08/08/13 03:45:31
>>613
おまえ、頭悪い奴だな。
615:天之御名無主
08/08/13 10:23:00
>>614
お前馬鹿だろ？
深夜２時の書き込みならば昨日の昼間に行ってきただろ？
616:天之御名無主
08/08/14 12:20:41
>>615
なにそのアンカー
617:天之御名無主
08/08/14 19:35:34
>>616
お前こそ意味不明
618:天之御名無主
08/08/15 12:02:39
>>617
正真正銘の馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
619:天之御名無主
08/08/15 14:50:48
>>618＝608
深夜２時に今日墓見たという馬鹿ｗ
620:天之御名無主
08/08/15 17:23:20
普通の人は夜寝るまで「今日」でいいんだろ
午前零時で日付にこだわるのは正月くらいだな
つまらんことでいちいち騒ぐなよ
621:天之御名無主
08/08/15 19:27:37
>>620
時刻表示をされている掲示板で今日、明日をこだわらない人は普通の人ではない。
真の馬鹿？ｗ
622:天之御名無主
08/08/15 19:31:11
というよりも本龍寺墓地のどの辺に弾家の墓石があったのか全く回答していない時点で嘘臭いｗ
623:天之御名無主
08/08/15 19:35:14
はいはい
ニートの常識は世間の非常識
いちいちあげなくていいですよｗ
624:天之御名無主
08/08/15 20:35:59
矢野氏墓なら寺に行けば誰でも見れるのによっぽどすごい所だと思い込んでるのかな？
625:天之御名無主
08/08/15 21:35:43
なんだ、ここまで寺社板のぼうやが荒らしに来てるのかｗ
ぼうや、伏見稲荷スレへ戻っておいで
『高温多湿の日本じゃ、山の木立の日陰はかえって暑い』
その次の主張は何だい？
みんな心待ちにしてるんだよ
さあ、よそに迷惑をかけてないで、いつもの遊び場へ帰ろう
な？
626:天之御名無主
08/08/16 00:52:53
>>622
本龍寺墓地の左側の奥にあります。
もう少し特別扱いしても良いと思いますね。
627:天之御名無主
08/08/16 00:54:50
>>621
社会人として日付をキッチリするのは常識ですよね。
628:天之御名無主
08/08/16 01:21:23
>>627
若い方？スレチだけどマジレスしますね
ちょっと昔は深夜12時過ぎに「今日のニュース」をやってましたよ
「今日の放送は終了します」ってアナウンスしてたしね
ま、世の中変化したんで厳密にするのも一理ありますけど
今のところケースバイケースで
いつの話かわかればよいことだと思いますけどね
629:天之御名無主
08/08/16 01:39:27
>>628
マスコミは馬鹿だよ。特にテレビはｗ
630:天之御名無主
08/08/16 01:43:31
>>628
何で深夜２時の書き込みで昨日の昼間と素直に書けないの？水商売？ｗ
631:天之御名無主
08/08/16 01:45:37
俺も今日の日差しは強いと未来の事を書くかｗ
632:天之御名無主
08/08/16 01:47:51
はい！グダグダで過ちを認めず拘る日付の話しは終了!!
