03/06/01 01:16
>198
バンヴェニストだね。メアリ・ボイスと読み比べるといい。
未だに決着が着かない最大の問題が何だか分かる？
201:198
03/06/01 11:58
>200
メアリ・ボイスのゾロアスター教は以前に図書館で見つけて読んだことがあります。
手に入れたいのですがなかなか見つかりません。
しっかりと覚えているわけではないですが、
視点が違うと感じました。
ゾロアスター教論考を読むとその視点の違いが面白い。
最大の問題
何でしょう？色々教えていただけると嬉しいです。
202:天之御名無主
03/06/01 21:04
マズダ教とミトラ教とゾロアスター教が、
アケメネス朝の宗教体系の中では同じ体系の一部として構成されていたのか
それともその三者はあんまり関係なくばらばらに取り入れられてしたのか。
203:天之御名無主
03/06/18 00:25
この前のNスペ「文明の道」ラストで
奈良・東大寺のお水取りはゾロアスターの拝火風習が伝わったもの、
と言われてたけど
この説、どう？
204:山崎 渉
03/07/15 12:38
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
205:天之御名無主
03/07/19 17:06
ちくま学芸文庫から新刊が出る模様
「宗祖ゾロアスター」 前田耕作(まえだ・こうさく)著訳
206:天之御名無主
03/07/19 17:16
>>205
もう出てるよ。
207:天之御名無主
03/07/19 17:27
どんなんだった？
208:206
03/07/19 17:52
>207
入門書としては、良い出来。広範な内容を取り扱っているので俯瞰するのにいい。
西洋哲学や西洋文学がゾロアスターになぜ惹かれるのかが朧げながらでもわかる
気がする。
図版や地図が挿入されているのも有り難い。
209:天之御名無主
03/07/19 17:59
( ´･∀･`)へｰ
210:天之御名無主
03/07/20 13:01
( ´･∀･`)へｰ
211:天之御名無主
03/07/20 17:31
／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
＼／⌒⌒⌒⌒⌒＼／
＼／⌒⌒⌒＼／
＼／⌒＼／
┘￣└
ミ ∧＿∧
ミ ⊂ ヽ（・∀・ ） ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
∩⊂~~ ⊂~)
━━━┓
／￣￣￣￣＼┃
| ２ ０ |┃
＼＿＿＿＿／┃
＿| .┃
━━━┛
212:天之御名無主
03/07/28 22:37
突厥って拝火教なの？日本にもきたの？
隋に滅ぼされたみたいなんだけど。
213:天之御名無主
03/07/28 23:28
聖徳太子は突厥？
214:天之御名無主
03/07/28 23:52
突厥はトルコなり。
215:天之御名無主
03/07/29 00:02
火祭りは拝火教と関係あるの？
216:天之御名無主
03/07/29 00:36
あるという人もいるね。 だけど証明はされてない。
資料が少ないから。
聖徳太子の件も、景教（ネストリウス派キリスト教）くさい。
しかし臭いだけで実体がつかめない、屁のような説。
鼻がきく人にとっては、間違いのない説だが‥‥大抵の学者は鼻が悪い。
217:天之御名無主
03/07/31 18:05
アヴェスタの全訳ってないの？
218:天之御名無主
03/07/31 19:24
こんなサイト見つけました。
英語が苦じゃなかったらﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(www.avesta.org)
219:天之御名無主
03/07/31 19:38
>>218
おお、凄い。ありがとうございます。
英語はどっちかっつーと苦手だけど頑張って取り組んでみよう。
220:218
03/07/31 20:09
>>219
ところで、これは？
『アヴェスター』（『世界古典文学全集』第３巻所収、伊藤義教 訳、筑摩書房、1967）
221:天之御名無主
03/07/31 22:08
薬師如来ってキリストなの？
222:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 03:16
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
223:天之御名無主
03/08/03 03:31
>>220
それは抄訳
224:恐怖の人種劣等化工作
03/08/04 05:52
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。
目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。
225:天之御名無主
03/10/10 09:35
ウォフ･マナフ
226:天之御名無主
03/10/15 12:49
スプンタ・マンユ、ウォフ・マナフ、アヤ、アールマティ、クシヤスラ、ハルワタート、アムルタートの性別を教えて下さい
227:天之御名無主
03/11/03 05:52
228:天之御名無主
03/11/11 00:47
スプンタ・マンユ、ウォフ・マナフ、アシャ、クシャスラが男。
アールマティ、アムルタート、ハルワタートが女。
229:あぼーん
あぼーん
あぼーん
230:天之御名無主
04/06/10 20:59
アヴェスタage
231:天之御名無主
04/06/10 23:05
『アヴェスタ』の翻訳って、大正時代に既に出てるんだね。
世界の宗教聖典を集めた「世界聖典全集」のうちの『アヱスタ経』。
偉業といいたいところだが、訳者の木村鷹太郎という人がトンデモさんでね。
巻末に超オリジナルな論文を載せてたりした。その内容というのが、
江戸時代の人形浄瑠璃「芦屋道満大内鑑」（今でも上演されている）と
ゾロアスター教は関係があるのだっつう説でね、
例えば「芦屋道満大内鑑」には
安倍晴明の父親で保名（やすな）という人物が出てくるが、
アヴェスタにも「ヤスナ」という章がある、だから両者には関係がある、
といった発音類似を根拠にした「論証」がてんこ盛りされている。
本文は19世紀のミルズ（だったかな？忘れた）の英訳を
大人しく重訳したもんだから、それなりの意義はあったと思うんだが……。
普通の図書館じゃまずないと思うけど、
興味とヒマのある人は探してみるといいよ。
232:天之御名無主
04/06/11 21:18
阿修羅（アスラ）はアフラ＝マズダだという情報がネットには多いですが
違いますよねえ・・・
イランの宗教がインドまで来てませんよね？
233:天之御名無主
04/06/11 22:03
じゃなくて、インド人とイラン人が昔同じ場所にいたころの信仰の名残。
234:天之御名無主
04/06/12 00:50
>>232
リグ・ヴェーダ讃歌の中に阿修羅（アスラ）を創造神と書いてあるし、
アスラをペルシア語にするとアフラだからな、同一じゃないのか？
235:天之御名無主
04/06/13 23:18
阿修羅はなぜ悪鬼となってしまったのでしょうか？
236:天之御名無主
04/06/13 23:28
キン肉バスターをパクったから
237:天之御名無主
04/06/13 23:47
「キン肉マン」でもトーナメント戦でキン肉マンに負けてから正義の側に回ったでしょう。
キン肉アタル（ソルジャー）チームに入って。その後もキン肉マンを助けて。
神話的にもまさにそうで、悪鬼だったのが最後は仏門に入ったでしょう。
ネタってここからとったもんだと思っている。
興福寺の純真な阿修羅像はそのとき（仏の教えを聞いている）の姿なんですよ。
この像はアフラ＝マズダとは遠いのか、それとも近いのか？
ってことはキン肉マンの阿修羅マンもその後は幸福に過したのでしょうね。たぶん。わからんけど。
スレ違いでした。
238:天之御名無主
04/06/13 23:50
ギリシアのダイモーンやスリランカのヤッカも
古い時代は神様と同じような意味だったんだけど時代が下るにつれて
悪い側面が強調されていくよね
239:天之御名無主
04/06/14 00:48
インド人とイラン人は先祖が一緒。もともと同一民族だったんです。
だから拝む神々の名前も、もとは一緒。
民族移動でインドとイランの地に分かれた後、
双方が異なる環境で独自の歴史を歩んだ結果、
神々の位置付けに一部逆転が生じたワケです。
インドラなんかも、ゾロアスター教では6大悪神の一人になっている。
……てなこと以前本で読んだけど。
240:天之御名無主
04/06/14 05:00
フツーにアスラ神族を崇拝する勢力とデーヴァ神族を崇拝する民族が争って
デーヴァ神族側が勝ち（インド残留）、アスラ神族側がペルシア方面に移動したもんだとばかり
241:天之御名無主
04/06/14 11:29
ゾロアスターはダエーワ崇拝する人間を激しく攻撃してる
つまりゾロアスターの時代、イランでダエーワ崇拝は一般的だった
リグ･ヴェーダではヴァルナがアスラと呼ばれているように
アスラは悪魔だというわけではなく神であるという位置づけだった
242:天之御名無主
04/06/15 01:19
>>231
明治のはじめや明治のおわりにも出てる。
木村鷹太郎はべつに最初に翻訳したわけじゃないよ。
243:231
04/06/15 22:08
>242
それは知らんかった……。いったいどんな人物がどんな訳を？
244:天之御名無主
04/06/17 13:29
岡田明憲先生のセミナーできいたんだけど
最初のは「火教なんとか」っていう漢字四文字のタイトル。
あと詳しいことは忘れた。ノートが見つかればわかるけど。
245:天之御名無主
04/06/18 13:31
世界史板のゾロアスタースレが険悪な状態になっているけど、
一体どっちの言い分が正しいんだい？どちらかたも詳しいみたいだが。
246:天之御名無主
04/06/18 17:51
>>245
ちょっと見てきたが少なくともまったくソースを出さない、
素人は小馬鹿にするといった今の状態ではどちらも信用できんわな。
「お前らに教える気はない」って書き込み、アカ板ではたまに見るけど
じゃあ来るなよってのｗ
自分の勝手な思い込みを垂れ流すアフォの多いこと多いこと・・・
雑談板じゃないんだからしっかり自説の根拠を示してほしいもんだ。
247:天之御名無主
04/06/19 13:03
フレディー・マーキュリーも信者だったらしい。
248:天之御名無主
04/06/21 19:09
世界史板のスレが止まったな
たったひとりﾄﾞｷｭｿのせいで
ﾏﾀｰﾘ良ｽﾚ荒らして壊す
○氏がやらねば誰がやる
249:沈黙の声
04/06/24 02:39
＞ちょっと見てきたが少なくともまったくソースを出さない、
＞素人は小馬鹿にするといった今の状態ではどちらも信用できんわな。
＞「お前らに教える気はない」って書き込み、アカ板ではたまに見るけど
＞じゃあ来るなよってのｗ
２ｃｈなるものを初めて見て約１カ月。
僕なりに参加したが、結果的に世界史板のほうを閉鎖に追い込んだようです。
今回の件についてイラン・インド学の25年来の知人Ｏ・Ａ氏より手紙をいただきました。
その一部を抜粋すると「ネットの世界にも貴兄の様な実際にゾ教を実見された者が登場するのは意義のあることと喜んでいます」と書いてありました。
僕がここにすべてを書けないのは、なにも上記のように「お前らに教える気はない」ということではないんです。
短文による文章では誤解を受ける内容が多いからです。
例えばパルシーは、子どもの頃より太陽を直視してゴッド・パワーを得る習慣があり、司祭などは１時間くらい平気で直視できます。
鳥葬や近親婚についても、すごく誤解されているのに太陽直視のことなど簡単には説明できません。
しかし、世界の遺跡をずっと撮影されてきた並河氏などは、サハラ砂漠で２カ月に１度くらいしか車のこないところで２輪がパンク。この窮地に片目の失明を覚悟で太陽を見続けて半日で車を引き寄せましたという話を直接氏から伺ったことがあります。
こんなことを現代日本で話してもまともに信用する人はいないでしょう。
宇宙の因果律に関係することなのですが、表現は困難を極めます。
