06/02/03 10:30:27
国生み神話が無いのに、イザナミの墓所があるの？
401:天之御名無主
06/02/05 03:01:24
ちがうよ国産みだよ。
402:天之御名無主
06/02/17 23:26:35
>>285
それは江戸時代に移植された松平公の文化で松江市限定
だろ？実は松江は出雲文化にぐるりと囲まれた新興都市。
403:天之御名無主
06/02/27 21:32:59
庄原の比婆にこだわる日本消化器関連学会機構
とはなにもの？古事記変造集団？
404:天之御名無主
06/03/05 20:24:57
なぜそんな組織がこだわる？
405:天之御名無主
06/03/08 23:53:52
天皇陵もあるな
406:天之御名無主
06/03/28 23:28:17
>>400
そうですよ。出雲と伯耆の堺、比婆の山、つまり
現在の島根県安来市にありますよ。
407:天之御名無主
06/03/29 09:42:18
>>406
安来市ではなく奥出雲町じゃない？
408:天之御名無主
06/03/29 10:07:30
>>407
安来市伯太町横屋にあります。
409:天之御名無主
06/04/16 22:15:31
>>106
>新潟県に出雲崎町・・・出雲との交流があったのでは？・・・・
って、古事記が記す大国主命の高志国沼河比売求婚譚を、
古文の授業で習わなかったのか。
八千矛の 神の命は 八島国 妻まきかねて
とほとほし 高志の国に さかし女を ありと聞かして
くはし女を ありと聞こして さよばひに・・・・
410:天之御名無主
06/04/19 08:47:15
出雲神話と隠岐が島流しの場所に選ばれたのは関係があるの？
411:天之御名無主
06/04/20 01:05:43
比奈麻治比売
412:天之御名無主
06/04/20 01:10:03
つまり、ひなのまちから来た姫。
今はひなびた出雲の里、そこに謎がかくされている
んじゃないの？
413:天之御名無主
06/04/20 07:22:33
>>410
都からの距離に理由があると思いますけどね。
律令制の遠流の刑で、隠岐のほかにも伊豆・安房・常陸・佐渡・土佐などが対象国に選ばれています。
414:天之御名無主
06/04/23 10:52:50
遠流の中でも、隠岐流しはかなり恵まれたものだったそうですね
皇族クラスが流されるくらいだし
415:天之御名無主
06/04/27 01:10:35
>>387
漏れは特に根拠はないんだが『倭の五王』の『倭』はｽｻﾉｵ（讃）から始まる出雲のことだと思ってる。
で、大和とは独自に外交とか半島進出していたのを 祟神天皇が列島内外交を通じて神話や歴史ごと大和に取り込んだ時に
国譲り神話を創ったんじゃないかな？だから出雲国風土記には国譲りなんて神話はないし、また日本書紀の出雲振根とその弟の
話が、国譲り神話とにてるんじゃないかな？
建御名方を振根とすれば、事代主がその弟(降伏派だったのも青臥垣の中に入って死んだのも振根の弟の死に方と酷似)で話も合うし、
とりあえず前後も併せて国譲り神話の原型としてはバッチリだと思う。
大陸側にある倭国の記録も複数の倭国を1つの倭国として扱っているとしてみた方がスッキリした読み方が出来るし、記紀神話も接続点を考えて
複数系統の話に分けて読んだ方がスッキリした読み方が出来ると思います。
スレ汚しちゃいましたかね？後はﾁﾗｼの裏にでも書いときます。w
416:天之御名無主
06/04/30 16:54:20
島根県の遺跡データベースには安来市伯太町に熊野権現社跡が
発掘されているようですが、どう考えたらよいのでしょうか？
417:天之御名無主
06/05/01 20:10:39
前にNHKの日本人の起源を調べる番組で、
日本人に固有の遺伝子の割合が高い、つまり朝鮮、中国、アイヌには無い
遺伝子を多く持つ人間の分布は、
関東、東北、北海道（東北人の植民地）が多かった。
しかし、なぜか奇妙なことに、日本人固有の遺伝子の割合が低い、
北九州から、関西、東海を結ぶラインの中で、島根県のあたりだけが、
赤くなっていた（日本固有遺伝子の割合が高かった）。
そのときは、あれー、あそこだけ赤いなあと思っていたけど、
最近、こういう民族的なことを調べてその意味がわかってきた。
418:天之御名無主
06/05/01 20:16:02
なぜか、島根の言葉が、関西中国地方と独立して、東北弁に近い特徴を持っていたり、
出雲系の神社が、西日本に少なく、東日本に多いのかということとあわせて考えると、
出雲系って、いわゆる縄文系だったんだよね。たぶん。
実際の島根県人の遺伝的特徴は、周囲の関西中国地方の人間より、
朝鮮、中国特有の遺伝子の割合が低く、日本固有の遺伝子の割合が
高いことからも、朝鮮由来と考えるのは、ちょっと厳しいかと。
419:天之御名無主
06/05/02 03:35:31
全国でももっとも朝鮮人に近い特徴をもった古墳時代の遺骨は
出雲の古浦遺跡だし、天孫系の苗字の発祥の地も
五十鈴、五十猛、スサノオ全部出雲じゃん。
天孫の前に高句麗神が降臨したのは出雲、少彦名（高麗人）が
降臨したのも出雲。
天孫朝鮮の本場出雲。
そもそもが、本州史の始まりが出雲。
420:天之御名無主
06/05/02 10:58:00
特徴を持った遺骨というのは、
いわゆる今では研究者の間でもほとんど採用されていない
頭の長さとかそういうのですよね。
サンプル数が少なすぎ、また、個体差が大きすぎるために。
さらに、降臨とか言うのは、全部神話ですよね。
神話って言うのは、ある後世の人の作ったものですよね。
それに対して、遺伝子の分布というのは、人が意図的に作ることは
できないものですよね。
出雲は朝鮮系だと主張されていますが、
なぜ島根県の遺伝子分布は、日本固有の朝鮮人には無い遺伝子の分布が高く、
逆に周囲の関西、中国の方が朝鮮固有遺伝子の割合が高いのでしょうか？
少なくとも、これは後付けのできない「事実」なので、
これを無視して議論することはできないと思います。
つまり、出雲が朝鮮由来の民族であるとするならば、
なぜ朝鮮由来にもかかわらず、島根県に日本固有の遺伝子、つまり純日本人である
縄文系の遺伝子が突出して多いのかということの
説明を加えなければならないと思います。
421:天之御名無主
06/05/02 15:55:23
ちがいます、頭の長さならロシア人はモンゴロイドに
なります。目がでてるのです。
遺伝的にも朝鮮特有のものは日本海地域で多いんです。
勉強不足すぎですね、お話になりませんわ
422:天之御名無主
06/05/03 04:07:00
このｽﾚに宗像の一門について知識ある人いる？
出雲とは切っても切れないものがあるんだよ？
423:天之御名無主
06/05/03 05:57:06
今の日本に住んでるのは九州系、山陰関西四国系、関東東北日本海系
この三つに分かれる。
これは方言分布、苗字分布とぴったり一致する。
関東東北系、大分宗像小倉八幡人は藤、鈴などの苗字が多い。
理由は彼らは古代あるいは上代関西山陽人の末裔である可能性が高い。
424:やのまつりたもうた
06/05/03 15:55:59
>>422-423
詳しく
響きだけで勝手な想像だけど、「むなかた」とタケ「ミナカタ」って関連あるの？
425:天之御名無主
06/05/03 16:15:54
宗像っていうと日本海の宗像ラインだな
確か、半島との往来を牛耳ってたとか読んだ記憶がある
俺も詳しいこと知りたい
426:天之御名無主
06/05/04 19:12:58
>>421
つまり、あなたも頭の長さなどは、遺伝調査に比べて
有効性が薄い研究であるということは認めているわけですよね。
で、次の問題なのですが、朝鮮固有の遺伝子が、日本海側、特に北陸に
関西、北部九州と同じくらい多いという研究は確かにありますね。
そして、その中でも、島根県だけが朝鮮固有の遺伝子が薄いという事実があり、
別にあなたの主張とは何の矛盾もしていないと思うのですが。
427:天之御名無主
06/05/05 00:52:18
>>426
出雲を愛してやまない、そして関西と北部九州が嫌いで
嫌いでたまらないというのはわかる。
頭の長さをあなたの希望通りに解釈すれば北部九州の
中頭は朝鮮人の変化したものとしたいわけだよな。
ところが北部九州には朝鮮の遺伝子は少ないんだよ。
根本的に間違ってるんだよな。
そもそも九州は北部も南部も混血が進んでてそれほど差異はない。
頭の悪いあなたにもわかりすくせつめいすると・・
関東東北関西四国＞山陰山陽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北部九州＞南部九州
428:天之御名無主
06/05/05 00:55:59
出雲は倭の朝鮮化の始まりの神話を持っている。
出雲は文献上は倭の朝鮮化のスタート地点にあるんだよ。
出雲系の神とは全て朝鮮の神だ。
五十猛、五十鈴、少彦名、スサノオ、高句麗、高麗の神。
出雲とは倭国の中の朝鮮だったわけだ。
事実、出雲古浦遺跡ではもっとも朝鮮化が進んだ人骨が
弥生、古墳時代通じて出てきてる、次に朝鮮化が進んでるのは
関東東北だよｗ
429:天之御名無主
06/05/05 09:47:38
>出雲系の神とは全て朝鮮の神だ。
うひゃー、こりゃあかん。スルー決定！
430:天之御名無主
06/05/05 20:29:41
出雲系の神は朝鮮の神というのは真実だ、反論は一切認めない。
いざなぎもニニギも神武も出雲神の子孫だよ、スカタン！
日本における朝鮮の始まりは日本書紀にある少彦名（高麗人）
の降臨に始まる。その後その父高神が高麗から出雲に移住する。
常磐常盤、トキワ信仰（八幡信仰のずっと前の話）だよ。本州日本書紀の
全てのスタートは出雲に始まるのである。
そして出雲朝鮮の神は東日本一帯に勢力をもつ、
だから東日本一帯の人間は眼底がでていて
扁平顔が多いのである。
これは真実である。
反論は一切みとめん！！
431:天之御名無主
06/05/05 22:28:59
島根県は一説によると
全国でもっとも人口あたりの中絶数が多いらしい
それだけ生殖能力が強い人が多いということでは？
これを勘ぐれば倭人の形質を変えるほど
遺伝子を増やした渡来系の人が島根出身であるという
風にも考えられるわなｗｗｗ
まあ、ジョークだがｗ
でも中絶率の高さ日本一は島根出雲はホントウ
432:天之御名無主
06/05/05 22:46:44
朝鮮といえば出雲、日本の朝鮮の始まりはココ
そもそも日本（ヒノポン）という名称が
朝鮮臭いｗｗｗ
433:天之御名無主
06/05/06 00:11:20
混血の少ない地での部族的特長をサンプリングしなければ意味はない。
関東以北での隔絶された土地（東日本）では扁平顔より彫りの深い顔立ちが
多い。
434:天之御名無主
06/05/06 00:14:58
>>430
真実はいつもひとつ！ってか？コナンじゃねーんだよ
じゃあ、おまいの知ってる出雲神系(だと思ってるの)は４～５人ぐらいってｵﾁか?
