳者の有田潤による補註が、実に参考になるのだ。
こういうものであればこそ、翻訳する意義がある。原著を大幅に上回る価値を持っている。
繰り返すが、古い本を承知で、ついここに書かないわけにはいかなかった。
464:考える名無しさん
06/06/27 00:01:15
>>463
読んでみたくなった、ありがと。
465:考える名無しさん
06/06/27 00:40:04
>>463
そういう情報はすごくありがたいです。感謝！
466:考える名無しさん
06/06/27 01:58:28
ところで、そのジャン・ブランという人、
クセジュで古代哲学についての本書きまくってるけど、
一体何者なの？
ブランの他の本の評判も聞いてみたい。
467:考える名無しさん
06/06/27 06:10:06
芸術理論の元祖。カタルシスという言葉を最初に使った人。
468:考える名無しさん
06/06/27 08:48:04
それは紀元前４世紀のアリストテレスという人では？
469:考える名無しさん
06/06/30 19:14:54
ホワイトヘッドが全ての哲学史はプラトンの注釈に過ぎない、みたいなことをいったらしいけど、
アリストテレスこそはその最たるものだね。
470:考える名無しさん
06/07/08 12:07:34
「アリストテレスの車輪」ってよく聞きますが結局あれって何なのでしょうか？
471:考える名無しさん
06/07/12 12:57:16
>>470
URLﾘﾝｸ(nekogao185.blog33.fc2.com)
472:アリス
06/07/13 06:30:46
誰か助けて下さい(>_<)アリストテレスの軍人や支配階級の者に市民権を与え農民や商人は付属物であるが社会的な動物における人からすると両者の関係はどう言い表せるのか教えて下さい(>_<)山川という先生のテストなんです☆
473:考える名無しさん
06/07/13 13:05:31
氏ね
474:考える名無しさん
06/07/14 00:37:33
>>472
日本語出来ないなら英語にしてくれ。
ないし氏ね
475:考える名無しさん
06/07/14 01:43:07
使えない奴は全員氏ね
476:考える名無しさん
06/07/15 15:19:55
アリストテレスが女に馬乗られている絵画がやたらに多いのですが
なんでなのですか？
ググってもわからないので教えて下さい。
477:考える名無しさん
06/08/13 02:35:22
>>476
それホント？
478:考える名無しさん
06/08/28 17:10:45
uge
479:考える名無しさん
06/10/11 15:57:40
sage
480:考える名無しさん
06/10/26 14:42:05
アリストテレス：遺跡から胸像発掘 わし鼻だった
アテネの古代遺跡アクロポリスの発掘調査を続けている
ギリシャ文化省は２６日までに、哲学者アリストテレス
（紀元前３８４～３２２）がわし鼻だったことを示す胸像
を発掘したと発表した。
発掘責任者のアルキスティス・ホレミス博士によると、
胸像は１世紀末から２世紀初めに作られた複製。これまで
同じオリジナル像からの複製が１９点見つかっているが、
いずれも鼻が欠けていた。今回のは鼻の部分が残っており、
オリジナル像がわし鼻だったことが初めて分かったという。
ホレミス博士は「文献には彼はわし鼻と書かれており、
記述通りの像が出てきたことは意義深い」と話している。
像は高さ４４センチの大理石製。パルテノン神殿がある
アクロポリスの丘のふもとから０５年に発掘され、分析が
続いていた。（共同）
毎日新聞 2006年10月26日 10時12分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
481:考える名無しさん
06/11/25 00:59:29
/|／|／|
/｜ .／/|
／／／ / |
ヽ-保全-／
|ﾟ д ﾟ||］ ゴゴゴゴゴ
482:考える名無しさん
07/01/12 13:32:46
age
483:考える名無しさん
07/01/19 15:54:32
井上忠の『哲学の現場 アリストテレスよ語れ』はすごくいいと思った。
講談社学術文庫に入ればいいのに。
484:考える名無しさん
07/01/24 11:59:07
「文中で主語は述語よりも先に置きなさい」
というような主張をしているところがありましたら、
どうかご教示ください。
485:考える名無しさん
07/01/25 21:58:31
URLﾘﾝｸ(www.las.osakafu-u.ac.jp)の主張：
「ストア派論理学は命題同士の関係に注目する。・・・そして、
この「命題」がストア派論理学における推論の最小単位となる。
この点でストア派の論理学は、それ以前に成立したアリストテ
レス論理学と明確に区別される。アリストテレスにおいては、
命題は推論の最小単位ではなくて「名辞」の結びつきによって
[推論は？]成り立っている。そして、ある推論が論理的に妥当
であるか否かは、そこに含まれる名辞同士の関係によって決定
される。」
は妥当なのでしょうか？ アリストテレスの推論が仮言的であ
り、ストア派がカテゴーリッシュである点を考えると、ストア
派のほうが現実との連関で推論が展開するので、名辞レベルで
