07/07/19 23:45:41
>>539
スタンスとしては、どうなんだ？２ちゃんだが、一応学問板にあるんだろ？
>>437は酷すぎるが、反面とんでも本、サイトの引用だとな・・・
学問的精密さは必要なんじゃないか
551:天之御名無主
07/07/19 23:46:22
>>538
実際に学会はいってるから
552:天之御名無主
07/07/19 23:47:04
>>537
邦訳じゃ、文献として認められないし
553:天之御名無主
07/07/20 00:40:11
>>537
ＮＧである原典厨という言葉を出しさえすれば、問答無用で叩けると思うのは浅墓。
確かに学問板・神話学板上のスレなんだし、人それぞれアプローチ特性は様々で違うもの。
自分が興味のない流れに対しては、茶々入れせずにＲＯＭってればいい事でしょう。
自分も>>536と同様に、>>520にはその古註のもう少し詳しい情報を教えて貰いたいですね。
誰の註なのか分かっていないとしても、せめて時代とかその他。
554:天之御名無主
07/07/20 01:10:20
>>536のいうstrbって何？
555:天之御名無主
07/07/20 02:31:31
>>554 strbじゃなくてStrb
一例として>>536が挙げたもので、Strabonストラボーンの事だろう。
いちいち出典をきちんと書き添えるのが面倒な場合、略字で書き略字一覧は別表にする慣習。
例えば出典がストラボーンの『地誌』の場合には、Strb.とかStr.とかの略字が添えられる。
556:天之御名無主
07/07/20 04:19:27
まあここまで場の常識と学問の常識を区別できないと
厨よばわりされても仕方ないかもしれない
「人それぞれアプローチ特性は様々で違うもの。」
この認識ってものすごく大切なことだよね。コミュニケーションにおいて。
これが「自分を含む一方の立場だけの正当化」にならないような
客観性があるといいのだが。
557:天之御名無主
07/07/20 08:55:57
>>551
研究成果を２ちゃんで開陳ですか？（笑）
それともゲームの知識しかない素人を啓蒙しに来て下さったの？（爆笑）
558:天之御名無主
07/07/21 06:43:02
パンドラ、ヘパイストス、ディオニュソスの関係は矛盾してるな。
１．ヘパイストス、最初の人間の女性を作る。
２．ディオニュソス、人間の女性から生まれる。
３．ヘパイストス、ディオニュソスにオリンポスに連れてこられる。
そもそもパンドラの誕生は人類に火が伝わった時と同時期で、
するとヘパイストスは人類に火が伝わる前からオリンポスに加わって、
するとディオニュソスも火が伝わる前からオリンポスにいて、
遡るとセメレやカドモスの時代にも火がなかった事になり・・・、
自分で考えててややこしくなってきた。
559:天之御名無主
07/07/21 09:27:03
だから全部別々の世界の話なんだよ。
560:天之御名無主
07/07/21 11:07:44
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞また、なぜか女神アテネはこのアレースに対し思いを秘めているとされている。
誰だこんな事書いた奴は。はてなだからって許されねーぞ。
561:天之御名無主
07/07/21 12:30:57
アテナが思いを秘めていたのはポセイドンだい！
ツンデレだけどね！
562:天之御名無主
07/07/21 17:23:41
どこのバカが同人サイト見て間に受けやがったwww
563:天之御名無主
07/07/21 19:01:15
待て、思いを秘めているからといって愛情とは限らんぞ。殺意かもしれん。
564:天之御名無主
07/07/21 23:27:56
>>560 www
棺桶に体が入りきらないから、足を切って入るようにする登場人物って
ギリシャ神話にいたっけ？
565:天之御名無主
07/07/22 01:48:03
>>564
プロクルステスのダマステス
棺桶じゃないけど
人間より物の寸法にあわせ、合わなきゃ切るわけだから
当てはまるといえばまずこいつだろう。
566:天之御名無主
07/07/22 11:01:08
>>565
thx。それです。
だいぶ昔に読んだから記憶が曖昧で、棺桶だと勘違いしてたよ。
寝台だったんだね。
567:天之御名無主
07/07/24 20:52:42
テセウスって、女に飽きたら捨てて、冥界へペルセポネを略奪しに行ったり、けっこう鬼畜ですね。
568:天之御名無主