どっかの文庫で読んだぐらいの知識じゃその程度か。
435:天之御名無主
06/05/06 00:20:51
>>433
うそだー
東日本で彫りの深い顔なんていないよｗ
なんかデメキン気味の奇妙な渡来顔ばっかりだよｗ
436:天之御名無主
06/05/06 00:25:37
>>434
は？ニハンは朝鮮のおかげではじまったんだよ
437:天之御名無主
06/05/06 00:25:55
朝鮮出戻りスサノオ、朝鮮出身の五十猛、五十鈴、
カミングアウトしてる高御産日神様（ホントウのアマテラスｗ）、
高御産日神の子供少彦名。
全部朝鮮の神だろ、出雲の神＝朝鮮の神。
438:天之御名無主
06/05/06 00:33:16
いつも興味深く拝見させて頂いています。突然の質問すみません。
今話題の出雲とかそれ以外とかの区別は、どういった分け方をすればいいのでしょうか？
いつも見ているだけの私にはよくわからんのですが、
大国さんとか大物さんは何系なのでしょうか？
439:４３８
06/05/06 00:35:51
すみません
＞今話題の出雲とかそれ以外とかの区別は、
訂正
＞今話題の出雲の神とかそれ以外とかの区別は、
440:天之御名無主
06/05/06 00:36:04
本州における巨大都市が出雲にあったのは確か、
この都市は本州の首都であったと考える。
ここは高麗（高句麗）と密接なつながりを持ち
高麗棄民の本州受け入れ入国センターになった。
他方、九州では中国に朝貢をする倭人国家があった。
北慮南倭というくらい、倭とは九州を指し、倭は北にはない。
倭とは九州以外の何者でもないのであろう。
日本（日（天）を崇拝する国家、民族）は
本州や新羅にあり
その首都が出雲であった可能性が高い。
441:天之御名無主
06/05/06 00:39:28
新羅の天日鉾が降臨したのも丹波但馬で出雲系だよ。
天日鉾の子孫は伊、伊藤、伊達、朝鮮人の伊さんの
元になるんだよ。
風土記に述べてある。
442:天之御名無主
06/05/06 00:41:11
館、古館なども伊達系で伊系になるわけ。
新羅人日鉾の子孫、東北に多い、
金、金田一、紺野は
新羅の臣民出身。
もちろん扁平顔ばっかりｗｗｗ
443:天之御名無主
06/05/06 00:43:39
日高の日も高も朝鮮のアイテム。
白山信仰も高麗白頭山信仰起源。
全部東北地方の名称だ、出雲朝鮮神と一緒に伝わったものだよ。
444:天之御名無主
06/05/06 00:45:47
>>435
お前はいつの時代に調査を行ったんだ？
少なくとも精度の低い(文系の)サンプリングだったとしか思えん。
クラス(またはムラとか)に1人残らず渡来顔とかありえないだろ？
気安く「いない」っていうな
445:天之御名無主
06/05/06 00:53:57
このｽﾚひさしぶりだな。みなさん乙です。
現在の出雲の人って顔濃い人多いけど、朝鮮系の扁平顔は何処いったの？
446:天之御名無主
06/05/06 00:55:47
>>444
いないといって過言ではないだろう。
あんなに目のでた先住民はいないｗ
東日本はみんなデメキン顔の渡来人だよ。
447:天之御名無主
06/05/06 01:00:34
イ（伊）、ア（阿）は朝鮮アイテムである可能性が大。
ア（阿）は魏志東夷伝で新羅人が自分たちを示す
一人称でアという言葉を使っている。
関東日本海の「あっし」などの一人称は朝鮮由来だろう。
448:天之御名無主
06/05/06 01:04:31
>>446
すまない、私は勘違いをしていた。
認識のずれを修正したいので聞いていいだろうか？
俺はホリが深い＝欧風、または中東風の目鼻立ち。
渡来顔＝朝青龍風
だと思っていた。デメキン顔とはどんな感じなのだろうか？
449:天之御名無主
06/05/06 01:04:34
そういえばスケートの荒川（秋田出身？）さんも
渡来系そのものの顔。
少なくとも先住民の顔ではないわな
450:天之御名無主
06/05/06 01:07:54
デメキン顔とは東京人の代表的顔そのもの
アイヌ、先住民系はほぼ奥目気味で
斜め４５度を向くと必ず目頭が隠れる。
コーカソイドフェイス。
こういった顔が東日本には皆無、
というか知らない。
一見猿顔でも目はでてるのでとても
先住民にはみえない。
451:天之御名無主
06/05/06 01:12:23
なぜデメキンなのか？
眼底がでてるか眼球が大きいかいずれか
東日本一帯にこの手の顔が多いのは
観察から明らか。
これはとても先住民のフェイスではない。
古墳時代の関東東北人、鎌倉時代の関東の人骨も
同じ特徴を有する。
452:天之御名無主
06/05/06 01:15:09
ということは、朝鮮には(今の主流となっている)朝青龍顔とは違い、
東京人のような骨格をした民族がいたということか。
453:４３８
06/05/06 01:20:56
あの、やっぱり大国さんも大物さんも出雲神じゃないってことですか？
それこそズバリ出雲神だとおもっていたのですが・・・
すでに答えていただいていたのならすみません。
454:天之御名無主
06/05/06 01:24:17
言語の面では韓国朝鮮語は
甲乙と母音をハッキリと発音する傾向がある。
新羅は高低アクセントだとされる（朝鮮全体は無アクセント傾向がある）
ノムヒョン（プサン出身）は高低アクセントで
一見東京訛り（実はプサン訛り）のしゃべる韓国語のように聞こえる。
江戸弁が母音をハッキリと発音するかどうかはわからないが、
現在標準語の元となった山口弁は母音がハッキリとしている。
まさに模範的なニッポン語（新羅朝鮮語）である。
455:天之御名無主
06/05/06 01:34:41
大国さんも大物さんは出雲神というより
本州四国各地の司令官（九州は含まれない）の
いうなれば纏め役。
彼ら司令官は渡来系もいたが在来系もいた。
苗字制度が始まる前の話であるから血縁は
あまり重視されず（というか区別できない）
苗字制度が始まる４世紀頃から司令官が
皇族系ばかりなる。（血統重視、家系図が作成される）
皇族は本来は在来系であったが
出雲の高御産日神様（本当のアマテラス）に乗っ取られてから
渡来傾向が強くなる。
456:天之御名無主
06/05/06 01:42:58
一気に先住系を殲滅に追い込んだわけではない、
高麗の高御産日神は少彦名を出雲と関東地方に派遣したが
これが本州の渡来人の始まりだったと考えられる。
九州は文献が残っていないのでそれ以前の記憶がない。
そして高御産日神自らも出雲に移住した後、列島の本当の
渡来文化が始まる。だが先住系との一進一退で
圧倒的戦力で先住系を殲滅に追い込んだというわけではない。
しかし、苗字制度の移入による身分の固定化が戦闘力ではなく
社会的制度として先住系を壊滅に追い込んだと考える。
457:天之御名無主
06/05/06 01:52:38
出雲は本州渡来文化のスタート。
出雲は丹波但馬近江までは比較的早い時期に統合しました。
これは東日本一帯に広がる出雲国家の基盤となる。
だが、近畿南部の勢力がこれと真っ向から対立し
出雲国家群は縮小を余儀なくされる。
この時期、列島は出雲勢力、近畿南部勢力、九州勢力の
三つに分かれていたと考えられる。
この三つはいずれも仲が悪く、だがお互いに探り合いながら
お互いを利用しようとした。
458:４３８
06/05/06 01:58:21
ということは、
出雲は朝鮮より来たりて先住民族を排し、
その後、ヤマトに滅ぼされたということですかね。
ヤマトも渡来系だったと思うのですが、どうなのでしょう？
459:天之御名無主
06/05/06 02:06:42
大和の先住豪族や日向の神武は
出雲系の神の数代後の子孫です。
彼らは地元の豪族と混じりながら
自らの出自である出雲国家を滅ぼしそして
同時に崇拝し
列島の新しい支配者となった。
系図ではそうなってる。
460:４３８
06/05/06 02:18:03
そういうことでしたか！
だから滅ぼした敵(出雲)に対して、大社などを奉じたりしていたのですか！
つまりは「親殺し」の恐怖が、あれ程までの扱いをさせたということだったのですね！
長年の疑問が一気に晴れました。遅くの時間までご教授ありがとうございました。
461:天之御名無主
06/05/06 02:19:30
であるから日向降臨のニニギ、その子孫神武は
出雲大和の最大の敵対勢力九州の死角に送り込まれた
出雲の刺客といえよう。
前方後円墳などの分布がそれを物語る。
だが出雲大和の最大の敵西北九州の中国に朝貢していた勢力には
太刀打ちできず大和に退散することになる。
苗字制度が始まった後もしばらく九州は統治できず
おそらく実際に本州勢力が九州と統治したのは
菅原道真の時代だろう。
だから苗字の傾向が本州と九州は全く違うのである。
462:天之御名無主
06/05/06 02:37:09
古代の人名を一人称として捉えたら駄目。
あれはムレ(ムラ)の呼び名であることがほとんどだ。って聞いた。
・・・いや、思い出しただけ。
そういえばﾁｮﾄ前に話が出てた宗像の話はどうなったの？
やっぱりこのｽﾚじゃわかる人いないのか？あれも出雲がらみでしょ？
463:天之御名無主
06/05/06 02:55:50
宗像は出雲系、
宇佐は八幡系（これまた別の新しい渡来系＝秦氏系）
宗像と宇佐は同盟関係にあり、九州中部の勢力と敵対する。
464:天之御名無主
06/05/06 03:05:07
宗像宇佐は本州とも同盟にあり、松浦の見借（土蜘蛛）や
八女津姫（土蜘蛛）、
甘木の熊鷹や耳垂などの土蜘蛛、熊蘇を
征伐することになる。彼らは動物でも原始人でもなく、
普通の九州西部の豪族である。だが日本国に彼らの
足跡を残した書物はない。ただただ大和に征伐されたという
記録しか残っていない。
465:天之御名無主
06/05/06 03:08:49
九州の勢力の神の記憶は
日本国の書物には全く残ってないのですが
おそらく隼人の娘や熊本、筑後地方にある
玉垂命（火の神）が
唯一伝承し残った神ではないかと思われる。
466:天之御名無主
06/05/06 14:18:33
>>427
いえ、そうではなくて、私が主張したいのは、
頭の長さで民族を調べる研究の精度は、遺伝子によって調べる研究に比べて
著しく低いために、研究としてほとんど意味がないと言っているのです。
また、九州北部から、関西、東海にかけて朝鮮固有遺伝子が、
日本のほかの地域に比べて少ないと言うのは、どのような研究に基づくものでしょうか？
あまりにも、現代の遺伝学的な研究結果からかけ離れているというか...