の推論も行われてしまっている、というのが実感なのですが。
また、名辞論理学というような述語が欧州語でもあるのでしょ
うか？
486:考える名無しさん
07/01/26 08:56:17
名辞論理学などという語はない。
487:考える名無しさん
07/01/27 12:25:58
「めいじろんりがく」などという語は欧州語にはないが
term logicという語なら英語にあるよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
488:考える名無しさん
07/02/24 17:23:38
シムプリキオス（紀元後六世紀）によるアリストテレス全著作分類は
○理論的なもの
○実践的なもの
○道具的なもの の三分類
うち道具的なものは
１学問的論証の方法そのものに関する著作
『分析論後書』
２その方法のためのものに関する著作
『分析論前書』『命題論』『カテゴリー論』
３学問的論証を装うものに関する著作
『トピカ』『詭弁論駁論』『弁論術』 の三分類
アリストテレスの論理学的諸著作は一括して
今日「オルガノン organon（道具の意）」と呼ばれる。
弁論術は弁証術や性格に関する研究の・・・そしてこの性格に
関する研究は政治術と呼ぶのが正しいものである。
それゆえまた、弁論術はこっそり政治術の装いを身につける。
アリストテレス『弁論術』第一巻（第二章）
『弁論術』は政治学に従属するものとされて、
オルガノンには含まれない。
489:考える名無しさん
07/02/24 17:26:45
理性の道具は学問である。何故なら学問は理性に
とって、ちょうど笛が笛吹きにとって役立つように、
役立つものだからである。
アリストテレス『問題集』第三十巻（五）
[真理の]認識と哲学にかかわる知恵とのために、
両方のそれぞれの前提から帰結してくることどもを
総覧することのできること、また既に総覧しておく
ことは小さからざる道具なのである。というのは
後に残っていることはこれらのうちのどちらか一方
のものを正しく択ぶことだけだからである。しかし
このような仕事のためには良い素質を持っていなけれ
ばならない、そして真理に関する良い素質というのは
立派に真を択び、偽を避けることのできる能力である。
アリストテレス『トピカ』第八巻（第十四章）
哲学的な論議は論証的な推論であり、
攻撃的な論議は弁証術的な推論であり、
詭弁は争論的な推論であり、
疑問を提出する論議は、矛盾の弁証術的推論である。
アリストテレス『トピカ』(p．258）
論理学はその全部が哲学の道具的部分である、
ちょうど大工や建築家の物差や墨縄のように。
シムプリキオス『カテゴリー論』注釈序論より
490:考える名無しさん
07/03/01 20:40:08
引用元を示さずに、p258とか言われてもねえ、、、
491:考える名無しさん
07/03/16 15:07:45
アリスとー、テレスのー、大冒険ー
492:考える名無しさん
07/04/04 10:56:57
どなたか『形而上学』のΛ巻読んでらっしゃる方いませんか？
493:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/04 18:32:34
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
494:考える名無しさん
07/04/28 15:15:29
【重ね書き】アルキメデス・パリンプセストから新たな発見、今度はアリストテレスの著作の解読に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
495:考える名無しさん
07/04/28 18:39:58
>>494
失われたアリストテレス著作が解読で蘇れば、これは世紀の発見になる。
中世アリストテレス学者が彼の全集のうち、アリストテレスがプラトンの
影響下に、対話篇形式で著したものを「第一種」と呼んで大別したらしい。
だがこれが殆ど現存していないという。「第二種」は19世紀末に発見された
『アテナイ人の国制』のみ。今日まで伝わった大部分が「第三種」とされる。
（ソースは岩波版アリストテレス全集12『形而上学』訳・出隆の解説より）
したがって期待されるのはこの「一、二種」著作か、断片集の公開だな。
496:考える名無しさん
07/04/30 22:16:36
形而上学と自然学って兄弟出版会あたりから新訳でないのかな。
497:考える名無しさん
07/05/01 20:06:36
>>170
>今道訳の『詩学』とか読むと、出訳の『自然学』『形而上学』って原著が
>同じ人間の哲学に思えないよ。
『詩学』の今道訳は普通の翻訳なら訳注に書くようなことを大胆に訳文に
織り交ぜている。だから訳文だけ読んで分かるし、読みやすい。文体自体
は出訳なんかとそれほど違わない昔ながらの哲学翻訳文体なんだけどね。
498:考える名無しさん
07/05/02 12:06:28
『霊魂論』の新訳について質問です。
水地宗明訳のアリストテレス『デ・アニマ』注解というのがあるのですが、
西洋古典叢書の中畑訳と比べてどちらが優れているか分かる人いらっしゃいますか？