07/07/25 02:47:43
テセウスはヘレネだろ。
ペルセポネの方は悪友に付き合っただけで
569:天之御名無主
07/07/25 19:01:25
そもそも飽きたら捨ててってのも、そう決まっているわけじゃない。
ディオニュソスが無理矢理奪ったって話もあるし。
ちなみに、最も古いのははディオニュソスがアルテミスに頼んでアリアドネを射殺させたって内容。
570:天之御名無主
07/07/25 19:27:06
前の話題になるけど、テュポンが卵から生れたという神話は
沓掛良彦の『ホメーロスの諸神賛歌』に「さる古注」として紹介されていた。
「さる古注」というからには無記名の写本欄外注釈なんだろうなと思って調べてみたら、実際見つかった。
というわけで年代も筆者も分からないということか。
それにしても、『イリアス』第2歌でテュポンのことが書かれてるのは1箇所しかないから
そこのスコリアを探せば誰でも見つけられると思うんだが……。
571:天之御名無主
07/07/25 22:42:21
>>570
スコリアって何ですか。言葉の意味がわからないです。
572:天之御名無主
07/07/26 05:11:53
>>570
「古注付き」の『イリアス』の、書名・出版社名を教えて下さい
573:天之御名無主
07/07/26 05:40:12
>>572
ギリシャ語が読めなければ無用。
ギリシャ語が読める人間なら常識として知っている程度のものだから自分で探せ。
574:天之御名無主
07/07/26 06:58:36
>>572
Scholia Graeca in Homeri Iliadem. Berlin: Walter de Gruyter & Co.
575:天之御名無主
07/07/26 13:38:22
ここ楽しくて、ROMってるけど、一部の学歴コンプがウザイなあ
576:天之御名無主
07/07/26 20:46:29
もう少しボケや突っ込みがあってもいいのに・・・。
しょせん２ｃｈなんだから。
577:天之御名無主
07/07/27 00:48:00
>>575-576
そういう人（々）が自己満足の場にしちゃったからなぁ。
578:天之御名無主
07/07/30 10:52:11
セネカの悲劇読んだ
やっぱり三大悲劇作家に比べると見劣りしてしまうね
579:天之御名無主
07/07/31 15:25:44
セネカってローマだろ？
580:うめ
07/07/31 21:05:52
黄金の林檎の話とかオリオンの話とかアンブローシアの話がすきですね（＾▽＾）
581:天之御名無主
07/08/05 18:45:31
大分前にどっかの記述でサトゥルヌスと聖書の悪魔のモロクが同一視されてるって聞いたけど、手頃なソースないか？
582:天之御名無主
07/08/06 06:33:36
よくわからんな。
しかし、ギリシャ神話の神が聖書において天使や悪魔と同一視されてる話があれば面白いんだがな。
583:天之御名無主
07/08/06 07:26:46
普通にウィキに書いてあるじゃん
＞プルタルコスらは、カルタゴではバアル・ハンモンのために、人が焼きつくす捧げ物として犠牲にされたことを伝え、この神をクロノスあるいはサトゥルヌスと同一視した。
584:天之御名無主
07/08/07 01:06:44
ヘブライの悪魔アバドン（疫病のイナゴの王にして奈落の底なし穴の魔神）が
なぜかギリシアのアポロンと同一視（アポロンの悪魔化）される説をよく聞くが
ソースはなんだろうか？
585:天之御名無主
07/08/07 01:27:32
アバドンのギリシア語がアポリュオンで、アポロンと音が似てるから。
岩波の新約聖書にも書いてあるから、トンデモ説というわけではないらしい。
586:天之御名無主
07/08/07 01:52:54
音が似てるだけのこと？
トンデモ説かもしれんが、蛇神ピュトンと同一視されたのも原因の一つらしい。
ピュトン退治したため、その特徴の多くをアポロは吸収し、また同一視されるようにもなった（ソース不明）
ピュトンがアポロンと同一視されて、
死神たる冥界の黒い太陽、アポリオンとして認識されたのがユダヤに伝来してアバドンになったらしい。
アポロンとピュトンは元々同一の神の両側面であったとする説も存在している。
アポロンはしばしば太陽神ヘリオスと同一視される光明神であり医術神であるが、同時に死と疫病をもたらす神でもあった。
底なし穴と関連づけられるのは「穴」を意味するギリシャ語のabaton(原義的には「立ち入るべきでない場所」）