633:天之御名無主
08/08/16 01:51:45
2001年から続く貴重なスレなんだから
くだらん我を主張するのは止めてくれないか？
634:天之御名無主
08/08/25 02:12:17
触頭が500人って？触頭の意味知ってるの？
635:天之御名無主
08/08/27 11:24:50
>>634
なら、お前が触頭を解説すればよかろう。
何故？で終わるのだ？卑怯で性格の悪い奴だなｗ
636:天之御名無主
08/09/02 19:49:24
普通に考えて弾左衛門の下に触頭というのが置かれてたとしても500人もいるわけないよ
637:天之御名無主
08/09/08 11:43:02
亀頭に触れるエタのこと？
638:天之御名無主
08/09/09 23:34:17
触の意味わかってないんじゃ？
639:天之御名無主
08/09/11 13:32:02
>>638
何故おかしいのかを説明できないのならば書かなきゃいいじゃん。
馬鹿？ｗ
640:天之御名無主
08/09/11 13:33:42
>>638
触の意味と触頭の解説を頼む
641:天之御名無主
08/09/11 23:51:52
幕命の全国部落への伝達役ではないか？
642:天之御名無主
08/09/12 14:48:43
参勤交代の大名行列、公家などが通るときに、
江戸や京都の町奉行から
弾佐衛門などの穢多頭に命令が届いた。
「道中の鳥や獣の屍骸、不浄物かたずけておくように」と
それを各地の触頭に伝達して、触頭の手下達が清めた。
643:天之御名無主
08/09/12 23:18:39
禁裏小法師豊後国府内井蕪村秦惣兵衛
644:天之御名無主
08/09/13 21:39:36
>>636
五百以上の被差別集落があったのだからいてもおかしくないが？
北条氏の触頭任命から弾制度では名称は格落ちしたのだろう。
645:天之御名無主
08/09/13 23:01:04
村と同数の頭がいたらわざわざ触れる必要がないわな
646:天之御名無主
08/09/14 01:19:33
>>645
お前、馬鹿だろ？ｗ
被差別だけの村は皆無に近いほど少ない。
647:天之御名無主
08/09/14 01:24:21
触頭を語るのならば北条氏の触頭だった西浦賀の浦島氏を語ってよｗ
648:天之御名無主
08/09/18 11:48:22
関東に郡は500もない
649:天之御名無主
08/09/18 21:53:06
>>648
お前馬鹿だろ？ｗ
被差別部落は郡か？ｗ
650:天之御名無主
08/09/19 06:56:49
口、悪いな。育ちと、頭が、それに、心が卑しいということに、
他ならないのだが、それにしても、不愉快な奴っちゃなあ。
651:天之御名無主
08/09/19 10:51:15
触頭はちょんまげが前頭部にあった。
652:天之御名無主
08/09/20 05:02:56
ダン族と関係あるの？
653:天之御名無主
08/09/20 05:52:17
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ 中年オヤジ
654:天之御名無主
08/09/20 16:04:59
555 ◆AaA/Ch5mc6 2008/07/06(日) 21:35:50
>>520
五百名は触頭で小頭ではありません。
562 天之御名無主 2008/07/07(月) 00:53:05
500人もいたの？
563 天之御名無主 2008/07/07(月) 10:53:49
>>562
内務省調査の被差別部落数の栃木、群馬、埼玉を足してみたら？ｗ
655:天之御名無主
08/09/20 23:59:17
649 ：天之御名無主：2008/09/18(木) 21:53:06
>>648
お前馬鹿だろ？ｗ
被差別部落は郡か？ｗ
656:天之御名無主
08/09/21 13:26:02
>>655
コピペして荒らすな！
人権板荒らしの粘着馬鹿
657:天之御名無主
08/09/21 13:27:14
>>654
人権板に帰れカスｗ
658:つーか完璧に民俗学板向けのレスですまん
08/09/21 15:37:57
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:41:54 ID:Qrbpz9v90
>>703
別所村には白山社とセットで慈覚大師円仁が創建したと伝えられる寺があることが多い
ググったら興味深い事実が出てきた