水地訳は注が豊富ですが、専門的にみて質がよいものなのでしょうか。
499:考える名無しさん
07/05/05 04:47:14
>>494 >>495
アリストテレスのテキストじゃない
アレクサンドロスの『カテゴリアエ』注解
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
ソースはこれだろ
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
確かめろよ
500:考える名無しさん
07/05/09 16:05:09
test
501:考える名無しさん
07/05/11 06:57:19 0
質問です。
岩波のニコマコス倫理学第一巻八章に出てくる外的な好条件とは富や名声のことを言っているのでしょうか？
もしそうだとすると智慧や知慮に含まれるのは何故なのかでつまづいてしまいます。
わかる方おりましたらよろしくお願いします。
502:考える名無しさん
07/05/12 18:35:35 0
>>492 今Λ巻を読み始めました。報告は以上です。
503:考える名無しさん
07/05/13 03:03:34 0
詩学を3行ほどで分かりやすくしてくれ。
わざと混乱するような翻訳してるのだろうか・・・。
504:考える名無しさん
07/05/14 20:14:38 0
「形而上学」はイデア説に執拗な大批判を繰り広げているんだが、
アリストテレスはプラトン学派に何か怨みでもあったのだろうか？
イデア（エイドス）は実在しない、と何度も説明がくどいし、長い。
で、偏執狂的と言えるほどイデア説への攻撃を最後まで止めない。
岩波版註1巻（19）に面白い指摘がある。プラトンの甥で第二代アカデ
メイア学頭だったスペウシッポスとアリストテレスの間に確執があった
という。プラトンの死後、アリストテレスがアカデメイアに戻らなかった
のはこの人物がいたからだそうだ。学的姿勢の違いが背景にあるという。
何かこうした事情が「形而上学」の内容に影響を及ぼしたのだろうか？
彼のイデア説批判は驚くほど感情的で、読んでいてうんざりする。
このせいで彼独自の説まで激しい野心を読者に感じさせるのが残念だ。
505:考える名無しさん
07/05/15 06:45:37 0
ギリシア人じゃないことから差別されてて
その逆恨みとかじゃね
506:考える名無しさん
07/05/15 14:11:07 O
弟子として越えなければいけないのは師だろ
そういうことだと思うんだが
507:考える名無しさん
07/05/15 15:15:51 0
アリストテレスとかプラトンと類似の主張をしている
東洋（中国、インド）の思想家（宗教家）って、いますかね？
部分的類似でもいいので、
特に孔子ぐらいの時代でもいいので。
508:考える名無しさん
07/05/16 18:28:10 0
ハイデガー全集６２で発表するから彼のアリストテレス講義あらかた読んだ
一番面白かったのは、『古代哲学の根本概念』の附録「ヘルマン･メルヘン講義ノート」
『存在と時間』本体よりもおもしろい
509:考える名無しさん
07/05/17 01:48:29 0
>>492
個人的には形而上学〔Γ〕4巻の議論が一番強烈で印象に残った。
ここに当時の感覚的相対主義に対する批判があるが、これが痛烈
極まりない。ここの議論は現代の相対主義にも通用する批判を多く
含んでいると思う。そこでアリストテレスが相対主義批判の論拠と
して提示した普遍的原理は「矛盾律」と「排中律」の二本柱だ。
今では無味乾燥の原理だが、ここで最初に原理を発見した哲学者の
大議論を味わう事が出来るし、読み物としても非常に興味深い。
510:考える名無しさん
07/06/06 03:31:12 0
>>507
荘子。
511:考える名無しさん
07/06/13 01:04:36 0
トピカ
アリストテレス著･訳／池田康男訳
京都大学学術出版会
7月10日
税込価格：3,990円
ISBN：9784876981687
弁証術(ディアレクティケー)を学問的に確立した本書は、
議論の方法の基礎となる論理的立場や論拠を徹底して吟味し検討する。
512:考える名無しさん
07/06/20 18:07:55 0
>>511
これ良さそうだな。トピカは邦訳で三種揃うわけか。
513:考える名無しさん
07/07/05 12:02:02 0
以下のリンク先にある文章で、
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
> 飼い主たる人間は、家畜に対して絶対的権力者でなければならない。
> 既にここに、我々は、アリストテレスの階級構造の萌芽を見出す。
と書かれてあるのですが、この階級構造とはアリストテレスの何の著作に
書かれていることなのか知っている方はおられますか？
動物論か何かでしょうか？ 教えて！詳しい人。
514:考える名無しさん
07/07/12 15:15:55 O
アリストテレスの国家論について説明してくれる人いませんか？
515:考える名無しさん
07/07/12 15:31:23 0
>>504
アリストテレスが一番よくイデア論を理解したってことだろう。
一般人からすれば「イデア？何だそれ？」って代物なんだから。
516:考える名無しさん
