04/07/15 16:46
往来でそういう発言をすると電波扱いされますよ。気をつけて。
301:天之御名無主
04/07/15 17:24
マジレスするとだ。
日 本 に お い て 神 秘 学 は 学 問 で は 無 い。
オカルトというのは日本では蔑称だ。空気を読め。超自然主義的態度を真面目にとったからには、干されるのは覚悟しておけ。
学術板である以上、特定団体を背景に置くような党派性は可能な限り排除しろ。そこで得た知識・経験も一資料でしかないと思え。
反ゾロアスター教徒とか馬鹿なこと言ってる暇があったらもっと学術的態度を身につけろ。
こういう話があるそうです、ゾロアスター教において太陽を視認するということの意味はおそらく云々、他の宗教では何とか、
とか展開するならともかく、太陽を直視すると超自然的現象を起こせる、なんて報告されてもオカルト板行けとしか言えん。
302:天之御名無主
04/07/15 17:41
なんか流れたのでもう一度
伊藤義教さんが『古代ペルシア』とかいうむかしの本で
「翻訳はどれも役に立たない」と書いてたんですが、
これは今でもそうなんですか？
303:天之御名無主
04/07/15 18:17
ｿｳﾃﾞﾓ(´∠`)ﾈ
昔よかマシでしょ。
拝火教的偏見も多分薄れたし…
304:天之御名無主
04/07/15 22:21
流れﾄﾝ切りですが質問宜しいでしょうか。
ゾロアスターの鳥葬って、今もチベットでやってるみたいに
遺体をある程度解体してから置いて来るものなんでしょうか？
「後で骨を回収して骨壷に収める」という話も聞くので、
あまりバラバラにすると集めにくいだろうな、となんとなく思ったもので。
305:天之御名無主
04/07/16 10:22
>>303
具体的にはどんな訳がありますか
306:天之御名無主
04/07/16 11:07
追加：中世ペルシア語の文献ができれば。
307:天之御名無主
04/07/17 01:48
ゼンド語の文献なら英訳で読めるよ。
308:天之御名無主
04/07/17 01:57
>太陽を直視すると超自然的現象を起こせる
この手の与太話は1950年代以前の娯楽小説によく登場する。
エルンスト・ブロッホの『この時代の遺産』にチラッと出てきたり
しているからチェックするのもいいだろう。日本では三角のサンカ
小説で忍者みたいなサンカたちが朝日を直視していた。
アメリカの娯楽小説では、ワルタリの作品なんかにラー・ホルアクティ
の礼賛儀礼として、同様の呪的行為が描写されていたと思う。
何も知らないと、へぇなんて思うが、よくあるネタなんですね。
309:天之御名無主
04/07/17 04:41
よくあるネタなのは知ってますよ。
本気になって信じちゃ痛いですけどね。
310:天之御名無主
04/07/18 20:29
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 強い電波を感知しました｡ | 精 神
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 体
霊
真 媒
／ ／ 実
／
＿ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀； ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
311:天之御名無主
04/07/18 21:40
>>307
できれば詳しい書誌情報を
312:天之御名無主
04/07/19 16:15
>>307
ご希望は日本語だそうだぜ。
まあ、和書じゃまだ良い文献はないんじゃないか…
単にカルトカルトした酷いのがなくなったってだけで。
313:天之御名無主
04/07/19 18:33
いや、英語でもいいですけど。
ブンダヒシュンなどが読みたいので
314:天之御名無主
04/08/26 17:43
あげ
ゾロアスター教関連のキーワードで検索すると必ず長ったらしいURLの
ミトレーニアムとか東條とかいう人のページが引っかかるけど、
何度読んでも、普通に知られてるゾロアスター教とかとは明らかに違う説がエンエン述べられてる
筆者は東大出でその道のプロらしいけど、どこまで信用していいのか？
315:天之御名無主
04/08/26 21:52
マジレスするがありゃ電波だよ
東大出だろうがオカルトに毒されるﾔｼは一部にいるもんだ
316:天之御名無主
04/08/26 23:26
バビロニアの女神、イシュタルとアフラ・マズダとは何か関係あるのでしょうか？
イシュタルの異名がアシュラなもんで
317:天之御名無主
04/08/26 23:31
>>316
どこで聞いたのそんな説
318:天之御名無主
04/08/26 23:51
イシュタル＝アナーヒーターだから違うんじゃいか？
319:天之御名無主
04/08/27 09:31
＞315
そうだとは思うんだけど、松村和男監修の神話事典にも名前を連ねているので・・・
320:天之御名無主
04/09/02 22:14
ジャンプで始まった新連載、ゾロアスタ－教に出てくる名前を拝借してるね。
321:天之御名無主
04/09/03 15:03
ミトラ教→ザルスシュトラと言う人物がアフラ・マツダーが最高神と言い出し
本人の名前（英語読み？）から、世界最古の唯一神教とされるゾロアスター教
が生まれる。→このゾロアスター教の中でアフラマツダーが神だとする派と
アーリマン（イスラムのミトラ神話に出てくる）が本当の神だとする派に分かれる。
→アーリマン派は少数のためインド方面に流れて行く。インド方面では当地の宗教
があり受け入れられなかったが、アーリマン派はインドの地の伝説や宗教を取り入れ
ながら受け入れられて行く→そこからバラモン教が生まれる→このバラモン教の
カースト制度に反対する勢力に支持されながら釈迦がバラモン教の教えを取り入れつつも新しい
考えを説く→釈迦の弟子達により釈迦は勝手に神格化されて行き宗教としての仏教が生まれる。
って流れじゃない？
結局アブラハムの宗教もヒンドゥーも仏教も辿って行けばゾロアスターで
繋がる・・・と思う。
322:天之御名無主
04/09/03 15:17
>>315
きたよ。
323:天之御名無主
04/09/12 16:49:00
アムシャ・スプンタをアメサ・スペンタとかアメシャ・スペンタスって表記してるのはｶｺﾜﾙｲと思う。
324:：天之御名無主
04/09/13 22:27:48
ザッハーク＝アジ・ダハーカで合ってますか？？
325:天之御名無主
04/09/13 22:41:36
ダハーカ・ザハーカ・ザハーク・ザッハーク
326:天之御名無主
04/09/14 06:58:23
ミトラ教とゾロアスター教はどっちはどっちが先？
ミトラが先って書いてあるほうを良く見るけど、ゾロアスターが先
と書いてあるのも見たもので。
シャマシュ＝ミトラ・・・ナンじゃそれ？
327:天之御名無主
04/09/14 10:55:27
名前としてはミトラのほうが先
普通に学術用語として使われるミトラ教(ミトラス教)とゾロアスター教を比べるのなら、
圧倒的にゾロアスター教のほうが先。
ミスラ単独崇拝という宗教は東條某の脳内だけに存在するもの。
328:天之御名無主
04/09/18 23:13:23
これ…
URLﾘﾝｸ(ottatto.hp.infoseek.co.jp)
329:天之御名無主
04/09/19 03:04:56
↑
ブラクラ
330:天之御名無主
04/10/01 00:28:34
>結局アブラハムの宗教もヒンドゥーも仏教も辿って行けばゾロアスターで
>繋がる・・・と思う。
こういう輩を東條が量産しているのかと思うと、腹が立つね。あの馬鹿が...
331:天之御名無主
04/10/01 14:15:04
まぁある意味ではつながってるという認識でいいと思うけど、
問題は、いってる人が「どういう意味で」つながってると思ってるかだな
332:天之御名無主
04/12/02 18:01:15
今日BS1で19:15からゾロアスター教特集があるようです。
333:天之御名無主
04/12/02 22:51:21
おもろいスレだね
ゾロアスター教とミトラ教か・・・
実際どちらもアーリア人の宗教ですよね？
どちらが先かという答えより元になったのはと考えれば
シュメール・バビロニアあたりになるのではないでしょうか？
拝火思想はシュメール・バビロニアにあったかどうか記憶がありませんが
牡牛を殺す話はイナンナ・イシュタル神話に出てきます。
334:天之御名無主
04/12/02 23:01:56
ミトラ教は地中海地域限定だ
ミトラ神信仰とミトラ教は分けとけ
335:天之御名無主
04/12/03 08:53:43
>>333
>>334のいうとおり。ヴィカンデルによれば、ゾロアスター教のミスラ神とローマ帝国のミトラ教には
根本的な断絶が数多くある(『アーリヤの男性結社』嫁)。単純に先進的な文明の影響によって
すべてを片付けようとは思うな。
336:天之御名無主
04/12/03 09:44:05
>(『アーリヤの男性結社』嫁)。
知らなかった本だから情報はありがたい・・・しかし,暮に5040円はキツイ
図書館にも無いし すぐに読みたいし・・・あぁぁぁあ
井本英一氏の本にミトラの秘儀として地中に穴を掘り人間が入り
その上から7つの穴の開いた板を載せ その上に用意した牛の
首を切り滴る血を浴びて再生の儀式とするというのがあるけど
それとは違いますか？
337:天之御名無主
04/12/03 12:03:28
>336
地元図書館にはなくても、取り寄せ頼んでおけば本があるところから引っ張ってくれるはず。頼んどけ。
338:天之御名無主
04/12/03 13:19:00
うん とりあえず頼んでおくよ
結構 図書館にはリクエストして新しくかってもらうことが多いが
たまたま どこぞの図書館にあるときは３～４週間待つことがあるので
そのことを思うと鬱だったんだ。
もうちっとまめにネット古書で探してみるか・・・
339:天之御名無主
04/12/03 13:39:21
近年はヴィカンデルに加え、東洋文庫の『ゾロアスター教論考』(バンヴェニスト、ニョリ)、
デュメジル『大天使の誕生』と、最重要でありながら邦訳のなかった歴史的ゾ教に関する
論文が出てきてる。一般向けでも、いい加減な記述ではごまかせなくなった。
これでどこかの俊英がアヴェスター、ブンダヒシュン、デーンカルトあたりの
原典を最新研究成果に照らし合わせて邦訳してくれたりしたら言うことないんだが。
340:天之御名無主
04/12/05 16:55:27
古代ペルシアの予言者と感応道交することは十分可能である『ゾロアスターの神秘思想』
禿ワロタ
341:ぺるしあ
04/12/08 17:53:33
鳥葬について
鳥が死体を食べ、その後の骨はどうするんですか？
342:天之御名無主
04/12/08 22:45:52
骨も石ハンマーで細かく砕いてハゲ鷲達に食べてもらいます。
日本人からすればグロいが、自然への還り方の一つという事で。
最近は化学物質の蓄積でなきがらを食べてもらえない問題も起こってるらしいです ('A`)
343:転載くん
04/12/22 03:58:50
224 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/22 03:57:45 ID:55YVO3K5
マズダヤスナの会、12月23日に都内某所で岡田明憲氏の講義の後に忘年会。
オープン企画だから今回は誰でも参加自由だってよ。
344:天之御名無主
04/12/23 02:59:42
「天使」の起源はゾロアスター教もしくはペルシャの土地からという解釈でよろしいでしょうか？
345:天之御名無主
04/12/23 03:31:20
かなりの留保が必要だと思われ。
「固有名詞のある天使」なら、バビロン捕囚以降にしか知られていないことを考えると
イラン的なものの影響は考えられるけど。
それ以前についてはどうかな。。。
346:天之御名無主
04/12/23 06:33:49
羽根の生えた人間とか映像的な発想ならペルシア起源でいいんじゃないの？
347:天之御名無主
04/12/23 07:25:54
羽根の生えた人間ならメソポタミアのほうが古くないか？
それに、ペルシアで羽根の生えた人＝アムシャ・スプンタという図像があるの？
348:天之御名無主
04/12/23 13:10:19
メソポタミアといえばニンギルスがいるな＞有翼人（神）
349:天之御名無主
05/01/01 19:37:52
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
ゾロアスター教：３５００年の歴史（メアリー・ボイス著／山本由美子 訳）
復刊ドットコムにて投票受付中
喪舞ら投票汁
350:天之御名無主
05/01/03 00:08:31
インド人の友達の1人がゾロアスター教だけど、普通の良い人ですよ。
351:天之御名無主
05/01/03 15:22:55
>>350
古代ペルシャ人の末裔ですか？
色白ですか？
352:スサノオの子孫
05/01/03 15:35:55
日本のゾロアスター教は、真言密教じゃ。！！
353:天之御名無主
05/01/03 21:32:00
>>350
誰もわるい人だとは逝ってないだろう
>>352
んなこたぁない
354:天之御名無主
05/01/08 09:20:16
全然詳しくないんで、ゾロアスターと直接関係あるかわからないんだが
ザッハークってバビロンのクリンタ城を住処としていたってのを見たことがあるんだけどさ
バビロニアつったらギルガメッシュとかエンキドゥとかしか
しらないんだけどさ、どっちが古いの？それとも同一時代にいたのかな？
355:天之御名無主
05/01/08 13:33:57
アジ・ダハーカだろ＞バビロンのクリンタ城
アンラ・マンユが生んだ竜。
王書のザッハークはそれをモデルにした。
ザッハークがバビロンに住んでいたのかは知らん。
ただイスラム時代に入り、ザッハークは一説にアラブ人の祖先とされていた。
神話だから同時代かどうかなど意味ないだろうが、
シュメール神話に基づくギルガメッシュ叙事詩の成立が伝前2000年頃、
ゾロアスターは前7-8世紀の人間だ。
356:天之御名無主
05/01/08 14:27:19
前1000年から1200年あたりじゃなかったっけ
どうでもいい突っ込みだが
357:天之御名無主
05/01/09 00:10:56
ザラスシュトラの年代はいまだ諸説紛々。
前1200から前600年くらいまで色々ある。
358:天之御名無主
05/01/11 23:35:21
俺が聞いたところによると前1400後半ぐらいが有力らしい。
俺のゼミの教授が言ってた。
359:天之御名無主
05/01/14 20:26:41
どこ大出身の教授だよ
360:天之御名無主
05/02/06 06:23:48
まあヒッタイトとミタンニの間で結ばれた和平条約文の粘土板に
ミトラ・ヴァルナの名が使われていた、というのが史上最古の記録だからねえ。
その説はちょっと。
ところでこの原ヴァルナの方がゾロアスター教に入って
アフラ・マズダに昇格したという説があるけど本当なのかな?
