01/09/22 14:53
>>99
拙者、佐野氏の実家付近に実家があります
101:ひでよし
01/09/23 21:04
何日か前の新聞で出雲大社本殿の心御柱が発掘されたと言う記事を
チラッと見たのですが、これについて何かご存知の方はおられませんか？
102:天之御名無主
01/09/25 06:52
ほいよ
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
103:天之御名無主
01/09/26 03:34
>>97
>ようですが（鳥取はどんなんか知らない）、島根・出雲だけ
>がズーズー弁の東北っぽいのです。そういえば、岩手の友人
鳥取も、西部(伯耆)はズーズー弁ですよ。
出雲と伯耆の言葉を総称して雲伯方言と言います。
104:天之御名無主
01/09/26 04:42
そげですかね
105:1
01/09/26 06:06
その画像ならココ
URLﾘﾝｸ(www.f2.dion.ne.jp)
106:ひでよし
01/09/27 16:51
>>102
情報ありがとうございます
先日、｢北国街道殺人事件｣（内田康雄の推理小説）を読んで新潟県に
出雲崎町と言う地名があることを知りました
その地名の由来を調べてみると、｢出雲の大国主命の来臨と出雲との交流に
ちなむもの｣（｢角川日本地名大辞典｣より）らしいことがわかりました
こういう地名が残っているぐらいなので、出雲との交流があったのでは？
と推測できそうです
その際にもう一つ興味深い事実も見つけました
出雲崎町内には諏訪神社という名前の神社が多いのです
出雲崎町は佐渡島の対岸に位置する港町で、そこから山を越えて
内陸部へと進むとちょうど諏訪のあたりに辿り付きます
このこのことも推測の傍証になるかもしれません
107:天之御名無主
01/09/27 17:10
では、新潟もずーずべん？
108:天之御名無主
01/09/27 20:39
ずーずー弁とは、ちっとばか、ちごわんさ。
まぁ、よそのしょには、わかんねかもな。
109:天之御名無主
01/09/27 21:09
どーしょいのー どーしょいのー
110:天之御名無主
01/09/27 21:54
新潟弁 らっけん、やらんがや～
標準語 だから、いやだったんだよ～
新潟弁と違うって？うそ？俺、元長岡住民なのに（泣）
↑
ちなみに、新潟県長岡市は殿様＆家来さんが三河出身
なので訛が変化しているとのこと。
でも、俺んとこは田舎の農家だから関係ないと思う。
111:天之御名無主
01/09/28 00:02
神有月
112:天之御名無主
01/09/28 02:38
「よもつひらさか」に行ったことがある。
昔、夏に。車を二台連ねて。
松江から安来市にむかう辺りだったはず…
道路のたて看板に「ようこそ！黄泉の国の入口へ」とか書いてあったりしたと思う。
国道からわき道に入ると、こんもりした小さな丘があって、途中に駐車スペースがあったけど、
何にもなかった。
真夜中だった。虫の声がしてた。
獣道みたいなものがあったけど、ほかになんにもないから帰ろうか、ってことで、
車でさっききた坂道を下りかけた、そのとき、フロントガラスのところを
すごいスピードで白いものが、飛んだ。
どうせコンビニの袋か何かだ、気にしない気にしない、と思っていたが、
後で聞いてみると、少しおくれてきた後ろの車の友人たちも、見た､という。
坂道を下りかけた瞬間、というタイミングも同じだった。
113:天之御名無主
01/09/28 02:43
つづき。
>32のレスの場所にも偶然行ったことがある。
かなり怖かったけど、そこも、そうなのか…
あと、八重垣神社の杜も、かなり不思議。
小泉八雲のエッセイにもあったけど、鏡の池ってのがあってね。
資生堂の花椿って、八重垣神社の連理の椿からとってるんだっけね。
奉納してあったよ。
114:天之御名無主
01/09/28 03:50
>>113 あそこ静かで好き
115:天之御名無主
01/09/28 03:51
>>112 そうそう！あれ行ってみたんだね
116:天之御名無主
01/09/30 01:09
八重垣神社のご神体って、
男性のあれですか？
117:天之御名無主
01/09/30 02:11
「よもつひらさか」って東出雲町じゃない？なんか安来方面にも
あるらしいけど、どっちが本当なのかな？おれは東出雲が
本物だと思う。
118:天之御名無主
01/09/30 02:14
いっぱいおいてあるね
119:天之御名無主
01/09/30 02:15
千家と北島の当主の奥様ってどういった家から嫁がれるのでしょうか？
北島家の当主の妻で最近お亡くなりになった方は三條西家出身
ですが。天皇陛下のいとこ。
120:天之御名無主
01/09/30 02:15
くるくる寿司のちかくにあるね
121:天之御名無主
01/09/30 02:17
古事記（講談社文庫）では現在の東出雲町がヨモツヒラサカだとある。
122:投稿日
01/09/30 06:18
>119
北島家て明治天皇の内親王をお嫁さんに迎え、昭和天皇の内親王を
息子の嫁に迎えたという、皇室とはたいへん縁の深いとこだそうよ。
123:天之御名無主
01/09/30 15:03
なにか特例とかあるの？
124:天之御名無主
01/10/01 00:20
昭和天皇の内親王を
息子の嫁に迎えたという、
これはどうでしょうか？北島英孝氏の奥さんの北島洋子さんの
ことかしら。旧姓
は三條西で今上天皇の母方のいとこです。亡くなりましたが。
125:天之御名無主
01/10/01 00:46
URLﾘﾝｸ(px.a8.net)
126:投稿日
01/10/01 01:47
地元じゃ殿様と呼ばれてるが千家より格上て感じだな。
あくまで地元限定では有るだろうけど。
千家が全国的な出雲教、北島が地元の大社教を
それぞれ主催してるんだけ。
127:天之御名無主
01/10/01 08:00
>>126
違う。千家が出雲大社教。北島が出雲教。
128:天之御名無主
01/10/01 23:48
北島家て明治天皇の内親王をお嫁さんに迎え、昭和天皇の内親王を
息子の嫁に迎えたという、皇室とはたいへん縁の深いとこだそうよ。
↑コレマジ？
千家＞北島じゃないの？
129:天之御名無主
01/10/01 23:57
北島洋子（故人）は三條西家から嫁いできていた。
父親は三條西公正、母親が久邇家出身（久邇宮良子女王の妹）
今上とは母方のいとこにあたる。
＞昭和天皇の内親王を
＞息子の嫁に迎えたという、
これ初耳です。詳細を教えてください。
130:投稿日
01/10/02 01:19
>>129
確かに内親王じゃ無さそうだね。妹と言うのは皇后の方の事か。
又聞程度の事を適当に書いて悪いね。
131:天之御名無主
01/10/02 03:15
北島 洋子さん(きたじま・ひろこ＝出雲国造北島家第七十九世・北島英孝氏の妻)28日午前２時５分、
呼吸不全のため島根県出雲市内の病院で死去、67歳。東京都出身。
自宅は島根県大社町杵築東194。通夜は29日午後７時から、
葬儀は30日午後２時から、大社町杵築東194、出雲教祖霊社で。
喪主は夫、英孝(ふさのり)氏。
洋子さんは、香淳皇后のめい、天皇陛下のいとこにあたる。
132:天之御名無主
01/10/02 03:17
千家と北島のステータス（地元での）そっちはどうですか？
私は千家＞北島だと思っていました。
133:投稿日
01/10/05 00:02
千家
学校の終業式にうんちく言う宮司のおっさん。
学生時代に千家の息子が居たがうーん。
別に特別視もされないし、普通の神社の宮司と言う感じ。
北島家
最近意識したいまいち存在感が薄い。
最近聞いたが地元では何故か殿様と呼ばれてるようだ。
まあ単純な比較は出来ない見たいね。私は千家の方が身近に感じる。
北島については私も地元の人間なのに北島の人間と言うのがいまいち
記憶に無いんだよね。家もどこにあるか分からないし。
まあ地元の人間にとってどうでも良いようなものの気がする。
北島や千家にしろ出雲大社にしろ学校でもまともに伝統文化について
聞いたためしも無いしね。まあ短過ぎるんだろうね。
ちなみにこれは私の独断と偏見が入り混じってるのであしからず。
戯言の話半分という事で適当にお願いします。
134:天之御名無主
01/10/05 01:30
自分はまつえ出身だけど
聞いたことないねぇ
135:天之御名無主
01/10/09 07:39
素朴な疑問。
一つの神社から二つの宗派(?) が分かれているの？
しかも神社神道でナントカ教って馴染みがないもので。
136:天之御名無主
01/10/14 11:28
age
137:投稿日
01/10/14 14:35
＞＞１３５
元々出雲大社の宮司を奪い会いしてて今の形に落ち着いた。
宗派かはともかく主催者が違う程度では。
特に教義もなさそうだし。まあ詳しくは知らないけど。
寺の檀家に近い気がする。
138:天之御名無主
02/02/08 21:11
仲はいいの？
139:天之御名無主
02/02/08 22:09
以前NHKでやってた
創建当時の出雲大社復元CGはどう思う？
140:天之御名無主
02/02/18 03:33
>>139
ほんとでかいし高い。でもアレは造った当時のですか？
それにしても、おおくにぬしのみことは優しい。(古事記)
古事記に優しく書かれてるひとはなんかデカイものが残ってるね。(仁徳天皇も)
大社の裏の山道もだれそれのほこらとかあって、思い出深かったです。
141:宇都御魂 ◆m2MmHxX2
02/02/22 05:16
千家系の出雲大社教が主流派で、北島系の出雲教が非主流派って所でしょ。
＞126
127でも指摘があったが、他にも指摘すべき点がある。
出雲大社教は間違いなく全国展開しているし、
教派神道(「非神道」宣言した天理教を除く)のうち最大教派のはず。
それから、出雲教も地元限定ではないし。
＞137
つーか、かつては交代で祭祀を行っていたのが、
いつの間にやら千家家が独占したはず。
142:ひっきぃ
02/02/27 15:26
>>140
確かに。
143:天之御名無主
02/03/16 01:17
子供のころって言うより、今でもひそかに
邪馬台国って出雲にあったんじゃないかなあって
思ってます
そんな感じしませんか？
知識がある人の意見求む
144:天之御名無主
02/03/16 09:04
当然だろう
145:天之御名無主
02/03/22 22:01
「邪馬台国＝出雲」説
それはないと思う。
ヤマタイとカナで書けばヤマト＝倭＝大和と思いっきりつながるじゃん。
国譲りと矛盾してくるよ。
「イヅモ」「キツキ」とかってワードとはつながらないと思うな。
私は知識ないけど（ｗ
146:天之御名無主
02/03/23 06:32
三世紀前半首長墓の分布
卑弥呼の直前の時代は東日本(東海)vs西日本(近畿)vs日本海(出雲)の戦いの日々でした
URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp)
147:
02/04/07 22:51
?