07/07/17 21:38:08 0
_,,..,,,,_
､, ,,, 、,, ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 、 ,, ＠
､, ／l. /＿＿＿＿／ n ヽ|ﾉ,,
517:考える名無しさん
07/07/17 22:05:14 0
ルネサンスのエロスと魔術 ヨアン・Ｐ・クリアーノ著 桂芳樹訳
Ｐ２８
この装置は星辰と同一の実体―気息(プネウマ)―から構成され、
肉体との関係において精魂の元型的機構(プロトン・オルガノン)としての機能を果たすのである。
このような機構は肉体的なものとの間の矛盾を解消するのに必要な条件を提供するであろう。
これは大変霊妙な存在で、霊魂の非物質的性質に近いが、
にもかかわらず肉体で、そのようなものとして感覚世界との接触をもつのである。
この星気体がなければ肉体は完全に互いを意識せず、他の領域に対して盲目である。
というのは霊魂は下方を見下ろす存在論的な開口部がないし、一方肉体は自然の四大の組織形態、
霊魂によって保証される生命力がなければたちどころに解体する形態にすぎないからである。
そして最後に、霊魂は元型的機構、心臓に宿る気息装置によってのみ、
運動を含めたあらゆる生命活動を肉体に伝達できるからである。
一方、肉体は霊魂に向かって、五つの感覚器官を通じて外界への窓を開ける。
ここからの伝達内容が上記の心臓の装置に達して、記号化されて、理解可能となるのである。
「想像力」または「内的感覚」と呼ばれて、
星気体は五感からの伝達を霊魂の知覚しうる「形象」に変換する。
それというのは霊魂は「形象」に変換さえないものは、一つとして把握できないからである。
要するに霊魂は、「形象」なくしては何一つ理解できない。
518:考える名無しさん
07/07/17 22:06:29 0
以上の行文はアリストテレスの翻訳者、
ギョーム・ド・メールベックのラテン語訳では次のようになる。
形象ナクシテハ、霊魂ハ何事モ理解スルコトハ能ハズ。
また聖トマスも『神学大全』においてほとんどこの文を一字一句違えずに用いている。
これは以後の数世紀に絶大な影響力をもった文章である。
形象ヘノ転換ナクシテ理解セントスルハ、霊魂の性質に悖るモノナリ。
「内的感覚」［sensus interior］、
あるいはアリストテレスの「共通感覚」はスコラ学だけではなくて、
十八世紀に至るまでのあらゆる西欧思想に不可分の概念と化したが、
デカルトにとっても重要性を失わず、
そしておそらく最終的なものとしてカントの『純粋理性批判』に姿を現わしている。
十九世紀の哲学者の間では、この概念はすでに信用を失っていて、
このテーマの研究の専門書に限られた哲学史的関心の対象と化するが、
揶揄の対象と化しつつあった。
これは知識社会においてはまだ完全には忘れられていない証拠である。
アリストテレスにとっては、叡智そのものが「形象」の性格をもち、
それが「形象のごときもの」であることを知らずしては、
キエルケゴールの「純粋思惟は形象である」という言葉の真意は理解できないであろう。
519:考える名無しさん
07/07/18 09:07:55 0
「８１６」崎谷博征（さきたに・ひろゆき） SNSI研究員 の 新刊 『グズな大脳思考 デキる内臓思考』
を紹介します。浅薄な「合理主義的思考」に代わる新しい思考法は、現実の生活にも大いに役立つ思考法です。
２００６．１２．２４ 副島隆彦が文末に加筆しました。２００６・１２・２６
URLﾘﾝｸ(snsi-j.jp)
始めの問題に戻るが、「人間は、生まれつき（生来）、その能力や性質が、決まっている」と考える立場である
ネイティビズムは、生来決定論と言ってもよい。
ルネ・デカルトが、この学派の創始者の一人とされる。もっとさかのぼると、アリストテレスが、この学派である。
だから、近代法思想の中の自然法派（ natural law ナチュラル・ラー、 自然界の法則と同じように、人間界にも
自然の掟があるとする派）もここにつながる。中世のノミナリスト（個物派）もこの流れだ。
だから、ヘーゲルも、ニーチェも、ハイデガーなどの個物派系の思想家たちも、実はネイティビズムだ。
個人の能力は、それぞれ、生まれながらに決定されている、だから、後天的に変えることはできない、とする。
このネイティビズムの立場では、生まれた後の、環境や教育によっても、その人はほとんど変らない、とする。
それに対して、ビヘイビアリズム「行動科学主義」の立場では、「人間は、生まれた時は、真っ白な紙
( tabla rasa ,タブラ・ラサ）である。それが、環境と教育の力でどんどん書き込まれて、改善されて行く。
人はより優れた人物になることができる」という思想である。
これは、ジョン・ロックの思想（ロッキアン）の系譜とされる。さかのぼれば、プラトンのイデアリズム
（理想主義）にまでゆきつく。このビヘイビアリズムが、現在のリベラル派の思想の土台であることが分る。
それに対して、ネイティビズムが、保守派の思想である。
今の私は、当然、ネイティビストである。ただし２割ぐらいは、環境と教育の力で人格改善できる、しかし
８割は無理だ、とする中間の立場だ。
520:考える名無しさん