＞857 称 名 寺
＞事業 今泉山静養所（成年精薄者救護施設）
＞境内は陰陽二条の滝があるため、古来精神異常者の参篭・静養地として知られた。
＞一般精神病者や警察署保護が必要と認められた貧困精神病者を慈善的に救護収容した。
＞主な入所者は、住職が説教して歩いた関東一円から頼まれた人たちで、浮浪者、売春婦、精神分裂病者、躁うつ病者などの患者であった。
設立されたのは大正14（1925）年と最近だから、別に悲田所とかと関わりがある訳じゃないようだが
世間と隔離されてたのは確かなようだ
今泉の地名の元は「いまいずみ」ではなく「こんせん（金仙）」だったというから、やはり往古には金属加工に関係した
別所村だった可能性はあると思う
山向こうの釜利谷や朝比奈とも関わりがあったかもしれない
つーか完璧に民俗学板向けのレスですまん
659:天之御名無主
08/09/23 01:28:32
これって人権板の名物自演君だよね
いい歳して2ちゃんで自演とかなんか可哀想になるよ
660:天之御名無主
08/09/23 02:09:49
もうやめられないんですよきっと
661:天之御名無主
08/09/29 19:02:34
吉原のお大尽に「意休」て名前が良く出てくる。
この「意休」って＝何代目かの弾佐衛門なんですか？
662:天之御名無主
08/10/20 01:59:20
あげ
663:天之御名無主
08/12/02 22:59:58
太鼓屋又兵衛の資産は70万両
弘化元年の幕府の財政収入が401万1766両
公方様もびっくり
664:天之御名無主
08/12/09 20:08:14
>>1
矢野弾左衛門の先祖は律令時代に畿内の陵戸（賎民の一つで墓守）
の親玉だった。中世には摂津の穢多（屠児・川原者）の親玉。
後に関東に移住し、関東管領足利氏の下で関八州の穢多の親玉に
任じられたが、
後北条氏時代にはさっそく早雲に便宜を図った小田原・山王原の
太郎左衛門の配下に置かれ、鎌倉・由比ヶ浜の穢多の頭の過ぎなくなった（
ただし、小田原・山王原の太郎左衛門も大きな力はなかった）。
徳川家康が関東に移封され、弾左衛門は家康に【家系】を示し、
（佐竹領や里見領の除く）関東・伊豆の長吏頭に任ずるよう頼み、
一方、小田原・山王原の太郎左衛門も北条早雲に任命されて以来の権利を
訴えたが、後者は退けられた。
江戸衆をはじめ後北条氏遺臣を大勢召抱えた家康だが、賎民の親玉まで
後北条氏時代のままというのは困る。
かと言って三河や遠江あたりから呼び寄せた者を頭に任ずるわけにも
いかない。そこで、賎民の親玉としての【名門】で、関東管領の下では
関東十国の長吏頭だった地元の弾左衛門が相応しかった。
長吏頭（穢多頭）に任じられた弾左衛門は鎌倉から浅草に移住。
関ヶ原合戦後、江戸幕府開府後から次第に勢力範囲を広げ、
さまざまな賎民を配下において利益を吸い上げる、
大金持ちの特権階級にのし上がっていった。
665:６６４
08/12/09 20:33:30
弾左衛門は平安時代末期に摂州から相州鎌倉に来て、
源頼朝によって賎民の頭に任じられたんだ。
北条氏滅亡後も関東管領足利氏によって認められていた。
666:天之御名無主
08/12/09 23:00:23
>>664->>665
それは弾左衛門の作り話。
弾左衛門の先祖が上方から来た有力賤民だったのは本当かもしれないが、
後北条氏時代には江戸城代の下で江戸一帯の穢多を支配する有力な長吏小頭。
小田原北条氏の時代、関東最大の長吏頭は小田原の太郎左衛門で、この家は小田原北条氏本宗家と密接に結びつき、
徳川時代以降の弾左衛門みたいな絶対権力はなかったとはいえ、
小田原北条氏領地内で№2だった江戸の弾左衛門を含む長吏小頭たちの主席みたいな立場だった。
667:天之御名無主
08/12/10 01:55:34
弾左衛門の子孫の一人は東大教授だとか。
矢野家（弾家）は水平社や前後の部落解放同盟にも不参加。
やっぱ封建時代の特権と財力を失ったとはいえ、特権階級だったからかな？
668:天之御名無主
08/12/10 01:57:32
○＞戦後
×＞前後
669:天之御名無主
08/12/10 23:19:56
「えた」は元々、得手と書いて、屠人・皮なめしとは関係なく
市中見廻りや罪人捕縛をしていた純「長吏」の意味だったらしいね。
それが鎌倉時代中期頃あるいは室町時代から穢多の当て字に変えられいき、
屠人・皮なめし、河原者と混同されていったらしい。
670:天之御名無主
08/12/15 00:57:36
