01/06/20 12:00
出雲神話について語りましょう．
八重垣神社って知ってる？
2:天之御名無主
01/06/21 15:10
どうなのよ？
3:名無し
01/06/21 17:14
八雲立つ 出雲八重垣 妻篭めに 八重垣作る その八重垣を
4:天之御名無主
01/06/21 22:13
ｽｻﾉｵによる日本の歴史上最古のｸﾄﾞｷ文句ﾅﾝﾊﾟの元祖ですな。
5:天之御名無主
01/06/22 07:22
近所に住んでたよ
6:天之御名無主
01/06/22 19:12
出雲風土記ってそのへんに売ってますか？
7:天之御名無主
01/06/22 20:57
平凡社で１５００円の文庫が出てる
8:花と名無しさん
01/06/22 21:01
＞マンガで読んだ・・・欝だ
9:御
01/06/23 00:33
八雲
八島
八が付くのはナンとか言わない？
10:天之御名無主
01/06/23 09:15
やまたのおろちとかも？
11:天之御名無主
01/06/23 14:21
おろちは風土記にはないんだよね。
12:天之御名無主
01/06/24 22:09
オロチ神話のルーツは中国にありますね。
13:天之御名無主
01/06/26 23:40
大本教の神話とのつながりとかどうよ？
14:天之御名無主
01/06/29 23:40
大庭ってなによ？
15:天之御名無主
01/06/30 12:30
大庭は古墳が多いね
16:天之御名無主
01/06/30 17:58
以前、出雲の風土記の出土したあたりの小学校に通っていて、
その校舎に出土品が一時的においてあったので
触ってしまった？
17:天之御名無主
01/07/01 05:23
あっさり征服されたんなら、ヤマトに縁の地名が残ってるとか、
鎌倉時代に入ってまで、巨大神殿を復元したとか、おかしいこと
いっぱいない？
18:名無しさん＠１周年
01/07/01 15:08
八重垣神社のご神体はちんぽ！！ちんぽ像がいっぱい祭ってある。
子孫繁栄、豊饒の信仰。いいね。日本のふるさと。ちんぽだらけ。
19:天之御名無主
01/07/03 01:32
そうそう、おばあさんとかが、なでなでして感謝してるよね
いつもありがとうございますとか言ってた
鏡池も神秘的だよ
20:天之御名無主
01/07/03 01:34
>>17
地方にしてはかなり大きな勢力があったようだけどね。
鎌倉時代にもなにかしらの勢力があったのかな？
21:天之御名無主
01/07/03 01:35
日本の神が集まるという出雲大社とかあるのも、
どうも不思議だ
22:☆
01/07/03 02:36
出雲大社にまつわるお話が書かれているサイトがあります。
遡ること、大国主命とその妻ヒミコを奉るために建てられた説もあり
かなり興味深いです。
ちなみに注連縄は、大国主命がヒミコの束ねた髪を想い、奉ったそうで
実はそこには深い夫婦愛があるような気がします。
子孫繁栄、豊饒の信仰というのは
その辺から出てくるモノなのでは？
こちらのサイトの日本史の部分は全て読めますので
ごらんになりたい方はどうぞ。
「星からのメッセージ」
URLﾘﾝｸ(www.hoshinet.jp)
23:天之御名無主
01/07/03 07:08
ブラクラ？
24:天之御名無主
01/07/04 20:07
そういえば、東出雲に黄泉の国の入り口があるけど，
行ってみた人いる？
25:天之御名無主
01/07/04 20:09
記紀にでてくる出雲は、とかく冥府とか他界に関係があります。
イザナミの葬地を出雲と伯耆の境の比婆山にあると伝えたり、イザナキが黄泉から戻る途中の黄泉比良坂を出雲の伊賦夜坂と伝えたり、スサノオが最後に王者となる死者の国「根の国」が出雲から直接行ける場所として描かれたり、オオナムチも根の国に結びつけられて語られたり、またオオナムチと一緒に国造りをしたスクナヒコナも常世国よりきて常世国に去ったように描かれてます。
これは一体どうしてなのでしょうか？
26:出雲の姓は関東の地名へ
01/07/04 20:16
出雲古代史に詳しい朴（パクビョンシク）氏は、東部出雲の人の姓を電話帳で調べ、最も多い姓を次の３群に分けた。
① 新井・荒木などの[アラ]グループ
② 足立・安達などの[アダ] 〃
③ 有田・有馬などの[アリ] 〃
その結果、鹿島町や玉湯町などでは上記３グループの姓が全世帯の７０－９０％もあり、この傾向は東部出雲で顕著であった。この３つの姓は、朝鮮半島の安羅伽耶から来た証拠という。すなわち①と③は安羅そのもので、②は「安羅＋ダル（地・国の意味）」で「アラダル」が縮小したものと説明する。出雲弁の「少し」を「チョンボシ」というのは朝鮮の慶尚方言の「チョム」が訛ったものだそうである。
これら３グループの名前はそのまま関東にきわめて頻繁に現れてくる。とりわけ埼玉県秩父地方から東京北部を通り東京湾へ注ぐ荒川流域(支流域も含めて)に多い。郵便番号簿でアライ・アラキ・アダチの３つの名を今に残る地名で拾ってみると、次のようである。
埼玉県では、
郡名： 北足立郡
村名： 荒川村
字名： 川口市新井宿・荒川町・新井町、川越市新宿（あらじゅく）、行田市荒木、深谷市新井、本庄市 新井、花園町荒川、栗橋町新井、大利根町新井新田、川里村新井
とあった。ほかに所沢市荒幡、吉見町荒子の名にアラがつくことが気にかかる。東京都では、区名で足立区・荒川区があり、日野市新井の地名もある。
こうしてみると埼玉県にかなり集中していることが分かる。このことは県名からもうかがえる。埼玉は“さきたま”で、この名はサキを前とか先にあて、辺境を意味するという解釈もあるようだが、私は神の御心である“幸魂（さきたま）”に間違いないと思っている。これは大物主神が大己貴命（おおなむちのみこと）に“我は汝の幸魂奇魂（さきたまくしみたま）である”と答えた、というその幸魂である。
たまたま出雲大社で買った小さな鈴は、“しあわせの鈴”と名付けられ、箱裏の説明には「大国主が国造りの大業を成し遂げたのは命の奥に潜む“幸魂奇魂（さきたまくしみたま）”の霊力であった。朝夕鈴の音色にあわせ“幸魂奇魂（さきたまくしみたま）守り給え、幸（さき）はえたまえと一心に念じれば明るい毎日を過ごすことができる」（要約）といったことが書かれていた。まさに、出雲人の関東への移住は、県名にまで及んでいたのである。
明治天皇が東京へ遷幸されたのち、最初に詣でたのは埼玉県大宮市にある氷川神社であった。氷川の名は、斐伊川からとったといわれ、当社の祭神は須佐之男命・大己貴命（おおなむちのみこと）・稲田妃命の３神で、いずれも出雲の神々であることは言うまでもない。
27:いやはや
01/07/04 20:33
南朝鮮には、元々倭人が住んでいたいたから交流があるのは当然
である。元々、現在の韓人が住んでいるとの前提で結論に結びつ
ける論理には付いて行けない。
28:スサノオは朝鮮半島産？
01/07/05 00:02
『書紀』の一書の伝えでは、スサノオは子・イタケルを従えて、新羅の曾尸茂利（ソシモリ）の地に降り、そこから船で日本の紀伊に渡っている。また別の一書ではスサノオが熊成峯（クマナリノタケ）から根の国に渡ったとも伝えられる。このソシモリとクマナリは朝鮮の地名だとされている。
ソシモリを、韓語のSopur（都城）と結びつけて解釈している学者もいる。
また熊成峯については、近年、朝鮮の地名久麻那利だとする説もある。任那の熊川や百済の都の熊津は古くは久麻那利と呼ばれていた。
スサノオと朝鮮との関係は古くから意識されていたらしく、すでに『古事記』にこの神の子孫として、山城の渡来氏族秦氏が奉じていた韓神や曾富利神がいると記され、『書紀』ではスサノオは朝鮮製の剣である蛇韓鋤剣を持つと記されている。また『備後国風土記』逸文に見える蘇民将来伝説では、疫病をもたらす蕃神・武塔神や祇園・牛頭天王がこの神と同一視されている。
スサノオがもとは新羅の蕃神（外国から渡来した神）とする説は、江戸時代から主張されており、新羅第二代王・南解王次次雄がそれだといわれている。次次雄は、慈充とも表現され「巫覡」を意味するsu-sungという語と同系のものらしい。
またスサノオは普通、素戔鳴とか須佐雄とか表記されるが、これを読もうとしたときスサウまたはスサヲとしか読めないものもある。日本の古語の漢字表記法では、ngの音をウで表すのが建て前であった。従ってもとの発音がsu-sangだとすれば、su-sungとは極めて類似した発音となる。ある学者はこれを一歩すすめて、スサノオを朝鮮系の巫覡の奉じる神とし、渡来系の「韓鍛冶部」に関連づけている。これが出雲に土着して須佐の神になったというのだ。
この神の蕃神的要素を否定できないが、この神の前身をまったくの蕃神だとすることに疑問をいだく学者もいる。彼らはスサノオと韓土の結びつきを５、６世紀ごろ韓土と往復した海人の活動によって神話に反映したと考えている。
29:天之御名無主
01/07/07 01:31
出雲風土記は毅然として記紀を否定してるように見えるね。
30:天之御名無主
01/07/07 16:59
記紀とは？
31:天之御名無主
01/07/07 17:32
ここまでを読むと、
出雲族が畿内勢力より古い、ということは
想像出来るかもしれんね。
32:
01/07/07 23:11
>>24.出雲大社からほそーいくねくね道を山中に登って、島根半島の裏の海岸
にある洞窟です。入り口には漁船がおいてあります。
中は暗くて狭くて、どこまで続いてるかわかりません。はっきり言って
雰囲気はちょっと怖いところです。
33:天之御名無主
01/07/08 03:17
古事記や日本書紀と出雲風土記の違いの説明に関しては、
(1)政治理念による作為説
(2)信仰的世界観における二元観に基づくという説
(3)出雲即他界の方位説
(4)史実中核説
(5)出雲即巫覡のセンター説
等があります。
ちなみに「出雲民族説」、「出雲朝廷説」などは(4)に含まれます。
34:天之御名無主
01/07/08 05:42
>>33
うー、すごく難しい。お手数ですが参考文献など
教えて下さいませんか。
35:天之御名無主
01/07/08 06:19
>>32
だれか中に入ったのかなぁ
36:天之御名無主
01/07/13 21:16
出雲で面白い場所とは？
37:天之御名無主
01/07/14 00:32
近頃，子供の頃に教えてもらった
何気ない民話を忘れて行っている
ような気がして，さみしいです
38:神話ずき
01/07/14 01:20
神話には何か、夢があるような気がする。出雲か、、いいね。
39:天之御名無主
01/07/14 03:26
>>38
みんな穏やかだよ
40:天之御名無主
01/07/14 07:49
ところでさーー！
大国主と大黒天は別ものじゃあないの？？
41:天之御名無主
01/07/14 07:59
シヴァと関連あり？
42:天之御名無主
01/07/14 12:56
>>40
ホントは別だよ
マハーカーラ（シヴァの暗黒面）＝大いなる黒き神＝大黒天
43:天之御名無主
01/07/15 04:52
記紀に書いてあるのが出雲神話？
出雲風土記に書いてあるのが出雲神話？
44:投稿日
01/07/15 04:55
>>43
両方とも、但し意味合いが少し異なる区別される。
45:投稿日
01/07/15 05:00
具体例を上げれば出雲風土記にはヤマタノオロチやクシナダ姫などの記述がない。
またオオクニヌシが最高神となり、天皇の記述は一切ない、これは当然か。
46:天之御名無主
01/07/15 10:05
ありがとう出雲大社
47:天之御名無主
01/07/15 20:50
こらこら。
> マハーカーラ（シヴァの暗黒面）＝大いなる黒き神＝大黒天
ここでは「黒」とは空の青い色のこと。
日本でも緑信号を青信号といったり、方言で明るい色を全部「アカイ」
といったりするだろう。
マハーカーラとは「ぐれーと・ぶるー・すかい」のカミサマなのだ。
48:天之御名無主
01/07/16 01:09
なんてすがすがしいんだろうね
49:天之御名無主
01/07/16 01:16
マザスカイ～♪
50:天之御名無主
01/07/16 02:17
出雲風土記は地理書って感じよね。
51:天之御名無主
01/07/16 02:30
またその出雲の神話も出雲内の地域によって
変わるそうじゃ。
52:天之御名無主
01/07/16 13:33
大黒天は密教の神で、インドのシバ神が破壊の際に真っ黒になった姿とされ、
密教では憤怒の形相で、髑髏の瓔珞をつけ、山羊の皮を剥ぎ身に纏うなど恐ろしい姿をしている。
これが神道の大国主命がだいこく（大国）と読めることから同一視され、
七福神の大黒様の姿はもっぱら大国主の姿になってしまった。
53:天之御名無主
01/07/16 13:47
>>52
チベット密教のマハーカーラ像はおっかねがったんが。
わらすに見したら、寝小便するろー。
54:天之御名無主
01/07/16 14:37
紀元前～６世紀、暴風神ルドラとしてバラモン教の世界に登場した(『リグ・ヴェーダ』)。
シヴァの別名にマハカーラという破壊神の呼び名があるがこれはルドラの頃の性質が強調されたモノらしい。
現在のシヴァ自身は、【破壊】【恩恵】【生殖】【創造】など多面的な相を持ち、
紀元前後からヴィシュヌ・ブラフマーと共に、ヒンドゥー教の三大主神となっている。
浅黒い肌で四本腕、額に第三の目を持つ。
頭部には三日月を頂き、首にコブラを巻き、虎の皮をまとっている。
彼が傍らに雄牛ナンディを連れる為、インドでは白牛が聖なる物として奉られている。
仏教においては大黒天と呼ばれ、
読みが似ている事から、大黒主命と同一視されるようになり七福神の一人に数えられるようにもなっている。
55:天之御名無主
01/07/16 14:41
これもじゃ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
56:天之御名無主
01/07/16 15:08
伽羅蕗（きゃらぶき）の伽羅はカーラ？
57:天之御名無主
01/07/16 15:36
梵語（ぼんご＝インドの古い雅語）のkalaguru からといわれてい
ます。伽羅色とは黒みかかった濃い茶色をいいます。
58:56
01/07/16 15:40
>>57
thnx!