その根拠となる論文か何かを示していただけますか？
467:天之御名無主
06/05/06 18:06:55
朝貢してたのは土蜘蛛だったってことかな
468:天之御名無主
06/05/06 20:54:50
>渡来系もいたが在来系もいた。
苗字制度が始まる前の話であるから血縁は
あまり重視されず（というか区別できない
ふーん、じゃあ最初から出雲神のすべてが朝鮮系だったと言いきれねーじゃん
歴史は後から何とでも変えられるし。まあ反対文献がないということだけが証明ですか？
だいたい反対は一切認めないんでしょ？議論の出来ないやつは掲示板を使うに値せず！！
469:415
06/05/08 23:07:34
>>417-418に書いてあることを読んで思う出だしたんだけど、古い言葉が残ったのは中国山地にうまいこと囲まれて陸の孤島化してたのも1因らしいよ。
蝸牛考なんか今更もち出すと馬鹿呼ばわりされそうで恥ずかしいですけど。
470:415
06/05/08 23:42:03
思う出した・・・Ｘ
思い出した・･・○
恥ずかしいなぁｗ
質問なんですが、>>451は一般大衆レベルでそうなんですか？古墳に葬られている古墳文化を持った人間とか、
鎌倉に幕府とかある以上必要に迫られての移住や国司としての赴任やらとかその周辺みたいな限定的なのでなく？
不勉強で申し訳ありませんが興味を持ちましたので。
醤油の製造関係での江戸期の関西から銚子あたりへの移住やら、明治の遷都の際の関西からの人間の流入は云うに及ばず、
政治･産業など食い扶持を餌に東京は今でも田舎者を集めまくってるから
>>452の仰る「東京人のような骨格」というものの見当がつきませんが、「渡来系弥生人の骨格」と解釈して差支えがないものでしょうか？
471:天之御名無主
06/05/09 08:03:30
>>447
わたし ⇒ あたし ⇒ あっし
ぢゃねーの？とあちきは思うでありんす。
472:天之御名無主
06/05/12 00:55:36
議論は戦ってこそオモシロくなるんじゃて。
>>468も言いすぎじゃよ、釣りにしては。
473:天之御名無主
06/05/19 19:33:25
大黒様ってどこから来たの？
474:天之御名無主
06/05/24 16:11:47
南西の方
475:天之御名無主
06/06/04 19:09:13
でも大国様は出雲の神様。
476:天之御名無主
06/06/11 20:50:36
>>1
ギリシャ、ローマ、インド、イラン、アルメニア、ゲルマン神話に
大蛇、竜退治の原型がありますよ。中国は明らかに西方から流れてきたもんでしょ。
他の多くの文化と同じように。
477:天之御名無主
06/06/11 20:53:48
>>476は
>>1でなくて
>>12
へのレスでした。訂正。
478:天之御名無主
06/06/11 23:51:49
このころ海渡ってくる奴は朝鮮にせよなんにせよスーパーエリートでしょ。
479:天之御名無主
06/06/12 03:37:15
迫害者（弱者）も多いでしょ？
480:天之御名無主
06/06/12 13:26:42
本当の弱者は海渡って逃げるの無理
481:天之御名無主
06/06/12 17:59:28
ふと、邇邇芸命が大国主命に何か学んでいたら日本も変わっていたのかな～
なんて思いながら今日も一人で浪漫飛行です^^
482:蛭子
06/06/13 11:43:11
オオクニヌシとニニギってそもそも同じ年代の人？って思う。
記紀には無理が多いのよね。異なる文化と暦で書かれた古史古伝を
無理やり大和朝廷の『ものさし』でまとめてあるから。
年代のかかれてない本見ると二人の年の差はいってても五十歳もないよね。
本によると何百歳とはなれてる。
(あ、鈴木暦を現代暦になおすと40年ぐらいだからありえるかな)
483:蛭子
06/06/14 09:57:30
すいません、初心者です。
朝鮮半島から出雲へはそれほど苦もなく渡ることが出来ますよ。
当時は潮位も低く、今も島が多い地区ですけどもっと島が点在していて、
海賊(倭寇の前身、盗賊ではなく今で言う海上警察か自衛隊)の手助けがあれば
弱者も渡れます。瀬戸内の水軍もそうですけど、
この方たちは権力が一番嫌いだったそうですから、
484:蛭子
06/06/15 07:19:28
でね、神話に海賊って信じにくいんですけど、
この達が、記紀にいて出雲神話にいない神々と考えると
話のつじつまが合ってくるんです。ヤマトから見れば出雲側の神ですけど、
出雲の神からは敵にも味方にもなる水先案内人のことは国家の記録として
残さないでしょう？
それにイザナギがスサノオに言ってるじゃないですか「お前は海を治めよ」って
485:天之御名無主
06/06/19 22:35:08
スサノオは、渡来人とゆう事ね。
486:蛭子
06/06/21 09:34:40
確かに海賊は自由人だと思うけど、渡来人とは言い切れないんじゃない。
海に境界はないし、
淡路周辺や瀬戸内の水軍は出雲やヤマト民族の公算高いし。
水軍や海賊同士は領域を荒らさない代わりに協定を結んでいたらしいと
なんかで読みました。
海津美神は海を統べる長
山津美神は陸を統べる長
なんて説もありましたね。
487:まー坊
06/06/27 00:23:21
突然ですが日本書紀に在るウケイそのままの須佐神社に感激でした。
そして出雲風土紀に在る地名その他もろもろの物が残っているのにも
驚きですよ。すごい国です。
488:天之御名無主
06/06/27 02:10:29
スサノオって大麻の神なんだよね。
出雲地方では大麻のことをスサといってこれを土壁に混ぜるみたいなだけど
八重垣には大麻（スサ）が練られてたんですね。
489:天之御名無主
06/06/27 03:46:03
ユダヤとの関係は？人の子は雲に乗ってとあるし・・
490:天之御名無主
06/07/03 16:22:31
関係あるのか？
491:天之御名無主
06/07/13 16:42:50
>>482
一元です。
神話じゃないけど、神社伝承を合わせると、
オオクニヌシとニニギは兄弟ですよ。
ニニギは天照の３男天津彦根の事、
詳しくは調べてみて。
現実にこの神達は人間ですから、
たいした年の差は無いですよ。
492:天之御名無主
06/07/15 03:12:33
いや、人間じゃないしｗ
493:天之御名無主
06/07/16 23:23:10
>>492 ははは
494:天之御名無主
06/07/17 14:46:44
でも人間じゃないしなｗ
学者は何も知らないのに自信を持ってしまうのが困る。
495:天之御名無主
06/07/17 16:14:49
いや、>>491は学者じゃないしｗ
496:天之御名無主
06/07/19 01:53:22
神が人間ではないなら、何故年齢があるの？
497:天之御名無主
06/07/19 08:37:41
>>488
出雲地方だけなんでしょうか。
スサノオとの繋がりがイメージ出来ないんですが。
498:天之御名無主
06/07/19 09:07:10
>>491
最近いくつかのスレで「神社伝承」を強調している人がいるけど、
サンプリング方法をお教え願えますか。
499:天之御名無主
06/07/19 10:02:56
出雲って本当にシュメール、、、
500:天之御名無主
06/07/19 14:21:18
>>498 こつこつ調べるのみです。選別は以下に
ｽﾚﾘﾝｸ(min板:136番)
501:天之御名無主
06/07/19 15:32:11
と今NHKの教育で八重山諸島（沖縄）だって八重垣と関係あり？
502:天之御名無主
06/07/19 16:28:26
神も年をとるし、遥かに緩やかであっても。
503:天之御名無主
06/07/20 16:58:42
もう、よぼよぼかもな
504:天之御名無主
06/07/20 17:00:34
しかし、これがやまたのおろちというやつか
505:天之御名無主
06/07/20 17:15:03
＞こつこつ調べるのみです _,.＞
r "
…あたりまえのことじゃん ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
506:天之御名無主
06/07/21 20:25:40
>>501-505 自作自演ごくろー
507:天之御名無主
06/07/22 10:40:41
オロチは逃げたのか？
508:天之御名無主
06/07/23 20:30:36
おろち？
509:58
06/07/24 12:15:59
うちの近く
510:天之御名無主
06/07/25 16:23:29
おろちは来年も来るのだろうか
511:天之御名無主
06/07/27 20:44:51
>>505 こつこつ調べて何が悪い！ドラえもん書くより圧倒的にいいだろ！
512:天之御名無主
06/07/28 15:45:21
当たり前だと悪いのかもよ
513:天之御名無主
06/07/28 19:54:25
おろちはこれからも来るかもな
514:天之御名無主
06/07/28 21:53:27
出雲も注連縄も重機が無い時代どうやってつけたんだ。
515:天之御名無主
06/07/31 22:22:20
>>498
全部が全部そうではないけれど、
スサノオ・いざなぎいざなみ・天照大神・神功皇后が主祭神の神社は
９割以上鎮座当初の祭神とは違う神になっているのでご注意を！
平安期の祭神変更の勅令、
鎌倉期の神仏融合時の勅令
明治維新の神仏分離令時の勅令、
に、より、変更されているものと、
高麗神など朝鮮系（高句麗・加羅・新羅）の神が主祭神であった神社は、
（戸籍がハッキリ日本人であっても）神官はもとより氏子の末端に至るまで朝鮮人とみなされ迫害されたので
江戸末期より徐々にスサノオに変更されたところが多い。
誰を抹消したのかわからないが、
住吉・事代主・スクナヒコナと相殿で奉られている神功皇后又は比売神は、
固有名詞のある同一の女神だったらしい。
それを踏まえて調査してください…
516:515
06/07/31 22:55:24
あちこちに出てくる比売神は、天照大神と解釈されている学者が多いですが、
先出の比売神以外は、それぞれの神社の主祭神の妃と思ってほぼ間違いはないと思います。
517:天之御名無主
06/07/31 23:15:16
>>514
出雲の注連縄については確証はできませんが、
中世までは、
高層建物・大仏を建てる場合、
高層建物の高層階に巨大なものを持ち上げる場合は、
作業位置までゆっくりとした坂になるように、土嚢や直接土を積み上げていきます。
出来た坂を利用して材料や人を運び、作業をしたそうです。
作業が済むと、土を取り除きます。
東大寺の大仏などはこの方法で鋳造されたことが実証されています。
518:天之御名無主
06/08/01 14:02:44
そうやって９６ｍもの高さの
出雲大社ができたのか？
519:天之御名無主
06/08/02 02:32:46
>>515-516
>スサノオ・いざなぎいざなみ・天照大神・神功皇后が主祭神の神社は
>９割以上鎮座当初の祭神とは違う神になっているのでご注意を！
数字はどのソースからですか？
また記載の主祭以外は変わっていないと考えますか？
私も神社祭神が変わっている所を、幾つも確認していますが、
数字は驚きましたし初見です。
貴方が考える高麗系神社はなんですか？
>住吉・事代主・スクナヒコナと相殿で奉られている神功皇后又は比売神は、
>固有名詞のある同一の女神だったらしい。
いい所突いてますね。この３神に共通する女神ですね。私も存じております。
ただ私はこの女神も下の女神も一緒で考えてますよ。この女神はかなり重要人物ですからね。
>先出の比売神以外は、それぞれの神社の主祭神の妃と思ってほぼ間違いはないと思います。
参考で結構なので、以下の比売神も后神だと考えますか？
宇佐の主祭を応神としたらそのの后神と、春日の主祭を天児屋根としたらその后神。
かなり勉強されてますね。お手数ですが、質問にお答え下さい。
ただ一つ申し加えたいのは、戦後留め金とれて、改めて祭神や由緒を直した神社も、
考慮に入れられた方がよろしいですよ。
520:515
06/08/03 00:08:14
そうですね由緒を直したところや相殿に元の祭神を再び奉り直したところは、
計算に入ってませんでしたから実際はもう少し少なくなっているかもしれません。
数字は机の上の漠然とした数字です。こつこつ神社を巡る時間も懐の余裕もありませんから、
他人様のお調べになった本を、30冊程読み、地域性と矛盾点を新たに調べなおして算出したものです。
鵜呑みにできる由緒はなかなか出会えませんね。
高麗系神社は
あかるひめを追ってきた後、あかるひめにはふられたものの、
農耕や商売を広めた高句麗の王子（すいません今、名前出ません）を奉る神社が一番多いと思います。
高麗王・高麗大神（コマオウ・コマタイシン）
春日の比売神はほとんど天児屋根の后ですが、
社殿により布都主の后である場合もありこの比売神は私見ですが例の女神です。
応神（八幡）についてはまだ考察中でなんともいえませんが、
天神と相殿の比売神は、例の女神でしょう、と言うか、
平安以前に鎮座した天神は十中八九までスクナヒコナです。
鎌倉以後鎮座のの応神社は応神天皇でしょうが、それ以前は、スサノオ説と事代主説があり
私は事代主説を取りたいのですがスサノオ説を押しておられる方のほうが多いですね。
521:天之御名無主
06/08/03 14:26:18
>>520
>数字は机の上の漠然とした数字です。こつこつ神社を巡る時間も懐の余裕もありませんから、