がユダヤ人に伝わってabaddonになり、それが地獄の同義語とされたことが背景にあるとされる。
587:天之御名無主
07/08/07 03:05:28
その説は真正トンデモなバーバラ・ウォーカーによるものだから、基本捏造と考えたほうがいい。
abaton＞abaddonとかね。
588:天之御名無主
07/08/07 04:06:55
やはりウォーカー様なのか
589:天之御名無主
07/08/07 06:58:26
>>583
このスレ的にはwikiの情報じゃ不足だろ。
っつーか海外のwikiには記されてないし。
wikiに書いた奴が何をソースに書いたか気になるな。
590:天之御名無主
07/08/07 07:02:45
アバ丼のルーツがアポロンっていうのは面白い話だな。
ググったら結構たくさん検索結果出たし。いや、興味深い。
トンでも説だとしても俺は支持するぜ。
591:天之御名無主
07/08/07 07:30:20
アポロンの語源はギリシャ語のApollyon（破壊者）っていう説もある。
つまり、疫病を起こしピュトンのような外敵を打ち倒す破壊的な面。
Apollyonはアバドンのギリシャ語名だから、説得力はなくもない。
そういえば、アフロディーテとアスタロトも同一視されてるよな。
592:天之御名無主
07/08/07 09:49:00
バーバラ・ウォーカー様の項目をwikipediaに作ったほうがいいのかも。
なぜか中世のヨーロッパではイスラム教徒がアポロンを崇拝していると考えられてたみたい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
593:天之御名無主
07/08/07 12:41:58
アフロディテとアスタロトがダイレクトに同視されてる説なんてあるん？
単にアスタロトの起源になったアスタルテと、同系統の女神ってだけのことじゃないの
594:天之御名無主
07/08/07 17:19:27
>>593
まあ、その辺同一視というより元々同じ神って考えた方がいいのかね。
595:天之御名無主
07/08/07 18:46:39
>>593
というか当のギリシア人自身いくつもの碑文で
フェニキア人の崇めるアスタルテのことを「アフロディテ」と呼んでいるわけだが
596:天之御名無主
07/08/07 19:03:11
>>895
アフロディテとアスタルテの同一視であって
アフロディテとアスタロトの直接同一視じゃないわな
597:天之御名無主
07/08/07 19:09:22
>>595
当のギリシア人自身（ギリシア人で無くとも可）がいくつもの碑文(文献）で
アスタロトのことを「アフロディテ」と呼んでんのかよ
それなら話が通じるが。
598:天之御名無主
07/08/07 19:53:47
ごめ
>>595は>>594の｢元が同じかも｣って書き込みに対してのレス
少なくとも古典期には同じ神様と認識されてるって話
同じことはアテナとアナト、アポロンとベスとレシェフとかでも見られるけど
実際うちらがそれぞれの神格の祖形に持ってるイメージより
もっとシンクレティックに崇められてたのかもね
599:天之御名無主
07/08/07 19:58:50
プレイアデスのアステローペの語源はアスタロテじゃないのか
600:天之御名無主
07/08/07 20:00:47
>>596
まあ、間接的にという意味だから、アポロンとアバドンに比べれば薄いが。
アフロディテ→アスタルテ→アスタロトって考えればね。
601:天之御名無主
07/08/08 18:36:13
中世の武勲詩ではアポロンのほかユノ、ベルゼブブ、アスタロト、ユピテル、その他アラビア語起源と思しき謎の神々など
色んな神様をサラセン人が崇拝したことになってる。古典神話と聖書神話とアラビアが混淆してる素敵な世界ｗ
602:天之御名無主
07/08/08 19:12:30
ミルトンの失楽園では、ギリシアの神々はサタン配下の敗残の堕天使として登場
固有名詞がでてくるのは、地獄の都の建築家・ムルキベル（へパイストス）だけ
603:天之御名無主
07/08/08 19:55:27
アバドンとアポロンを結びつける説の中には、
アポロンは元々イナゴ（バッタ）と何らか関係があったっていうけど、
何か関係あったっけ？
604:天之御名無主
07/08/09 04:13:10
ルネサンス以降だからでは？
605:天之御名無主
07/08/09 13:10:18
アポリンはアポロンではなくアラビア語起源の可能性もあるらしいな。