なんか正体不明の神格だな。
361:天之御名無主
05/02/06 06:26:10
ああすまんね。和平条約文というのはBC1400年位の話だ。
362:天之御名無主
05/02/06 20:54:50
ゾロアスターなんてマイナー過ぎてきっちり研究されてないだろうしな。
特に日本じゃ変な本しか出てない希ガス
363:天之御名無主
05/02/06 22:40:13
メアリー・ボイスの本が絶版なんだもんね。早いとこ復刊ｼﾙ。
364:天之御名無主
05/02/21 20:01:24
岩波が出した伊藤義教著『ゾロアスター研究』1979 は
『デーンカルド』第７巻、第５巻など中世ペルシア語資料からゾロアスターの伝記部分を翻訳している。
ちゃんと注釈と当該箇所の一部ローマ字音写が詳しく載ってるのが嬉しい。
イスラム以前のイラン語は資料が少ないうえ、文字がひじょ～～～に読みづらいのが難点。
おかげでペルシア帝国滅亡からイスラム勃興までの研究がなかなか進んでいない。
正直東洋文庫の『ゾロアスター教論攷』の前半はあまり読みやすい印象がなかったので
変な本読むくらいならこちらの方がお勧めかも。
365:天之御名無主
05/02/22 08:00:00
『ゾロアスター教論考』はある程度、基礎知識のある識者向けに書いてるから
読みやすくはないよね。でも伊藤義教の『ゾロアスター研究』は絶版じゃなかった?
366:天之御名無主
05/02/22 17:32:25
つい最近、再刊されたよ。速攻で買った。
367:天之御名無主
05/02/23 02:41:32
一応、訳している人がいるらしい。がんがれ。
そのうち安い文庫本で出てくれ。まちがっても2万のハードカバーで出版するなよ。
ゾロアスター教書籍パフラヴィー語文献『デーンカルド』・第3巻訳注・その1 / 青木 健
東洋文化研究所紀要. 146 [2004.12]
ところで、第三巻ってなんだ？
368:天之御名無主
05/02/23 11:23:14
やっぱこれは基本文献なんだよねえ。手元に置きたいのは俺だけではないと思うんだが。
復刊ドットコムに一票おながい。
『ゾロアスター教：３５００年の歴史』 メアリー・ボイス著／山本由美子訳 筑摩書房
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
369:天之御名無主
05/02/23 17:39:41
んで、>>367を確認してみたところ、伊藤義教が晩年に訳了していた原稿(第三巻)を
青木って人(弟子らしい)が見つけて、奥さんの許可を得て注釈や最新の研究成果に照らし合わせた
訂正を含めて発表しているものらしい。しかしこのペースだといつおわるのか・・・。
370:天之御名無主
05/02/25 16:51:44
>>364のいう「前半」を、「もう少しわかりやすくしてみた」というのを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.hum.u-tokai.ac.jp)
東海大学紀要文学部の定方 晟さん訳。
こういう無料公開はありがたい。
371:天之御名無主
05/03/31 01:14:04 BE:39452328-##
護神像どこー？
372:天之御名無主
05/04/24 17:17:40
で、結局ゾロアスター教の概説書としてはなんちゅう本を読めばいいんだ？
373:天之御名無主
05/04/24 22:07:40
適切な本はまだ日本では出版されていません
374:天之御名無主
05/04/25 15:24:43
日本ではゾロアスター教については学べないんですか？
375:天之御名無主
05/04/25 22:45:35
そんなこともないけど。先生による。本だけでは難しいかと。
376:天之御名無主
05/04/26 10:23:31
大学で学ぶとしたら具体的には何処がよいのでしょうか？
377:天之御名無主
05/04/26 11:58:18
東大
378:375
05/04/26 21:31:58
東大に専門家いたか？？？
379:天之御名無主
05/04/26 22:02:48
いや知らん
>>367の「青木健」を探してみたら東大の博論がヒットしたから書いたまで。
380:天之御名無主
05/05/26 00:33:11
346
遅レスだが、
手元の資料を確認したところ、アムシャ・スプンタの一人(と推測される)が彫られたコインには、羽が生えてなかった。
やはり羽の生えた人というのはメソポタミアの方が古いと思われ。
381:380です
05/05/26 00:48:45
続き
ただ、そのコインはクシャナ帝国の時に鋳造したものだから、その頃までに、元来のアムシャの姿が歪められていた可能性は大いにあるわけだが。
アムシャ・スプンタというのはかなり抽象的な性格を持っていたようなので、姿形は正直謎。
382:天之御名無主
05/06/02 22:51:21
ゾロアスター教では「鳥葬」というのがあったと思いますが
人は鳥に食べられるので鳥人間として生まれ変わるなんて
思想があったら面白いと思いますが、そんなのないでしたか？
383:天之御名無主
05/06/02 23:11:41
日本は古代は風葬ですたね？
384:天之御名無主
05/06/02 23:57:38
イザナミが風葬ですね
完全に白骨化するまで ちょくちょく観察に行くのは難儀だったかと・・・
って、スレ違いやな
385:天之御名無主
05/06/11 22:57:58
すみません。
mobedan mobedというのは現在のゾロアスター教徒の用語で、
moubed e moubedanと同じものなのでしょうか？
読みはモベダン・モベドでよいのですか？
386:ぽ.
05/07/12 19:56:36
すごいスレッドだ・・・。こっそり保守しておこう。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:03:08
今でも、骨を取り出して洗ったりするところあったと思う、日本で。
風葬のなごり?
388:天之御名無主
05/09/21 00:59:12
ゾロアスター教って、キリスト教やイスラム教の前にあっただけあって、
いろんな影響を与えているというのを初めてしった。
仏教の護摩の火がゾロアスター教の影響というのはどっかで聞いたことがあったが、
最後の審判、天国と地獄、救世主なども、もともとゾロアスター教にあった概念らしい。
最古、最先輩の世界宗教といっていいのかな。
389:天之御名無主
05/10/23 12:49:47
あげ
390:天之御名無主
05/10/23 15:00:10
ゾロアスター教系というか、まねた、こじつけた新興宗教ってないの?
391:天之御名無主
05/10/31 15:20:45
>>390
日本ゾロアスター教団
URLﾘﾝｸ(www.win.ne.jp)
Bad Gatewayだけど。
392:天之御名無主
05/10/31 15:49:22
今は、インドとカナダかにわずかに残るだけだよね。
393:天之御名無主
05/10/31 15:50:16
あと、イラン。
394:天之御名無主
05/10/31 16:49:20
ヘ
／ ｜＼
＼ ｜ ＼
＼ ＼| ＼
＼へ― フ ＼ ＼
∠ △ ／ ＼ | ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙｩｩｰ
Yw「ﾉﾉ￣￣＼ ／ ｜
厂／＼＼￣￣／ ／￣＼ |
￣ ＼| ￣ | | EVA ｜｜
〔§| ／| ＼＿／／＼
ｴｳﾞｧﾓｴｲｷｮｳｴｦ （ ＼＼＿＿ |
ｳｹﾃｲﾙﾖｳﾃﾞｽﾈ Λ＿Λ ＼ ￣￣￣＼＿ ＼
（ ´∀｀）＿＿＿ ￣￣￣＼ ＼ 〉
（彡 ⊂)＿ ／ ＼ | |
｜ ｜ | ￣￣￣ く | |
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＿ / ／
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＼ |＿（ ＼ ＼
＼| ｀＼ ＼ ＼
＼
395:天之御名無主
05/10/31 18:44:54
でも、ゾロアスター教の概念は好きだな。
善悪二元論など、分かりやすいし。
396:天之御名無主
05/10/31 21:13:51
それが異宗教間対立の元凶の一端な気がしないでもない
397:天之御名無主
05/11/01 00:25:26
>>396
ゾロアスター教・ヒンズー教・イスラム教は
内部（生存圏）に異教徒を取り込んで共存するための
理屈を一応もってるよ。（もしくは「もっていた」）
原理主義みたいなのが出てきて狭量になったのは
近代化とともに文化の厚みがなくなって
何事も薄っぺらくしか見えなくなってきたからじゃないのか。
キリスト教の影響ともいえるかも知れないが
先進国にも蔓延してる排他的な道徳主義みたいのと
パラレルなんだと思う。つまり近代の病いを共有していると。
398:天之御名無主
05/11/02 00:23:49
>>397
> >>396
> ゾロアスター教・ヒンズー教・イスラム教は
> 内部（生存圏）に異教徒を取り込んで共存するための
> 理屈を一応もってるよ。（もしくは「もっていた」）
そうなの?