148:天之御名無主
02/04/13 04:36
わかりあえることできるよ
149:天之御名無主
02/05/31 06:07
突然ですが、村上春樹の「ノルウェイの森」に出てくる重要人物のキズキって、
出雲大社の所在地「杵築」に由来しているのではないでしょうか。
150:天之御名無主
02/10/22 23:17
知識はないのだが、以前は、九州説、大和説、出雲説がの３説があったらしいが、
随分前に、出雲説は却下されている。
151:天之御名無主
02/10/29 02:44
２年前にロングツーリングの途中で八重垣神社に寄った。
そこの巫女さんがもろにタイプで、激しく縁結びを祈願しますた。
152:天之御名無主
02/12/07 03:37
やっぱ出雲だろ
153:天之御名無主
02/12/07 16:34
なんとかのみこと
154:天之御名無主
02/12/19 17:26
神話
155:天之御名無主
02/12/20 22:15
>>133
第８４代出雲国造の千家尊祐氏は
天皇のご学友だと思ったが
156:天之御名無主
02/12/21 15:55
出雲国造は今何代目だ？
157:天之御名無主
02/12/25 17:07
スレのレス数とsubbackの数字が合ってなくて気持ち悪
158:天之御名無主
02/12/26 19:22
>>156
155氏のおっしゃっている千家尊祐(たかまさ)氏が現國造ですね。
URLﾘﾝｸ(www.izumooyashiro.or.jp)
>>157
2ch専用ブラウザで見るとそういうこともあるみたいですよ。
159:天之御名無主
03/01/01 14:37
天穂日命の子孫だった出雲国造家（天皇家の弟家、地上に降りたのは天皇家より早かったりする）が５５代あたりで相続騒動があって
北島、千家両家に分裂。やがて「完全な対等」を条件に和解したが明治以降は千家家のみが大社の宮司をする
ちなみに分裂したときの状況から察するに正当なのは北島側。
単なる相続騒動ではなく、南北朝時代によくある南側、北側に利用された、もしくは「出雲」家を存続させるための一種の妥協と言う説も
URLﾘﾝｸ(www.harimaya.com)
160:山崎渉
03/01/11 04:23
（＾＾）
161:天之御名無主
03/01/16 17:09
162:山崎渉
03/03/13 13:21
（＾＾）
163:天之御名無主
03/03/16 13:40
>>14
＞大庭ってなによ？
[大庭]などのニハ地名は斎庭（ゆにわ）などにも見られるように、神様のお祭りごとをする
場所のことを表わしているともいわれますね。
>>62
＞宍道湖のことかな
宍道（しんじ）の語源は『出雲国風土記』にある、
「宍道郷（ししぢのさと）。大神様が追いなさった猪（いのしし）の像（かた）が南山に二つある。
また猪を追いかけた犬の像もある。石となって今も残るが、猪と犬にそっくりである。だから、
ここを宍道（ししぢ）という」
というように、元々は「ししぢ」と読んだらしい。宍戸錠・開の「しし」だね。
高速道開通（中国横断自動車道・尾道松江線・三刀屋木次ＩＣ～山陰自動車道・宍道ＩＣ間）
＆ 松江レディースマラソン あげ
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:天之御名無主
03/03/23 13:26
■出雲神話■ （本スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
出雲文化について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
神秘の国・出雲
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
出雲弁の起源て…
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
出雲大社ＶＳ住吉大社
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
166:天之御名無主
03/05/10 18:06
>>32
＞>>24.出雲大社からほそーいくねくね道を山中に登って、島根半島の裏の海岸
＞にある洞窟です。入り口には漁船がおいてあります。
激しく遅レスだけど、それは島根町の「加賀の潜戸（かがのくけど）」では。
>>24の東出雲町とは方向が違うし。
【洞窟】 ◇文化財指定◇ 天然記念物 名勝
『出雲国風土記』の中で、佐太大神の母が金の矢で射抜いて造ったと記される
海辺の海食洞窟。
新旧2つあり、旧潜戸(天然記念物・特別名勝)が高さ10m、長さ30m、新潜戸は
高さ30m、長さ200m。旧潜戸には親に先立った子供たちの霊が小石を積み上げ
るという賽の河原の伝説が伝わる。
URLﾘﾝｸ(www.rurubu.com)
167:天之御名無主
03/05/21 18:24
オレノ彼女松江出身
ベトナム人みたいな顔しとる。お母さんも。
168:天之御名無主
03/05/21 19:39
>>167 はいはい。アオザイ着てもらったらどう？
出雲文化について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(min板:141番)
＞141 ：天之御名無主 ：03/05/10 15:00
＞オレノ彼女松江出身
＞ベトナム人みたいな顔しとる。お母さんも。
169:あぼーん
あぼーん
あぼーん
170:神門通りの竹之屋
03/05/21 20:46
神門通りの竹之屋は、出雲大社の正門前にある旅館です。
僕は、現在、そこに住んでます。
ちなみに社家の千家家と北島家とは仲良く情報交換してます。
吉田拓郎と結婚したババアの竹内まりやも元気にしてます。
代官町にも、よく飲みに行ってますが、女優・江角マキ子のそっくりさんと
ハメまくりもしたことがあります。
それと、茶道の家元の出雲三斎流の茶会の和服美人とも交際中です。
この風光明媚な出雲市に住めて幸せです。何でも知ってます。
171:天之御名無主
03/05/21 21:03
出雲大社は出雲市ではありません。大社町にあります。
172:天之御名無主
03/05/21 21:38
>>170
＞吉田拓郎と結婚したババアの竹内まりや
山下達郎ですよ～
それに竹野屋なら知ってるけど
前述のように大社町だし
＞何でも知ってます。
まったくですねｗ
173:神門通りの竹之屋
03/05/25 06:40
>171
172
すみません。一部を訂正します。「以前に住んでいました」「幸せでした」です。
ところで、あなたは、いたるところに出てきますが一体何者ですか？
やはり出雲大社と関係している神社の氏子さんとかでしょうか？
あるいは、もつとダイレクトに出雲大社の人なのでしょうか？
いたるところに出てくる、あなたの、その熱意に心から敬意をはらっています。
174:天之御名無主
03/07/04 09:41
>>166
猪目洞窟遺跡やね。
鵜峠浦行バスで出雲大社の裏山を越え、日本海側の平田猪目町海岸にでた所の
西よりにある大きな洞窟が猪目洞窟である。
今は船溜りに利用されていて雑然とした雰囲気であるが、「古事記」伝承による
「黄泉の穴」といわれている。
「出雲国風土記」に「磯より西の方に窟戸あり。高さ広さ各6尺許なり。窟の内に穴
あり。人入ることを得ず。深き浅きを知らず。夢にこの磯の窟の辺りに至る者は必ず
死ぬ。故、俗人、古より今に至るまで、黄泉の坂、黄泉の穴と号くるなり」とある。
これを裏付けるように、ここから多数の人骨・土器・木器・貝輪など、弥生時代から
古墳時代にかけての遺物が出土している。
URLﾘﾝｸ(www.enjoy.ne.jp)
175:天之御名無主
03/07/06 18:03
>>26
すんごい今更ですが
その玉湯町に十数年住んでおりましたが
そんな名字殆どおりません。
荒木はたまーにいますけど学年に一人いるかいないか。
足立とかは松江にそこそこいるような。
多いのは新宮（しんぐう）福間、渡部、勝部
これらで全体の3～4割程度。
特に新宮、福間は多いです。新宮は新宮さんだけの祭りもあるとか。
176:山崎 渉
03/07/15 12:28
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
177:山崎爆弾処理班
03/07/15 22:35
保守中
178:北のくま
03/07/29 23:11
邪馬台国は東出雲です。
「神魂神社」の祖祭神は須佐之男命です。
八間田（ヤマタ）の大室（オオムロ）は、邪馬台国の居城であり、
スサノオの命（難升米のこと・卑弥呼の弟）が登場しています。
「三国志」魏書・東夷伝にある倭の条（１９４２漢文字）に、
邪馬台国の３０連合国が記載され、その紹介順位を解釈することにより、
出雲・邪馬台国が比定されます。
また、「神原神社」から発掘の“卑弥呼の銅鏡”が物的証明といえます。
179:あぼーん
あぼーん
あぼーん
180:あぼーん
あぼーん
あぼーん
181:天之御名無主
03/08/08 03:39
カミムスビって何者なんだろう？
出雲風土記にも出て来るよねこの人。
もしかしたら出雲系の天地創造神だったのが記紀に取り込まれたのかな？
182:天之御名無主
03/08/08 10:21
>>181
猿之助のスーパー歌舞伎「オオクニヌシ」（梅原猛脚本）では、
カミムスビはオオクニヌシの母親という解釈でしたね。
「古事記」ではオオクニヌシの協力者のスクナビコナがカミムスビの子供だったり、
「新撰姓氏録」では（オオクニヌシの子供の）カモタケツヌミが、カミムスビの孫と
されたりしていて、なにかと出雲と関係深い神様ですね。
183:天之御名無主
03/08/08 14:06
山陰地方では海の女神として信仰されていたこともあるとか。＞カミムスビ
でも別天津神って男か女かはっきりしないよねぇ。
184:山崎 渉
03/08/15 18:29
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
185:天之御名無主
03/08/17 11:45
上田正昭氏は、カミムスビは『風土記』などで出雲系統の母神とされ、
島根半島に多く、その崇拝や御子たちの伝承がこの地方に集中していることを考えると、
日本海沿岸的な成立を示す神話の色彩をもつものとして注目される。
URLﾘﾝｸ(boat.zero.ad.jp)
186:天之御名無主
03/11/04 22:54
神在祭あげ
187:天之御名無主
03/11/06 22:40
そいや神在月終ったね。
188:天之御名無主
03/11/06 23:01
>187
旧暦だと今、真っ最中だよ。
189:天之御名無主
03/11/06 23:17
今年の予定
１１月３日 神迎祭
１１月３日～１０日 神在祭
１１月１０日 神等去出
というわけで、現在八百万の神々は出雲に滞在中
190:天之御名無主
03/11/07 01:49
ということは伊勢神宮の神様も出雲にいるんですかね？
今週末、伊勢参りに行こうと思ってたんだけど……
191:天之御名無主
03/11/17 23:06
>>78
櫛御食野＝素戔烏って先代旧事本紀のどこに載ってるの？
十巻本をあたってみたけど、見つけれなかった。
もしかして、大成経？
192:天之御名無主
03/12/24 01:37
もうすぐ正月だな
193:天之御名無主
03/12/30 00:17
初詣は、六本木の出雲大社です。
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:天之御名無主
04/02/10 02:33
出雲神話に直接関係ないとは思うんだけど、隠岐一宮に祭られてる、玉若酢命神社ってのがあって、スサノオと他二柱（その二柱が何かはまだ調べてない。ごめんなさい）が一緒に祭ってあるんだけど・・・
突然すぎてすみませんが・・・
この神様に関わる文献ってみあたらなくて・・・
隠岐って、出雲国風土記にも記紀にも名前でてくるのにこの神様の名前ってでてこないなぁと前から不思議に思ってたんです・・・。
彼の神様は、隠岐国、大久の浜に、竜馬に乗って上陸されたとか。（その竜馬の足跡が残っている断崖絶壁は、現在竜ヶ瀧という名前で親しまれています）竜馬って言うあたりが凄く怪しく思えるんですが。
あとこの神様には水若酢命神社（五箇村）に祭られる弟神がいます。
ここからはかってな推測でしかないのですが、因幡の白兎は彼の神様なのでは、と思っています。
196:天之御名無主
04/02/10 21:46
>>195
隠岐国一宮は一応瑞若酢命神社
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
もしくは由良比女神社
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
玉若酢命神社は隠岐国総社ということになっているのですが
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
隠岐を代表する二神といえば玉若酢命、水若酢命のことでしょうか？
197:天之御名無主
04/02/10 21:50
>>196
×隠岐国一宮は一応瑞若酢命神社
○隠岐国一宮は一応水若酢命神社
198:195
04/02/11 01:10
あれ？一宮じゃなかったっすか>玉若酢(-_-#)
何にしても、玉若酢の方が祭祀が古いのが周知の事実で、水若酢の方は弟神と言えど怪しいなと思ってるんですけど・・・
どうなんでしょう？
このスレでは相手にされそうにない神様なんでしょうか？
隠岐では一番と言っていいほど祭られてる神様で六月の祭りも盛大なんですけどね。
ちなみに玉若酢の宮司さんはオキ氏（すみません、変換できませんでした）で、水若酢の宮司は忌部氏です。