>他人様のお調べになった本を、30冊程読み、地域性と矛盾点を新たに調べなおして算出したものです。
資料数からも、漠然とした数字からも、まだ数字を出さないでお話した方がいい時期だとおもいます。
確かに祭神が変った神社は多いですが、>>519で指摘したように、戦後元に戻した神社もありますから、
そこまで高率に祭神が変っている説は、私の資料からも承服できません。
むしろ由緒の深い神社程、祭神は現在に伝えられる確率が高いのですよ。
実は比売神ですが、歴史に隠された重要人物が居るんですよ。
この人が古代の歴史の最重要人物です。
応神や神功やアマテラスではないのです。
理由は沢山転がっていますから、
神社を調べれば少しづつでてきますよ。
多分どの神社でも比売神なら、同じ女神だと思いますが、
これはお話できません。
522:天之御名無主
06/08/03 20:34:14
■歴代天皇【日本版ダヴィンチコード】■
ｽﾚﾘﾝｸ(archeology板:49-54番)
どうやら、百済を建国したのは神功皇后のようだ・・・。
百済が最初に建国されたのは西暦３１４年。
神功皇后の時代と重なる。
百済国＝百姓国（はくせい国）
百姓＝多くの姓＝百官（多くの官吏）
やはり、楽浪郡の役人たちの亡命政権らしい。
523:天之御名無主
06/08/05 13:22:00
>実は比売神ですが、歴史に隠された重要人物が居るんですよ。
>この人が古代の歴史の最重要人物です。
524:天之御名無主
06/08/05 18:37:23
>>521
倭姫命だな。
525:天之御名無主
06/08/05 19:04:19
花火神話とかってありますか？
526:天之御名無主
06/08/06 19:44:22
日本の心だな
527:515 蛭子
06/08/07 02:13:09
高麗王は、若光ですね。新羅王のツヌガアラヒトとも、ワカヒコとも。
元々、昔話や郷土説話が好きで、その続きで神社の祭神や伝承を当たっておりましたが、
西日本どこに行ってもその比売神の話に行き当たります。
あかるひめや佐保媛系列の説話に転化されたものも多いですね。
あかるひめ説話は北九州と出雲周辺が一番多い。
（佐保媛系は畿内のみでこれは別の女神〔息吹比古や靈や青竜と一緒に祭られる〕でしょう）
力自慢の息子がいる話もあれば、鬼子母神のような話、シバ神とカーリーのような話も在りますが
間違いなくこの比売神の話だと思います。
中には、実は男神だったとか、フタナりだったとかもありますが、これはどうかと…
ソースはと言われると、転居の際ほとんど処分してしまったので手元には何も残っていないのですが、
調べれば調べるほど興味の湧く比売神です。
528:天之御名無主
06/08/07 02:41:57
>間違いなくこの比売神の話だと思います。
どうして間違いないの？
529:天之御名無主
06/08/07 17:41:57
『新しい歴史教科書をつくる会』の設立者の一人であり、
文学博士である西尾幹二氏が、朝鮮民族の性質について鋭い意見を述べているので紹介します。
【外が見えない可哀そうな民族】－西尾幹二氏－月刊誌『正論』より
我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。
しかし、朝鮮半島となると、これは近隣で生活上の見かけも似ているので、我々とは異なる宗教社会が
あそこに存在するとは、なかなかに気がつかない。実は韓国人と韓国社会は、イスラム教とイスラム社会と
同程度か、あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。
(省略）
西尾幹二先生の論文、実に素晴らしい。韓国人の妄論をバッサリと斬り捨てています。
【外が見えない可哀そうな民族】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:217-223番)
この論文は、マンガ『嫌韓流』にも掲載されました。
530:天之御名無主
06/08/09 16:45:29
なにそれ？
531:天之御名無主
06/08/09 22:16:59
＞＞527 電波の上に、ソース事前拒否だって、書かないほうがいいだろお前！
532:天之御名無主
06/08/10 09:40:20
うちの方の神社は、梁塵秘抄では住吉の神になってるのに、現在の祭神はいざなぎ・いざなみと国常立神になってる。
住吉の神は、浜に小さな祠があるだけ。
533:天之御名無主
06/08/10 11:43:15
>>532 それを祭神変更と言いたい訳？
534:天之御名無主
06/08/10 20:24:13
天穂日命は出雲氏の先祖とされているが、これは出雲氏のデッチ上げだよ。
出雲氏は大国主の子孫だろう。
スサノオの子孫が大国主だから、出雲氏はスサノオの子孫。
天穂日命が先祖なら、出雲氏が大国主を祭る必要なし。
まあ、神武東征も出雲氏がプロデュースしたんだが。
神武天皇の時代から、天皇家は出雲氏に乗っ取られてしまったね。
物部氏も出雲族みたいだね。
ニギハヤヒは出雲氏のセガレか・・・。
535:天之御名無主
06/08/10 21:16:18
寒いなコピペ
536:天之御名無主
06/08/11 16:30:45
祭神変更になったのか？
支配者が変わって、自らが信仰する神を大事にして、本来の地元の住吉の神が追い出されたのか？
よく解らない。
537:天之御名無主
06/08/12 11:55:23
どういうことだ？
538:天之御名無主
06/08/12 15:16:09
一度、源平か戦国の時代の戦火で、燃えてしまってるんだよね。
城を建てるために、移転させられたりもしてる。
539:天之御名無主
06/08/13 14:41:27
出雲大社は昔９６メートルもの高さだったらしいな
540:天之御名無主
06/08/13 21:43:25
>>538 何のためにレスしてるんだ？どこに繋がるんだ？
541:天之御名無主
06/08/15 01:22:01
さあな
542:天之御名無主
06/08/15 11:29:28
>>538 まともにレスしろよ、前のレスが読めないのか？
543:天之御名無主
06/08/15 15:49:58
素兎話は、出雲神話？
因幡の白兎はシュモクザメに
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
544:天之御名無主
06/08/16 10:43:08
くわれた？
545:天之御名無主
06/08/16 11:18:01
アホくせスレになったな、そのうち馬鹿の自作自演スレになるよ
546:天之御名無主
06/08/19 13:13:20
それはまだ先の話だろう
547:天之御名無主
06/08/19 14:34:32
プラム臭
548:天之御名無主
06/08/21 16:44:41
プラム臭
549:天之御名無主
06/08/24 20:10:03
それっていいにおいなんじゃ
550:天之御名無主
06/08/25 12:54:07
>>549 いいにおいはかおりってゆうんだよ しらなかった？
551:天之御名無主
06/08/25 18:35:14
でもいいにおいなんだろ？
552:大国主命
06/08/26 12:02:14
よんだ？
553:天之御名無主
06/08/26 12:41:56
ちんぽの神様？
554:天之御名無主
06/08/26 14:09:17
プラムご登場
555:天之御名無主
06/08/26 21:44:56
プラムの神様？
556:天之御名無主
06/08/27 16:29:33
★日本神話と稲作文化は中国南方に起源がある★
【諏訪春雄教授プロジェクト】
『東アジア地域の演劇形成過程の比較研究』
Study of a formative period of the East Asian's drama [Prof. Haruo Suwa]
■学習院大学・人文科学研究所=ホームページ■
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
中国の長江中流域で一万年以前に始まった稲作は、長い年月をかけて、
日本などのアジア諸国に伝来した。稲作は、農耕の技術だけが単独に広まったのではなく、
稲作に関わる祭祀も併せて伝来させた。
そうした祭祀の中で、演劇の発生・展開と深く関わったのが来訪神の祭りである。
複数の先祖の神々が、仮面をつけたり、蓑笠を着たりする異装の姿で、子孫の許へ訪れ、
文化を授けた始原の時間を再現する祭りは、稲作の誕生地に始まり、アジア各地に伝わった。
来訪神の祭りは、海を越えて日本にまで到達した。
557:天之御名無主
06/08/28 12:53:56
プラムは臭いのか？
558:天之御名無主
06/08/28 21:50:56
ああ、老人臭だよ！
559:天之御名無主
06/08/29 19:49:46
倭＝ヤマト朝廷は出雲人が建てたのよ。
日向国のニニギ天皇の時代から、出雲人は朝廷内に入り込んでいたようだ。
ヤマトの京（みやこ）を、北九州から近畿に移したのも出雲人。
日向人にまったく相談しないで、出雲人の独断で強行したらしい。
とうぜん、日向人は怒って、「京を北九州に戻せ！」と要求したが、
そもそも、近畿に遷都した目的は、天皇がいる京を日向から遠ざけることで、
日向勢力の朝廷への影響力を排除するためだから、出雲勢力は拒否した。
だから、神武天皇が崩御した後、ヤマトは日向圏と出雲・大和圏という
二つの地域に分裂してしまった。
いわゆる欠史八代と呼ばれている時代は、この分裂時代のことだよ。
神武天皇の時代から国の統一が始まった、というのが日本古代史の建前だが、
実はウガヤフキアエズ時代以前に（日向と出雲は）すでに統一されていたのだが、
神武東征（近畿への遷都）が原因で、大八島国が分裂してしまったのだ。
ヤマトタケル時代になっても、日向国（九州中南部圏）の出雲=大和圏への憎悪は収まらず、
日向国と出雲=大和連合との対立は続いていた。
大和地方は、もともと出雲の支配下にあった（神武天皇時代から）。
つまり、出雲＝本家、大和＝分家、という関係だったのだが、
興味深いのは、ヤマトタケル時代になると、分家だった大和のほうが強くなり、
出雲が大和に対し反発して、出雲－大和の関係も断絶していたらしいことだ。
だから、ヤマトタケルが出雲タケルを殺したわけだ。
560:天之御名無主
06/08/30 12:27:31
馬鹿コピペ
561:天之御名無主
06/08/30 22:05:16
方々振りまいて、どうするの？プラム！
562:天之御名無主
06/08/31 18:40:56
>>560＝561
何を怖れている？
563:天之御名無主
06/08/31 18:54:19
中国の長江中流域地帯には女神信仰がゆきわたっています。
たとえば、トン族社会では、薩神とよばれる民族の祖先の女神に対する信仰がさかんです。
薩神は薩歳ともよばれています。
薩はトン族語で祖母を意味します。祖先の女神ということになります。
トン族の神話では、彼らの世界を創生した人物は薩神の子孫・姜良姜妹の兄妹です。
天下に大洪水がおきて万物がほろんだとき、薩神が送った瓢（ひさご）に乗って助かった
兄妹二人が夫婦となって、山川動植物を生み、トン族をはじめとする人類の祖先になった
と言うのです。
水稲農耕もこの兄妹が作り出したものと伝えられています。
薩神＝アマテラスに似ている。
姜良姜妹＝イザナギ・イザナミに似ている。
564:天之御名無主
06/09/01 20:30:36
また嘘八百！
565:天之御名無主
06/09/03 19:32:35
>>359
わかりました。鍵は日波(ひなみ)と峠之内(たわのうち)の地名だったのですね。
566:天之御名無主
06/09/03 20:37:58
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
567:天之御名無主
06/09/04 21:39:49
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
568:天之御名無主
06/09/04 22:49:41
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
569:天之御名無主
06/09/05 22:41:30
しつこいぞ
570:天之御名無主
06/09/05 23:10:08
古代出雲イスラエル王国の謎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本固有文明の謎はユダヤで解ける
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
仏教の中のユダヤ文化
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本書紀と日本語のユダヤ起源
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Ten Lost Tribes - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Possibilities of descent from the Ten Lost Tribes - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
571:天之御名無主
