06/09/04 21:25:40
罰とはちょっと違うけどヘパイストスは
アフロディテとアレスの娘ハルモニアの結婚祝いとして
いわゆる「ハルモニアの首飾り」を作った時
持ち主が破滅するよう呪いをかけたんじゃなかったっけ
646:天之御名無主
06/09/05 12:44:50
＞人間に罰与えた話
間接的ではあるけれども、粘土からパンドーラーを創りあげたことが、人にとっての最大の罰ではなかろうか？
647:天之御名無主
06/09/05 12:56:02
>>645
いや、あの呪いはアレスの呪いでしょ
カドモスが自分のペット竜を殺しちゃってその復讐に末代まで続く呪いをかけた
なのにそのカドモスにかわいい娘を嫁にやってるんだよね・・・
そんなところがアレスの憎めないところだｗ
648:天之御名無主
06/09/06 14:06:27
>>622,>>627
両方正しいと思う。ギリシャ神話、ローマ神話。
でも、私が知ってるのは、池に写った自分に見惚れて動けなくなり水仙になったナルキッソス。
だけど、これもどこで見たかはちょっと覚えてないんだけどw
多分、世界名作？文庫あたり？
649:天之御名無主
06/09/06 14:09:40
>>629
プシュケとエロスは間違いなく可愛いw
でもエロスの記述は断片的で成人と子供の中間キボンヌだわwww
650:天之御名無主
06/09/06 20:50:39
水中に落ちて死ぬってのは初耳だな。＞ナルキッソス
水に映った顔を自分の顔だと知らずに恋をした、というのは聞いたことあるけど。
651:天之御名無主
06/09/07 02:11:52
池に写った何かを手にしようとして落っこちて死ぬのってなんか別の話じゃなかった？
カラスが白鳥に憧れて身体洗おうとして溺れ死ぬ、ってのとは違うか・・・
652:天之御名無主
06/09/07 07:11:24
池に写った相手をつかもうとして池に落ちて死んだ、話があったと思う。
653:天之御名無主
06/09/07 20:24:36
セイレーン可愛くない？あんま人気なさそうだけど
654:天之御名無主
06/09/08 07:49:12
やっぱニンフ。
妖精かぁいい。
655:天之御名無主
06/09/11 00:34:15
ダフネたんハァハァ(*´Д｀*)
656:天之御名無主
06/09/12 07:49:17
ハーデス、デュオニュソス辺りの陰のある美形がいいな。
ハーデス美形はあくまで脳内設定だが
幼い頃女装して暮らしていたデュオニュソスは
きっと中性美人設定が公式だと信じているよ。
657:天之御名無主
06/09/13 20:51:51
ハデス、ゼウス、ポセイドンは兄弟だから顔が似てるんかね。
658:天之御名無主
06/09/18 08:36:25
ギリシア美術や神話のどこ見れば、ハデスが美形だと想像できるんだろｗ
ゼウスそっくりの、髭顔のオヤジ以外の何者でもねえってのｗ
なんでも美形がお約束の、腐女子向けの漫画とかの影響だろうな
659:天之御名無主
06/09/18 13:11:00
ハデスの顔はどうしても炎の鬘被った顔色悪いおっさんにしか想像できん。
どう見てもディズニー映画の見すぎです、ありがとうございました。
660:天之御名無主
06/09/19 16:49:56
＞水中に落ちて死ぬナルキッソス
それもしかして、痩せ細って死んだ後アケローン川を渡る途中で
水面に映った自分に見とれて舟から川に飛び込んじゃったって話じゃない？
そのときカロンはかなり焦っただろうなあ・・・
>>659
そんなあなたにお勧めなのは里中満智子先生の「漫画ギリシア神話」
大人しめ美形、夫の中の夫、オリンポス男神で唯一マトモな男性
里中ハデスを脳に焼き付けるがいい
あのハデスならちょっと住居の日当たりが悪くても一向に構わない
661:天之御名無主
06/09/19 20:14:08
中学の英語の教科書にエコーとナルキッソスの物語が出てきたけど
ナルキッソスは水に映った自分に恋して水死したことになってた
こいつバッカじゃねーのｗと当時は思ったなあ
662:天之御名無主
06/09/21 20:23:32
>>645
違う違う。装飾するとまわりからとても美しく見られる首飾り。
持ち主が破滅するのはその効果から結果的に引き起こされた事。
663:天之御名無主
06/09/22 02:16:37
>>658
ギリシア神話の前提として
神であるだけで死すべき人間どもより美しい容姿
664:天之御名無主
06/09/28 18:19:56
ハルモニアの首飾りについて自分が読んだ本には
ヘファイストスは妻の不倫の娘への贈り物ゆえに
首飾りを薬に浸し、身につけた女が破滅するよう仕向けたと伝えられる、
てなことが書いてあったからそうなんだと思ってた
665:天之御名無主
06/10/08 19:27:50
死の神タナトスについて詳しい人情報ください
666:名も無き聖闘士
06/10/08 23:21:14
俺の信じる神はアテナのみww
667:天之御名無主
06/10/09 00:11:20
アテナはカコイイね！勝利の女神。
ゼウスの子供の中で一番賢いんだっけ？
美と純潔の女神でもあるらしいよ。つまりはヤラしてくれないw
美少女メデューサを化け物に変えてしまうお茶目さも萌えるwww
668:天之御名無主
06/10/09 01:57:34
勝利の女神はニケ
669:天之御名無主
06/10/09 02:24:41
ん・・・本当だ。
一応アテネの下僕ではあるようだが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ってかヘファイストスきめえwwwww
670:天之御名無主
06/10/09 03:23:20
ヘパとアテナどっちが年上かってのも諸説あるよね
ゼウスが一人で（実際はメティス飲みこんで）生んだアテナに対抗して
ヘラがヘパを一人で生んだ説だと、アテナが年上
アテナがゼウスの頭から生まれるとき、帝王切開のためのオノを用意したのがヘパって
話もあって、そっちだとアテナが年下
671:天之御名無主
06/10/09 08:40:03
>663
話題のヘパは醜男ですが何か
672:天之御名無主
06/10/09 09:33:25
>>667
一番賢いのはヘルメス。
美の女神はアフロディーテ。
もっともアテナも自分の美には、
かなり自信を持ってはいたようだが。
アフロディーテとヘラを相手に美しさを争ったくらいだから。
673:天之御名無主
06/10/09 13:16:03
ミ●
りんごおいときますね
674:天之御名無主
06/10/09 18:47:34
パリス置いときますね
つURLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
675:天之御名無主
06/10/09 21:41:32
>>673
漏れがもらっていいですか
676:天之御名無主
06/10/09 23:55:21
どぞ
677:天之御名無主
06/10/10 04:24:15
>>671
お前は例外を一般化するような馬鹿か
678:天之御名無主
06/10/10 05:10:41
>>672
アフロディーテはどっちかってーとセックルの神様じゃね？
娼婦が巫女だし。純粋な意味での美ではなくて、男好みの美って感じ。
個人的には アフロ:魅惑美 アテネ:純潔美 ヘラ:母性美
と解釈してます。
679:天之御名無主
06/10/10 06:08:05
イオたんは健気かわいい
680:天之御名無主
06/10/10 10:06:27
>>277
てめえほどじゃねえよ糞馬鹿野郎
681:天之御名無主
06/10/10 10:08:56
一般化の意味わかってんのか池沼
682:天之御名無主
06/10/11 03:46:45
馬鹿はまともな反論もできないのか…哀れだな
683:天之御名無主
06/10/11 21:16:19
>673
それはうんこじゃね？
684:天之御名無主
06/10/12 05:47:57
メディア
あの残虐性はﾏｿﾞのボキには(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
あんだけやっておいて旦那をあえて殺さない所も最高。
685:天之御名無主
06/10/12 15:26:12
傍から見てる分にはメディアすごく好き
付き合うとなると鬱陶しいだろうなぁ
686:天之御名無主
06/10/12 17:13:16
メディアの出身地コルキス、現グルジア共和国では
現在でもメディアは理想の女性とされているらしい。
しかしいったいどこがｗｗｗｗ理解に苦しむ。
687:天之御名無主
06/10/13 01:48:12
アンドロメダ
688:天之御名無主
06/10/14 16:29:35
>>686
夫への激しい愛に翻弄され生きた哀しい女性さ
子どものことは、彼女を散々利用して捨てた亭主が悪い
689:天之御名無主
06/10/15 00:35:22
>>688
その後がだめなんだよね・・・
690:天之御名無主
06/10/15 07:36:38
まあ、いいじゃん
再婚相手の息子殺そうとはしたけど、失敗して潔く引き下がったんだから
逃亡後は息子連れて新天地に行って
メディア王国建設してめでたしめでたしｗ
691:天之御名無主
06/10/22 22:09:55
エピメテウスが好きだなぁ。プロメテウスも良いが。彼らは表裏一体の人が人である部分の象徴なんだと思う。
文明から全ての絶望が始まると知ってもなお、獣の平和を捨ててでも希望に向けて手を伸ばさずに居られなかった奴等。
「動かさずに居られなかった者・行動させてしまう者」と「動き出さずに居られなかった者・行動してしまう者」の兄弟であり、全ての元凶にして自分達自身。
この世の苦しみ全てを理解して外に広がり、もう人間の内には希望しか残って居ない。ナイスな兄弟。