あと古代オリエント系の宗教を背景にカルトめいたことをしてる方がみえるのも、この２ｃｈにきて初めて知りました。
ニーチェの「ツァラトゥストラ」の考察はじめ、わけがわからないことがＨＰに書いてありました。
地道な真っ正面からの学問をしてほしいですね。
武田崇元氏、大川隆法氏など東大出身の宗教関係者は多く、基本的にはみんな善人でしょうが、ひとつ間違うととんでもない方向にいく恐れがあります。
杞憂かもしれませんが・・・。
250:天之御名無主
04/06/24 02:45
マイナーなゾロアスター教を布教しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
こっちへいって
251:天之御名無主
04/06/24 02:53
sageも知らないようなﾔｼは
コテ止めて、半年ほどROMってろ
っつーことだ
252:天之御名無主
04/06/24 03:01
>>249が★★ゾロアスター教徒だけど何か質問ある？★★スレを立てればいい。
253:沈黙の声
04/06/24 03:24
ｓａｇｅって確かに知りません。
何ですか？
ｓａｇｅを知らないと書き込んではいけないんですか？
どういうことかな？
できたら説明してください。
それから、僕はゾロアスター教徒ではないですよ。
曹洞宗の仏教徒です。
ゾロアスター教徒の友だちはいますが・・・。
254:天之御名無主
04/06/24 03:29
2chに書き込む前に2chガイドラインを読めってこった。郷に入るなら郷のしきたりを学べ。
255:沈黙の声
04/06/24 03:49
いまガイドラインを読んでみました。
だいたいガイドラインに沿った書き込みをしてると思いますよ。
ひとつ質問ですが「なりすまし」については、放置しか手立てはないでしょうか？
では、＞251の指示に従い少しロムをして様子をみることにします。
256:天之御名無主
04/06/24 04:31
思えばsage推奨って2ch全体としては明文化されてないんだな。
まあここは爆撃もあんまない辺境板なんで必要ないのかもしれんが…
この板にしかいないんじゃsage推奨の理由なんか理解できんだろうのでちょっとマジレス。
mail欄にsageと書き入れると（半角で）スレが上がらなくなる。
スレが上がると１番最初に表示されるわけだが、以下のようなリスクがある。
１．荒らしの対象になりやすくなる
目立つので。言わずもがな。
２．他のスレを沈めてしまう
民神板は全般的に書込が少ないので、古くからあるスレが上がりにくい。
純粋に学術的なスレなどは特に雑談などもそうなく、初心者も書き込まないし…
またスレを見失ったり探す労も厭われたりし、重複したスレが乱立しやすくなる。
３．荒らしのように受け取られる危険性
一見さんにありがちだが、既存のスレを探さず重複スレ、二次創作系スレを乱立させ、
住人に苦々しく思われたりする。sageを知らなかったりするとさらにそれが上がり続け、
２の効果を引き起こしたりするので不和の原因に…
あと一般論として、スレを上げることは１のリスクを高めるage荒らしと見なされることが多い。
まあ自治スレでは語り尽くされとるだろうが。
なりすましに関しては、トリップでも付けろ。まあ意味もなくコテハンを名乗るのは好ましく思われんだろうが。
257:沈黙の声
04/06/24 04:45
ロムすると宣言してさっそくの登場ですいませんが、上記＞256の内容が９割り以上理解できません。
伊藤義教氏の文章（日本語）は専門家の間でも難解と評判ですが、それと同じくらい難解です。
もし、よろしければ、初心者にも理解できるように教えてください。
258:天之御名無主
04/06/24 04:49
>>257
あなたが伊東義教氏の論文を初心者に分かりやすく説明していただけるならば。
まずはメール欄に「sage」を書く。
「なりすまし」を防ぐためには、名前（この場合は「沈黙の声」）のあとに#、そして好きな文字列を入れる。
たとえば 沈黙の声#chinko
「好きな文字列」は他人に知られない限り誰にも真似することはできない。
259:沈黙の声 ◆OJyIhchpQw
04/06/24 04:58
ありがとうございます。
これでいいのかな？
260:天之御名無主
04/06/24 05:03
知らない
261:沈黙の声 ◆OJyIhchpQw
04/06/24 05:07
どうやら上手くいったようですね。
伊藤義教氏の文章は、イラン学のＩ名誉教授でさえも難解なのですから、私などにとても歯がたたないですよ。
「ヤスナの会」に入会されて伊藤義教氏の弟子でもあるＯ・Ａ氏に教えていただいたほうがいいかと思います。
「ヤスナの会」の入会金、年会費は各1000円で純粋に学問的な集団のようです。
それでは、またしばらくロムしますね。
262:天之御名無主
04/06/24 05:34
あ、消えちゃった？
URLﾘﾝｸ(home2.highway.ne.jp)
ここでO.A.氏がﾎﾞﾛｸｿに言われてるようなんだけど、実際どーなんですか？
詳しい事情全然知らないので……。
263:沈黙の声 ◆OJyIhchpQw
04/06/24 13:13
上記のＨＰを拝見しました。
文頭に「恣意的な情報操作・・・」と書かれているところから、あまり真面目にお答えできませんが・・・。
個人的な見解ですが、ゾロアスター教においてミトラ、アナヒターは脇持的な存在ですが、それに対する情報操作なのでしょうか・・・。
ミトラは本来、太陽神、戦いの神ですが、文献資料も少なく、日本古代史と同じくどのようにでも解釈できる側面がありますね。日本においては小川英雄氏がミトラ学の第一人者のようですが、友道を旗印とした上記のような会があることは知ったばかりです。
それから「ゾロアスター教・神々の賛歌」の６ページの図版は、ゾロアスターと書いてありますが、あきらかにミトラですね。
初版本でＯ・Ａ氏と編集部の人に指摘したのですが、再販でもミトラ像のままになっています。
噂では代表はコンピューター会社、企画出版社におられた方のようですが、日々の努力を正しい方向に向けてほしいと思います。
今度は本当に当分ロムしますね。
264:沈黙の声 ◆OJyIhchpQw
04/06/24 13:32
上記、２カ所の誤りがありました。
「神々の賛歌」は「神々の讃歌」。
「再販」は「再版」。
けっこう厳しい方が多いようなので、一応書いておきました。
じゃあ、ロムしますね・・・。
265:天御名無主
04/06/24 13:53
＞265は脇持も違うんじゃあねえの？
脇侍だろう・・・しっかりしろよ。
ぼけ～～
266:天之御名無主
04/06/24 19:29
＞沈黙の声
あなたは「ヤスナの会」のメンバーなんですか？
あそこは「純粋な学問をやるための集団」ではなかったと思うけど。
267:天之御名無主
04/06/24 23:19
リグ・ヴェーダでアスラ呼ばわりされてるのはヴァルナ以外にどんなんがいたっけ…
268:天之御名無主
04/06/25 15:28
＞266さん
「ヤスナの会」をネットで調べた者だけど、
正式には「マズダ・ヤスナの会」って言うようだね。
「純粋な学問をやるための集団」でないということは、
政治結社かなにかかな…？
269:天之御名無主
04/06/25 15:41
「マズダ・ヤスナの会」ってのは一口に説明しにくいけど、
ひらべったくいえば勉強会のサークルみたいなもの。
270:天之御名無主
04/06/26 05:23
そしてかなりあやしーい団体ではある。
271:天之御名無主
04/06/26 13:10
どのように「あやしーい団体」なの？
その根拠（ソース）は？
272:天之御名無主
04/06/27 22:28
まあ自分でコンタクトとってみたら？
273:天之御名無主
04/06/29 05:36
バリ島の踊りで、悪魔が踊っている間に天使になってしまう
というのがあるようだけど、似たような踊りや神話って
他にもあるの？
274:天之御名無主
04/07/01 23:09
『ゾロアスター教の悪魔払い』と『ゾロアスター教―神々への讃歌』買った。
これから読みます。
275:天之御名無主
04/07/09 09:20
ここの＞２に書いてある「ツァラトゥストラ」の解釈は正しいですね。
牧師の子として生まれたニーチェが、キリスト教に失望してゾロアスターの名前を使ってキリスト教批判をしたと思います。
＞249の「ニーチェの「ツァラトゥストラ」の考察はじめ、わけがわからないことがＨＰに書いてありました。
地道な真っ正面からの学問をしてほしいですね」と思われるのも当然でしょう。
どこにアフラ・マズダが死んだと書いてあるのでしょうか？
「神は死んだ」と言った神の中にアフラ・マズダも含まれるかもしれませんが・・・。
「アフラ・マズダが死んだ」とは書いてないでしょう。
ツァラトゥストラ＝ゾロアスターで「ツァラトゥストラかく語りき」を書いたのですから・・・。
もし「アフラ・マズダは死んだ」という見解の方が正しいならば、その理由を知りたいところです。
いかがでしょうか？
276:天之御名無主
04/07/09 17:48
249はキチガイなんだから相手すんなよ
277:天之御名無主
04/07/10 16:02
そうだな。
目から太陽のゴッドパワーを吸収できるとか言い張るやつだし。
リアルで信じてるのかよ…ｗ
すげー電波。
278:天之御名無主
04/07/10 18:28
神は神話ごとにかなり存在するわけで、それを誰か特定して何なのかと
279:天之御名無主
04/07/10 18:29
痛い沈黙の声が居るスレはここですか？
280:天之御名無主
04/07/10 18:51
目からゴッドパワーを吸収すると…。
にきびが治った。
一ヶ月で10キロもやせた。
夜の生活が充実した。
ロト6にあたった。
成績が上がった。志望大学に受かった。
好きな娘に告白された。
貧弱なボウヤとバカにされなくなった。
ゴッドパワーは偉大です！
みんな毎日太陽を見つめて目を悪くしましょう！
281:天之御名無主
04/07/10 19:03
伊藤義教さんが『古代ペルシア』とかいうむかしの本で
「翻訳はどれも役に立たない」と書いてたんですが、
これは今でもそうなんですか？
282:沈黙の声 ◆AqA1lD.E.6
04/07/10 20:25
やはり太陽直視でだいぶ誤解を受けているようですね。
ムンバイ（ボンベイ）には大小53の拝火寺院（ファイヤー・テンプル）があります。
このなかでも３つ大きな寺院があるのですが、ダストゥールのいらっしゃるその一つの寺院の境内で太陽直視をしている寺男に出会いました。
この時の写真もあります。
もちろん、いきなり成人してから太陽直視を長時間していると視力を落とし、失明する可能性が高いですよ。
話によれば幼児期より１分、５分と時間をかけて太陽を直視しても目が悪くならないように訓練しているそうです。
ゾロアスター教徒すべてでないことは確かです。
親しいイラン、インドのゾ教徒は太陽直視をしてないですから。
しかし、寺男によれば、かなりのパルシーがしていて、大人では１時間直視してても平気な人はいっぱいいると言っていました。
たまたま国際的なカメラマンＮ氏と話しているときに、その話をしたら知ってたということです。
Ｎ氏はチャランドポランドについてもご存知でしたし、単に撮影をしているだけではなくていろいろ知っていました。
南米で数百メートルの断崖をアシスタントの運転ミスでころがり落ち、奥さまを亡くされましたが、Ｎ氏は40数本骨折したにもかかわらず生きていたようです。
いまでも現地では「不死鳥」と呼ばれているそうです。
資史料・文献による知識だけでは、偏った都合のよい解釈をしてしまうことが多いようですね。
近親婚や鳥葬の実態や意味についても詳述したいのですが、仕事が忙しくて時間がありません。
またの機会にしますね。
283:天之御名無主
04/07/10 20:26
しなくていいよ。もう消えてね。
284:沈黙の声 ◆AqA1lD.E.6
04/07/10 20:41
漫画チックな誤った情報が垂れ流されているから、まだまだ当分消えたいですが、できないかも・・・
285:天之御名無主
04/07/10 20:47