>>661
4代目です。
671:天之御名無主
08/12/31 14:15:46
mixi内の自称被差別部落研究家の書き込みです、この発言が正しいですか？
さて、猿飼の集落があったか否か
ありました。どことは申しませんが非人頭（関東では乞胸といいました）の支配下で、他各種芸能や雑民や遊女が編入されてました。
身分として固定されてました。
また非人に相当する呼称も職業も様々でバラエティーがあります。
えたの場合もです。
歌舞伎などもかつては河原者と呼ばれました。
芸能は現在では憧れの職業ですが、かつては税が取れないので差別を受けました。
茶屋も河原者とされましたね。然し庶民に人気がありました。幕府がこれらを良くは思いませんでしたけども。
弾左門の支配下にあった車善七との対立構図もありました。
現在勿論歌舞伎も芸能人も差別される対象ではありませんけども。
身分として因習から解放されず残った場合や場所が沢山ありました。
とまあ簡単でざっくりです。
672:天之御名無主
08/12/31 16:04:18
>>671
関東では非人頭を乞胸といったというのは誤りだと思います。
乞胸（ごうむね）というのは、物真似や軽業、独楽回しなど、わかりやすくいうと今の大道芸のようなもので、
乞胸には乞胸頭がいてその支配で稼ぎを行っていました。
乞胸は少し異質で身分は町人なのですが、稼ぎを行うときのみ非人頭の支配を受けていた集団なので
非人頭と乞胸（頭)は別人です。
しかも、猿飼は弾左衛門の支配下ですので非人ではありませんエタ階層の中の一集団です。
あと、茶屋は非人かエタ階層の人々が営んでいたような意味のことがかいてあるのは「？」です。
茶屋は非人かエタがやっていたとなると、他の部分で辻褄が合わなくなるように思います。
引用の文は、猿飼（文中では非人）のことを説明していたはずなのに
途中からエタ階層のことになっていたりと全体としてとりとめがない気がします
私の私見ですが、「猿飼の集落はあった」ということは間違ってないと思うんですけど
結局なにがいいたいのか良くわかんないなぁ、というのが正直なところです
673:天之御名無主
08/12/31 16:32:43
>>672 ありがとうございます
ですよね、訂正しようとすると実際の差別の現実を知らない者は興味本位で
語るなと凄まれてしまうのでイヤハヤな感じでございます。
674:天之御名無主
09/01/01 14:10:31
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(ri)<)■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)■ngi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12303■63■385/
675:天之御名無主
09/01/13 10:59:42
電通会長 成田豊 は、まさに、弾左衛門の管理下だ、
676:天之御名無主
09/01/15 13:30:45
>>673
凄まれたのかね？
他の人が間違いを訂正していたが？
677:天之御名無主
09/01/15 18:27:25
どうでもいいが猿飼ってバス停が休日のハイキングコースにあるわ
678:天之御名無主
09/01/15 23:19:32
>>677
どうでもいいなら書くな
679: ◆AaA/Ch5mc6
09/01/24 01:47:44
>>643
そこに普通に秦アパートがあったな。
680:天之御名無主
09/01/26 22:01:12
神戸の弾直樹のお墓に参ってきました。
681:天之御名無主
09/01/29 14:59:29
塩見なんとかって人の本ってどうなの？河出文庫のやつ。
682:天之御名無主
09/02/05 09:58:50
近所に彈（旧漢字）と言う苗字の家があるんだけど
弾左衛門の子孫、十支族ダン族の末裔って認識で良いですか？
683:天之御名無主
09/02/08 13:24:31
>>682
ホモ八切はヨソでやれカス
684:天之御名無主
09/02/26 13:32:46
非人の不穏な動きにより江戸を離れられなかった小太郎弾左衛門
しかし渡辺村には弾左衛門が現れたという
弾譲なのか？
685:天之御名無主
09/05/02 15:27:24
弾左衛門
686:天之御名無主
09/05/02 17:02:47
URLﾘﾝｸ(ekimaeburari.blogspot.com)