あとサルモネウスもいい。ギリシャの隠し子の一人っぽい半神の王だけど、神を騙った傲慢で地獄行きって奴。
でも彼の行動を見てると「火のついた丸太を投射してゼウスの雷」と言い「石畳の上を青銅の車輪の馬車で駆け抜けて雷の音」としたとあり、どうにも神を騙ったと言うより科学技術で神に匹敵する武装を創りだしていたってイメージがある。
火のついた丸太を投射まで出来るならギリシャの感覚じゃトンデモ兵器だし、舗装の行き届いた町を雷鳴に聞こえるほどの数の金属製の車輪を持つ馬車で駆け回れるって結構な技術力だ。青銅の車輪なんて技術がなきゃ割れる。
神に近しい力を編み出した王、そして神に挑んで倒れた王。かっこいいと思う。
それと名前忘れたけどイリアスの最初の方のギリシャ側で「もう兵が消耗しすぎている、同胞をどれだけ殺せば気が済むんだ。戦争を止めて帰ろう」と言ってアガメムノンだかに棒で殴られた不細工な一兵隊が良い。
英雄の我が侭に付き合わされる身にもなれっての。
692:天之御名無主
06/10/29 18:14:47
ナルシスは男性の純潔の象徴 ちなみに１６歳だったらしい
693:天之御名無主
06/10/29 23:26:09
非常時に開くがよい
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
694:天之御名無主
06/11/16 17:30:36
男の純潔といえば、ヒッポリュトス
695:天之御名無主
06/11/20 17:26:02
ギリシア神話ナンバー１美少年といえばアドニス
696:天之御名無主
06/11/23 21:57:01
ギリシア神話で最も神に近い(っつーか近づいた？)人間はイカロス
697:天之御名無主
06/11/28 17:44:08
でも、落ちてー命を失ったー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
698:天之御名無主
06/11/29 00:47:14
だけど僕らはイカロスの
鉄の勇気をうけついで♪
マンションの屋上で、靴をそろえて
699:天之御名無主
06/11/29 22:34:28
(´A')＜あんま高く飛ぶんじゃねぇぞ
700:天之御名無主
06/12/04 15:09:03
天上に近づいたといえば、ベレロポンテス。
ペガサスに乗って、神々がいるのか確かめに。
でも、途中で振り落とされて、ビッコになったそうな（・∀・）
701:天之御名無主
06/12/06 00:52:15
でもキメラは倒した
702:天之御名無主
06/12/11 05:35:48
アルテミス。
気の強い若い娘な性格で好き
オリオンとの恋の話もかゆい青春物でｲｲ
あとアプロディーテも好きだな。
大道具ではトロイの木馬。あのデザインがたまらん。
703:天之御名無主
06/12/21 08:32:54
オルフェウスかな
ネタがヨモツ平坂のと似てて(というか普遍的な感じが)好き
704:天之御名無主
06/12/27 16:10:08
アレスの美形って設定だよね？
705:天之御名無主
06/12/27 19:00:51
プロメテウス
あれは、俺の中のヒーロー像にぴったり。
706:天之御名無主
06/12/27 22:02:16
>>704
日本語でおｋ
707:天之御名無主
06/12/30 00:21:01
ハデスが好き、というかハデスとペルセフォネーの話が好き。
>>660 「漫画ギリシア神話」読んでみるよｗ
「王様の耳はロバの耳」とか触れるものが全部金になるようにして欲しいとか
実に「しょーがねーなぁ」感の漂うミダス王ですが、なんか憎めない感じがして好きだ。
708:天之御名無主
07/01/04 10:10:15
＞ミダス王
数奇な人生送ってるけど、なんか微笑ましいよなｗ
やっぱり神の怒りをかい神罰食らった奴らの中では
断然マシな部類だからだろうか？
709:天之御名無主
07/01/27 21:46:12
ハデスはペルセポネに求愛する方法を全然知らなくてゼウスに相談し、
強引な手段を取れというアドバイスを真に受けたぐらいなんだから相当純情な奴なんだろうなぁ。
何で言うか？童貞を通り越してセックスのセの字も知らない感じ？
710:天之御名無主
07/01/27 22:19:35
ヘラが大好きですー。
嫉妬深いとこなんてミョーに人間臭くて好感がもてちゃう。
来年大学受験だけど、神話学を学べるとことかあんのかな？
神話ってマイナーだから、話せる友人とかもっとほしーんだけどなぁ。
711:天之御名無主
07/01/27 23:07:45
エロス。
エロスとプシュケの話での、アポロンの神託が好きだ。
人間なら、アラクネ。
712:天之御名無主
07/01/29 20:52:51
えた、ひにん。もしくは農奴が好き
713:天之御名無主
07/01/30 23:12:44
ヘルメス
714:天之御名無主
07/01/31 04:38:26
エロスとプシュケの話が好きだから、エロス
715:天之御名無主
07/02/01 00:01:13
ここは阿呆ばっか！
716:天之御名無主
07/02/01 00:02:37
ここは阿呆ばっか！
717:天之御名無主
07/02/01 00:18:41
聖矢系から入ったキモ腐女子ばっかの間違いだろ
718:天之御名無主
07/02/04 18:44:51
ペルセポネがメンテーを草に変えた理由は、
自分と同じようにハデスに冥界に浚われそうな彼女を守ろうとしたためってあるけど、
メンテーがコキュートス河の妖精だったら浚われる前から冥界で暮らしてると思うんよ。
719:天之御名無主
07/02/04 19:42:33
名前から推測するに、ミントの話だっけ＞メンテー
720:天之御名無主
07/02/04 22:09:35
うん
721:天之御名無主
07/02/04 22:10:07
うん
722:天之御名無主
07/02/05 16:52:00
キルケ
悪女恋すりゃ可愛い女
723:天之御名無主
07/02/05 18:48:58
テイレシアス－－預言者
蛇の交尾を見たら女になる。7年後、再び蛇の交尾を見て男に戻った
にゃんにゃんの時男と女どっちが快楽が強いか、とゼウスとヘラがきくのに答えて、
「女」と言った
724:天之御名無主
07/02/05 19:03:53
美少年ヘルマプロディートスいい。
妖精サルマキスに彼女の大好きな泉で犯されて転身してしまう。
純白な百合の花のような彼の身体。
725:天之御名無主
07/02/06 06:09:08
>>723
おまっ、にゃんにゃんって・・・。
726:天之御名無主
07/02/08 14:26:56
他のキャラが濃すぎる為にwikipediaにも登録されない地味っぽさを持つメネラオス。
しかし、自分を捨てた挙句２人の男に抱かれたであろう妻を許した漢だ。
トロイアに潜り込んでディポボスを殺した際、傍にいた妻は殺さずに取り戻した。
他の人たちが処刑を願ったのにも関わらずな。正直もっとメネラオスを掘り下げてほしい。
727:天之御名無主
07/02/08 18:49:18
メネラオスはエウリピデスの悲劇に結構出てくるよな
アンドロマケーに登場したメネラオスは下衆になりさがっていた
728:天之御名無主
07/02/08 20:12:20
元々妻寝取られた被害者なのに、海外の映画での扱いは酷すぎる。
寝取ったパリスはヘタレだぞ？メネラオスとの決闘でのチキンっぷりは最悪。
まあ、トロイアの残党はローマの建国者の先祖だから、
ローマを支持する人にとってはパリスもトロイアも崇拝の対象なんだろうけど。
729:天之御名無主
07/02/08 20:53:16
パリスはあのヘタレっぷりがいいんだよ
死に方もいかにもヘタレ
730:天之御名無主
07/02/08 20:59:18
自分の所為で国の滅亡を招いたワリにはあまりに無責任だがな。
オデュッセウスもかっこいいよな。
悪女キルケのハートを射止めた辺りの話は好きだ。
731:天之御名無主
07/02/09 04:27:21
>>726
アカイア（ギリシア）連合軍の中では５～10番目くらいには有名だと思うけどなぁ＞メネラオス
戦争の発端にかかわってるし総大将の弟だし
732:天之御名無主
07/02/09 05:46:08
メネラオス「罰を受ければ受けるまで。とにかくお前は殺す。」
─エウリピデス『アンドロマケ』─
うはｗしびれるぅｗｗｗ
733:天之御名無主
07/02/09 06:59:12
>>731
５～１０番目かよ。上位はアキレス、オデュッセウス、ディオメデス、
アガメムノンなんだろうけど、随分扱い悪くないか？
>>732
>>727のいうような下衆には思えんな。
734:天之御名無主
07/02/10 02:49:54
>>733
ネストルなんかは爺さんってだけでキャラ立ってるしな。
735:天之御名無主
07/02/10 14:02:05
>>733
いや、台詞だけ聞くと格好いいけど、
それはネオプトレモスの妻になったアンドロマケに対して言った台詞なんだよ＾＾；
詳しく説明しようとすると長くなるから書かないけど、とりあえず台詞に似合うような勇敢な状況で言われたものじゃあない。
736:天之御名無主
07/02/21 01:55:13
メデューサ倒した人は誰ですか？
737:天之御名無主
07/02/21 02:11:59
ペルセウス
738:天之御名無主
07/02/22 19:58:22
ヘラは嫉妬深い神といわれているが、
彼女は結婚の神ゆえ結婚生活を乱すものを罰しているのだ。
ヘラがゼウスを罰しないのはゼウスが主神ゆえ。だから浮気相手を罰する。
なんかおかしいと思わないか？神々の役割は確かに絶対の意味を持つ。
ゆえに浮気相手が罰せられるのは当然かもしれないが、
何で浮気の一番の当事者であるゼウスが罰せられないんだ？
モイライを見る限り、神々の役割はゼウスでさえも逆らえない。