199:天之御名無主
04/02/11 01:44
億伎or意岐氏では？
水若酢神社は隠岐国一宮
玉若酢命神社は総社
200:天之御名無主
04/02/11 08:12
>>195
偶然手元にある「島根の神々」という本によれば、
この二神は人格神として考えるか、自然神としてとらえるかの二説があり
前者は清水真三郎氏（「旧島根県史」）の、景行天皇の第五皇子、大酢別命が隠岐に分治され、その子が水若酢、玉若酢であるとの説
後者は志賀剛氏（「式内社の研究」）の、両者は「玉水湧かす」の意で、ともに豊富な地下水の神格化であり、「タマ」も「ミズ」も美称で「ワカス」に意味があるとの説
という事です。
ちなみに全国でも祭られてるのは隠岐だけ
201:天之御名無主
04/02/12 02:57
友達に出雲大社の家計のやつがいるんだけどやっぱかなり金持ちなんだよね。親は医者だから本家ではないんだろうけど。海外にたくさん別荘があるんだってよ。でじーちゃんは世界飛び回って豪遊してるらしいよ。
オマエラノ奉納した金はこーゆー事に使われてるんだよ、欝になる罠
202:天之御名無主
04/02/12 02:59
>>201
どっちかというと医者の収入のほうが多そうだな。
203:天之御名無主
04/02/12 14:37
まあ貧乏になって没落されても困るんだけどな。
204:天之御名無主
04/02/16 22:13
今度出雲っつーか島根県に遊びに行くんだけど、
これだけは見とけっていうオススメの場所あります？
なるべくマイナーな所を教えてもらえると嬉しいです
205:天之御名無主
04/02/16 22:29
>>204
宍道湖か日御碕で夕日を眺めてみて下さい
206:天之御名無主
04/02/20 13:05
因幡の白兎の神話はここでいいですか？
どうしてもわからないことがあるんです。
八十神はどうして兎に嘘を言って、ケガを悪化させたのですか？
神とはこのように気紛れでおそろしいものである、という教訓でしょうか。
207:天之御名無主
04/02/21 00:35
八十神が怪我を悪化させた事より、大国主が彼の神（皮を剥がれた兎のようなもの）を助けたっていう事の方に、重点が置かれているのだと思うんだけど。
予言してるし。
その為のファクターでは？（あれ？ファクターという言い方はおかしい？）
208:天之御名無主
04/02/21 02:45
たしかにこれはオオクニヌシの手柄話の一つなんだけど、べつにウサギが二度もひどい目に遭わなくても、
皮をはがれて泣いている時点で、ダイレクトにオオクニヌシが来てもいいじゃ
ないっすか。
八十神の行動はストーリーの中でトウマッチというか、意図不明です。
無意味におとしめられているというか・・・
いなくてもいいのにわざわざキャスティングされて、イヤな役を付けられています。
そこに違和感を覚えるんです。
この話の中で、正しいことをした神はたった一人しかいないわけです。
八十神を単純に八十人と数えた場合、１：８０です。
「オオクニヌシだけが特異なのであって、神の本質は非情なものだ」
ということが主題とは思えないんですが、ではそれ以外の何が言いたいのか、
よくわからないんですよ。
それとも八十神に悪気はなかった（治療法をまちがった）んでしょうか。
だとしたらこの話は、神様とて万能ではない。まちがいもある。という寓話なのでしょうか。。。
209:天之御名無主
04/02/21 03:29
もっと単純にオオクニヌシは偉い神様だ、が主題でええんちゃう？
もともと出雲の国津神なわけだから、大和民族に征服された側なわけでしょ？
そういう場合、井沢元彦の「怨霊論」じゃあないけれど、恨みをのんで湮滅した神々の逸話は
慎重にオブラートに包んで語られる傾向があるし、その後も篤く奉られるんだよね。
つまり、もともといた被征服民（イズモ民族）の神様が、征服民（ヤマト民族）に
祟りをなすんじゃないかと心配してるわけね。
この手の最たる例こそ、三輪山オオモノヌシの大直禰子（オオタタネコ）のエピソードでしょ。
オオクニヌシについても同様に考えられないかな。つまり、ヤマト神話においてオオクニヌシを
扱うときは腫れ物にさわるように丁重にヨイショして、納得づくで国を譲ってもらう必要があったわけだ。
210:天之御名無主
04/02/21 04:48
>208
ストーリーというのなら、そもそもヤガミヒメを我先に娶ろうと、八十神達も大国主も急いでいたわけでしょ。
その中で大国主だけが、面倒くさがらず（というと語弊がありますが）兎に対応したと。
そしてヤガミヒメを娶るのも出雲を治めるのも貴神だと予言したと。
ストーリーを語るなら別に意味が分からなくもないのでは？
単純には209の言うように大国主を讃える話しだろうし。
出雲の末子相続を絡めたものと言えなくもないかと・・・
211:天之御名無主
04/03/23 14:02
来年の初詣はどうするよ？
212:天之御名無主
04/03/23 18:06
もち、出雲大社
213:天之御名無主
04/03/24 21:32
大社教も出雲教も初詣は出雲大社でいいのかな？
214:天之御名無主
04/03/25 11:52
>>213
もちろん
本殿は両方のものだから
215:天之御名無主
04/03/28 20:57
二つの国造家の争い
216:天之御名無主
04/03/28 22:16
室町時代からだったかな？＞国造家の分裂
217:天之御名無主
04/04/06 06:16
>>193
そんなのあるの？
218:天之御名無主
04/04/06 09:51
>>217
【出雲大社東京分祠】 で検索してみよう。
東京分祠は、出雲大社八十代宮司で出雲大社教の初代管長である千家尊福公が、
東京及び東日本の御神徳宣布のため、明治11年1月11日に千代田区神田にある
神田神社社務所内に、東京出張所を設けたのに始まるらしい。
けっこう有名人が結婚式を挙げてるらしいから、知ってる人も多いんじゃないかな。
219:天之御名無主
04/05/24 21:35
何年前からつづいてるのか？
220:天之御名無主
04/05/24 21:36
出雲の２家のことね
221:天之御名無主
04/07/23 22:52
あげ
222:天之御名無主
04/09/11 05:49:53
>>220
なにそれ？
223:天之御名無主
04/09/11 11:25:59
千家と北島だろ
224:天之御名無主
04/09/12 00:28:03
●世界の謎・オカルト怪奇超常現象●
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
225:天之御名無主
04/09/13 18:30:22
ところでイズモってなぜか東北弁なんでしょ。
なんで？
226:天之御名無主
04/09/13 19:17:07
それは間違いだ
東北がなぜか出雲弁なのだ
227:天之御名無主
04/09/17 21:23:50
>>225
出雲と東北の間が新しい言葉で分断されたんだとどっかで聞いた。
228:天之御名無主
04/09/18 02:42:32
『全国アホ・バカ分布考』でも読んどけ
229:天之御名無主
04/09/23 05:30:02
>>99
出雲、平田と松江は言葉も違うのでごっちゃにしてはいかんよ。
江角は石飛と並んで出雲市や大社町に多い名前。一族郎党と考えられる。
江角マキコは、大社町の出身。
佐野史朗は松江市出身。
奥出雲（横田町、仁多町）あたりもまた違う。
詳しいことは藤岡大拙氏にでも聞いてくれ。
230:天之御名無主
04/09/30 18:12:58
>>227
日本の方言は、長い間首都として栄えた京都から伝わり水面に落とした水滴の波紋
のように広がって行くって理論がある。言語の全てって訳じゃないけど。
つまり京都では東北弁→関東弁→名古屋弁→関西弁の順番で言葉が変わっていった。
西についても同じ事が言えるんだけど、出雲の様に特殊な例もあって、その地域が
大きく栄えた時代に喋っていた方言が後世に残る場合もあります。
古代出雲か、尼子か、どちらの時代でしょうかね？
231:天之御名無主
04/10/11 11:58:29
>230
それ松本清張で読んだ。日本語の本当に初期段階でなら解る。
でもやはり関西と関東で大まかに分けたい。
箱根がある限りは、簡単に行き来できないんだし。
232:天之御名無主
04/11/08 11:47:19
スサノオのオロチ退治は、経津主(フツヌシ)命がそれを行う
神楽も存在する。これらは一体どういう関係？
233:天之御名無主
04/11/11 00:52:35
本来は、酒を呑ませて酩酊したオロチを殺害する話であって、
そこのスサノヲは勇者というより謀略家ー卑怯者であるわけだが、
出雲神楽だと、それではあまりに陰湿だし、見た目も地味だというので。
オロチが泥酔から醒めるのをわざわざ待って、復活した１００％オロチを
大立ち回りで成敗する、てなまわりくどいことをしているらしい。
234:天之御名無主
04/11/11 21:26:13
ところで原出雲王国の都って安来ってホント？
235:天之御名無主
04/11/12 11:18:25
十柄剣ってフツヌシでしょ？天孫族の。
なんでスサノヲのオロチ退治に協力したの？
それから、国譲りの時に、タケミカヅチがアグラを掻いてたけど、
いつの間に高天原に戻されたの？
236:天之御名無主
04/11/13 18:48:12
>>117
「よもつひらさか」は安来人でも東出雲にあるって
言うのが普通だが。なにか勘違いでは？
237:天之御名無主
04/11/13 21:34:27
古事記でいえば、オオクニヌシの女がらみの歌はいいね。
なんかいい味出してる。
あと、チンポチンポの八重垣神社だけど、
マンコの形のお菓子も売ってる。
とりあえず、結婚式の会場もちゃんとしたのがあって、
それなりに繁盛してるみたいだ。
あと、あそこのレストランというか食堂の蕎麦はかなりおいしいよ。
値段も観光地のふざけた値段じゃないしね。
238:天之御名無主
04/11/26 23:04:27
足立美術館はすごかった。最初ふざけた値段を取る
田舎の美術館かと思ったが、これが結構すごい絵画を
所蔵している。日本庭園は世界一だと米国の庭園ジャ
ーナル誌が絶賛しているだけあると思った。騙された
とおもって一度いってみるといいかも。
239:天之御名無主
04/11/27 01:19:36
思いあたるところあって出雲の神話を読み返しています。
オオナムチって多分、伯耆大山を擬人化したものですよね？
吉備・出雲を中心に大山の信仰はかなり広範囲にあったみたいです。
オオナムチが出雲に帰って初めて大国主になった訳だから、出雲での
オオナムチの存在（信仰）がどのようなものか知りたいです。
出雲大社から真東に直線を引くと大山に到着します。この様に正確に方位を
定めて直線上に存在する山と社は密接な関係にあるといいます。
神体（岩倉）である大山から真西の地の果てに出雲大社を建てることは仏教
においては、とても重要なことだったと思います。
240:天之御名無主
04/12/04 15:50:39
>>238
それもこれもみんな青木先生細田先生のお力ですよ
241:天之御名無主
04/12/10 18:51:29
「因幡の素兎」って神話があるじゃないですか。
エロいですよ、大変です。
だって、ウサギちゃんが、丸裸にされるんですよ。
でもって、丸裸で泣いてたら、オオクニヌシの兄たちに、いたずらされるわけです。
エロエロですよ。
ウサギが陵辱されてますよ。
242:天之御名無主
04/12/10 22:14:30
>>241
ウサギを助けた（イタズラした？）のはダイコクサマじゃなかったっけ？
243:天之御名無主
04/12/11 07:04:05
>>241
しかもその後がまの油でローションプレイさせられてなｗ
244:天之御名無主
04/12/11 08:57:10
>>235
> 十柄剣ってフツヌシでしょ？
十柄剣、十拳剣、十握剣、十束剣、十椈剣（とつかのつるぎ）
普通名詞であって、一本しかなかったわけじゃない
> それから、国譲りの時に、タケミカヅチがアグラを掻いてたけど、
> いつの間に高天原に戻されたの？
意味不明
245:天之御名無主
04/12/12 06:32:35
マニアックな質問なんですが、天照が天の岩戸に隠れていた期間はどのくらいか、知ってる方いな～い？
246:天之御名無主
04/12/12 22:20:37
>>245
古事記上巻に「常夜往きき」とあるから、少なくとも一日以上だな。
で、岩屋戸を開けるための準備の長い描写があるから、その期間は
隠れていたことになるな。それ以上はわかんね。
247:天之御名無主
04/12/13 12:43:57
>>242
オオナムチ＝大国主（オオクニヌシ）＝大国（ダイコク）
>>241
島根・鳥取の県境の辺りではそんな説も実際あるぞ。
うさぎちゃんが１０マタぐらいしてたのが原因らしいが・・・
しかし、”素”兎って・・・ヒドい・・・面白いけど・・・
248:天之御名無主
04/12/13 13:00:04
うさぎちゃんが１０マタ…？
なんか卑猥だな、詳細希望
「素兎」は、古事記の表記です
249:天之御名無主
04/12/13 21:34:53
素うどん 食べたい
250:天之御名無主
04/12/14 14:41:46
オホナムチ
「ウ・ウサギたん、裸のままで水浴びしてごらんﾊｧﾊｧ…
そ・それから蒲穂のうえでゴロゴロしてごらんﾊｧﾊｧ…」
251:天之御名無主
04/12/16 12:52:32
>>248
詳細ってほどのものではないヨ。
ウサギちゃんがいたと思われる地域で、風土にあわせてそれぞれ
勝手な民話として伝承されてるだけ。
１０マタの話は、昔から繁華街として賑わったあの街のものです。
252:天之御名無主