59:天之御名無主
01/07/18 09:57
出雲とインドは関連あり？
60:天之御名無主
01/07/21 04:42
なんで雲なの？
61:投稿日
01/07/21 06:39
>>60
八雲立つ出雲から雲が美しく沸き立つさまより。
ただ語源については諸説あり。
62:天之御名無主
01/07/21 06:57
>>61
宍道湖のことかな
63:天之御名無主
01/07/24 19:22
出雲王朝は存在したのか？
64:天之御名無主
01/07/24 23:46
したとおもう
65:タイガー徳田はみかんもらわないヨ！
01/07/26 13:11
旧出雲大社は、でかすぎて４回倒壊したんだっけ。
壮大にして滑稽なはなし。
大好きです。
66:『うぬ棒礼七』被処理委員会か・・・
01/07/26 13:20
未完に住す・・・もうましものかな・・・
67:天之御名無主
01/08/02 06:34
出雲神話で一番偉い神様って誰なんですか
68:
01/08/05 08:15
出雲神話で一番偉い神様って誰なんですか
69:天之御名無主
01/08/06 10:04
age
70:天之御名無主
01/08/06 16:44
すさのお？
71:天之御名無主
01/08/06 23:39
>>45に答えが書いてあった。失礼。
72:天之御名無主
01/08/07 02:30
>>71
ほんとだ
73:投稿日
01/08/07 07:54
名前は違ってたかな。大国主は名前複数持ってるから。
スサノウが偉くないのは神社より権威の有る大社に大国主
の方が祭られてる事からもわかるし、スサノウ自体出雲神話
には確か無いはず。
74:天之御名無主
01/08/07 15:29
そうでしたか
失礼しました
75:
01/08/09 04:24
スサノオがまつられている熊野大社は、出雲一宮といわれ、
出雲大社よりも格が上である。これいかに。
76:『皇后陛下のお四国遍路』製作委員会
01/08/09 04:41
「ヤーヴェーが来た・・・」がきたか、とふとふ北向くお山になりたる門戸も・・・はっ、デーワの山ンタカ帽子はっとー。では。
77:天之御名無主
01/08/09 06:01
>>75
八雲村の奥にあるやつ？
78:投稿日
01/08/09 09:33
>>75
熊野大社に祭られてる櫛御食野命が素盞嗚尊（スサノウ）であるとする
記述は先代旧事本紀と言う書で記紀についで古いものとされている。
聖徳太子撰録と明記されている事でも有名だそうでそれなりに
評価の高いものだがこの記述からだと出雲大社も素盞嗚尊と
書いてあり、疑問点も多い。熊野大社は天皇家側のもので形式上
出雲大社より上にしたのではないだろうか。実際、出雲大社の方が
過去、現在においても、立派な造りである事からも予測できる。
ちなみに、出雲国風土記では出雲唯二の大社であり
杵築（後の出雲）大社＝国津神 熊野大社＝天津神という分け方からも
窺い知る事ができるのではないだろうか。
蛇足として、素盞嗚尊が祭神として祭られている神社は何系統か有り
多い順に熊野、八坂、氷川神社などがあります。祭り方も単体で祭って
ある所もあれば、妻の稲田姫命（いなだひめのみこと）大国主と祭って
ある所などいろいろあります。また、地方の神と素盞嗚尊とを同一視
している場合も多々有るみたいです。
>>77
そうです、和歌山の熊野大社の方が有名ですが。
実は、これも出雲の熊野大社から勧請されてきたと言う説があります。
79:天之御名無主
01/08/09 22:12
神魂神社
80:天之御名無主
01/08/10 03:31
>>78
あの神社そんなにすごかったんだね
遊びに行ったことあるよ
>>79
いまもムササビいるのかなぁ
子供の頃に行ったよ
というか近くに住んでたよ
81:天之御名無主
01/08/10 05:10
スサノオがオオクニの祖先である
↓
八重垣神社、神魂神社が出雲大社より古い
日本一の宮は八重垣神社。
恵比寿さんの総本社は美保神社なのか西宮恵比寿なのか？
まぁ、格式、伝統からいって美保＞＞＞西宮恵比寿だろ。
事代主命は出雲の神だから、本家は美保神社だ。
82:天之御名無主
01/09/05 04:12 aB4rZ3xI
あの神社好きです
83:天之御名無主
01/09/05 17:06 puvl7T.E
>>81
>スサノオがオオクニの祖先である
それは中央文献にしか見られない記述だろ。
風土記にはこの二神が血縁であることを示す記述はないよ。
在地では本来血縁でなかった神が、記紀の構想のなかでむすびつけられただけ。
>>78
>熊野大社に祭られてる櫛御食野命が素盞嗚尊（スサノウ）であるとする
>記述は先代旧事本紀と言う書で記紀についで古いものとされている。
あれは平安初期にできた偽書だ。まだ古語拾遺とかのほうが古い。
資料としての価値はあるが、そのへんのいかがわしさはおさえないと。
熊野大神（クマノカムロ・クシミケヌ）とスサノヲとを同一とみる説の根拠は、
出雲国風土記や出雲国造神賀詞のなかで熊野大神がイザナキの子とされており、
中央神話でのスサノヲの出自を思わせることにあるのだろう。が、これは両者が
同一であることを示す記述というよりも、こうした記述が原因で後世になって混同された
というのが本当のところだと思う。
出雲国風土記でも、スサノヲはスサノヲという名で熊野大神とは別の一個の神格として活躍しているし、
オホナムチに次いで風土記中多くの説話に名を出している。本来別神であったと考えるのが妥当。
熊野大社と出雲大社の関係については諸説紛々だしよくわからんですね。
出雲国造家の主祭神が本来的にオホナムチだったのかどうかっつう問題とも関わるし。
84:ひでよし
01/09/06 10:24 TOyit4Mo
>>83
たしか紀伊国風土記にスサノオが出てくる話があったと思う
スサノオが自分の毛を抜いて、杉や檜を作ったという話だったかな？
紀伊国の国名の由来を語る話だったような・・・・
ただし逸文なので信頼性は低いので注意してね
85:83
01/09/06 16:51 AunD09cE
>>84
手元の大系本や新全集で逸文の項見たけど、紀伊国風土記逸文にそういう記事は見つからないなぁ。
何に引用されてた伝承だろう。
似たような話が書紀の一書にあるから、なんかそれをそのまま流用した感じだね。
その書紀の記述には熊成峯だか言う地名が出てくるから、これを紀伊の熊野と関連させて
考える説もある（もっともこれは半島の地名だと考える説の方が強いけど）し、松前健みたいに
スサノヲの信仰自体本来は紀伊から拡がったって考え方も出て来るんだろうけど
あの記事自体スサノヲの神話の中でも異質な要素が多いから、位置づけが難しいんだよね。
播磨国風土記や万葉集にも出てくるオホナムチと違って、スサノヲの場合出雲以外での
信仰の状態を考える資料が少ないのが悩みどころ。
86:ひでよし
01/09/06 20:13 TOyit4Mo
>>85
風土記ではなく、日本書紀の一文でした
鈴木という苗字は熊野から全国に広まったということだけど、熊野神社は
全国にあるの？
出雲神話から話が逸れたけど、一応聞いておきます
87:
01/09/19 16:52
八雲村の熊野大社は、いまではたったあれだけの広さだけど、
その昔は下宮内・上宮内地区を含めた膨大な広さだったらし
い。地区の名前はそこからきているということだ。
88:天之御名無主
01/09/19 18:14
あのあたりの地形や風土が好きだなぁ
なんか落ち着く
89:ひでよし
01/09/19 18:56
オオクニヌシの子供の一人として語られるタケミナカタはもともとは
諏訪地方の神だという説がありますね
この説では諏訪地方の神であったタケミナカタが何らかの理由で
出雲の神話に組み入れられたことになっていますが、その理由は
よくわかっていないようです
これを古代の出雲と諏訪に交流があったことを示す神話ととるか、
それとも編纂者の政治的な意図があったととるか
いずれにしても出雲神話は一つの神話ではなかったと考えるべき
ではないでしょうか
90:投稿日
01/09/20 04:31
>89
それは逆の説もあるようだけど。
熊野神社と似てる感はあるね。
又は諏訪神社の土着神が習合したとは考えられないか。
諏訪の神主の守矢氏は相当古いと聞くがどうなのだろうか。
91:天之御名無主
01/09/20 05:19
専門ではないのですが
二つの神社の地形的な距離はどれくらいなのか
ちょいと教えてください
92:天之御名無主
01/09/20 05:36
新羅は出雲人の国
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
新羅の始祖は倭人らしいのですが、本当なの？
もしかしてスサノヲかな？
93:投稿日
01/09/20 05:51
>91
東京から大阪くらいの距離、かなり遠い。
94:投稿日
01/09/20 05:53
やっぱり訂正、もっと遠いみたい。岡山くらいだ。
日本地図で適当な確認なんですまん。
95:ひでよし
01/09/20 15:47
>>91
出雲は島根県、諏訪は長野県です
直線距離でも相当なものがありますが、間には山などもありますので
もしも交流があったとすれば、それは日本海を経由してのものだった
のではないでしょうか
96:天之御名無主
01/09/20 17:07
91です
ありがとう
そんなに離れていても交流があるのかもしれませんね
東北の言葉と出雲の言葉がにているとも
聞いたことがあります
97:
01/09/20 17:49
>96
似ていますよ。
中国地方では、岡山、広島、山口、島根・石見は関西っぽい
ようですが（鳥取はどんなんか知らない）、島根・出雲だけ
がズーズー弁の東北っぽいのです。そういえば、岩手の友人
の話によると、こじ○のことを「ほいと」というそうです。
出雲では「ほいた」といいます。
98:天之御名無主
01/09/22 01:36
顔とかはどうなんだろう
関西人とかは特徴的だけど
99:天之御名無主
01/09/22 14:38
●出雲地方出身の有名人
横浜Ｆマリノス・小村選手＝濃いです
FC東京・
女優・江角マキ子＝濃いです
ミュージシャン・竹内まりあ＝濃いです
故・竹下登（濃いのか薄いのか分からない）
私＝濃いです（有名人じゃないですけど）
佐野史郎＝薄いです（もともとは信州の方らしいです）
田中美佐子＝薄いです（隠岐の出身。隠岐は出雲弁ではない）
100:天之御名無主
01/09/22 14:53
>>99
拙者、佐野氏の実家付近に実家があります
101:ひでよし
01/09/23 21:04
何日か前の新聞で出雲大社本殿の心御柱が発掘されたと言う記事を
チラッと見たのですが、これについて何かご存知の方はおられませんか？
102:天之御名無主
01/09/25 06:52
ほいよ
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
103:天之御名無主
01/09/26 03:34
>>97
>ようですが（鳥取はどんなんか知らない）、島根・出雲だけ
>がズーズー弁の東北っぽいのです。そういえば、岩手の友人
鳥取も、西部(伯耆)はズーズー弁ですよ。
出雲と伯耆の言葉を総称して雲伯方言と言います。
104:天之御名無主
01/09/26 04:42
そげですかね
105:1
01/09/26 06:06
その画像ならココ
URLﾘﾝｸ(www.f2.dion.ne.jp)
106:ひでよし
01/09/27 16:51
>>102
情報ありがとうございます
先日、｢北国街道殺人事件｣（内田康雄の推理小説）を読んで新潟県に
出雲崎町と言う地名があることを知りました
その地名の由来を調べてみると、｢出雲の大国主命の来臨と出雲との交流に
ちなむもの｣（｢角川日本地名大辞典｣より）らしいことがわかりました
こういう地名が残っているぐらいなので、出雲との交流があったのでは？
と推測できそうです
その際にもう一つ興味深い事実も見つけました
出雲崎町内には諏訪神社という名前の神社が多いのです
出雲崎町は佐渡島の対岸に位置する港町で、そこから山を越えて
内陸部へと進むとちょうど諏訪のあたりに辿り付きます
このこのことも推測の傍証になるかもしれません
107:天之御名無主
01/09/27 17:10
では、新潟もずーずべん？
108:天之御名無主
01/09/27 20:39
ずーずー弁とは、ちっとばか、ちごわんさ。
まぁ、よそのしょには、わかんねかもな。
109:天之御名無主
01/09/27 21:09
どーしょいのー どーしょいのー
110:天之御名無主
01/09/27 21:54
新潟弁 らっけん、やらんがや～
標準語 だから、いやだったんだよ～
新潟弁と違うって？うそ？俺、元長岡住民なのに（泣）
↑
ちなみに、新潟県長岡市は殿様＆家来さんが三河出身
なので訛が変化しているとのこと。
でも、俺んとこは田舎の農家だから関係ないと思う。
111:天之御名無主
01/09/28 00:02
神有月
112:天之御名無主
01/09/28 02:38
「よもつひらさか」に行ったことがある。
昔、夏に。車を二台連ねて。
松江から安来市にむかう辺りだったはず…
道路のたて看板に「ようこそ！黄泉の国の入口へ」とか書いてあったりしたと思う。
国道からわき道に入ると、こんもりした小さな丘があって、途中に駐車スペースがあったけど、
何にもなかった。
真夜中だった。虫の声がしてた。
獣道みたいなものがあったけど、ほかになんにもないから帰ろうか、ってことで、