だから浮気相手だけでなく浮気をしたゼウスを罰することも可能だろう。
なのに彼女が罰するのは浮気相手のみ。しかも無関係な子供まで。
そもそもヘパイストスにアフロディーテを勧めて浮気を誘発させたぐらいだ。
しかも彼女はゼウスと結婚する際に離婚を勧めている。
結婚の女神という配役にそれほど熱心とは思えない。
もしかしたら、結婚の神という大義の下に浮気相手に報復してたのかも。
何がいいたいかというと、ヘラの結婚生活をビジネスで片付けてほしくない。
ヘラの魅力は、病んでいるがまでのゼウスとの結婚生活だと思うんよ。
ゼウスの浮気は誘惑する雌豚が悪い。誘惑する奴は消してやる。
そんな危険な盲愛って大好きだわ。つーかヘラが大好き。
739:天之御名無主
07/02/28 13:53:43
ポール
740:天之御名無主
07/03/11 09:26:30
>>738
そーそーヘラ可哀想だよなー
ヘラはあんなに亭主の事愛してるのに亭主は超ド級の浮気者で・・・
でも一度ヘラが人間の男に言い寄られたことがあって
当然ヘラは歯牙にもかけなかったんだけどゼウスがヤキモチ妬いて（自分のこと棚に上げて・・・）
雲でヘラを模した人形を作って男にけしかけてねんごろにさせて
たとえ偽者でもヘラを汚した罰として（言いがかり…）
その男を地獄に落としたってエピソードもあるよｗ
かなり理不尽な嫉妬だけどやっぱゼウスにもヘラへの愛があるんだってわかって
なんか可愛かったｗ
741:天之御名無主
07/03/11 20:35:24
イクシオンの話な。
単に主神の妻を寝取ろうという不敬の輩に重罰を与えただけかもしれんが、
何だかんだ言ってゼウスが浮気できるのは最後に奥さんの下に戻れるからなのかもな。
止まり木があるから鳥は飛び回る事ができるんだと。
742:天之御名無主
07/03/12 21:16:42
人間ならオデュッセウスの家族。
特に息子のテレマコスはホメロスの「オデュッセイア」を読んで、「がんばる子やなあ」っておもった。
神様ならハデス、プロメテウス、アレスの順番で好き。
ハデスは全てにおいてツボ。おっさんのくせに女の人とどう話していいかわからないところや、ペルセポネの気を引くために一生懸命なとことか。
人間にやさしいプロメテウスは、権力に負けない不屈の反逆精神が好き。
アレスは妹と一緒に奇声をあげながら戦場を戦車で飛ぶ、いっちゃってるところがおもしろい。
他にも曲者神様ヘルメスとか寝てばっかの神様ヒュノプスとかも好きだなあ。
743:天之御名無主
07/03/13 03:41:10
アトラス。
744:天之御名無主
07/03/13 19:57:46
ゼウス→スケベ親父
ヘラ→ヒステリー女
ヘパイストス→ムッツリスケベ
アフロディテ→エロ女
アレス→不良
アテナ→ツンデレ
アポロン→キザ気取り優等生
アルテミス→クール優等生
ヘルメス→悪戯小僧
ポセイドン→不良親父
ハデス→温厚親父
デメテル→不幸体質女
ヘスティア→穏和な姉さん
ディオニュソス→酔っ払い
745:天之御名無主
07/03/14 01:42:15
ツンデレ処女はアテナよりアルテミスだろ
よくデレツンになるから怖いけど
746:天之御名無主
07/03/14 02:41:35
アテナはツンデレっていうより正義感の強い姉御肌って感じ
747:天之御名無主
07/03/14 13:48:22
ペーガサスーファンタジーそうさゆーめだーけはー♪
748:天之御名無主
07/03/14 17:29:57
>>744
ちょwww三名ほど禿しく扱い違うのは気のせいwww
749:天之御名無主
07/03/15 09:13:29
そういや普段ボロクソ言われてるアレスも
一度だけ女神全員が味方してくれたことあったんだよな
確か・・・ポセイドンの息子がアレスの娘を強姦しようとして
アレスが現行犯でそいつをぬっ殺したのに対し
ポセイドンが猛烈に反発
オリンポス神族全員集めた裁判が開かれ
男神はほとんどポセイドンの味方したけど
この時ばかりは女神陣営が全員アレスの味方についたんで
多数決でアレスは無罪になったとか・・・
750:天之御名無主
07/03/16 03:20:40
アレオパゴスの元になった話かな
751:天之御名無主
07/03/21 00:09:48
>>750
それだ
752:天之御名無主
07/03/25 10:04:08
アテナ
アルテミス
テティス
アプロディテ
が好き。
753:天之御名無主
07/03/31 07:16:49
アコム
プロミス
レオパレス
が好き。
754:天之御名無主
07/03/31 16:12:33
違和感ないなｗ
755:天之御名無主
07/04/11 23:10:52
ハデスが好きだな。このスレでも割と上げでる人がいてうれしい。
でもやっぱり悪いイメージもたれるよな、冥界ってところが。
あとアストライアも好き。失望させてすまん・・・って感じだが。
あと、ちょっと質問。
おひつじ座の金毛の羊って名前ないの？
ポセイドンとテオパネの子だよね？
756:天之御名無主
07/04/12 01:51:09
ひねりもなく「アリエス」ではだめか？
蟹座のカニはカルキノス（≒キャンサー）だよね
757:天之御名無主
07/04/12 08:18:24
ヘパイストス
758:天之御名無主
07/04/13 15:57:18
アルテミスとオリオンの話しが好きでつ
759:755
07/04/14 19:19:10
>>756
アリエスはおひつじ座そのものをさす言葉で
羊の名前じゃないと思ってたんだが
カルキノスはギリシア語でかに座を表す言葉だよな？
あのかにも特に名前が出てないような気がするけど
カルキノスが名前なの？
そうなると、もともとかにの名前だった言葉が
そのままかに座を表す言葉になったってことかな
それなら羊の名前もアリエスである可能性も出てくるんだけど
760:(*´ω｀*)
07/04/26 14:35:14
ｷﾞﾘｼｬｼﾝﾜってﾒﾃﾞｨｰｻだっけ？
でてたっけ？
うちはそれが好き
てヵカキコは初心者なんでョロシクです
Λ Λ
c⌒っﾟДﾟ)っﾍﾟﾀﾝｯ
761:天之御名無主
07/04/26 19:18:58
アレスが好きだなぁ。正確にはマルスが好きなんだけど。
ギリシャとローマでは評価が変わるって言われてるけど、
時代を考えると下克上、もとい成り上がったんだと思う。
元々戦いの神なのに人にも神にも嫌われ、アテナにはボロ負けしてたのに、
息子が世界一の帝國ローマを生み出し、自分もローマの守護神となった。
ヘタレな神が最強格の神となるのがまさしくかっこいい。
アテナには勝てないって言われてたけど、
マルスになった頃には多分ミネルワよりずっと強くなったと思うんだ。
アテナに従ってたニケーもウィクトリアとしてマルスに従うようになったし。
762:天之御名無主
07/04/26 19:44:18
まずオデュッセウスとヘルメス。プロメテウスも。
そしてカッサンドラ、クリュタイムネストラ、メデイア、アルテミス。
見事に傾向偏ってるな。
あとイピゲネイアとか。幸せになってほしい。
それとメデューサも、かな。悲劇の女性。ちょっとポセイドンと寝ただけなのに。
ファイアーブランドとかアリオンとか読んだせいで随分イメージが流れてしまった。
カッサンドラが毅然とした女性に見えて仕方ない。
763:天之御名無主
07/04/29 18:51:03
アリオンて・・・そりゃあイメージ狂って当然だわな
自分も聖闘士星矢から入ったもんだから目から鱗の連発だったよ・・・
そういうわけで私はハデスに転びましたｗ
764:天之御名無主
07/04/29 20:44:31
アリオンそんなに変かなあ
まあアリオンそのものが違うけどさ
あとは変なのはゼウスとガイアかなあ。
アルテミスは名しか出なかったし
765:天之御名無主
07/04/29 21:23:29
>>761
ＤＱＮ⇒一国一城の主⇒英雄
まるで織田信長だ。
766:天之御名無主
07/05/03 20:40:33
>>761
アレスはギリシャでは、非常に忌み嫌われアテナに勝ちもできないとされた。
しかし”戦争を好む”ローマでは、勇敢な戦士として崇拝された。
もしギリシャ神話とローマ神話を同じとするなら、
”戦争を好む”ローマで崇拝されたっていうのはポイントが高いね。
戦争を好む場所で本当に必要なのは”戦争の神”として最も相応しく、戦争に向いた神。
そんな中でアテナ（ミネルヴァ）じゃなくアレス（マルス）が選ばれたっていうのは意味があると思う。
マジレスすると、単にマルスの方がローマの地に古くからいたからなんだろうけど。
767:天之御名無主
07/05/04 06:04:57
だがマルスは元々農耕神だし、ギリシャで弱いとされる神なら同一視する理由がない。
マルスはマルスで主神とし、軍神としてアテナをおけばいい。
768:天之御名無主
07/05/04 14:11:55
>>766-767
価値観の相違だろう
ローマはギリシアの神をローマの神に習合するにあたって
アレスの負けっぷりという表面的なとこしか見えてなかったわけでなく
本質にあるアレス＝戦いの勇猛さ アテナ＝戦いの理知
という差異を認識したうえで、アレスを評価しマルスに習合し主神としたたんじゃないかな
769:天之御名無主
07/05/04 14:52:24
可哀想なパラメデスが好きです。
オデュセウス。ヒドイー。
770:天之御名無主
07/05/04 14:54:04
イタカでさぼってようと思ったら
テレマコスつかった計略で嘘がばれて従軍させられた腹いせに
ぬれぎぬで処刑させたやつだっけ。
771:天之御名無主
07/05/04 19:13:56
>>768
結局ローマやアマゾン然り、戦いを好む民族から見ればアレスの方が軍神に相応しいって事か。
もしかしたら、アレスがアテナに負け続けたのは決してアテナより弱いからじゃなく、
本質的な戦争を好まぬギリシャでアレスは戦争の神としてあまりに相応しすぎたんだろうなぁと彼の実力を擁護してみる。