07/07/20 00:48:40 0
>>518
＞形象ヘノ転換ナクシテ理解セントスルハ、霊魂の性質に悖るモノナリ。
これって、トマス・アクィナスが書いた言葉ですか？
521:考える名無しさん
07/08/19 01:45:29 0
>>519
ソエジーってプラトン読んだことないんだろうか
522:考える名無しさん
07/08/29 18:10:06 0
メルベケのギヨームの翻訳ってアリストテレスのデ・アニマの翻訳ですか？
523:考える名無しさん
07/08/29 21:55:41 0
>>518
ラテン語訳とか言いながらカタカナ旧文語体の日本語訳（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
524:考える名無しさん
07/08/29 21:59:03 0
>>1
ギリシャが火事なのによくそんなことが言えるね
525:考える名無しさん
07/09/04 09:32:13 0
>>518
形象ヘノ転換ナクシテ理解セントスルハ、霊魂の性質に悖るモノナリ
ってどこの記述だろ・・・・デ・アニマ註解とかですか？
526:考える名無しさん
07/09/04 11:00:13 0
>>515
> >>504
> アリストテレスが一番よくイデア論を理解したってことだろう。
> 一般人からすれば「イデア？何だそれ？」って代物なんだから。
同意。
現在では、竹田しかわかってないな。
527:考える名無しさん
07/09/05 22:24:21 0
アリストテレスは実体論者ではない、という主張はどこかにない？
528:考える名無しさん
07/09/06 01:43:16 0
>>519
この教養のなさに仰天
529:考える名無しさん
07/09/06 21:08:04 0
>>527
まあ、プラトンはそう思っただろうな。
530:考える名無しさん
07/09/07 09:08:29 0
>>527
実体論って何？
イデア論と対比されるの？
そんなの聞いたことない
531:考える名無しさん
07/09/07 18:49:49 0
>>527
theory of substance はあるが
イズムではない
532:考える名無しさん
07/09/08 00:50:13 0
印欧語が依拠する、アリストテレスの主張したといわれる主語-述語構成命題
文観というのは、その著作のどこにも見当たらないのではないか？
533:考える名無しさん
07/09/08 02:09:06 0
>印欧語が依拠する
に依拠する？
アリストテレスにあるけどプラトンにある
534:考える名無しさん
07/09/08 07:40:11 0
そのように表現しても良いな。ギリシャ語に依拠する、という意味で。
「アリストテレスにあるけどプラトンにある」というのは「アリストテレスに無いけどプラトンにならある」というのが本来の、書き間違い？
しかし、出所はアリストテレスだとしている記述しか見たことが無いしなあ。
535:考える名無しさん
07/09/08 09:05:43 0
アリストテレスの命題論読めば分かるよ。
536:考える名無しさん
07/09/08 09:17:20 0
>>534
君が知らないだけ
537:考える名無しさん
07/09/08 09:58:42 0
>>535
こちら534ですが、
命題論第十章にある記述のことを言っている？
538:考える名無しさん
07/09/08 10:34:54 0
>>537
なぜそこに飛ぶ？
539:534
07/09/08 16:17:59 0
>>538
他にもっとこの問いの答えとして適った記述やありける？
540:考える名無しさん
07/09/08 19:50:46 0
>>534
＞「アリストテレスに無いけど
なぜ曲解する？
→アリストテレスにあるけど（既に）プラトンにある
プラトンが先行することを考えれば当然の読み方
>>539
もう十分ヒントは出てると思うが。
自分で探す気があるのか？
Int.10 の hen kata henos より、ti kata tinos の方が基本だろう
541:534
07/09/08 23:03:03 0
>>540
ありがとう。プラトンに既にある、という物言いは、主語＝オノマ同列視観を
諸君は疑っていないということだな。ならば、アリストテレスにもある、という
物言いもよくわかる。
542:考える名無しさん
07/09/09 01:42:41 0
>>541
＞視観
って何だ？ このヴァカ
543:考える名無しさん
07/09/09 02:19:17 0
史観？ 視姦？
544:考える名無しさん
07/09/09 07:35:10 0
>>541
違うのならちょっと説明してみ
まともなレベルの話なら相手にしてあげてもいいけど
545:考える名無しさん
07/09/09 08:50:30 0
>>534＝541は思わせぶりな書き方をするだけで
何一つまともな説明がないな。
546:考える名無しさん
07/09/09 14:46:56 0
Ernst Tugendhat, Ti kata tinos: Eine Untersuchung zu Struktur und Ursprung aristotelischer Grundbegriffe, 1958.