04/12/16 20:40:12
比売多多良伊須気依比売って姫踏鞴安来依姫って
読めるよね。ちょっと強引か？
253:天之御名無主
04/12/16 21:54:19
姫ごとは秘めごと。
254:天之御名無主
04/12/18 04:13:29
イズモはいつ滅んだのですか
255:天之御名無主
04/12/18 10:30:38
ほろんでないよ
256:天之御名無主
04/12/19 16:53:29
今もなお神々がいる
257:天之御名無主
04/12/21 00:27:24
今も王権神授説にもとづき君臨しつつ統治してます
258:天之御名無主
04/12/21 22:16:17
>>24
あるよ。旧国道のから横道にそれて
東側から西側へのびる山道、上り行く
その先は行き止まり。
259:天之御名無主
04/12/25 18:37:11
千と千尋みたいな世界がその先には
あるのでは？
260:天之御名無主
05/01/11 14:08:18
出雲安来はタダモノではない。
URLﾘﾝｸ(db.zaq.ne.jp)
261:天之御名無主
05/01/11 17:26:10
>>22
注連縄は蛇が２匹で絡み合ってるのを表してるんだよ。
絡み合う♂と♀…
262:天之御名無主
05/01/14 02:00:09
出雲（歌舞伎発祥の地）
昔はさぞかし栄えていたのだろうと思う
URLﾘﾝｸ(www.tokusen.info)
263:天之御名無主
05/01/14 18:21:08
藤岡大拙さんの｢出雲人｣って本、どこに行けば読めるんでしょうか？？
国会図書館で調べてもなかった･･ORZ
264:天之御名無主
05/01/14 21:43:08
>>263
島根県立図書館と出雲市立図書館にはある
265:伯耆大神
05/01/14 22:27:36
日本母神イザナミ神陵はいずことたずねれば
大和島根の安来と人は言うらん
266:天之御名無主
05/01/15 00:00:03
NHKラジオ第2 ｢残したいふるさとの言葉｣出雲弁 放送中
｢たくさん｣を意味する言葉が30もあるとか
267:天之御名無主
05/01/15 00:44:00
さ、そげだらぞね
268:天之御名無主
05/01/15 08:12:04
ようけ、がいに、まげに、あばかんほど
269:天之御名無主
05/01/15 20:23:10
>>268
＞あばかんほど
あ、それラジオで紹介されてたｵｻｰﾝが言ってたような希ガスｗ
270:天之御名無主
05/02/10 04:44:20
微妙に関西弁と同じ言葉があるな
271:天之御名無主
05/02/11 23:56:19
藤岡大拙氏が出雲弁を標準語にするのが夢と
＠朝日新聞･方言特集
272:天之御名無主
05/02/12 11:39:27
>>262
出雲が中心だったんですか？
273:天之御名無主
05/02/16 15:56:15
＞中世神話の中に天照が第六天魔王から日本の国土を譲り受ける際に、
え？ええ？日本国は「魔王」から国を譲られた国？？？
それまでは魑魅魍魎の巣食う暗黒の大地だったのかね？日本国は。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/17 18:27:44
出雲人は自分達の住んでいる場所への誇りが物凄く強い。
275:天之御名無主
05/02/17 19:47:51
まぁ、誇りがないよりいいんでねーの
276:天之御名無主
05/02/17 21:49:21
誇りの持てる故郷があるのは素晴らしいことだよ
277:天之御名無主
05/02/18 23:18:40
さ、そげだ
278:天之御名無主
05/02/19 11:53:37
第六天魔王って信長？
279:天之御名無主
05/02/19 12:25:59
明治時代までは物流といえば海運輸送。
船が行きかう日本海沿岸地方は今よりもはるかに、
日本国内での相対的富裕さは高かっただろうねぇ。
日本海沿岸は中世から船が行き交う経済交流の盛んな地域であったことは、
最近の研究で明らかになってる。
出雲神話には越の国（越前・越中・越後・加賀・能登）との交流もあるし、
比較的に裕福なとこだったんだろうねぇ。
280:天之御名無主
05/02/23 13:35:48
出雲の神話と言えば因幡の兎では無かろうか？あのハートフルな話は素敵だ
281:天之御名無主
05/02/24 01:36:28
そうだよね。
物凄く「なつかしさ」を感じる。
でもなつかしさは進歩主義者に回顧主義と非難される。
でも落ち着いて考えると、「なつかしさ」とは２つの
意味に分解できる。一つは進歩主義者が言う、不合理な
伝統への単なる感情的な迎合。
もう一つは原因はズバリとはいえないが、あるべきと
思っていた姿がそこにあるという感動。
日本語の「懐かしさ」ってこのような二重性に支えられ
息づいている。一般的にはそれは分離不可能と庶民はいう
だろう。どんなに学問定義を駆使しようが。
282:天之御名無主
05/03/01 01:37:19
ずっと昔から人が住んでるんだよ
出雲はそれを感じさせる国
283:天之御名無主
05/03/01 21:15:17
"むすんでひらく"悠久のロマンと夢育む 日本のふるさと 出雲の國つくり
284:天之御名無主
05/03/13 19:37:17
白うさぎがこの町に♪
285:天之御名無主
05/03/20 23:52:18
玉鋼の原料となる鉄鉱石は全て日立金属安来工場が採掘権を持っているので、
刀鍛冶は日立の許可をもらって細々と日本刀を作っている。
>>274
ｵﾚ、出雲人だけど別に郷土に誇りなんか持ってないぞ。
それより司馬遼太郎が 出雲人は文も武もせずただ茶ばかり飲んでいると揶揄したそうだが妙に納得した。
286:天之御名無主
05/03/21 15:28:11
まじめな相談なんだけど・・
オレの友達が仏教徒ナンだけど。最近婆ちゃんがなくなったらしく
信仰心がさらにあがってしまってる。別にそれは良いんだけど、日本人はミンナ仏教徒だとか
日本語を喋ってる以上仏教を信仰してることを認めるべきだ。とか言うようになっちゃった
実際、日本語の語源には仏教や神道が深く関わってきたことは確かだと思うんだが、信仰心がない
人に無理やり信仰認めさせようとするのはどうかともおもったんだ。だって単にそれは日本人の文化であって
タイとかの仏教歓とはちがうとおもったから・・
でも、それを言ったら「お前は悲しい人間だ！」とか「共産主義者だ！！」とか言われちゃって
なんかひどく傷ついた・・
オレは間違ってるのかな、なんか仏教を信じないといけない状況にいるんだけど(´・ω・｀)
287:天之御名無主
05/03/21 21:46:32
>>286
信仰心は人それぞれだし、それを押しつけるのはおかしいとしか言いようがないな
日本は仏教だけじゃないし、神道式の葬儀だってあるし
出雲大社教なんてまさにそれだし
288:天之御名無主
05/03/22 21:30:17
ここではトンデモかもしれないけれど
井沢「逆説の日本史」で興味を持った。
千家尊統「出雲大社」学生社：具体的な記述
千家尊宣「神道出雲百話」日本教文社：年寄りの随筆風
289:天之御名無主
05/04/23 19:47:45
>>285
＞玉鋼の原料となる鉄鉱石
こらこらw
290:天之御名無主
05/06/10 23:44:21
アメリカ人に何回教えても「ギズモ」って言う
291:天之御名無主
05/07/08 07:22:11
それってあの雲みたいな奴？
292:天之御名無主
05/07/08 09:20:22
ヤスキの青鋼っていくらくらいするの？
293:天之御名無主
05/07/08 21:47:44
青紙1号、青紙2号、青紙スーパーとあるが白紙のほうがいいと思う。
294:天之御名無主
05/07/13 01:15:48
>>291
ギラ唱えるヤツだっけ。
295:天之御名無主
05/07/13 10:19:28
よく覚えてるな
296:天之御名無主
05/07/22 18:25:23
ちょっと質問です。
三種の神器、吉備津彦、ヤマタノオロチ、天の岩戸開きで想像する言葉は
何ですか？
297:天之御名無主
05/07/22 18:36:01
俺は出雲は異国に思えるな。
間違いなく異教徒、天孫族。
298:天之御名無主
05/07/22 18:44:51
ニニギ、キツキ、明らかに三拍子のツングース系。
顔も明らかにツングース顔、殺人鬼の上陸地出雲、
その開拓地、大分、関東、東北。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
299:天之御名無主
05/07/22 18:45:52 BE:210135247-
テンソンゾクは天津で、出雲はやっぱ国津でしょう。やっぱ。
で、トツカ神宝（十種）出雲は。天津の三種の神器に対して。
300:天之御名無主
05/07/22 18:50:59
出雲は国津とは関係ないでしょ、武力で脅して
服従させたんだろこの辺りを。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
301:天之御名無主
05/07/22 18:55:21
シンラ関東人は出雲に上陸した新羅、高麗人の末裔だから
懐かしいんだろう出雲がｗ
302:天之御名無主
05/07/22 19:00:44
>>270
京都の方は出雲系。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
303:天之御名無主
05/07/22 19:04:31
出雲が細い目の東洋人のメッカであることは
もはや常識。
304:天之御名無主
05/07/23 01:01:08
ツングース厨うざい
305:天之御名無主
05/07/23 01:29:16
ちった、大げさに叩いた方がいい、自分たちが征服された
民族のように喧伝してきたアホは、多めに叩いた方がいい。
306:天之御名無主
05/07/24 20:33:53
京都はいずも弁と似てるのか
307:天之御名無主
05/07/24 20:37:00
似てるような気も
308:天之御名無主
05/07/25 19:03:49
>>299
大国主はスサノオの子孫でスサノオの娘と結婚してる。
また、出雲国造は天照大御神の子孫です。
309:天之御名無主
05/07/28 20:01:42
それって人間？
310:天之御名無主
05/07/29 15:52:57
■ハングル板基本用語解説■其の14
（理由２） <<白丁（ﾍﾟｸﾁｮﾝ）>> 日韓併合されるまで朝鮮に存在していた被差別階級。在日＝白丁とされる韓国では
現在でも在日は差別される。実際は全ての在日が白丁な訳ではないがその多くは朝鮮社会での被差別階級だった。朝鮮の身
分階級は大別して「良人（両班、中人等）」「賤人＝奴隷」とあり、「賤人」のうち個人所有＝民婢、公有＝官婢と称した。
国家的奴隷制、贈り物・相続・売買され、殺生しても罪に問われなかった（←部落との違い）「白丁」は、これの更に下層
に奴隷以下の被差別民として位置づけられた。李朝時代に身分として固定され、柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服
も指定され、居住地も制限され、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばならなかった。（ｺﾋﾟﾍﾟ）
（理由３） <<済州島出身者>> 白丁よりも済州島が多い。ソウル＞地方＞全羅道＞白丁＞済州島 済州島に対する差別
は酷く、完全な野蛮人扱い。済州島出身者との結婚となると、在日の間でさえ「血が汚れる」と一族が猛反対。
１９４８年、南朝鮮の単独選挙に反対する南朝鮮労働党が組織した済州島四・三蜂起が発生し、朝鮮戦争後の１９５０年代
半ばまで、弾圧とテロ、山岳ゲリラ活動が続き、のべ８万人の島民が殺されたとされている。今日でも、済州島は反中央の
気風と結びつけて語られることが多く、半島には済州島出身者への差別意識が残っていると論じられることも多い。
済州島は、民族的に陸（半島）と著しく異なり、倭人に近い。昔は独立国だったが、いつの頃か朝鮮に侵略されて現在に至
る。ただ、完全な支配となると意外と新しく、三別抄の乱後、元寇以後になるんじゃないかな。日本では、神功皇后が済州
島を征伐し、その時百済に与えたと伝えられてる。 （ｺﾋﾟﾍﾟ）
―戦後の補償と謝罪―――――――――――――――――――――――
戦後の補償と謝罪に関するデータ URLﾘﾝｸ(tenpura_c.tripod.co.jp)
360 ：日本＠名無史さん ：2005/07/29(金) 15:41:29
早い話満州人が倭人（縄文）をＢ扱いして差別・排除してきただけだね。
半島も日本も構造は同じじゃん。
311:天之御名無主
05/07/29 21:36:00
URLﾘﾝｸ(www.pure-sense.net)
極秘情報
312:天之御名無主
05/08/03 10:22:58
実際、スサノオって人間だったのかな
それとも象徴みたいなものだったのかな
313:天之御名無主
05/08/04 00:06:12
出雲風土記では意宇郡安来郷にて、「こころヤスキところ」といって
全国をまわり終えた安堵感をスサノオが表現したため、安来という地名
がついたとのこと。こう考えると日本海沿岸を本拠とした貿易国家出雲
のコントロールセンターが出来たということで元々、スサノオは首都名
だったのでは？
314:天之御名無主
05/08/04 07:55:12
後半二行がどこから導き出されたのやら
315:天之御名無主
05/08/04 20:47:21
ん、全然繋がりのない脈略の無い文だ
316:天之御名無主
05/08/07 19:09:07
質問です！