687:天之御名無主
09/05/07 06:04:37
◆ihjeOaL3SA
688:天之御名無主
09/05/08 01:41:44
◆AaA/Ch5mc6
◆ihjeOaL3SA
689:天之御名無主
09/05/16 09:14:00
>>686-688
佐藤と松本
人権板に帰れカスｗ
690:俺は闘魂
09/05/16 21:43:02
URLﾘﾝｸ(www.thetend.com)
この台湾の虐める鬼畜野郎たちが
こんな可哀相の子に虐める
俺は耐えられない
こんな鬼畜たち 俺は最強の一撃を潰す！
てめえ！！！！ 地獄の罰を受けよ！！
691:天之御名無主
09/05/18 01:00:48
◆AaA/Ch5mc6
◆ihjeOaL3SA
692:天之御名無主
09/05/24 06:08:27
弾左衛門は金貸しの権利もあったし大金持ちだった。
693:天之御名無主
09/05/24 06:23:45
弾左衛門は後北条氏時代には江戸城々の下、江戸一帯の長吏小頭だった。
後北条氏時代には小田原の太郎左衛門が後北条氏領の長吏小頭たちの元締めだったが、
江戸に入ってきた家康に弾左衛門が自分に有利な偽書を見せ、
家康がそれを信じたとは考えにくいが、
太郎左衛門の訴えを退け、弾左衛門を長吏の大頭にした。
太郎左衛門家はどうなったのだろうか？
小田原の長官小頭に甘んじたのかなぁ？
694:天之御名無主
09/05/24 06:24:53
○江戸城代
×江戸城々
695:天之御名無主
09/05/24 18:48:50
椎名林檎が浅草弾左衛門の本だか曲だかを書くらしいね
696:天之御名無主
09/05/27 14:53:58
ありあまる冨？
697: ◆ihjeOaL3SA
09/05/27 23:35:19
>>691
呼んだ？佐藤大輔君ｗ
698:天之御名無主
09/05/28 07:43:03
◆AaA/Ch5mc6
◆ihjeOaL3SA
699:天之御名無主
09/05/28 20:23:29
椎名林檎が弾左衛門に興味があるとは思えないよｗ
700:天之御名無主
09/06/14 00:07:59
どうも、民神板新参者ですヨロシクお願いします。 ぎこちない作文を書かせていただきます。。。
ところで行き成りですが長年解釈に迷ってた疑問があるので指南していただきたいと・・・
つまり簡潔に云うと"質問"したいんですけど、答えてくれると助かります。 それが目的です。
私の把握してる範囲だと徳川時代からの長吏および穢多･非人の一般研究本は月並みに読んで
納得しています。いちお穢多･非人という2つの身分だけではなく職業も芸能から民間宗教、そして番太や
墓守や葬儀・死体･へい牛馬処理や首斬り役人(?)など皮革以外にも多岐に渡る生業が存在したコトも
知りました(表面上ですけど)。 しかし元来日本史ファンの私は、さらに歴史を遡れば封建社会の社会階層が
垣間見えると思うので詳しい先輩方に御指南を受けたいんです。｢網野本でも読んでろ｣と言われちゃうと
大目玉喰らってしまいますからヨシナに(冷汗)。 ある意味､網野ヨシ彦氏でも保管できないザックリとした
(起源説論争は保留) 平安～鎌倉･室町時代の京や幕府領での扱い＆地方の村社会での役割と存在。。。
そして初歩的な疑問｢平安時代の検非違使は長吏身分と解釈するのが正しいのか？｣という謎。
・・・最後に仏教伝来後の宗教上の肉食穢れ意識によって"牛馬処理･皮なめし･屠さつ"てな職業は
副産物の食料として"肉"は農民･下層民に食されるコトは有り得なかったのか？ 牢屋行きの罪だったのか？
つまり、知りたい点は " 平安～鎌倉～室町期の下層･被差別層の社会的立ち位置 "です！
701:>700 質問の続き
09/06/14 00:08:49
どうしよもなくスレタイから脱線してますが長吏頭･小田原太郎左衛門の関東支配も興味深くあります。
一応1-699までレスをROMったので"初代･矢野(浅草)弾左衛門の家康接見時の
申し出内容が太郎左衛門から支配権を奪う為の仮説諸説であるから、信頼できる文献ではない"と
読み取るコトまでは出来ました。 あくまで矢野家文脈ではなくして家康以前の長吏･穢多の身分を
深い資料として御答えしていただきたい！ さらに欲を言えば｢関西と関東の被差別観の違い｣も。
参考に。この下記レスが、私的にもっと拝聴したくなる内容ですね～
｢鎌倉中期頃｣(近世か？)という部分が、補足の需要アリです。肝心です。