772:天之御名無主
07/05/05 00:24:17
>>771
強さがどうなのかは知らんが
ギリシアでアテナが上とされたのはそういう理由だろう。
773:天之御名無主
07/05/05 03:30:12
トロイア戦争じゃボロ負けしてたけどな。
でもトロイア側の戦争はあくまで防衛戦。アテナが得意とする戦争でアレスの性分にはあわんだろう。
しかし、ギリシャ側の戦争は侵略戦争というより国の栄誉の為の戦争。アテナの性にはあってたんだろう。
774:769
07/05/05 15:10:45
>>770
そうです。
それで、パラメデスの身内が復讐の為に
「あんた達の旦那はトロイアの女とデレデレしてますよ」と噂を流すのです。
それを真に受けた奥さんもいたり…。
775:天之御名無主
07/05/05 16:18:36
最近、ギリシア神話を読み始めたが、アポロンって奴は惨めだな
776:天之御名無主
07/05/06 12:48:52
ディオスクーロイ（カストールとポリュデウケース）。
双子じゃない双子座。
クリュタイムネーストラーとカストール、
ヘレネーとポリュデウケースとが双子なんだね。
777:天之御名無主
07/05/06 12:58:46
まあそういうことだが
そういってしまうとディオスクロイの名にも合わなくなるんだよな
778:天之御名無主
07/05/06 16:27:24
そういや古代ギリシャでは、アポロンとヘルメスで双子座だったんだよね
シュメールのマルドゥクとナブー親子が双子座とされた流れっぽい
779:天之御名無主
07/05/06 16:37:54
間違えた。双子座じゃなくて、水星が明け方夕方に二つに見えたので
明けをアポロ、夕方をヘルメスと読んで双子扱い、だ
780:天之御名無主
07/05/06 19:31:09
ペルセポネは浚われた頃にはハデスを拒絶しまくっていたのに、
結局ハデスとずっと一緒にいるようになったし、夫に浮気もさせなくなった。
デメテルも大地を恵ます女神だから大地を荒らすポセイドンと不仲なのに、
馬をプレゼントしてもらうとすっかり仲良くなった。
どうやらツンデレは遺伝するらしいな。
781:天之御名無主
07/05/06 21:53:29
>>767
マルスが農耕神だったというのは旧説。デュメジルが徹底的に批判していて、
現在ではもともと軍神だったというのが定説。
782:天之御名無主
07/05/07 00:59:39
>>781
まあ、確かにアレスとマルスは語感も非常に似てるからな。
起源が同じでも不思議じゃない。台風とタイフーンみたく偶然かもしれんが。
本来アレスが起源であるマルスがローマに伝わり、
主神同様に崇めたローマ人が農耕民族だから農耕神として働くようになったってことか。
で、そのあと正式にアレスと同一視されると。
783:天之御名無主
07/05/07 02:00:20
>>782
？？
そもそも、農耕神であるという解釈自体が、よく考えるとコジ付けもいいところの後付解釈。
デュメジルの名前が出ていることからもわかるとおり、アレスもマルスも原印欧宗教における軍神から発展してきたもので、
アレス→マルスという流れがあったわけではない。
784:天之御名無主
07/05/07 09:28:26
起源が同じなら似たもんさ。
何か⇒アレス⇒
⇒マルス⇒マルス（統合）ってな感じだろ？
＞農耕神であるという解釈自体が、よく考えるとコジ付けもいいところの後付解釈。
ここらはよくわからんな。とりあえずソース頂戴。自分で調べてきたいから。
785:天之御名無主
07/05/07 13:22:35
>>784
『デュメジル・コレクション３』に所収の「ローマの誕生」第1章。
786:天之御名無主
07/05/07 15:14:18
㌧。後は調べてみるわ。
今までの流れでアレス（マルス）について考えてみたが、
やっぱこの神って他のどの神よりも強い固定観念を植えつけられてるって思う。
787:天之御名無主
07/05/08 05:46:04
嫌われるために想定されたような神なんてそんなもんだ。
788:天之御名無主
07/05/09 18:27:47
ヘルメスとエロス。
エロスの教育って絵、親子みたいで微笑ましいな…と思ってたけど
英語版ｗｉｋｉ見たら、アフロディテの項目
アレスとの子が５人、ヘルメスとの子は一番多い７人で驚いた
まあエロス含め、一説によると～的な子もお互い含まれてるけれども。
アフロディテに手だした切欠も、例の不倫現場でアポロに唆されて…
てのが、変わり者のヘルメスらしいと言えば、らしいような
789:天之御名無主
07/05/09 18:33:51
>>788三行目訂正、エロスじゃなくてキューピッドの教育
ローマの方だった
790:天之御名無主
07/05/11 05:47:18
メルクリウス（ヘルメス）のようなギリシャで名高い神を除外して、
フォルトゥナ（テュケ）やベローナ（エニュオ）のようにローマでの知名度が高い神や、
ヤヌスのようにローマ独自の神ばかり残すと、何だかローマ主体の神って女神の方が多い気がする。
791:天之御名無主
07/05/13 21:47:47
ヘスティア＝ママ代わり
デメテル＝ツンデレ
ヘラ＝ヤンデレ
ハデス＝引きこもり
ポセイドン＝一本気
ゼウス＝超俺様
792:天之御名無主
07/05/13 21:57:57
元々ポセイドンの名前は大地の夫で自分の夫だという事が前提だったのに、
さらにペルセポネも元々ポセイドンとの子供だったはずなのにアンフィトリテと結婚されたデメテルｶﾜｲｿｽ
そりゃあデメテルだってポセイドンの事嫌うよなぁ。
793:天之御名無主
07/05/14 08:30:05
>>783
原印欧宗教から派生したのはディエウスから派生したゼウスじゃなかったか？
いくら検索しても、アレスの原型が見つからないぞ。名前すら出てこない。
最も三機能説からするとゼウスと同じぐらい古い軍神がいたはずだが。
794:天之御名無主
07/05/14 19:00:12
>>793
言っている意味がよくわからないな。
ディエウス→ゼウスというのは、この語が単にproto-IEにまで遡れるというだけの話。
名称はなくても構造に規定された機能や多機能との関係から軍神という原型を想定することは可能。
まぁ、ギリシャの場合は軍神よりも、むしろヘラクレスとアキレウスの二人の英雄に軍神機能が象徴されているけどな。
795:天之御名無主
07/05/14 19:59:55
>>794
つまり、原インド・ヨーロッパ時代に軍神がいたという事しかわからないのか。
㌧クス。
796:天之御名無主
07/05/15 08:37:31
>>792
確かポセイドンはギリシャの神となったときも当初台地の神だったけど、
その後初めて海というものを知ったギリシャ人がポセイドンを海の神にしたんだよ。
797:天之御名無主
07/05/17 05:27:58
ゼウスやアレスが原印欧時代の神から派生したってあったけど、
ケレスやコレーもその時代の神から派生したんだよな。
ヒンドゥー教のカーリーもそうらしい。
798:天之御名無主
07/05/17 12:54:04
中身の無い会話
799:天之御名無主
07/05/26 19:26:53
>>796
つか海の女神アンフィトリテと結婚したから
ポセイドンは名実共に海王になれたんだよ
つまりポセインドンは入り婿！
800:天之御名無主
07/06/03 08:48:46
ポセイドンの結婚だけ兄や弟と比べて異質だが、やはり政略結婚的要素があるんだろうな・・・。
アンフィトリテと結婚しなければ、たとえ籤で海神を割り当てられても無力だからね。
まあ、精霊との結婚ってのもファンタジックでいいけどね。
801:天之御名無主
07/06/03 08:52:17
ところで>>793だが、
マルスとアレスの共通の原型である軍神の名前がわかったぞ。
英語版ウィキペディアでみつけたが、Marisって名前らしい。
マリス、もしくはマーリ。
802:天之御名無主
07/06/03 16:08:03
火のカオス・マリリスの元ネタになったやつか？
803:天之御名無主
07/06/03 17:18:30
それとはまた違うだろwww
804:天之御名無主
07/06/03 17:23:51
これ、内容はエキサイトかどっかで翻訳しろ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ついでにゼウスとジュピターの原型ディエウス。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
805:天之御名無主
07/06/05 14:57:06
アストライア
806:天之御名無主
07/06/05 16:57:41
Wikipdiaに追記したの>>804？
英語版Wikipediaには、Marsは非印欧語で、エトルリア語のMarisが原型かもしれない、と書かれてるのだが
807:天之御名無主
07/06/05 23:00:04
ディエウスもそうかいてあるぞ。
808:天之御名無主
07/06/05 23:31:34
「そう」ってどう書いてある？
原文引用して。
809:天之御名無主
07/06/06 06:02:53
まあ、原型には変わらんからいいじゃないの？
810:天之御名無主
07/06/06 06:05:24
途中送信。
だけど、ディエウスにはエトルリアの名前は出てないぞ。
ディエウスはちゃんと印欧語族って書いてある。
しかし、マルスが印欧語族ルーツなのは最近の研究でわかっているのに、
非印欧語の神が由来ですっていうのもなんか矛盾してるな。
アレスの出身地トラキアは印欧語族ルーツなんだろうけど。
811:天之御名無主
07/06/06 06:11:07
そもそも９０００年前から伝わる神だろうに、
せいぜい古くて３０００年前の国由来ってのもおかしい話だ。