出雲、ヤマタ、三種の神器、皇位継承、天岩戸でイメージできるものはナンですか？
317:天之御名無主
05/08/07 20:55:15
花火？
318:天之御名無主
05/08/07 21:10:18
>>317
何故ですか？
319:天之御名無主
05/08/07 22:35:59
>>317
古代ユダヤ
320:訂正
05/08/07 22:36:45
>>316
古代ユダヤ
321:天之御名無主
05/08/08 03:08:30
やれやれだな
322:天之御名無主
05/08/08 10:12:55
意味不明！
323:天之御名無主
05/08/08 12:38:49
神話の時代には脳容積も
もうちょっと大きかったのかな
324:天之御名無主
05/08/08 13:53:49
俺、島根人だけど、島根は神話絡みの場所や話が結構普通に、生活の一部みたくゴロゴロしてるよ。住んでみたらよく分かるけど。
325:天之御名無主
05/08/08 14:00:19
むしろ島根県民しかいないスレッドです。
帰省したら風土記に記載がある場所でもまわってこようっと
326:天之御名無主
05/08/09 14:48:24
↑いいね♪
327:天之御名無主
05/08/09 14:54:44
どうなんだ？島根県って？
顔とか
328:天之御名無主
05/08/09 18:58:20
島根は美人が多い
329:天之御名無主
05/08/09 23:57:12
人間自体が少なそうだが・・・
330:天之御名無主
05/08/10 00:33:57
島根出身っつったら、江角マキコとか竹内まりやとか田中美佐子とか
331:天之御名無主
05/08/11 09:23:12
いいねー
332:天之御名無主
05/08/13 10:07:38
江角
江 貴子
要するに出雲って朝○民族が住む土地ってことですか？
333:天之御名無主
05/08/14 00:19:42
超強引、日鉄さんですか？
334:天之御名無主
05/08/14 00:35:24
天の岩戸開きと国譲りと鶏の接点は何？
335:天之御名無主
05/08/14 09:03:47
鶏には、大黒さまは騙されてるから嫌いなんでしょ！時間間違えんなよなぁ！
336:天之御名無主
05/08/17 00:24:47
ふつうさあ、天岩戸開きと鶏って、｢夜明け｣ってイメージするけど
ほかに｢黎明｣くらいかな？
国譲りは無関係だよね。
337:天之御名無主
05/08/28 17:25:01
イザナミと聞くとマハティール元マレーシア首相の
言葉が思い起こされます。彼は日本という国はまるで
古事記に出てくる伊邪那美神のようだいった。
「第二次世界大戦は、アジア諸国に軍事的被害をもたら
した。しかしもっと大きな歴史的流れで見ると、日本の
五族協和はその後の民族自決主義につながりアジア太平
洋に無数の独立国を誕生させた。
白人に対して近代世界ではじめて反旗を翻した日本という
母親はその苦労から死んでしまった(占領・伝統の破壊と洗
脳)が、我々マレーシアなどを誕生させてくれた。その苦労
にむくいるためにもマレーシアをしっかりと発展させなけ
ればならない。」
これは、古事記にあるイザナミが日本国土や神々を生み
それが祟り死んでしまい、出雲と伯耆の堺に葬られたという
話を例えにしていったのだと思われる。
338:天之御名無主
05/08/28 17:41:09
イジャナミの母国は伊邪国。
魏志倭人伝にもある。
能古の島の西、西新近辺ではなかろうか。
339:天之御名無主
05/08/28 18:58:00
イザナミと聞くとマハティール元マレーシア首相の
言葉が思い起こされます。彼は日本という国はまるで
古事記に出てくる伊邪那美神のようだいった。
「第二次世界大戦は、アジア諸国に軍事的被害をもたら
した。しかしもっと大きな歴史的流れで見ると、日本の
五族協和はその後の民族自決主義につながりアジア太平
洋に無数の独立国を誕生させた。
白人に対して近代世界ではじめて反旗を翻した日本という
母親はその苦労から死んでしまった(占領・伝統の破壊と洗
脳)が、我々マレーシアなどを誕生させてくれた。その苦労
にむくいるためにもマレーシアをしっかりと発展させなけ
ればならない。」
これは、古事記にあるイザナミが日本国土や神々を生み
それが祟り死んでしまい、出雲と伯耆の堺に葬られたという
話を例えにしていったのだと思われる。
340:天之御名無主
05/08/29 22:47:35
>334様
ひょっとして思金神では？
古事記 天の岩屋戸の段より
>思金神に思はしめて、常世の長鳴鳥を集めて鳴かしめて
同 天若日子の段より
>是に諸の神及思金神、「雉、名は鳴女を遣はすべし。」
キジと鶏じゃ無理があるか‥‥
341:天之御名無主
05/08/31 06:41:46
一番大きな古墳ってどれ？
342:天之御名無主
05/09/02 16:28:39
出雲大社北島国造家第７９代出雲国造の北島英孝さん死去
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2005年09月02日15時24分
北島 英孝さん（きたじま・ふさのり＝出雲大社北島国造家第７９代出雲国造）が１日、
内臓疾患で死去、８０歳。通夜・葬儀は近親者で営む。告別式は９日午後１時から島根
県出雲市大社町杵築東１９４の出雲教祖霊社で。喪主は孫大孝（ひろのり）さん。自宅
は同市大社町杵築東１９４。
出雲国造（こくそう）は、出雲大社の祭祀（さいし）をつかさどり、南北朝時代に千家、北島
の２家に分かれたとされる。現在、北島家は大社に隣接する北島国造館で神事を営んで
いる。
００年１１月に亡くなった英孝さんの妻洋子さんは、天皇陛下のいとこ。
343:天之御名無主
05/09/09 22:38:44
田和山古墳ってあるらしいけど
それってすごいものなの？
344:天之御名無主
05/09/10 16:16:45
>>343
田和山遺跡ですね
弥生の環濠集落だとか、祭祀場だとか、砦だとか謎の多い遺跡
潰して市民病院建てるとかで大もめにもめた遺跡
建設推進派の市長や市議が相次いで急死したという曰く付きの遺跡
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:40:23
結局、病院は完成しちゃったけどね。でも建設中も事故とかあったよな。ホントに病院なんか建てて良かったんかね？死人続出とかにならなきゃいいけどね…(-_-)
346:天之御名無主
05/09/22 02:02:31
>>345
きっと病院で死人続出です(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
347:天之御名無主
05/09/27 23:30:33
イザナミの墓ってどこかなぁ？
348:がいやまん
05/10/05 14:22:00
>>347 熊野に一つ、花の窟とか。比婆山というのが一つ。確か２つ程度。
349:天之御名無主
05/10/15 22:29:46
「ビタミンの里よしの」
品種・品名 きねつき餅
参考価格 700円/550g10ヶ入
自然をたっぷり残した静かな山里。
清らかな水が生み出した美味しいお米からつきあげる、
昔ながらの杵と臼でのこだわりのまろやかなお餅が出来上がります。
標高350メートルの冷淳な気候で育んだもち米を原材料に湧き出づる清水で研ぎ、
昔ながらの臼と杵でつきあげたお餅。
粘りとコシの強さが定評でふるさとの香りが味わっていただけるものと確信しています。
住所 〒693-0505 島根県出雲市佐田町吉野４７５
URL URLﾘﾝｸ(www.chusankan.jp)
350:天之御名無主
05/10/23 00:27:34
>>347
島根県安来市でしょう。本居宣長の古事記伝でもそういっている。
351:天之御名無主
05/10/24 23:30:41
ﾏｼﾞ？安来の何処にあんだぁ？
352:天之御名無主
05/10/25 00:51:20
伯太町の比婆山久米神社か？
353:天之御名無主
05/11/18 00:24:25
もともとは熊野神社らしい。
354:天之御名無主
05/11/18 00:24:52
もともとは熊野神社って名前らしい。
355:天之御名無主
05/11/18 16:17:56
>>353・354 もともとは久米神社が正しい、明治時代に不勉強な行政官によって安易に熊野神社とされた。久米(くめ)の音は「こめ」にも通じ伊邪那美命のご神霊が籠もった聖地を表現している。
356:天之御名無主
05/11/25 17:45:02
古代には久米神社の名が風土記や延喜式内社の名前に見えるが、
江戸期には熊野神社と呼ばれていた。それを、復古調の久米神社に
戻したのは、明治官僚であり↑のはまったく逆。
357:天之御名無主
05/12/01 15:36:36
>>356明治時代に久米神社の戻された事実はない筈ですが・・・
久米神社は明治四年の神社取調べの時に母里藩当局によって強いて
「熊野神社」とされたようです。当社が延喜式の久米神社である
ことはほぼ定説だと久米神社側は主張したようですが島根県の熊野大社の
末社久米社も式内久米神社の可能性があると当局は考えたようです。
この事については宝暦年間に両社で論争(イザナミ尊のご神陵の所在をめぐって)もあったそうであす。したがって明治以降当社は残念ながら一貫して「熊野神社」を名乗り現在に於いても包括団体の神社本庁への登録は「熊野神社」のままです。
358:天之御名無主
05/12/01 15:47:05
357訂正 一行目 明治時代に久米神社に戻された・・・
六行目 ・・・論争(イザナミ尊のご神陵の所在をめぐって)もあったそうです。
359:天之御名無主
05/12/04 17:06:33
宝暦年間か、本居宣長が国学者として研究をスタートさせた時期だ。
ならば古事記伝にその結論が載っているのでは？
360:天之御名無主
05/12/04 17:38:31
>>92
だったら何で「竹島条例」を島根県は可決したのだろう。
新羅は朝鮮(韓国)の祖と位置付けられている。
むしろ古代から製鉄文化も発達していた共通点を考えると
加耶(任那)＝出雲だったのでは？そしてそこを構成する人々
は倭人であったのでは？そうすると大和朝廷が任那にこだわ
りつづけた意味が理解できると思われる。
361:天之御名無主
05/12/05 17:13:52
出雲神話=日本の神話ってことでいいの？
それで質問なんですけど、やまたのおろちの名前って何なんですかね？やまたのおろちって名前だって言われればそれまでなんですけど、
やまたのおろちは姿形を言ったものじゃないですか。だから名前は何なのかな…と思ったわけです
362:天之御名無主
05/12/05 22:32:42
やっつのあたまをもった、島根県奥出雲町大呂(おおろ)の地(ち)にいた
神霊。
363:天之御名無主
05/12/06 08:01:30
ここはsageなくて良かったんすね
レスありが㌧ございます。やまたのおろちは姿形を指しているわけじゃなかったんですね。
もうひとつ質問があります。出雲神話について、出雲神話が書かれた本でお勧めなものは何でしょうか？
364:天之御名無主
05/12/07 22:58:38
>>363
鵜呑みにするなよ・・
365:天之御名無主
05/12/07 23:15:10
島根県遺跡データベースで
「比婆山御陵古墳 」っていれるといいよ。
366:363
05/12/07 23:48:49
>>364
そんなこと言われても…orz
今、出雲神話に関する書籍を求めている段階なので
全くわからないんですよorz
>>365
俺へのレスですよね？今、残念ながらPCが逝っているため行けません。携帯でぐぐったらあったけど表示できないみたいで
二人とも、なんか俺情けなくてすみません
367:天之御名無主
05/12/08 01:21:46
>>363
記紀や風土記は読んでいるのかな？
自分がかつて読んでたものでは
松前健「出雲神話」
水野祐「古代の出雲」
上田正昭「出雲」
とか
368:天之御名無主
05/12/08 09:17:18
いえ、読んだことありません。最近興味を持ち始めたので…
ありがとうございます。それらの本、探してみます(`･ω･´)
369:天之御名無主
05/12/08 20:51:21
>>368
まず日本書紀・古事記と出雲国風土記を読んでみたらいいよ
書き下し本や訳本はたくさんあると思うので
370:天之御名無主
05/12/09 23:31:48
でも、故意にイザナミの埋葬の話をカットしている訳本が
出回っている。なぜそんな本が意図されたのか分らないが
個人的には、旧石器捏造事件のような神話や考古学の捏造
に熱心な特定勢力が学問や神道の世界にいるようですな。
371:天之御名無主
05/12/10 16:07:00
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○━━━━━━━━━━━━━━○
八木氏が示す現実的な男系継承、旧宮家の皇籍復帰とは
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成の方の意見
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
有識者達に対する批判と意見
URLﾘﾝｸ(kahkun3601.at.webry.info)
旧皇族とは（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意見質問などは政治板の当該スレまでよろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
372:このお話はフィクションですよ。