世界の遺跡をずっと撮影されてきた並河氏などは、サハラ砂漠で２カ月に１度くらいしか車のこないところで２輪がパンク。この窮地に片目の失明を覚悟で太陽を見続けて半日で車を引き寄せましたという話を直接氏から伺ったことがあります。
こんなことを現代日本で話してもまともに信用する人はいないでしょう。
宇宙の因果律に関係することなのですが、表現は困難を極めます。
説明なんてしなくていいよ。じゅーーーーーーぶん理解してるから。
286:天之御名無主
04/07/10 20:47
> 漫画チックな誤った情報
どんな？
287:天之御名無主
04/07/10 20:50
>>286
やめとけ。
宇宙の因果律の説明を長々と始めたらやっかいだ。
288:天之御名無主
04/07/10 20:50
マイナーなゾロアスター教を布教しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
こっちへいってください
289:天之御名無主
04/07/10 21:18
＞宇宙の因果律に関係
こういう話は宗教板で思う存分やってくらさい。
って丁重に誘導しても、完全にｽﾙｰするようなﾔｼは間違いなく噛み付かれる。
暫くＲＯＭっても、ぜんぜん学習せずに戻ってきたか・・・このｽﾚも潰れるな。
290:天之御名無主
04/07/10 21:42
いや、いいからNGワードに登録しようよ
291:天之御名無主
04/07/10 23:12
というわけで 沈黙の声さん、今後ここに書き込まれても我々には見えません。
あしからず。
292:天之御名無主
04/07/11 03:54
まあ痛いﾔｼではあるが、もう少し泳がせておくか……
293:天之御名無主
04/07/11 20:21
＞漫画チックな誤った情報
どこをみてそんなこと逝ってるのかまったく理解できないな。
具体的にその「漫画チックな誤った情報」とやらをあげてほしいね。
むしろ沈黙の声さん、あなたが一番漫画チックにみえてるんですが？
294:天之御名無主
04/07/11 20:28
世界の遺跡をずっと撮影されてきた並河氏などは、サハラ砂漠で２カ月に１度くらいしか車のこないところで２輪がパンク。この窮地に片目の失明を覚悟で太陽を見続けて半日で車を引き寄せましたという話を直接氏から伺ったことがあります。
こんなことを現代日本で話してもまともに信用する人はいないでしょう。
宇宙の因果律に関係することなのですが、表現は困難を極めます。
さすが沈黙の声様ッ！私たちに言えないことを平然と言ってのけるッ！！
そこにシビレルッ！！憧れるッ！！！！
295:天之御名無主
04/07/11 23:03
↑漫画チックだよね？誰がみても。
296:天之御名無主
04/07/12 06:28
まあ荒木飛呂彦でもんなアホなシーン書かないだろうけどね。
297:天之御名無主
04/07/13 11:28
沈黙の声がダスドゥルジを知ってるとかあれこれ言ってるのによもや
うかうかと騙される者もいないとは思うが、このへんで一応現代史で利用されて
しまったゾロアスター教の一面を知っていてもいいだろう。
1930年代のドイツでハシニストと呼ばれる連中がいた。Mazdaznan運動
の指導者で、得体の知れんペルシャ人ハニシュを指導者として担いだので
ハシニストと呼ばれる。
ハシニストは神秘的なアーリア神話復興運動に加担し、ナチの宣伝に
利用された。特徴は極端な終末思想と、予言への傾倒。そしてマギの宗教
の印象だけを換骨奪胎した、インチキな神秘主義思想である。
日本にハシニストの末裔が若干いるとは聞いたことがあるが、沈黙の声
なんかはその末裔の存在の影を見て崇めているチンピラレベルであろう。
298:天之御名無主
04/07/13 13:35
そんなチンピラがひょっこり顔を出すんだからね。
さすがネットはおもしろいよ。
299:?V?V?a¨?1/4?3?a°
04/07/15 10:15
＞297、＞298は面識もなにのにチンピラとか下品な言葉で人を愚弄する。
そんなことに快感を覚えているのか、対抗意識なのか？
いずれにしろ無意味なこと。
まさに知識に溺れた性格破綻者で、社会で通用するような人物ではないようだ。
どうして、こんな表現しかできないのだろう。
何か満たされないのだろうな～余裕が感じられない。
まあ、近い将来わかる日が来るであろうが、少し人格を磨いた方がいいね。
武田ＶＳ原田のようにねちこく議論をすることは好まない。
せっかくの才能もこの人間性では芽吹かないだろう。
それとも沈黙の声の正体を確実につかんでの発言なら、大したものだ。
あなたは反ゾロアスター教徒なの？
300:天之御名無主
04/07/15 16:46
往来でそういう発言をすると電波扱いされますよ。気をつけて。
301:天之御名無主
04/07/15 17:24
マジレスするとだ。
日 本 に お い て 神 秘 学 は 学 問 で は 無 い。
オカルトというのは日本では蔑称だ。空気を読め。超自然主義的態度を真面目にとったからには、干されるのは覚悟しておけ。
学術板である以上、特定団体を背景に置くような党派性は可能な限り排除しろ。そこで得た知識・経験も一資料でしかないと思え。
反ゾロアスター教徒とか馬鹿なこと言ってる暇があったらもっと学術的態度を身につけろ。
こういう話があるそうです、ゾロアスター教において太陽を視認するということの意味はおそらく云々、他の宗教では何とか、
とか展開するならともかく、太陽を直視すると超自然的現象を起こせる、なんて報告されてもオカルト板行けとしか言えん。
302:天之御名無主
04/07/15 17:41
なんか流れたのでもう一度
伊藤義教さんが『古代ペルシア』とかいうむかしの本で
「翻訳はどれも役に立たない」と書いてたんですが、
これは今でもそうなんですか？
303:天之御名無主
04/07/15 18:17
ｿｳﾃﾞﾓ(´∠`)ﾈ
昔よかマシでしょ。
拝火教的偏見も多分薄れたし…
304:天之御名無主
04/07/15 22:21
流れﾄﾝ切りですが質問宜しいでしょうか。
ゾロアスターの鳥葬って、今もチベットでやってるみたいに
遺体をある程度解体してから置いて来るものなんでしょうか？
「後で骨を回収して骨壷に収める」という話も聞くので、
あまりバラバラにすると集めにくいだろうな、となんとなく思ったもので。
305:天之御名無主
04/07/16 10:22
>>303
具体的にはどんな訳がありますか
306:天之御名無主
04/07/16 11:07
追加：中世ペルシア語の文献ができれば。
307:天之御名無主
04/07/17 01:48
ゼンド語の文献なら英訳で読めるよ。
308:天之御名無主
04/07/17 01:57
>太陽を直視すると超自然的現象を起こせる
この手の与太話は1950年代以前の娯楽小説によく登場する。
エルンスト・ブロッホの『この時代の遺産』にチラッと出てきたり
しているからチェックするのもいいだろう。日本では三角のサンカ
小説で忍者みたいなサンカたちが朝日を直視していた。
アメリカの娯楽小説では、ワルタリの作品なんかにラー・ホルアクティ
の礼賛儀礼として、同様の呪的行為が描写されていたと思う。
何も知らないと、へぇなんて思うが、よくあるネタなんですね。
309:天之御名無主
04/07/17 04:41
よくあるネタなのは知ってますよ。
本気になって信じちゃ痛いですけどね。
310:天之御名無主
04/07/18 20:29
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 強い電波を感知しました｡ | 精 神
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 体
霊
真 媒
／ ／ 実
／
＿ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀； ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
311:天之御名無主
04/07/18 21:40
>>307
できれば詳しい書誌情報を
312:天之御名無主
04/07/19 16:15
>>307
ご希望は日本語だそうだぜ。
まあ、和書じゃまだ良い文献はないんじゃないか…
単にカルトカルトした酷いのがなくなったってだけで。
313:天之御名無主
04/07/19 18:33
いや、英語でもいいですけど。
ブンダヒシュンなどが読みたいので
314:天之御名無主
04/08/26 17:43
あげ
ゾロアスター教関連のキーワードで検索すると必ず長ったらしいURLの
ミトレーニアムとか東條とかいう人のページが引っかかるけど、
何度読んでも、普通に知られてるゾロアスター教とかとは明らかに違う説がエンエン述べられてる
筆者は東大出でその道のプロらしいけど、どこまで信用していいのか？
315:天之御名無主
04/08/26 21:52
マジレスするがありゃ電波だよ
東大出だろうがオカルトに毒されるﾔｼは一部にいるもんだ
316:天之御名無主
04/08/26 23:26
バビロニアの女神、イシュタルとアフラ・マズダとは何か関係あるのでしょうか？
イシュタルの異名がアシュラなもんで
317:天之御名無主
04/08/26 23:31
>>316
どこで聞いたのそんな説
318:天之御名無主
04/08/26 23:51
イシュタル＝アナーヒーターだから違うんじゃいか？
319:天之御名無主
04/08/27 09:31
＞315
そうだとは思うんだけど、松村和男監修の神話事典にも名前を連ねているので・・・
320:天之御名無主
04/09/02 22:14
ジャンプで始まった新連載、ゾロアスタ－教に出てくる名前を拝借してるね。
321:天之御名無主
04/09/03 15:03
ミトラ教→ザルスシュトラと言う人物がアフラ・マツダーが最高神と言い出し
本人の名前（英語読み？）から、世界最古の唯一神教とされるゾロアスター教
が生まれる。→このゾロアスター教の中でアフラマツダーが神だとする派と
アーリマン（イスラムのミトラ神話に出てくる）が本当の神だとする派に分かれる。
→アーリマン派は少数のためインド方面に流れて行く。インド方面では当地の宗教
があり受け入れられなかったが、アーリマン派はインドの地の伝説や宗教を取り入れ
ながら受け入れられて行く→そこからバラモン教が生まれる→このバラモン教の
カースト制度に反対する勢力に支持されながら釈迦がバラモン教の教えを取り入れつつも新しい
考えを説く→釈迦の弟子達により釈迦は勝手に神格化されて行き宗教としての仏教が生まれる。
って流れじゃない？
結局アブラハムの宗教もヒンドゥーも仏教も辿って行けばゾロアスターで
繋がる・・・と思う。
322:天之御名無主
04/09/03 15:17
>>315
きたよ。
323:天之御名無主
04/09/12 16:49:00
アムシャ・スプンタをアメサ・スペンタとかアメシャ・スペンタスって表記してるのはｶｺﾜﾙｲと思う。
324:：天之御名無主
04/09/13 22:27:48
ザッハーク＝アジ・ダハーカで合ってますか？？
325:天之御名無主
04/09/13 22:41:36
ダハーカ・ザハーカ・ザハーク・ザッハーク
326:天之御名無主
04/09/14 06:58:23
ミトラ教とゾロアスター教はどっちはどっちが先？
ミトラが先って書いてあるほうを良く見るけど、ゾロアスターが先
と書いてあるのも見たもので。
シャマシュ＝ミトラ・・・ナンじゃそれ？
327:天之御名無主
04/09/14 10:55:27
名前としてはミトラのほうが先
普通に学術用語として使われるミトラ教(ミトラス教)とゾロアスター教を比べるのなら、
圧倒的にゾロアスター教のほうが先。
ミスラ単独崇拝という宗教は東條某の脳内だけに存在するもの。
328:天之御名無主
04/09/18 23:13:23
これ…
URLﾘﾝｸ(ottatto.hp.infoseek.co.jp)
329:天之御名無主
04/09/19 03:04:56
↑
ブラクラ
330:天之御名無主
04/10/01 00:28:34
>結局アブラハムの宗教もヒンドゥーも仏教も辿って行けばゾロアスターで
>繋がる・・・と思う。
こういう輩を東條が量産しているのかと思うと、腹が立つね。あの馬鹿が...