でも、あくまでこれはジョルジュ・デュメジルの説を考慮した場合の話であり、
デュメジルの説を認めない人も多いそうだから、
そう考えた場合、マルスの原型はマリスなんだろうな。
812:天之御名無主
07/06/06 07:36:42
>>807≠>>809？
813:天之御名無主
07/06/06 09:13:40
神格の「名称」の起源と、神格の「機能」や「構造」などの起源を混同しているから>>810-811みたいな中途半端な理解が生まれることになる。
マルスという名称の語源はエトルリア語。
マルスの機能の起源は印欧ルーツ。
こういうふうに分けて考えればいいのに。
だいたい9000年前という根拠もあやふやだな。原印欧語族が分散を始めた時代にはいまだにさまざまな議論があって
確定していないというのに。(それに9000年前というのは極端に遡らせる説のうちのひとつに過ぎない)
814:天之御名無主
07/06/06 09:15:23
とりあえず>>810-811はネット上の要約にばかり頼っていないで、
ちゃんとデュメジルの著作および印欧語族についての言語学概説書を読みましょう。
815:天之御名無主
07/06/06 10:10:13
名称と機能が別々の由来ってありえるか？
原印欧をルーツとする神に、なんでまったく関係のないところの神の名を持ち出す必要がある？
それに、９０００年があやふやだとしても、エトルリアの時代と原印欧時代に大きな差があるにはかわりない。
肝心なのはそこなんだ。偉そうにいうんならそこんところ理解してもらわないと困るよ。
816:天之御名無主
07/06/06 10:49:20
>>815がデュメジルを理解していないことは理解している。
デュメジルやその後の比較神話学が重視したのは何よりも構造の保持であって、要素の継承ではない。
アプロディーテーは「パリスのりんご」説話では印欧語族における第3機能を担うが、印欧語起源ではない。
同様にアテーナーも第2機能だが、印欧語起源ではない。
ポセイドンは「大地の夫」という意味であり、海の神という機能はギリシャ人が海を初めて知ってから付加された。
インド神話のヴィシュヌは語源的に「広大さ」という意味だが、彼の神話のどこにそんな意味が通用する？
北欧神話のテュールはディヤウスと同語源にもかかわらず、天空神という属性はない。
名称と機能が別々の由来なんて、それこそ山のように事例がある。
語源によってのみ神格を推定することの危険性は散々言われてきたことだ。
817:天之御名無主
07/06/06 11:03:06
本スレの原典厨が来たのかな？>>814を見る限り自分はさも原典を知ってるから正しい、
自分以外の奴はろくに原典を知らないと最初から決め付けた態度をとってるな。
818:天之御名無主
07/06/06 11:13:31
>>816
パリスのりんごに当たっては確かに、ギリシャ神話に原印欧の三大機能という外的要素を加えたのだろう。
だが、ポセイドンは大地の神だが、後にギリシャ人によって海神としての座を与えられた。
テュールは原印欧の天空神だが、後に北欧人によって天空の性質を外された。
マルスはエトルリアの神だが、後に印欧語族によって軍神になった、とでもいいたいのか？
すると神としてのアレスとマルスの起源はエトルリアになるよな？するとこの二人の神は紀元前８００年とそう古くないね。
原印欧はあくまで属性を付与しただけで、アレスやマルスの起源じゃない、って事かな？
こういうのを味噌も糞もっていうんだよな。著作や文献に頼って自分の頭で全く考えてない。
819:天之御名無主
07/06/06 11:30:37
これだとマルスが最初は農耕神で後に軍神になったっていう説もおかしくないよな。
デュメジルは否定していたが。
820:天之御名無主
07/06/06 11:38:54
>>817
あのさあ。原典厨っていうけどね。こういうのの証明って2chのスレッド1つまるまる費やしてようやく完璧な説明ができるくらい
面倒な手続きを踏んでいることが多いわけよ。そういう手間を省くのに「この本を読んでください」ということの何が悪いの？
それに、明らかに間違った理解、中途半端な知識しか持っていない人に「間違っていますよ」と教えるのは間違っているの？
著作や文献に頼って頭で考えてないなんて、著作や文献を読まずにどうやって判断しているの？
あなたへのレスには、私の個人的な解釈や考えも含まれている。たとえばデュメジルはマルスがエトルリア語源であることに疑いを持っているが、
私はそうは思わない。語形や音韻法則のどれを適用するかによって判断が異なってくるから。
「原典を薦める人がが嫌いだから原典を読まない」という歪んだ考えを持つのはどうかと思う。
以前『ローマの誕生』を薦めたことがあって、「㌧。後は調べてみるわ。 」というレスをもらった気がするのは気のせいだったかな？
>>818
＞すると神としてのアレスとマルスの起源はエトルリアになるよな？するとこの二人の神は紀元前８００年とそう古くないね。
＞原印欧はあくまで属性を付与しただけで、アレスやマルスの起源じゃない、って事かな？
……なぜいきなりアレスが出てくる？ アレスとマルスが名称的に関連付けられたのはローマ時代になってからの話。
ふたつとも起源は同一ではないかって？ それは第2機能に位置する、という意味であって、名称や神格の起源の同一性を意味しているわけではない。
さらにいうなら、エトルリアに対しては歴史時代の年代を上限に設定しているのに、印欧語族に対しては先史時代の年代を
上限に設定しているのは不公平かと。ローマの歴史時代を上限に設定すれば大して差はない。
>>819 名称の起源と機能の起源をまた混同してる・・・ｗ
だいたい、印欧語族に限らず、ある民族が征服した土地の土着宗教の名前を使うということは珍しくもなんともない。
ギリシャ、バビロニア、エジプト、ローマ、イラン、インド、キリスト教、マニ教、仏教などなど。
821:天之御名無主
07/06/06 11:45:15
ローマそのものがいい例だ。
ウルカヌスは火の神でしかなかったが、ギリシャ文化の影響で鍛冶の神になった。
神格の機能の起源はギリシャ、名称の起源は印欧語。
ミネルウァは工芸の女神だったが、ギリシャ文化の影響で戦いの女神になった。
神格の起源はギリシャ、名称の起源はエトルリア語、でもローマの主要神。
ウェヌスは菜園の女神だったが、（ｒｙ
ときおり、印欧時代にさかのぼる共通語源を持つ神々が偶然機能も保持していたために同一視されることもある。
ユピテルとゼウス。
ウェスタとヘスティア。
822:天之御名無主
07/06/06 11:46:48
なんか、区別ができなくて論旨錯綜させてるくせに
指摘されると理解しようとせず
自己弁護のための、反論のための反論する奴が
ギリシア神話のスレに常駐してるようだな。
823:天之御名無主
07/06/06 11:52:42
>>820
つーまーり、あんたはデュメジルの説に疑いを持っていたくせに、
デュメジルを理解して無いだの、デュメジルの説はああだのこうだのってほざいてたわけだな。
ああそうだな。デュメジルの説を否定している奴の学説に、デュメジルの説を支持する奴が理解できるわけがない。
大体、アレス自身は原印欧の““機能””を起源とはしていない。
ギリシャ神話は地中海側の影響が強く、機能に関してはギリシャ人は殆ど無関心だったからな。
せいぜいディエウス（王権）⇒ゼウスぐらいだが、これはちゃんと名称・神・機能をすべて起源としてる。
少なくともさ、原印欧の機能を起源とするっていうのと、原印欧の神を起源とするのは全く違うわけだが？
あんたは名称と機能の起源を混同してるといったが、自分は何を混同しているわけ？
あと、自分に異を唱える奴をみんな一緒にしてないか？それに前にアンタにレスした奴とは別人なんだけど？
824:天之御名無主
07/06/06 11:58:52
>>823
なぜ「デュメジルの説」をひとくくりにするかな～。
彼はものすごい膨大な数の仮説を提示していて、そのうちのひとつに疑義を挟んでいるだけの話なんだけどね。
「そんなの読めばわかることだ」と言いたいところだが、どうやら手元に一冊も持っていなさそうなので言わないでおく。
＞少なくともさ、原印欧の機能を起源とするっていうのと、原印欧の神を起源とするのは全く違うわけだが？
「神」というのは複数の要素をもつ。構造の中の位置、機能、名称、関係など。
>>823はそれを半分混同して、半分は正確に分別している。
＞せいぜいディエウス（王権）⇒ゼウスぐらいだが、これはちゃんと名称・神・機能をすべて起源としてる。
だから、ここでいう「神」の意味がおかしい。
ちなみにディエウスの機能を起源に持つのはウラノス。天空神にして原初の王。ゼウスではない。
＞あと、自分に異を唱える奴をみんな一緒にしてないか？
ごめんね。でもそちらだって「原典厨」と私を同一視してませんか？別人ですよ。
825:天之御名無主
07/06/06 11:59:54
神っていうのは名称と属性だけの存在じゃないからな。
実際に宗教や伝承によって概念や存在を伝えられているわけであって。
826:天之御名無主
07/06/06 12:02:22
つーか、学者の説を紹介したら紹介したで「自分でまったく考えない」と言われ、
学者の説を一部否定しているといったら「それで学者の説が理解できるわけがない」と言われたら
どうすればいいんだよｗ
827:天之御名無主
07/06/06 12:05:40
>>824
前のレスを読み返してみたが、>>783の内容、
＞そもそも、農耕神であるという解釈自体が、よく考えるとコジ付けもいいところの後付解釈。
これあんたじゃないわけ？あ、間違いだったら御免ね、同一視してさ。
＞たとえばデュメジルはマルスがエトルリア語源であることに疑いを持っているが、
エトルリアのマリスは農耕神だった。
もしエトルリア語源だとするならば、マルスは元々耕神という事になり、>>783とは矛盾する。