05/12/24 11:30:36
ある日、東海地震が発生し、静岡県内を走行中の新幹線が高架から転落する。死者と生存者はほぼ半々。
夫と息子の３人でディズニーへ行ってきた帰りに乗車していた山本花子さんは助かるが、夫と息子は帰らぬ人に。
山本花子さんは未成年のとき、飛行機事故に遭い、彼女は助かったが、両親らは亡くなっている。
飛行機事故と新幹線事故の両方に遭遇するのは、世界でも山本花子さん１人だけである。
山本花子さんの職業は看護師。被災者の看護にあたる。
被災者が元気を取り戻す姿を見て、彼女自身も元気を取り戻していくのである。
東海地震から１年以上が経過して、喪が明けてから、山本花子さんは再婚する。
再婚相手は新幹線事故の現場から彼女を救出した消防士。
彼の境遇と彼女の境遇はよく似ている。
東海地震で彼の自宅が倒壊し、妻と娘が亡くなる。
彼が未成年のときには、当時住んでいた家で火事に遭い、彼は救出されたが、両親らは亡くなってしまったのである。
お互い２度も天涯孤独になって再婚したカップルではあるが、１男１女をもうけて、幸せな暮らしをおくるのさ。
めでたしめでたし。
373:天之御名無主
06/01/03 16:39:23
出雲は朝○民族とはちがうでしょ。朝○民族は新羅の
末裔。出雲には多少新羅からも来たが、大体は任那の
前身の安羅加耶の鉄づくりが上手な弥生倭人たちだろう。
374:天之御名無主
06/01/05 16:17:18
イザナミの墓って古事記と日本書紀で記述が違うんだっけ？
375:天之御名無主
06/01/05 17:10:22
>>373
>安羅加耶の鉄づくりが上手な弥生倭人たちだろう．．．
島根県には、荒木、荒井姓が多いと聞いたことが有りますが、電話帳を
めくるとやはり多いですか。
376:天之御名無主
06/01/05 17:50:30
荒、安＝アン
伊、井＝イ
377:天之御名無主
06/01/07 00:22:36
>>375
それは正確には出雲東部に多いと聞きました。松江は
明治以降とにかく県内の人口流出を防ぐことを担っていた
ので荒木、荒井、新井などが一見多いようですが、それ
以東というのが常識的です。実はちょうどその境界地付
近に、意東という地名があります。
378:天之御名無主
06/01/07 00:34:46
>>377
その境界地付近って、何と何の境界を指してるのですか？
意東という地名は、どう発音するのですか？
379:天之御名無主
06/01/07 01:21:30
出雲国譲りの真相 １－３６
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
380:天之御名無主
06/01/08 01:51:31
倭は高句麗新羅に乗っ取られたのか？？？
魏志倭人伝訳文（ホームページ製作者訳）
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
三国志魏書 東夷伝
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
出雲の四隅墓、九州の丸墓
東国武士の袴、白装束、ちょんまげ←高句麗、扶余、鮮卑の習俗
源氏の白旗、平氏の赤旗、天孫伝説、朝鮮壇君（天君）伝説
角餅、丸餅、日の丸等々
倭が高句麗・新羅に乗っ取られたかどうかを徹底検証します。
381:天之御名無主
06/01/18 23:38:13
ちょっと、妄想をぶっ飛ばします・・・
出雲神話 八岐大蛇（八俣の大蛇、ヤマタノオロチ）の解釈について。
「八岐」ついて
出雲の隣、伯耆の国。律令制の前まで伯岐と書いた。
読みは”ほうき”または”はくき”。これが間違って伝えられ”八岐”に。
大蛇（おろち）について
「お」は峰、「ろ」は接尾語、「ち」は霊力、また霊力あるものの意。
峰にある霊力、峰霊。
「伯耆峰霊」。つまり大山である。そこは古代仏教・地蔵信仰発祥の地。
修験者により愛宕山や下野国高勝寺にまで信仰を広げたという。
地蔵菩薩＝六道。六道の中心にあるのが蛇。この蛇こそが大蛇（おろち）
相当するもので、八岐大蛇の神話に、スサノウ＝出雲神が、修験者の天狗
・仏教の地蔵菩薩に次いで「伯耆峰霊」へ習合したことを表しているので
はないだろうか？スサノウが、蛇を食う孔雀に変形したものじゃないかな？
もう少し想像の幅を広げれば、大山や出雲に多い神文・亀甲の６角は六道
から由来したものかも？
382:天之御名無主
06/01/22 23:31:21
出雲大社は昔はもっと大きくて
32丈（およそ96メートル）の高さだったらしいな
383:天之御名無主
06/01/23 08:09:09
平氏（赤旗＝先住民の色）はどこに拠点があった？
源氏（白旗＝朝鮮人の色）はどこに拠点があった？
南朝はどこに拠点があった？北朝はどこに拠点があった？
水神と共に祀られる平氏、水神といえば西日本だよね。
平氏も貴族だから朝鮮の血は濃いよ、しかし先住民の
反乱だったんだ。あれは単なる権力闘争じゃないんだよ。
南朝しかりだ。よーく考えよう。
記紀、倭人伝、東夷伝、風土記をよーく読もう。
先住民はいま朝鮮人（源氏＝東日本人）により根絶やしに
されようとしているのである。
384:天之御名無主
06/01/24 14:10:00
133 ：日本＠名無史さん ：2006/01/24(火) 13:35:53
新羅は出雲人の国
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
134 ：日本＠名無史さん ：2006/01/24(火) 14:00:44
新羅人は出雲・丹波・但馬人（銅鐸＝鈴、五十猛）かもしれないが。
出雲系が純粋な倭系とは思えない。
彼らは少なからずその前に高句麗の影響を受けている。
だから出雲系（出雲人、初期近畿人、関東東北人）は
当初は高句麗との混血であり、更に新羅からの渡来人と
混血したと考えられる。
だからあそこまで高句麗、新羅文化に拘りがあるのです。
385:天之御名無主
06/01/25 03:41:30
邪馬台国は北部九州（宇佐八幡を中心か？）とした本州政権に対する
クーデター政権かもしれない。
元々伊都国、奴国、など筑前、豊前は本州政権の支配下にあったが
その臣民は南の狗奴国的な人達が多く、本州政権に対する
不満が高かった。そんな中、邪馬台国（宇佐？あるいは近畿の一部）
が主導的な立場に立ちこの地域を中心としたクーデター政権を
たてた、それが女王国邪馬台国ではないか？
そうすると、女王連合国家の首都は小城であっても、近畿であっても
小城の土蜘蛛征伐等の関係で否定材料とまでは言えないかもしれない。
（ちょっとわかりにくい文書いてしまった～）
狗奴国とはその女王国とも本州政権とも連合を組まない
熊襲、熊民、隈民、蘇民、土民だったのである。
狗奴国の人達は頑なに火、水信仰（玉垂命）をもっていた。
386:天之御名無主
06/01/26 04:31:53
大山は安来の神が生み出したものだと聞いたことが
あるが、どういう意味だろう？
387:天之御名無主
06/01/26 07:24:51
出雲は「農耕化した縄文人」の文化かもしんない。
言語的には出雲だけ、なんか東北方言に近いんでしょ？
北九州で勃興した、山東半島系のいわゆる倭人が
進出した記憶が、「国譲り神話」を生んだのでは？
388:天之御名無主
06/01/26 07:39:32
どっちにしても
九州人（火、水信仰）と
出雲人（本州人＝日、天信仰）は全く
別物、別民族。
389:天之御名無主
06/01/26 07:45:38
但馬丹波の脱解（新良貴氏）が移住したのは新羅、新羅金氏の
移住したのが但馬丹波。
天孫の祖（国津、島津）は関東・東北に勢力がある。
国津、島津自体が朝鮮出雲由来（五十猛、五十鈴銅鐸）。
土着は土蜘蛛、隈襲。
征伐された蝦夷の名は渡来を示す八十烏、鳥日子（佐伯）
いずれも渡来人アイテム鳥、日が入る。
鈴（五十鈴（銅鐸））・木（五十猛）は渡来人の直系。。
関東ビビンバ工作必死。
390:天之御名無主
06/01/26 08:06:13
スガハラが太宰府の最初の天孫降臨。
太宰府天満宮の由来。
391:天之御名無主
06/01/27 17:42:48
新羅国は倭人が創った(2)
実は「瓢公」が新羅の王になったことは、三国史記からは明確ではありません。その代り
４代目の脱解王が日本出身であったことは、明確に書かれています。この王は倭の都から
東北千里にある多婆那(丹波？)国で生まれたが、生まれた時大きな卵だったので、海に
流され、新羅で拾われたそうです。そして、「瓢公」の家で育ったそうです。
これで新羅国は倭人が創ったことがよりはっきりしました。
しかも韓国の壇君伝説は卵から生まれた天孫が
熊と虎を人間にしようとしますが、熊だけが人間の女性になります。
そして壇君と熊女は結婚し子孫を儲けます。
新良貴の天日鉾（五十猛、五十鈴木、伊達、館の祖先）
が移住したのも但馬です。
高天原は近江・丹波・但馬ラインで確定です。
おめでとう、おめでとう
392:安来市民
06/01/30 17:05:33
386
地元だが聞いたことない。安来ゆかりって事かなぁ？安来の名の由来は大国主『安けき地に来た』とか言ったらしい。安けき→安らぎらしい。地元CMで流れてました
393:天之御名無主
06/01/30 22:20:15
出雲国風土記 意宇郡安来郷の条によれば
スサノヲ命が『吾が御心は安平（やす）けく成りましぬ』と言ったので「安来」と付いたとあります
394:安来市民
06/01/30 22:34:02
そっちが正しいかも。こっちはCMだし。確か銘菓『いなばの白うさぎ』記憶薄いです
395:天之御名無主
06/01/31 23:19:09
大山は、金峰山・熊野山などと並んで人類の有史以来、霊山と呼ばれてきました。
当然、日本の国土を創ったのがイザナギ・イザナミであることから大山もそうで
あったはずでしょう。安来の比婆山久米神社にイザナミの神陵がありますよね？
ついでに、霊山について。
霊山は御霊・祖霊が集まる場所と言われ、古くから山を背景に寺社が置かれた理
由はその山を通じて死者が戻って来ると信じられたからである。
比婆山のイザナミ神陵も大山が見えるところにある。
古代の出雲大社が高かったのは、身近に高い山がなかったため神陵そのものを高
くする必要があったのも知れない。
396:安来市民
06/02/01 23:32:49
母里より下じゃん!!市内の人間はそげなとこ行かん←安来弁。地元なのに知りませんでした(^_^;)多分地元名称違うかも。引括めて荒神さんて呼ぶ神社多いです。
397:天之御名無主
06/02/02 13:51:38
出雲に国生み神話って有るの？
邪馬台国は、ヤマタイではなくてヤマイチだとゆう説もある。ヤマイチ
とゆう土地は熊本に有ったと思う。
兵庫県にも大国主の神話がある。京都の八坂神社は、兵庫県から遷された。
兵庫県でも、乞食を[ほいと]と言う。
398:天之御名無主
06/02/02 23:30:57
>荒神さんて呼ぶ神社多いです。
三宝荒神を主祭においている神社でしょう。
イザナギ・イザナミ、天照、大国主（オオナムチ）を主祭に置く神社が圧倒
的に多い中、出雲から中国山地を隔て美作にかけての地域では三宝荒神を主
祭に置く神社が多い、非常に珍しい土地柄です。
荒神・稲荷・金毘羅・大国主・日御碕などの祠を祭る神社は普通にあるんで
すがね。特に縁起があるわけでもなく、主祭にしているそうです。
地神さん、とも呼ばれるらしいです。
399:天之御名無主
06/02/02 23:58:09
>>397
国生みはないけど、国引き神話はある
400:天之御名無主
06/02/03 10:30:27
国生み神話が無いのに、イザナミの墓所があるの？
401:天之御名無主
06/02/05 03:01:24
ちがうよ国産みだよ。
402:天之御名無主
06/02/17 23:26:35
>>285
それは江戸時代に移植された松平公の文化で松江市限定
だろ？実は松江は出雲文化にぐるりと囲まれた新興都市。
403:天之御名無主
06/02/27 21:32:59
庄原の比婆にこだわる日本消化器関連学会機構
とはなにもの？古事記変造集団？
404:天之御名無主
06/03/05 20:24:57
なぜそんな組織がこだわる？
405:天之御名無主
06/03/08 23:53:52
天皇陵もあるな
406:天之御名無主
06/03/28 23:28:17
>>400
そうですよ。出雲と伯耆の堺、比婆の山、つまり
現在の島根県安来市にありますよ。
407:天之御名無主
06/03/29 09:42:18
>>406
安来市ではなく奥出雲町じゃない？
408:天之御名無主
06/03/29 10:07:30
>>407
安来市伯太町横屋にあります。
409:天之御名無主
06/04/16 22:15:31
>>106
>新潟県に出雲崎町・・・出雲との交流があったのでは？・・・・
って、古事記が記す大国主命の高志国沼河比売求婚譚を、
古文の授業で習わなかったのか。
八千矛の 神の命は 八島国 妻まきかねて
とほとほし 高志の国に さかし女を ありと聞かして
くはし女を ありと聞こして さよばひに・・・・
410:天之御名無主
06/04/19 08:47:15
出雲神話と隠岐が島流しの場所に選ばれたのは関係があるの？
411:天之御名無主
06/04/20 01:05:43
比奈麻治比売
412:天之御名無主
06/04/20 01:10:03
つまり、ひなのまちから来た姫。
今はひなびた出雲の里、そこに謎がかくされている
んじゃないの？
413:天之御名無主
06/04/20 07:22:33
>>410
都からの距離に理由があると思いますけどね。
律令制の遠流の刑で、隠岐のほかにも伊豆・安房・常陸・佐渡・土佐などが対象国に選ばれています。