車でさっききた坂道を下りかけた、そのとき、フロントガラスのところを
すごいスピードで白いものが、飛んだ。
どうせコンビニの袋か何かだ、気にしない気にしない、と思っていたが、
後で聞いてみると、少しおくれてきた後ろの車の友人たちも、見た､という。
坂道を下りかけた瞬間、というタイミングも同じだった。
113:天之御名無主
01/09/28 02:43
つづき。
>32のレスの場所にも偶然行ったことがある。
かなり怖かったけど、そこも、そうなのか…
あと、八重垣神社の杜も、かなり不思議。
小泉八雲のエッセイにもあったけど、鏡の池ってのがあってね。
資生堂の花椿って、八重垣神社の連理の椿からとってるんだっけね。
奉納してあったよ。
114:天之御名無主
01/09/28 03:50
>>113 あそこ静かで好き
115:天之御名無主
01/09/28 03:51
>>112 そうそう！あれ行ってみたんだね
116:天之御名無主
01/09/30 01:09
八重垣神社のご神体って、
男性のあれですか？
117:天之御名無主
01/09/30 02:11
「よもつひらさか」って東出雲町じゃない？なんか安来方面にも
あるらしいけど、どっちが本当なのかな？おれは東出雲が
本物だと思う。
118:天之御名無主
01/09/30 02:14
いっぱいおいてあるね
119:天之御名無主
01/09/30 02:15
千家と北島の当主の奥様ってどういった家から嫁がれるのでしょうか？
北島家の当主の妻で最近お亡くなりになった方は三條西家出身
ですが。天皇陛下のいとこ。
120:天之御名無主
01/09/30 02:15
くるくる寿司のちかくにあるね
121:天之御名無主
01/09/30 02:17
古事記（講談社文庫）では現在の東出雲町がヨモツヒラサカだとある。
122:投稿日
01/09/30 06:18
>119
北島家て明治天皇の内親王をお嫁さんに迎え、昭和天皇の内親王を
息子の嫁に迎えたという、皇室とはたいへん縁の深いとこだそうよ。
123:天之御名無主
01/09/30 15:03
なにか特例とかあるの？
124:天之御名無主
01/10/01 00:20
昭和天皇の内親王を
息子の嫁に迎えたという、
これはどうでしょうか？北島英孝氏の奥さんの北島洋子さんの
ことかしら。旧姓
は三條西で今上天皇の母方のいとこです。亡くなりましたが。
125:天之御名無主
01/10/01 00:46
URLﾘﾝｸ(px.a8.net)
126:投稿日
01/10/01 01:47
地元じゃ殿様と呼ばれてるが千家より格上て感じだな。
あくまで地元限定では有るだろうけど。
千家が全国的な出雲教、北島が地元の大社教を
それぞれ主催してるんだけ。
127:天之御名無主
01/10/01 08:00
>>126
違う。千家が出雲大社教。北島が出雲教。
128:天之御名無主
01/10/01 23:48
北島家て明治天皇の内親王をお嫁さんに迎え、昭和天皇の内親王を
息子の嫁に迎えたという、皇室とはたいへん縁の深いとこだそうよ。
↑コレマジ？
千家＞北島じゃないの？
129:天之御名無主
01/10/01 23:57
北島洋子（故人）は三條西家から嫁いできていた。
父親は三條西公正、母親が久邇家出身（久邇宮良子女王の妹）
今上とは母方のいとこにあたる。
＞昭和天皇の内親王を
＞息子の嫁に迎えたという、
これ初耳です。詳細を教えてください。
130:投稿日
01/10/02 01:19
>>129
確かに内親王じゃ無さそうだね。妹と言うのは皇后の方の事か。
又聞程度の事を適当に書いて悪いね。
131:天之御名無主
01/10/02 03:15
北島 洋子さん(きたじま・ひろこ＝出雲国造北島家第七十九世・北島英孝氏の妻)28日午前２時５分、
呼吸不全のため島根県出雲市内の病院で死去、67歳。東京都出身。
自宅は島根県大社町杵築東194。通夜は29日午後７時から、
葬儀は30日午後２時から、大社町杵築東194、出雲教祖霊社で。
喪主は夫、英孝(ふさのり)氏。
洋子さんは、香淳皇后のめい、天皇陛下のいとこにあたる。
132:天之御名無主
01/10/02 03:17
千家と北島のステータス（地元での）そっちはどうですか？
私は千家＞北島だと思っていました。
133:投稿日
01/10/05 00:02
千家
学校の終業式にうんちく言う宮司のおっさん。
学生時代に千家の息子が居たがうーん。
別に特別視もされないし、普通の神社の宮司と言う感じ。
北島家
最近意識したいまいち存在感が薄い。
最近聞いたが地元では何故か殿様と呼ばれてるようだ。
まあ単純な比較は出来ない見たいね。私は千家の方が身近に感じる。
北島については私も地元の人間なのに北島の人間と言うのがいまいち
記憶に無いんだよね。家もどこにあるか分からないし。
まあ地元の人間にとってどうでも良いようなものの気がする。
北島や千家にしろ出雲大社にしろ学校でもまともに伝統文化について
聞いたためしも無いしね。まあ短過ぎるんだろうね。
ちなみにこれは私の独断と偏見が入り混じってるのであしからず。
戯言の話半分という事で適当にお願いします。
134:天之御名無主
01/10/05 01:30
自分はまつえ出身だけど
聞いたことないねぇ
135:天之御名無主
01/10/09 07:39
素朴な疑問。
一つの神社から二つの宗派(?) が分かれているの？
しかも神社神道でナントカ教って馴染みがないもので。
136:天之御名無主
01/10/14 11:28
age
137:投稿日
01/10/14 14:35
＞＞１３５
元々出雲大社の宮司を奪い会いしてて今の形に落ち着いた。
宗派かはともかく主催者が違う程度では。
特に教義もなさそうだし。まあ詳しくは知らないけど。
寺の檀家に近い気がする。
138:天之御名無主
02/02/08 21:11
仲はいいの？
139:天之御名無主
02/02/08 22:09
以前NHKでやってた
創建当時の出雲大社復元CGはどう思う？
140:天之御名無主
02/02/18 03:33
>>139
ほんとでかいし高い。でもアレは造った当時のですか？
それにしても、おおくにぬしのみことは優しい。(古事記)
古事記に優しく書かれてるひとはなんかデカイものが残ってるね。(仁徳天皇も)
大社の裏の山道もだれそれのほこらとかあって、思い出深かったです。
141:宇都御魂 ◆m2MmHxX2
02/02/22 05:16
千家系の出雲大社教が主流派で、北島系の出雲教が非主流派って所でしょ。
＞126
127でも指摘があったが、他にも指摘すべき点がある。
出雲大社教は間違いなく全国展開しているし、
教派神道(「非神道」宣言した天理教を除く)のうち最大教派のはず。
それから、出雲教も地元限定ではないし。
＞137
つーか、かつては交代で祭祀を行っていたのが、
いつの間にやら千家家が独占したはず。
142:ひっきぃ
02/02/27 15:26
>>140
確かに。
143:天之御名無主
02/03/16 01:17
子供のころって言うより、今でもひそかに
邪馬台国って出雲にあったんじゃないかなあって
思ってます
そんな感じしませんか？
知識がある人の意見求む
144:天之御名無主
02/03/16 09:04
当然だろう
145:天之御名無主
02/03/22 22:01
「邪馬台国＝出雲」説
それはないと思う。
ヤマタイとカナで書けばヤマト＝倭＝大和と思いっきりつながるじゃん。
国譲りと矛盾してくるよ。
「イヅモ」「キツキ」とかってワードとはつながらないと思うな。
私は知識ないけど（ｗ
146:天之御名無主
02/03/23 06:32
三世紀前半首長墓の分布
卑弥呼の直前の時代は東日本(東海)vs西日本(近畿)vs日本海(出雲)の戦いの日々でした
URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp)
147:
02/04/07 22:51
?
148:天之御名無主
02/04/13 04:36
わかりあえることできるよ
149:天之御名無主
02/05/31 06:07
突然ですが、村上春樹の「ノルウェイの森」に出てくる重要人物のキズキって、
出雲大社の所在地「杵築」に由来しているのではないでしょうか。
150:天之御名無主
02/10/22 23:17
知識はないのだが、以前は、九州説、大和説、出雲説がの３説があったらしいが、
随分前に、出雲説は却下されている。
151:天之御名無主
02/10/29 02:44
２年前にロングツーリングの途中で八重垣神社に寄った。
そこの巫女さんがもろにタイプで、激しく縁結びを祈願しますた。
152:天之御名無主
02/12/07 03:37
やっぱ出雲だろ
153:天之御名無主
02/12/07 16:34
なんとかのみこと
154:天之御名無主
02/12/19 17:26
神話
155:天之御名無主
02/12/20 22:15
>>133
第８４代出雲国造の千家尊祐氏は
天皇のご学友だと思ったが
156:天之御名無主
02/12/21 15:55
出雲国造は今何代目だ？
157:天之御名無主
02/12/25 17:07
スレのレス数とsubbackの数字が合ってなくて気持ち悪
158:天之御名無主
02/12/26 19:22
>>156
155氏のおっしゃっている千家尊祐(たかまさ)氏が現國造ですね。
URLﾘﾝｸ(www.izumooyashiro.or.jp)
>>157
2ch専用ブラウザで見るとそういうこともあるみたいですよ。
159:天之御名無主
03/01/01 14:37
天穂日命の子孫だった出雲国造家（天皇家の弟家、地上に降りたのは天皇家より早かったりする）が５５代あたりで相続騒動があって
北島、千家両家に分裂。やがて「完全な対等」を条件に和解したが明治以降は千家家のみが大社の宮司をする
ちなみに分裂したときの状況から察するに正当なのは北島側。
単なる相続騒動ではなく、南北朝時代によくある南側、北側に利用された、もしくは「出雲」家を存続させるための一種の妥協と言う説も
URLﾘﾝｸ(www.harimaya.com)
160:山崎渉
03/01/11 04:23
（＾＾）
161:天之御名無主
03/01/16 17:09
162:山崎渉
03/03/13 13:21
（＾＾）
163:天之御名無主
03/03/16 13:40
>>14
＞大庭ってなによ？
[大庭]などのニハ地名は斎庭（ゆにわ）などにも見られるように、神様のお祭りごとをする
場所のことを表わしているともいわれますね。
>>62
＞宍道湖のことかな
宍道（しんじ）の語源は『出雲国風土記』にある、
「宍道郷（ししぢのさと）。大神様が追いなさった猪（いのしし）の像（かた）が南山に二つある。
また猪を追いかけた犬の像もある。石となって今も残るが、猪と犬にそっくりである。だから、
ここを宍道（ししぢ）という」
というように、元々は「ししぢ」と読んだらしい。宍戸錠・開の「しし」だね。
高速道開通（中国横断自動車道・尾道松江線・三刀屋木次ＩＣ～山陰自動車道・宍道ＩＣ間）
＆ 松江レディースマラソン あげ
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:天之御名無主
03/03/23 13:26
■出雲神話■ （本スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
出雲文化について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
神秘の国・出雲
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
出雲弁の起源て…
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
出雲大社ＶＳ住吉大社
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
166:天之御名無主
03/05/10 18:06
>>32
＞>>24.出雲大社からほそーいくねくね道を山中に登って、島根半島の裏の海岸
＞にある洞窟です。入り口には漁船がおいてあります。
激しく遅レスだけど、それは島根町の「加賀の潜戸（かがのくけど）」では。
>>24の東出雲町とは方向が違うし。
【洞窟】 ◇文化財指定◇ 天然記念物 名勝
『出雲国風土記』の中で、佐太大神の母が金の矢で射抜いて造ったと記される
海辺の海食洞窟。
新旧2つあり、旧潜戸(天然記念物・特別名勝)が高さ10m、長さ30m、新潜戸は
高さ30m、長さ200m。旧潜戸には親に先立った子供たちの霊が小石を積み上げ
るという賽の河原の伝説が伝わる。
URLﾘﾝｸ(www.rurubu.com)
167:天之御名無主
03/05/21 18:24
オレノ彼女松江出身
ベトナム人みたいな顔しとる。お母さんも。
168:天之御名無主
03/05/21 19:39
>>167 はいはい。アオザイ着てもらったらどう？
出雲文化について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(min板:141番)
＞141 ：天之御名無主 ：03/05/10 15:00
＞オレノ彼女松江出身
＞ベトナム人みたいな顔しとる。お母さんも。
169:あぼーん
あぼーん
あぼーん
170:神門通りの竹之屋
03/05/21 20:46
神門通りの竹之屋は、出雲大社の正門前にある旅館です。
僕は、現在、そこに住んでます。