606:天之御名無主
07/08/09 20:51:50
アラビア語にpという発音は無いのでbになる
607:天之御名無主
07/08/10 16:36:35
>>592
ウォーカーはまずいだろｗ
608:天之御名無主
07/08/11 18:32:57
ギリシャ神話スレに1年降りに来てみたら、凄いスレが加速してたんでびっくりした。
自分はどっちかというと原典厨だが、
Perseus Digital Librayぐらいはテンプレに入れていいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
もう少し充実して欲しいけど、ここ数年別に新しいエントリーは無いような感じがする。
あと前スレでも紹介したけど、William Smithの
Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology
URLﾘﾝｸ(www.ancientlibrary.com)
時間によってはアクセスできなかったりする。
609:天之御名無主
07/08/13 14:15:17
前スレとかで出てると思うが
URLﾘﾝｸ(www.theoi.com)
をテンプレに入れておくれ
原典の英訳公開してる
610:天之御名無主
07/08/14 20:22:25
ギリシャ神話がローマ神話として文化的にローマを制圧したと考えるか。
ローマがギリシャを制し、ギリシャの神話すら自国の文化として飲み込んだと考えるか。
611:天之御名無主
07/08/14 20:54:07
ローマはギリシャに武力で勝ったが、文化でギリシャに負けた
612:天之御名無主
07/08/14 23:53:03
>>610
でも神流れさせないだけ、民度高い国
613:天之御名無主
07/08/15 03:28:44
日本文化のほとんども中国起源だが、似たようなものか。
614:天之御名無主
07/08/15 03:39:47
>>611見て超時空要塞マクロスというアニメを連想した
615:天之御名無主
07/08/15 03:58:41
Graecia capta ferum victorem cepit et artes
intulit agresti Latio.
(Horatius. Epistulae,II,i,156-7)
616:天之御名無主
07/08/15 09:51:36
ズバリの箇所だね
617:天之御名無主
07/08/17 10:20:09
ちとオタクっぽいギリシャ神話サイトにあったアンケートをやってみた。
俺以外全員女だった。泣きてえ。
ここも殆ど女だったりするのか？
618:天之御名無主
07/08/17 12:05:38
>>617
自分も男だ。
女性向けサイトに女性が多いのは当たり前。
619:天之御名無主
07/08/17 16:53:51
浅井久政＝ウラノス
武田信虎＝クロノス
武田信玄＝ゼウス
武則天＝ヘラ
曹操＝アポロン
范レイ＝ヘルメス
夏侯令女＝アルテミス
王異＝アテナ
潘璋（晩年を除く）＝ディオニュソス
関羽＝アキレウス
闘伯比＝オデュッセウス
620:天之御名無主
07/08/17 17:07:40
全然イメージちがう
621:天之御名無主
07/08/17 17:39:50
>>618
女性向けサイトなのか。って、何でわかる。
やっぱそういうところでギリシャ神話齧ってるサイトって女が多いのかね。
622:天之御名無主
07/08/17 17:55:18
>>619
意味不明
623:天之御名無主
07/08/18 18:54:24
>>584
亀だが、ギリシャではアテナに次いで評価の高い神がキリスト教で悪魔（天使？）とされるというのも不思議だな。
仮にゼウスやアテナ、ローマのマルスやヤヌスが同じ事になったらやはり違和感あるだろうし。
624:天之御名無主
07/08/18 23:16:46
別にストレ－トにアポロンが悪魔になってるわけじゃないし。
アバドンはアバドンで独自の設定や様々な逸話・伝承に出てくるから、違和感は無い
625:天之御名無主
07/08/18 23:59:31
でもローランの歌ではアポリンが悪魔的扱い受けてるが。
626:天之御名無主
07/08/19 01:34:01
失楽園ではギリシャ神は全員悪魔
（というか排他的一神教から見れば、異教の神々は全て否定される存在）
中世の悪魔学ではプロセルピナが女の大悪魔・悪霊の女王として取り入れられた。
あとヘカテーが魔術と魔女の守護デーモンになったのも有名。