06/09/06 00:50:58
去年帰省したとき大社・神魂・熊野・八重垣・須佐に行ったな。今度帰ったらまた行こう。
なんか落ち着くんだよね。特に須佐と神魂・八重垣は。
そして身が引き締まる気もする。普段は神のことも思わないし、
民俗学にも興味はない。
でもこの感覚が（恐らく）共有出来る（だろう）所が重要な意味を持つ気がする。
572:５７１
06/09/06 00:59:03
美保神社は行った事あるかな？ちっちゃいころ行ったかも。
神話関係ないけど月照寺は子供の頃からよく行ったな・・・
573:天之御名無主
06/09/09 07:56:06
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
574:天之御名無主
06/09/09 19:50:02
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
575:天之御名無主
06/09/10 14:30:47
■なぜ、新羅には９世紀以前の古文書が無いのか？■
朝鮮には、９世紀以前の古文書がない。
歴史書も無ければ、万葉集のような「歌集」も無いのである。これは実に不思議なことである。
朝鮮人の主張によれば、
「朝鮮（古代では新羅であり、その前身であるワイ州）では、古くから文字文化が栄え、
日本よりも高度な先進文化があった。日本人に文字（漢字）を伝えたのも、我々朝鮮人
（ワイ人）だ」なのだそうだ。
もし、彼らの主張が正しく、朝鮮（ワイ）に文字文化が栄えていたならば、その事実を示す証跡が
あるはずである。
日本においても、中国においても、インドにおいても、またギリシャ・ローマにおいても、
文字文化が栄えた国々では、その事実を示す古文書や石碑などが残っているものである。
文字文化が栄えるということは、多くの文書が書かれ、その写本が社会に流通するということだ。
だから、文字文化が栄えている社会では、そういった古文書は、後世に残りやすい。
紀元前に書かれた中国の歴史書＝史記が後世に残ったのは、原本だけでなく、多くの写本が書かれ、
それらの写本が無数に存在したからである。
ところが、９世紀以前の朝鮮には、文字文化の繁栄を証明する古文書が一つも無いのである。
朝鮮人の主張によれば、『三代目（さんだいもく）』という歌集が存在したという。
しかし、その原本も写本も存在しない。『三代目』の存在を証明するものはないのだ。
半島南部の百済・任那・志羅紀には、文字文化があったようである。だが、百済や任那、志羅紀は
倭人（日本人）が建てた国であり、朝鮮（ワイ）とは関係ないのである。また、高句麗もフヨ族が建てた国
であり、朝鮮人（ワイ族）とは関係ない国である。
けっきょく、朝鮮（ワイ）の文字文化を証明する物は、何も無いのである。
ワイ州（現在の韓国の江原道地方）には、９世紀以前の古代都市の遺跡もないようだ。この事実は、ワイ族
（朝鮮人の先祖）が原始的な狩猟民であり、都市を建設し、管理・運営するほどの文明を持っていなかった
ことを示している。
576:天之御名無主
06/09/10 20:54:37
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
577:天之御名無主
06/09/11 20:35:24
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
578:天之御名無主
06/09/13 20:41:37
はきけがするきもさ。
579:天之御名無主
06/09/16 12:49:59
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
580:天之御名無主
06/09/17 08:43:28
あげ
581:WDC＠栗号実
06/09/17 13:25:17
エヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘ
エヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘ
エヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘ
エヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘ
エヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘ
エヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘ
エヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘ
エヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘエヘ
582:天之御名無主
06/09/17 14:29:17
出雲韓国教
五十金令、イソタケル、スサノオ、タカムスビノカミ
スクナヒコナ、金令
583:天之御名無主
06/09/18 00:52:59
野城大神は、何でこんなに逸話が少ないのに
出雲４大神に数えられるほどの扱いなんだろう？
祭ってるはずの能義神社も祭神は天穂日命だし、
古くから同一視されてたんだろうか？
584:天之御名無主
06/09/18 10:28:26
>>562
いったいお前を誰が恐れているんだ？
全敗なのに負けた事に気が付かない奴は、
恐れるんじゃなくて、
いる事自体が気持ち悪いんだよ！
585:天之御名無主
06/09/24 16:31:56
出雲は歴史が古すぎて神聖な場所だな
586:天之御名無主
06/09/30 11:30:44
神々があつまる月になるな
587:天之御名無主
06/10/08 16:19:23
今年こそ神迎祭行くぞ！
と、生まれも育ちも大社町杵築の私が言ってみる
でも旧暦だから来月～
神迎えの日の夕方は、出雲大社から稲佐の浜へと続く道路は、
白装束の方々を乗せたバスや、
白装束で稲佐へ向かって歩く方々で、一種異様な雰囲気
588:天之御名無主
06/10/10 20:07:18
それってなに？
589:天之御名無主
06/10/10 23:12:07
杵築は大分にもある
590:抹茶団子
06/10/11 01:29:58
八重垣神社って島根県にある神社でしょう。
591:天之御名無主
06/10/11 01:34:19
八重樫！八重樫！！！
592:抹茶団子
06/10/11 01:43:56
私も十一月下旬に出雲へ行く予定です。
佐太神社の神等去出神事にも参加します。
593:天之御名無主
06/10/16 03:42:11
出雲弁って正確には雲伯弁というらしい。
つまり出雲と伯耆の文化は根底で共通しており
神話時代の話などはもう少し地域を広げて議論
すべきでしょうね。
594:天之御名無主
06/10/17 00:52:02
九州沖縄の正反対それが出雲韓国
595:天之御名無主
06/10/17 02:42:55
どうも胡散臭い。
半島出戻りじゃないか？
596:天之御名無主
06/10/17 21:06:15
出雲=安曇（アズミ・アズモ）で南洋経由の海洋民族が山岳部に移住。
って説を聞いたが……。
597:天之御名無主
06/10/18 01:32:37
なら、ハヤト対ヤマト？Ｗ
598:天之御名無主
06/10/21 12:45:23
>>593
雲伯弁？
大社人だが、雲伯弁なんて初めて聞いたが？
広瀬生まれの母も周りの人間も初耳らしいが、それは正確な名称ですか？
599:天之御名無主
06/10/22 01:07:06
>>593
>>598
「出雲弁って正確には雲伯弁というらしい」
のではなく
「雲伯方言の中でも、出雲地方で使われる方言を出雲弁という」
の方が正しいと思う
もともと別のクニなんだし、雲伯方言とひとくくりにしたのは近世
方言のイントネーションとか全然ちがうよ
600:天之御名無主
06/10/29 13:15:06
そういえば安来の野城大神が意宇王であると言う説を
澤田洋太郎氏が「出雲神話の謎を解く」新泉社(1997)で
述べていたな。
601:天之御名無主
06/11/20 03:06:05
昔は「大刀ち周り」といってた。
602:天之御名無主
06/11/28 03:10:13
いまさらだけど、
『出雲国風土記』は
記紀を知っていて、あえて記紀にそぐわない記述をしたのでしょうか
603:天之御名無主
06/11/28 07:10:25
キキー
604:天之御名無主
06/11/29 01:17:47
ギギギ・・・
605:天之御名無主
06/11/30 00:43:06
中央神話に飲まれることなく地域独自の神話が残ってるって本当にすごいことだと思う
606:天之御名無主
06/12/07 20:21:11
山洞金物店のほうが凄いぞ。
607:天之御名無主
06/12/07 21:52:46
>>606
詳しい話を聞こうじゃないか
608:天之御名無主
06/12/15 03:15:05
今日の日本経済新聞に、今回の「いざなぎ景気」を超えた
景気を「いざなみ景気」としようと言っていた。
たぶん日本人の多くは日本書紀よりも古事記が好きなので
出雲と伯耆の堺の比婆山は観光ブームが起こるかも。
609:天之御名無主
06/12/15 21:40:58
テーマパーク「比婆 黄泉村」
610:天之御名無主
06/12/16 14:36:23
ウィキに
スサノヲの嫁＝コノハナチルヒメ＝イワナガヒメってあるんだけど…
スサノヲの息子の嫁＝コノハナチルヒメ＝コノハナサクヤヒメ
じゃないかと…勘違い？
611:天之御名無主
06/12/16 15:42:53
×スサノヲの嫁＝コノハナチルヒメ
×スサノヲの嫁＝イワナガヒメ
？コノハナチルヒメ＝イワナガヒメ
○スサノヲの息子の嫁＝コノハナチルヒメ
×スサノヲの息子の嫁＝コノハナサクヤヒメ
×コノハナチルヒメ＝コノハナサクヤヒメ
こうかな？
コノハナサクヤヒメはニニギ（アマテラスの孫）の嫁。
コノハナチルヒメはヤシマジヌミ（スサノヲとクシナダの息子）の嫁。
ただし、サクヤの「咲く」という語に対応するのであれば、「散る」のほうが自然だと考える研究者もいて、
イワナガヒメがサクヤヒメの姉に据えられる以前の古層では、チルヒメがサクヤヒメとセットだったのでは
ないかという説はあるようだ。
612:天之御名無主
06/12/17 02:01:44
>>608
ブームが来たらみんな広島県北の比婆山に
来ると思うんじゃ。
613:天之御名無主
06/12/17 14:16:19
>>608
やっぱ、出生率とか下がってる世相だからですかね。母神さま怖ス (´･ω･`)
614:天之御名無主
06/12/20 08:50:11
>>611
レスとん。
イワナガヒメについて調べていたら、
コノハナチルヒメ＝コノハナサクヤヒメ
って説と
コノハナチルヒメ＝イワナガヒメ
が出てきて、更に
コノハナチルヒメ＝イワナガヒメ＝クシナダヒメ＝スサノヲの嫁＠ウィキ
で非常に混乱してました。
トンデモに踊らされた～
615:天ノ川 創
06/12/23 18:57:29
すさのおか？
616:天之御名無主
06/12/26 19:54:09
尼子氏家臣、山中鹿之介も出雲の話かな？
戦国話は神話にはならないか。
617:天之御名無主
06/12/26 22:33:15
かなり前の>>596ですが、蓼科・豊科というあの辺特有の「しな」ってどんな意味ですか？
618:天之御名無主
06/12/30 15:02:11
しなの＝シナイ山
619:天之御名無主
07/01/01 20:56:16
初詣はどこに行くよ？
620:天之御名無主
07/01/08 17:43:02
出雲神話は九州であったんだよ。
621:天之御名無主
07/01/15 01:13:07
以下、司馬遼太郎さんの妄想です。
～日本人を形成する上で、その一部となっている他の集団からすると、
比較的遅れて朝鮮半島から日本に渡って来た人たちがいた。
彼らは鉄器を作る技術をもっていた。鉄がとれるし、鉄を作るのに必要な火力も
森から調達できたので出雲地方に定着していた。
そのうちいろんな集団が混じり合ったインターナショナルな一大勢力が畿内にできた。
文化的、宗教的、部族的に異なる二つの勢力がぶつかり合うのは歴史の必然であった。
出雲にいた人たちはよく戦った。「鉄器」を使う集団だったからである。
畿内の勢力はなんとか、出雲の集団を武力で押さえ、征服した。
畿内の勢力は過去最大級の犠牲を出し、疲労した。
そして巻き返しを恐れたため、その征服統治は徹底的なものだった。
征服地の出雲にあった宗教的なもののたぐいを全部、自分たちの都合の良い解釈で書き換えた。
伝承されている神話も、宗教的な施設もすべて。
それでもなお、出雲にすんでいた集団の復活と、その集団が信仰していた神々の復活をとても恐れていた。
畿内の勢力は、その中でも最も呪術にすぐれた集団を出雲担当に選んで、派遣した。
622:天之御名無主
07/01/15 01:17:12
その集団は出雲に住んでいた人たちの神々を鎮めるため、
自分たちの祖先がずっと続けて来た方法を用いた。
藁葺き屋根の大きな社を立て、しめ縄を編み、出雲には特に「高い櫓」を組んだ。
それ以降も畿内の集団の出雲恐怖症は続き、出雲に派遣した集団を畿内に呼び戻さず、
出雲鎮圧責任者として定住させ、別格扱いをするようになった。