ちなみに社家の千家家と北島家とは仲良く情報交換してます。
吉田拓郎と結婚したババアの竹内まりやも元気にしてます。
代官町にも、よく飲みに行ってますが、女優・江角マキ子のそっくりさんと
ハメまくりもしたことがあります。
それと、茶道の家元の出雲三斎流の茶会の和服美人とも交際中です。
この風光明媚な出雲市に住めて幸せです。何でも知ってます。
171:天之御名無主
03/05/21 21:03
出雲大社は出雲市ではありません。大社町にあります。
172:天之御名無主
03/05/21 21:38
>>170
＞吉田拓郎と結婚したババアの竹内まりや
山下達郎ですよ～
それに竹野屋なら知ってるけど
前述のように大社町だし
＞何でも知ってます。
まったくですねｗ
173:神門通りの竹之屋
03/05/25 06:40
>171
172
すみません。一部を訂正します。「以前に住んでいました」「幸せでした」です。
ところで、あなたは、いたるところに出てきますが一体何者ですか？
やはり出雲大社と関係している神社の氏子さんとかでしょうか？
あるいは、もつとダイレクトに出雲大社の人なのでしょうか？
いたるところに出てくる、あなたの、その熱意に心から敬意をはらっています。
174:天之御名無主
03/07/04 09:41
>>166
猪目洞窟遺跡やね。
鵜峠浦行バスで出雲大社の裏山を越え、日本海側の平田猪目町海岸にでた所の
西よりにある大きな洞窟が猪目洞窟である。
今は船溜りに利用されていて雑然とした雰囲気であるが、「古事記」伝承による
「黄泉の穴」といわれている。
「出雲国風土記」に「磯より西の方に窟戸あり。高さ広さ各6尺許なり。窟の内に穴
あり。人入ることを得ず。深き浅きを知らず。夢にこの磯の窟の辺りに至る者は必ず
死ぬ。故、俗人、古より今に至るまで、黄泉の坂、黄泉の穴と号くるなり」とある。
これを裏付けるように、ここから多数の人骨・土器・木器・貝輪など、弥生時代から
古墳時代にかけての遺物が出土している。
URLﾘﾝｸ(www.enjoy.ne.jp)
175:天之御名無主
03/07/06 18:03
>>26
すんごい今更ですが
その玉湯町に十数年住んでおりましたが
そんな名字殆どおりません。
荒木はたまーにいますけど学年に一人いるかいないか。
足立とかは松江にそこそこいるような。
多いのは新宮（しんぐう）福間、渡部、勝部
これらで全体の3～4割程度。
特に新宮、福間は多いです。新宮は新宮さんだけの祭りもあるとか。
176:山崎 渉
03/07/15 12:28
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
177:山崎爆弾処理班
03/07/15 22:35
保守中
178:北のくま
03/07/29 23:11
邪馬台国は東出雲です。
「神魂神社」の祖祭神は須佐之男命です。
八間田（ヤマタ）の大室（オオムロ）は、邪馬台国の居城であり、
スサノオの命（難升米のこと・卑弥呼の弟）が登場しています。
「三国志」魏書・東夷伝にある倭の条（１９４２漢文字）に、
邪馬台国の３０連合国が記載され、その紹介順位を解釈することにより、
出雲・邪馬台国が比定されます。
また、「神原神社」から発掘の“卑弥呼の銅鏡”が物的証明といえます。
179:あぼーん
あぼーん
あぼーん
180:あぼーん
あぼーん
あぼーん
181:天之御名無主
03/08/08 03:39
カミムスビって何者なんだろう？
出雲風土記にも出て来るよねこの人。
もしかしたら出雲系の天地創造神だったのが記紀に取り込まれたのかな？
182:天之御名無主
03/08/08 10:21
>>181
猿之助のスーパー歌舞伎「オオクニヌシ」（梅原猛脚本）では、
カミムスビはオオクニヌシの母親という解釈でしたね。
「古事記」ではオオクニヌシの協力者のスクナビコナがカミムスビの子供だったり、
「新撰姓氏録」では（オオクニヌシの子供の）カモタケツヌミが、カミムスビの孫と
されたりしていて、なにかと出雲と関係深い神様ですね。
183:天之御名無主
03/08/08 14:06
山陰地方では海の女神として信仰されていたこともあるとか。＞カミムスビ
でも別天津神って男か女かはっきりしないよねぇ。
184:山崎 渉
03/08/15 18:29
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
185:天之御名無主
03/08/17 11:45
上田正昭氏は、カミムスビは『風土記』などで出雲系統の母神とされ、
島根半島に多く、その崇拝や御子たちの伝承がこの地方に集中していることを考えると、
日本海沿岸的な成立を示す神話の色彩をもつものとして注目される。
URLﾘﾝｸ(boat.zero.ad.jp)
186:天之御名無主
03/11/04 22:54
神在祭あげ
187:天之御名無主
03/11/06 22:40
そいや神在月終ったね。
188:天之御名無主
03/11/06 23:01
>187
旧暦だと今、真っ最中だよ。
189:天之御名無主
03/11/06 23:17
今年の予定
１１月３日 神迎祭
１１月３日～１０日 神在祭
１１月１０日 神等去出
というわけで、現在八百万の神々は出雲に滞在中
190:天之御名無主
03/11/07 01:49
ということは伊勢神宮の神様も出雲にいるんですかね？
今週末、伊勢参りに行こうと思ってたんだけど……
191:天之御名無主
03/11/17 23:06
>>78
櫛御食野＝素戔烏って先代旧事本紀のどこに載ってるの？
十巻本をあたってみたけど、見つけれなかった。
もしかして、大成経？
192:天之御名無主
03/12/24 01:37
もうすぐ正月だな
193:天之御名無主
03/12/30 00:17
初詣は、六本木の出雲大社です。
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:天之御名無主
04/02/10 02:33
出雲神話に直接関係ないとは思うんだけど、隠岐一宮に祭られてる、玉若酢命神社ってのがあって、スサノオと他二柱（その二柱が何かはまだ調べてない。ごめんなさい）が一緒に祭ってあるんだけど・・・
突然すぎてすみませんが・・・
この神様に関わる文献ってみあたらなくて・・・
隠岐って、出雲国風土記にも記紀にも名前でてくるのにこの神様の名前ってでてこないなぁと前から不思議に思ってたんです・・・。
彼の神様は、隠岐国、大久の浜に、竜馬に乗って上陸されたとか。（その竜馬の足跡が残っている断崖絶壁は、現在竜ヶ瀧という名前で親しまれています）竜馬って言うあたりが凄く怪しく思えるんですが。
あとこの神様には水若酢命神社（五箇村）に祭られる弟神がいます。
ここからはかってな推測でしかないのですが、因幡の白兎は彼の神様なのでは、と思っています。
196:天之御名無主
04/02/10 21:46
>>195
隠岐国一宮は一応瑞若酢命神社
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
もしくは由良比女神社
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
玉若酢命神社は隠岐国総社ということになっているのですが
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
隠岐を代表する二神といえば玉若酢命、水若酢命のことでしょうか？
197:天之御名無主
04/02/10 21:50
>>196
×隠岐国一宮は一応瑞若酢命神社
○隠岐国一宮は一応水若酢命神社
198:195
04/02/11 01:10
あれ？一宮じゃなかったっすか>玉若酢(-_-#)
何にしても、玉若酢の方が祭祀が古いのが周知の事実で、水若酢の方は弟神と言えど怪しいなと思ってるんですけど・・・
どうなんでしょう？
このスレでは相手にされそうにない神様なんでしょうか？
隠岐では一番と言っていいほど祭られてる神様で六月の祭りも盛大なんですけどね。
ちなみに玉若酢の宮司さんはオキ氏（すみません、変換できませんでした）で、水若酢の宮司は忌部氏です。
199:天之御名無主
04/02/11 01:44
億伎or意岐氏では？
水若酢神社は隠岐国一宮
玉若酢命神社は総社
200:天之御名無主
04/02/11 08:12
>>195
偶然手元にある「島根の神々」という本によれば、
この二神は人格神として考えるか、自然神としてとらえるかの二説があり
前者は清水真三郎氏（「旧島根県史」）の、景行天皇の第五皇子、大酢別命が隠岐に分治され、その子が水若酢、玉若酢であるとの説
後者は志賀剛氏（「式内社の研究」）の、両者は「玉水湧かす」の意で、ともに豊富な地下水の神格化であり、「タマ」も「ミズ」も美称で「ワカス」に意味があるとの説
という事です。
ちなみに全国でも祭られてるのは隠岐だけ
201:天之御名無主
04/02/12 02:57
友達に出雲大社の家計のやつがいるんだけどやっぱかなり金持ちなんだよね。親は医者だから本家ではないんだろうけど。海外にたくさん別荘があるんだってよ。でじーちゃんは世界飛び回って豪遊してるらしいよ。
オマエラノ奉納した金はこーゆー事に使われてるんだよ、欝になる罠
202:天之御名無主
04/02/12 02:59
>>201
どっちかというと医者の収入のほうが多そうだな。
203:天之御名無主
04/02/12 14:37
まあ貧乏になって没落されても困るんだけどな。
204:天之御名無主
04/02/16 22:13
今度出雲っつーか島根県に遊びに行くんだけど、
これだけは見とけっていうオススメの場所あります？
なるべくマイナーな所を教えてもらえると嬉しいです
205:天之御名無主
04/02/16 22:29
>>204
宍道湖か日御碕で夕日を眺めてみて下さい
206:天之御名無主
04/02/20 13:05
因幡の白兎の神話はここでいいですか？
どうしてもわからないことがあるんです。
八十神はどうして兎に嘘を言って、ケガを悪化させたのですか？
神とはこのように気紛れでおそろしいものである、という教訓でしょうか。
207:天之御名無主
04/02/21 00:35
八十神が怪我を悪化させた事より、大国主が彼の神（皮を剥がれた兎のようなもの）を助けたっていう事の方に、重点が置かれているのだと思うんだけど。
予言してるし。
その為のファクターでは？（あれ？ファクターという言い方はおかしい？）
208:天之御名無主
04/02/21 02:45
たしかにこれはオオクニヌシの手柄話の一つなんだけど、べつにウサギが二度もひどい目に遭わなくても、
皮をはがれて泣いている時点で、ダイレクトにオオクニヌシが来てもいいじゃ
ないっすか。
八十神の行動はストーリーの中でトウマッチというか、意図不明です。
無意味におとしめられているというか・・・
いなくてもいいのにわざわざキャスティングされて、イヤな役を付けられています。
そこに違和感を覚えるんです。
この話の中で、正しいことをした神はたった一人しかいないわけです。
八十神を単純に八十人と数えた場合、１：８０です。
「オオクニヌシだけが特異なのであって、神の本質は非情なものだ」
ということが主題とは思えないんですが、ではそれ以外の何が言いたいのか、
よくわからないんですよ。
それとも八十神に悪気はなかった（治療法をまちがった）んでしょうか。
だとしたらこの話は、神様とて万能ではない。まちがいもある。という寓話なのでしょうか。。。
209:天之御名無主
04/02/21 03:29
もっと単純にオオクニヌシは偉い神様だ、が主題でええんちゃう？
もともと出雲の国津神なわけだから、大和民族に征服された側なわけでしょ？
そういう場合、井沢元彦の「怨霊論」じゃあないけれど、恨みをのんで湮滅した神々の逸話は
慎重にオブラートに包んで語られる傾向があるし、その後も篤く奉られるんだよね。
つまり、もともといた被征服民（イズモ民族）の神様が、征服民（ヤマト民族）に
祟りをなすんじゃないかと心配してるわけね。
この手の最たる例こそ、三輪山オオモノヌシの大直禰子（オオタタネコ）のエピソードでしょ。
オオクニヌシについても同様に考えられないかな。つまり、ヤマト神話においてオオクニヌシを
扱うときは腫れ物にさわるように丁重にヨイショして、納得づくで国を譲ってもらう必要があったわけだ。
210:天之御名無主
04/02/21 04:48
>208
ストーリーというのなら、そもそもヤガミヒメを我先に娶ろうと、八十神達も大国主も急いでいたわけでしょ。
その中で大国主だけが、面倒くさがらず（というと語弊がありますが）兎に対応したと。
そしてヤガミヒメを娶るのも出雲を治めるのも貴神だと予言したと。
ストーリーを語るなら別に意味が分からなくもないのでは？
単純には209の言うように大国主を讃える話しだろうし。
出雲の末子相続を絡めたものと言えなくもないかと・・・
211:天之御名無主
04/03/23 14:02
来年の初詣はどうするよ？
212:天之御名無主
04/03/23 18:06
もち、出雲大社
213:天之御名無主
04/03/24 21:32
大社教も出雲教も初詣は出雲大社でいいのかな？
214:天之御名無主
04/03/25 11:52
>>213
もちろん
本殿は両方のものだから
215:天之御名無主
04/03/28 20:57
二つの国造家の争い
216:天之御名無主
04/03/28 22:16
室町時代からだったかな？＞国造家の分裂
