08/02/27 16:19:51
こどもらしい発想ですね＞クローン
913:天之御名無主
08/02/27 21:50:47
>>912
ネタを楽しむ寛容さを持てよ
学問板だからって学者気取りでいればいいってもんじゃないんだぞ？
914:天之御名無主
08/02/27 22:36:59
つまらん寒いネタはいらんよ
915:天之御名無主
08/02/27 22:50:01
だったら黙るべし
916:天之御名無主
08/02/28 01:38:01
なんでギリシア神話じゃないの＞スレタイ
917:天之御名無主
08/02/28 01:45:58
>>913
根本的にまちがってる
あと、何でもネタといえばすむと思わないように
918:天之御名無主
08/02/28 01:57:56
>>911ってネタか？
同一視された神がクローンって意味わからんが
子供みたいな発想ってのもよくわからん。
919:天之御名無主
08/02/28 02:36:57
神性や属性がオリジナルでなくコピーみたいなもんだといいたいのだろう、きっと。
ネタというよりは>>911なりの比喩表現だろうな。
こどもらしいというのは、いまいち真意をはかりかねるが
煽りでないとするなら、
神の扱われ方を考察しつつも
実際別に扱われていた事もある等々の
現実的なプロファイルを切り捨てた考え方だからだろうか。
920:天之御名無主
08/02/28 03:31:51
>>916
>>718-723
921:天之御名無主
08/02/28 05:09:52
>>916
ニッポン・ニホンの事を外国では、ジャパンその他で呼んでいるわけで、
日本語においてギリシャかギリシアかは、現地の正しい発音とか歴史的変遷よりも、
日本語での表記慣習を基準にするべきだろう。
日本政府は現代日本語での正式国名表記を、「ギリシャ共和国」としている。
現代問題や政治・経済などの社会科学の分野では、ギリシャと書くのが妥当だろう。
一方文学・歴史学・神話学などの人文科学の分野では、ギリシアと書く伝統・慣習が根強い。
というよりも日本には社会科学ではギリシャ、人文科学ではギリシアと言い分ける慣習がある。
神話が付くならギリシャ神話と書くよりも、ギリシア神話と書く方が優勢だと思われる。
書名でもギリシア神話の方が数が多くて、特に本格的な著書ほどギリシア表記の気がする。
最初に１をスレ立てした人が、あまり知らずに安易にギリシャにした感があるね。
922:天之御名無主
08/02/28 11:15:49
なんでそこまで背景を書いておきながら、
＞最初に１をスレ立てした人が、あまり知らずに安易にギリシャにした感があるね。
という結論になる？
923:天之御名無主
08/02/28 11:47:45
知ってる自分偉い
知らない>>1はアホ
と言いたいのだろう
知識の顕示欲をもてあまして
ついつい余計な一言になってしまう年頃だな
924:天之御名無主
08/02/28 12:29:46 桜 BE:630945937-PLT(27605)
発音にそこまでこだわらなくてもいいだろ
好きに発音しろよ
925:916
08/02/28 21:56:26
単純に検索しにくいんだは。
次からこんな感じにしたら？
■3■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■3■
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
926:天之御名無主
08/02/28 21:58:12
>>922
神話が人文系だからじゃね。
そう書いてあるように見えるが
927:天之御名無主
08/02/28 22:23:02
最近でもヒュギーヌスの著作が『ギリシャ神話集』という題で翻訳されている。
翻訳者たちが人文系の伝統に疎いとでもいうのかね。
てか伝統といったって、ギリシア表記が使われるようになったのは戦後のことだし。
928:天之御名無主
08/02/28 23:54:21
くだらん知識の披瀝に躍起になる人々
929:天之御名無主
08/03/03 00:42:10
どうせお前らに聞いても、トンデモオカルト説言うだけだから
書庫行くか ﾏﾝﾄﾞｸｾ
930:天之御名無主
08/03/04 07:13:55
まずは真逆な考えの>>928と>>929が手を取り合うべきだと思うんだ
931:天之御名無主
08/03/30 16:23:53
色んな人の話を寛容に捉えられない頭の固い人がいるのは確かだなー
皆で語ろうじゃなくて、俺の話を聞け！！なんだろうなー
932:天之御名無主
08/03/31 00:58:04
オマエモナー
933:天之御名無主
08/04/06 03:09:46
ギリシャの人にとってギリシャ神話の神々ってどういう扱いなんでしょうか。
みんな東方正教会ですよね。
東方正教会はギリシャ神話の神を神とは認めていないはず。
934:天之御名無主
08/04/06 04:29:25
そりゃそうだ。
当たり前すぎてなんでそんな疑問を抱くかわからないくらいだ。
ただの文化遺産でしょ。
935:天之御名無主
08/04/06 05:02:55
日本の八百万の神々を祭る神社や神道は健在なのとえらい違いだな
一神教みたいな最悪の歴史（魔女狩り・異端弾圧・十字軍・新大陸での暴虐etc)みたいな独善的排他的な宗教より、
ミトラス教や仏教みたいなのが広まればよかった
936:天之御名無主
08/04/06 09:42:36
それはあまりに短絡的な物の見方だよ
937:天之御名無主
08/04/06 12:14:03