414:天之御名無主
06/04/23 10:52:50
遠流の中でも、隠岐流しはかなり恵まれたものだったそうですね
皇族クラスが流されるくらいだし
415:天之御名無主
06/04/27 01:10:35
>>387
漏れは特に根拠はないんだが『倭の五王』の『倭』はｽｻﾉｵ（讃）から始まる出雲のことだと思ってる。
で、大和とは独自に外交とか半島進出していたのを 祟神天皇が列島内外交を通じて神話や歴史ごと大和に取り込んだ時に
国譲り神話を創ったんじゃないかな？だから出雲国風土記には国譲りなんて神話はないし、また日本書紀の出雲振根とその弟の
話が、国譲り神話とにてるんじゃないかな？
建御名方を振根とすれば、事代主がその弟(降伏派だったのも青臥垣の中に入って死んだのも振根の弟の死に方と酷似)で話も合うし、
とりあえず前後も併せて国譲り神話の原型としてはバッチリだと思う。
大陸側にある倭国の記録も複数の倭国を1つの倭国として扱っているとしてみた方がスッキリした読み方が出来るし、記紀神話も接続点を考えて
複数系統の話に分けて読んだ方がスッキリした読み方が出来ると思います。
スレ汚しちゃいましたかね？後はﾁﾗｼの裏にでも書いときます。w
416:天之御名無主
06/04/30 16:54:20
島根県の遺跡データベースには安来市伯太町に熊野権現社跡が
発掘されているようですが、どう考えたらよいのでしょうか？
417:天之御名無主
06/05/01 20:10:39
前にNHKの日本人の起源を調べる番組で、
日本人に固有の遺伝子の割合が高い、つまり朝鮮、中国、アイヌには無い
遺伝子を多く持つ人間の分布は、
関東、東北、北海道（東北人の植民地）が多かった。
しかし、なぜか奇妙なことに、日本人固有の遺伝子の割合が低い、
北九州から、関西、東海を結ぶラインの中で、島根県のあたりだけが、
赤くなっていた（日本固有遺伝子の割合が高かった）。
そのときは、あれー、あそこだけ赤いなあと思っていたけど、
最近、こういう民族的なことを調べてその意味がわかってきた。
418:天之御名無主
06/05/01 20:16:02
なぜか、島根の言葉が、関西中国地方と独立して、東北弁に近い特徴を持っていたり、
出雲系の神社が、西日本に少なく、東日本に多いのかということとあわせて考えると、
出雲系って、いわゆる縄文系だったんだよね。たぶん。
実際の島根県人の遺伝的特徴は、周囲の関西中国地方の人間より、
朝鮮、中国特有の遺伝子の割合が低く、日本固有の遺伝子の割合が
高いことからも、朝鮮由来と考えるのは、ちょっと厳しいかと。
419:天之御名無主
06/05/02 03:35:31
全国でももっとも朝鮮人に近い特徴をもった古墳時代の遺骨は
出雲の古浦遺跡だし、天孫系の苗字の発祥の地も
五十鈴、五十猛、スサノオ全部出雲じゃん。
天孫の前に高句麗神が降臨したのは出雲、少彦名（高麗人）が
降臨したのも出雲。
天孫朝鮮の本場出雲。
そもそもが、本州史の始まりが出雲。
420:天之御名無主
06/05/02 10:58:00
特徴を持った遺骨というのは、
いわゆる今では研究者の間でもほとんど採用されていない
頭の長さとかそういうのですよね。
サンプル数が少なすぎ、また、個体差が大きすぎるために。
さらに、降臨とか言うのは、全部神話ですよね。
神話って言うのは、ある後世の人の作ったものですよね。
それに対して、遺伝子の分布というのは、人が意図的に作ることは
できないものですよね。
出雲は朝鮮系だと主張されていますが、
なぜ島根県の遺伝子分布は、日本固有の朝鮮人には無い遺伝子の分布が高く、
逆に周囲の関西、中国の方が朝鮮固有遺伝子の割合が高いのでしょうか？
少なくとも、これは後付けのできない「事実」なので、
これを無視して議論することはできないと思います。
つまり、出雲が朝鮮由来の民族であるとするならば、
なぜ朝鮮由来にもかかわらず、島根県に日本固有の遺伝子、つまり純日本人である
縄文系の遺伝子が突出して多いのかということの
説明を加えなければならないと思います。
421:天之御名無主
06/05/02 15:55:23
ちがいます、頭の長さならロシア人はモンゴロイドに
なります。目がでてるのです。
遺伝的にも朝鮮特有のものは日本海地域で多いんです。
勉強不足すぎですね、お話になりませんわ
422:天之御名無主
06/05/03 04:07:00
このｽﾚに宗像の一門について知識ある人いる？
出雲とは切っても切れないものがあるんだよ？
423:天之御名無主
06/05/03 05:57:06
今の日本に住んでるのは九州系、山陰関西四国系、関東東北日本海系
この三つに分かれる。
これは方言分布、苗字分布とぴったり一致する。
関東東北系、大分宗像小倉八幡人は藤、鈴などの苗字が多い。
理由は彼らは古代あるいは上代関西山陽人の末裔である可能性が高い。
424:やのまつりたもうた
06/05/03 15:55:59
>>422-423
詳しく
響きだけで勝手な想像だけど、「むなかた」とタケ「ミナカタ」って関連あるの？
425:天之御名無主
06/05/03 16:15:54
宗像っていうと日本海の宗像ラインだな
確か、半島との往来を牛耳ってたとか読んだ記憶がある
俺も詳しいこと知りたい
426:天之御名無主
06/05/04 19:12:58
>>421
つまり、あなたも頭の長さなどは、遺伝調査に比べて
有効性が薄い研究であるということは認めているわけですよね。
で、次の問題なのですが、朝鮮固有の遺伝子が、日本海側、特に北陸に
関西、北部九州と同じくらい多いという研究は確かにありますね。
そして、その中でも、島根県だけが朝鮮固有の遺伝子が薄いという事実があり、
別にあなたの主張とは何の矛盾もしていないと思うのですが。
427:天之御名無主
06/05/05 00:52:18
>>426
出雲を愛してやまない、そして関西と北部九州が嫌いで
嫌いでたまらないというのはわかる。
頭の長さをあなたの希望通りに解釈すれば北部九州の
中頭は朝鮮人の変化したものとしたいわけだよな。
ところが北部九州には朝鮮の遺伝子は少ないんだよ。
根本的に間違ってるんだよな。
そもそも九州は北部も南部も混血が進んでてそれほど差異はない。
頭の悪いあなたにもわかりすくせつめいすると・・
関東東北関西四国＞山陰山陽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北部九州＞南部九州
428:天之御名無主
06/05/05 00:55:59
出雲は倭の朝鮮化の始まりの神話を持っている。
出雲は文献上は倭の朝鮮化のスタート地点にあるんだよ。
出雲系の神とは全て朝鮮の神だ。
五十猛、五十鈴、少彦名、スサノオ、高句麗、高麗の神。
出雲とは倭国の中の朝鮮だったわけだ。
事実、出雲古浦遺跡ではもっとも朝鮮化が進んだ人骨が
弥生、古墳時代通じて出てきてる、次に朝鮮化が進んでるのは
関東東北だよｗ
429:天之御名無主
06/05/05 09:47:38
>出雲系の神とは全て朝鮮の神だ。
うひゃー、こりゃあかん。スルー決定！
430:天之御名無主
06/05/05 20:29:41
出雲系の神は朝鮮の神というのは真実だ、反論は一切認めない。
いざなぎもニニギも神武も出雲神の子孫だよ、スカタン！
日本における朝鮮の始まりは日本書紀にある少彦名（高麗人）
の降臨に始まる。その後その父高神が高麗から出雲に移住する。
常磐常盤、トキワ信仰（八幡信仰のずっと前の話）だよ。本州日本書紀の
全てのスタートは出雲に始まるのである。
そして出雲朝鮮の神は東日本一帯に勢力をもつ、
だから東日本一帯の人間は眼底がでていて
扁平顔が多いのである。
これは真実である。
反論は一切みとめん！！
431:天之御名無主
06/05/05 22:28:59
島根県は一説によると
全国でもっとも人口あたりの中絶数が多いらしい
それだけ生殖能力が強い人が多いということでは？
これを勘ぐれば倭人の形質を変えるほど
遺伝子を増やした渡来系の人が島根出身であるという
風にも考えられるわなｗｗｗ
まあ、ジョークだがｗ
でも中絶率の高さ日本一は島根出雲はホントウ
432:天之御名無主
06/05/05 22:46:44
朝鮮といえば出雲、日本の朝鮮の始まりはココ
そもそも日本（ヒノポン）という名称が
朝鮮臭いｗｗｗ
433:天之御名無主
06/05/06 00:11:20
混血の少ない地での部族的特長をサンプリングしなければ意味はない。
関東以北での隔絶された土地（東日本）では扁平顔より彫りの深い顔立ちが
多い。
434:天之御名無主
06/05/06 00:14:58
>>430
真実はいつもひとつ！ってか？コナンじゃねーんだよ
じゃあ、おまいの知ってる出雲神系(だと思ってるの)は４～５人ぐらいってｵﾁか?
どっかの文庫で読んだぐらいの知識じゃその程度か。
435:天之御名無主
06/05/06 00:20:51
>>433
うそだー
東日本で彫りの深い顔なんていないよｗ
なんかデメキン気味の奇妙な渡来顔ばっかりだよｗ
436:天之御名無主
06/05/06 00:25:37
>>434
は？ニハンは朝鮮のおかげではじまったんだよ
437:天之御名無主
06/05/06 00:25:55
朝鮮出戻りスサノオ、朝鮮出身の五十猛、五十鈴、
カミングアウトしてる高御産日神様（ホントウのアマテラスｗ）、
高御産日神の子供少彦名。
全部朝鮮の神だろ、出雲の神＝朝鮮の神。
438:天之御名無主
06/05/06 00:33:16
いつも興味深く拝見させて頂いています。突然の質問すみません。
今話題の出雲とかそれ以外とかの区別は、どういった分け方をすればいいのでしょうか？
いつも見ているだけの私にはよくわからんのですが、
大国さんとか大物さんは何系なのでしょうか？
439:４３８
06/05/06 00:35:51
すみません
＞今話題の出雲とかそれ以外とかの区別は、
訂正
＞今話題の出雲の神とかそれ以外とかの区別は、
440:天之御名無主
06/05/06 00:36:04
本州における巨大都市が出雲にあったのは確か、
この都市は本州の首都であったと考える。
ここは高麗（高句麗）と密接なつながりを持ち
高麗棄民の本州受け入れ入国センターになった。
他方、九州では中国に朝貢をする倭人国家があった。
北慮南倭というくらい、倭とは九州を指し、倭は北にはない。
倭とは九州以外の何者でもないのであろう。
日本（日（天）を崇拝する国家、民族）は
本州や新羅にあり
その首都が出雲であった可能性が高い。
441:天之御名無主
06/05/06 00:39:28
新羅の天日鉾が降臨したのも丹波但馬で出雲系だよ。
天日鉾の子孫は伊、伊藤、伊達、朝鮮人の伊さんの
元になるんだよ。
風土記に述べてある。
442:天之御名無主
06/05/06 00:41:11
館、古館なども伊達系で伊系になるわけ。
新羅人日鉾の子孫、東北に多い、
金、金田一、紺野は
新羅の臣民出身。
もちろん扁平顔ばっかりｗｗｗ
443:天之御名無主
06/05/06 00:43:39
日高の日も高も朝鮮のアイテム。
白山信仰も高麗白頭山信仰起源。
全部東北地方の名称だ、出雲朝鮮神と一緒に伝わったものだよ。
444:天之御名無主
06/05/06 00:45:47
>>435
お前はいつの時代に調査を行ったんだ？
少なくとも精度の低い(文系の)サンプリングだったとしか思えん。
クラス(またはムラとか)に1人残らず渡来顔とかありえないだろ？
気安く「いない」っていうな
445:天之御名無主
06/05/06 00:53:57
このｽﾚひさしぶりだな。みなさん乙です。
現在の出雲の人って顔濃い人多いけど、朝鮮系の扁平顔は何処いったの？
446:天之御名無主
06/05/06 00:55:47
>>444
いないといって過言ではないだろう。
あんなに目のでた先住民はいないｗ
東日本はみんなデメキン顔の渡来人だよ。
447:天之御名無主
06/05/06 01:00:34
イ（伊）、ア（阿）は朝鮮アイテムである可能性が大。
ア（阿）は魏志東夷伝で新羅人が自分たちを示す
一人称でアという言葉を使っている。
関東日本海の「あっし」などの一人称は朝鮮由来だろう。
448:天之御名無主
06/05/06 01:04:31
>>446
すまない、私は勘違いをしていた。
認識のずれを修正したいので聞いていいだろうか？
俺はホリが深い＝欧風、または中東風の目鼻立ち。
渡来顔＝朝青龍風
だと思っていた。デメキン顔とはどんな感じなのだろうか？
449:天之御名無主
06/05/06 01:04:34
そういえばスケートの荒川（秋田出身？）さんも
渡来系そのものの顔。
少なくとも先住民の顔ではないわな
450:天之御名無主
06/05/06 01:07:54
デメキン顔とは東京人の代表的顔そのもの
アイヌ、先住民系はほぼ奥目気味で
斜め４５度を向くと必ず目頭が隠れる。
コーカソイドフェイス。
こういった顔が東日本には皆無、
というか知らない。
一見猿顔でも目はでてるのでとても
先住民にはみえない。
451:天之御名無主
06/05/06 01:12:23
なぜデメキンなのか？
眼底がでてるか眼球が大きいかいずれか
東日本一帯にこの手の顔が多いのは
観察から明らか。
これはとても先住民のフェイスではない。
古墳時代の関東東北人、鎌倉時代の関東の人骨も
同じ特徴を有する。
452:天之御名無主
06/05/06 01:15:09
ということは、朝鮮には(今の主流となっている)朝青龍顔とは違い、
東京人のような骨格をした民族がいたということか。
453:４３８
06/05/06 01:20:56
あの、やっぱり大国さんも大物さんも出雲神じゃないってことですか？
それこそズバリ出雲神だとおもっていたのですが・・・