> 原理主義みたいなのが出てきて狭量になったのは
これは、石油で働くなくても莫大なお金が入る階層からの
資金というかお布施が温床になっていると思う。
宗教で生計を立てる人の比率が増えると教条化する。
399:天之御名無主
05/11/30 21:10:43
>>385
上が「モーベダーン・モーベド」
下が「モウベデ・モウベダーン」か。
モウベドやらモーベドはもともと「magpid」（いわゆる「マギ」職を担う人）が
mag-＞mau-＞mou-とg音が軟音化したもので、両方とも意味は「モウベドたちのモウベド」
＝「大モウベド、大祭司」くらいになるか。意味するところは同じ。
上は両方が主格で同格になるから修飾語彙（モーベダーン）が被修飾語彙（モーベド）に前接するけど、
下は主語（モウベド）に所有関係を表す関係詞エザーフェ（e）がつくため、修飾語彙（モウベダーン）
はエザーフェに後接する形をとる。英語のofみたいなものだという説明がよくされる＞エザーフェ
400:天之御名無主
06/01/04 23:19:25
ゾロアスター教には輪廻転生の考えはあるのですか？
インドの輪廻転生ってアーリア系がもって来たんですよね？
401:天之御名無主
06/01/05 09:25:42
インドの輪廻転生はアーリア系(インド・ヨーロッパ系)じゃないはず。
ゾロアスター教にもなかったんじゃないかな
402:天之御名無主
06/01/09 20:20:26
「最後の審判」で死者が生身の身体をもって復活するという描写はあるけど
『アヴェスタ』には輪廻転生の観念は無い
輪廻転生の観念が『アヴェスタ』にも
『リグ・ヴェーダ』にも無いとしたらとしたら
原アーリア起原ではないわな
403:天之御名無主
06/01/10 19:36:50
最近は東上電波のせいで
ズルワーン＞＞＞＞アフラマズダー的な見方が多い中、良スレですな此処はｗ
ズルワーンなんてゾロアスター教には存在すらしてないし。
404:天之御名無主
06/01/11 18:57:05
東上電波？？？
まぁたしかにズルワーン教は別物だけど。
405:天之御名無主
06/01/11 19:18:03
学研のヤツじゃないの？
アレはあからさまにアフラマズダーはズルワーンの被造物的な扱いをされてたからね。
マズダ派、マギ派を分けてフォローしてたけど明らかにミトラ信者丸出しの文章にはﾜﾛﾀｗ
406:天之御名無主
06/01/12 00:13:44
>>400
たしかアーリヤ起源じゃないよ。
アーリヤの祖霊信仰を独自に発展させていって、
「燃やされて煙りになって天上にいった祖霊が
雨となって地上に帰ってくる…」とかいう五火二道説だかなんだかが
輪廻転生という思想につながっていったんじゃなかったかな。
岩波あたりで読んだ気が。記憶が曖昧でスマソ。
407:天之御名無主
06/01/12 00:36:53
>>404
東条電波のことかも
URLﾘﾝｸ(home2.highway.ne.jp)
408:天之御名無主
06/01/12 11:12:49
＞ズルワーンなんてゾロアスター教には存在すらしてないし。
それは当然でしょ、ズルワーン教はザラスシュトラ以後作られた別派宗教なんだから
409:天之御名無主
06/01/12 11:44:51
＞ズルワーンなんてゾロアスター教には存在すらしてないし。
まあ、その手の誤解を招くような電波本だったんじゃないの？
アフラマズダーとアンラ・マンユがズルワーンの被造物で
それぞれを戦わせ、勝者に世界の統治権を与えた。
なんて本気で思ってるのはメガテンユーザーくらいなんじゃないかな。
410:天之御名無主
06/01/12 12:43:51
Wikipediaに書かれている古代ミトラ教
は、ゾロアスター教スレに書いたら「釣りか？」と言われる 程度の珍説。
てのがどこかのスレにあったけど馬鹿か?と思うよ
ミタンニとヒッタイトとの間で交わされた条約文の粘土版(BC1380頃)に
既にミトラ=ヴァルナ、インドラ、ナーサーティア双神の名があるのは事実だろ
ローマ帝国時代の密儀宗教ミトラス教とは別に、インド・イラン語族の古層において
原ミトラ信仰が存在したのは珍説でもなんでもない。
デュメジルの著作ぐらい読んどけ
411:天之御名無主
06/01/12 15:22:48
>>409
要するに『ガーサー』にはズルワーンという超越的な時間を司る最高神は出てこないが
ササン朝のズルワーン派(ゼルヴァニズム?)の神学において
アフラ・マズダとアンラ・マンユが双子の被造物になってるという単純なことでしょ
バラモン教において諸派が存在するのと同じ
412:天之御名無主
06/01/12 15:33:30
>>409
メガテンでもやらんぜ、そんな説明。
違う宗派で同じ神格を違う役回りで使う事はある、ゾロアスター教のミスラとミトラス教のミトラス然り。
413:天之御名無主
06/01/12 18:32:32
>>410
「古代ミトラ教」は先史時代からミトラを過大評価しているところに問題がある。
東條のページにデュメジルへの言及がない理由は・・・わかるよね？ｗ
414:天之御名無主
06/01/12 18:57:34
>>410
ズルワーンはミトラ信者が意図的にアフラマズダーの神格を上回るように
設定した下心丸見えの存在にも見えるんだがなあ・・・。
415:天之御名無主
06/01/12 21:43:29
ゾロアスター教の一派で異端化したズルワーン主義
ローマのミトラス教における永遠時間の神
神智学のミトラ教におけるズルワーン
が信者層・教義が共通の同一教団に由来するなんてありえんだろ。
それこそ、東條と同じ土俵に乗ってどうするよ。
416:天之御名無主
06/01/12 21:48:09
>>414
アホですか、そんな操作なんて古代ではあたりまえじゃん
そもそもデーヴァ=ダエーワを悪魔に貶めてるし
『アヴェスタ』に至ってはミフル・ヤシュトでミトラを自派に取り込んでんじゃん
アフラ・マズダ以外は認めてなかったにも関わらずにだw
417:天之御名無主
06/01/12 21:51:02
＞信者層・教義が共通の同一教団に由来するなんてありえんだろ。
だから、このスレの何処にそんなこと言ってる奴がいるんだよ
おまえがそう妄想してるだけじゃん
418:天之御名無主
06/01/12 21:53:34
？
419:天之御名無主
06/01/12 22:01:25
>>418
ageてる人の言ってる意味がわからないのは一人だけではないということに安心した
420:天之御名無主
06/01/12 22:07:11
俺は>>415の書いてることが全然理解できんが..
東條を支持してる奴なんか何処にいるんだ?
421:天之御名無主
06/01/12 22:20:22
>>416
アフラマズダ、ミスラ、アナーヒター
至高三神団として語られるじゃないか。
ゾロアスター教の場合、ミスラに対してそこまで
酷い扱いにはしてなかったぞ。
422:天之御名無主
06/01/12 23:12:06
>>420
「ズルワーン＞＞＞＞アフラマズダー的な見方が多い」>>403のが「東上電波」>>403で「ミトラ信者丸出し」>>405だという話から
「ズルワーンなんてゾロアスター教には存在すらしてない」>>403
「ズルワーン教はザラスシュトラ以後作られた別派宗教」>>408
「ズルワーンはミトラ信者が意図的にアフラマズダーの神格を上回るように設定した下心丸見えの存在」>>414
という流れがあって、電波の理論に乗っかってどうするの？って話。
「ズルワーン教」だとか「ズルワーンを奉じるミトラ信者」とか、そのままだろ。
423:408
06/01/12 23:53:24
>>422
はあ?
ササン朝のズルワーン派が存在したのは史実ですよ
東條がどうだろうと関係ないんだよ
誰が電波の理論に乗っかってるの?
頭おかしいんじゃないの
424:天之御名無主
06/01/13 00:35:46
ササン朝のズルワーン派が存在していない、なんて一言も言ってないのに。
ササン朝のズルワーン派を、ズルワーン教と呼びミトラ信者の教団として扱うのは電波だろ。
425:天之御名無主
06/01/13 00:52:25
日本語でいうところの「ズルワーン教」という呼び方は電波じゃないよ。
ミルチア・エリアーデ『世界宗教史４』p.148
エミール・バンヴェニスト『ゾロアスター教論考』p.66
426:天之御名無主
06/01/13 01:09:42
>>425
そうですね、すいません。言葉が足りなかったです。
× ササン朝のズルワーン派を、ズルワーン教と呼びミトラ信者の教団として扱うのは電波だろ。
↓
○ ササン朝のズルワーン派を、教団としてズルワーン教と呼びミトラ信者を絡めると電波になる。
427:天之御名無主
06/01/13 09:40:39
ミトラはズルワーンの活動相であり、両者は同一の存在と
東條は書いてたけどこれも誤解を招きかねない書き方だよな。
ズルワーン派はミトラ信者と言わんばかりの書き方になってる。
428:天之御名無主
06/01/13 10:54:15
>>427
そうだよ、東條を批判するのなら具体的にやれば良いわけで、
ただ単に「電波」のレッテルを貼ろうとするから、
感情丸出しになって否定する明解な根拠があるのか、ないのかもわからないような
断定的な発言(それ自体電波となんら変わらない)を繰り返すことになるんだよ
客観性を保てないとしたら、学術板の意味はない
429:天之御名無主
06/01/13 11:24:39
>>428
禿同。
ただ、趣旨を履き違えそうなネタではあるよね。
上のレスでもずいぶん、ミトラ派、ズルワーン派の話を
中心にして考えてる香具師も多かったし。
430:428
06/01/13 11:58:35
>>429
俺は410でもあるけど、君の発言にはかなり疑問もあるがね
ゾロアスター教そのものを原インド・イラン語族の全体的な文脈(コンテクスト)
のなかで考えるとしたら、古層において存在していたミトラ信仰を無視できないし
後期ゾロアスター教との関連も「客観的に」見ていく必要がある、それらを中心にということではない
対象とするものを単独で捉えるのではなく、図と地の両面から考えていくというのは
ごく一般的な学術的アプローチなんだがね
それが出来ないとしたら、もはやゾロアスター信仰の世界だよ
431:天之御名無主
06/01/13 13:22:58
>>430
布教活動乙
既におまいの発言も客観的じゃないから
432:天之御名無主
06/01/13 19:13:55
栗本慎一郎の最新著「シリウスの都 飛鳥」はヤバイ。
東條を真に受けて「ゾロアスター教はたかだか前6世紀、ミトラ教は前2000年！」と宣言した挙句
「アスカとアショーカは似ている」「ヤマ(閻魔)とヤマトは同語源」
もう、超電波。
URLﾘﾝｸ(med-legend.com)
433:天之御名無主
06/01/13 23:08:03
結局、西アジアでの古代ミトラ信仰ってのは自然宗教であって、
日本で言えば、七福神信仰なんかと同類なんだろ。
古代ミトラ教も、七福神教なんて言うと違和感があるのと同じだな。
434:天之御名無主
06/01/14 21:04:28
>>433
＞西アジアでの古代ミトラ信仰
何を指しているのか意味不明だが?
ゾロアスター教との関連で言えばボアズキョイ条約文に記されてる
ミトラ=ヴァルナ、インドラ、ナーサーティア双神を三機能神群として
考えるのが常識
＞日本で言えば、七福神信仰なんかと同類なんだろ。
で、言うに事欠いて三機能神群を七福神とはね～、いくらなんでも馬鹿丸だしだろw
デュメジルがインド・イラン語族の神話に共通な社会的三機能構造を見いだしたのは、
ミトラ=ヴァルナ、インドラ、ナーサーティア双神の古層の神群を研究し尽くしたで、
構造的にもゾロアスター教に対応していることを発見したことが大きいわけで
彼はインドの第一機能の至上神ミトラ=ヴァルナはアヴェスターのウォフ・マナフと
アシャ・ワヒシュタに、インドラはクシャスラに、第三機能のナーサティアはハルワタ
ートとアムルタートに置換えられるとに明言し、アフラ・マズタは本来一対の神格であ
ったミトラ=ヴァルナのうちヴァルナの迂言的呼称にほかならないとまで言い切ってる
構造や文脈を無視してゾロアスター教単独で考えるとしたら、
それこそ「超電波」、というより既に過去の遺物かなw
435:天之御名無主
06/01/14 23:36:26
というか『アヴェスタ』すら読んだことない連中が来てるんじゃね?
読んでたら古層との相関関係は一目瞭然だもの
436:天之御名無主
06/01/15 02:45:12
ホントに電波宗教でもやってんじゃないの？
話聞かずに興奮しすぎｗ
437:天之御名無主
06/01/15 04:01:17
よっぽど七福神教がお気に召さなかったらしいな。
なんなら蛭子教とか大黒（大国）教とでも言い換えようか？
少しでも読解力があれば、自然宗教の類例として挙げてるだけなのが分かるはず。
七福神は結構いい例だと思うんだがな。
古い国家主導の自然宗教の神さんが創唱宗教である仏教の仏さんと混在していて。
438:天之御名無主
06/01/15 07:30:43
ゾロアスター電波教の方々ですかw 過去の遺物が一丁前にw
439:天之御名無主
06/01/15 07:37:57
>>437
珍説、電波はいいから、インド・イラン語族の宗教をやるなら
最低、デュメジルぐらい読んどけ
440:天之御名無主
06/01/15 07:48:37
>>437
＞古い国家主導の自然宗教の神さんが創唱宗教である仏教の仏さんと混在していて。
はい、またまた馬鹿ﾊｹｰﾝ。この時点で『リグ・ヴェーダ』すら読んでないことを晒してどうすんの?
441:天之御名無主
06/01/15 09:06:00
具体的に反論できないなら、煽っても無駄だよ。
442:天之御名無主
06/01/15 09:09:50
いきなり馬鹿みたいにデュメジルを連呼するだけじゃ脳が無いぞｗ
443:天之御名無主
06/01/15 09:50:02
>>442
いきなり馬鹿みたいに電波を連呼するだけじゃ脳が無いぞｗ
444:天之御名無主
06/01/15 10:03:44
>>441
故意に反論の根拠を出さなかっただけだが?w
自分で気が付かなければ、無知を恥じるべきだな
ボアズキョイ条約文の推定年数、ゾロアスター教の成立、リグ・ヴェーダ文献の成立
それらを検証してみれば「創唱宗教である仏教の仏さん」などは
たとえ比喩としても使えないことがわかる筈だがね
445:天之御名無主
06/01/15 11:02:42
>>435
お前だって同類だろ。
原文のアヴェスタを読んだとでも言いたいのか？
446:天之御名無主
06/01/15 12:49:35
英訳のヤスナはとにかく読みにくかったな。
日本語全訳きぼーんだよまったく。
447:天之御名無主
06/01/15 14:09:35
>>444
必死になりすぎｗ
他者の意見を異説としてでも自分の中に取り込んで
更に自らの見識に磨きがかかったとでも思い少しは寛容になれよ。
一人で必死になって総掛かりで
袋叩きにされる様を見るのはもう疲れたよ。
448:天之御名無主
06/01/15 14:57:59
ゾロアスター教の範囲をどのあたりに設定するかで
見解の相違が出てくるんじゃないか
そもそも『アヴェスタ』にしてから、ガーサーと新しい時代書かれた
ヤシュトでは内容が微妙に違うしさ
449:天之御名無主
06/01/15 19:33:41
百科事典曰くだが、アフラマズダーの起源もヴァルナと同じくするって掛かれてたぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
450:天之御名無主
06/01/15 21:41:12
＞(ヴァルナは)ザラスシュトラの宗教改革でよって教理的意味付けがなされ、
＞宇宙の理法の体現者にまで高められた。
↑449のこの部分は、リグ・ヴェーダにおいて既にやってましたな
451:444
06/01/17 07:58:46
>>447
袋だたきにして欲しいもんだがな、やれるものならw
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
452:天之御名無主
06/01/17 10:35:35
既に台詞が負け犬
ぬるぽ
453:天之御名無主
06/01/17 16:20:21
高校生に教えるなら、という前提でお願いしたいんだけど
おおまかな流れは
アーリア人の土着信仰（多神教）
↓ ↓
ゾロアスターの示した世界観 ミトラ信仰
・至高神アフラ・マズダー
・光明神スプンタ・マンユ
・暗黒神アーリマン
↓ ↓
アフラ・マズダーとスプンタ・マンユ 一部がローマの密議化
が同一視される ↓
・光明神アフラ・マズダー ミトラ復活祭が
・暗黒神アーリマン クリスマスに影響？
| |
| └→ズルワーンを至高としてその上に置く分派
↓
インドに移った信者たち（パーシー）の信仰
北米、カナダに移った信者たちの信仰
みたいな流れで説明してもOK?