627:天之御名無主
07/08/19 01:38:15
ヘカテーはもともと大地母神系の妖しげな神格だったけどな
628:天之御名無主
07/08/19 06:05:51
>>626
でも、一神教の悪魔と同一視されてるってわけじゃないんだよなぁ。
そもそも前のレスにあったけど、名前が出てるのってヘパイストスだけじゃなかったっけ？
629:天之御名無主
07/08/19 12:11:41
キリスト教の悪魔=堕天使（異教の神含む）って解釈だから同じだお。少なくともﾐﾙﾄﾝの叙事詩中では
ちなみにオシリス、イシスらエジプト神も全員悪魔。
630:天之御名無主
07/08/19 12:44:19
天使になったギリシャ神
ヘルメス→ヘルメシエル
631:天之御名無主
07/08/19 14:04:10
アウグスティヌスは、唯一神とユピテルを同一視している節がある。
632:天之御名無主
07/08/19 21:19:07
>>630
親友同士である二人の片方が悪魔に、片方が天使になるとはな・・・。
633:天之御名無主
07/08/21 23:20:30
新約聖書の『使徒言行録』には、ピュトンの霊をパウロが追い出す場面がある。
ピュトンはアポロンに殺されて霊になったのだろうが、聖書のこの箇所はそうした神話を暗黙の前提としてたりして？
URLﾘﾝｸ(www.yoyoue.jpn.org)
634:天之御名無主
07/08/23 15:31:49
誰だ、wikipediaのギリシャ神話の神の項目を全て長音表記にしたのは。
読みにくくてしょうがないぞ。
635:天之御名無主
07/08/23 17:20:24
>>634
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ、松平千秋訳のヘロドトスとホメロスを無視しているところに
意図的なものが感じられるがｗ
636:天之御名無主
07/08/23 19:47:22
わーいウレシイ。ウィキがすっごく読みやすくなるね。自分は最初の入門から、
呉茂一「ギリシア神話」と高津春繁「ギリシア・ローマ神話辞典」だったので、
暗記している限りの固有名詞はすべて正確な長音くっきりで、それが口に馴染んでる。
松平千秋みたいな長音省略は、もーう本当に読みにくくっていけないね。
ここの書き込み者も、見習ってくれたらいいのにな。
誰だか知らないけど、どうもありがとうと言いたい。
637:天之御名無主
07/08/23 20:16:21
オナニー野郎うぜぇ
638:天之御名無主
07/08/23 20:17:34
ある程度以上の年齢だと入門が
＞呉茂一「ギリシア神話」と高津春繁「ギリシア・ローマ神話辞典」
に加え呉訳のホメーロス(今では絶版；平凡社ライブラリーで出てることは出てるが)になるから長音に親しみを持つんだろうね。
最近だと京大の西洋古典叢書が「固有名詞の長音は省略」方針なわけだが(これは影響が大きそうｗ)、
松平千秋が京大教授だった関係があるのだろうか。
639:天之御名無主
07/08/23 21:40:10
そうだよ。東大は原音表記、京大は長音略表記って暗黙
640:天之御名無主
07/08/23 22:39:14
じゃあ、もう、どうでもいいよね？
641:天之御名無主
07/08/23 23:41:00
だけど、ゲームや同好ネット系から憶えたような、
中途半端な一部分だけ長音残し表記は、
まともな場所では全く通用していない。
何を言っても程度が知れてしまって、小馬鹿に思われるだけ。
642:天之御名無主
07/08/23 23:48:16
てゆーか、一般の人はそんなことにはこだわらないと思うけど・・・。
ここは２ｃｈなんだし・・・。
学会に出るような人は、こんなとこ、いないでしょｗ
643:天之御名無主
07/08/23 23:48:51
だからそういうのが学歴厨呼ぶんだって
644:天之御名無主
07/08/24 00:49:08
原典・原音厨は２ちゃんに何求めてんだろうな
空気の読めなさが何とも気持ち悪い
645:天之御名無主
07/08/24 03:36:07
>>644
他に自慢できることも
自慢できる場もないからな
646:天之御名無主
07/08/24 04:18:22
所詮この程度、適度にテキトーにやるのでいいんじゃん＾＾
647:天之御名無主
07/08/24 04:55:40
＞wikipediaは百科事典であってギリシャ神話入門辞典ではありません。
ベテランの読む専門の辞典でもないんだよ。いきなり長音表記か。