短絡的というか知識がないだけというか・・・
ギリシア宗教が20世紀に入っても健在しているのは常識でしょう。
ミルチャ・エリアーデが『世界宗教史』で紹介している有名な「エレウシスに停まったバス」の逸話もそうだし、
J. C. LawsonのModern Greek folklore and ancient Greek religion: a study in survivals
（『現代ギリシアの民間伝承と古代ギリシア宗教。残存の研究』）にも多くの事例が集められている。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)で全文が読める。
高文化におけるギリシア神話の神々の凋落は、キリスト教隆盛以前、
ヘレニズム時代以降のギリシア哲学による大打撃の影響が大きい。
（ギルバート・マレー『ギリシア宗教発展の五段階』参照）
938:天之御名無主
08/04/07 01:03:14
>>934
いや、エジプトの人とか、アラーも信じてるけど地元の神も信じてたり、なんか矛盾してますが。
この場合精霊扱いになってるのかな。
939:天之御名無主
08/04/07 01:14:14
＞エジプトの人とか、アラーも信じてるけど地元の神も信じてたり
なんて名前の神様？イスラム教徒がアラー以外を信仰なんてありえないだろｗ
940:天之御名無主
08/04/09 10:07:29
ウンコスレッド
941:天之御名無主
08/04/09 10:38:07
またエリアーデかよｗ
942:天之御名無主
08/04/17 20:20:44
>>938
俺もソースを示してほしいぞ。
ただ、信仰としてでなく、地元の文化として大事にしている、という意味ならわかるのだが。
943:天之御名無主
08/04/19 16:52:40
聖者廟とかのことじゃないか？
944:天之御名無主
08/05/02 03:27:21
ニケがレイプされた
【米国】ナイキ社を視察した韓国の議員が女性の銅像の胸や局部を触りながら記念撮影→抗議受け出入り禁止に★３［05/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
945:天之御名無主
08/05/05 18:09:14
>>933
デイモンは、もともとギリシャ神話で、神様と人間の取次ぎだったと思う
それが悪魔・・
946:黒崎恵
08/05/20 19:58:35
947:天之御名無主
08/05/26 00:40:35
アテナがゼウスに反逆した事があるのは、
やはり猫可愛がりされたせいで増長してたのかな？
そういう女神だし
948:天之御名無主
08/05/27 00:39:20
とりあえずハデスは中心として出るだろうが運命の女神sは、
今回もイベリア三姉妹みたいに傍観者的な役割になるのかね
949:天之御名無主
08/05/27 00:41:54
うわああすまん誤爆した
950:天之御名無主
08/05/27 07:29:29
お帰りください
951:天之御名無主
08/05/27 13:25:35
皆様の知恵をお貸し下さいm(._.)m
神話や動物等のいわれで、人の孤独や寂しさを取り除いてくれる力を持つものを知りませんか？
なかなか探しているのですが、見つからず…
力を貸して下さい
952:天之御名無主
08/05/30 03:15:59
例えばハデスがペルセポネにあげた冥府のザクロの逸話とか、そんな感じの話？
それとも犬は親密さの、鹿は変わらない友情のシンボルでした、
みたいな、大雑把なシンボルみたいな話？
953:天之御名無主
08/06/04 19:42:18
何でギリシャ人に人気の無いアレスが十二神に入ってたり、
由緒正しいゼウスとヘラの子だったりするんだろうね？
954:天之御名無主
08/06/05 05:28:52
成立はそれぞれの部族の神話の持ちよりみたいなもの
パワーバランスや対立・同盟などの歴史によって概形ができている
それをベースに神話体系がいったんできかけると、こんどはそれぞれのエピソードや神に
意味合いが付加されたり、改変されたり、好き嫌いが出て来たりする
結局「ギリシア神話」という完結したものが存在してて
「人気ない神が主神の嫡子」という形で最初から受け継がれてるわけではなく
流動的に神の位置付けはかわっていた
955:天之御名無主
08/06/05 10:19:42
アポロンの名前の由来、誰か知ってる人いる？
956:天之御名無主
08/06/06 02:27:41
英ウィキのApolloいってEtymologyの項ざっと読みすれば
ある程度の基礎知識はわかるとおもう。
俺個人は古代ギリシャ語ペラペラってわけではないんで断定は避けたいが、
一般的なギリシャ神話でのイメージよりもっとやばくておっかない性格だったってのはありうると思う。
エトルリア語の解読でもできればうまく隙間が埋まりそうだけど、まあ、無理くさいやね。
957:天之御名無主
08/06/08 20:31:39
とある神話を扱ったパロディ系サイトでヘラが次女、デメテルが三女って説明されてた
次女と三女が逆じゃないのか？と突っ込んだら、
「調べてみましたが一般的にはヘラが三女でデメテルが次女なのですね、
ですが、それが絶対に正しいというわけでもありませんので」だとさ
何？ヘラが次女でデメテルが三女としている文献があるの？
958:天之御名無主
08/06/10 12:23:22
女の子組は権力関係なさそうだから
正直どっちでもいいと思ってしまう。
959:天之御名無主