547:考える名無しさん
07/09/09 21:44:31 0
>>546
なるほどな。そういう本があったな。
最近は引かれてない気がする。
548:考える名無しさん
07/09/11 03:17:11 0
アリストテレスはプラトンを理解してないと思うよ
できなかったんじゃないかな
549:考える名無しさん
07/09/18 14:48:50 O
岩波の形而上学の下巻て
理解できるやついるの？
550:考える名無しさん
07/09/18 18:17:35 0
>>549
ギリシア語で読みなさい
551:考える名無しさん
07/09/18 19:21:50 0
>>549
できないやついるの？
552:考える名無しさん
07/09/20 09:07:48 O
弁論術っておもしろい？
553:考える名無しさん
07/09/20 13:28:35 0
英語で政治学読んでるけど、なかなか理解が難しい…
554:考える名無しさん
07/09/20 13:33:47 0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
555:考える名無しさん
07/09/20 21:24:20 O
>>552
アリストテレスの著作にしては面白いよ
彼の人間観とかも垣間見れるし
キケロの「弁論について」より面白かったな
ただ、哲学的な価値はあまりないと思う
556:考える名無しさん
07/09/20 23:05:43 0
>>555
そういわれた時期もあったな
アクリルの入門書にも確かそう書いてた
哲学的価値って何だ？
557:考える名無しさん
07/09/21 16:10:24 O
時期っていうか単に自分で感じたことを言っただけですよ
『弁論術』は弁論についてのテクニックを書いたものなので
哲学書とは呼べないと思います
真理の模索ではなく方法論の叙述でしかないです
558:考える名無しさん
07/09/21 22:19:33 0
方法論こそ哲学。
真理の模索は科学だろう
現代では。
559:考える名無しさん
07/09/22 00:57:20 O
えーと、もしかして原典を読んだことない？
方法論って思索や生き方の方法論ではなく、効果的な弁論の方法論でしかないよ？
あのさあ、ただ反論したいがためだけにいい加減でその場しのぎのこと言ってない？
そういう意地の張り方されると本当にうんざりしてくるんだけど…
560:考える名無しさん
07/09/22 01:10:29 0
>>557
弁論術自体は哲学じゃない
それは最初の方にも書いてある
著作としての貢献は感情の分析
資料集を除けば
アリストテレスの著作はすべて哲学
561:考える名無しさん
07/09/22 10:19:52 0
弁論術＝哲学
とうちの教授は言ってたよ。
562:考える名無しさん
07/09/22 14:09:41 0
>>561
管●さん？
563:558
07/09/23 22:30:32 0
別に俺>>556じゃないし
564:考える名無しさん
07/09/23 23:02:48 0
>>562
管→菅？
565:考える名無しさん
07/09/24 03:06:52 0
プラトンは弁論術を蔑視するけど
言ってることとやってることが違う気がする
566:考える名無しさん
07/09/24 03:10:10 0
>>555
弁論家について
567:考える名無しさん
07/09/24 10:17:58 O
>>563
そうか、誤解してすまなかった
568:考える名無しさん
07/09/25 21:45:49 0
>>565
キケロにある
quo in libro [sc.Gorigia] in hoc maxime admirabar Platonem, quod mihi oratoribus inridendis ipse esse orator summus videbatur.
569:考える名無しさん
07/09/26 10:52:22 O
「自然学」って全集のしかない？
570:考える名無しさん
07/09/26 14:39:03 0
古典文学全集と世界の名著に4巻までの訳ならあったはず。
571:考える名無しさん
07/09/27 14:19:30 0
>>570
正確に書け
572:考える名無しさん
07/10/24 11:42:50 0
こわっw
573:考える名無しさん
07/11/23 14:05:15 0
にゃははっ
574:考える名無しさん
07/12/11 06:08:11 0
up
575:考える名無しさん
08/01/04 09:52:05 0
ἔστιν ἐπιστήμη τις ἣ θεωρεῖ τὸ ὂν ᾗ ὂν καὶ τὰ τούτῳ ὑπάρχοντα καθ' αὑτό.
αὕτη δ' ἐστὶν οὐδεμιᾷ τῶν ἐν μέρει λεγομένων ἡ αὐτή.:
576:考える名無しさん
08/03/06 18:28:09 O
基本
577:考える名無しさん
08/04/13 19:25:18 O
アリストテレスを理解するにはプラトンを読むべきですか？
また、アリストテレスには基本的な哲学テ－マは一通りありますか？
それとも、プラトンで補う必要はありますか？
578:考える名無しさん
08/04/14 12:14:59 0
>>577
プラトン＝イデア
アリストテレス＝因果律
だよ。
579:考える名無しさん
08/04/27 22:59:32 0
なんでアリストテレス氏の全集って絶版になってるの
西洋古典叢書はなんで余所がまだ売ってる作品を作り直すの
580:考える名無しさん
08/04/29 01:41:17 0
>>579
岩波の全集からもう40年経っているのだから、新訳があってもいい。
581:考える名無しさん
08/04/29 12:16:19 0
翻訳は多ければ多いほどいい。
582:考える名無しさん
08/04/29 19:57:49 0
>>579
岩波は翻訳独占権を持ってるわけではないので、既訳が市場に出回っている状況で
新訳を出すことに倫理的な問題はない。
むしろ、地雷訳を含んでいる全集を改訂しない出版社の方にこそ、倫理上の問題がある。
583:考える名無しさん
08/04/29 20:25:25 0
>>582
アリストテレスを適切な日本語に翻訳できる人材はそうそういないと思います。
簡単には改訂できない。
584:考える名無しさん
08/04/30 07:48:24 0
>>583
だからこそ、西洋古典叢書でアリストテレスが刊行される意義は大きい。