331:天之御名無主
04/10/01 14:15:04
まぁある意味ではつながってるという認識でいいと思うけど、
問題は、いってる人が「どういう意味で」つながってると思ってるかだな
332:天之御名無主
04/12/02 18:01:15
今日BS1で19:15からゾロアスター教特集があるようです。
333:天之御名無主
04/12/02 22:51:21
おもろいスレだね
ゾロアスター教とミトラ教か・・・
実際どちらもアーリア人の宗教ですよね？
どちらが先かという答えより元になったのはと考えれば
シュメール・バビロニアあたりになるのではないでしょうか？
拝火思想はシュメール・バビロニアにあったかどうか記憶がありませんが
牡牛を殺す話はイナンナ・イシュタル神話に出てきます。
334:天之御名無主
04/12/02 23:01:56
ミトラ教は地中海地域限定だ
ミトラ神信仰とミトラ教は分けとけ
335:天之御名無主
04/12/03 08:53:43
>>333
>>334のいうとおり。ヴィカンデルによれば、ゾロアスター教のミスラ神とローマ帝国のミトラ教には
根本的な断絶が数多くある(『アーリヤの男性結社』嫁)。単純に先進的な文明の影響によって
すべてを片付けようとは思うな。
336:天之御名無主
04/12/03 09:44:05
>(『アーリヤの男性結社』嫁)。
知らなかった本だから情報はありがたい・・・しかし,暮に5040円はキツイ
図書館にも無いし すぐに読みたいし・・・あぁぁぁあ
井本英一氏の本にミトラの秘儀として地中に穴を掘り人間が入り
その上から7つの穴の開いた板を載せ その上に用意した牛の
首を切り滴る血を浴びて再生の儀式とするというのがあるけど
それとは違いますか？
337:天之御名無主
04/12/03 12:03:28
>336
地元図書館にはなくても、取り寄せ頼んでおけば本があるところから引っ張ってくれるはず。頼んどけ。
338:天之御名無主
04/12/03 13:19:00
うん とりあえず頼んでおくよ
結構 図書館にはリクエストして新しくかってもらうことが多いが
たまたま どこぞの図書館にあるときは３～４週間待つことがあるので
そのことを思うと鬱だったんだ。
もうちっとまめにネット古書で探してみるか・・・
339:天之御名無主
04/12/03 13:39:21
近年はヴィカンデルに加え、東洋文庫の『ゾロアスター教論考』(バンヴェニスト、ニョリ)、
デュメジル『大天使の誕生』と、最重要でありながら邦訳のなかった歴史的ゾ教に関する
論文が出てきてる。一般向けでも、いい加減な記述ではごまかせなくなった。
これでどこかの俊英がアヴェスター、ブンダヒシュン、デーンカルトあたりの
原典を最新研究成果に照らし合わせて邦訳してくれたりしたら言うことないんだが。
340:天之御名無主
04/12/05 16:55:27
古代ペルシアの予言者と感応道交することは十分可能である『ゾロアスターの神秘思想』
禿ワロタ
341:ぺるしあ
04/12/08 17:53:33
鳥葬について
鳥が死体を食べ、その後の骨はどうするんですか？
342:天之御名無主
04/12/08 22:45:52
骨も石ハンマーで細かく砕いてハゲ鷲達に食べてもらいます。
日本人からすればグロいが、自然への還り方の一つという事で。
最近は化学物質の蓄積でなきがらを食べてもらえない問題も起こってるらしいです ('A`)
343:転載くん
04/12/22 03:58:50
224 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/22 03:57:45 ID:55YVO3K5
マズダヤスナの会、12月23日に都内某所で岡田明憲氏の講義の後に忘年会。
オープン企画だから今回は誰でも参加自由だってよ。
344:天之御名無主
04/12/23 02:59:42
「天使」の起源はゾロアスター教もしくはペルシャの土地からという解釈でよろしいでしょうか？
345:天之御名無主
04/12/23 03:31:20
かなりの留保が必要だと思われ。
「固有名詞のある天使」なら、バビロン捕囚以降にしか知られていないことを考えると
イラン的なものの影響は考えられるけど。
それ以前についてはどうかな。。。
346:天之御名無主
04/12/23 06:33:49
羽根の生えた人間とか映像的な発想ならペルシア起源でいいんじゃないの？
347:天之御名無主
04/12/23 07:25:54
羽根の生えた人間ならメソポタミアのほうが古くないか？
それに、ペルシアで羽根の生えた人＝アムシャ・スプンタという図像があるの？
348:天之御名無主
04/12/23 13:10:19
メソポタミアといえばニンギルスがいるな＞有翼人（神）
349:天之御名無主
05/01/01 19:37:52
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
ゾロアスター教：３５００年の歴史（メアリー・ボイス著／山本由美子 訳）
復刊ドットコムにて投票受付中
喪舞ら投票汁
350:天之御名無主
05/01/03 00:08:31
インド人の友達の1人がゾロアスター教だけど、普通の良い人ですよ。
351:天之御名無主
05/01/03 15:22:55
>>350
古代ペルシャ人の末裔ですか？
色白ですか？
352:スサノオの子孫
05/01/03 15:35:55
日本のゾロアスター教は、真言密教じゃ。！！
353:天之御名無主
05/01/03 21:32:00
>>350
誰もわるい人だとは逝ってないだろう
>>352
んなこたぁない
354:天之御名無主
05/01/08 09:20:16
全然詳しくないんで、ゾロアスターと直接関係あるかわからないんだが
ザッハークってバビロンのクリンタ城を住処としていたってのを見たことがあるんだけどさ
バビロニアつったらギルガメッシュとかエンキドゥとかしか
しらないんだけどさ、どっちが古いの？それとも同一時代にいたのかな？
355:天之御名無主
05/01/08 13:33:57
アジ・ダハーカだろ＞バビロンのクリンタ城
アンラ・マンユが生んだ竜。
王書のザッハークはそれをモデルにした。
ザッハークがバビロンに住んでいたのかは知らん。
ただイスラム時代に入り、ザッハークは一説にアラブ人の祖先とされていた。
神話だから同時代かどうかなど意味ないだろうが、
シュメール神話に基づくギルガメッシュ叙事詩の成立が伝前2000年頃、
ゾロアスターは前7-8世紀の人間だ。
356:天之御名無主
05/01/08 14:27:19
前1000年から1200年あたりじゃなかったっけ
どうでもいい突っ込みだが
357:天之御名無主
05/01/09 00:10:56
ザラスシュトラの年代はいまだ諸説紛々。
前1200から前600年くらいまで色々ある。
358:天之御名無主
05/01/11 23:35:21
俺が聞いたところによると前1400後半ぐらいが有力らしい。
俺のゼミの教授が言ってた。
359:天之御名無主
05/01/14 20:26:41
どこ大出身の教授だよ
360:天之御名無主
05/02/06 06:23:48
まあヒッタイトとミタンニの間で結ばれた和平条約文の粘土板に
ミトラ・ヴァルナの名が使われていた、というのが史上最古の記録だからねえ。
その説はちょっと。
ところでこの原ヴァルナの方がゾロアスター教に入って
アフラ・マズダに昇格したという説があるけど本当なのかな?
なんか正体不明の神格だな。
361:天之御名無主
05/02/06 06:26:10
ああすまんね。和平条約文というのはBC1400年位の話だ。
362:天之御名無主
05/02/06 20:54:50
ゾロアスターなんてマイナー過ぎてきっちり研究されてないだろうしな。
特に日本じゃ変な本しか出てない希ガス
363:天之御名無主
05/02/06 22:40:13
メアリー・ボイスの本が絶版なんだもんね。早いとこ復刊ｼﾙ。
364:天之御名無主
05/02/21 20:01:24
岩波が出した伊藤義教著『ゾロアスター研究』1979 は
『デーンカルド』第７巻、第５巻など中世ペルシア語資料からゾロアスターの伝記部分を翻訳している。
ちゃんと注釈と当該箇所の一部ローマ字音写が詳しく載ってるのが嬉しい。
イスラム以前のイラン語は資料が少ないうえ、文字がひじょ～～～に読みづらいのが難点。
おかげでペルシア帝国滅亡からイスラム勃興までの研究がなかなか進んでいない。
正直東洋文庫の『ゾロアスター教論攷』の前半はあまり読みやすい印象がなかったので
変な本読むくらいならこちらの方がお勧めかも。
365:天之御名無主
05/02/22 08:00:00
『ゾロアスター教論考』はある程度、基礎知識のある識者向けに書いてるから
読みやすくはないよね。でも伊藤義教の『ゾロアスター研究』は絶版じゃなかった?
366:天之御名無主
05/02/22 17:32:25
つい最近、再刊されたよ。速攻で買った。
367:天之御名無主
05/02/23 02:41:32
一応、訳している人がいるらしい。がんがれ。
そのうち安い文庫本で出てくれ。まちがっても2万のハードカバーで出版するなよ。
ゾロアスター教書籍パフラヴィー語文献『デーンカルド』・第3巻訳注・その1 / 青木 健
東洋文化研究所紀要. 146 [2004.12]
ところで、第三巻ってなんだ？
368:天之御名無主
05/02/23 11:23:14
やっぱこれは基本文献なんだよねえ。手元に置きたいのは俺だけではないと思うんだが。
復刊ドットコムに一票おながい。
『ゾロアスター教：３５００年の歴史』 メアリー・ボイス著／山本由美子訳 筑摩書房
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
369:天之御名無主
05/02/23 17:39:41
んで、>>367を確認してみたところ、伊藤義教が晩年に訳了していた原稿(第三巻)を
青木って人(弟子らしい)が見つけて、奥さんの許可を得て注釈や最新の研究成果に照らし合わせた
訂正を含めて発表しているものらしい。しかしこのペースだといつおわるのか・・・。
370:天之御名無主
05/02/25 16:51:44
>>364のいう「前半」を、「もう少しわかりやすくしてみた」というのを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.hum.u-tokai.ac.jp)
東海大学紀要文学部の定方 晟さん訳。
こういう無料公開はありがたい。
371:天之御名無主
05/03/31 01:14:04 BE:39452328-##
護神像どこー？
372:天之御名無主
05/04/24 17:17:40
で、結局ゾロアスター教の概説書としてはなんちゅう本を読めばいいんだ？
373:天之御名無主
05/04/24 22:07:40
適切な本はまだ日本では出版されていません
374:天之御名無主
05/04/25 15:24:43
日本ではゾロアスター教については学べないんですか？
375:天之御名無主
05/04/25 22:45:35
そんなこともないけど。先生による。本だけでは難しいかと。
376:天之御名無主
05/04/26 10:23:31
大学で学ぶとしたら具体的には何処がよいのでしょうか？
377:天之御名無主
05/04/26 11:58:18
東大
378:375
05/04/26 21:31:58
東大に専門家いたか？？？
379:天之御名無主
05/04/26 22:02:48
いや知らん
>>367の「青木健」を探してみたら東大の博論がヒットしたから書いたまで。
380:天之御名無主
05/05/26 00:33:11
346
遅レスだが、
手元の資料を確認したところ、アムシャ・スプンタの一人(と推測される)が彫られたコインには、羽が生えてなかった。
やはり羽の生えた人というのはメソポタミアの方が古いと思われ。
381:380です
05/05/26 00:48:45
続き
ただ、そのコインはクシャナ帝国の時に鋳造したものだから、その頃までに、元来のアムシャの姿が歪められていた可能性は大いにあるわけだが。
アムシャ・スプンタというのはかなり抽象的な性格を持っていたようなので、姿形は正直謎。
382:天之御名無主
05/06/02 22:51:21
ゾロアスター教では「鳥葬」というのがあったと思いますが
人は鳥に食べられるので鳥人間として生まれ変わるなんて
思想があったら面白いと思いますが、そんなのないでしたか？
383:天之御名無主
05/06/02 23:11:41
日本は古代は風葬ですたね？
384:天之御名無主
05/06/02 23:57:38
イザナミが風葬ですね
完全に白骨化するまで ちょくちょく観察に行くのは難儀だったかと・・・
って、スレ違いやな
385:天之御名無主
05/06/11 22:57:58
すみません。
mobedan mobedというのは現在のゾロアスター教徒の用語で、
moubed e moubedanと同じものなのでしょうか？
読みはモベダン・モベドでよいのですか？
386:ぽ.
05/07/12 19:56:36
すごいスレッドだ・・・。こっそり保守しておこう。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:03:08
今でも、骨を取り出して洗ったりするところあったと思う、日本で。
風葬のなごり?
388:天之御名無主
05/09/21 00:59:12
ゾロアスター教って、キリスト教やイスラム教の前にあっただけあって、
いろんな影響を与えているというのを初めてしった。
仏教の護摩の火がゾロアスター教の影響というのはどっかで聞いたことがあったが、
最後の審判、天国と地獄、救世主なども、もともとゾロアスター教にあった概念らしい。
最古、最先輩の世界宗教といっていいのかな。
389:天之御名無主
05/10/23 12:49:47
あげ
390:天之御名無主
05/10/23 15:00:10
ゾロアスター教系というか、まねた、こじつけた新興宗教ってないの?
391:天之御名無主
05/10/31 15:20:45
>>390
日本ゾロアスター教団
URLﾘﾝｸ(www.win.ne.jp)
Bad Gatewayだけど。
392:天之御名無主
05/10/31 15:49:22
今は、インドとカナダかにわずかに残るだけだよね。
393:天之御名無主
05/10/31 15:50:16
あと、イラン。
394:天之御名無主
05/10/31 16:49:20
ヘ
／ ｜＼
＼ ｜ ＼
＼ ＼| ＼
＼へ― フ ＼ ＼
∠ △ ／ ＼ | ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙｩｩｰ
Yw「ﾉﾉ￣￣＼ ／ ｜
厂／＼＼￣￣／ ／￣＼ |
￣ ＼| ￣ | | EVA ｜｜
〔§| ／| ＼＿／／＼
ｴｳﾞｧﾓｴｲｷｮｳｴｦ （ ＼＼＿＿ |
ｳｹﾃｲﾙﾖｳﾃﾞｽﾈ Λ＿Λ ＼ ￣￣￣＼＿ ＼
（ ´∀｀）＿＿＿ ￣￣￣＼ ＼ 〉
（彡 ⊂)＿ ／ ＼ | |
｜ ｜ | ￣￣￣ く | |
（_＿）＿） /⌒ ｜ ｜
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＿ / ／
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＼ |＿（ ＼ ＼
＼| ｀＼ ＼ ＼
＼
395:天之御名無主
05/10/31 18:44:54
でも、ゾロアスター教の概念は好きだな。
善悪二元論など、分かりやすいし。
396:天之御名無主
05/10/31 21:13:51
それが異宗教間対立の元凶の一端な気がしないでもない
397:天之御名無主
05/11/01 00:25:26
>>396
ゾロアスター教・ヒンズー教・イスラム教は
内部（生存圏）に異教徒を取り込んで共存するための
理屈を一応もってるよ。（もしくは「もっていた」）
原理主義みたいなのが出てきて狭量になったのは
近代化とともに文化の厚みがなくなって
何事も薄っぺらくしか見えなくなってきたからじゃないのか。
キリスト教の影響ともいえるかも知れないが
先進国にも蔓延してる排他的な道徳主義みたいのと
パラレルなんだと思う。つまり近代の病いを共有していると。
398:天之御名無主
05/11/02 00:23:49
>>397
> >>396
> ゾロアスター教・ヒンズー教・イスラム教は
> 内部（生存圏）に異教徒を取り込んで共存するための
> 理屈を一応もってるよ。（もしくは「もっていた」）
そうなの?