「不足」はやむを得ないとしても「間違い」は避けたいので
ご指摘求む。
454:天之御名無主
06/01/17 17:29:03
高校生に教えなくていいよ
・・・というのも何なので。
まずゾロアスターの世界観のところ、「アーリマン」は「アンラ・マンユ」に(アヴェスタ語にあわせる)。
その次の「同一視される」の下りで「アフラ・マズダー」を「オフルマズド」に(中期ペルシア語にあわせる)。
ミトラ信仰もゾロアスターの改革の影響を受けているので、そのあたりの出入りを斜め矢印にしたほうがいいと思う。
みたいな修正でＯＫ？ もっとよく知ってる人の意見求む。
455:天之御名無主
06/01/17 17:43:18
>>454
多謝。やはり名詞の扱いは慎重に、か…。
高校生ってのは「宗教学というほどのアカデミックさを求めない」
（雑学レベルでいい）という意味にとっていただけると幸い。
私の表現が悪かった。
456:ぴる来る ◆cRinn.D6KE
06/01/17 19:06:49
かく語りき(￣ー￣)
457:天之御名無主
06/01/17 19:23:39
最近じゃニーチェや2001年宇宙の旅や自動車のマツダより、スターウォーズや
ボブサップを掴みにしたほうが高校生にはウケるかモナー
458:天之御名無主
06/01/19 11:53:48
ゲーム（FF）やってるヤツなら「アーリマン」でいけるな。
俺が高校生のときは世界史で「アフラ・マズダ VS アーリマン」
で教わったので言語の時代が違うと知ったときは驚いた。
459:天之御名無主
06/01/19 17:22:24
なんでゾロアスター教は布教しないの？
460:天之御名無主
06/01/20 04:07:11
ゾロアスター教徒から生まれないと教徒として認められないから。
461:天之御名無主
06/01/22 09:41:15
世襲信徒と言っていいね。
462:天之御名無主
06/01/22 14:02:10
まだ、２万人くらいはいるはず。
日本にも宣教師とか来たら流行るんじゃないの？
メディアで引っ張りだこにされてる勧善懲悪の祖でもあるんだしさ。
463:天之御名無主
06/01/22 15:12:04
ユダヤ教ですら外からの改宗(基準は厳しいが)を認めているのに
ゾロアスター教ったら・・・。改革しないと今世紀じゅうに滅んじゃうよ！
464:天之御名無主
06/01/23 13:40:15
>>463
しかも父親がゾロアスター教徒じゃないといけないんだよ。
だから「母親から生まれた子も認めていいんじゃないか、
そうしないと減る一方だ」という議論が毎年のように
ゾロアスター教徒内部で論争になるらしい。
465:天之御名無主
06/01/23 16:31:44
そこで仏教への勧誘というわけだ。
466:天之御名無主
06/01/24 09:41:00
ゾロアスター教徒はクイーンのフレディ・マーキュリーしか知らない。
467:天之御名無主
06/01/29 17:34:59
指揮者のズービン・メータがゾロアスター教徒だよ。
468:天之御名無主
06/01/29 23:34:40
へえ、知らんかった。
インドの人だよね
469:天之御名無主
06/01/30 00:04:40
『ツァラトゥストラはかく語りき』たぶん振ってるよな。
ところでいつの間にか心と宗教板のゾロアスター教スレが落ちてた。
470:天之御名無主
06/01/30 00:44:54
>>469
ばっちり振ってます
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
471:天之御名無主
06/02/16 15:43:48
ニーチェのツァラトゥストラって
実際のゾロアスター教徒からはどう見られているんだろう？
472:考える名無しさん
06/04/02 11:07:17
>>464
おかしな話だよなぁ。たしか昔は認めていたとも思うんだが・・・
>>465
冗談じゃなくゾロアスター教が滅んじゃいそうだから止めてくれ。
473:天之御名無主
06/04/06 16:56:50
>>472
世界中に散らばってるゾロアスター教徒の多くは
「認めろ派（そうしないと滅んでしまう）」
イラン・インドでも若手は改革派が多いらしい。
逆にインドやイランの昔ながらのゾロアスター教徒
（パールシー）の中の長老（年寄り軍団）は
「それはわかるが、昔からの掟でもあるし
どうしたもんだか・・・むにゃむにゃ・・・」
と曖昧なこといってるうちに会議が終わるのが
恒例だとか。
474:天之御名無主
06/05/06 18:43:09
岩波文庫のカンディードの註(476p)に「ゾロアスターは、あらゆる種類の肉食を禁じた。」
ってあるけど、これって本当？
475:天之御名無主
06/05/06 19:39:01
そういう宗派もあるね。
476:天之御名無主
06/05/06 23:53:39
>>473
>イラン・インドでも若手は改革派が多いらしい。
別派をつくればいいのにねえ。
消滅前にそうなることを希望。
477:天之御名無主
06/05/06 23:54:47
ミロク教はゾロアスター教です。
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
478:天之御名無主
06/05/09 06:42:03
>>477
意味わからん。
479:天之御名無主
06/05/09 06:44:23
>>476
そうじゃなくて、日本でいえば盆正月のしきたりについて
田舎の伯父さんと議論してるような感じなんだろう。
「教団」の運営について議論してる感じじゃないと思うよ。
480:天之御名無主
06/05/16 15:14:56
船戸与一の『砂のクロニクル』に、
ゾロアスター教徒がちらっとでてきますね。
481:天之御名無主
06/05/30 23:49:57
今日の新聞
タタ財閥のオーナー家はゾロアスターだって
既出だったらごめん
482:天之御名無主
06/05/31 00:46:49
タタ財閥は紀元前からあるんだ。
483:天之御名無主
06/05/31 01:32:28
482 : 天之御名無主 : 2006/05/31(水) 00:46:49
タタ財閥は紀元前からあるんだ。
484:天之御名無主
06/05/31 10:03:17
フレディー
ゾロアスターなの？
習いたかった…
485:天之御名無主
06/06/05 10:59:22
フレディー・マーキュリーには男の恋人がいて、また
男性との性交渉を頻繁に行っていたようですが
ゾロアスター教的には男色ってどうなんでしょうか？
486:天之御名無主
06/06/08 02:03:09
別に普通。
487:天之御名無主
06/06/08 23:19:16
ズービン・メータも。
488:天之御名無主
06/06/09 12:20:40
「ヴェンディダード」の７大魔王
１アカ・マナフ ２ドゥルジ ３サウルワ ４タローマティ ５タウルウィー ６ザイリチャー ７アンリ・マンユ
１ナース ２インドラ ３サウルワ ４ノーンハスヤ ５タウルウィー ６ザイリチャー ７アンリ・マンユ その他、アエーシュマ、アカタシュ、ワルニヤ
「ブンダヒシュン」では
アフレマンはアコマン（アカ・マナフ）、アンダル(インドラ)、ソウァル(サウルワ)、ナカヘド(ノーンハスヤ)、タイレウ(タウルウィー)、ザイリク(ザイリチャー)を創造したとしている。
ここでは、オフルマズドの６大天使に対応し敗れることになっている。
インドラは文字通り、
帝釈天インドラ、サウルワはルドラ神の異称シャルヴァ、ノーンハスヤはナサーティヤのことである。
489:天之御名無主
06/06/09 12:40:26
・・・ゾロアスター教徒の友達を柴又帝釈天に連れて行ってはならない。
490:天之御名無主
06/06/09 13:58:31
なんで？
491:天之御名無主
06/06/09 20:03:36
ドゥルジの起源はドゥルガーって本当？
492:天之御名無主
06/06/11 06:02:34
>>490
ゾロアスター教ではインドラが魔王だからだろ
493:天之御名無主
06/06/11 08:32:57
>>491
誰がそんなこと言った？
494:天之御名無主
06/06/11 17:42:31
某サイトに、ドゥルジの古代語型は「ガーサー」「フラワラーネ」「ドゥラウガ」で、
ドゥルガーとは語源が同じと書いてありました。
デーヴァ→ダエーワなら、デーヴァにはアンラ・マンユに対応する神がいるんでしょうか？
495:天之御名無主
06/06/11 20:34:46
某サイトって、どこ？
ドゥルジに対応するサンスクリット語はドゥルフなんだけど。
ドゥルガーがインドイラン起源の女神だとは聞いたことないな。
496:天之御名無主
06/06/11 20:37:30
・・・発見。
そのサイト、間違い多すぎ。
497:天之御名無主
06/06/12 16:26:57
うーん違うんですか＾＾；
勉強になりました。
498:天之御名無主
06/06/13 22:30:50
>>494
悪しき闇の最高神、善なる光の最高神ていう概念をはっきり打ち出したのは
ゾロアスターが最初だからね
アンリ・マンユの意味はマンユは霊、アンリの意味は不明らしいけど
おそらくストレートに「悪」とか「闇」だろう
そういう神はインドにはいない
499:天之御名無主
06/06/14 16:00:21
>>498
なるほど～、ありがとうございます！
500:天之御名無主
06/06/16 02:30:54
>>498
ハリーポッターはゾロアスターがネタ元だね
501:天之御名無主
06/06/16 18:55:44
善神と悪神の戦いなんて普遍的だが
キリスト教のみが神の下で堕天使と戦っている。
502:天之御名無主
06/06/16 19:22:40
>>501
ゾロアスター教も。
503:天之御名無主
06/06/16 20:04:31
神々と神々の戦いなんて普遍的だが
ゾロアスター教から前の時代の神々は
どっちもどっちな不道徳な連中であることが多い。
504:天之御名無主
06/06/16 20:17:12
>>503
神の対立ならどの宗教でもあるけど
不道徳な神同士のいがみ合いだあね
言ってみれば、
北朝鮮ＶＳ中国
山口組ＶＳ住吉会
言い過ぎか
505:天之御名無主
06/06/17 19:30:09
神
↓
天使
悪魔というのは堕天使ルシファであって神ではないのだ
506:天之御名無主
06/06/17 21:16:02
異教の神は魔神
507:天之御名無主
06/06/19 17:17:37
神
↓
人
ルシファというのはバビロンの王であって元々堕天使ではなかったのだ
508:天之御名無主
06/06/20 00:53:14
>>507
俺様説ｲﾗﾈ･･･
509:天之御名無主
06/06/20 04:49:44
ゾロアスターや一神教の神も異教の人間からすれば残忍で不道徳なヤツだしな。
510:天之御名無主
06/06/20 20:08:18
ルシファーは本来、金星の意味。
おそらくはネブカドネザル王の崩御を記述した旧約イザヤ書の内容を
キリスト教徒があまりにも無知無学だったため、堕天使と誤解したもの。
511:天之御名無主
06/06/20 23:36:28
アスラマズタVSアーリマン
アスラマズタが勝ち、最後の審判へ
名曲ツゥラツストラはかくかたりきのツゥラツストラはゾロアスターのドイツ語読み
ゾロアスターは古代イラン人
明名を拝火教
ユダヤ教に強く影響を与える
512:天之御名無主
06/06/22 08:37:26
「暁の子」みたいな意味のヘビライ語(バビロンの王を指す)
↓
「光の者」みたいな意味のラテン語の造語「ルシファー」に翻訳
↓
死後100年後に異端として焚書されまった2～3世紀の神学者
ルシファーか・・・これって堕天使の名前じゃね？
↓
地に落ちるって記述とかサタンと重なるから、ルカとかヨハネのサタンと同一視でいいんじゃね？
そんなキバヤシ的発想から生まれた悪魔ルシファーをこれからも応援して下さいね(＾＾)
513:天之御名無主
06/06/22 13:46:45
光と闇の戦い… 萌えるね
514:天之御名無主
06/06/22 17:20:47
オリゲネスを無知無学と言えるお前らは誰だ、アウグスティヌスか
515:天之御名無主
06/06/22 21:13:51
＞無知無学と言える
誰もそんな事言ってないお(^^)
516:天之御名無主
06/06/22 21:40:34
まあ、キリスト教は知識や知恵よりも信仰を強要するわけだが
517:天之御名無主
06/06/22 22:08:03
つーか、なぜネブカドネザルが金星なんだ？
名前からすると水星じゃないのか。
518:天之御名無主
06/06/22 23:11:45
ハァ？
519:天之御名無主
06/06/22 23:23:41
ネブカドネザルの名前の由来になってるナブ神は水星を象徴してる。
520:天之御名無主
06/06/23 18:13:35
一読しとく価値あり
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
521:天之御名無主
06/06/23 19:25:40
ハァ？
522:天之御名無主
06/06/24 00:14:35
>>519
それはマルドゥクだろうがよ。
523:天之御名無主
06/06/24 05:27:14
>>522
マルドゥクは木星だろうがよ。
524:天之御名無主
06/06/24 22:42:49
>>517 >>519