585:考える名無しさん
08/04/30 22:32:38 0
アリストテレスの輪について誰か俺に教えてくだされ
586:考える名無しさん
08/05/11 20:32:49 0
>>577
ギリシア語はプラトンで練習する必要がある
587:考える名無しさん
08/05/15 00:32:25 0
「哲学について」ってどんな内容？
588:考える名無しさん
08/05/15 15:54:06 0
アリストテレスはイデア論がわからなかった。
というのは定説だよ。
589:考える名無しさん
08/05/16 23:12:10 0
俺がイデア論がわからないのもまた定説
590:考える名無しさん
08/05/21 15:34:05 0
>>588
ラッセルだってわからなかったんだから。
591:考える名無しさん
08/05/31 06:11:30 0
『政治学』の第二巻はまだ邦訳されたことがないのですか？
岩波書店のものにも中央公論社のものにも収録されていないのですが。
592:考える名無しさん
08/05/31 21:44:47 0
>>591
ある
593:考える名無しさん
08/07/01 01:04:09 0
アリストテレスの文章はつまらなすぎる
594:考える名無しさん
08/07/01 01:28:09 0
>>589
俺は後期に出てくる<類>って概念がわからない
595:考える名無しさん
08/07/01 01:39:36 0
アーリストテーレースさんの翻訳って難しいの
プラトンは訳すのが難しいってよく言うけど、アリスはあんまそういうの見ない
596:考える名無しさん
08/07/01 09:58:06 0
某ブログより
＞新版アリストテレス全集
＞ 岩波書店から新しいアリストテレス全集が出版されます．刊行開始は2011年の秋（ということになっている）．今回は待望の総索引がつきます．
これについての詳しい情報お待ちしてます
597:考える名無しさん
08/07/03 00:16:23 0
>>596
悪いことは言わん
その企画止めとけ
598:考える名無しさん
08/07/27 00:24:15 0
プラトンは読めるんだけど、アリストテレスは中々読めないんだ。
勿論岩波版。おれって少数派？
599:考える名無しさん
08/07/28 09:36:44 0
アリストテレスのスコレーとはなにか？
これは現代社会においてどんな意味を有するのだろうか？
600:考える名無しさん
08/07/28 10:58:58 0
現代日本で話題になっている「ゆとり」のことなのである。ｗ
601:考える名無しさん
08/08/09 18:59:59 0
>>598
ギリシア語読めないなら英訳
602:考える名無しさん
08/08/09 20:58:52 0
>>600
ちがう
603:考える名無しさん
08/08/10 00:40:17 0
このスレは硬派だ
604:考える名無しさん
08/09/13 10:33:53 0
でっていう
605:考える名無しさん
08/09/24 23:17:53 0
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
606:考える名無しさん
08/10/07 02:09:21 0
ニコマコス倫理学って、
今なら古典叢書版を読むべき?
岩波文庫のは評判がよろしくないけど
607:考える名無しさん
08/10/07 11:43:53 0
神崎氏の本がでる
608:考える名無しさん
08/10/07 21:58:50 0
>>607
それって噂の新版アリストテレス全集でつか？
609:考える名無しさん
08/10/08 09:28:35 0
ちがう
解説的な本
610:考える名無しさん
08/10/12 12:42:17 0
>>606
やふで激安落札
ちゃんと定価で買え
611:考える名無しさん
08/10/15 22:15:23 0
新全集は2010念予定だったらしいがまず遅れるだろう
612:考える名無しさん
08/10/18 22:34:18 0
だから止めとけって
無理
613:考える名無しさん
08/10/18 23:54:52 0
アリストテレスの翻訳ってそんなに難しいの
614:考える名無しさん
08/10/24 18:07:23 0
改訳してほしい著作もあるが
既に越えにくい訳がある
615:考える名無しさん
08/10/24 23:57:33 0
全新訳じゃなくてもいいから、あの読みにくい仕様を直してくれるだけで意味はある
でもまあ、形而上学の新訳は期待
つっても売れるんだろうか・・・
616:考える名無しさん
08/11/05 01:25:02 0
『形而上学』の翻訳はあの人だから大丈夫
期待していいと思う
617:考える名無しさん
08/11/05 06:02:02 0
>>494、googlebookに来たね
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
618:考える名無しさん
08/11/05 06:05:30 0
ついでにこいつも貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.archimedespalimpsest.org)
＞...Robert Sharples, Richard Sorabji, and Nigel Wilson tackle a very difficult problem
なにやってんだよ、ソラブジw
619:考える名無しさん
08/11/10 02:46:03 0
アリストテレスの原典全集ってどれがいいんですか
ギリシア語のです
620:考える名無しさん
08/11/10 02:52:28 0
>>619
OCT
621:考える名無しさん
08/11/10 03:13:48 0
octって全著作収録されているんですか
622:考える名無しさん
08/11/10 03:23:25 0
>>621
欠けてるのは Teubner で補え
623:考える名無しさん
08/11/10 13:57:56 0
てことは同じ装丁でそろわないってことですか・・・。
どうして同じ出版社から全著作でていないのですか
624:考える名無しさん
08/11/10 14:37:22 0
校訂とか apparatus とか気にしないんならベッカー版で揃えればいいんじゃない？
ページ参照も楽だし
625:考える名無しさん
08/11/10 16:41:41 0