誰が編集したか知らんが、正式な表記は本分で説明すればいいじゃねえか。
死ね。
648:天之御名無主
07/08/24 08:26:43
>>644
>>643だが、原音の議論をここですることは構わんけど、
>>642のように学会どうのこうの、という話題をすると、学歴厨（学歴コンプ含）を呼んでしまうということ。
649:天之御名無主
07/08/25 12:36:48
ホメロスも詩だからね
長音は大事
ギリシア語だと e と o は別の文字があるが
ローマンアルファベットだと長短の区別はない
でも日本語の表記では長短区別するのがフツーだから
短音表記を長音で読むのは難しい
650:天之御名無主
07/08/25 16:13:45
ギリシア神話に入ってきた過程はどうあれ、
ひとかどギリシア神話について語れるレベルになったのなら、
正確な長音表記をかたくなに無視・拒絶する態度は、
ちょっと幼な過ぎる気がするが。
そろそろ正確な長音で憶え直さなきゃならない時期かな、
とか、あれこれ考える事はないのだろうか。
651:天之御名無主
07/08/25 16:26:10
だからまだ、＞ひとかどギリシア神話について語れるレベルになってないんだってｗｗｗｗ
652:天之御名無主
07/08/25 18:06:46
すぐキレるところや連投癖
言葉遣いの悪さからするとお子様なんだろうな
前々から一人だけ常駐しているね
653:天之御名無主
07/08/25 18:13:05
ギリシア神話に入ってきた過程はどうあれ、
ひとかどギリシア神話について語れるレベルになったのなら、
正確な長音表記をかたくなに強要する態度は、
ちょっと幼な過ぎる気がするが。
654:天之御名無主
07/08/25 18:26:17
長音を短音にするのはありだが
短音を長音で読むとかなり恥ずかしいぞ
655:天之御名無主
07/08/25 19:17:04
アテ～ナ～
656:天之御名無主
07/08/26 02:19:45
ある一つの作品で使われるギリシア語発音の長短にこだわるのは意味があろうが、
時代と地方によって異なる発音を総て古典発音で代用するのは、逆に本末転倒な気がする。
657:天之御名無主
07/08/26 06:13:56
Αδησ(語尾のシグマは書けない)
ハーデースとアディスはどっちが正しいのか
658:天之御名無主
07/08/26 09:49:33
12神くらいは統制取れてる
659:天之御名無主
07/08/26 17:46:30
>>657
一体全体どこからアディスが出て来るの？
δηの部分はデー以外には、ディやデやその他の読み方はない。
660:天之御名無主
07/08/26 18:37:59
ハイデースの間違いでは？
661:天之御名無主
07/08/27 00:28:55
「面白いほどよくわかるギリシャ神話」読んでます。
あの、時代的にプラトンとギリシャ神話誕生ってどっちが先？？
「プラトンはギリシャ神話の神オルペウスの宗教に影響を受けた」ともあるし
「ギリシャ神話のプシュケ冒険談はプラトンの教えに基づいてつくられた」ともあるし。
初心者でスマソ。そこ理解出来なくてすっきりしない…。
662:天之御名無主
07/08/27 00:38:34
誕生自体はギリシャ神話が先だが、ギリシャ神話はプラトン以前もプラトン以降も、
キリスト教がヨーロッパを制覇するまでずっと造られつづけていた（改変され続けていた）。
663:天之御名無主
07/08/27 00:57:14
>>662
なるほどー。ありがとうございました！
664:天之御名無主
07/08/27 01:47:22
著名な哲学者、星の名前、etc…ギリシャ神話って
様々な所にめちゃくちゃ影響を残していますよね。
アキレス腱とか現代日本においても身近に使っている言葉ですし。
なんだかギリシャ神話って昔の作り話なだけなのに凄い扱われようじゃあないですか！？
なぜ世界中で時代を経てもなおこんなに影響を残せているのか。謎。。
665:天之御名無主
07/08/27 15:16:56
西洋文化の土台として主要な物だからな。キリスト教とかもそうだが。
絵画や彫刻、演劇、小説などが発達したときにも
その題材になりうる対象だったしね。
ということは、それぞれの文化において
共通の教養みたいなものになってたってことで。
今の日本には
海外からたくさんの物が入って来たり、娯楽が増えすぎたせいで
国に伝わってきた、社会が共有する教養みたいなものの実感がわかないので
想像しにくいのかもしれないが