まるでわかってないようだから、イザヤ書の14章を読め。
525:天之御名無主
06/06/24 23:16:59
>>524
読んだけど？
だから、なんでネブカドネザル２世が金星なんだよ？
そもそもネブカドネザルの名前も出てこないし。
526:天之御名無主
06/06/25 01:40:27
ネコ2世と3回唱えてまったりすべし。
527:天之御名無主
06/06/25 12:23:38
>>525
ほんとになにも知らないのか。
ユダヤ教の成立からバビロン捕囚まで教えなきゃならんようだな。
それほど暇じゃないんで、他スレで聞いてくれ。
528:天之御名無主
06/06/25 19:19:52
>>525
もっと広い視野で。
金星がバビロニアのパンテオンではなく一般的にどういう象徴だったかを考えればいいと思うよ
529:天之御名無主
06/06/25 23:19:42
一般的には金星は愛とか美の女神の象徴。
つまり蒙昧なユダヤ教徒が、何の関連も無い金星とネブカドネザルを無意味に無理やりくっつけたってことだろ。
530:天之御名無主
06/06/27 00:02:02
ユダヤ教徒は知ってたでしょ。
蒙昧なのは初期キリスト教父達。
531:天之御名無主
06/06/27 01:58:16
だから結局バビロンの王やらネブカドネザルと金星・ルシファーは特に関係ないんだろ。
金星＝ルシファー 金星≠バビロンの王
ルシファーがバビロンの王というのは>>507の錯誤であって、
トンチンカンで不毛な比喩をした聖書編者も、初期キリスト教者も同じく蒙昧だったと。
532:天之御名無主
06/06/27 22:50:20
ルシファーは聖書翻訳用に言葉を組み合わせて作った造語じゃなかったっけ？
533:天之御名無主
06/06/28 01:29:28
Luciferはラテン語で「明けの明星」あるいはその神(venusじゃないから男神)
夜空では一番輝くけど、太陽が出たらすぐに見えなくなってしまう
一次的な栄光の譬え。ネブカドネザルもその路線の比喩。
534:天之御名無主
06/06/28 09:10:58
シャヘルをぱくったんじゃなかったの？
535:天之御名無主
06/06/28 21:27:44
全く別
536:天之御名無主
06/06/28 22:55:38
>>533
そこでグノーシスですよ
537:天之御名無主
06/06/28 23:14:42
キリスト教父らに言わせると神の威光（太陽）の前に他の星が姿を
消しても、ただひとつ最後まで反抗して輝くのが明けの明星だから、
ルシファーは悪魔の化身だという安直な発想が元になってる。
538:天之御名無主
06/06/28 23:26:30
ゾロアスター教は、光と闇の二元論宇宙観を展開するが、その世界観は宇宙を舞台として
「光の勢力」と「闇の勢力」が争っていると云うもの。
グノーシス主義の宇宙観は、「この宇宙」は、アルコーンたちの絶対的な支配下にある「悪の宇宙」であり、
「光明の世界」は、「叡智＝グノーシス」なしでは到達できない、遙かな彼方にあると云う展望だね
539:天之御名無主
06/06/28 23:31:24
グノーシス的には堕天したのは、あの砂漠の神エホバであり、
ルシファー（サタン）は、真の神ソフィアの忠実なるしもべとされています。
540:天之御名無主
06/06/28 23:52:22
我らの心の奥底の本来なる「光」を信じ、永遠なる「超宇宙的光明」と救いを求めて、
叡智を探求して行く実存の実践の過程に、「真実の光, Phoos Aleetheiaas」が輝くのでしょう。
此の世と云う「暗闇」のなかに。
541:天之御名無主
06/06/29 02:36:10
>>537
「キリスト教父ら」の誰がどの本のどこで言ったか知ってるのか？
542:天之御名無主
06/06/29 13:47:26
そろそろ移動しようか
キリスト教
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l100
543:天之御名無主
06/07/31 23:07:28
一ヶ月近く人がいないみたいだけどここに質問しておこう
どちらの主張も結構信頼しているサイトがしていたので気になったのですが、
サルワとブーシュヤンスタの由来って古代ペルシャ語説と元はインドの神説のどちらが正しいんですか？
544:天之御名無主
06/08/01 01:16:45
同じ民族が、移住してペルシャ人とインド人になった。
したがって両方共正しい。
545:天之御名無主
06/08/01 12:03:42
すんません、聞き方が悪かったです。
サルワには古代言語（おそらくアヴェスター語）で「渾沌」が語源という説とシヴァ神を由来とする説を主張するサイトが、
ブーシュヤンスタには「～になる」という意味の形容詞Bsyantが変化したとする説とウシャス女神を由来とするという説を主張するサイトがあったんです。
サルワについてはブンダヒシュンにそれらしい記述があったので後者の説のほうが信用できるのですが
だとしたらなぜ六大悪魔からインドラとナーサティヤが除外されてサルワだけ残ったのかが分からなかった。
ブーシュヤンスタのほうはどちらのソースも見つけられなかった。
というわけで詳しい人に教えてもらおうと思いここを尋ねたんですが知りませんか？
546:天之御名無主
06/08/01 19:30:21
そもそもその「～由来」って言い方に問題がある。
インドイラン時代に推定される共通の神格があって、その推定される意味がたとえば「混沌」で、それがインドではシャルヴァ＝シヴァとなり
イランではサルワに変化した、と考えれば何の矛盾もない。
シヴァ神のヴェーダ期における別名シャルヴァとサルワが同語源だったと推定されている。
これは19世紀から言われてたことで通説。語源は知らない。中期ペルシア語における民間語源説ならともかく……
ブーシュヤンスタは比較神話学的にはウシャスと比較されるけど語源は知らないので他の人に任せる
どのサイト？
547:天之御名無主
06/08/01 20:25:10
サルワについては
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
シャルヴァとブーシュヤンスタについては
URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
ウシャスについてはファンタペディアでそれぞれ見つけました
548:天之御名無主
06/08/02 14:39:30
阿修羅なんかがそうですけど、インドとイランでは同じ神が一方では善神、一方では悪神とされているのはおもしろいよね
ヒンズーとゾロアスターって対立してたんですか？
549:天之御名無主
06/09/09 05:22:53
>>545
Wikipediaではアヴェスター語源説が支持されている
550:天之御名無主
06/09/10 23:56:18
ゾロアスターって、紙に書かれた経典はないんですか
仏典や聖書みたいな
あれば研究のしがいがありそうだけど
だいたい、教祖は何語だったんだろ?
551:天之御名無主
06/09/11 19:34:01
アヴェスターってすぐ上に出てるじゃん
教祖はおそらくアヴェスター語(のうち、古層に属するガーサー語)
552:天之御名無主
06/09/20 17:52:03
はじめまして。
かなり気になったことがあるんですが、
PHP文庫から出てる『天使と悪魔がよくわかる本』（タイトルうろ覚え）の中で、
スプンタ・マンユとアールマティが同一視されてるみたいなことが書いてあったのですが、
そんな説は初めて目にしたので驚きました。
これは・・・間違ってますよね？
それとも私が知らなかっただけでこういう見解もあったのでしょうか？
553:天之御名無主
06/09/21 19:57:22
あの本、間違いだらけだったな。
554:天之御名無主
06/09/22 05:21:05
その以前に、ド素人の厨房が、参考文献拾い読みして書いたような本だからｗ
555:天之御名無主
06/09/26 22:24:51
>>550
青木健先生の説明だと、現存する『アヴェスター』はサーサーン朝後期頃に
王朝側の意向を反映して編纂された『欽定アヴェスター』で、サーサーン朝
以前にはイラン高原から中央アジアにかけて複数系統の『アヴェスター』が
口承によって伝承されていたのではないか、と考えられているとか。
そもそもゾロアスター教では「文字は悪魔の発明」とされていたそうで、
現存する『デーンカルド』などのパフラヴィー語（中世ペルシア語）の文献も
イスラーム支配以後の９、１０世紀頃にゾロアスター教の神官団が失われつつ
あった宗教的知識を保存するために記録したものがほとんどらしくて、もともと
ゾロアスター教ではサーサーン朝でさえ宗教的な文字資料自体を作成することが
少なかったとのこと。
現存するゾロアスター教の文献群は、１３、１４世紀に書写されたものなので、
基本的にこれらの文献は「紙」。近年カリフォルニア大学に購入された7-8世紀の
パフラヴィー語による経済文書は絹や羊皮紙に書かれたものだそうなので、
アッバース朝時代の歴史書に情報が載っているサーサーン朝後期に編纂された
一連の宗教文書もこのような素材で書写されたのかも。
556:天之御名無主
06/09/27 18:43:26
ということは、
文字が発明される以前からある宗教という可能性がある。
宗教って、発生時の環境を取込み、冷凍保存するから。
557:天之御名無主
06/09/27 21:56:02
今は昔のバビロニア～♪
558:天之御名無主
06/10/11 17:06:07
＞そもそもゾロアスター教では「文字は悪魔の発明」とされていたそうで、
この教えこそ悪魔の教えだな…
アヴェスターが全体の４分の１しか残っていないのはこのせいかもしれないな。
もしアンラ・マンユやダエーワが実在しているなら、今頃ほくそ笑んでるだろう…。
559:天之御名無主
06/10/12 08:54:55
モリエ エス ビビル
560:天之御名無主
06/10/12 13:48:22
この板でも何度か名前が出てる東條って人のサイトには
「ミトラ様にお祈りする時には太陽を見てはいけません」
みたいなことが書いてあったんだけど、
これって「太陽を直視するとゴッドパワーが得られる！！」
とか言ってた人への皮肉？
561:天之御名無主
06/10/12 14:22:15
東條の話はメンヘル板ででもやれ
562:天之御名無主
06/10/12 17:48:01
太陽を直視すると目が黄斑変性症になります。
563:天之御名無主
06/10/12 19:36:20
週刊新潮で「変見自在」というコラムを連載している高山正之は
ゾロアスター教を高く評価してるみたいだね。
ちょっと褒めすぎ？って思うこともあるけど、自分はまぁ
ゾロアスター教（というかその神話）好きなんで悪い気はしないけどね。
564:天之御名無主
06/10/14 02:29:19
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
マニ教のなれのはて・・
東方腐敗！風雲再起！
565:天之御名無主
06/10/19 21:52:11
PHP「よくわかる世界の神々」のアフラ・マズダの項目はほんとヤバイ。
アーリマンとともに時間の神ズルワーンの双子として紹介されてたし…
いったいどんな本を参考にしたんだか。
それから「アフラ・マズダはゾロアスター教の最高神の一人」って言い方も
誤解を招く書き方だな。
正統派神学に於いては昔も今もアフラ・マズダーのみが最高神じゃないのか？
違ってたらすまん。
566:天之御名無主
06/10/19 21:55:12
上の書き込みに補足
ゾロアスター教とズルワーン教をちゃんとわけて
それぞれアフラ・マズダー（オフルマズド）がどういうポジションにあるのかを書いてくれってことです。
ズルワーンを否定してるわけじゃありません。
567:天之御名無主
06/10/20 01:28:42
そもそも文字資料が乏しくて昔のことがよくわからんのがイカンのだろ
ゾロアスター教自体がここまでがゾロアスター教だって明確に線引きしてたわけじゃ無いし。
568:天之御名無主
06/11/22 12:00:18
URLﾘﾝｸ(www.int-pub-iran.com)
この真ん中のがズルワーンらしいですが、中近東文化センターに行ったら
真ん中の神が彫られた金の板が紀元前1000年台のものとして展示されてました
ズルワーンってそんな前から信じられてたんですか？
569:天之御名無主
06/11/22 16:37:33
どこからの出土品？
570:天之御名無主
06/11/23 07:50:43
イランだったはずですが・・・
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
携帯で撮ってたので貼ってみます。かなり見にくいですが・・・
571:天之御名無主
06/11/25 15:46:00
ズールワンって、土着信仰神としてのものと、（後期）ゾロアスター教（ズールワニズム）に組み込まれた時点でのものと
分けて考えないとダメなんじゃないの？
572:天之御名無主
06/11/25 15:47:41
あ、これはアフラ・マズダーでも同じね。
（あのビストゥン碑文のアフラ・マズダーも、ゾロアスター教のそれかどうかについては
論争がまだあるし）
573:天之御名無主
06/11/25 23:08:42
土着信仰のズールワン（ズルワーンのことか？）てどん物なの？
574:568