08/06/28 01:48:52
>>957
古い方、信じりゃいいんじゃないの？ローマよりギリシア文献
『神統記』、ホメーロス
960:天之御名無主
08/06/28 22:28:03
比較的新しくてもギリシア文献なら偽者とはいえないだろう。
961:天之御名無主
08/07/01 00:46:11
『神統記』の説（ヘスティアー・デーメーテール・ヘーラー）のほかには、
神話での活躍度の順序の通りに、神統記の生まれ順を逆にした説はありそう。
（ヘーラー・デーメーテール・ヘスティアー）
だけどヘーラーが次女という説（ヘスティアー・ヘーラー・デーメーテール）は、
ギリシアやローマでは、新しい文献にでも無さそうな気がするけど。
962:天之御名無主
08/07/10 13:03:07
どうい
963:天之御名無主
08/07/10 21:37:11
>>961の、神統記の生まれ順を逆にした説、は、
クロノスからの吐き出され順を、第２の誕生と見なしての説だろうね。
>>957が挙げている、パロディ系サイトなんてのの誕生順は、どっちにしろ、
多分根拠なしの雰囲気まかせの創作か、うろ憶えの誤記憶によるものだろう。
964:天之御名無主
08/07/12 17:01:22
パロディ系サイトの設定なんぞ正直どうでもいいだろ
965:天之御名無主
08/07/25 22:48:59
ギリシャ神話の本で良いの誰か知りませんか？
エピソード豊富負で、考察や系図があると嬉しいです…。
前図書館で読んだものが無くなってしまっていて orz
966:天之御名無主
08/07/27 00:48:11
考察と系図も充実してるとなると呉茂一の「ギリシア神話」かな。俺が見たのは文庫で上下分冊だったけど。
物語として読むには堅いし研究っぽい要素が強いが
エピソードもかなり広範囲にカバーしてるんじゃないかな
967:天之御名無主
08/07/29 17:15:17
wikiで「ヘファイトス」や「ヘパイトス」から
「ヘパイストス」へのリダイレクトが廃止されたのはなにか理由があるの？
ノートに「一般的ではない」とさらっと書かれてるけど、
それなら「ソピアー」を見出し語に使うのはどうなの？っていう
ぐーぐるでの「ソピアー＋神」での検索結果 約354件
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
同じく「ヘパイトス＋神」での検索結果 約1,850件
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
それに一旦決定したことは絶対に変えないって態度は横暴すぐる
968:天之御名無主
08/08/04 14:48:45
ダフニスも転送されないんだよ
969:天之御名無主
08/08/09 08:13:49
人間に幸・不幸を配分し、過度の富や高慢を罰する女神の名前って？
970:天之御名無主
08/08/16 18:01:20
水の魔物リュムナデスの出典て分かりますか？
ソース書籍が、知ってる限り「ギリシア神話小事典」（現代教養文庫）しかない。
アポロドロスや神統記、ケレ－ニィや高津、呉、大修館の事典とか、手持ちの本見ても全然載ってない。
971:天之御名無主
08/08/16 18:37:43
リュムナスは無いのか
972:天之御名無主
08/08/16 19:50:28
そんな水の精はいない
973:天之御名無主
08/08/16 20:00:51
>>970
エヴスリンのやつか？
俺は星矢で存在を知って、エヴスリンので再発見したくらいだな。
検索してもほとんどが星矢関係になってしまう
Yahooで検索すれば星矢の海闘士の前に
幻想世界小辞典:リュムナデス ってのがひっかかるけど。
地方の民話レベルのものかもしれんね。
リムナド・リムナデスなどでいろいろ調べるといいのかも
ドリュアデスがドライアード・ドリアードの方がメジャーだったりするし。
974:天之御名無主
08/08/16 20:17:01
いろいろ検索してみたら、この本にLymnadesが掲載されていた。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
1855年の神話辞典。Lymnadesについての詳細情報はなし。
975:天之御名無主
08/08/16 20:24:28
LymnadesよりLimnadesの方がヒットしやすい
英語圏だとLimnadesっぽいね
976:天之御名無主
08/08/16 20:59:29
今日はじめて、ここのスレに気づいた。シューって神さまが好きだな。
977:天之御名無主
08/08/19 15:38:09
URLﾘﾝｸ(quod.lib.umich.edu)
William Smithの辞書によると、淡水で暮らすニュムペであるナイアデスの別称として登場している。
綴りはΛιμνατιδεｓまたはΛιμναδεｓだそうだから、「リュムナデス」ではなくて「リムナデス」が正しい。
出典はテオクリトスの『小情景詩』(Theocrit. v. 17)および『オルペウス賛歌』(Orph. Hymn. 50. 6, Argon. 644.)
というかΛιμνη「リムネー」という単語そのものがギリシア語で「湖」を意味する。
以下はテオクリトスのギリシア語原文の該当個所。
上から17行目に登場する。
固有名詞というよりも、「湖の」ニュンペといった感じの接頭語句として使われている。
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)