あ、マリスだった頃は農耕神だったけど、マルスになってから完璧な軍神になったってのはなしね。
少なくとも農業が始まる３月をマルスの月としたように、後付で農耕神になったのは確かなんだから。
最初から農耕神だったか、農耕神では全くなかったが後に農耕神になったって答えしかないよ。
828:天之御名無主
07/06/06 12:06:29
>>826
あのね、紹介された学者の学説を元に自分で考慮するって選択肢は存在しないわけ？
829:天之御名無主
07/06/06 12:14:54
そろそろ出かけなきゃならんから、これで終わりにしとく。
スレの流れも荒れてきたしな。
>>820
何でアレスが出てくる？とあったが、>>804にはアレスの語源も農耕神マリスと書いてある。
流石に今まで意見が食い違えど、これには眉唾物だろ？あとは、この辺も含めて考えてくれ。
それと、全部ネットから引用みたいにいってたが、一応図書館である程度の文献は読んだよ。
まあ、あんたみたいに沢山の本を隅から隅までってわけじゃないから、あんたより知識は劣るかも知れんけどさ。
830:天之御名無主
07/06/06 12:16:49
悪い。>>804は、後にアレスと同一視されたってあるが、アレスの語源とは書いてないな。
>>829は見なかったことにしてくれ。じゃ、本当に消える。
831:天之御名無主
07/06/06 12:25:54
>>829
ろくに文献読んでないって言われるぐらいなら、もっとしっかり読んでこいよ。
832:天之御名無主
07/06/06 12:33:11
>>827
ソースはWikipediaだよね。で、Wikipedia自体は高津春繁『ギリシア・ローマ神話辞典』からの受け売りだということに気づいてる？
そしてWikipediaは高津による重要な指摘を見落としていることにも気づいている？
引用すると、「一方古代の軍の行動もまた3月から10月の気候のよい時期に行われたので、本来軍神であった彼が、
同時にその崇拝者たちの土地の保護者となったとも解しうる」。
そして「土地の守護者」という属性を、後述する学者たちが「農耕神だ！」と勘違いした。
「後付で農耕神になった」というのも微妙に間違い。
もともと「マルスは農耕神」だったというのは19世紀の学者たちであって、後付ではあるが、ローマ時代でさえない。
さらにいうならエトルリアのマリス神が農耕神だったという証拠も、19世紀の学者が「マルスが農耕神ならマリスもそうに違いない」
と推測しただけのこと。だからマルスが元来農耕神でなければ意味がないわけ。
では何かというと、はっきり言えば不明。図像からいくつかの神話は判断できるが、農耕神だとも戦争の神だともいえない。
ただしケンタウロスのマレス(何度も死に、何度もよみがえる。ローマのある氏族の伝説的な始祖)との関連は指摘されている。
自分の知識がいったいどういうところに出典を持っているのかを意識しておくのは悪くないと思うよ。
>>831
あおらないでー
833:天之御名無主
07/06/06 12:38:07
>>832
最後といったのにまた来てすまないが、一つだけ質問をしたい。
肝心な所に対する返答がなかったが、
結局あんたはアレスやマルスの、名称でもなく属性でもない、
実際に神話などの伝承で伝わり、宗教において崇拝されていた概念はどこ起源だと思っているわけ？
エトルリア？原印欧？
834:天之御名無主
07/06/06 12:39:21
>>833
原印欧だと思っている。不確かながら。
835:天之御名無主
07/06/06 12:43:08
>>834
という事はつまり、原印欧で戦闘のイデオロギーを持つ神が、
後に原印欧とは関係のないエトルリアの神の名前を持つようになったって事か？
理解できてなかったらすまん。
俺が起源を知りたかったのは、名称や属性よりも神としての概念。
それがわかればいい。㌧。
836:天之御名無主
07/06/06 12:48:23
そういえばアフロディテとアドニスの起源もイシュタルとタンムズだって聞いた事あるな。
837:天之御名無主
07/06/06 13:15:15
ヘラやアテナぐらいだっけ？元々名称や属性、概念がギリシャ起源なのは。
838:天之御名無主
07/06/06 13:29:36
横からすまんが、アレスってトラキア起源じゃなかったっけ？
もしインド・ヨーロッパ語族での戦闘を司らせるならアレスよりアテナだと思うし。
839:天之御名無主
07/06/06 13:38:26
アテナってギリシア起源か？
840:天之御名無主
07/06/06 14:27:42
>>839
今のギリシャ民族が来るより前のギリシャの古参の神だよ。元々は都市の守護神。
841:天之御名無主
07/06/06 14:34:56
>>838
アフロディーテという名の神はキプロス出身だが、
その原型はアスタルテやイシュタルにまで遡る。つまりはそういう事だろう。
842:天之御名無主
07/06/07 15:25:06
アフロディーテに童貞を捧げたい
843:天之御名無主
07/06/07 21:58:54
アフロディテは出身地であるキプロスのパフォスでアスタルテやらイシュタルやら
オリエント系の女神と青銅器時代から崇拝されてた現地の大地母神が習合して
出来上がったんだよな確か
844:天之御名無主
07/06/09 03:24:10
なぜキプロスに限る？
845:天之御名無主
07/06/09 06:50:15
アポロンがシスコン扱いされているのが気に食わない。
妹の彼氏を謀殺したのがシスコン扱いの原因らしいが、
あれは野蛮なオリオンが不愉快なのと、妹が誓いを破る事を恐れたからだろ。
現にアポロンはオリオンと付き合い始めたアルテミスを何度も罵っている。
846:天之御名無主
07/06/11 20:59:12
他の男に妹の処女を奪われたくない
つまりシスコンということじゃないかｗ
847:天之御名無主
07/06/11 21:41:44
ギリシア神話の本でお奨めのあったら教えてください
848:天之御名無主
07/06/12 01:57:21
どういう目的かにもよる
849:天之御名無主
07/06/12 06:47:02
>>846
他の男も何も自分が奪おうとしてたとは限らないだろ。
もしディオニュソスのように雑な性格なら妹が何をしてようとも放置してたろうし。
850:天之御名無主
07/06/12 16:04:42
>>849
>>846のどこを見れば自分が奪おうとしてたって読めるんだろうね
それともシスコンというものを勘違いしてるのだろうか
851:天之御名無主
07/06/12 18:00:11
>>848
初心者でただ読み物として面白いの希望です
852:天之御名無主
07/06/12 20:42:48
>>850
ガキの屁理屈じゃないか。
じゃあ、他の男っていうのは、誰に比べて他なんだ？
853:天之御名無主
07/06/12 21:25:39
>>852
いやぁ～ん、もっと煽ってぇ～ん。
854:天之御名無主
07/06/12 23:51:46
>>852
つ【頭脳パン】
855:天之御名無主
07/06/13 01:42:34
>>854
逃げ？
856:天之御名無主
07/06/13 03:49:28
>>851
好みが分かれるが
●阿刀田 高「ギリシア神話を知っていますか」
どっちかというと神話そのものというより、
その解説とか、文学や演劇でのアレンジのされかたとかの面に
重点が置かれてる気がするけど、読み物、一般教養書としてはいいかも。
一応、人間（ペルセウスとかヘラクレスとかテセウスとか）が登場する
有名どころのエピソードは一通りおさめてると思う。
●串田 孫一「ギリシア神話」
面白いかどうかはわかんないが、わりと平易に
人間の話も神の話も押さえてると思う。
●バーナード・エヴスリン「ギリシア神話 神々と英雄たち」
もうすこしくだけた感じで、ただ読む分には入っていきやすい
これも人間の話も神の話も押さえてると思う。
ただ、独自の解釈やアレンジがかなり入ってる気がする。
------------------------------
857:天之御名無主
07/06/13 08:25:14
>>856
ありがとうございます！
858:天之御名無主
07/06/13 21:41:28
イリアスにあったシーンだけど、
アルテミスがポセイドンとの戦いを避けたアポロンを罵倒した際に、
切れたヘラが泣くアルテミスを笑いながら殴り続けるシーンが好きだな。
いや、歪んでるけど、ヘラのおっかなさとかやばさとか、
生意気なアルテミスが痛めつけられて泣くシーンとか、印象深い。
859:預言者達へ
07/06/16 06:44:27
URLﾘﾝｸ(pr1.cgiboy.com)
860:天之御名無主
07/06/16 12:44:43
ヘラはあまり好きじゃないな
よく「あの嫉妬心はゼウスへの純愛の裏返し」
とか好意的に解釈されるけどだったら何なんだ
俺のイーオーをいじめたことは許せん
861:天之御名無主
07/06/16 18:30:21
>>857
ついでにこれもよろしければ参考としてどうぞ
●里中満智子 「漫画ギリシア神話 全８巻」
作者の個人的な解釈も踏まえて
ギリシア神話をほぼ忠実にコミック化
彼女はかなりハデスに好意的らしく、厳かで誠実で真面目な好青年として描いている
ギリシア神話を楽しみたいならお勧めです
862:天之御名無主
07/06/16 23:01:44
そのコミックのオイディプス王はひどかった
863:天之御名無主
07/06/16 23:38:02
>>861
図書館で借りてるんですがその漫画は流石にありませんでした
でも上のはありましたよ
ありがとうございます
864:天之御名無主
07/06/17 03:01:10
>>860
イーオー？
E O？
Eiichiro Oda?