06/11/26 07:41:52
昨日読んだ世界宗教史・４によりますと、
>>568、570のような紋様が刻まれた銅器はルリスタンで発見されたとのことでした。
ルリスタンなら、時期的にはおかしくないですね。
ズルワーンももとは土着の神だったのですか？
575:天之御名無主
06/11/26 08:55:27
猫大好き
576:天之御名無主
06/11/26 09:36:45
アクラム・ペールワン信仰
577:天之御名無主
06/11/26 10:22:23
2ちゃんの教えて乞食どもよ、くぐるという事を少しは学べ
578:天之御名無主
06/11/26 10:28:04
ぐぐっても見当たらないから質問したのですが・・・
579:天之御名無主
06/11/26 11:27:34
>>575
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.kajima.com)
580:天之御名無主
06/11/27 01:39:35
ぬこたん
581:天之御名無主
06/12/04 04:17:11
紀元前12世紀の記録にすでにその名が見え、ｲﾝﾄﾞ・ｲﾗﾝ共通時代にまで遡る
いにしえの時神ズルウ゛ァーン
582:天之御名無主
06/12/04 21:25:41
ササン朝以降信仰消えますからズルワーン
583:天之御名無主
06/12/05 00:05:26
ゼルヴァンについて
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
1 ：天之御名無主 ：01/10/11 09:30
ゼルヴァン教の主宰神であり，時間の神でもあるゼルヴァンについて，どなたか知っている方がおられれば，教えて下さい。
アンリマンユとアフラマズダの父である，という事意外さっぱり判りません。
ゼルヴァン教の教義も不明…。
確か昭和四十年ごろに発刊された「世界の宗教」という本にほんの僅かに記述が見られるのですが…。
584:天之御名無主
06/12/05 00:23:31
そこの>13にほぼ書いてあるじゃん
585:天之御名無主
06/12/05 01:54:50
アケメネス朝よりずっと前の話だから
586:天之御名無主
06/12/05 12:13:10
その説、たしか否定されてるはず。
ズルワーンはせいぜいササン朝あたりから。
587:天之御名無主
06/12/05 22:40:43
でササン朝滅亡の頃には廃れると
588:天之御名無主
06/12/05 22:51:39
上にあるズルヴァンとされる模様がアケメネス朝やササン朝よりずっと前のだから
おかしいねって話じゃないのか
589:天之御名無主
06/12/05 23:28:00
ミトラだったりして？
590:天之御名無主
06/12/06 02:33:57
その名前（ズルワーン）が、BC1000年以上前の記録にもある
古き土着神だったてのもガセネタなの？
591:天之御名無主
06/12/08 20:19:23
アーリマンについて教えて下さい。
神なのですか、悪魔なのですか？
592:天之御名無主
06/12/08 21:37:04
悪魔（ダエーワ）。
593:591
06/12/09 07:12:26
>>592
有難うございます。
最初から悪なのでしょうか。それとも何かが切っ掛けで悪になったのでしょうか。
よろしくお願いします。
594:天之御名無主
06/12/09 07:28:31
アーリマンも知らないって（汗）
最近の厨房はくぐるってことも知らないんだろうか？
595:天之御名無主
06/12/09 08:19:17
wiki見てみるだけでも違うす
596:天之御名無主
06/12/09 17:52:38
>>593
うまれたときは善でも悪でもなかった。
自分で悪を選んだ。
597:591
06/12/09 21:37:15
ググッてみてもなにやらアニメ的なサイトとかでよく分からなかったんです。
wikiを見て見ました。フムフムといった感じです。アーリマンとは云わないんですね。
自分で悪を選んだということなんですか。二元論だからと云うことなんですかね。
とにもかくにもご教授下さり有り難うございましたm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
598:天之御名無主
06/12/10 06:33:05
バンヴェニストさんの影響で（ゾロアスター教論考）
・ズルワーン神への信仰はゾロアスター教以前から有る
・マニ教の至高神はズルワーン
だと思ってしまったんだけど、現在では否定されてるってことなのかな。
この説そのものは好きなんだけど。
599:天之御名無主
06/12/10 15:59:59
ズルワーンの絵ってヤマネコの顔してるの多くね？
600:天之御名無主
06/12/10 16:04:54
ライオンやがな
なんかミトラと区別しがたいが
601:天之御名無主
06/12/10 23:57:25
それはヘレニズム化されたアイオーンのことだろ？
って、あの像に明確に「アイオーン」とか「ズルワーン」とか書かれている遺物は未発見じゃなかったっけ
602:天之御名無主
06/12/11 01:15:35
あれが何の神を指すのかは完全にはわかってないそうだけど
ズルワーン説が多数派でアーリマン説が少数派らしい
あれの人間頭バージョンが何かの本でファネス(エロス)と紹介されてた…もうよくわからん
603:天之御名無主
06/12/11 03:27:16
獅子頭の神像はミトラス遺跡の近くからしばしば出土し、アイオンという名称が与えられた。
それは全宇宙を支配する永遠の時間ズルヴァーンであり、
この二人の息子がオフルマズドとアフリマン。
この対立する両者を和解させるのがミトラス。
したがって、アイオンはある意味において、高次のミトラスであり、
両者の間にあるのではなく両者を超えている。
604:天之御名無主
06/12/11 11:17:28
>>603
エズニクとかプルタルコスとか色々混じってるなｗ
ただしあの像、ある碑文にはアリマニウス（＝アーリマン）と書かれているらしい（小川英雄『ミトラス教研究』より）。
605:天之御名無主
07/01/07 12:33:10
>>604
例の像は頭部が欠損してる
獅子頭神がアーリマンであるという根拠は薄い
606:天之御名無主
07/01/21 20:50:03
「ドゥルジがアールマティに化けてゾロアスター（ザラスシュトラというべきか？）を誘惑しようとしたが、
ザラスシュトラは正体を見抜いていたので失敗した。」
という話があるのだが、ネット上でしか見たことが無い。
はたしてゾロアスター教神話に記録されてることなのか、それとも誰かが勝手に作った話なのか。
607:天之御名無主
07/01/22 01:38:34
>>606
パフラヴィー語（中世ペルシア語）ゾロアスター教神学文献「デーンカルド」（宗教総覧）にある逸話
有名な逸話なんで、手持ちのゾロアスター関係の書籍見たら即見つけた
少しは本も読みたまえ
608:天之御名無主
07/01/28 03:03:24
銀座アスター
609:天之御名無主
07/02/01 01:12:45
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
610:天之御名無主
07/02/03 19:37:25
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
611:天之御名無主
07/02/03 19:55:01
田
中
れ
い
な（モーニング娘。）
の
キ
チ
ガ
イ
ヲ
タ
は
な
ん
で
こ
の
ス
レ
を
頻
繁
にチェックしてるんだ？
612:天之御名無主
07/02/12 09:36:49
ヲタ奴隷との激しく［舌］を［絡ませる］［夜］を思い出しながら
二ヒヒ笑いをしてしまう【田中さん】
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
613:たんじるぶ長ことじるたんぶ長 ◆ReinaMR77E
07/02/23 01:29:25
この宗教は金剛密教との関連あるのか？
614:天之御名無主
07/02/28 02:37:07
イラン
URLﾘﾝｸ(zarathustra-wins.net)
615:田中れいな（モー娘。）の脱退へのフラグ立ちました
07/03/01 20:17:05
■モー娘。田中れいな 一般高校生と熱愛
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
1 名前：ｓ 投稿日：2007/03/01(木) 10:54:15.85 0
◆事務所に反発し…
モーニング娘。唯一の九州出身者で、発言のところどころに出る博多弁が印象的な田中れいな（17）。
矢口真里（24）の卒業でポッカリ空いたヤンキーキャラの新担当として人気を博してきたが、
意外にも表立った男性の噂は今までない。
それもそのはず、田中には長く付き合ってきた一般人の彼氏がいたのだ。
それが何と大阪在住の男子高校生だという。相手が一般人では、
もちろん表沙汰にはなりにくいが、デート現場写真が撮れればスクープものだろう。
某写真週刊誌記者が語る。
(以下本紙)
URLﾘﾝｸ(www.naispo.net)
本スレ次スレ
■モー娘。田中れいな 一般高校生と熱愛 2
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
その他関連スレ
田中れいな初スキャンダル！お相手大阪在住の高校生
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【熱愛】やっぱり田中の彼氏は大阪の高校生だった
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
616:田中れいな（モー娘。）の脱退へのフラグ立ちました
07/03/02 02:56:49
【定期ハロモニでの田中が男経験豊富なのが分かる発言部分 】
从*｀ ヮ´）つ
> タン鳥＜男の子にセクシーを感じるのってどんな部分？
> 田中＜ねぇって声かけて肩を叩いたら ん？ って振り返る時の顔です
从*｀ ヮ´）つ
> 原口＜私、こういうのに弱いんですってどんなとこ？
> 田中＜れいな、両思いの相手でも愛してるとか言われるとヒイちゃうんですよ」
从*｀ ヮ´）つ
> （あま～い遅刻の言い訳）
> 田中＜一人じゃ起きられないの。今度は起こしてね。
> 小沢＜横に一緒に寝てるってことですからね。
> 田中＜そーゆーこと、そーゆーこと。
> 石川＜違う！れな、違うよね。電話でも起こせるってことだよね。
> 田中＜違う。あの、隣に寝てて欲しいんです。
> 小沢＜お前、石川さんのフォロー、無駄にすんな！
617:天之御名無主
07/03/02 07:13:47
10 名前：名無しちゃんいい子なのにね 投稿日：2007/03/02(金) 05:42:08 ID:NVvRQCQp0
ナイスポスキャンしたで
これ読むとドブス田中［夜／舌／絡む］フックれいなをほめてる部分があるのが面白くないなあ
まあ田中［夜／舌／絡む］フックれいなはやっぱり社会性のないバカだって分かるのが救いかｗ
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
618:天之御名無主
07/03/02 09:38:53
>>613
火を使うのは取り入れられてるのかな？
619:天之御名無主
07/03/13 23:39:24
ゾロアスターとは古代ペルシャ王朝時代（前7～6世紀）にいた実在の人物で、
20歳から宗教生活に入り30歳の時に拝火教（ゾロアスター教）を説いたらしいです
ほんとかどうかはわからないですが、日本の稲荷信仰も元はここからきてる可能性が
あるようで伏見稲荷神社の氏神の秦氏の祖先はペルシャ人らしく赤い鳥居は
火と鉄の赤と鳥居は坑道（鉄の採掘）を表わしてると思います。
「稲荷」の語のもとは中国語で「夷也」からきてるようで意味は「我らと異なるもの」
の意味らしく古代中国には交易のためペルシャ人がよく来てたのでそれの何かを
指して言ってたのかもしれない？
そうなると稲荷信仰＝商売が結びつく。
神社にあるきつねは昔の日本では田植えの時期によく見かけたらしいからそこからきてる
みたいです。
620:天之御名無主
07/03/14 01:40:52
夷也＝いなりっておもっくそ日本語じゃねーかと釣りにマジレス
621:天之御名無主
07/03/14 17:33:04
「我らと異なるもの」 なら「いなり」じゃなくて「いなる」になる筈だよな？
連体形の準体言用法で。
どっちにしても終止形は平安末期ぐらいから口語からは消滅、以後は連体形が
終止形に取って代わったわけだし。
また、神様のご利益は伝播の過程でよく入れ替わるから当てにならない。
と釣りにマジレス、に便乗してマジレス
622:天之御名無主
07/03/14 18:20:26
ニーチェはゾロアスター教についてどの程度知っていたんだ？
623:天之御名無主
07/03/14 19:26:23
印欧語比較言語学と兄弟関係にある文献学を学んだんだから、
一通りのことは知ってたんじゃないかな。
それらはセム族一神教との接触以前の「アーリア人の知」を求める運動
でもあった訳だから、ニーチェの思想はその必然的な帰結とも言える。
624:天之御名無主
07/03/14 20:26:00
すまんm(__)m夷也の漢字が間違っているかもしれない。