どんな社会的立ち位置で(秀吉固定化以前の)藤原～北条～足利間は"権力･利益"が保証されたのだろうか、
そして｢果たして(徳川時代のように)終身的に専門職として安定していたのか？｣という･･･ﾊｲ妄想になりました （；^ ^）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
669 ：天之御名無主：2008/12/10(水) 23:19:56
「えた」は元々、得手と書いて、屠人・皮なめしとは関係なく
市中見廻りや罪人捕縛をしていた純「長吏」の意味だったらしいね。
それが鎌倉時代中期頃あるいは室町時代から穢多の当て字に変えられいき、
屠人・皮なめし、河原者と混同されていったらしい。
702:天之御名無主
09/06/14 10:16:08
質問は一つにしなさい
703:700-701
09/06/14 13:55:17
わかりました自粛します orz 、ご迷惑かけてすみません 抜粋して再び質問します
＞＞神道信仰･仏教伝来後の宗教上の殺生･肉食穢れ意識によって"牛馬処理･皮なめし･屠さつ"という職業は
＞＞副産物の食料として"肉"は農民･下層民に食されるコトは有り得なかったのか？
いい加減しつこいですが何れか1つ御回答待ってます (一部文章補正)
＞＞平安京～鎌倉府時代の"長吏"は長吏＝検非違使なのか？
＞＞市中見廻り･罪人捕縛は現代でいう"公務員"の立ち位置なのか？
＞＞皮革職人･牛馬処理は水呑み百姓や小作農民より恵まれていたのか？
以上です・・・ 日本史板だと拒絶されそうなので民神板の良スレに期待してます。
704:天之御名無主
09/06/14 14:11:44
長吏＝検非違使なのか？→違う
現代でいう"公務員"の立ち位置なのか？ →違う
皮革職人･牛馬処理は水呑み百姓や小作農民より恵まれていたのか？→違う
705:天之御名無主
09/06/14 14:40:52
>>703
＞副産物の食料として"肉"は農民･下層民に食されるコトは有り得なかったのか？
食べられる肉であれば、食べられていたでしょう。食べられるものを食べずに捨てることはしません。
但し、食べられるような状態で手に入れることはあまりなかったのではないでしょうか。
＞平安京～鎌倉府時代の"長吏"は長吏＝検非違使なのか？
質問の意図がよくわかりません。
長吏というのは元々は官位や官職の名称ですが、検非違使は長吏ではないでしょう。
しかし、検非違使の配下で下働きをしていた人たちが、通俗的に長吏と呼ばれるようになり、
それが現在ここでつかわれている長吏の意味になった可能性はあります。
＞市中見廻り･罪人捕縛は現代でいう"公務員"の立ち位置なのか？
公務員をどう定義するかという問題もありますが、少なくとも役人ではありませんね。
公務の一部を民間委託されていた、と解釈することはできるかもしれません。
＞皮革職人･牛馬処理は水呑み百姓や小作農民より恵まれていたのか？
恵まれていたという表現はどうかと思いますが、貧しい小作人よりは経済的に余裕があった人もいたでしょう。
706:700
09/06/14 16:04:16
>>704
>>705
即レスありがとうございます。愚問に答えていただき敬服です、そして又自省。。。
>705さん
｢質問の意図がよくわかりません。｣ ←確かに仰るとおり矛盾してますｽｲﾏｾﾝ。
今見直すと文体の纏まりが無い･表現の誤植が目立つなど、自分でも痛々しい限り orz
ひとまず705氏への解釈へ・・・とりわけ回答中の｢配下で下働き｣部分が気になります。
(｢日本史板行け｣とか返されそうですが)官職と同じ待遇を受ける例は無かったという意味でしょうね。
ちなみに>>669氏でいう “得手” 身分は徳川時代でゆうトコの“非人番” “番太”等の
扱いに近いというコトでしょーか？ 以前私は ｢被差別民達は弾左衛門配下として職をこなしていた｣と習いました
(非人頭の存在＆非人の“落ち”“抜け”制度あったとも聞きます。ただし長吏･皮多の文脈とは別ですよね？)
＞＞公務の一部を民間委託されていた、と解釈することはできるかもしれません。
先ほどの非人≒長吏云々の空説と繋がるのですが、一番の謎は
｢中世～近世初頭に長吏ら(検非違使と別物なのは了解) or それ相当の職業者は
自分達の上司にあたる頭を従い、そして中世当時から長吏頭のような頭領的存在は
あったのか？ それでは彼ら被差別民が集団として組織された起源は何時か？
簡潔にまとめ:1 得手～長吏とかが雇用化した時代って、文献だと何世紀まで遡れる？