やがて西日本が畿内勢力のもと、均一化される中、出雲鎮圧責任者を先祖にもつ集団は
出雲が自分たちの自生の地であると思うようになり、周りもそのように認識するようになった。
しかし、畿内の勢力に完全に征服されたと思われている出雲にすんでいた人たちの一部は現在も連綿と続いている。
畿内の勢力が持ち込んだ神の一つに上手く取り入り、そしてのっとり、
畿内の勢力のふりをして、現在まで続いている。
その集団の一部は千家、北島家より長い歴史を持つ。
そしてその集団の一部の長は「語り部」としての役割を持ち、口承で自分達の歴史を伝え、
今も出雲に暮らしている。自分たちの祖先を殺した集団が作った大きな社としめ縄を憎々しくながめながら...～
623:天之御名無主
07/02/05 16:04:32
>>622 もっとおしえてよ！惹かれる内容であり書き方でもある。
624:天之御名無主
07/03/05 12:00:48
ということは３種族いるのか？
625:天之御名無主
07/03/10 17:37:16
古代出雲歴史博物館、開館おめ。
626:天之御名無主
07/03/10 20:01:32
ome
627:天之御名無主
07/03/11 14:02:23
だれか行った？
628:天之御名無主
07/03/11 19:18:37
早めに行ってみたいなとは思ってるんだけど。遅くとも特別展が終わる前には。
629:天之御名無主
07/03/15 12:40:46
大社人だけどまだ行ってない
プレオープンのときには行ったけど、中はまだ展示物少ないときだったし
次の日曜には行こう
やはりずらりと並んだ銅剣は見たい
630:天之御名無主
07/05/12 01:11:55
ヒントは安来にある野城大神。
大物主、ニギハヤヒ、スサノオ、神武、ホトタタライススキ姫
製鉄だ。
631:天之御名無主
07/05/15 20:21:21
出雲大社にお参りに行ったことが何度かあるが、皆さんどう感じましたか？私は
直感的には今ひとつ感動しない。大きさは大きいけど・・・。
632:天之御名無主
07/05/17 10:45:02
>>631
その話題は人それぞれの感じ方しだいだし、オカ板向けな議論にしかならないように思われる。
633:天之御名無主
07/05/17 20:07:05
社の方角・方向、高さ、つくり、参道、場所はいかがでしょう？
昔はかなり高い社だったようですが。
634:天之御名無主
07/05/17 22:59:51
今ひとつしっくりこなかった理由がわかりました。ポイントは方角・方向です。
出雲大社は社に向かって南から北に向かってお参りするのですが、オオクニヌシ神さまは
横向きで西に向いておられるそうです。とあるHPにでておりました。
全く知りませんでした。
635:天之御名無主
07/05/18 11:28:02
この間、広島の県民の森？の比婆山？の山頂を通るハイキングコース
に行ったのだけど、山頂に墓？があった。
当時、子供の安全と自分の疲労とで下山したいばかりだったが・・・
下山して話を聞けば、出雲の神？との事。
あの辺りに他にも墓とかあったのだろうか。
636:天之御名無主
07/05/18 13:07:48
>>28
大きな間違いがある。
多くの間、今だにそれが根付いてる時点で、真相は見いだせないのは当然。
ヒント：髭面が大人の印＝成人男性というのは固定概念。
637:天之御名無主
07/05/22 12:49:30
話を切っとこうか。↑と関係無いが検証の余地があることが一つ。
ある飛騨高山在住者の著書において、飛騨人が
出雲大社（雲太のほう）の建築に関わってるという話がある。
なんでも、アマテラス直下（血族？）の職能集団達が、
大国主への懲罰（タギリ姫との契りを侮辱した罪？）を行う際、
民衆へ面子を立たせる為の雲太作りに送り出されたとある。
（ヒントは敷地内の社＆各座席位置を要検証）
大国主のスキャンダルは相手が悪かったという与太話は脇に置く。
あの手の造営に関係する職人は、見えない場所に
己の技能の誇りと責任から、「マーキング（刻印・彫り）」を
することが多い。
著書が間違いなければ、今も地中に朽ちてるだろう、他の
資材を調査できるなら面白そうだと思っている。
また、土地の者が震災の際、資材の一部を持ち出してる
可能性もある（特に、大陸に出入りしていた輩あたり）
それらが見つかったなら、さらに面白そうなのだが・・・・
638:天之御名無主
07/05/23 04:16:07
>>635
イザナミの御陵、古事記に書いてあるよ
斐伊川の上流もあの辺り
639:天之御名無主
07/07/05 21:51:15
>>617
シナノキ（科の木）からきてるものと思われる。
とくに長野県に多く群生する。
640:639
07/07/05 22:19:04
科または級は当て字で、その繊維からロープなどが作られていたので、
アイヌ語の縛るという意味という説とシナシナした樹皮でロープを作ったから
という説があります。
641:天之御名無主
07/07/14 19:38:57
>>598,599
地元の人間か？有名な日立金属の前身は
雲伯鉄鋼合資会社なんだぞ。
642:天之御名無主
07/07/18 01:51:20
出雲の言葉が東北の言葉、所謂ズーズー弁に似ているというのはどういうこと？
643:天之御名無主
07/07/19 00:42:07
松本清張の「砂の器」を読んでください。
644:天之御名無主
07/07/30 18:34:05
>>639
あぁ、だから科野→信濃なのか。
645:天之御名無主
07/07/30 20:25:26
揖屋神社（揖夜神社）って知ってる人いる
地元なんだけど
646:天之御名無主
07/08/28 22:14:33
今日はお祭りだった。イザナミノ命を祀る神社ですよね。
ところで隣の安来市にはイザナミの神陵地と呼ばれるところがあるよね。
安来という地名はスサノオノ命が命名したらしいし、このあたりなんか
古事記の神代の世界に通じるところがあるよね。
考古学的にも鉄器がよく見つかるみたい。ところで、雲太、和二、京三
という言葉があるけど、出雲大社をはじめとする古代の建物の大きさの
順番であるというのが通説だよね。しかし太郎、二郎、三郎という名付け
方からも分るように生まれた順番を指していることから、首都の発生の
順番という説があって、もしかするとここ一帯が大和以前の都だったと
いうものもいるらしいね。これって秘密のことなのでしょうか？
647:天之御名無主
07/08/31 20:11:04
出雲人が通りますよ
でも、そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
648:天之御名無主
07/08/31 22:57:11
>>646
そういううわさは昔からありますね
出雲地方全体が古都だったという伝承は
口伝えに聞いたことがあります
649:天之御名無主
07/09/03 21:28:24
>>488
スサノオは鉄の神。大麻は伊勢の風習。
650:天之御名無主
07/09/24 23:25:44
622⇒司馬遼太郎「歴史の中の日本」でしょうか？
語部一族の話は吉田大洋「謎の出雲帝国」で実名であがっているらしいが。
651:天之御名無主
07/09/25 05:49:14
>>650
語臣猪麻呂なら『出雲国風土記』に出てくるよ。
652:こちら石見人
07/10/17 01:32:49
>>645
伊賦夜坂とセットでいつか行ってみたいなぁと思っています。
あんまり詳しくはないので、色々教えて頂ければ幸いです。
653:天之御名無主
07/11/02 02:56:54
ｊｊｊｊ
654:天之御名無主
07/11/02 03:30:32
あげ
655:天之御名無主
07/11/09 15:47:24
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(202.229.130.72)
高いけど、興味あるな…。
656:天之御名無主
07/12/09 00:53:11
安来の特殊鋼とは天叢雲剣の秘密を応用して
出来ている？
657:天之御名無主
07/12/09 01:02:32
NHK「プロジェクトＸ」でタタラ製鉄を継承する回がありますよ。
658:天之御名無主
07/12/21 02:10:08
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別は農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
659:天之御名無主
07/12/22 12:34:04
Aガタはヨーロッパ人の血液型と言われるほどヨーロッパに多い
Aは農耕民というのは決め付け。
660:天之御名無主
08/02/16 10:46:47
世界的にみてもA型が多い。ヨーロッパ人にかぎったことじゃない。
661:天之御名無主
08/02/25 23:25:57
関連地域スレ。
出雲文化について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
因幡の白兎はシュモクザメに
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
伊勢もんはなぜ出雲を毛嫌いするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
出雲の地は韓国系渡来人の入国センター
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
662:金型屋
08/04/23 01:01:25
日立金属が開発したSLD-MAGICって特殊鋼のカタログに
六角形の特性レーダーチャートがあった。この材料が今
猛烈な勢いで全国に普及し始めている。これは神威か？
考えすぎか？
663:天之御名無主
08/06/03 04:00:26
最近、出雲に興味があって、この板に初めて来たけど、
2001年のスレが残ってるとは。やっぱり神秘だなあ、出雲。
しかも、いちばん最近のレスが2002年！
664:金助 ◆qpnUqYSuLU
08/07/01 10:47:47
日本のルーツを探るにあたって、
伊勢と出雲の探求ははずせない。
665:天之御名無主
08/07/04 23:49:20
_＿＿＿|||○|||＿＿＿
|―──┬──―|
| ／ | ＼ |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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| ＿ ＼||／. ＿ |
| ＿＼. .／＿ |
|＿＿ ┌―─┐ ＿＿|
|─|○|. ｜ やくも ｜ .|○|─|
|─| |. └─―─┘ .| |─| ／
|─|●| ① ① |●|─| プアァァァァァァァァン！
|￣￣ ￣￣ | ＼
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
| ￣￣￣|￣￣|￣￣￣ |
|＿＿＿|─|＿＿＿|
666:天之御名無主
08/07/13 10:10:56
出雲は古い日本の中核的な地域。
朝鮮＝出雲とするなら、朝鮮＝日本という論法になる。
まあ、古い時代には朝鮮と日本の差異は今ほどはっきりと
していなかった。しかし今の日本の文化の源流として、
今の朝鮮の例をあげるのはよくないだろう。
667:天之御名無主
08/07/13 12:22:45
出雲神話って記紀に利用されるときめちゃくちゃ改竄されて
原形をとどめてないらしいな。
元の形を知りたいね。
まあ多分集落ごとにバラバラの神を祭っていたんだろうが。
668:天之御名無主
08/07/13 14:59:35
元の形を知らないのに何でそう言えるんだ？
669:天之御名無主
08/07/14 00:38:23
>>668
出雲神話の形成っていう本の受け売りだろ。俺も読んだよ。
風土記の記載や、当時の出雲地方の地勢、集落の分布状態の史料などとの
食い違いから、大和朝廷が出雲豪族から宗教的権威をいかに
巧妙に剥ぎ取ったかを論じた本だった。
670:天之御名無主
08/08/03 23:00:04
豪族の系図など中心に、記紀編纂するからって
６０以上の氏族から強制的に強奪して
焚書にしたのよね、百済系は・・・
陰険すぎ。
671:天之御名無主
08/08/03 23:03:21
タタラ製鉄の吉田村のタタラに祭られている神は
金屋子の神。製鉄・金属の神様。
神武の奥方はホトタタライススキヒメ。
ニギハヤヒノミコトの娘。
672:天之御名無主
08/08/03 23:08:59
>>174
いまさらだけど、
＞ここから多数の人骨
の主が気になる。いったい何故そんなところに・・・
神武側から迫害を受けた人々なんだろうか・・・
673:天之御名無主
08/08/06 01:13:19
日本でもっとも渡来形質の強い
出雲は朝鮮の系統であることは間違いない。
674:天之御名無主
08/08/06 01:24:59
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
675:天之御名無主
08/08/07 00:06:21
もう、千年以上はたってるんだよ。
しかも記紀にしるされているとおり、日本文明の
骨格を形成した痕跡があるんだよ。出雲≠今の朝鮮で
出雲と古代朝鮮と日本の骨格は大体似通っていたと
見るべきなんじゃないの？
676:天之御名無主