何かの本に書いてたんだけどウラおぼえなんで～
聖書にこの時期にユダヤ人を解放するためペルシャ王キュロスに「霊」を入れて
新バビロニア王朝が滅ぼされた。
たぶん霊感の強いゾロアスターはこの「霊」に感化されてゾロアスター教を説くに至ったと思う。
善と悪を説いてるのがユダヤ教に似てるような気がする。
625:天之御名無主
07/03/14 22:02:53
>>624
それはユダヤ人特有の自己中心史観で、
滅ぼしたペルシアにとっても滅ぼされたバビロニアにとっても
ユダヤの奴隷なんてほんっっとにどーでもいい存在だった。
例えて言うなら上海に潜伏していた独立朝鮮の自称亡命政権が
アメリカを激励した陰でやっとこさ日本が戦争に負けた、と言っているようなもん。
むしろゾロアスター教がユダヤ教に影響を与えたんであって、
その逆ではない。ユダヤ半万年（自称）の歴史なんぞ実は短い短いｗ
こうしてみるとほんとにユダヤと朝鮮って嫌な所が似てるなｗｗｗｗｗ
626:天之御名無主
07/03/14 23:08:17
聖書には神がペルシャ王キュロスに霊を入れたとの記載がある。
（当時新バビロニア王朝に滅ぼされたユダヤ人が半奴隷として連れてこられてたが
キュロスが新バビロニア王朝を滅ぼしたおかげでユダヤ人が解放されイスラエルに戻された）
年代的にも合致するし、有名な十戒のモーセの話でエジプトからユダヤの民が故郷イスラエルに
戻って行くとき神が火の柱で導いたとされる。
ゾロアスターもその幻を見たのでそこから拝火の概念が生じた気がします。
また勝手な？仮説として新バビロニア王朝にイスラエルが滅ぼされる前に
残虐非道なアッシリア帝国にイスラエルの北半分が侵略され滅ぼされて完璧に奴隷として
連れて行かれたユダヤ人はその後歴史から消えてますが、当時中央アジアに君臨してた
騎馬民族のヒッタイト人に奴隷として売られ西へ西へと各地にまた奴隷として売られていったらしいです。
となると当時のペルシャにもかなりのユダヤ人の奴隷がいた可能性もあります。
その時ゾロアスターがユダヤ人と接触したことも考えられユダヤ教の話も聞いた可能性もある。
それで宗教的なことに関心を持ったことも関係してるかもしれない気がしま
627:天之御名無主
07/03/14 23:21:07
拝火がユダヤ起源ってどんだけ聖書しか見てねーんだよｗｗｗｗ
628:天之御名無主
07/03/14 23:26:13
ユダヤ教はゾロアスター教から教義や魔術をかなりパクってる。
629:天之御名無主
07/03/14 23:38:09
なんか定期的にゾロアスタースレにはこういうのが来るよな
630:天之御名無主
07/03/15 00:09:02
ま～ゾロアスターもユダヤ人にだまされたのだろう。
ユダヤ人は神に選ばれた民として高慢でプライドが高く異邦人（ユダヤ人以外の人種）
は飼い犬程度にしか見てないフシがあって、けっしてほんとのことは言わない。
異邦人に対して平気でだましたりするから実はアッシリア帝国に滅ぼされたことが
ほんとの天罰とはわからず何時かは救ってくれると信じてろので、
奴隷にされててもけっして心から従わず相手を見下していると思う。
ゾロアスターは良き正しい人のゆえにユダヤ人に神がゾロアスターに目を向けることがないように
うまくもっていかれた可能性も考えれれる気がします
631:天之御名無主
07/03/15 09:40:55
当時のペルシア人にとってもアッシリア人にとっても
ユダヤ人なんて眼中にもないし意識もしていないし記録の中心にもない。
他の周辺民族と同じでただの少数民族、奴隷の供給源。
どんな民族にもそういう時代はあるんだから別に恥ずべきことでもないのに、
後になってわざわざ先祖の大活躍や民族のプライドまで捏造したと見るのが妥当。
632:天之御名無主
07/03/15 12:02:35
ユダヤはバビロン捕囚時代とかに、ゾロアスター教の影響をかなり受けたのは常識
神の使いサタンが、のちに神に敵対する悪に変容するのも、
ゾロアスターの善悪二元論の影響だし
ユダヤの「霊」だとか、ユダヤが起源とかアホじゃねえのw
程度の低い劣悪なユダヤ信奉者は電波か宗教板で布教しろや
633:天之御名無主
07/03/15 12:52:50
『デーンカルド』の一部の日本語訳が無料で読めるようだ。
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
ほかにも「デーンカルド」で検索すれば
634:天之御名無主
07/03/15 13:08:37
>>632
拝火教としてペルシャから中国に入ってるから
日本にも影響あったかもね
635:天之御名無主
07/03/15 14:38:58
サンカに鳥葬の習慣があったらしい。
636:天之御名無主
07/03/15 18:35:25
兆層
URLﾘﾝｸ(xxx-uploader.myphotos.cc)
URLﾘﾝｸ(xxx-uploader.myphotos.cc)
637:天之御名無主
07/03/15 21:55:37
ゾロアスター教
二元論的一神教で、古代インド＝イラン又はゲルマンの宗教的共有財産に源を発する神々や
諸霊を最高神アラフ＝マズダのもとに統括し、宇宙を善と悪の二つの原理で説明する。
その聖典「アベスタ」によると、太初アングラ＝マイニュ（アーリマン）は悪を、
スペんタ＝マイニュ（アラフ＝マズダの聖霊）は善をそれぞれ選んだ。
信者も思・言・行において、いずれにつくかはみずからの選択にかかっている。
その一方は他方がなければ意味がない相互関係にあるため「アラフ＝マズダの双子」
とよばれる。しかし善の諸天使が元来の自然宗教的・物理崇拝的な特性を弱められ、
アラフ＝マズダの意のままに動く非主体天使となり、それぞれの抽象的職能が
強調されるのと、二元論の強調が相まって、悪の諸天使は主体性をとりもどし、
アラフ＝マズダと直接対決することになる。
ん～かなり難解。
638:天之御名無主
07/03/16 21:12:24
「光／闇」をそのまんま「善／悪」と捉えるから難解になるんじゃないかな。
これって実は本来「陽／陰」みたいなすごく抽象的な概念なんだと思う。
倫理的な善悪では割り切れない真の奥義が本当はあるんだろう。
通俗的な解釈が誤解を広めているのではないかな。
アウグスティヌスのマニ教批判なんてその誤解の最たるものだろう。
639:天之御名無主
07/03/16 22:46:46
最近親婚を行うのが善。これがゾロアスター教の本質。
天変地異が起ころうが知ったこっちゃない。
640:天之御名無主
07/03/17 08:28:50
この宗教に入ると田中［夜／舌／絡む］れいなみたいに
顔とか性格に歪みがあるのが直ったりするの☆カナ？
直るんだったら田中［夜／舌／絡む］れいなに入信してほしいなあ～
641:天之御名無主
07/03/23 00:13:22
フリーメイスンの「アンダーソン憲章」ではゾロアスターは祭司たちの
グランド・マスターと見なされ、その子孫たちはアジアで旧いメイスンの
慣習を保持しているとされています。数多いメイスンの位階制度の中には
ゾロアスター儀礼と呼ばれているものもあります。
642:天之御名無主
07/03/23 09:18:34
>>639
いちばんどーでもいい枝葉末節だけ知識を溜め込んで、
未整理のままそれを以て真髄と言い張る、これがヲタクの本質。
全体像を見誤ろうが知った事じゃない。
643:天之御名無主
07/03/23 14:43:10
>>637
自分が解釈すると
>ゾロアスター教
>二元論的一神教で、古代インド＝イラン又はゲルマンの宗教的共有財産に源を発する神々や
>諸霊を最高神アラフ＝マズダのもとに統括し、宇宙を善と悪の二つの原理で説明する。
>その聖典「アベスタ」によると、太初アングラ＝マイニュ（アーリマン）は悪を、
>スペんタ＝マイニュ（アラフ＝マズダの聖霊）は善をそれぞれ選んだ。
世界の最高統治者としてアラフ＝マズダ
その中の様々な要素を二元的に属性として分けて
善・光と悪・闇と言う風に分けて それぞれの属性の責任者・管理者となった
だから陣営の支配者と言う訳ではない
>信者も思・言・行において、いずれにつくかはみずからの選択にかかっている。
>その一方は他方がなければ意味がない相互関係にあるため「アラフ＝マズダの双子」とよばれる。
あくまで二元的な対立でなく1組の物で 良く言う4大元素みたいな物
自分が風の属性の星座と言う事はあくまで4大元素があって成立する
風の星座しかなかったら属性として成立しない
>しかし善の諸天使が元来の自然宗教的・物理崇拝的な特性を弱められ、
>アラフ＝マズダの意のままに動く非主体天使となり、それぞれの抽象的職能が
>強調されるのと、二元論の強調が相まって、悪の諸天使は主体性をとりもどし、
>アラフ＝マズダと直接対決することになる。
善の天使は本来の神性よりアラフ＝マズダに近くなった事で支配下と見なされ
一方で悪の天使は対立軸として見なされた
最高神は善である「べき」と言う視点から
また抽象的な二を持って一つと言う考えより 二元的な闘争と言う世界観の分りやすさから
二元構造の世界観にとって変わられた
644:天之御名無主
07/03/30 19:11:38
スーパーナチュラル
645:天之御名無主
07/04/01 18:46:43
また 機関車 トーマス か！！！！！！！１
646:天之御名無主
07/04/03 18:09:41
白蓮教徒はこの系統かな
647:天之御名無主
07/04/03 19:56:04
あれはマニ教
648:天之御名無主
07/04/08 21:49:28
オリンピックの聖火、聖火リレーはゾロアスター起源ですか。
火だからそうだろうなあ
649:天之御名無主
07/05/21 00:42:27
あまりいいニュースではないが
ヤジディ教が出ていた。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
650:天之御名無主
07/07/08 00:32:28
age
651:天之御名無主
07/07/08 06:28:11
古文書がアフガン出兵で燃えてませんように。
652:天之御名無主
07/07/08 07:18:34
>>649
自分は見れなかったけど、それって
ヤジーディーの女性がイスラム男性と駆け落ちしようとしたら、
同じヤジーディー教徒からリンチされて殺されたというニュース？
報復でヤジーディー教徒も殺されてたね。
それにしても日本ではヤジーディー教の情報は皆無に等しい。
百科事典の記事といかにも怪しげな東條某の本とサイトくらいか？
他にもネットで見かけたんだけど後で見ようとしたら消えてたなぁ……
653:天之御名無主
07/07/08 20:07:01
少数派ヤズィード教、3年ぶりに宗教集会 - イラク
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
イラクの少数派宗教ヤズィード教の教徒らが、
戦乱のイラク情勢を受けて3年ぶりに宗教的集会を催した。
ヤズィード教は全世界で約120万人の信者がいるとみられるが、
通常は外部の者との接触を一切封じた秘密主義的なコミュニティ内で暮らしている。
ヤズィード教は、ゾロアスター教、マニ教、ユダヤ教、キリスト教ネストリウス派、
イスラム教などの要素を融合した混合型の教義を持つ。
654:天之御名無主
07/08/15 17:29:32
弥勒菩薩様は、どこの国の神様ですか？
655:天之御名無主
07/08/15 21:53:06
起源はミトラとかいろいろ言われるが、
”弥勒菩薩”がどこの所属かと言われれば、仏教としか言いようが無い
ちなみに神（仏教では天に当る）ではなく、菩薩
656:天之御名無主
07/08/18 22:45:45
最近阿弥陀如来と大日如来がゾロアスター教の神だと知った
イエスキリストもゾロアスター教の影響受けてたとの説があるが
プロテスタントと浄土真宗が似てる理由が何となく分かった気がする
657:天之御名無主
07/08/23 23:55:42
イラクのニュース
ヤジーディー教徒を狙った同時自爆テロ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
保護が必要なのになんということを
658:天之御名無主
07/10/07 17:54:32
ageるぞ
659:天之御名無主
07/10/07 21:42:47
ゾロアスター教本体のニュースは無いですか？
660:天之御名無主
07/10/08 00:17:49
ゾロアスター教の信者さんはいないのでしょうか
661:天之御名無主
07/10/09 18:13:24
歴史的に見ると古い順から
ミトラ教→ゾロアスター教→ユダヤ教→キリスト教
でおk？
662:天之御名無主
07/10/09 18:35:31
歴史的に見ると
ゾロアスター教（紀元前１３あるいは７世紀～）→ユダヤ教（紀元前６世紀～）→ミトラ教（紀元前１世紀～）→キリスト教（紀元後1世紀～）
663:661
07/10/10 15:26:36
アリが㌧( ´∀｀)
664:天之御名無主
07/10/10 22:35:42
>>660
旧東洋工業、現マツダ。
創業者の松田氏は信者ではないがアフラマズダーからブランド名を取った。
だからアルファベット表記はMATSUDAではなくMAZDAなのだ。
665:天之御名無主
07/10/10 22:48:02
ゾロアスター教の研究やってた大学教授のじいさんが
なんか変になっちゃって家族殺した事件とかあったね
666:天之御名無主
07/10/13 05:14:24