フランスのles belles lettresの版だったら同じ装丁で揃うんじゃないかにー
626:考える名無しさん
08/11/10 16:56:54 0
>>625
Bude版は、『形而上学』とか『倫理学』とか『分析論』とか『命題論』とか、いろいろ出てなかったはず
627:考える名無しさん
08/11/10 17:20:18 0
ベッカー版ってなに？今でもうってるの？
628:考える名無しさん
08/11/10 17:25:18 0
業者に頼んで装幀してもらえば？
もしくは自分で装幀するか
629:考える名無しさん
08/11/10 17:30:35 0
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
630:考える名無しさん
08/11/10 17:41:03 0
まぁ全著作おいときたくなるわな
ズラっとならべるの格好よいし
631:考える名無しさん
08/11/10 17:41:45 0
>>627
アリストテレスの訳本の隅っこに「1029 a 10」とか書いてあるだろ？
あれがベッカー版のページ数だよ。
pdf でいいんなら、無料でダウンロードできる。
URLﾘﾝｸ(glc.l.u-tokyo.ac.jp)
紙媒体は de Gruyter から復刻されてる
URLﾘﾝｸ(www.degruyter.de)
632:考える名無しさん
08/11/10 17:55:13 0
こういう古典テキストってさだんだん手に入りにくなってきてるよね
あくまで書籍の話だけどさ
633:考える名無しさん
08/11/10 18:01:02 0
>>631の de Gruyter のやつも、第2巻は品切れみたいだな
634:考える名無しさん
08/11/10 18:03:41 0
ぶっちゃけ2巻本のアリストテレス全集なんて、重すぎて書見台でもなきゃ使い物にならん
635:考える名無しさん
08/11/10 18:33:06 0
昔から復刻本の類は買えるときに買わないと手に入らなくなるんじゃないかな
ただ昔はありがたかった復刻本の類だけれど
やってる出版社が本来ないはずの変な権利を主張して、
デジタル複製が公開できなくなる場合もあるらしいし
今は一長一短かも
紙で持ちたいっていうのは確かにあるんだけれど
636:考える名無しさん
08/11/10 18:54:10 0
>>635
ゲルハルト版のライプニッツ著作集が Google book や Gallica から消えたのもそのせいだったのか
637:考える名無しさん
08/11/10 19:04:14 0
>>636
たまたまフランスの法律関係の専門家に話を聞く機会があったんだけど
EU内でもその手の問題については足並みが揃わないとか
フランスの国内法では、そうしたケースでは権利は主張できないはずとの
ことだったけれど、ドイツとイタリアでは多分出版社側の主張が通るとか
とはいえGallicaは、その手の問題は争わない方針のようで
復刻本等が出ているものについては他にも公開しなくなったものが幾つか
638:考える名無しさん
08/11/10 19:05:56 0
>>636
画像でなら取れる
639:考える名無しさん
08/11/10 19:07:16 0
>>619
ぐぐれ
640:考える名無しさん
08/11/10 19:12:12 0
>>638
いや、Internet Archive にはふつうに残ってるから、そんな面倒なことする必要ないよ
641:考える名無しさん
08/11/10 19:16:15 0
Internet Archive の方はフェア・ユースでOKってことなんだろうかね。
642:考える名無しさん
08/11/10 19:20:48 0
>>640
それのこと
pdfの中身は画像
643:考える名無しさん
08/11/10 19:21:11 0
loebって全部収録されてたっけ？
644:考える名無しさん
08/11/10 19:23:08 0
>>643
loebに著作がということなら然り
645:考える名無しさん
08/11/10 19:41:29 0
>>642
そういうことか。
文字データは Leibniz im Kontext とかで補完する必要があるな
646:考える名無しさん
08/11/10 19:57:05 0
>>644
㌧。loebで十分だと思うけど。英語もついてくるし。
647:考える名無しさん
08/11/10 20:04:23 0
そうだな。
apparatus の読み方を知らない人間が校訂版を持ってても意味は無い
648:考える名無しさん
08/11/10 20:06:45 0
でも対訳ってみにくくない？
英語がはいってこないほうが頭ギリシア語脳作りやすくなるんじゃいかな
649:考える名無しさん
08/11/10 20:07:27 0
ラテン語対訳があれば一番なんだが・・
650:考える名無しさん
08/11/10 20:29:41 0
ラテン語対訳は中世哲学の研究者に需要がありそう。
でもその前に、早く Aristoteles latinus を完結させて欲しい
651:考える名無しさん
08/11/10 20:38:42 0
プラトンの原典全集はOCTのPlatonis operaが良いね(^^)v
652:考える名無しさん
08/11/10 20:40:16 0
ラテン語対訳だったらOlmsが復刻してた五巻本があるじゃない。
ラテン語は現代訳だけど。
653:考える名無しさん
08/11/10 20:44:34 0
それkwsk
654:考える名無しさん
08/11/10 21:03:04 0
ラテン訳は少なくとも arabica と vetus と nova の三種類は付けて欲しいな
655:考える名無しさん
08/11/10 21:09:40 0
>>653
これこれ
URLﾘﾝｸ(www.olms.de)
一時期は結構日本の洋書屋でも仕入れてた気が。
1巻（部分のみ）
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
4巻
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
656:考える名無しさん
08/11/10 21:38:02 0
ありがとう。でもドイツ語わからないんだよね・
657:考える名無しさん
08/11/10 21:42:40 0
一応NACSIS
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)