666:天之御名無主
07/08/28 07:06:56
ヨーロッパの土台にあるローマ帝国がギリシャ神話を積極的に取り入れたのもあるけどね。
同様にキリスト教がヨーロッパ全体に広まったのもローマの影響が強い。
667:天之御名無主
07/08/28 12:20:45
何か一人で書いてる希ガス
668:天之御名無主
07/08/28 20:56:35
私が読んで参考にさせてもらってます。
669:天之御名無主
07/08/30 12:55:00
やっぱりwikipedia、いきなり本格的な名称出しても馴染みがないからわかりにくいよ。
専門書じゃなくて百科事典なんだから、普通の名称で入って正式名称覚えればいいじゃん。
前にも真田幸村が真田信繁に変わってたが、専門の人じゃないと正式名称ってわかんねえよ。
670:天之御名無主
07/08/30 13:19:57
まあそのあたりは用途や使用者のことを考えて
メジャーどころとの併記くらいの気づかいができないと
視野の狭い専門バカと思われても仕方ないよな
671:天之御名無主
07/08/30 14:01:52
まあApollonをアポッローンと書くサイトもあるくらいだしｗ
672:天之御名無主
07/08/30 15:50:23
>>669
正式長音・長音省略の、表記法そのものに対する意見だったら、
このスレ上では自由になってるんだから、議論は不必要。
wikipediaの編集方針に対する不満意見だったら、このスレではやはりスレ違い。
そちらに編集方針会議みたいなサイトがあるんだから、そっちのサイトで、
論理的な長文で誠実に持論を展開すれば、賛同者も現れるんじゃないかな。
673:天之御名無主
07/08/30 17:11:51
>>671
まて、アッポローンじゃなくてアポッローンかよ。
ッロって発音しにくくないか？
674:天之御名無主
07/08/30 17:35:38
チェルベッロ（ケルベロス）とか
675:天之御名無主
07/08/30 17:48:56
>>673
ラムダが2つ並んでるから拗音にしてるんだろうね。
原音的に正確かは問題じゃない！ 原綴りに忠実かどうかだ！ ってところだろうか。
676:天之御名無主
07/08/30 18:16:39
>>675 ×拗音 → ○促音
綴りに忠実はともかく、Apollonの読みがアポッローン・アポﾙローン・アポローン、
正確な原音に一番近いのはどれなのか、
自信持って断定できる人が、誰か現れて教えて欲しいような気もする。
677:天之御名無主
07/08/31 02:49:59
古典式発音では、同じ子音が重複する場合は二重子音になるのが原則 (γγは鼻音化『ング』により例外)。
詩の韻の踏み方などから、二重子音が明確に区別されていたことが推定されている。
だから『アポローン』よりも『アポッローン』、『ヘレーネス』よりも『ヘッレーネス』の方が本来の発音に近い。
しかしながら原音重視とされる呉氏の本などでは、『ペロポンネーソス』半島、『カッシオペイア』
などは促音・撥音表記しているが、λλ(-ll-)やρρ（-rrh-）などは促音表記していない。
元来ラ行の促音は日本語にない音だからだろうが、この点では呉氏の表記は必ずしも原音重視とはいえない。
なおσσがアッティカ方言でしばしばττと表記されることから、実はσ音が重なると『チュ』や『ツ』になるという説もある。
すなわち『カッシオペイア』ではなくて『カッツィオペイア』、『カッチオペイア』、『カツィオペイア』、『カチオペイア』。
結局のところ当時の発音など類推でしかないから、あるところから先はいい加減。
678:天之御名無主
07/08/31 04:21:18
wikiでダフネがダプネーに変わってたからビックリした。
どっちが正しいの？
679:天之御名無主
07/08/31 04:49:27
Δ'αφνη (Daphne)の原音に近いのはダプネーだが、
そもそも日本語や多くの言語ではφ(ph)とπ(p)の発音を区別しない。
ギリシア語にはf音がないので、φをf音で代用する方法が良く使われる。
680:天之御名無主
07/08/31 04:54:04
ちなみにギリシア語自体、ローマ帝政期中頃以降φをf音で発音するようになる。
681:天之御名無主
07/08/31 05:54:00
>>677
rとl、pとph、kとku、のように、カタカナ書きでは区別不能な音もある事だし、
標準的な日本人が耳で聞き分けられて、カタカナで書き分けられる範囲内で、