217:天之御名無主
04/04/06 06:16
>>193
そんなのあるの？
218:天之御名無主
04/04/06 09:51
>>217
【出雲大社東京分祠】 で検索してみよう。
東京分祠は、出雲大社八十代宮司で出雲大社教の初代管長である千家尊福公が、
東京及び東日本の御神徳宣布のため、明治11年1月11日に千代田区神田にある
神田神社社務所内に、東京出張所を設けたのに始まるらしい。
けっこう有名人が結婚式を挙げてるらしいから、知ってる人も多いんじゃないかな。
219:天之御名無主
04/05/24 21:35
何年前からつづいてるのか？
220:天之御名無主
04/05/24 21:36
出雲の２家のことね
221:天之御名無主
04/07/23 22:52
あげ
222:天之御名無主
04/09/11 05:49:53
>>220
なにそれ？
223:天之御名無主
04/09/11 11:25:59
千家と北島だろ
224:天之御名無主
04/09/12 00:28:03
●世界の謎・オカルト怪奇超常現象●
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
225:天之御名無主
04/09/13 18:30:22
ところでイズモってなぜか東北弁なんでしょ。
なんで？
226:天之御名無主
04/09/13 19:17:07
それは間違いだ
東北がなぜか出雲弁なのだ
227:天之御名無主
04/09/17 21:23:50
>>225
出雲と東北の間が新しい言葉で分断されたんだとどっかで聞いた。
228:天之御名無主
04/09/18 02:42:32
『全国アホ・バカ分布考』でも読んどけ
229:天之御名無主
04/09/23 05:30:02
>>99
出雲、平田と松江は言葉も違うのでごっちゃにしてはいかんよ。
江角は石飛と並んで出雲市や大社町に多い名前。一族郎党と考えられる。
江角マキコは、大社町の出身。
佐野史朗は松江市出身。
奥出雲（横田町、仁多町）あたりもまた違う。
詳しいことは藤岡大拙氏にでも聞いてくれ。
230:天之御名無主
04/09/30 18:12:58
>>227
日本の方言は、長い間首都として栄えた京都から伝わり水面に落とした水滴の波紋
のように広がって行くって理論がある。言語の全てって訳じゃないけど。
つまり京都では東北弁→関東弁→名古屋弁→関西弁の順番で言葉が変わっていった。
西についても同じ事が言えるんだけど、出雲の様に特殊な例もあって、その地域が
大きく栄えた時代に喋っていた方言が後世に残る場合もあります。
古代出雲か、尼子か、どちらの時代でしょうかね？
231:天之御名無主
04/10/11 11:58:29
>230
それ松本清張で読んだ。日本語の本当に初期段階でなら解る。
でもやはり関西と関東で大まかに分けたい。
箱根がある限りは、簡単に行き来できないんだし。
232:天之御名無主
04/11/08 11:47:19
スサノオのオロチ退治は、経津主(フツヌシ)命がそれを行う
神楽も存在する。これらは一体どういう関係？
233:天之御名無主
04/11/11 00:52:35
本来は、酒を呑ませて酩酊したオロチを殺害する話であって、
そこのスサノヲは勇者というより謀略家ー卑怯者であるわけだが、
出雲神楽だと、それではあまりに陰湿だし、見た目も地味だというので。
オロチが泥酔から醒めるのをわざわざ待って、復活した１００％オロチを
大立ち回りで成敗する、てなまわりくどいことをしているらしい。
234:天之御名無主
04/11/11 21:26:13
ところで原出雲王国の都って安来ってホント？
235:天之御名無主
04/11/12 11:18:25
十柄剣ってフツヌシでしょ？天孫族の。
なんでスサノヲのオロチ退治に協力したの？
それから、国譲りの時に、タケミカヅチがアグラを掻いてたけど、
いつの間に高天原に戻されたの？
236:天之御名無主
04/11/13 18:48:12
>>117
「よもつひらさか」は安来人でも東出雲にあるって
言うのが普通だが。なにか勘違いでは？
237:天之御名無主
04/11/13 21:34:27
古事記でいえば、オオクニヌシの女がらみの歌はいいね。
なんかいい味出してる。
あと、チンポチンポの八重垣神社だけど、
マンコの形のお菓子も売ってる。
とりあえず、結婚式の会場もちゃんとしたのがあって、
それなりに繁盛してるみたいだ。
あと、あそこのレストランというか食堂の蕎麦はかなりおいしいよ。
値段も観光地のふざけた値段じゃないしね。
238:天之御名無主
04/11/26 23:04:27
足立美術館はすごかった。最初ふざけた値段を取る
田舎の美術館かと思ったが、これが結構すごい絵画を
所蔵している。日本庭園は世界一だと米国の庭園ジャ
ーナル誌が絶賛しているだけあると思った。騙された
とおもって一度いってみるといいかも。
239:天之御名無主
04/11/27 01:19:36
思いあたるところあって出雲の神話を読み返しています。
オオナムチって多分、伯耆大山を擬人化したものですよね？
吉備・出雲を中心に大山の信仰はかなり広範囲にあったみたいです。
オオナムチが出雲に帰って初めて大国主になった訳だから、出雲での
オオナムチの存在（信仰）がどのようなものか知りたいです。
出雲大社から真東に直線を引くと大山に到着します。この様に正確に方位を
定めて直線上に存在する山と社は密接な関係にあるといいます。
神体（岩倉）である大山から真西の地の果てに出雲大社を建てることは仏教
においては、とても重要なことだったと思います。
240:天之御名無主
04/12/04 15:50:39
>>238
それもこれもみんな青木先生細田先生のお力ですよ
241:天之御名無主
04/12/10 18:51:29
「因幡の素兎」って神話があるじゃないですか。
エロいですよ、大変です。
だって、ウサギちゃんが、丸裸にされるんですよ。
でもって、丸裸で泣いてたら、オオクニヌシの兄たちに、いたずらされるわけです。
エロエロですよ。
ウサギが陵辱されてますよ。
242:天之御名無主
04/12/10 22:14:30
>>241
ウサギを助けた（イタズラした？）のはダイコクサマじゃなかったっけ？
243:天之御名無主
04/12/11 07:04:05
>>241
しかもその後がまの油でローションプレイさせられてなｗ
244:天之御名無主
04/12/11 08:57:10
>>235
> 十柄剣ってフツヌシでしょ？
十柄剣、十拳剣、十握剣、十束剣、十椈剣（とつかのつるぎ）
普通名詞であって、一本しかなかったわけじゃない
> それから、国譲りの時に、タケミカヅチがアグラを掻いてたけど、
> いつの間に高天原に戻されたの？
意味不明
245:天之御名無主
04/12/12 06:32:35
マニアックな質問なんですが、天照が天の岩戸に隠れていた期間はどのくらいか、知ってる方いな～い？
246:天之御名無主
04/12/12 22:20:37
>>245
古事記上巻に「常夜往きき」とあるから、少なくとも一日以上だな。
で、岩屋戸を開けるための準備の長い描写があるから、その期間は
隠れていたことになるな。それ以上はわかんね。
247:天之御名無主
04/12/13 12:43:57
>>242
オオナムチ＝大国主（オオクニヌシ）＝大国（ダイコク）
>>241
島根・鳥取の県境の辺りではそんな説も実際あるぞ。
うさぎちゃんが１０マタぐらいしてたのが原因らしいが・・・
しかし、”素”兎って・・・ヒドい・・・面白いけど・・・
248:天之御名無主
04/12/13 13:00:04
うさぎちゃんが１０マタ…？
なんか卑猥だな、詳細希望
「素兎」は、古事記の表記です
249:天之御名無主
04/12/13 21:34:53
素うどん 食べたい
250:天之御名無主
04/12/14 14:41:46
オホナムチ
「ウ・ウサギたん、裸のままで水浴びしてごらんﾊｧﾊｧ…
そ・それから蒲穂のうえでゴロゴロしてごらんﾊｧﾊｧ…」
251:天之御名無主
04/12/16 12:52:32
>>248
詳細ってほどのものではないヨ。
ウサギちゃんがいたと思われる地域で、風土にあわせてそれぞれ
勝手な民話として伝承されてるだけ。
１０マタの話は、昔から繁華街として賑わったあの街のものです。
252:天之御名無主
04/12/16 20:40:12
比売多多良伊須気依比売って姫踏鞴安来依姫って
読めるよね。ちょっと強引か？
253:天之御名無主
04/12/16 21:54:19
姫ごとは秘めごと。
254:天之御名無主
04/12/18 04:13:29
イズモはいつ滅んだのですか
255:天之御名無主
04/12/18 10:30:38
ほろんでないよ
256:天之御名無主
04/12/19 16:53:29
今もなお神々がいる
257:天之御名無主
04/12/21 00:27:24
今も王権神授説にもとづき君臨しつつ統治してます
258:天之御名無主
04/12/21 22:16:17
>>24
あるよ。旧国道のから横道にそれて
東側から西側へのびる山道、上り行く
その先は行き止まり。
259:天之御名無主
04/12/25 18:37:11
千と千尋みたいな世界がその先には
あるのでは？
260:天之御名無主
05/01/11 14:08:18
出雲安来はタダモノではない。
URLﾘﾝｸ(db.zaq.ne.jp)
261:天之御名無主
05/01/11 17:26:10
>>22
注連縄は蛇が２匹で絡み合ってるのを表してるんだよ。
絡み合う♂と♀…
262:天之御名無主
05/01/14 02:00:09
出雲（歌舞伎発祥の地）
昔はさぞかし栄えていたのだろうと思う
URLﾘﾝｸ(www.tokusen.info)
263:天之御名無主
05/01/14 18:21:08
藤岡大拙さんの｢出雲人｣って本、どこに行けば読めるんでしょうか？？
国会図書館で調べてもなかった･･ORZ
264:天之御名無主
05/01/14 21:43:08
>>263
島根県立図書館と出雲市立図書館にはある
265:伯耆大神
05/01/14 22:27:36
日本母神イザナミ神陵はいずことたずねれば
大和島根の安来と人は言うらん
266:天之御名無主
05/01/15 00:00:03
NHKラジオ第2 ｢残したいふるさとの言葉｣出雲弁 放送中
｢たくさん｣を意味する言葉が30もあるとか
267:天之御名無主
05/01/15 00:44:00
さ、そげだらぞね
268:天之御名無主
05/01/15 08:12:04
ようけ、がいに、まげに、あばかんほど
269:天之御名無主
05/01/15 20:23:10
>>268
＞あばかんほど
あ、それラジオで紹介されてたｵｻｰﾝが言ってたような希ガスｗ
270:天之御名無主
05/02/10 04:44:20
微妙に関西弁と同じ言葉があるな
271:天之御名無主
05/02/11 23:56:19
藤岡大拙氏が出雲弁を標準語にするのが夢と
＠朝日新聞･方言特集
272:天之御名無主
05/02/12 11:39:27
>>262
出雲が中心だったんですか？
273:天之御名無主
05/02/16 15:56:15
＞中世神話の中に天照が第六天魔王から日本の国土を譲り受ける際に、
え？ええ？日本国は「魔王」から国を譲られた国？？？
それまでは魑魅魍魎の巣食う暗黒の大地だったのかね？日本国は。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/17 18:27:44
出雲人は自分達の住んでいる場所への誇りが物凄く強い。
275:天之御名無主
05/02/17 19:47:51
まぁ、誇りがないよりいいんでねーの
276:天之御名無主
05/02/17 21:49:21
誇りの持てる故郷があるのは素晴らしいことだよ
277:天之御名無主
05/02/18 23:18:40
さ、そげだ
278:天之御名無主
05/02/19 11:53:37
第六天魔王って信長？
279:天之御名無主
05/02/19 12:25:59
明治時代までは物流といえば海運輸送。
船が行きかう日本海沿岸地方は今よりもはるかに、
日本国内での相対的富裕さは高かっただろうねぇ。
日本海沿岸は中世から船が行き交う経済交流の盛んな地域であったことは、
最近の研究で明らかになってる。
出雲神話には越の国（越前・越中・越後・加賀・能登）との交流もあるし、
比較的に裕福なとこだったんだろうねぇ。
280:天之御名無主
05/02/23 13:35:48
出雲の神話と言えば因幡の兎では無かろうか？あのハートフルな話は素敵だ
281:天之御名無主
05/02/24 01:36:28
そうだよね。
物凄く「なつかしさ」を感じる。
でもなつかしさは進歩主義者に回顧主義と非難される。
でも落ち着いて考えると、「なつかしさ」とは２つの
意味に分解できる。一つは進歩主義者が言う、不合理な
伝統への単なる感情的な迎合。
もう一つは原因はズバリとはいえないが、あるべきと
思っていた姿がそこにあるという感動。
日本語の「懐かしさ」ってこのような二重性に支えられ
息づいている。一般的にはそれは分離不可能と庶民はいう
だろう。どんなに学問定義を駆使しようが。
282:天之御名無主
05/03/01 01:37:19
ずっと昔から人が住んでるんだよ
出雲はそれを感じさせる国
283:天之御名無主
05/03/01 21:15:17