> 原理主義みたいなのが出てきて狭量になったのは
これは、石油で働くなくても莫大なお金が入る階層からの
資金というかお布施が温床になっていると思う。
宗教で生計を立てる人の比率が増えると教条化する。
399:天之御名無主
05/11/30 21:10:43
>>385
上が「モーベダーン・モーベド」
下が「モウベデ・モウベダーン」か。
モウベドやらモーベドはもともと「magpid」（いわゆる「マギ」職を担う人）が
mag-＞mau-＞mou-とg音が軟音化したもので、両方とも意味は「モウベドたちのモウベド」
＝「大モウベド、大祭司」くらいになるか。意味するところは同じ。
上は両方が主格で同格になるから修飾語彙（モーベダーン）が被修飾語彙（モーベド）に前接するけど、
下は主語（モウベド）に所有関係を表す関係詞エザーフェ（e）がつくため、修飾語彙（モウベダーン）
はエザーフェに後接する形をとる。英語のofみたいなものだという説明がよくされる＞エザーフェ
400:天之御名無主
06/01/04 23:19:25
ゾロアスター教には輪廻転生の考えはあるのですか？
インドの輪廻転生ってアーリア系がもって来たんですよね？
401:天之御名無主
06/01/05 09:25:42
インドの輪廻転生はアーリア系(インド・ヨーロッパ系)じゃないはず。
ゾロアスター教にもなかったんじゃないかな
402:天之御名無主
06/01/09 20:20:26
「最後の審判」で死者が生身の身体をもって復活するという描写はあるけど
『アヴェスタ』には輪廻転生の観念は無い
輪廻転生の観念が『アヴェスタ』にも
『リグ・ヴェーダ』にも無いとしたらとしたら
原アーリア起原ではないわな
403:天之御名無主
06/01/10 19:36:50
最近は東上電波のせいで
ズルワーン＞＞＞＞アフラマズダー的な見方が多い中、良スレですな此処はｗ
ズルワーンなんてゾロアスター教には存在すらしてないし。
404:天之御名無主
06/01/11 18:57:05
東上電波？？？
まぁたしかにズルワーン教は別物だけど。
405:天之御名無主
06/01/11 19:18:03
学研のヤツじゃないの？
アレはあからさまにアフラマズダーはズルワーンの被造物的な扱いをされてたからね。
マズダ派、マギ派を分けてフォローしてたけど明らかにミトラ信者丸出しの文章にはﾜﾛﾀｗ
406:天之御名無主
06/01/12 00:13:44
>>400
たしかアーリヤ起源じゃないよ。
アーリヤの祖霊信仰を独自に発展させていって、
「燃やされて煙りになって天上にいった祖霊が
雨となって地上に帰ってくる…」とかいう五火二道説だかなんだかが
輪廻転生という思想につながっていったんじゃなかったかな。
岩波あたりで読んだ気が。記憶が曖昧でスマソ。
407:天之御名無主
06/01/12 00:36:53
>>404
東条電波のことかも
URLﾘﾝｸ(home2.highway.ne.jp)
408:天之御名無主
06/01/12 11:12:49
＞ズルワーンなんてゾロアスター教には存在すらしてないし。
それは当然でしょ、ズルワーン教はザラスシュトラ以後作られた別派宗教なんだから
409:天之御名無主
06/01/12 11:44:51
＞ズルワーンなんてゾロアスター教には存在すらしてないし。
まあ、その手の誤解を招くような電波本だったんじゃないの？
アフラマズダーとアンラ・マンユがズルワーンの被造物で
それぞれを戦わせ、勝者に世界の統治権を与えた。
なんて本気で思ってるのはメガテンユーザーくらいなんじゃないかな。
410:天之御名無主
06/01/12 12:43:51
Wikipediaに書かれている古代ミトラ教
は、ゾロアスター教スレに書いたら「釣りか？」と言われる 程度の珍説。
てのがどこかのスレにあったけど馬鹿か?と思うよ
ミタンニとヒッタイトとの間で交わされた条約文の粘土版(BC1380頃)に
既にミトラ=ヴァルナ、インドラ、ナーサーティア双神の名があるのは事実だろ
ローマ帝国時代の密儀宗教ミトラス教とは別に、インド・イラン語族の古層において
原ミトラ信仰が存在したのは珍説でもなんでもない。
デュメジルの著作ぐらい読んどけ
411:天之御名無主
06/01/12 15:22:48
>>409
要するに『ガーサー』にはズルワーンという超越的な時間を司る最高神は出てこないが
ササン朝のズルワーン派(ゼルヴァニズム?)の神学において
アフラ・マズダとアンラ・マンユが双子の被造物になってるという単純なことでしょ
バラモン教において諸派が存在するのと同じ
412:天之御名無主
06/01/12 15:33:30
>>409
メガテンでもやらんぜ、そんな説明。
違う宗派で同じ神格を違う役回りで使う事はある、ゾロアスター教のミスラとミトラス教のミトラス然り。
413:天之御名無主
06/01/12 18:32:32
>>410
「古代ミトラ教」は先史時代からミトラを過大評価しているところに問題がある。
東條のページにデュメジルへの言及がない理由は・・・わかるよね？ｗ
414:天之御名無主
06/01/12 18:57:34
>>410
ズルワーンはミトラ信者が意図的にアフラマズダーの神格を上回るように
設定した下心丸見えの存在にも見えるんだがなあ・・・。
415:天之御名無主
06/01/12 21:43:29
ゾロアスター教の一派で異端化したズルワーン主義
ローマのミトラス教における永遠時間の神
神智学のミトラ教におけるズルワーン
が信者層・教義が共通の同一教団に由来するなんてありえんだろ。
それこそ、東條と同じ土俵に乗ってどうするよ。
416:天之御名無主
06/01/12 21:48:09
>>414
アホですか、そんな操作なんて古代ではあたりまえじゃん
そもそもデーヴァ=ダエーワを悪魔に貶めてるし
『アヴェスタ』に至ってはミフル・ヤシュトでミトラを自派に取り込んでんじゃん
アフラ・マズダ以外は認めてなかったにも関わらずにだw
417:天之御名無主
06/01/12 21:51:02
＞信者層・教義が共通の同一教団に由来するなんてありえんだろ。
だから、このスレの何処にそんなこと言ってる奴がいるんだよ
おまえがそう妄想してるだけじゃん
418:天之御名無主
06/01/12 21:53:34
？
419:天之御名無主
06/01/12 22:01:25
>>418
ageてる人の言ってる意味がわからないのは一人だけではないということに安心した
420:天之御名無主
06/01/12 22:07:11
俺は>>415の書いてることが全然理解できんが..
東條を支持してる奴なんか何処にいるんだ?
421:天之御名無主
06/01/12 22:20:22
>>416
アフラマズダ、ミスラ、アナーヒター
至高三神団として語られるじゃないか。
ゾロアスター教の場合、ミスラに対してそこまで
酷い扱いにはしてなかったぞ。
422:天之御名無主
06/01/12 23:12:06
>>420
「ズルワーン＞＞＞＞アフラマズダー的な見方が多い」>>403のが「東上電波」>>403で「ミトラ信者丸出し」>>405だという話から
「ズルワーンなんてゾロアスター教には存在すらしてない」>>403
「ズルワーン教はザラスシュトラ以後作られた別派宗教」>>408
「ズルワーンはミトラ信者が意図的にアフラマズダーの神格を上回るように設定した下心丸見えの存在」>>414
という流れがあって、電波の理論に乗っかってどうするの？って話。
「ズルワーン教」だとか「ズルワーンを奉じるミトラ信者」とか、そのままだろ。
423:408
06/01/12 23:53:24
>>422
はあ?
ササン朝のズルワーン派が存在したのは史実ですよ
東條がどうだろうと関係ないんだよ
誰が電波の理論に乗っかってるの?
頭おかしいんじゃないの
424:天之御名無主
06/01/13 00:35:46
ササン朝のズルワーン派が存在していない、なんて一言も言ってないのに。
ササン朝のズルワーン派を、ズルワーン教と呼びミトラ信者の教団として扱うのは電波だろ。
425:天之御名無主
06/01/13 00:52:25
日本語でいうところの「ズルワーン教」という呼び方は電波じゃないよ。
ミルチア・エリアーデ『世界宗教史４』p.148
エミール・バンヴェニスト『ゾロアスター教論考』p.66
426:天之御名無主
06/01/13 01:09:42
>>425
そうですね、すいません。言葉が足りなかったです。
× ササン朝のズルワーン派を、ズルワーン教と呼びミトラ信者の教団として扱うのは電波だろ。
↓
○ ササン朝のズルワーン派を、教団としてズルワーン教と呼びミトラ信者を絡めると電波になる。
427:天之御名無主
06/01/13 09:40:39
ミトラはズルワーンの活動相であり、両者は同一の存在と
東條は書いてたけどこれも誤解を招きかねない書き方だよな。
ズルワーン派はミトラ信者と言わんばかりの書き方になってる。
428:天之御名無主
06/01/13 10:54:15
>>427
そうだよ、東條を批判するのなら具体的にやれば良いわけで、
ただ単に「電波」のレッテルを貼ろうとするから、
感情丸出しになって否定する明解な根拠があるのか、ないのかもわからないような
断定的な発言(それ自体電波となんら変わらない)を繰り返すことになるんだよ
客観性を保てないとしたら、学術板の意味はない
429:天之御名無主
06/01/13 11:24:39
>>428
禿同。
ただ、趣旨を履き違えそうなネタではあるよね。
上のレスでもずいぶん、ミトラ派、ズルワーン派の話を
中心にして考えてる香具師も多かったし。
430:428
06/01/13 11:58:35
>>429
俺は410でもあるけど、君の発言にはかなり疑問もあるがね
ゾロアスター教そのものを原インド・イラン語族の全体的な文脈(コンテクスト)
のなかで考えるとしたら、古層において存在していたミトラ信仰を無視できないし
後期ゾロアスター教との関連も「客観的に」見ていく必要がある、それらを中心にということではない
対象とするものを単独で捉えるのではなく、図と地の両面から考えていくというのは
ごく一般的な学術的アプローチなんだがね
それが出来ないとしたら、もはやゾロアスター信仰の世界だよ
431:天之御名無主
06/01/13 13:22:58
>>430
布教活動乙
既におまいの発言も客観的じゃないから
432:天之御名無主
06/01/13 19:13:55
栗本慎一郎の最新著「シリウスの都 飛鳥」はヤバイ。
東條を真に受けて「ゾロアスター教はたかだか前6世紀、ミトラ教は前2000年！」と宣言した挙句
「アスカとアショーカは似ている」「ヤマ(閻魔)とヤマトは同語源」
もう、超電波。
URLﾘﾝｸ(med-legend.com)
433:天之御名無主
06/01/13 23:08:03
結局、西アジアでの古代ミトラ信仰ってのは自然宗教であって、
日本で言えば、七福神信仰なんかと同類なんだろ。
古代ミトラ教も、七福神教なんて言うと違和感があるのと同じだな。
434:天之御名無主
06/01/14 21:04:28
>>433
＞西アジアでの古代ミトラ信仰
何を指しているのか意味不明だが?
ゾロアスター教との関連で言えばボアズキョイ条約文に記されてる
ミトラ=ヴァルナ、インドラ、ナーサーティア双神を三機能神群として
考えるのが常識
＞日本で言えば、七福神信仰なんかと同類なんだろ。
で、言うに事欠いて三機能神群を七福神とはね～、いくらなんでも馬鹿丸だしだろw
デュメジルがインド・イラン語族の神話に共通な社会的三機能構造を見いだしたのは、
ミトラ=ヴァルナ、インドラ、ナーサーティア双神の古層の神群を研究し尽くしたで、
構造的にもゾロアスター教に対応していることを発見したことが大きいわけで
彼はインドの第一機能の至上神ミトラ=ヴァルナはアヴェスターのウォフ・マナフと
アシャ・ワヒシュタに、インドラはクシャスラに、第三機能のナーサティアはハルワタ
ートとアムルタートに置換えられるとに明言し、アフラ・マズタは本来一対の神格であ
ったミトラ=ヴァルナのうちヴァルナの迂言的呼称にほかならないとまで言い切ってる
構造や文脈を無視してゾロアスター教単独で考えるとしたら、
それこそ「超電波」、というより既に過去の遺物かなw
435:天之御名無主
06/01/14 23:36:26
というか『アヴェスタ』すら読んだことない連中が来てるんじゃね?
読んでたら古層との相関関係は一目瞭然だもの
436:天之御名無主
06/01/15 02:45:12
ホントに電波宗教でもやってんじゃないの？
話聞かずに興奮しすぎｗ
437:天之御名無主
06/01/15 04:01:17
よっぽど七福神教がお気に召さなかったらしいな。
なんなら蛭子教とか大黒（大国）教とでも言い換えようか？
少しでも読解力があれば、自然宗教の類例として挙げてるだけなのが分かるはず。
七福神は結構いい例だと思うんだがな。
古い国家主導の自然宗教の神さんが創唱宗教である仏教の仏さんと混在していて。
438:天之御名無主
06/01/15 07:30:43
ゾロアスター電波教の方々ですかw 過去の遺物が一丁前にw
439:天之御名無主
06/01/15 07:37:57
>>437
珍説、電波はいいから、インド・イラン語族の宗教をやるなら
最低、デュメジルぐらい読んどけ
440:天之御名無主
06/01/15 07:48:37
>>437
＞古い国家主導の自然宗教の神さんが創唱宗教である仏教の仏さんと混在していて。
はい、またまた馬鹿ﾊｹｰﾝ。この時点で『リグ・ヴェーダ』すら読んでないことを晒してどうすんの?