すでに答えていただいていたのならすみません。
454:天之御名無主
06/05/06 01:24:17
言語の面では韓国朝鮮語は
甲乙と母音をハッキリと発音する傾向がある。
新羅は高低アクセントだとされる（朝鮮全体は無アクセント傾向がある）
ノムヒョン（プサン出身）は高低アクセントで
一見東京訛り（実はプサン訛り）のしゃべる韓国語のように聞こえる。
江戸弁が母音をハッキリと発音するかどうかはわからないが、
現在標準語の元となった山口弁は母音がハッキリとしている。
まさに模範的なニッポン語（新羅朝鮮語）である。
455:天之御名無主
06/05/06 01:34:41
大国さんも大物さんは出雲神というより
本州四国各地の司令官（九州は含まれない）の
いうなれば纏め役。
彼ら司令官は渡来系もいたが在来系もいた。
苗字制度が始まる前の話であるから血縁は
あまり重視されず（というか区別できない）
苗字制度が始まる４世紀頃から司令官が
皇族系ばかりなる。（血統重視、家系図が作成される）
皇族は本来は在来系であったが
出雲の高御産日神様（本当のアマテラス）に乗っ取られてから
渡来傾向が強くなる。
456:天之御名無主
06/05/06 01:42:58
一気に先住系を殲滅に追い込んだわけではない、
高麗の高御産日神は少彦名を出雲と関東地方に派遣したが
これが本州の渡来人の始まりだったと考えられる。
九州は文献が残っていないのでそれ以前の記憶がない。
そして高御産日神自らも出雲に移住した後、列島の本当の
渡来文化が始まる。だが先住系との一進一退で
圧倒的戦力で先住系を殲滅に追い込んだというわけではない。
しかし、苗字制度の移入による身分の固定化が戦闘力ではなく
社会的制度として先住系を壊滅に追い込んだと考える。
457:天之御名無主
06/05/06 01:52:38
出雲は本州渡来文化のスタート。
出雲は丹波但馬近江までは比較的早い時期に統合しました。
これは東日本一帯に広がる出雲国家の基盤となる。
だが、近畿南部の勢力がこれと真っ向から対立し
出雲国家群は縮小を余儀なくされる。
この時期、列島は出雲勢力、近畿南部勢力、九州勢力の
三つに分かれていたと考えられる。
この三つはいずれも仲が悪く、だがお互いに探り合いながら
お互いを利用しようとした。
458:４３８
06/05/06 01:58:21
ということは、
出雲は朝鮮より来たりて先住民族を排し、
その後、ヤマトに滅ぼされたということですかね。
ヤマトも渡来系だったと思うのですが、どうなのでしょう？
459:天之御名無主
06/05/06 02:06:42
大和の先住豪族や日向の神武は
出雲系の神の数代後の子孫です。
彼らは地元の豪族と混じりながら
自らの出自である出雲国家を滅ぼしそして
同時に崇拝し
列島の新しい支配者となった。
系図ではそうなってる。
460:４３８
06/05/06 02:18:03
そういうことでしたか！
だから滅ぼした敵(出雲)に対して、大社などを奉じたりしていたのですか！
つまりは「親殺し」の恐怖が、あれ程までの扱いをさせたということだったのですね！
長年の疑問が一気に晴れました。遅くの時間までご教授ありがとうございました。
461:天之御名無主
06/05/06 02:19:30
であるから日向降臨のニニギ、その子孫神武は
出雲大和の最大の敵対勢力九州の死角に送り込まれた
出雲の刺客といえよう。
前方後円墳などの分布がそれを物語る。
だが出雲大和の最大の敵西北九州の中国に朝貢していた勢力には
太刀打ちできず大和に退散することになる。
苗字制度が始まった後もしばらく九州は統治できず
おそらく実際に本州勢力が九州と統治したのは
菅原道真の時代だろう。
だから苗字の傾向が本州と九州は全く違うのである。
462:天之御名無主
06/05/06 02:37:09
古代の人名を一人称として捉えたら駄目。
あれはムレ(ムラ)の呼び名であることがほとんどだ。って聞いた。
・・・いや、思い出しただけ。
そういえばﾁｮﾄ前に話が出てた宗像の話はどうなったの？
やっぱりこのｽﾚじゃわかる人いないのか？あれも出雲がらみでしょ？
463:天之御名無主
06/05/06 02:55:50
宗像は出雲系、
宇佐は八幡系（これまた別の新しい渡来系＝秦氏系）
宗像と宇佐は同盟関係にあり、九州中部の勢力と敵対する。
464:天之御名無主
06/05/06 03:05:07
宗像宇佐は本州とも同盟にあり、松浦の見借（土蜘蛛）や
八女津姫（土蜘蛛）、
甘木の熊鷹や耳垂などの土蜘蛛、熊蘇を
征伐することになる。彼らは動物でも原始人でもなく、
普通の九州西部の豪族である。だが日本国に彼らの
足跡を残した書物はない。ただただ大和に征伐されたという
記録しか残っていない。
465:天之御名無主
06/05/06 03:08:49
九州の勢力の神の記憶は
日本国の書物には全く残ってないのですが
おそらく隼人の娘や熊本、筑後地方にある
玉垂命（火の神）が
唯一伝承し残った神ではないかと思われる。
466:天之御名無主
06/05/06 14:18:33
>>427
いえ、そうではなくて、私が主張したいのは、
頭の長さで民族を調べる研究の精度は、遺伝子によって調べる研究に比べて
著しく低いために、研究としてほとんど意味がないと言っているのです。
また、九州北部から、関西、東海にかけて朝鮮固有遺伝子が、
日本のほかの地域に比べて少ないと言うのは、どのような研究に基づくものでしょうか？
あまりにも、現代の遺伝学的な研究結果からかけ離れているというか...
その根拠となる論文か何かを示していただけますか？
467:天之御名無主
06/05/06 18:06:55
朝貢してたのは土蜘蛛だったってことかな
468:天之御名無主
06/05/06 20:54:50
>渡来系もいたが在来系もいた。
苗字制度が始まる前の話であるから血縁は
あまり重視されず（というか区別できない
ふーん、じゃあ最初から出雲神のすべてが朝鮮系だったと言いきれねーじゃん
歴史は後から何とでも変えられるし。まあ反対文献がないということだけが証明ですか？
だいたい反対は一切認めないんでしょ？議論の出来ないやつは掲示板を使うに値せず！！
469:415
06/05/08 23:07:34
>>417-418に書いてあることを読んで思う出だしたんだけど、古い言葉が残ったのは中国山地にうまいこと囲まれて陸の孤島化してたのも1因らしいよ。
蝸牛考なんか今更もち出すと馬鹿呼ばわりされそうで恥ずかしいですけど。
470:415
06/05/08 23:42:03
思う出した・・・Ｘ
思い出した・･・○
恥ずかしいなぁｗ
質問なんですが、>>451は一般大衆レベルでそうなんですか？古墳に葬られている古墳文化を持った人間とか、
鎌倉に幕府とかある以上必要に迫られての移住や国司としての赴任やらとかその周辺みたいな限定的なのでなく？
不勉強で申し訳ありませんが興味を持ちましたので。
醤油の製造関係での江戸期の関西から銚子あたりへの移住やら、明治の遷都の際の関西からの人間の流入は云うに及ばず、
政治･産業など食い扶持を餌に東京は今でも田舎者を集めまくってるから
>>452の仰る「東京人のような骨格」というものの見当がつきませんが、「渡来系弥生人の骨格」と解釈して差支えがないものでしょうか？
471:天之御名無主
06/05/09 08:03:30
>>447
わたし ⇒ あたし ⇒ あっし
ぢゃねーの？とあちきは思うでありんす。
472:天之御名無主
06/05/12 00:55:36
議論は戦ってこそオモシロくなるんじゃて。
>>468も言いすぎじゃよ、釣りにしては。
473:天之御名無主
06/05/19 19:33:25
大黒様ってどこから来たの？
474:天之御名無主
06/05/24 16:11:47
南西の方
475:天之御名無主
06/06/04 19:09:13
でも大国様は出雲の神様。
476:天之御名無主
06/06/11 20:50:36
>>1
ギリシャ、ローマ、インド、イラン、アルメニア、ゲルマン神話に
大蛇、竜退治の原型がありますよ。中国は明らかに西方から流れてきたもんでしょ。
他の多くの文化と同じように。
477:天之御名無主
06/06/11 20:53:48
>>476は
>>1でなくて
>>12
へのレスでした。訂正。
478:天之御名無主
06/06/11 23:51:49
このころ海渡ってくる奴は朝鮮にせよなんにせよスーパーエリートでしょ。
479:天之御名無主
06/06/12 03:37:15
迫害者（弱者）も多いでしょ？
480:天之御名無主
06/06/12 13:26:42
本当の弱者は海渡って逃げるの無理
481:天之御名無主
06/06/12 17:59:28
ふと、邇邇芸命が大国主命に何か学んでいたら日本も変わっていたのかな～
なんて思いながら今日も一人で浪漫飛行です^^
482:蛭子
06/06/13 11:43:11
オオクニヌシとニニギってそもそも同じ年代の人？って思う。
記紀には無理が多いのよね。異なる文化と暦で書かれた古史古伝を
無理やり大和朝廷の『ものさし』でまとめてあるから。
年代のかかれてない本見ると二人の年の差はいってても五十歳もないよね。
本によると何百歳とはなれてる。
(あ、鈴木暦を現代暦になおすと40年ぐらいだからありえるかな)
483:蛭子
06/06/14 09:57:30
すいません、初心者です。
朝鮮半島から出雲へはそれほど苦もなく渡ることが出来ますよ。
当時は潮位も低く、今も島が多い地区ですけどもっと島が点在していて、
海賊(倭寇の前身、盗賊ではなく今で言う海上警察か自衛隊)の手助けがあれば
弱者も渡れます。瀬戸内の水軍もそうですけど、
この方たちは権力が一番嫌いだったそうですから、
484:蛭子
06/06/15 07:19:28
でね、神話に海賊って信じにくいんですけど、
この達が、記紀にいて出雲神話にいない神々と考えると
話のつじつまが合ってくるんです。ヤマトから見れば出雲側の神ですけど、
出雲の神からは敵にも味方にもなる水先案内人のことは国家の記録として
残さないでしょう？
それにイザナギがスサノオに言ってるじゃないですか「お前は海を治めよ」って
485:天之御名無主
06/06/19 22:35:08
スサノオは、渡来人とゆう事ね。
486:蛭子
06/06/21 09:34:40
確かに海賊は自由人だと思うけど、渡来人とは言い切れないんじゃない。
海に境界はないし、
淡路周辺や瀬戸内の水軍は出雲やヤマト民族の公算高いし。
水軍や海賊同士は領域を荒らさない代わりに協定を結んでいたらしいと
なんかで読みました。
海津美神は海を統べる長
山津美神は陸を統べる長
なんて説もありましたね。
487:まー坊
06/06/27 00:23:21
突然ですが日本書紀に在るウケイそのままの須佐神社に感激でした。
そして出雲風土紀に在る地名その他もろもろの物が残っているのにも
驚きですよ。すごい国です。
488:天之御名無主
06/06/27 02:10:29
スサノオって大麻の神なんだよね。
出雲地方では大麻のことをスサといってこれを土壁に混ぜるみたいなだけど
八重垣には大麻（スサ）が練られてたんですね。
489:天之御名無主
06/06/27 03:46:03
ユダヤとの関係は？人の子は雲に乗ってとあるし・・
490:天之御名無主
06/07/03 16:22:31
関係あるのか？
491:天之御名無主
06/07/13 16:42:50
>>482
一元です。
神話じゃないけど、神社伝承を合わせると、
オオクニヌシとニニギは兄弟ですよ。
ニニギは天照の３男天津彦根の事、
詳しくは調べてみて。
現実にこの神達は人間ですから、
たいした年の差は無いですよ。
492:天之御名無主
06/07/15 03:12:33
いや、人間じゃないしｗ
493:天之御名無主
06/07/16 23:23:10
>>492 ははは
494:天之御名無主
06/07/17 14:46:44
でも人間じゃないしなｗ
学者は何も知らないのに自信を持ってしまうのが困る。
495:天之御名無主
06/07/17 16:14:49
いや、>>491は学者じゃないしｗ
496:天之御名無主
06/07/19 01:53:22
神が人間ではないなら、何故年齢があるの？
497:天之御名無主
06/07/19 08:37:41
>>488
出雲地方だけなんでしょうか。
スサノオとの繋がりがイメージ出来ないんですが。
498:天之御名無主
06/07/19 09:07:10
>>491
最近いくつかのスレで「神社伝承」を強調している人がいるけど、
サンプリング方法をお教え願えますか。
499:天之御名無主
06/07/19 10:02:56
出雲って本当にシュメール、、、
500:天之御名無主
06/07/19 14:21:18
>>498 こつこつ調べるのみです。選別は以下に
ｽﾚﾘﾝｸ(min板:136番)
501:天之御名無主
06/07/19 15:32:11
と今NHKの教育で八重山諸島（沖縄）だって八重垣と関係あり？
502:天之御名無主
06/07/19 16:28:26
神も年をとるし、遥かに緩やかであっても。
503:天之御名無主
06/07/20 16:58:42
もう、よぼよぼかもな
504:天之御名無主
06/07/20 17:00:34
しかし、これがやまたのおろちというやつか
505:天之御名無主
06/07/20 17:15:03
＞こつこつ調べるのみです _,.＞
r "
…あたりまえのことじゃん ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
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