08/08/07 00:22:54
出雲本州は高句麗に近い文化だろ四隅突出墓や数々の伝承から。
北部九州、奄美は南方経由の文化継承してる。
677:天之御名無主
08/08/13 02:17:55
富山より愛知が先だろ。
大同くん。
678:天之御名無主
08/08/22 23:24:04
下照姫は、しもが照るので火神に女陰を焼かれた
イザナミ神を髣髴させる。
679:天之御名無主
08/08/28 04:12:30
>>676とか
朝鮮半島の上辺りは、
通り道に過ぎないと思うんですよね。
出雲系神社がシュメール色を持っているのは
説明がつかないですから
680:天之御名無主
08/08/28 13:02:26
そこら辺は急ぐ必要もないだろ。
ハヤトが半島渡りってぬかしてる連中も居る。何でもかんでも半島
で置いとけ。
681:天之御名無主
08/09/16 16:03:46
交易はあったんだろうね
682:天之御名無主
08/09/17 13:39:33
大社 神社 神宮
の違いを麻呂知ってるが
一様参考にするから
教えてた漏れ
683:天之御名無主
08/09/17 19:49:14
>>9
八雲や、ヤマタのオロチは、
８つの民族が栄えた事を示すんだよ。
出雲の神道系の家では常識。そのための神社もあるんだ。
最近、韓国と出雲がどうとかよく言ってるけど、事実無根だよ。
出雲大社の15mを超す巨大日本国旗や、
でっかい「さざれ石」を見たら目が覚めると思うよ。
出雲大社ほど、右なところは無いぜ。
684:天之御名無主
08/09/19 00:17:21
日の御崎神社は赤色や緑色に塗られていて、朝鮮半島の文化や沖縄の文化を思わせる
異国に来たって感じの配色
685:天之御名無主
08/09/19 00:23:00
>983
本殿の屋根に麒麟らしき彫り物がされてるよ
神主さんに聞いても答えてはくれなかったけど
やっぱり中国、朝鮮から来た文化を認めるわけにはいかないのかなぁ…
と感じた
686:天之御名無主
08/09/21 20:54:03
つまりちんぽってことですか？
687:天之御名無主
08/09/24 13:07:48
あげ
688:￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/09/24 20:52:33
／￣￣￣￣＼(_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
＼__＿＿|ミ/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
|| （６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
＼ （＿_/＼＿＿＿|ミ/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
＼＼ （ || （６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
＼＼｜ ｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
エ ＼＼＿|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
ス ＼＼）ﾐ/ （ || （６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
カ. ＼＼＿｜ ｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
689:天之御名無主
08/10/12 13:46:38
いま、薮田絃一郎著「ヤマト王権の誕生」が密かなブームになっていますが、
それによると大和にヤマト王権が出来た当初は鉄器をもった出雲族により興
されたとの説になっています。
そうすると、がぜんあの有名な出雲の青銅器時代がおわり四隅突出墳丘墓
が作られ鉄器の製造が行われたあたりに感心が行きます。当時は、西谷と安来
の２大勢力が形成され、そのどちらかがヤマト王権となったと考えられるの
ですがどちらなんだろうと思ったりもします。
690:天之御名無主
08/11/24 02:50:25
ﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁのﾔﾏﾀってﾔﾏﾀｲｺｸのﾔﾏﾀと解釈することは出来ない？
つまり、ｽｻﾉｦはﾔﾏﾀｲｺｸを倒したと…
691:天之御名無主
08/11/24 10:07:38
できない
692:天之御名無主
08/12/21 19:09:16
意多伎神社の旧石器時代の刃物はあれだけ騒がれた
がやはり封印されたのか？あれは捏造事件とは無関係
だったと思ったが。
693:天之御名無主
08/12/31 21:20:19
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(ri)<)■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)
694:天之御名無主
09/01/02 22:53:44
● NHK松江・林瑞穂アナ応援スレ ●
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
695:天之御名無主
09/01/03 13:20:23
★韓国の首都名・「ソウル」は古代日本語か。
韓国の首都は「ソウル」という名前だが、韓国人はソウルの語源が分からないという。
中世・古代の韓国語（朝鮮語）をいくら調べても、ソウルの意味は不明だそうだ。
この「ソウル」は、実は古代半島の南部＝カラに住んでいた倭人たちの言葉ではないか。
つまり、古代日本語ではないだろうか。
おそらく、「ソウル」とはソ・ウラ（曾浦）の意味であろう。ソ（曾）は、熊曾・クマソのソであり、
古代日本語で「遠くの」あるいは「遠い土地」という意味の言葉である。ウラ（浦）は日本語で「海辺」の
意味である。
ようするに、ソ・ウラとは「遠方の海辺」という意味であり、半島南部（馬韓）に住んでいた倭人たちが、
京畿湾の沿岸地方をソ・ウラと呼んでいたのだろう。
半島南部の倭人が滅びた後も、ソウラという呼称は使われ続け、ソウルと訛って、今に至っている・・。
これが真実であろう。
『ソウル』の語源が古代日本語であるならば、中世・古代の朝鮮語に語源を求め、いくら研究しても、
語源は絶対に見つかるまい。
たとえば、現在の日本にはファーストフード店が無数にあるし、それらの店ではハンバーガー、
チーズバーガーが売られている。ハンバーガー、チーズバーガーはもともと英語である。
もし、日本人の誰かが、ハンバーガーやチーズバーガーを日本語だと勘違いし、古代日本語や中世日本語に
語源を求めて調査しても、語源は見つからない。もともと外国語だからだ。
それと同じように、韓国の首都名・ソウルが、実は古代日本語だったとしたら、いくら中世以前の朝鮮語を
調べても、語源は見つからないであろう。
ソウルの語源は、やはり、古代日本語に求めるべきではないか。韓国人はこの説を受け入れたくない
であろうが。
韓国の首都名が日本語であるという事実は驚くべきことだが、古代の半島に存在した倭人文明の残影が、
現在の韓国に、まだ残っているということなのである。
今のイタリアに、異民族・ローマ人が残した古代文明遺跡が残っているようなものだ
696:天之御名無主
09/02/16 19:44:05
大庭ってすごい土地だな
697:天之御名無主
09/02/18 19:39:10
なんで？
698:天之御名無主
09/05/25 13:22:00
>>金型屋さん
六角形とは出雲国造ゆかりの印。
レイリーベナール対流にも見られる散逸構造。
出雲人は遠い古代において自己組織化の象徴を
研究していたのだろうか？
699:天之御名無主
09/07/20 21:33:49
ヤマタノオロチはヤマトの話
出雲風土紀に無い時点で変でしょ。
700:天之御名無主
09/07/26 16:45:05
>>664
古代出雲歴史ロマン番組が、先週放映されたようだね。
山陰放送開局記念 古代ロマン 歴史の源流・出雲～出雲大社の謎にせまる～ 菊川怜
URLﾘﾝｸ(bss.jp)
701:天之御名無主
09/07/26 16:52:28
素晴らしい番組だった
702:天之御名無主
09/07/27 09:53:07
出雲神社は亀岡にあるのにね
703:天之御名無主
09/07/28 00:33:15
えはらに聞け わからんことは江原に聞け
704:天之御名無主
09/09/01 18:24:37
この民謡 青森県の歌なのですが
大黒様（大国主尊）が出てきます
日本書記・古事記では、
大黒様（大国主尊）は、出雲に中央政権より大きな立派な建物を建てて
怒りをかって国譲りをさせられますね
その後、大黒様（大国主尊）の事は、書かれていませんが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
宮澤賢治と多くの共通点のあるホツマツタヱという歴史書には
日本書記・古事記に書かれていない
大黒様（大国主尊）が出雲から青森に左遷させられたと書かれています
そして、青森県の民俗学の本を読むと
大国主尊（大黒様）が来て住んでいたという伝承がありますし
この、南部俵積み唄にも
この家旦那様は俵積が大好きで
お国はどこかとお聞きあるコラ
私の国はナーコラ
出雲の国の大福神＝大黒様（大国主尊)
日本中のわたり者コラ 俵積の先生だ・・・と出てきますね
やっぱり、民謡にも、
青森と出雲との歴史の痕跡があるのだなぁ・・・っと感心しています
では、おめでたい『南部俵積み唄』の歌詞とユーチューブで探した動画をどうぞ！
☆南部俵積歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
705:天之御名無主
09/09/01 18:27:53
南部俵積み唄 ☆青森県民謡☆
ハアー 春の初めに この家旦那様さ 七福神がお供してコラ 俵積に参りた
ハアー この家旦那様は俵積が大好きで お国はどこかとお聞きあるコラ
私の国はナーコラ 出雲の国の大福神 日本中のわたり者コラ 俵積の先生だ
ハアー この家旦那様のお屋敷をば見てやれば 倉の数は四十八コラ いろは倉とはこのことか
一の倉は銭倉コラ次の倉は金倉 次のお倉は宝倉コラ次の倉から俵倉
俵倉には米を積むコラ 七万五千の御俵をば 七十五人の人足で 大黒柱を取り巻いてコラ
栓戸から千石窓から万石 ヤッコラセの掛け声でコラ 棟木までもと積み上げた
さても見事に積み上げたコラ お褒め下され旦那様コラお祝いくだんせ嬶さま
目出度いナ目出度いナ この家旦那様は億万長者と申される
706:天之御名無主
09/09/03 05:28:07
岩手南部に伝わる民謡、「ナギヤドヤラ」は実は古代ヘブライ語（メソポタミア地方のカルデア語）なのだそう。
これは、川守田英ニ博士によって発見され、ワシントン大学東洋科教授ゴーウェン博士によって発表されたそうです。
ナギァド ヤーラョ＞ナギァド ナサレダーデ サーイェ＞ナーギァッ イウド＞ヤーラョ
ヘブライ語
主に向かって私は歌おう。
主は輝かしくも勝利を収められ、馬と乗り手とを海の中に投げ込まれたゆえに。
南部鉄
あ・や・し・い・・・
707:天之御名無主
09/09/05 16:51:19
828 名前：504[] 投稿日：2009/06/12(金) 13:28:32 ID:GUP1765B0
>>801さん
出雲について少し調べてみました。
出雲の田部というワードに思い当たり名字で検索したところ、下記の項目がヒットし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
さらに下記のページを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.myouji.info)
まさにこの中に一族名がありました。
自分は部の民だったのですね。
自分のルーツが解り、なにか関を堰を切ったよう気持ちの支えがとれました。
子安(様)神社については、ここに関連がありました。
URLﾘﾝｸ(www.natual.com)
製鉄に関連があるようです。
先月、珍名地名スレを見ていて、古い地名に金糞というところがあるというのを
見ましたが、それがかなり近隣地区だったのです。そこからこのなんとも言えない衝動がありしました。
その地域を訪ねて見たのですが、金糞地区の古墳は保存されずに自然に崩壊してしまったようです。
ここから子安様に続く一連です。
801さん、どこの誰か存じ上げませんがありがとうございます。
近いうちに出雲のオオヤシロを参拝したいと思います。
下北地方に田名部って地名がありますね
708:天之御名無主
09/09/05 22:03:40
大和岩雄氏のころとは違って、出雲の考古学もだいぶ進んできて、
関裕二氏なんかは、ヤマトの勃興は出雲の鉄によるなどと言ってま
すよね。たしかに島根県安来市などに古墳時代を先取りした
四隅突出墳丘墓などを作った集団は大和が鉄欠乏症だった時代に
ふんだんな、鉄器を埋葬していますからね。
709:天之御名無主
09/09/06 18:46:44
>>707
田部長右衛門 (23代) - Wikipedia
たなべ ちょうえもん、
奥出雲の山林大地主田部家の第23代当主。名は朋之。号は松露亭。 ...
日本一の山もちだったみたいな...