>>665
KWSK
667:天之御名無主
07/10/13 21:50:21
>>666
>>665はじいちゃんが殺したんじゃなくて、じいちゃんが孫に殺された事件だな。
敬虔なクリスチャンの家系に育った犯人は、慶応大学卒業後、アメリカに留学
そこで悪性のデンパにやられたらしく、神秘学、ユングなどオカルトにハマり、
インドや拝火に異常な関心を示すようになった。
1982年7月4日、犯人は東京都新宿区の自宅にて、東大名誉教授で文化功労者の祖父を殺害。
犯人は「祖父は悪魔だから殺した」と明言(英語で)。日記にも「ゾロアスター・アーミンマン。
地球上の人間を殺せ！―との指令を神から受けた」など意味不明な記述を数多く残した(英語で)
ため、精神鑑定が裁判所に請求されたのでありました。
どうってことはない、ちょっとした猟奇事件だね
668:天之御名無主
07/10/14 22:40:53
高橋ジョージ(自称ボクシング通)「内藤の頭押さえは反則だろ」
でブログ炎上。
【今北用まとめ】
内藤、試合前に控え室で集中、どこからか断続的に聞こえる音、とまどう内藤、騒音？＝ジョージの発声練習だった
↑試合後、これを冗談を交えて話す内藤、そのVTRを見るスタジオのジョージ憮然
最初は媚びる姿勢だったのがVTR後一転ファビョるジョージにスタジオの空気は氷点下･･･
「すぐクリンチしすぎだろ・・・」
「拳で頭抑えるのは反則だろ・・・」
「内藤選手のクリンチはヘッドロックのようだ」
「おまえがクリンチするから太もも叩いたんだろ」
「もっと打ち合えよ」
「内藤が打ち合わないから亀田選手も打ち合わなかったんでしょ」
「距離とかスタイルとかどうでもいいけど、内藤選手がクリンチする場面があまりに多すぎた」
↑ ↑ ↑ ↑
バカ橋ジョージ出演番組への抗議お願い致します。
669:天之御名無主
07/11/02 00:44:54
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
タジクで塑像の型発見＝仏教とゾロアスター教の習合示す－龍谷大調査隊
670:天之御名無主
07/11/07 02:35:55
ヤズタン教徒＝ヤズィード教徒 でおk？
671:天之御名無主
07/11/09 11:53:57
>>644
ゾロアスター教のエピソードが出てきたけど、
アレって教団（？）から抗議活動とか起きなかったのかな？
ずいぶん陰惨な描かれ方してたけど…
672:天之御名無主
07/11/09 13:41:20
>>670
ヤズタンって何？
673:天之御名無主
07/11/09 18:58:47
ヤジーディーってけっこう表記のバリエーションがあるので、
ヤズダンもその一つじゃなかろうか。
wikipedia日本語版では「ヤズィード派」という名前で項目が立てられている。
でも「派」ではないような……影響を受けてるにせよ、
イスラムともゾロアスター教とかとも別個の宗教に思える。
>>671
どんなのだった？
674:天之御名無主
07/11/28 23:20:13
クイーンのフレディ・マーキュリーはゾロアスター教徒
675:天之御名無主
07/12/25 20:13:15
日本にはゾロアスター教関係のものって残ってないの？
676:天之御名無主
07/12/26 12:09:48
ちょっと前、4.5年くらい昔に
「日本ゾロアスター教団」というサイトがあった。
677:天之御名無主
07/12/27 02:41:14
車メーカーのマツダ
678:天之御名無主
07/12/29 10:46:55
名前だけですな
679:天之御名無主
07/12/29 17:22:38
たいまつ、灯明、篝火、花火、灯籠流し
680:天之御名無主
07/12/29 21:59:59
幹野秀樹さんについて教えて下さい
1 名前： みみ 投稿日： 2004/11/17(水) 23:51 [ t4N9LO5Q ]
日本ゾロアスター教団の教祖だと 最近知ったのですが知る前に
彼に電話で霊視して頂きました。恐ろしい位の的中だったのですが
もっと詳しく知りたいと思いまして。お払いをしていただき水晶も
送っていただきました。どうか詳しくどんな事でもよいので教えて
下さい。よろしくお願いします
681:天之御名無主
07/12/30 21:24:17
ゾロアスター教に霊視とか求められても……ｗ
682:天之御名無主
08/01/03 00:16:33
阿修羅の王が実はアフラマズダ。かっこいい。
683:天之御名無主
08/01/27 15:54:47
古代からイラン人しか入信出来なかったんですか？
684:天之御名無主
08/01/29 18:19:01
ペルシア帝国時代はそんな事なかっただろう、同じ信仰だったら統治しやすいし
685:天之御名無主
08/02/05 16:35:57
ミトラ教徒（東條派は当然除外）って現存するの？
686:天之御名無主
08/02/11 17:05:21
683 ：天之御名無主：2008/01/27(日) 15:54:47
古代からイラン人しか入信出来なかったんですか？
近親結婚を最高道徳としていた。
内婚が奨励されていたのは確かだ。
イラン人以外でもソグド人は信者だった。
がソグド人はイラン系の民族だしな。
アーリア系以外のゾロアスター信者は聞かない。
687:天之御名無主
08/02/11 18:46:10
ササン朝以前の信仰はもっと寛容だったよ
688:天之御名無主
08/02/11 23:56:34
新スレ：ミトラ崇拝について
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
689:天之御名無主
08/02/17 23:09:17
世界遺産
「中央アジアに第5の文明?王国の興亡…古代ローマと世界を二分」
2/17(日) 23:50 ～ 00:20
TBSテレビ [6]
、、、ゾロアスター教儀式用の象牙杯などを紹介する
690:天之御名無主
08/03/08 18:38:20
みた。やはりゾロアスター教にはハマオ酒が重要な役割をはたしてたんだな。
イラン人がいまでも薬物の売人に多いとかそこらへんが関係あるんだろうな。
691:天之御名無主
08/03/08 22:04:27
それとこれとは話が別では・・・・
692:天之御名無主
08/03/08 22:34:24
アヴェスターの全訳が出たら1万円でも買う
693:天之御名無主
08/03/26 23:59:13
最後の審判が始まったようです
694:(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM
08/03/28 20:01:03
聖地ヤズド
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
695:天之御名無主
08/05/01 21:14:47
尻一つでええ！
696:天之御名無主
08/05/06 22:22:51
マズダ・ヤスナの徒であるなら、
まず、被造物世界の主であるスプンタ・マンユ、
聖なる力の主に帰依すべきである。
アフラ・マズダは被造物世界の外に在り
世界の真の主であるから把握しえないのです。
697:天之御名無主
08/05/06 22:30:55
続いてウォフ・マナフ、善思の霊を観想し
礼拝せよ。更にアシャ・ワヒシュタ、
スプンタ・アールマティ、フシャスラ・ワルヤ、
ハルワタート、アムルタート、
こうして七大霊に帰依せよ。
698:天之御名無主
08/05/06 22:42:05
アシャ・ワヒシュタは天則、法の大霊。
スプンタ・アールマティは空間、特に大地の大霊。
フシャスラ・ワルヤは物質、特に金属の大霊。
ハルワタートは時間、特に永遠の大霊。
アムルタートは生命、特に栄養の大霊。
699:天之御名無主
08/05/06 22:58:23
原質である大霊にフラワシを分けられて、
ウォウルナ、遠方まで見通す、という名の
司法神。ミスラ、契約神。アルドウィー・
スーラー・アナーヒター、豊かで強き水の気
という名の生物神。アリヤマン、友情神。
などの大神がうまれる。フラワシとはイデアである。
700:サオシュヤント
08/05/06 23:12:20
疲れたので、もう止めますが、マズダ・ヤスナ
について、私は全てを知っている唯一の者です。
ヤズドやムンバイのパールシーですら原典を
失い、ズルヴァニズムや神智学に汚染され、それ
以前のマズダ・ヤスナを知りません。むしろ、
日本で断片資料を総合した方が、正確な知識が
得られるのです。何でも答えますので、知りたい
事がある方は質問してみて下さい。
701:天之御名無主
08/05/07 22:36:28
ゾロアスターとはどういう意味ですか？
彼はどんな晩年を？
殉教したようなことを呼んだ記憶が...
一霊四魂に相当するものは、ゾロアスター教ではありますか？
702:サオシュヤント
08/05/07 23:55:32
ザラスシュトラ。ザラスは年老いた、ウシュトラは
大型の偶蹄目、一般には駱駝と云われています。
老駱駝。ニーチェは金星の意としていますが、現代
では、こちらの方が正確ではないか。
師は礼拝中に暴徒に虐殺されたと記録にはあります。
背景は不明です。推論では、政治に近ずきすぎて、
政敵に暗殺されたと云われています。
703:サオシュヤント
08/05/08 00:08:06
一霊四魂は神道の概念ですので面食らいましたが、
誤りを恐れずに言えば、奇魂は僧侶階級、荒魂は
クシャトゥリア、幸魂はヴァイシャ、和魂は労働
階級の精神類型に近いのではないでしょうか。
704:サオシュヤント
08/05/08 00:18:03
ただ、マズダ・ヤスナと神道との関係は、古く
から指摘されています。日本の正月飾りがマズダ・ヤスナ
の有翼円盤そのものであったり、日本仏教の盂蘭盆会が、
ペルシャの先祖の霊を降ろす祭り、ウルヴァン祭が起源
であったりと関係は深いようです。
705:サオシュヤント
08/05/08 00:39:21
気になったので書いておきます。
大日如来の起源はヴァイローチャナ、
アスラのヴィローチャナ、インドの
ヴァルナ、ペルシャのウォウルナ、
輝く者と呼ばれる神の受容と思われ
ます。阿弥陀如来はアディティ、つまり、
アナーヒター、アスタルテ、アルテミス、
アテーナー、イシュタルテ、イナンナ、
等の無限に産出する産霊の受容。
弥勒菩薩、マイトレーヤは契約の神、
ミトラ、ミスラの受容です。
真のマズダ・ヤスナになりたければ、
他に何でも聴いて下さい。
ただ、私はアフライズム、つまり、
マズダ・ヤスナと仏教の専門哲学者
ですので他の宗教は専門外です。
706:サオシュヤント
08/05/08 00:53:28
一霊四魂について考えてみました。マズダ・ヤスナ
においてはマズダー・アフラのフラワシを分けられた
スプンタ・マンユが更にそのイデアを分けて
六大霊を生み出すのですが、マズダ・ヤスナでは、
一霊七原質という事でご理解いただけたでしょうか。
707:天之御名無主
08/05/08 11:29:37
ますます面白いです。
トンデモはお嫌いでしょうが、夜にでも書きますね．．．
708:サオシュヤント
08/05/09 18:01:00
三大祈呪 祈祷句
アフナ・ワルヤ
教え人として望ましいように、そのように
裁き人としても天則に従ってウォフ・マナフ
の教誨者として、世のもろもろの業を
マズダーに、そしてまた王国をアフラに、
そを、かの方々は貧しき人々の牧者と
定め給うたのです。
709:サオシュヤント
08/05/09 18:08:02
アシュム・ウォフー
天則は最勝のよきものである。
それは、その思いのままにおわします。
それは、われらの為に、その思いのままに。
願わくは天則が最勝のよき天則の為に。
710:サオシュヤント
08/05/09 18:16:17
イエンヘー・ハーターム
世にある者たちのうちで、どの男性を崇めれば、
そこに最勝のことが天則に従ってあるかを、
マズダー・アフラが知っておわしまし、
また、どの女性たちを、
そのような男子たちや女子たちを、
われらは崇めるものなのです。
711:サオシュヤント
08/05/09 18:42:03
祈祷句を我らは崇める。
最善最美の天則、
このアムシャ・スプンタを我らは崇める。
マズダ・ヤスナの徒でありたいと思う者は、
この、叡智主への帰依、天則への帰依、
同志連帯への帰依、これを誓う三大祈呪を
暗記して、朝・正午・夕方に太陽にむかって
唱えるべきである。これを続け、また、
マズダ・ヤスナとしての善思・善語・善行
を実践するものは正しくマズダ・ヤスナ
であり、その者はマズダー・アフラの側に
味方するものとして、仲間と平安と神霊と
天則に包まれ、叡智主と個人的に直接
つながる事が出来るのです。
712:サオシュヤント
08/05/09 19:06:53
善思・善語・善行とは特定の教義の押し付け
では無く、何をするにしても、世界に、
社会に、人々に、歴史に、仲間に、神霊に、
マズダー・アフラに対して恥じ入るところ
無く完全に説明できる根拠をもって為さなく
てはならないという事である。
それが、天則に則るという事であり、叡智主
の創世に参加するという事であり、世界を
存在させるために自由を与えられても、
なお、あえて天則と神霊に味方して、この、
生の舞台を無条件に肯定して、
完成に近づける者になるという事である。
拒む者は去れ、生を無条件に肯定し、その
創造に協力する者だけが生に相応しい。
713:天之御名無主
08/05/11 09:11:17
ゾロアスター教での生と死の概念を教えて下さい