簡潔にまとめ:2 皮なめし(キヨメ)･武具生産･牛馬処理って中世社会で農民などは参加できた？
簡潔にまとめ3 被差別民を配下に置き管理する“かしら(頭)”の存在、それの起源て何時ごろ？
707:天之御名無主
09/06/19 02:26:27
雑色だろがｗ
自分で調べろよ
質問スレではない
708:天之御名無主
09/06/22 20:39:07
雑色？なんで？
検非違使隷下の非人なら普通は放免が有名じゃないの？
709:天之御名無主
09/06/23 02:12:37
放免は藍染の狩衣が許されたんだったかな？
伴大納言絵巻の異形の放免が有名なはず。
いわゆる洛中の河原者ですね。
710:天之御名無主
09/06/23 09:37:25
>>708
長吏の話だろ。
雑色の下だよ。
なんで放免まで遡るの？ｗ
711:天之御名無主
09/06/24 06:21:52
放免は藍染めだろうがなんだろうが、
ともかく無茶してもほっとかれた。
秩序の外にある、とされて。
712:天之御名無主
09/06/24 21:36:08
雑色は穢多と関係ないよ
713:天之御名無主
09/06/25 10:14:22
>>712
四座雑色も知らんのか？
714:天之御名無主
09/06/28 03:38:41
>>708
馬鹿？ｗ
715:天之御名無主
09/06/28 03:41:19
放免ってこれ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
716:天之御名無主
09/06/28 05:06:57
アミノ酸しか読んでないのが書くなよｗ
717:天之御名無主
09/06/28 05:10:38
先学は誰も放免なんかと結びつけていないよなｗ
718:天之御名無主
09/06/28 05:27:13
>>708
なんだこりゃ
719:天之御名無主
09/07/04 08:35:10
>>667
融和事業研究に寄稿した「弾 佐介」は子孫だろうか？ それとも単なる騙りだろうか。
720:天之御名無主
09/07/04 12:43:00
>>719
何で子孫と断定するんだよｗ
721:天之御名無主
09/09/03 15:25:58
遅らばせながら今度の選挙で解放運動の父、偉大なる松本治一郎先生の
子孫にあたる松本龍衆院議員が めでたく再選なされました。 祝辞を送ります！
今回の総選挙は歴史的な政権交代が実現し、多くの部落解放を支持していた
旧社会党・旧民社党の元議員先生も復活なされましたから、益々、差別撤廃の
動きが盛んになっていき人権啓発運動を伴う政府レベルでの人権法案が成立する
コトを与党民主党に期待しております！ 逆に自民党は大敗北を機に、融和運動の
新たな総括を自由同和会と結託して進める責任が求められます・・・(反省すべきです)
解放運動躍進万歳age
722:天之御名無主
09/09/03 16:30:20
>>721
松本龍と弾左衛門は関係ないからな
723:天之御名無主
09/12/29 21:19:44
保守
724:天之御名無主
10/02/11 20:00:20
力士はどんな身分でしたか
小屋掛けで芸を売るが、大関になり大名お抱えになれば侍待遇
非人でしたか。教えてください
725:天之御名無主
10/03/06 03:45:02
相撲取りの身分は平人であって非人は土俵には上がれませんでした
726:天之御名無主
10/05/31 00:00:04
保守上げ
727:天之御名無主
10/06/02 02:23:09
関東の長吏も関西の長吏が非人のように元々は非人なのだろう
元々の穢多身分が既にあり世が世ならばで非人に落としての穢多支配で長吏なんだろう
もちろん新たなる身分刑の非人は不満が無いように穢多の下の身分とする
鎌倉の平民祭における非人行列や由緒書きなどから推測する
728:天之御名無主
10/06/03 02:50:54
弾左衛門＝ダン族＝部落ヤクザ＝暴力団＝守護神アマテラス
檀君朝鮮の末裔＝ダン族＝在日朝鮮人（済州島民）＝新農道（ギャンブル＝ﾊﾟﾁﾝｺ＝闇金融）＝炎帝神農(守護神スサノオ)
仏教＝偶像崇拝＝檀家＝ダン族
ダン族が黙示録で救われない理由がわかった気がする
729:天之御名無主
10/06/03 05:52:25
>>728
ニュー速+のアート会長スレで勝手に寺田姓だからと弾左衛門の子孫認定しないように電波君ｗ
730:天之御名無主
10/06/03 11:41:22
>>728