865:天之御名無主
07/06/17 16:16:28
>>856
＞バーナード・エヴスリン
ギリシャ神話ものに限らず、社会思想社が倒産したのは残念なことだね。(つД｀)・ﾟ・
866:天之御名無主
07/06/17 17:45:29
あのひねりのない背表紙はけっこう好きだったんだけどなあ
867:天之御名無主
07/06/18 06:29:47
>>860
愛情が深いのがいいんじゃないか。
868:天之御名無主
07/06/18 06:30:28
>>858
思うけど、ヘラのレトいびりってアポロンたちが産まれても続いてたのかね。
869:天之御名無主
07/06/18 14:29:52
いや、二人が優秀な神々だったから手出ししなかったのかも
それにヘラは生前苛めまくっていたあのヘラクレスとだって仲直りしている
おまけに娘のヘベを嫁にやっている
怒りが解ければ悪い人ではないんだよきっと
870:天之御名無主
07/06/18 18:24:30
自分から進んでじゃなかったと思うけどな。
ヘラクレスが神になるにあたって和解する必要になり、
その証明としてヘベを嫁に出すことになったとかなんとか。
871:天之御名無主
07/06/20 19:15:34
ヘラクレスだな。アルゴー船に乗り込むも
ショタに走って船から下りるとか面白すぎる
872:空
07/06/28 17:59:48
ディオニュソス神とアポロン神。陽性のアポロンと陰性のディオニュソスは
きわだって美しく、男神のなかではこの二人より美しい者はいない。って
きいたことがある。 でもアレスとアフロディテを曾祖父母にもち、
スケベ主神を父にもつ、狂気と快楽の神が陰性なんだ・・・。ヘンなの。
873:天之御名無主
07/06/28 19:08:06
侠気と快楽だから陰性なんだろ？
少なくともお上品なギリシャ人はそういうのを嫌うよ。
874:天之御名無主
07/06/28 23:49:27
最近学校の図書館で『ホメロスの諸神讃歌』ちょっとだけ読んだんだけど、
アポロン讃歌の中でのアポロンってちょっと怖いなと思ったよ。
レトがなだめないと周りの神は逃げていくらしい
875:天之御名無主
07/06/29 00:27:01
神の怒りなんてものはそんなものだ
876:天之御名無主
07/07/02 07:44:27
アポロンとアテナは他の神に比べてもプライドの高さ、悪くいえば傲慢さが際立つな。
877:天之御名無主
07/07/05 20:57:19
触らぬ神に祟りなしだ
怒らせないよう適当に煽てて敬って崇め奉ってればいい
人間がプライベートで神と競うこと自体間違ってるのさ
特に怒らせるとどうなるか分かりきってる奴らに喧嘩売るなんて
不可抗力はともかくどんな目に遭わされてもそれは本人の自業自得だと思う
878:天之御名無主
07/07/06 03:43:14
＞神と競う傲慢
キリスト教の七大罪でも
最も罪深いとされてるもんな
このあたりは宗教感覚ないと理解できないかもしれないが
879:天之御名無主
07/07/12 13:38:12
デメテルやレト、アテナみたいな比較的穏やかで理性的な神もいきなり残虐になるもんな。
けど相手もエリュシクトンとかニオベとかアラクネとか
空気読めない人間の極北みたいな奴ばっかりというのが痛々しい。
古代ギリシアには「口はわざわいのもと」とか「キジも鳴かずば‥」的な格言はなかったのか？
880:天之御名無主
07/07/12 18:09:29
ミダス王がアポロンの竪琴よりパーンの笛の方がいい！って言っちゃってロバ耳にされたのとか
デュオニソスに「触れた物が金になるようにしてほしい」なんてうっかりお願いして
それで大変なことになった話等がまだ親しみやすい教訓話系統の様な気がするんだけど・・・
881:天之御名無主
07/08/18 19:46:35
アリアドネとバッカス
882:天之御名無主
07/09/01 12:51:31
デメテルがあちこちでネタになる時は、
大地の神じゃなくてペルセポネの母としか認識されない事に憤りなんです＞＜
883:天之御名無主
07/09/04 18:41:14
っていうか、どの宗教もそうだけど、人間に敬われなくなったり疑われたりしたら神として終わってまっせ。
884:天之御名無主
07/09/05 01:58:03
＞古代ギリシアには「口はわざわいのもと」とか「キジも鳴かずば‥」的な格言はなかったのか？
鶴の恩返しを覗かない奴や
玉手箱をあけない奴ばっかりだと
話にならないだろう。
話として成立するためには
一線を超える必要があるわけで、
そうでない大多数の普通の人間のことは
語り草にならないだけ
885:天之御名無主
07/09/21 00:02:58 BE:1196678096-2BP(0)
ヘスティアが好きです。
神々のなかでも明るくて優しそうな感じがする。
かまどの女神っていう地味な役割だけど、大切な神様ですね。
886:天之御名無主
07/09/28 22:18:47
>>882
ゼウス＝浮気者以外にイメージ沸くか？
それと同じだ
887:天之御名無主
07/09/29 13:19:43
大地の女神はガイアとレアもいるし…
888:天之御名無主
07/11/08 16:17:35
ハデスとペルセポネ大好きだ
この嫁取りエピソードがギリシャ神話の中で一番好き
あとはアルテミス、デメテル、アリアドネ、オルペウスとか
889:天之御名無主
07/11/12 08:05:49
>>869
アポロンは十二神の中でも優秀だったから利用価値があるぐらいには思われていただろうけど、
アルテミスは兄に比べるとそこまで優れていたわけでもないから嫌いなままだったのかもな。
他にもアルテミス騙してカリストを殺させるなんてことさせてるし。
890:天之御名無主
07/11/14 13:18:56
>>885
俺もヘスティアが好きだ。
ヘラの愚痴を「あらあらまぁまぁ」ってな感じで聞いてる様な気がする。
891:天之御名無主
07/11/24 19:49:04
ヘスティアって処女神で独身なのに家庭の守り神ナンバー１ってところがｲｲ！
さすがは二妹三弟のお姉さんだｗ
きっとクロノスに呑まれた後は腹の中で弟妹達の母親役してたんだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
892:天之御名無主
07/11/28 10:06:44
考えてみれば神話の時代って電気もガスもなかったんだよね。
讃歌とかで「女神でいちばん」とか褒めちぎられてるのもうなずける＞ヘスティア
893:天之御名無主
07/12/20 23:28:52
ここはまたえらい長寿スレですね。
俺はアプロディテが好きだな。
ワケワカラン生立ちのくせに、天真爛漫で楽天的なところがいい。
行動はふしだらなのに全然いやな感じがしないのはやっぱ愛と美そのものだからか
何より楽しそう
894:天之御名無主
07/12/27 02:01:09
ディオニュソスかなぁー
過去に結構酷い目に会ってるのに
今は陽気に酒飲んでどんちゃん騒いで楽しんでる気がする。
895:天之御名無主
07/12/28 22:52:45
ヘラ、気性が荒いが素敵。
896:天之御名無主
07/12/30 04:24:18
ハデス、人気高いなぁ
アラクネアラクネ 銀の糸を紡ぐのよ
子供の頃読んだデイモスの花嫁にアラクネの話があった。
手芸好き蜘蛛大好きなんで一番はアラクネ
ピグマリオン
物作り大好き人間なんで、この話にゃ感情移入しまくりです。
897:天之御名無主
08/01/01 23:45:19
ハデスとペルセポネが好きだなあ。結局仲のいい夫婦になっちゃってるのが好き。
ヘスティアも好き。竈を守る神で家庭的だしほんとに人格者。いいお姉さん。
ほかには、ヘラやヘカテーも好きだな。
何故か冥府関係や影が薄いのが多い。
898:天之御名無主
08/01/05 15:29:07
カストール。人間なのにディオスクーロイと呼ばれるまでになったのは
裏で努力したんだろうなぁ、とか思ってさ。
899:天之御名無主
08/01/09 21:14:02
ヘファイストスが好きだが、浮気密告したお節介者ヘリオスも後の展開考えればGJだから好きさ
900:天之御名無主
08/01/17 21:17:40
アフロディテとアレスの不倫情事も
ハデスのペルセポネ誘拐もヘリオスがチクったからバレたんだよなｗ
・・・奴はオリンポスのフ○イデー記者か？
901:天之御名無主
08/01/19 08:55:05
確か「噂の神」なんてのもいた気がするんだが目じゃないな＞ヘリオス
神々ではヘパイストスやヘラが好きだな
人間ではシシュポス、ヘクトル、アガメムノン辺りが好き
902:天之御名無主
08/01/20 13:57:34
太陽が全て見通すと言うのはよくある話
インド神話でも、そのおかげで太陽と月は恨まれて食べられそうになっている（＝蝕）
903:天之御名無主
08/01/20 19:55:23
もしギリシャ時代に電気やガスがあったらヘスティアはそれも受け持ったのか
下世話にいうならヘスティアはエネルギーの神、もしくは光熱の神だろうか
904:天之御名無主
08/01/20 22:31:49