"むすんでひらく"悠久のロマンと夢育む 日本のふるさと 出雲の國つくり
284:天之御名無主
05/03/13 19:37:17
白うさぎがこの町に♪
285:天之御名無主
05/03/20 23:52:18
玉鋼の原料となる鉄鉱石は全て日立金属安来工場が採掘権を持っているので、
刀鍛冶は日立の許可をもらって細々と日本刀を作っている。
>>274
ｵﾚ、出雲人だけど別に郷土に誇りなんか持ってないぞ。
それより司馬遼太郎が 出雲人は文も武もせずただ茶ばかり飲んでいると揶揄したそうだが妙に納得した。
286:天之御名無主
05/03/21 15:28:11
まじめな相談なんだけど・・
オレの友達が仏教徒ナンだけど。最近婆ちゃんがなくなったらしく
信仰心がさらにあがってしまってる。別にそれは良いんだけど、日本人はミンナ仏教徒だとか
日本語を喋ってる以上仏教を信仰してることを認めるべきだ。とか言うようになっちゃった
実際、日本語の語源には仏教や神道が深く関わってきたことは確かだと思うんだが、信仰心がない
人に無理やり信仰認めさせようとするのはどうかともおもったんだ。だって単にそれは日本人の文化であって
タイとかの仏教歓とはちがうとおもったから・・
でも、それを言ったら「お前は悲しい人間だ！」とか「共産主義者だ！！」とか言われちゃって
なんかひどく傷ついた・・
オレは間違ってるのかな、なんか仏教を信じないといけない状況にいるんだけど(´・ω・｀)
287:天之御名無主
05/03/21 21:46:32
>>286
信仰心は人それぞれだし、それを押しつけるのはおかしいとしか言いようがないな
日本は仏教だけじゃないし、神道式の葬儀だってあるし
出雲大社教なんてまさにそれだし
288:天之御名無主
05/03/22 21:30:17
ここではトンデモかもしれないけれど
井沢「逆説の日本史」で興味を持った。
千家尊統「出雲大社」学生社：具体的な記述
千家尊宣「神道出雲百話」日本教文社：年寄りの随筆風
289:天之御名無主
05/04/23 19:47:45
>>285
＞玉鋼の原料となる鉄鉱石
こらこらw
290:天之御名無主
05/06/10 23:44:21
アメリカ人に何回教えても「ギズモ」って言う
291:天之御名無主
05/07/08 07:22:11
それってあの雲みたいな奴？
292:天之御名無主
05/07/08 09:20:22
ヤスキの青鋼っていくらくらいするの？
293:天之御名無主
05/07/08 21:47:44
青紙1号、青紙2号、青紙スーパーとあるが白紙のほうがいいと思う。
294:天之御名無主
05/07/13 01:15:48
>>291
ギラ唱えるヤツだっけ。
295:天之御名無主
05/07/13 10:19:28
よく覚えてるな
296:天之御名無主
05/07/22 18:25:23
ちょっと質問です。
三種の神器、吉備津彦、ヤマタノオロチ、天の岩戸開きで想像する言葉は
何ですか？
297:天之御名無主
05/07/22 18:36:01
俺は出雲は異国に思えるな。
間違いなく異教徒、天孫族。
298:天之御名無主
05/07/22 18:44:51
ニニギ、キツキ、明らかに三拍子のツングース系。
顔も明らかにツングース顔、殺人鬼の上陸地出雲、
その開拓地、大分、関東、東北。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
299:天之御名無主
05/07/22 18:45:52 BE:210135247-
テンソンゾクは天津で、出雲はやっぱ国津でしょう。やっぱ。
で、トツカ神宝（十種）出雲は。天津の三種の神器に対して。
300:天之御名無主
05/07/22 18:50:59
出雲は国津とは関係ないでしょ、武力で脅して
服従させたんだろこの辺りを。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
301:天之御名無主
05/07/22 18:55:21
シンラ関東人は出雲に上陸した新羅、高麗人の末裔だから
懐かしいんだろう出雲がｗ
302:天之御名無主
05/07/22 19:00:44
>>270
京都の方は出雲系。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
303:天之御名無主
05/07/22 19:04:31
出雲が細い目の東洋人のメッカであることは
もはや常識。
304:天之御名無主
05/07/23 01:01:08
ツングース厨うざい
305:天之御名無主
05/07/23 01:29:16
ちった、大げさに叩いた方がいい、自分たちが征服された
民族のように喧伝してきたアホは、多めに叩いた方がいい。
306:天之御名無主
05/07/24 20:33:53
京都はいずも弁と似てるのか
307:天之御名無主
05/07/24 20:37:00
似てるような気も
308:天之御名無主
05/07/25 19:03:49
>>299
大国主はスサノオの子孫でスサノオの娘と結婚してる。
また、出雲国造は天照大御神の子孫です。
309:天之御名無主
05/07/28 20:01:42
それって人間？
310:天之御名無主
05/07/29 15:52:57
■ハングル板基本用語解説■其の14
（理由２） <<白丁（ﾍﾟｸﾁｮﾝ）>> 日韓併合されるまで朝鮮に存在していた被差別階級。在日＝白丁とされる韓国では
現在でも在日は差別される。実際は全ての在日が白丁な訳ではないがその多くは朝鮮社会での被差別階級だった。朝鮮の身
分階級は大別して「良人（両班、中人等）」「賤人＝奴隷」とあり、「賤人」のうち個人所有＝民婢、公有＝官婢と称した。
国家的奴隷制、贈り物・相続・売買され、殺生しても罪に問われなかった（←部落との違い）「白丁」は、これの更に下層
に奴隷以下の被差別民として位置づけられた。李朝時代に身分として固定され、柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服
も指定され、居住地も制限され、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばならなかった。（ｺﾋﾟﾍﾟ）
（理由３） <<済州島出身者>> 白丁よりも済州島が多い。ソウル＞地方＞全羅道＞白丁＞済州島 済州島に対する差別
は酷く、完全な野蛮人扱い。済州島出身者との結婚となると、在日の間でさえ「血が汚れる」と一族が猛反対。
１９４８年、南朝鮮の単独選挙に反対する南朝鮮労働党が組織した済州島四・三蜂起が発生し、朝鮮戦争後の１９５０年代
半ばまで、弾圧とテロ、山岳ゲリラ活動が続き、のべ８万人の島民が殺されたとされている。今日でも、済州島は反中央の
気風と結びつけて語られることが多く、半島には済州島出身者への差別意識が残っていると論じられることも多い。
済州島は、民族的に陸（半島）と著しく異なり、倭人に近い。昔は独立国だったが、いつの頃か朝鮮に侵略されて現在に至
る。ただ、完全な支配となると意外と新しく、三別抄の乱後、元寇以後になるんじゃないかな。日本では、神功皇后が済州
島を征伐し、その時百済に与えたと伝えられてる。 （ｺﾋﾟﾍﾟ）
―戦後の補償と謝罪―――――――――――――――――――――――
戦後の補償と謝罪に関するデータ URLﾘﾝｸ(tenpura_c.tripod.co.jp)
360 ：日本＠名無史さん ：2005/07/29(金) 15:41:29
早い話満州人が倭人（縄文）をＢ扱いして差別・排除してきただけだね。
半島も日本も構造は同じじゃん。
311:天之御名無主
05/07/29 21:36:00
URLﾘﾝｸ(www.pure-sense.net)
極秘情報
312:天之御名無主
05/08/03 10:22:58
実際、スサノオって人間だったのかな
それとも象徴みたいなものだったのかな
313:天之御名無主
05/08/04 00:06:12
出雲風土記では意宇郡安来郷にて、「こころヤスキところ」といって
全国をまわり終えた安堵感をスサノオが表現したため、安来という地名
がついたとのこと。こう考えると日本海沿岸を本拠とした貿易国家出雲
のコントロールセンターが出来たということで元々、スサノオは首都名
だったのでは？
314:天之御名無主
05/08/04 07:55:12
後半二行がどこから導き出されたのやら
315:天之御名無主
05/08/04 20:47:21
ん、全然繋がりのない脈略の無い文だ
316:天之御名無主
05/08/07 19:09:07
質問です！
出雲、ヤマタ、三種の神器、皇位継承、天岩戸でイメージできるものはナンですか？
317:天之御名無主
05/08/07 20:55:15
花火？
318:天之御名無主
05/08/07 21:10:18
>>317
何故ですか？
319:天之御名無主
05/08/07 22:35:59
>>317
古代ユダヤ
320:訂正
05/08/07 22:36:45
>>316
古代ユダヤ
321:天之御名無主
05/08/08 03:08:30
やれやれだな
322:天之御名無主
05/08/08 10:12:55
意味不明！
323:天之御名無主
05/08/08 12:38:49
神話の時代には脳容積も
もうちょっと大きかったのかな
324:天之御名無主
05/08/08 13:53:49
俺、島根人だけど、島根は神話絡みの場所や話が結構普通に、生活の一部みたくゴロゴロしてるよ。住んでみたらよく分かるけど。
325:天之御名無主
05/08/08 14:00:19
むしろ島根県民しかいないスレッドです。
帰省したら風土記に記載がある場所でもまわってこようっと
326:天之御名無主
05/08/09 14:48:24
↑いいね♪
327:天之御名無主
05/08/09 14:54:44
どうなんだ？島根県って？
顔とか
328:天之御名無主
05/08/09 18:58:20
島根は美人が多い
329:天之御名無主
05/08/09 23:57:12
人間自体が少なそうだが・・・
330:天之御名無主
05/08/10 00:33:57
島根出身っつったら、江角マキコとか竹内まりやとか田中美佐子とか
331:天之御名無主
05/08/11 09:23:12
いいねー
332:天之御名無主
05/08/13 10:07:38
江角
江 貴子
要するに出雲って朝○民族が住む土地ってことですか？
333:天之御名無主
05/08/14 00:19:42
超強引、日鉄さんですか？
334:天之御名無主
05/08/14 00:35:24
天の岩戸開きと国譲りと鶏の接点は何？
335:天之御名無主
05/08/14 09:03:47
鶏には、大黒さまは騙されてるから嫌いなんでしょ！時間間違えんなよなぁ！
336:天之御名無主
05/08/17 00:24:47
ふつうさあ、天岩戸開きと鶏って、｢夜明け｣ってイメージするけど
ほかに｢黎明｣くらいかな？
国譲りは無関係だよね。
337:天之御名無主
05/08/28 17:25:01
イザナミと聞くとマハティール元マレーシア首相の
言葉が思い起こされます。彼は日本という国はまるで
古事記に出てくる伊邪那美神のようだいった。
「第二次世界大戦は、アジア諸国に軍事的被害をもたら
した。しかしもっと大きな歴史的流れで見ると、日本の
五族協和はその後の民族自決主義につながりアジア太平
洋に無数の独立国を誕生させた。
白人に対して近代世界ではじめて反旗を翻した日本という
母親はその苦労から死んでしまった(占領・伝統の破壊と洗
脳)が、我々マレーシアなどを誕生させてくれた。その苦労
にむくいるためにもマレーシアをしっかりと発展させなけ
ればならない。」
これは、古事記にあるイザナミが日本国土や神々を生み
それが祟り死んでしまい、出雲と伯耆の堺に葬られたという
話を例えにしていったのだと思われる。
338:天之御名無主
05/08/28 17:41:09
イジャナミの母国は伊邪国。
魏志倭人伝にもある。
能古の島の西、西新近辺ではなかろうか。
339:天之御名無主
05/08/28 18:58:00
イザナミと聞くとマハティール元マレーシア首相の
言葉が思い起こされます。彼は日本という国はまるで
古事記に出てくる伊邪那美神のようだいった。
「第二次世界大戦は、アジア諸国に軍事的被害をもたら
した。しかしもっと大きな歴史的流れで見ると、日本の
五族協和はその後の民族自決主義につながりアジア太平
洋に無数の独立国を誕生させた。
白人に対して近代世界ではじめて反旗を翻した日本という
母親はその苦労から死んでしまった(占領・伝統の破壊と洗
脳)が、我々マレーシアなどを誕生させてくれた。その苦労
にむくいるためにもマレーシアをしっかりと発展させなけ
ればならない。」
これは、古事記にあるイザナミが日本国土や神々を生み
それが祟り死んでしまい、出雲と伯耆の堺に葬られたという
話を例えにしていったのだと思われる。
340:天之御名無主
05/08/29 22:47:35
>334様
ひょっとして思金神では？
古事記 天の岩屋戸の段より
>思金神に思はしめて、常世の長鳴鳥を集めて鳴かしめて
同 天若日子の段より
>是に諸の神及思金神、「雉、名は鳴女を遣はすべし。」
キジと鶏じゃ無理があるか‥‥
341:天之御名無主
05/08/31 06:41:46
一番大きな古墳ってどれ？
342:天之御名無主
05/09/02 16:28:39
出雲大社北島国造家第７９代出雲国造の北島英孝さん死去