キリスト教カトリックだってマリア像を偶像崇拝しているではないか。
カトリックはダン族なのか？
731:天之御名無主
10/06/03 12:01:28
>>731
イタリアのマフィアの守護神は聖母マリア
ウォール街の金融ヤクザの守護神は自由の女神
日本のヤクザの守り神はアマテラス
なぜか世界のアウトローの連中は堕落したソフィア（女神の智慧）に守られている
カトリックがダン族というより、犯罪社会の連中にダン族を集めているような気がする
神がダン族を来るべき日に滅ぼす為に遣わしたダン族の守護天使がソフィア（女神の智慧）もとい
裁きの女神アストライアなのかもしれない
バビロンでもイスラエルでも法治国家であることに変わりはない
法を犯すものは来る日に裁かれる 裁くものがマルドゥックかヤハウエかという違いだけ
バビロンについたから犯罪者が助かるわけではない
732:天之御名無主
10/06/03 12:10:44
>>731
犯罪者だけがマリア像を偶像崇拝しているわけではないぞ？
733:天之御名無主
10/06/03 12:19:27
>>730
マリアは神でなくイエスの母で偶像の神を拝んでるわけではないし
仏教の檀家も仏壇の仏像を神と思ってなく自分の先祖の霊だと思っている
だからこの二つはグレーだが神への偶像崇拝には当たらない
だから反キリストを使って彼らが獣の像を拝むかどうかを神が試す
寺の坊さんは完全にアウトだろ 日本に偶像崇拝持ち込んだわけだし、でも一般の檀家は
神＝仏ではなく 自分の先祖＝仏だから 改善の余地ありと神様も思っているだろ
734:天之御名無主
10/06/03 12:27:33
>>733
稲荷神社とかどうよ？神社だけど、キツネを拝んでるんだぜ？
稲荷神社は完全にアウトなのか？
寺で動物霊を崇拝することはまったくないぞ？
735:天之御名無主
10/06/03 12:30:44
馬頭観音
736:天之御名無主
10/06/03 12:36:56
>>732
女神には様々な相がある
慈愛の相 激情の相 堕落の相 司法者の相 知恵者の相 勝利者の相
マリアの相も一つではない それにすがる信者の魂も一つの相にあるわけではない
犯罪者だけが捕らわれる女神の相に捕らわれる者は捕らわれる
737:天之御名無主
10/06/03 12:44:46
>>734
FOXのFはアルファベット順の六番目、次のOはFから六番目、次のXはOから六番目
つまり狐＝fox＝666
景教徒の秦氏は稲荷神社の祭神をキリストと思ってた見たいだけど、シルクロードで偶像崇拝やらミトラ教やら拝火教と
ゴチャ混ぜになった見たいだから、本当は何が祀られてるかは俺もわからん
738:天之御名無主
10/06/03 16:35:06
東北地方では稲荷神社と被差別部落の関係が深い 茨城県と埼玉県東部と千葉県西部では 穢多は白山神社 非人は香取神社と関係が深いのさ それと関東全域で浄土真宗帰依率は30%以下です それ以外は多宗です 静岡県と愛知県東部は日蓮宗がほとんどです
739:天之御名無主
10/06/03 21:18:38
>>738
へぇーｗ
独自に香取神社を祭るほどの大きな非人集落があるんだ？ｗ
740:天之御名無主
10/06/04 01:13:46
小さい集落が点在してたんだよ だから香取神社が町内に6社もあるとこだってある
茨城県でも水戸藩領は弾ちゃんの支配権が完全ではなかったからね 江戸期に武蔵国になった下総領や下総国で茨城県になった地区などは かなりの数の香取神社があるよ 白山神社同士や香取神社同士が見える距離にある場所もあるからね
741:天之御名無主
10/06/05 00:07:31
>>740
非人小屋主ってさ
自力で香取神社を建てるほど儲かるの？
非人が多い相模や車善七や品川の松右衛門でも見ないよな？ｗ
742:天之御名無主
10/06/05 00:54:46
>>740
芸能をやる非人、藤内ならば儲かるな
水戸の非人は皮剥ぎや番太をしないで芸能か？ｗ
743:天之御名無主
10/06/05 15:04:01
香取社だけど ほとんどがお屋代しかなく宮司もいないんだ おそらく明治期になって建てたんだろうね せれこそ田んぼの角にポツンとあったりさ 有名な旧新郷村の地区だって白山神社と白山神社は一キロと離れてないよ 小さいけどね
744:天之御名無主
10/06/06 01:22:49
>>743
非人が解放令以降に香取神社を建ててまで
小集落を維持とは隠亡で儲かっていたの？
君、本田豊さん？ｗ