441:天之御名無主
06/01/15 09:06:00
具体的に反論できないなら、煽っても無駄だよ。
442:天之御名無主
06/01/15 09:09:50
いきなり馬鹿みたいにデュメジルを連呼するだけじゃ脳が無いぞｗ
443:天之御名無主
06/01/15 09:50:02
>>442
いきなり馬鹿みたいに電波を連呼するだけじゃ脳が無いぞｗ
444:天之御名無主
06/01/15 10:03:44
>>441
故意に反論の根拠を出さなかっただけだが?w
自分で気が付かなければ、無知を恥じるべきだな
ボアズキョイ条約文の推定年数、ゾロアスター教の成立、リグ・ヴェーダ文献の成立
それらを検証してみれば「創唱宗教である仏教の仏さん」などは
たとえ比喩としても使えないことがわかる筈だがね
445:天之御名無主
06/01/15 11:02:42
>>435
お前だって同類だろ。
原文のアヴェスタを読んだとでも言いたいのか？
446:天之御名無主
06/01/15 12:49:35
英訳のヤスナはとにかく読みにくかったな。
日本語全訳きぼーんだよまったく。
447:天之御名無主
06/01/15 14:09:35
>>444
必死になりすぎｗ
他者の意見を異説としてでも自分の中に取り込んで
更に自らの見識に磨きがかかったとでも思い少しは寛容になれよ。
一人で必死になって総掛かりで
袋叩きにされる様を見るのはもう疲れたよ。
448:天之御名無主
06/01/15 14:57:59
ゾロアスター教の範囲をどのあたりに設定するかで
見解の相違が出てくるんじゃないか
そもそも『アヴェスタ』にしてから、ガーサーと新しい時代書かれた
ヤシュトでは内容が微妙に違うしさ
449:天之御名無主
06/01/15 19:33:41
百科事典曰くだが、アフラマズダーの起源もヴァルナと同じくするって掛かれてたぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
450:天之御名無主
06/01/15 21:41:12
＞(ヴァルナは)ザラスシュトラの宗教改革でよって教理的意味付けがなされ、
＞宇宙の理法の体現者にまで高められた。
↑449のこの部分は、リグ・ヴェーダにおいて既にやってましたな
451:444
06/01/17 07:58:46
>>447
袋だたきにして欲しいもんだがな、やれるものならw
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
452:天之御名無主
06/01/17 10:35:35
既に台詞が負け犬
ぬるぽ
453:天之御名無主
06/01/17 16:20:21
高校生に教えるなら、という前提でお願いしたいんだけど
おおまかな流れは
アーリア人の土着信仰（多神教）
↓ ↓
ゾロアスターの示した世界観 ミトラ信仰
・至高神アフラ・マズダー
・光明神スプンタ・マンユ
・暗黒神アーリマン
↓ ↓
アフラ・マズダーとスプンタ・マンユ 一部がローマの密議化
が同一視される ↓
・光明神アフラ・マズダー ミトラ復活祭が
・暗黒神アーリマン クリスマスに影響？
| |
| └→ズルワーンを至高としてその上に置く分派
↓
インドに移った信者たち（パーシー）の信仰
北米、カナダに移った信者たちの信仰
みたいな流れで説明してもOK?
「不足」はやむを得ないとしても「間違い」は避けたいので
ご指摘求む。
454:天之御名無主
06/01/17 17:29:03
高校生に教えなくていいよ
・・・というのも何なので。
まずゾロアスターの世界観のところ、「アーリマン」は「アンラ・マンユ」に(アヴェスタ語にあわせる)。
その次の「同一視される」の下りで「アフラ・マズダー」を「オフルマズド」に(中期ペルシア語にあわせる)。
ミトラ信仰もゾロアスターの改革の影響を受けているので、そのあたりの出入りを斜め矢印にしたほうがいいと思う。
みたいな修正でＯＫ？ もっとよく知ってる人の意見求む。
455:天之御名無主
06/01/17 17:43:18
>>454
多謝。やはり名詞の扱いは慎重に、か…。
高校生ってのは「宗教学というほどのアカデミックさを求めない」
（雑学レベルでいい）という意味にとっていただけると幸い。
私の表現が悪かった。
456:ぴる来る ◆cRinn.D6KE
06/01/17 19:06:49
かく語りき(￣ー￣)
457:天之御名無主
06/01/17 19:23:39
最近じゃニーチェや2001年宇宙の旅や自動車のマツダより、スターウォーズや
ボブサップを掴みにしたほうが高校生にはウケるかモナー
458:天之御名無主
06/01/19 11:53:48
ゲーム（FF）やってるヤツなら「アーリマン」でいけるな。
俺が高校生のときは世界史で「アフラ・マズダ VS アーリマン」
で教わったので言語の時代が違うと知ったときは驚いた。
459:天之御名無主
06/01/19 17:22:24
なんでゾロアスター教は布教しないの？
460:天之御名無主
06/01/20 04:07:11
ゾロアスター教徒から生まれないと教徒として認められないから。
461:天之御名無主
06/01/22 09:41:15
世襲信徒と言っていいね。
462:天之御名無主
06/01/22 14:02:10
まだ、２万人くらいはいるはず。
日本にも宣教師とか来たら流行るんじゃないの？
メディアで引っ張りだこにされてる勧善懲悪の祖でもあるんだしさ。
463:天之御名無主
06/01/22 15:12:04
ユダヤ教ですら外からの改宗(基準は厳しいが)を認めているのに
ゾロアスター教ったら・・・。改革しないと今世紀じゅうに滅んじゃうよ！
464:天之御名無主
06/01/23 13:40:15
>>463
しかも父親がゾロアスター教徒じゃないといけないんだよ。
だから「母親から生まれた子も認めていいんじゃないか、
そうしないと減る一方だ」という議論が毎年のように
ゾロアスター教徒内部で論争になるらしい。
465:天之御名無主
06/01/23 16:31:44
そこで仏教への勧誘というわけだ。
466:天之御名無主
06/01/24 09:41:00
ゾロアスター教徒はクイーンのフレディ・マーキュリーしか知らない。
467:天之御名無主
06/01/29 17:34:59
指揮者のズービン・メータがゾロアスター教徒だよ。
468:天之御名無主
06/01/29 23:34:40
へえ、知らんかった。
インドの人だよね
469:天之御名無主
06/01/30 00:04:40
『ツァラトゥストラはかく語りき』たぶん振ってるよな。
ところでいつの間にか心と宗教板のゾロアスター教スレが落ちてた。
470:天之御名無主
06/01/30 00:44:54
>>469
ばっちり振ってます
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
471:天之御名無主
06/02/16 15:43:48
ニーチェのツァラトゥストラって
実際のゾロアスター教徒からはどう見られているんだろう？
472:考える名無しさん
06/04/02 11:07:17
>>464
おかしな話だよなぁ。たしか昔は認めていたとも思うんだが・・・
>>465
冗談じゃなくゾロアスター教が滅んじゃいそうだから止めてくれ。
473:天之御名無主
06/04/06 16:56:50
>>472
世界中に散らばってるゾロアスター教徒の多くは
「認めろ派（そうしないと滅んでしまう）」
イラン・インドでも若手は改革派が多いらしい。
逆にインドやイランの昔ながらのゾロアスター教徒
（パールシー）の中の長老（年寄り軍団）は
「それはわかるが、昔からの掟でもあるし
どうしたもんだか・・・むにゃむにゃ・・・」
と曖昧なこといってるうちに会議が終わるのが
恒例だとか。
474:天之御名無主
06/05/06 18:43:09
岩波文庫のカンディードの註(476p)に「ゾロアスターは、あらゆる種類の肉食を禁じた。」
ってあるけど、これって本当？
475:天之御名無主
06/05/06 19:39:01
そういう宗派もあるね。
476:天之御名無主
06/05/06 23:53:39
>>473
>イラン・インドでも若手は改革派が多いらしい。
別派をつくればいいのにねえ。
消滅前にそうなることを希望。
477:天之御名無主
06/05/06 23:54:47
ミロク教はゾロアスター教です。
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
478:天之御名無主
06/05/09 06:42:03
>>477
意味わからん。
479:天之御名無主
06/05/09 06:44:23
>>476
そうじゃなくて、日本でいえば盆正月のしきたりについて
田舎の伯父さんと議論してるような感じなんだろう。
「教団」の運営について議論してる感じじゃないと思うよ。
480:天之御名無主
06/05/16 15:14:56
船戸与一の『砂のクロニクル』に、
ゾロアスター教徒がちらっとでてきますね。
481:天之御名無主
06/05/30 23:49:57
今日の新聞
タタ財閥のオーナー家はゾロアスターだって
既出だったらごめん
482:天之御名無主
06/05/31 00:46:49
タタ財閥は紀元前からあるんだ。
483:天之御名無主
06/05/31 01:32:28
482 : 天之御名無主 : 2006/05/31(水) 00:46:49
タタ財閥は紀元前からあるんだ。
484:天之御名無主
06/05/31 10:03:17
フレディー
ゾロアスターなの？
習いたかった…
485:天之御名無主
06/06/05 10:59:22
フレディー・マーキュリーには男の恋人がいて、また
男性との性交渉を頻繁に行っていたようですが
ゾロアスター教的には男色ってどうなんでしょうか？
486:天之御名無主
06/06/08 02:03:09
別に普通。
487:天之御名無主
06/06/08 23:19:16
ズービン・メータも。
488:天之御名無主
06/06/09 12:20:40
「ヴェンディダード」の７大魔王
１アカ・マナフ ２ドゥルジ ３サウルワ ４タローマティ ５タウルウィー ６ザイリチャー ７アンリ・マンユ
１ナース ２インドラ ３サウルワ ４ノーンハスヤ ５タウルウィー ６ザイリチャー ７アンリ・マンユ その他、アエーシュマ、アカタシュ、ワルニヤ
「ブンダヒシュン」では
アフレマンはアコマン（アカ・マナフ）、アンダル(インドラ)、ソウァル(サウルワ)、ナカヘド(ノーンハスヤ)、タイレウ(タウルウィー)、ザイリク(ザイリチャー)を創造したとしている。
ここでは、オフルマズドの６大天使に対応し敗れることになっている。
インドラは文字通り、
帝釈天インドラ、サウルワはルドラ神の異称シャルヴァ、ノーンハスヤはナサーティヤのことである。
489:天之御名無主
06/06/09 12:40:26
・・・ゾロアスター教徒の友達を柴又帝釈天に連れて行ってはならない。
490:天之御名無主
06/06/09 13:58:31
なんで？
491:天之御名無主
06/06/09 20:03:36
ドゥルジの起源はドゥルガーって本当？
492:天之御名無主
06/06/11 06:02:34
>>490
ゾロアスター教ではインドラが魔王だからだろ
493:天之御名無主
06/06/11 08:32:57
>>491
誰がそんなこと言った？
494:天之御名無主
06/06/11 17:42:31
某サイトに、ドゥルジの古代語型は「ガーサー」「フラワラーネ」「ドゥラウガ」で、
ドゥルガーとは語源が同じと書いてありました。
デーヴァ→ダエーワなら、デーヴァにはアンラ・マンユに対応する神がいるんでしょうか？
495:天之御名無主
06/06/11 20:34:46
某サイトって、どこ？
ドゥルジに対応するサンスクリット語はドゥルフなんだけど。