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2005年09月02日15時24分
北島 英孝さん（きたじま・ふさのり＝出雲大社北島国造家第７９代出雲国造）が１日、
内臓疾患で死去、８０歳。通夜・葬儀は近親者で営む。告別式は９日午後１時から島根
県出雲市大社町杵築東１９４の出雲教祖霊社で。喪主は孫大孝（ひろのり）さん。自宅
は同市大社町杵築東１９４。
出雲国造（こくそう）は、出雲大社の祭祀（さいし）をつかさどり、南北朝時代に千家、北島
の２家に分かれたとされる。現在、北島家は大社に隣接する北島国造館で神事を営んで
いる。
００年１１月に亡くなった英孝さんの妻洋子さんは、天皇陛下のいとこ。
343:天之御名無主
05/09/09 22:38:44
田和山古墳ってあるらしいけど
それってすごいものなの？
344:天之御名無主
05/09/10 16:16:45
>>343
田和山遺跡ですね
弥生の環濠集落だとか、祭祀場だとか、砦だとか謎の多い遺跡
潰して市民病院建てるとかで大もめにもめた遺跡
建設推進派の市長や市議が相次いで急死したという曰く付きの遺跡
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:40:23
結局、病院は完成しちゃったけどね。でも建設中も事故とかあったよな。ホントに病院なんか建てて良かったんかね？死人続出とかにならなきゃいいけどね…(-_-)
346:天之御名無主
05/09/22 02:02:31
>>345
きっと病院で死人続出です(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
347:天之御名無主
05/09/27 23:30:33
イザナミの墓ってどこかなぁ？
348:がいやまん
05/10/05 14:22:00
>>347 熊野に一つ、花の窟とか。比婆山というのが一つ。確か２つ程度。
349:天之御名無主
05/10/15 22:29:46
「ビタミンの里よしの」
品種・品名 きねつき餅
参考価格 700円/550g10ヶ入
自然をたっぷり残した静かな山里。
清らかな水が生み出した美味しいお米からつきあげる、
昔ながらの杵と臼でのこだわりのまろやかなお餅が出来上がります。
標高350メートルの冷淳な気候で育んだもち米を原材料に湧き出づる清水で研ぎ、
昔ながらの臼と杵でつきあげたお餅。
粘りとコシの強さが定評でふるさとの香りが味わっていただけるものと確信しています。
住所 〒693-0505 島根県出雲市佐田町吉野４７５
URL URLﾘﾝｸ(www.chusankan.jp)
350:天之御名無主
05/10/23 00:27:34
>>347
島根県安来市でしょう。本居宣長の古事記伝でもそういっている。
351:天之御名無主
05/10/24 23:30:41
ﾏｼﾞ？安来の何処にあんだぁ？
352:天之御名無主
05/10/25 00:51:20
伯太町の比婆山久米神社か？
353:天之御名無主
05/11/18 00:24:25
もともとは熊野神社らしい。
354:天之御名無主
05/11/18 00:24:52
もともとは熊野神社って名前らしい。
355:天之御名無主
05/11/18 16:17:56
>>353・354 もともとは久米神社が正しい、明治時代に不勉強な行政官によって安易に熊野神社とされた。久米(くめ)の音は「こめ」にも通じ伊邪那美命のご神霊が籠もった聖地を表現している。
356:天之御名無主
05/11/25 17:45:02
古代には久米神社の名が風土記や延喜式内社の名前に見えるが、
江戸期には熊野神社と呼ばれていた。それを、復古調の久米神社に
戻したのは、明治官僚であり↑のはまったく逆。
357:天之御名無主
05/12/01 15:36:36
>>356明治時代に久米神社の戻された事実はない筈ですが・・・
久米神社は明治四年の神社取調べの時に母里藩当局によって強いて
「熊野神社」とされたようです。当社が延喜式の久米神社である
ことはほぼ定説だと久米神社側は主張したようですが島根県の熊野大社の
末社久米社も式内久米神社の可能性があると当局は考えたようです。
この事については宝暦年間に両社で論争(イザナミ尊のご神陵の所在をめぐって)もあったそうであす。したがって明治以降当社は残念ながら一貫して「熊野神社」を名乗り現在に於いても包括団体の神社本庁への登録は「熊野神社」のままです。
358:天之御名無主
05/12/01 15:47:05
357訂正 一行目 明治時代に久米神社に戻された・・・
六行目 ・・・論争(イザナミ尊のご神陵の所在をめぐって)もあったそうです。
359:天之御名無主
05/12/04 17:06:33
宝暦年間か、本居宣長が国学者として研究をスタートさせた時期だ。
ならば古事記伝にその結論が載っているのでは？
360:天之御名無主
05/12/04 17:38:31
>>92
だったら何で「竹島条例」を島根県は可決したのだろう。
新羅は朝鮮(韓国)の祖と位置付けられている。
むしろ古代から製鉄文化も発達していた共通点を考えると
加耶(任那)＝出雲だったのでは？そしてそこを構成する人々
は倭人であったのでは？そうすると大和朝廷が任那にこだわ
りつづけた意味が理解できると思われる。
361:天之御名無主
05/12/05 17:13:52
出雲神話=日本の神話ってことでいいの？
それで質問なんですけど、やまたのおろちの名前って何なんですかね？やまたのおろちって名前だって言われればそれまでなんですけど、
やまたのおろちは姿形を言ったものじゃないですか。だから名前は何なのかな…と思ったわけです
362:天之御名無主
05/12/05 22:32:42
やっつのあたまをもった、島根県奥出雲町大呂(おおろ)の地(ち)にいた
神霊。
363:天之御名無主
05/12/06 08:01:30
ここはsageなくて良かったんすね
レスありが㌧ございます。やまたのおろちは姿形を指しているわけじゃなかったんですね。
もうひとつ質問があります。出雲神話について、出雲神話が書かれた本でお勧めなものは何でしょうか？
364:天之御名無主
05/12/07 22:58:38
>>363
鵜呑みにするなよ・・
365:天之御名無主
05/12/07 23:15:10
島根県遺跡データベースで
「比婆山御陵古墳 」っていれるといいよ。
366:363
05/12/07 23:48:49
>>364
そんなこと言われても…orz
今、出雲神話に関する書籍を求めている段階なので
全くわからないんですよorz
>>365
俺へのレスですよね？今、残念ながらPCが逝っているため行けません。携帯でぐぐったらあったけど表示できないみたいで
二人とも、なんか俺情けなくてすみません
367:天之御名無主
05/12/08 01:21:46
>>363
記紀や風土記は読んでいるのかな？
自分がかつて読んでたものでは
松前健「出雲神話」
水野祐「古代の出雲」
上田正昭「出雲」
とか
368:天之御名無主
05/12/08 09:17:18
いえ、読んだことありません。最近興味を持ち始めたので…
ありがとうございます。それらの本、探してみます(`･ω･´)
369:天之御名無主
05/12/08 20:51:21
>>368
まず日本書紀・古事記と出雲国風土記を読んでみたらいいよ
書き下し本や訳本はたくさんあると思うので
370:天之御名無主
05/12/09 23:31:48
でも、故意にイザナミの埋葬の話をカットしている訳本が
出回っている。なぜそんな本が意図されたのか分らないが
個人的には、旧石器捏造事件のような神話や考古学の捏造
に熱心な特定勢力が学問や神道の世界にいるようですな。
371:天之御名無主
05/12/10 16:07:00
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○━━━━━━━━━━━━━━○
八木氏が示す現実的な男系継承、旧宮家の皇籍復帰とは
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成の方の意見
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
有識者達に対する批判と意見
URLﾘﾝｸ(kahkun3601.at.webry.info)
旧皇族とは（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意見質問などは政治板の当該スレまでよろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
372:このお話はフィクションですよ。
05/12/24 11:30:36
ある日、東海地震が発生し、静岡県内を走行中の新幹線が高架から転落する。死者と生存者はほぼ半々。
夫と息子の３人でディズニーへ行ってきた帰りに乗車していた山本花子さんは助かるが、夫と息子は帰らぬ人に。
山本花子さんは未成年のとき、飛行機事故に遭い、彼女は助かったが、両親らは亡くなっている。
飛行機事故と新幹線事故の両方に遭遇するのは、世界でも山本花子さん１人だけである。
山本花子さんの職業は看護師。被災者の看護にあたる。
被災者が元気を取り戻す姿を見て、彼女自身も元気を取り戻していくのである。
東海地震から１年以上が経過して、喪が明けてから、山本花子さんは再婚する。
再婚相手は新幹線事故の現場から彼女を救出した消防士。
彼の境遇と彼女の境遇はよく似ている。
東海地震で彼の自宅が倒壊し、妻と娘が亡くなる。
彼が未成年のときには、当時住んでいた家で火事に遭い、彼は救出されたが、両親らは亡くなってしまったのである。
お互い２度も天涯孤独になって再婚したカップルではあるが、１男１女をもうけて、幸せな暮らしをおくるのさ。
めでたしめでたし。
373:天之御名無主
06/01/03 16:39:23
出雲は朝○民族とはちがうでしょ。朝○民族は新羅の
末裔。出雲には多少新羅からも来たが、大体は任那の
前身の安羅加耶の鉄づくりが上手な弥生倭人たちだろう。
374:天之御名無主
06/01/05 16:17:18
イザナミの墓って古事記と日本書紀で記述が違うんだっけ？
375:天之御名無主
06/01/05 17:10:22
>>373
>安羅加耶の鉄づくりが上手な弥生倭人たちだろう．．．
島根県には、荒木、荒井姓が多いと聞いたことが有りますが、電話帳を
めくるとやはり多いですか。
376:天之御名無主
06/01/05 17:50:30
荒、安＝アン
伊、井＝イ
377:天之御名無主
06/01/07 00:22:36
>>375
それは正確には出雲東部に多いと聞きました。松江は
明治以降とにかく県内の人口流出を防ぐことを担っていた
ので荒木、荒井、新井などが一見多いようですが、それ
以東というのが常識的です。実はちょうどその境界地付
近に、意東という地名があります。
378:天之御名無主
06/01/07 00:34:46
>>377
その境界地付近って、何と何の境界を指してるのですか？
意東という地名は、どう発音するのですか？
379:天之御名無主
06/01/07 01:21:30
出雲国譲りの真相 １－３６
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
380:天之御名無主
06/01/08 01:51:31
倭は高句麗新羅に乗っ取られたのか？？？
魏志倭人伝訳文（ホームページ製作者訳）
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
三国志魏書 東夷伝
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
出雲の四隅墓、九州の丸墓
東国武士の袴、白装束、ちょんまげ←高句麗、扶余、鮮卑の習俗
源氏の白旗、平氏の赤旗、天孫伝説、朝鮮壇君（天君）伝説
角餅、丸餅、日の丸等々
倭が高句麗・新羅に乗っ取られたかどうかを徹底検証します。
381:天之御名無主
06/01/18 23:38:13
ちょっと、妄想をぶっ飛ばします・・・
出雲神話 八岐大蛇（八俣の大蛇、ヤマタノオロチ）の解釈について。
「八岐」ついて
出雲の隣、伯耆の国。律令制の前まで伯岐と書いた。
読みは”ほうき”または”はくき”。これが間違って伝えられ”八岐”に。
大蛇（おろち）について
「お」は峰、「ろ」は接尾語、「ち」は霊力、また霊力あるものの意。
峰にある霊力、峰霊。
「伯耆峰霊」。つまり大山である。そこは古代仏教・地蔵信仰発祥の地。
修験者により愛宕山や下野国高勝寺にまで信仰を広げたという。
地蔵菩薩＝六道。六道の中心にあるのが蛇。この蛇こそが大蛇（おろち）
相当するもので、八岐大蛇の神話に、スサノウ＝出雲神が、修験者の天狗
・仏教の地蔵菩薩に次いで「伯耆峰霊」へ習合したことを表しているので
はないだろうか？スサノウが、蛇を食う孔雀に変形したものじゃないかな？
もう少し想像の幅を広げれば、大山や出雲に多い神文・亀甲の６角は六道
から由来したものかも？
382:天之御名無主
06/01/22 23:31:21
出雲大社は昔はもっと大きくて
32丈（およそ96メートル）の高さだったらしいな
383:天之御名無主
06/01/23 08:09:09
平氏（赤旗＝先住民の色）はどこに拠点があった？
源氏（白旗＝朝鮮人の色）はどこに拠点があった？