710:天之御名無主
09/09/20 17:41:05
『風土記世界と鉄王神話』（吉野裕 三一書房）と
イメージがダブりますね。
711:天之御名無主
09/09/23 00:29:24
出雲は中国系だな、楽浪、帯方と交流がある。山東半島も重要だな。
いずれにしても朝鮮系ではない。朝鮮人のルーツである新羅の土着人は、
ほとんど半島から出ていないと思うね。
712:天之御名無主
09/10/11 03:22:51
>>704
URLﾘﾝｸ(www.pref.aomori.lg.jp)
田名部神社 むつ市
田名部町に田名部通３７ヶ村の総鎮守であった田名部神社が鎮座する。
味耜高彦根命(あじすきたかひこねのみこと)・誉田別命(ほんだわけのみこと)を祀る旧郷社で草創については不明。
味耜高彦根命とは大国主命(おおくにぬしのみこと)の子で国土開拓の神として奉祭され、特に東国の開拓神としての性格をもっている。
かつては示現太郎大明神とか田名部大明神と呼ばれていた。明治６年、田名部館跡にあった八幡宮に合祀されたが、すぐに現在地に戻り、
明治９年に田名部神社と社名を改めたという。毎年８月１８日から２０日の田名部まつりは田名部神社例大祭で下北地方最大のまつり。
>>味耜高彦根命とは大国主命(おおくにぬしのみこと)の子で国土開拓の神として奉祭され、特に東国の開拓神としての性格をもっている。
完全に出雲系ですね。
713:天之御名無主
09/11/14 11:06:35
先般新聞に載っていたけど
哲学者で国際日本文化研究センター顧問の梅原猛氏が、
以前「出雲は大和政権の正当性を確立するために造り出されたフィクションの国」
と言っておられたが、荒神谷の銅剣や加茂岩倉の銅鐸の発見を受け
先日、自論を撤回し大国主の命にお詫びしたいと述べられたそうですね。
今は、出雲王国の存在を証明したいと言っておられるそうです。
714:天之御名無主
09/12/05 17:59:48
>>713
俺は以前として、「出雲神話は島根県」というのは、半分以上はフィクションだと思うがなあ。
大量の古墳群があるにもかかわらず、日向神話の過半が宮崎県ネタであることは疑わしいのと同じレベルで、
出雲神話が島根県のネタであることは、疑わしい。
何が疑わしいのかといえば、全国的に見て出雲系信仰なるものの半分をしめ、
愛知県付近から、最終的には明治の北海道神宮（札幌）」にまで伸びていく
「東国の出雲系神社」が、現実の「島根県」あるいは山陰地方と関係があるとはどうしても考えられないんだよ。
「古代の島根県出身の人々が、東海関東東北の太平洋側を開拓した」
というのは、地理的に考えても、遺物の動向を考えても、どうみてもありえないんだ。
島根県に、大和に征服された旧勢力のひとつがあったのは事実だろうが、
東国の出雲系神社・祭神なるものは、「敗者代表」として、その故郷としてこじつけられたのではないかと思われる。
では、真実の「東国出雲」はどこにあったのかといえば、
考古学的には、三重から愛知にかけてではないか。
伊勢国の在地系神話が、小祠に至るまでほぼ完全抹殺されているところが、逆に疑わしい。
715:天之御名無主
09/12/08 21:27:03
出雲文化圏といわれているものは物部文化圏なのではないか
716:天之御名無主
09/12/09 09:32:00
出雲族と出雲国は出雲、松江、安来、伯耆、因幡、但馬、但馬まで？
717:天之御名無主
09/12/10 18:16:49
お薦めスレ、読んでいたらハマってしまったｗｗ
勉強になるんで他のやつ等にもお薦めしたい
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！４２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
718:天之御名無主
09/12/13 22:04:56
出雲同族は、沖縄から青森まで確実に、
全国に散らばっている、大和民族そのもののこと。東北には物部がいる。
荒ハバキとは、出雲のほうき（はふき）と同源。
朝鮮天皇が連れてきた武装集団は、朝鮮天皇の居住地から
大和の乙女を手篭めにして広がっていったものと思われる。
大和乙女を閉じ込めておいた囲いがあったのは
れっきとした史実。桂とか。
その後関西周辺から侵食していったもの。問題は、
性格的なものが遺伝することだな。
719:足立
09/12/23 20:37:53
足立堅一と言います。
URLﾘﾝｸ(www.santec-ni.co.jp)
の「面白い！ためになる！足立式生物統計学談話」で、伯耆出雲弁から、
古代へ迫ろうと試みております。
このblogは、2009-12-23(天皇誕生日)の本日、偶然にhitして初めて読み
ました。４０年前に伯耆大山の伯耆国(境港市三軒屋町＝大根島に近い！
米子空港から徒歩３０分)の出身者です。現在、埼玉県鴻巣市(旧北足立
郡吹上町)で「足立」の地名を不思議に感じてました。このblogに議論
されているようなことを私なりに感じて結論していたところです。
話しちゃことは、ガイニあるケン、今後チョンボウワテ(少しずつ)話さ
してゴシナサイ！チョンボウ？チョッコウ？が古代朝鮮語という説は初
めて！
― エエタイ見る、エナゲナ(異なげな)blogと違チョウ！と思い、高く
ガイニ評価する者です。ワも仲間に入れてゴシナサイ！宜しく！
ああ、それから、
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は、知ってオイデルと思いますが、紹介します。
720:天之御名無主
09/12/25 17:22:30
ほうき はふき （ははき アラ）はばき → アラハバキ神
721:天之御名無主
10/01/25 00:53:33
anti-Japanese demonstrations in South Korea.
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722:天之御名無主
10/01/25 09:36:36
出雲神話の大半は創作だろう、他地方の物を組み合わせてある。
723:天之御名無主
10/01/26 00:11:06
記紀自体が、各氏族から取り上げた書物や系譜の寄せ集めの
偽歴史書。自分で書いてるじゃん
724:天之御名無主
10/02/11 01:58:58
>>722
創作だろう って、創作じゃなきゃ何なんだよ
725:宮崎県人
10/03/31 15:45:33
出雲族とは、中国から移民して来た一族が、高千穂入りしたメンバーと出雲入りした
メンバーの二手に分かれ、高千穂組を天照率いる天津神、出雲組を国津神と呼んでいると
いう認識で良いのでしょうか？
天照大神達より、先に移民して来た、いざなぎ・いざなみが、日本人の
祖先と言われますが、先住民族は、｢まつろわぬ民」と言われる蝦夷（えみし、えびす、えぞ）だったが
混血化が進み、日本人の先祖神と崇められる様になったと考えます。
宮崎には、祝詞に登場する｢みそぎ池｣と呼ばれる
URLﾘﾝｸ(miyazaki.daa.jp)
が、ありますが、移民と考えると、辻褄も合い、解り易い神話になります。
神武も、天照大神の直系子孫ではなく、両親は、新たに日本へ渡って来た一族と言われています。
726:天之御名無主
10/04/04 21:09:22
出雲大社は警備員が最悪。
237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/04/04(日) 20:59:26
今日、出雲大社仮殿にいたメガネかけた背の低いおっさん、口の利き方なってない。
警備員にもまともな教育して欲しい。
土産売り場のおばさんもズカズカ歩いてえらそうだし。
727:天之御名無主
10/04/06 14:28:38
>>724
世の中には聖書や古事記の内容をまんま事実だと思ってる奴もいるってことさ
728:天之御名無主
10/04/06 19:37:45
>>724
事実を元に作った物語。
創作 って言葉の定義の問題だと思うがね。
三国志演義を「創作」と言うべきかどうかと同じなんじゃないの。
あれは史実を元に作られたお話だし創作と言っても間違いじゃないだろうが
ちゃんとした史書だって創作部分が結構あるわけで
何をもってして創作というんだという話。
729:宮崎県人
10/04/10 03:42:32
>>728
何を持って、「正」とするかと言う時、
いざなぎ・いざなみが、日本人の祖先と言うのは、理解できますが
祝詞の中にも出てくる、いざなぎ・いざなみが、日本列島を作ったと言う話は、創作に思えます。
みそぎ池から、そう遠くない場所に、西都原古墳群と呼ばれる中国から渡って来た古代人の墓地がたくさんあります。
天照大神の住んでいた高千穂から、そう遠くない海岸線近くには
南方（みなみかた）古墳群４２基の墓地があります。
ここのメインは、天照大神の孫であるニニギの墓地。天下（あもり）神社として存在します。
URLﾘﾝｸ(matcha.kakurezato.com)
５０年ほど前に他界した大叔父が、行者だったのですが、
本格的な修行に入る前に、神武天皇から訓示が降りて
美々津から東征に出かけた時のエピソードを事細かに知らされたとの事でした。
最初は、中国語で降りたので、意味が解らなかったそうですが、
弟子に元中国帰還兵が居たので、書きとめ、和訳したとの事。
母親の事を、マーハイクと呼び、両親は中国から船で渡って来たと語っていたとか。
私は、信じていなかったのですが・・・
都農町にある都農神社は、神武が北上してくる途中で、大国主を勧請したものと言われます。
神武が、ニニギの孫ならば、美々津まで南下する必要も無く、延岡から船出すれば済む話です。
結局は、神武は、天照大神やいざなぎ・いざなみとは、直系の血縁者ではなく
中国から移民して来た一族なのだろうと思います。
出雲族・天孫族は、共に同じ一族で、ニギハヤヒの一族は、別系統の中国人だろうと
考えるのが、もっともらしく思えます。
神話では、宇宙人の様な表現になっていますが、優れた種族だとは思うものの
中国からの移民と判断するのが、妥当かと。
730:天之御名無主
10/04/12 00:45:11
>>729
＞日本列島を作ったと言う話は、創作に思えます。
最初から完全に創作したと分かっている物語でなければ
ある文章が想像から生じたのか事実から変化したのかは
作者にしか判断がつかないよ。
例えば、三国志で 一刀のもとに敵を二つに切り裂いた とあったとして
これはまず実際には無理だろうから「完全な事実の記録」でないのは確か。
でも、例えば一刀で敵を切り倒したという話が拡張されたものだった場合
「創造である」と言えるか言えないかは「創造」の定義による。
尾ひれつけただけで「創造」と呼んでいいのか って話。
国生みにしても、単に国生み伝説が必要でそこにイザナギ・イザナミが当てはめられたのか
あるいはイザナギ・イザナミに相当する元になった人物が
その後、国の有力者になる人物を沢山産んだ事から変化したのか
これは判別が付かない。
移民に関しては確かに最もらしい解釈だなと思うが
整合性だけで考えるとトンデモ説も成立しちゃうからなぁ。
やはりそこから物証を見つけていかないとダメだろうね。
731:天之御名無主
10/04/12 02:10:37
三国志の劉備って、書いてある描写そのままだと化け物みたいな顔になっちゃうよね
732:天之御名無主
10/04/12 04:40:23
物証もどうだか
現代におけるデータさえ余裕で改ざんされるこんな世の中で？
733:天之御名無主
10/04/14 02:37:52
疑うに足る疑問や矛盾が出てくるまでは信じろよ
そんな懐疑主義だと何も学べなくなるだろ
734:宮崎県人
10/04/14 07:53:23
>>730
>ある文章が想像から生じたのか事実から変化したのかは
>作者にしか判断がつかないよ。
三国志は、全く知らないのですが、古代の日本の祖神達の服装・装飾品は、
中国の古代人と全く同じです。
いざなぎ・いざなみの宮崎入りした後、別のメンバーが、日本へやって来て
二手に別れ、一方が天照の高千穂族、もう一方がスサノヲ？の出雲族。
両者の争いに決着が付いて、｢国譲り｣の時、出雲大社建立。
地元の郷土史を研究している人達の話を総合すると、そう言う流れになります。
しかし、いざなぎ・いざなみが、日本の国土を産んだと言うのは、超古代の神に
当てはめたのでしょうか？
みそぎ池で、天照・スサノヲ・月読みを産んだと言うのは
創作でしょうが、火・水・木・風・金・土などの自然の精霊を産んだと言う
部分は、実在する古代人を当てはめたのか、精霊を擬人化しているのか
訳が解らない部分です。
聖書の冒頭の創世記は、暗黒物質（ダークマター）＝夜と、翻訳したので
天動説と言う、トンデモ話になったと解釈できますが、
では、原文の内容は、どんなだったかを推測しても、改ざん部分が多いのか
全く読み取れない状態です。
同じく、古事記・日本書紀も改ざんが邪魔して、意味が解らなくなっているようです。
いざなぎ・いざなみを、天地創造の神に命じられた最初の人類とダブらせて
中国移民と言う事実を隠蔽しようとしたのでしょうか。
天皇家としては、天地創造の現人神の子孫とした方が都合が良かったのでしょう。
日本の先住民は、｢まつわろぬ民｣と言われる蝦夷ですが、
解らないのは、何故、日本を神の国と呼ぶのかです。
場所的なものがあるのでしょう。
宮崎が、神々の故郷と呼ばれる所以は、中国から移民して来た先祖達が
最初に住んだ土地で、古墳も多いし、米国のバージニア州にみたいな意味があるからですね。
735:天之御名無主
10/04/20 23:53:00
736:天之御名無主
10/04/22 10:55:25
古代の日本の祖神達の服装・装飾品は、
中国の古代人と全く同じです。
嘘です。古代の日本人は、文身をし翡翠の装飾品を付けていた。
翡翠は、日本とロシアとマンミャーでしか取れない。当時の技術では
日本でしか取れなかった。
支那大陸から日本に渡ってきたという説は、支那、朝鮮系の人達の
プロパガンダです。騙されないようにしましょう。
倭族の朝鮮支配と余族の大陸支配が古代の歴史です。これは定説です。
737:天之御名無主
10/04/22 11:20:01
ライフスペース、シャクティパット、これは定説です
テラ懐かしっすっ
738:天之御名無主
10/05/26 21:31:49
さ
739:天之御名無主
10/05/31 01:43:03
弥生人は江南出身ですよ！
もっとも江南の漢民族とは違う別の少数民族ですけどね
740:天之御名無主
10/05/31 01:45:45
出雲について質問です
出雲は出蜘蛛で、すなわち土ぐもが出る場所、という意味だと聞きました
国譲りの神話などを聞くと、縄文系なのですか？
国譲りに素直に準じた縄文人が日本人にどうかして、それ以外は諏訪や津軽に逃げたのでしょうか？