ドゥルガーがインドイラン起源の女神だとは聞いたことないな。
496:天之御名無主
06/06/11 20:37:30
・・・発見。
そのサイト、間違い多すぎ。
497:天之御名無主
06/06/12 16:26:57
うーん違うんですか＾＾；
勉強になりました。
498:天之御名無主
06/06/13 22:30:50
>>494
悪しき闇の最高神、善なる光の最高神ていう概念をはっきり打ち出したのは
ゾロアスターが最初だからね
アンリ・マンユの意味はマンユは霊、アンリの意味は不明らしいけど
おそらくストレートに「悪」とか「闇」だろう
そういう神はインドにはいない
499:天之御名無主
06/06/14 16:00:21
>>498
なるほど～、ありがとうございます！
500:天之御名無主
06/06/16 02:30:54
>>498
ハリーポッターはゾロアスターがネタ元だね
501:天之御名無主
06/06/16 18:55:44
善神と悪神の戦いなんて普遍的だが
キリスト教のみが神の下で堕天使と戦っている。
502:天之御名無主
06/06/16 19:22:40
>>501
ゾロアスター教も。
503:天之御名無主
06/06/16 20:04:31
神々と神々の戦いなんて普遍的だが
ゾロアスター教から前の時代の神々は
どっちもどっちな不道徳な連中であることが多い。
504:天之御名無主
06/06/16 20:17:12
>>503
神の対立ならどの宗教でもあるけど
不道徳な神同士のいがみ合いだあね
言ってみれば、
北朝鮮ＶＳ中国
山口組ＶＳ住吉会
言い過ぎか
505:天之御名無主
06/06/17 19:30:09
神
↓
天使
悪魔というのは堕天使ルシファであって神ではないのだ
506:天之御名無主
06/06/17 21:16:02
異教の神は魔神
507:天之御名無主
06/06/19 17:17:37
神
↓
人
ルシファというのはバビロンの王であって元々堕天使ではなかったのだ
508:天之御名無主
06/06/20 00:53:14
>>507
俺様説ｲﾗﾈ･･･
509:天之御名無主
06/06/20 04:49:44
ゾロアスターや一神教の神も異教の人間からすれば残忍で不道徳なヤツだしな。
510:天之御名無主
06/06/20 20:08:18
ルシファーは本来、金星の意味。
おそらくはネブカドネザル王の崩御を記述した旧約イザヤ書の内容を
キリスト教徒があまりにも無知無学だったため、堕天使と誤解したもの。
511:天之御名無主
06/06/20 23:36:28
アスラマズタVSアーリマン
アスラマズタが勝ち、最後の審判へ
名曲ツゥラツストラはかくかたりきのツゥラツストラはゾロアスターのドイツ語読み
ゾロアスターは古代イラン人
明名を拝火教
ユダヤ教に強く影響を与える
512:天之御名無主
06/06/22 08:37:26
「暁の子」みたいな意味のヘビライ語(バビロンの王を指す)
↓
「光の者」みたいな意味のラテン語の造語「ルシファー」に翻訳
↓
死後100年後に異端として焚書されまった2～3世紀の神学者
ルシファーか・・・これって堕天使の名前じゃね？
↓
地に落ちるって記述とかサタンと重なるから、ルカとかヨハネのサタンと同一視でいいんじゃね？
そんなキバヤシ的発想から生まれた悪魔ルシファーをこれからも応援して下さいね(＾＾)
513:天之御名無主
06/06/22 13:46:45
光と闇の戦い… 萌えるね
514:天之御名無主
06/06/22 17:20:47
オリゲネスを無知無学と言えるお前らは誰だ、アウグスティヌスか
515:天之御名無主
06/06/22 21:13:51
＞無知無学と言える
誰もそんな事言ってないお(^^)
516:天之御名無主
06/06/22 21:40:34
まあ、キリスト教は知識や知恵よりも信仰を強要するわけだが
517:天之御名無主
06/06/22 22:08:03
つーか、なぜネブカドネザルが金星なんだ？
名前からすると水星じゃないのか。
518:天之御名無主
06/06/22 23:11:45
ハァ？
519:天之御名無主
06/06/22 23:23:41
ネブカドネザルの名前の由来になってるナブ神は水星を象徴してる。
520:天之御名無主
06/06/23 18:13:35
一読しとく価値あり
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
521:天之御名無主
06/06/23 19:25:40
ハァ？
522:天之御名無主
06/06/24 00:14:35
>>519
それはマルドゥクだろうがよ。
523:天之御名無主
06/06/24 05:27:14
>>522
マルドゥクは木星だろうがよ。
524:天之御名無主
06/06/24 22:42:49
>>517 >>519
まるでわかってないようだから、イザヤ書の14章を読め。
525:天之御名無主
06/06/24 23:16:59
>>524
読んだけど？
だから、なんでネブカドネザル２世が金星なんだよ？
そもそもネブカドネザルの名前も出てこないし。
526:天之御名無主
06/06/25 01:40:27
ネコ2世と3回唱えてまったりすべし。
527:天之御名無主
06/06/25 12:23:38
>>525
ほんとになにも知らないのか。
ユダヤ教の成立からバビロン捕囚まで教えなきゃならんようだな。
それほど暇じゃないんで、他スレで聞いてくれ。
528:天之御名無主
06/06/25 19:19:52
>>525
もっと広い視野で。
金星がバビロニアのパンテオンではなく一般的にどういう象徴だったかを考えればいいと思うよ
529:天之御名無主
06/06/25 23:19:42
一般的には金星は愛とか美の女神の象徴。
つまり蒙昧なユダヤ教徒が、何の関連も無い金星とネブカドネザルを無意味に無理やりくっつけたってことだろ。
530:天之御名無主
06/06/27 00:02:02
ユダヤ教徒は知ってたでしょ。
蒙昧なのは初期キリスト教父達。
531:天之御名無主
06/06/27 01:58:16
だから結局バビロンの王やらネブカドネザルと金星・ルシファーは特に関係ないんだろ。
金星＝ルシファー 金星≠バビロンの王
ルシファーがバビロンの王というのは>>507の錯誤であって、
トンチンカンで不毛な比喩をした聖書編者も、初期キリスト教者も同じく蒙昧だったと。
532:天之御名無主
06/06/27 22:50:20
ルシファーは聖書翻訳用に言葉を組み合わせて作った造語じゃなかったっけ？
533:天之御名無主
06/06/28 01:29:28
Luciferはラテン語で「明けの明星」あるいはその神(venusじゃないから男神)
夜空では一番輝くけど、太陽が出たらすぐに見えなくなってしまう
一次的な栄光の譬え。ネブカドネザルもその路線の比喩。
534:天之御名無主
06/06/28 09:10:58
シャヘルをぱくったんじゃなかったの？
535:天之御名無主
06/06/28 21:27:44
全く別
536:天之御名無主
06/06/28 22:55:38
>>533
そこでグノーシスですよ
537:天之御名無主
06/06/28 23:14:42
キリスト教父らに言わせると神の威光（太陽）の前に他の星が姿を
消しても、ただひとつ最後まで反抗して輝くのが明けの明星だから、
ルシファーは悪魔の化身だという安直な発想が元になってる。
538:天之御名無主
06/06/28 23:26:30
ゾロアスター教は、光と闇の二元論宇宙観を展開するが、その世界観は宇宙を舞台として
「光の勢力」と「闇の勢力」が争っていると云うもの。
グノーシス主義の宇宙観は、「この宇宙」は、アルコーンたちの絶対的な支配下にある「悪の宇宙」であり、
「光明の世界」は、「叡智＝グノーシス」なしでは到達できない、遙かな彼方にあると云う展望だね
539:天之御名無主
06/06/28 23:31:24
グノーシス的には堕天したのは、あの砂漠の神エホバであり、
ルシファー（サタン）は、真の神ソフィアの忠実なるしもべとされています。
540:天之御名無主
06/06/28 23:52:22
我らの心の奥底の本来なる「光」を信じ、永遠なる「超宇宙的光明」と救いを求めて、
叡智を探求して行く実存の実践の過程に、「真実の光, Phoos Aleetheiaas」が輝くのでしょう。
此の世と云う「暗闇」のなかに。
541:天之御名無主
06/06/29 02:36:10
>>537
「キリスト教父ら」の誰がどの本のどこで言ったか知ってるのか？
542:天之御名無主
06/06/29 13:47:26
そろそろ移動しようか
キリスト教
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l100
543:天之御名無主
06/07/31 23:07:28
一ヶ月近く人がいないみたいだけどここに質問しておこう
どちらの主張も結構信頼しているサイトがしていたので気になったのですが、
サルワとブーシュヤンスタの由来って古代ペルシャ語説と元はインドの神説のどちらが正しいんですか？
544:天之御名無主
06/08/01 01:16:45
同じ民族が、移住してペルシャ人とインド人になった。
したがって両方共正しい。
545:天之御名無主
06/08/01 12:03:42
すんません、聞き方が悪かったです。
サルワには古代言語（おそらくアヴェスター語）で「渾沌」が語源という説とシヴァ神を由来とする説を主張するサイトが、
ブーシュヤンスタには「～になる」という意味の形容詞Bsyantが変化したとする説とウシャス女神を由来とするという説を主張するサイトがあったんです。
サルワについてはブンダヒシュンにそれらしい記述があったので後者の説のほうが信用できるのですが
だとしたらなぜ六大悪魔からインドラとナーサティヤが除外されてサルワだけ残ったのかが分からなかった。
ブーシュヤンスタのほうはどちらのソースも見つけられなかった。
というわけで詳しい人に教えてもらおうと思いここを尋ねたんですが知りませんか？
546:天之御名無主
06/08/01 19:30:21
そもそもその「～由来」って言い方に問題がある。
インドイラン時代に推定される共通の神格があって、その推定される意味がたとえば「混沌」で、それがインドではシャルヴァ＝シヴァとなり
イランではサルワに変化した、と考えれば何の矛盾もない。
シヴァ神のヴェーダ期における別名シャルヴァとサルワが同語源だったと推定されている。
これは19世紀から言われてたことで通説。語源は知らない。中期ペルシア語における民間語源説ならともかく……
ブーシュヤンスタは比較神話学的にはウシャスと比較されるけど語源は知らないので他の人に任せる
どのサイト？
547:天之御名無主
06/08/01 20:25:10
サルワについては
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
シャルヴァとブーシュヤンスタについては
URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
ウシャスについてはファンタペディアでそれぞれ見つけました
548:天之御名無主
06/08/02 14:39:30
阿修羅なんかがそうですけど、インドとイランでは同じ神が一方では善神、一方では悪神とされているのはおもしろいよね
ヒンズーとゾロアスターって対立してたんですか？
549:天之御名無主
06/09/09 05:22:53
>>545
Wikipediaではアヴェスター語源説が支持されている
550:天之御名無主
06/09/10 23:56:18
ゾロアスターって、紙に書かれた経典はないんですか
仏典や聖書みたいな
あれば研究のしがいがありそうだけど
だいたい、教祖は何語だったんだろ?