南朝はどこに拠点があった？北朝はどこに拠点があった？
水神と共に祀られる平氏、水神といえば西日本だよね。
平氏も貴族だから朝鮮の血は濃いよ、しかし先住民の
反乱だったんだ。あれは単なる権力闘争じゃないんだよ。
南朝しかりだ。よーく考えよう。
記紀、倭人伝、東夷伝、風土記をよーく読もう。
先住民はいま朝鮮人（源氏＝東日本人）により根絶やしに
されようとしているのである。
384:天之御名無主
06/01/24 14:10:00
133 ：日本＠名無史さん ：2006/01/24(火) 13:35:53
新羅は出雲人の国
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
134 ：日本＠名無史さん ：2006/01/24(火) 14:00:44
新羅人は出雲・丹波・但馬人（銅鐸＝鈴、五十猛）かもしれないが。
出雲系が純粋な倭系とは思えない。
彼らは少なからずその前に高句麗の影響を受けている。
だから出雲系（出雲人、初期近畿人、関東東北人）は
当初は高句麗との混血であり、更に新羅からの渡来人と
混血したと考えられる。
だからあそこまで高句麗、新羅文化に拘りがあるのです。
385:天之御名無主
06/01/25 03:41:30
邪馬台国は北部九州（宇佐八幡を中心か？）とした本州政権に対する
クーデター政権かもしれない。
元々伊都国、奴国、など筑前、豊前は本州政権の支配下にあったが
その臣民は南の狗奴国的な人達が多く、本州政権に対する
不満が高かった。そんな中、邪馬台国（宇佐？あるいは近畿の一部）
が主導的な立場に立ちこの地域を中心としたクーデター政権を
たてた、それが女王国邪馬台国ではないか？
そうすると、女王連合国家の首都は小城であっても、近畿であっても
小城の土蜘蛛征伐等の関係で否定材料とまでは言えないかもしれない。
（ちょっとわかりにくい文書いてしまった～）
狗奴国とはその女王国とも本州政権とも連合を組まない
熊襲、熊民、隈民、蘇民、土民だったのである。
狗奴国の人達は頑なに火、水信仰（玉垂命）をもっていた。
386:天之御名無主
06/01/26 04:31:53
大山は安来の神が生み出したものだと聞いたことが
あるが、どういう意味だろう？
387:天之御名無主
06/01/26 07:24:51
出雲は「農耕化した縄文人」の文化かもしんない。
言語的には出雲だけ、なんか東北方言に近いんでしょ？
北九州で勃興した、山東半島系のいわゆる倭人が
進出した記憶が、「国譲り神話」を生んだのでは？
388:天之御名無主
06/01/26 07:39:32
どっちにしても
九州人（火、水信仰）と
出雲人（本州人＝日、天信仰）は全く
別物、別民族。
389:天之御名無主
06/01/26 07:45:38
但馬丹波の脱解（新良貴氏）が移住したのは新羅、新羅金氏の
移住したのが但馬丹波。
天孫の祖（国津、島津）は関東・東北に勢力がある。
国津、島津自体が朝鮮出雲由来（五十猛、五十鈴銅鐸）。
土着は土蜘蛛、隈襲。
征伐された蝦夷の名は渡来を示す八十烏、鳥日子（佐伯）
いずれも渡来人アイテム鳥、日が入る。
鈴（五十鈴（銅鐸））・木（五十猛）は渡来人の直系。。
関東ビビンバ工作必死。
390:天之御名無主
06/01/26 08:06:13
スガハラが太宰府の最初の天孫降臨。
太宰府天満宮の由来。
391:天之御名無主
06/01/27 17:42:48
新羅国は倭人が創った(2)
実は「瓢公」が新羅の王になったことは、三国史記からは明確ではありません。その代り
４代目の脱解王が日本出身であったことは、明確に書かれています。この王は倭の都から
東北千里にある多婆那(丹波？)国で生まれたが、生まれた時大きな卵だったので、海に
流され、新羅で拾われたそうです。そして、「瓢公」の家で育ったそうです。
これで新羅国は倭人が創ったことがよりはっきりしました。
しかも韓国の壇君伝説は卵から生まれた天孫が
熊と虎を人間にしようとしますが、熊だけが人間の女性になります。
そして壇君と熊女は結婚し子孫を儲けます。
新良貴の天日鉾（五十猛、五十鈴木、伊達、館の祖先）
が移住したのも但馬です。
高天原は近江・丹波・但馬ラインで確定です。
おめでとう、おめでとう
392:安来市民
06/01/30 17:05:33
386
地元だが聞いたことない。安来ゆかりって事かなぁ？安来の名の由来は大国主『安けき地に来た』とか言ったらしい。安けき→安らぎらしい。地元CMで流れてました
393:天之御名無主
06/01/30 22:20:15
出雲国風土記 意宇郡安来郷の条によれば
スサノヲ命が『吾が御心は安平（やす）けく成りましぬ』と言ったので「安来」と付いたとあります
394:安来市民
06/01/30 22:34:02
そっちが正しいかも。こっちはCMだし。確か銘菓『いなばの白うさぎ』記憶薄いです
395:天之御名無主
06/01/31 23:19:09
大山は、金峰山・熊野山などと並んで人類の有史以来、霊山と呼ばれてきました。
当然、日本の国土を創ったのがイザナギ・イザナミであることから大山もそうで
あったはずでしょう。安来の比婆山久米神社にイザナミの神陵がありますよね？
ついでに、霊山について。
霊山は御霊・祖霊が集まる場所と言われ、古くから山を背景に寺社が置かれた理
由はその山を通じて死者が戻って来ると信じられたからである。
比婆山のイザナミ神陵も大山が見えるところにある。
古代の出雲大社が高かったのは、身近に高い山がなかったため神陵そのものを高
くする必要があったのも知れない。
396:安来市民
06/02/01 23:32:49
母里より下じゃん!!市内の人間はそげなとこ行かん←安来弁。地元なのに知りませんでした(^_^;)多分地元名称違うかも。引括めて荒神さんて呼ぶ神社多いです。
397:天之御名無主
06/02/02 13:51:38
出雲に国生み神話って有るの？
邪馬台国は、ヤマタイではなくてヤマイチだとゆう説もある。ヤマイチ
とゆう土地は熊本に有ったと思う。
兵庫県にも大国主の神話がある。京都の八坂神社は、兵庫県から遷された。
兵庫県でも、乞食を[ほいと]と言う。
398:天之御名無主
06/02/02 23:30:57
>荒神さんて呼ぶ神社多いです。
三宝荒神を主祭においている神社でしょう。
イザナギ・イザナミ、天照、大国主（オオナムチ）を主祭に置く神社が圧倒
的に多い中、出雲から中国山地を隔て美作にかけての地域では三宝荒神を主
祭に置く神社が多い、非常に珍しい土地柄です。
荒神・稲荷・金毘羅・大国主・日御碕などの祠を祭る神社は普通にあるんで
すがね。特に縁起があるわけでもなく、主祭にしているそうです。
地神さん、とも呼ばれるらしいです。
399:天之御名無主
06/02/02 23:58:09
>>397
国生みはないけど、国引き神話はある
400:天之御名無主
06/02/03 10:30:27
国生み神話が無いのに、イザナミの墓所があるの？
401:天之御名無主
06/02/05 03:01:24
ちがうよ国産みだよ。
402:天之御名無主
06/02/17 23:26:35
>>285
それは江戸時代に移植された松平公の文化で松江市限定
だろ？実は松江は出雲文化にぐるりと囲まれた新興都市。
403:天之御名無主
06/02/27 21:32:59
庄原の比婆にこだわる日本消化器関連学会機構
とはなにもの？古事記変造集団？
404:天之御名無主
06/03/05 20:24:57
なぜそんな組織がこだわる？
405:天之御名無主
06/03/08 23:53:52
天皇陵もあるな
406:天之御名無主
06/03/28 23:28:17
>>400
そうですよ。出雲と伯耆の堺、比婆の山、つまり
現在の島根県安来市にありますよ。
407:天之御名無主
06/03/29 09:42:18
>>406
安来市ではなく奥出雲町じゃない？
408:天之御名無主
06/03/29 10:07:30
>>407
安来市伯太町横屋にあります。
409:天之御名無主
06/04/16 22:15:31
>>106
>新潟県に出雲崎町・・・出雲との交流があったのでは？・・・・
って、古事記が記す大国主命の高志国沼河比売求婚譚を、
古文の授業で習わなかったのか。
八千矛の 神の命は 八島国 妻まきかねて
とほとほし 高志の国に さかし女を ありと聞かして
くはし女を ありと聞こして さよばひに・・・・
410:天之御名無主
06/04/19 08:47:15
出雲神話と隠岐が島流しの場所に選ばれたのは関係があるの？
411:天之御名無主
06/04/20 01:05:43
比奈麻治比売
412:天之御名無主
06/04/20 01:10:03
つまり、ひなのまちから来た姫。
今はひなびた出雲の里、そこに謎がかくされている
んじゃないの？
413:天之御名無主
06/04/20 07:22:33
>>410
都からの距離に理由があると思いますけどね。
律令制の遠流の刑で、隠岐のほかにも伊豆・安房・常陸・佐渡・土佐などが対象国に選ばれています。
414:天之御名無主
06/04/23 10:52:50
遠流の中でも、隠岐流しはかなり恵まれたものだったそうですね
皇族クラスが流されるくらいだし
415:天之御名無主
06/04/27 01:10:35
>>387
漏れは特に根拠はないんだが『倭の五王』の『倭』はｽｻﾉｵ（讃）から始まる出雲のことだと思ってる。
で、大和とは独自に外交とか半島進出していたのを 祟神天皇が列島内外交を通じて神話や歴史ごと大和に取り込んだ時に
国譲り神話を創ったんじゃないかな？だから出雲国風土記には国譲りなんて神話はないし、また日本書紀の出雲振根とその弟の
話が、国譲り神話とにてるんじゃないかな？
建御名方を振根とすれば、事代主がその弟(降伏派だったのも青臥垣の中に入って死んだのも振根の弟の死に方と酷似)で話も合うし、
とりあえず前後も併せて国譲り神話の原型としてはバッチリだと思う。
大陸側にある倭国の記録も複数の倭国を1つの倭国として扱っているとしてみた方がスッキリした読み方が出来るし、記紀神話も接続点を考えて
複数系統の話に分けて読んだ方がスッキリした読み方が出来ると思います。
スレ汚しちゃいましたかね？後はﾁﾗｼの裏にでも書いときます。w
416:天之御名無主
06/04/30 16:54:20
島根県の遺跡データベースには安来市伯太町に熊野権現社跡が
発掘されているようですが、どう考えたらよいのでしょうか？
417:天之御名無主
06/05/01 20:10:39
前にNHKの日本人の起源を調べる番組で、
日本人に固有の遺伝子の割合が高い、つまり朝鮮、中国、アイヌには無い
遺伝子を多く持つ人間の分布は、
関東、東北、北海道（東北人の植民地）が多かった。
しかし、なぜか奇妙なことに、日本人固有の遺伝子の割合が低い、
北九州から、関西、東海を結ぶラインの中で、島根県のあたりだけが、
赤くなっていた（日本固有遺伝子の割合が高かった）。
そのときは、あれー、あそこだけ赤いなあと思っていたけど、
最近、こういう民族的なことを調べてその意味がわかってきた。
418:天之御名無主
06/05/01 20:16:02
なぜか、島根の言葉が、関西中国地方と独立して、東北弁に近い特徴を持っていたり、
出雲系の神社が、西日本に少なく、東日本に多いのかということとあわせて考えると、
出雲系って、いわゆる縄文系だったんだよね。たぶん。
実際の島根県人の遺伝的特徴は、周囲の関西中国地方の人間より、
朝鮮、中国特有の遺伝子の割合が低く、日本固有の遺伝子の割合が
高いことからも、朝鮮由来と考えるのは、ちょっと厳しいかと。
419:天之御名無主
06/05/02 03:35:31
全国でももっとも朝鮮人に近い特徴をもった古墳時代の遺骨は
出雲の古浦遺跡だし、天孫系の苗字の発祥の地も
五十鈴、五十猛、スサノオ全部出雲じゃん。
天孫の前に高句麗神が降臨したのは出雲、少彦名（高麗人）が
降臨したのも出雲。
天孫朝鮮の本場出雲。
そもそもが、本州史の始まりが出雲。
420:天之御名無主
06/05/02 10:58:00
特徴を持った遺骨というのは、
いわゆる今では研究者の間でもほとんど採用されていない
頭の長さとかそういうのですよね。
サンプル数が少なすぎ、また、個体差が大きすぎるために。
さらに、降臨とか言うのは、全部神話ですよね。
神話って言うのは、ある後世の人の作ったものですよね。
それに対して、遺伝子の分布というのは、人が意図的に作ることは
できないものですよね。
出雲は朝鮮系だと主張されていますが、
なぜ島根県の遺伝子分布は、日本固有の朝鮮人には無い遺伝子の分布が高く、
逆に周囲の関西、中国の方が朝鮮固有遺伝子の割合が高いのでしょうか？
少なくとも、これは後付けのできない「事実」なので、
これを無視して議論することはできないと思います。
つまり、出雲が朝鮮由来の民族であるとするならば、
なぜ朝鮮由来にもかかわらず、島根県に日本固有の遺伝子、つまり純日本人である
縄文系の遺伝子が突出して多いのかということの
説明を加えなければならないと思います。
421:天之御名無主
06/05/02 15:55:23
ちがいます、頭の長さならロシア人はモンゴロイドに
なります。目がでてるのです。
遺伝的にも朝鮮特有のものは日本海地域で多いんです。
勉強不足すぎですね、お話になりませんわ
422:天之御名無主
06/05/03 04:07:00
このｽﾚに宗像の一門について知識ある人いる？
出雲とは切っても切れないものがあるんだよ？