家庭の炉や祭壇の火というところに意味があるからなあ。
太陽やヘパイストスの鍛冶の火だってあるわけだし、
同じガスや電気でも「どういう使われ方のガスや電気か」という部分
もっといえば文化的にどういう側面のガスや電気か
というところが重要だと思うけどなあ。
905:天之御名無主
08/01/21 03:21:48
ヘスティアってあれだろ。
一家・一族の紐帯の証しとしての竈を司ってるんだろ。
だからギリシア人の社会観・家族観と突き合せないと分からんと思う。
俺は「人物」ならアキレウスとかディオメデスが好き。
ペルセウスは一発屋？だし、ヘラクレスは強力過ぎだし、テセウスは都合のいい時に間に合わせで出て来やがるし、オイディプスは可哀相な人だし、メレアグロスはマイナーだし。
アキレウスの息子のネオプトレモスがオレステスに負けてあっさり死んじゃうのはガッカリだった。
906:天之御名無主
08/01/21 05:13:43
ハデスとペルセポネの話が好き。
ハデス萌え～(●´∀｀●)
907:天之御名無主
08/02/13 23:01:20
アイアース、ヘラクレス、テーセウス、パトロクロス、オデュッセウス
あとケイローン
ギリシャ神話が面白いのはやっぱり英雄のおはなしだよな
神々も面白いけどｗ
908:天之御名無主
08/02/26 22:23:57
人物系ならやっぱりオルフェウスやミダス王の話だけど
個人的には女狩人にして王女アタランテが好きかなｗ
自分に敗れた求婚者達を宣言通り非情にも皆殺しにした彼女だけど
ヒッポメネスが挑戦してきた時だけは勝負を躊躇ったのと
観客がどちらともつかず応援してきたのに喜んだ
あのじゃじゃ馬ツンデレ姫っぷりが好きｗ
グリム童話にある似たような話もこの話を元にしたのかも？
909:天之御名無主
08/03/04 15:28:53
呉茂一先生の『ギリシア神話』テュケ(フォルトゥナ)は載ってないの？巻末の索引に載ってないんだけど。
910:天之御名無主
08/03/18 21:54:51
>>906
レイープ犯だよ？
オウィディウスの描写見てみ。乙女の服は破れ、かわいい手つきで摘んだ花々は～
911: 株価【45】
08/03/25 21:39:56 BE:360540926-PLT(13089) 株主優待
ペルセポネが好き
ハデスの誘拐シーンの石像がリアル過ぎて震えた
912:天之御名無主
08/03/25 22:33:20
北欧のが好きだけど…
アポロンとアルテミス
913:天之御名無主
08/03/28 12:56:27
ポロンかなぁ
女神チック気分
914:天之御名無主
08/04/01 20:57:48
>>910
ハデスはいいんだよ
彼はオリンポス神族１真面目で働き者だから同情票が集まった
915:天之御名無主
08/04/08 17:55:43
実写版作るなら、ゼウス役はハルク・ホーガン希望！
916:天之御名無主
08/04/26 21:47:26
じゃあハデスは・・・メル・ギブソンとかいいなあｗ
917:天之御名無主
08/05/01 15:25:53
ヘパイストスは障害者だが泣き寝入りせず主張するところは嫌いじゃない。
ハデスは略奪婚のエピソード以外は好々爺（爺って齢でもないが）っぽいんだな。
918:天之御名無主
08/05/01 16:30:17
ヘルマフロディトス。
男の子が、妖精に抱きつかれて両性具有になるなんて
どんなエロマンガかと。
919:天之御名無主
08/05/02 03:24:58
ニケがレイプされた
【米国】ナイキ社を視察した韓国の議員が女性の銅像の胸や局部を触りながら記念撮影→抗議受け出入り禁止に★３［05/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
920:天之御名無主
08/05/17 19:18:02
こいつらがただの近所のおっさんおばさんと思うと
ただの現実になる
921:アラフェス
08/05/18 05:42:37
人物となると、エウロペ、ガニメデとかくらいしかしらん。
ゼウスと縁切ったようだし。
922:ファルコン（アラフェス）
08/05/18 06:09:43
>>914
そんなんだからオーディン使って
太古の神々滅ぼしたって話なのか。
923:ファルコン（アラフェス）
08/05/18 06:12:05
あと、人になったのはゼウスくらいじゃないの？
ユピテルとして。
で、彼が偉大なるローマ人とノストラダムスに評されているのではと。
924:天之御名無主
08/05/18 06:13:51
まあ神でも妖精でも人でも妖怪でもいいんじゃない？
女だとメディアとかアタランテ好きだな
925:天之御名無主
08/05/20 08:30:32
博多華丸大吉の児玉清の物真似
>>919
レイプ結構！
926:天之御名無主
08/05/25 21:31:24
マイナーだけどヘカテに憧れる
927:天之御名無主
08/05/27 18:06:48
>>919
俺は地獄のテロリスト！
昨日はナイキ（ニケ）犯したぜ！明日はエルメス（ヘルメス）掘ってやる！！
928:天之御名無主
08/06/29 02:50:35
神様はヘルメス以外はカス
ギリシア神話に出てくる人間は可哀想な人多いから同情票で
929:天之御名無主
08/06/29 04:21:00
ハデスは地味に黙々と役目を務めてるからエピが少ないんだよな。
ヘラクレスとかオルペウスの話にちょこっと噛むくらいで。
数少ない活躍場面の筆頭が少女略奪って…。
まあ後々円満になったからいいか。
930:天之御名無主
08/06/30 22:33:31
ハデスは部下達にとって最も有難いボスだろうな
遊び人な愚弟二人と違ってちゃんと毎日仕事してくれるからｗ
931:天之御名無主
08/07/10 22:20:28
浮気も異伝でひとつ、ふたつくらいしかきかんし
932:天之御名無主
08/07/16 18:07:53
へクトールとハデスかな。なんか苦労が多そうで…。
…え？なんでこの二人（一人と一神）だって？
知らんがな。
933:天之御名無主
08/07/16 21:08:36
ヘルメス好きだ。
外国の神様と仲良いし（エジプトのトト、北欧のオーディン）。
天使にもなったし。でも妙にえろい感じがある。
ハデスさんもすきだ。始めの印象（ディズニー）とのギャップさえなければ。
934:天之御名無主
08/07/18 05:47:19
ヘルメスって、日本でいうところの道祖神で、たしかそのものずばり男性のシンボルなアレの形の像も関連付けて崇められてたらしいから、性的なものとも関わり深いんだろうな
935:天之御名無主
08/07/20 03:39:43
ボッティチェリの「春」で、ヘルメスの脚に惚れましたｗ
ヘカテ、カリプソ、イリス、ハルピュイア…いろんな女神が好きです。
936:天之御名無主
08/07/28 22:08:15
アポロンとアルテミスの双子神が好き。
937:天之御名無主
08/08/12 11:59:28
エオスが好き
ばら色の指、とか表現されてて美しい(*´д｀*)
938:天之御名無主
08/08/12 13:52:22
当時の薔薇は品種改良以前のものだから花弁は5枚で色は白のみ。
要するに「薔薇色」というのは「透き通るような白さ」という意味。
939:天之御名無主
08/08/12 14:49:16
にわかには信じがたい
940:天之御名無主
08/08/12 14:58:46
薔薇 原種 でググレカス
941:天之御名無主
08/08/13 03:17:00
ググって>>938がでまかせなのが分かった
942:天之御名無主
08/08/13 09:48:15
聖書学の世界では>>938が既に定説ですが、何か？
943:天之御名無主
08/08/13 17:00:09
受け売りの知識には危険がともなうというわけですね
情報リテラシー能力
944:天之御名無主
08/08/20 04:52:40
『ギリシア・ローマ神話事典』でテュケ（フォルトゥナ）ひいたら｢彼女に関するエピソードは特になし｣ってでてきて
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
945:NiecLhdqn
08/08/26 21:38:10
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946:天之御名無主
08/09/11 16:06:45
ハデス、プロメテウス、アイアコスかな。
947:天之御名無主
08/09/19 14:21:52
ギリシア神話に興味が出て来て話を知りたいんですが、オススメの本はありませんか？
解説ではなく、
ストーリーになってる本がいいのですが
948:天之御名無主
08/09/20 01:31:15
ケレーニィかブルフィンチでも読んでみれば？
曽野綾子と田名部昭のもいいかもね。
たしか講談社文庫で水色のカバーだった
949:天之御名無主
08/09/20 22:17:53
作者の名前ですよね
ありがとうございます
探してみます
950:天之御名無主
08/09/30 15:22:06
tes