551:天之御名無主
06/09/11 19:34:01
アヴェスターってすぐ上に出てるじゃん
教祖はおそらくアヴェスター語(のうち、古層に属するガーサー語)
552:天之御名無主
06/09/20 17:52:03
はじめまして。
かなり気になったことがあるんですが、
PHP文庫から出てる『天使と悪魔がよくわかる本』（タイトルうろ覚え）の中で、
スプンタ・マンユとアールマティが同一視されてるみたいなことが書いてあったのですが、
そんな説は初めて目にしたので驚きました。
これは・・・間違ってますよね？
それとも私が知らなかっただけでこういう見解もあったのでしょうか？
553:天之御名無主
06/09/21 19:57:22
あの本、間違いだらけだったな。
554:天之御名無主
06/09/22 05:21:05
その以前に、ド素人の厨房が、参考文献拾い読みして書いたような本だからｗ
555:天之御名無主
06/09/26 22:24:51
>>550
青木健先生の説明だと、現存する『アヴェスター』はサーサーン朝後期頃に
王朝側の意向を反映して編纂された『欽定アヴェスター』で、サーサーン朝
以前にはイラン高原から中央アジアにかけて複数系統の『アヴェスター』が
口承によって伝承されていたのではないか、と考えられているとか。
そもそもゾロアスター教では「文字は悪魔の発明」とされていたそうで、
現存する『デーンカルド』などのパフラヴィー語（中世ペルシア語）の文献も
イスラーム支配以後の９、１０世紀頃にゾロアスター教の神官団が失われつつ
あった宗教的知識を保存するために記録したものがほとんどらしくて、もともと
ゾロアスター教ではサーサーン朝でさえ宗教的な文字資料自体を作成することが
少なかったとのこと。
現存するゾロアスター教の文献群は、１３、１４世紀に書写されたものなので、
基本的にこれらの文献は「紙」。近年カリフォルニア大学に購入された7-8世紀の
パフラヴィー語による経済文書は絹や羊皮紙に書かれたものだそうなので、
アッバース朝時代の歴史書に情報が載っているサーサーン朝後期に編纂された
一連の宗教文書もこのような素材で書写されたのかも。
556:天之御名無主
06/09/27 18:43:26
ということは、
文字が発明される以前からある宗教という可能性がある。
宗教って、発生時の環境を取込み、冷凍保存するから。
557:天之御名無主
06/09/27 21:56:02
今は昔のバビロニア～♪
558:天之御名無主
06/10/11 17:06:07
＞そもそもゾロアスター教では「文字は悪魔の発明」とされていたそうで、
この教えこそ悪魔の教えだな…
アヴェスターが全体の４分の１しか残っていないのはこのせいかもしれないな。
もしアンラ・マンユやダエーワが実在しているなら、今頃ほくそ笑んでるだろう…。
559:天之御名無主
06/10/12 08:54:55
モリエ エス ビビル
560:天之御名無主
06/10/12 13:48:22
この板でも何度か名前が出てる東條って人のサイトには
「ミトラ様にお祈りする時には太陽を見てはいけません」
みたいなことが書いてあったんだけど、
これって「太陽を直視するとゴッドパワーが得られる！！」
とか言ってた人への皮肉？
561:天之御名無主
06/10/12 14:22:15
東條の話はメンヘル板ででもやれ
562:天之御名無主
06/10/12 17:48:01
太陽を直視すると目が黄斑変性症になります。
563:天之御名無主
06/10/12 19:36:20
週刊新潮で「変見自在」というコラムを連載している高山正之は
ゾロアスター教を高く評価してるみたいだね。
ちょっと褒めすぎ？って思うこともあるけど、自分はまぁ
ゾロアスター教（というかその神話）好きなんで悪い気はしないけどね。
564:天之御名無主
06/10/14 02:29:19
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
マニ教のなれのはて・・
東方腐敗！風雲再起！
565:天之御名無主
06/10/19 21:52:11
PHP「よくわかる世界の神々」のアフラ・マズダの項目はほんとヤバイ。
アーリマンとともに時間の神ズルワーンの双子として紹介されてたし…
いったいどんな本を参考にしたんだか。
それから「アフラ・マズダはゾロアスター教の最高神の一人」って言い方も
誤解を招く書き方だな。
正統派神学に於いては昔も今もアフラ・マズダーのみが最高神じゃないのか？
違ってたらすまん。
566:天之御名無主
06/10/19 21:55:12
上の書き込みに補足
ゾロアスター教とズルワーン教をちゃんとわけて
それぞれアフラ・マズダー（オフルマズド）がどういうポジションにあるのかを書いてくれってことです。
ズルワーンを否定してるわけじゃありません。
567:天之御名無主
06/10/20 01:28:42
そもそも文字資料が乏しくて昔のことがよくわからんのがイカンのだろ
ゾロアスター教自体がここまでがゾロアスター教だって明確に線引きしてたわけじゃ無いし。
568:天之御名無主
06/11/22 12:00:18
URLﾘﾝｸ(www.int-pub-iran.com)
この真ん中のがズルワーンらしいですが、中近東文化センターに行ったら
真ん中の神が彫られた金の板が紀元前1000年台のものとして展示されてました
ズルワーンってそんな前から信じられてたんですか？
569:天之御名無主
06/11/22 16:37:33
どこからの出土品？
570:天之御名無主
06/11/23 07:50:43
イランだったはずですが・・・
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
携帯で撮ってたので貼ってみます。かなり見にくいですが・・・
571:天之御名無主
06/11/25 15:46:00
ズールワンって、土着信仰神としてのものと、（後期）ゾロアスター教（ズールワニズム）に組み込まれた時点でのものと
分けて考えないとダメなんじゃないの？
572:天之御名無主
06/11/25 15:47:41
あ、これはアフラ・マズダーでも同じね。
（あのビストゥン碑文のアフラ・マズダーも、ゾロアスター教のそれかどうかについては
論争がまだあるし）
573:天之御名無主
06/11/25 23:08:42
土着信仰のズールワン（ズルワーンのことか？）てどん物なの？
574:568
06/11/26 07:41:52
昨日読んだ世界宗教史・４によりますと、
>>568、570のような紋様が刻まれた銅器はルリスタンで発見されたとのことでした。
ルリスタンなら、時期的にはおかしくないですね。
ズルワーンももとは土着の神だったのですか？
575:天之御名無主
06/11/26 08:55:27
猫大好き
576:天之御名無主
06/11/26 09:36:45
アクラム・ペールワン信仰
577:天之御名無主
06/11/26 10:22:23
2ちゃんの教えて乞食どもよ、くぐるという事を少しは学べ
578:天之御名無主
06/11/26 10:28:04
ぐぐっても見当たらないから質問したのですが・・・
579:天之御名無主
06/11/26 11:27:34
>>575
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.kajima.com)
580:天之御名無主
06/11/27 01:39:35
ぬこたん
581:天之御名無主
06/12/04 04:17:11
紀元前12世紀の記録にすでにその名が見え、ｲﾝﾄﾞ・ｲﾗﾝ共通時代にまで遡る
いにしえの時神ズルウ゛ァーン
582:天之御名無主
06/12/04 21:25:41
ササン朝以降信仰消えますからズルワーン
583:天之御名無主
06/12/05 00:05:26
ゼルヴァンについて
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
1 ：天之御名無主 ：01/10/11 09:30
ゼルヴァン教の主宰神であり，時間の神でもあるゼルヴァンについて，どなたか知っている方がおられれば，教えて下さい。
アンリマンユとアフラマズダの父である，という事意外さっぱり判りません。
ゼルヴァン教の教義も不明…。
確か昭和四十年ごろに発刊された「世界の宗教」という本にほんの僅かに記述が見られるのですが…。
584:天之御名無主
06/12/05 00:23:31
そこの>13にほぼ書いてあるじゃん
585:天之御名無主
06/12/05 01:54:50
アケメネス朝よりずっと前の話だから
586:天之御名無主
06/12/05 12:13:10
その説、たしか否定されてるはず。
ズルワーンはせいぜいササン朝あたりから。
587:天之御名無主
06/12/05 22:40:43
でササン朝滅亡の頃には廃れると
588:天之御名無主
06/12/05 22:51:39
上にあるズルヴァンとされる模様がアケメネス朝やササン朝よりずっと前のだから
おかしいねって話じゃないのか
589:天之御名無主
06/12/05 23:28:00
ミトラだったりして？
590:天之御名無主
06/12/06 02:33:57
その名前（ズルワーン）が、BC1000年以上前の記録にもある
古き土着神だったてのもガセネタなの？
591:天之御名無主
06/12/08 20:19:23
アーリマンについて教えて下さい。
神なのですか、悪魔なのですか？
592:天之御名無主
06/12/08 21:37:04
悪魔（ダエーワ）。
593:591
06/12/09 07:12:26
>>592
有難うございます。
最初から悪なのでしょうか。それとも何かが切っ掛けで悪になったのでしょうか。
よろしくお願いします。
594:天之御名無主
06/12/09 07:28:31
アーリマンも知らないって（汗）
最近の厨房はくぐるってことも知らないんだろうか？
595:天之御名無主
06/12/09 08:19:17
wiki見てみるだけでも違うす
596:天之御名無主
06/12/09 17:52:38
>>593
うまれたときは善でも悪でもなかった。
自分で悪を選んだ。
597:591
06/12/09 21:37:15
ググッてみてもなにやらアニメ的なサイトとかでよく分からなかったんです。
wikiを見て見ました。フムフムといった感じです。アーリマンとは云わないんですね。
自分で悪を選んだということなんですか。二元論だからと云うことなんですかね。
とにもかくにもご教授下さり有り難うございましたm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
598:天之御名無主
06/12/10 06:33:05
バンヴェニストさんの影響で（ゾロアスター教論考）
・ズルワーン神への信仰はゾロアスター教以前から有る
・マニ教の至高神はズルワーン
だと思ってしまったんだけど、現在では否定されてるってことなのかな。
この説そのものは好きなんだけど。
599:天之御名無主
06/12/10 15:59:59
ズルワーンの絵ってヤマネコの顔してるの多くね？
600:天之御名無主
06/12/10 16:04:54
ライオンやがな
なんかミトラと区別しがたいが
601:天之御名無主
06/12/10 23:57:25
それはヘレニズム化されたアイオーンのことだろ？
って、あの像に明確に「アイオーン」とか「ズルワーン」とか書かれている遺物は未発見じゃなかったっけ
602:天之御名無主
06/12/11 01:15:35
あれが何の神を指すのかは完全にはわかってないそうだけど
ズルワーン説が多数派でアーリマン説が少数派らしい
あれの人間頭バージョンが何かの本でファネス(エロス)と紹介されてた…もうよくわからん
603:天之御名無主
06/12/11 03:27:16
獅子頭の神像はミトラス遺跡の近くからしばしば出土し、アイオンという名称が与えられた。
それは全宇宙を支配する永遠の時間ズルヴァーンであり、
この二人の息子がオフルマズドとアフリマン。
この対立する両者を和解させるのがミトラス。
したがって、アイオンはある意味において、高次のミトラスであり、
両者の間にあるのではなく両者を超えている。
604:天之御名無主
06/12/11 11:17:28
>>603
エズニクとかプルタルコスとか色々混じってるなｗ
ただしあの像、ある碑文にはアリマニウス（＝アーリマン）と書かれているらしい（小川英雄『ミトラス教研究』より）。
605:天之御名無主
07/01/07 12:33:10
>>604
例の像は頭部が欠損してる
獅子頭神がアーリマンであるという根拠は薄い
606:天之御名無主
07/01/21 20:50:03
「ドゥルジがアールマティに化けてゾロアスター（ザラスシュトラというべきか？）を誘惑しようとしたが、
ザラスシュトラは正体を見抜いていたので失敗した。」
という話があるのだが、ネット上でしか見たことが無い。
はたしてゾロアスター教神話に記録されてることなのか、それとも誰かが勝手に作った話なのか。
607:天之御名無主
07/01/22 01:38:34
>>606
パフラヴィー語（中世ペルシア語）ゾロアスター教神学文献「デーンカルド」（宗教総覧）にある逸話
有名な逸話なんで、手持ちのゾロアスター関係の書籍見たら即見つけた
少しは本も読みたまえ
608:天之御名無主
07/01/28 03:03:24
銀座アスター
609:天之御名無主
07/02/01 01:12:45
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
610:天之御名無主
07/02/03 19:37:25
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
611:天之御名無主
07/02/03 19:55:01
田
中
れ
い
な（モーニング娘。）
の
キ
チ
ガ
イ
ヲ
タ
は
な
ん
で
こ
の
ス
レ
を
頻
繁
にチェックしてるんだ？
612:天之御名無主
07/02/12 09:36:49
ヲタ奴隷との激しく［舌］を［絡ませる］［夜］を思い出しながら
二ヒヒ笑いをしてしまう【田中さん】
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.o0o0.jp)
613:たんじるぶ長ことじるたんぶ長 ◆ReinaMR77E
07/02/23 01:29:25
この宗教は金剛密教との関連あるのか？
614:天之御名無主
07/02/28 02:37:07
イラン
URLﾘﾝｸ(zarathustra-wins.net)
615:田中れいな（モー娘。）の脱退へのフラグ立ちました
07/03/01 20:17:05
■モー娘。田中れいな 一般高校生と熱愛
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
1 名前：ｓ 投稿日：2007/03/01(木) 10:54:15.85 0
◆事務所に反発し…
モーニング娘。唯一の九州出身者で、発言のところどころに出る博多弁が印象的な田中れいな（17）。
矢口真里（24）の卒業でポッカリ空いたヤンキーキャラの新担当として人気を博してきたが、
意外にも表立った男性の噂は今までない。
それもそのはず、田中には長く付き合ってきた一般人の彼氏がいたのだ。
それが何と大阪在住の男子高校生だという。相手が一般人では、
もちろん表沙汰にはなりにくいが、デート現場写真が撮れればスクープものだろう。
某写真週刊誌記者が語る。
(以下本紙)
URLﾘﾝｸ(www.naispo.net)
本スレ次スレ
■モー娘。田中れいな 一般高校生と熱愛 2
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
その他関連スレ
田中れいな初スキャンダル！お相手大阪在住の高校生
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【熱愛】やっぱり田中の彼氏は大阪の高校生だった
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
616:田中れいな（モー娘。）の脱退へのフラグ立ちました
07/03/02 02:56:49
【定期ハロモニでの田中が男経験豊富なのが分かる発言部分 】
从*｀ ヮ´）つ
> タン鳥＜男の子にセクシーを感じるのってどんな部分？
> 田中＜ねぇって声かけて肩を叩いたら ん？ って振り返る時の顔です
从*｀ ヮ´）つ
> 原口＜私、こういうのに弱いんですってどんなとこ？
> 田中＜れいな、両思いの相手でも愛してるとか言われるとヒイちゃうんですよ」
从*｀ ヮ´）つ
> （あま～い遅刻の言い訳）
> 田中＜一人じゃ起きられないの。今度は起こしてね。
> 小沢＜横に一緒に寝てるってことですからね。
> 田中＜そーゆーこと、そーゆーこと。
> 石川＜違う！れな、違うよね。電話でも起こせるってことだよね。
> 田中＜違う。あの、隣に寝てて欲しいんです。
> 小沢＜お前、石川さんのフォロー、無駄にすんな！
617:天之御名無主
07/03/02 07:13:47
10 名前：名無しちゃんいい子なのにね 投稿日：2007/03/02(金) 05:42:08 ID:NVvRQCQp0
ナイスポスキャンしたで
これ読むとドブス田中［夜／舌／絡む］フックれいなをほめてる部分があるのが面白くないなあ
まあ田中［夜／舌／絡む］フックれいなはやっぱり社会性のないバカだって分かるのが救いかｗ
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
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