ひどく珍奇にならない程度に、古典原音をできるだけ写すというのが穏当だと思える。
ラ行促音は確かに日本人には発音しにくいし、耳であまり聞き分けられないね。
682:天之御名無主
07/08/31 08:21:50
>>678 ＞どっちが正しいの？
どちらが古典期の正しい発音により近いかの二者択一だったら、
φはフよりもプ、ηはエではなくてエーの方が、
より正しいとしか言いようがない。
著者が専門家である書籍に限れば、ダフネではなくてダプネー、
或いは長音省略だとしても、
ダフネよりもダプネの表記の方が、冊数多いと思うが。
683:天之御名無主
07/08/31 10:37:00
そもそも欧米の専門家だって自国流に綴っているのだから(たぶん発音も)、
日本語における表記ばかりかかわるのも奇妙な気がするわ
684:天之御名無主
07/08/31 12:05:18
しかし月桂樹の物語を最初に記述したパルテニオスの時代にはηの長音発音が失われ、
オウィディウスのやヒュギーヌスのテキストはラテン語だし、
パウサニアース、ピロストラトスの時代にはギリシア語のφのf化が起こり、
ツェツェスの時代に至っては、『ダフニ』だ。
ギリシア神話の呼称を古典発音で統一するのは意味があるだろうが、
ローマ帝国時代後半のギリシア語では『ダフネ』という表記が一番原音に近い。
685:天之御名無主
07/08/31 12:41:19
>>684
そういう発音について詳しく知れる資料を教えてください
洋書でもかまわないので・・・
686:天之御名無主
07/08/31 14:05:07
ギリシャ神話にあまり関心なかった人間だが飛ばされてここにきました。
ふと思った。θ、Φ、πとか数学で使われてる記号がたくさんｶﾞｲｼｭﾂしてる。
数学ってギリシャで生まれたの？なんでギリシャ文字が今の日本に馴染んでんだろう。(数学・物理だけだけど)
687:天之御名無主
07/08/31 14:25:30
>>685
William Sidney Allenの
"Vox Graeca: A guide to the Pronunciation of Classical Greek"
とか
688:天之御名無主
07/09/01 01:42:03
発音についての知識が中途半端なのに
こだわっていると逆に馬鹿っぽいということだな。
689:678
07/09/01 03:33:43
ここまで色々と教えてもらえるとは思わなかった。
ありがとう。
ちなみに>>684は俺じゃない。
690:天之御名無主
07/09/01 04:31:07
>>689
もう大体分かったと思うけど少し補足、古典ギリシア語の発音では、
Φ・φ［Ｐｈ・ｐｈ］は、破裂する感じのプ。
Π・π［Ｐ・ｐ］は、普通のプ。
Η・η［Ｅ・ｅ］は、エー。
Ε・ε［Ｅ・ｅ］は、エ。 ※［ ］内はローマ字書き
691:天之御名無主
07/09/01 06:13:35
>>686
古代ギリシア以前から数学はあるが
ユークリッドやピタゴラスはギリシア人だね。それはそうと
まあ後世の事情でいえば
数式化したり、その説明つけたりするときに
通常のアルファベットとの区別がつきやすいギリシアのアルファベットの方が
便利がよかったってことじゃないかな。
Sum（和）のΣやProduct（積）のΠなんかは
たぶんふだん使うSやPを使うより意味が早く伝わって便利だし、区別しやすいし。
あと、重複したときのためとかね。
単位作るときのマイクロのμなんかは、多分ミリでｍを使ってて重複するから
エムでなくミューを使ったんだろう
πなんかはギリシア語から来てるそうだけど
実際に今のように使うようになったのは古典ギリシアではなく
ルネッサンスよりだいぶあとらしい
まあヨーロッパ人にとって通常のアルファベットの次に使いやすかったってことなんだろう。
アレフとかも出てくるが、出てくる頻度はヘブライよりは圧倒的にギリシアのようだね
692:天之御名無主
07/09/01 06:19:38
フェ―トン号事件をパエトン号事件と言ったり
衛生フォボスをポボスと言ったり
するのか、しないのか。
693:天之御名無主
07/09/01 09:49:14
オデュッセウスとユリシーズはどちらが一般的？
英語圏の人たちはユリシーズ？
694:天之御名無主
07/09/01 18:31:01
フェートン号事件はそもそも日本で起こった事件なので、フェートン表記が妥当。
（英語読みなら実際は『フェイアソン号』だが）
小惑星の方は、特に日本語への字訳に関して化合物名のような規約が無いようだが、
フォボスが慣例だし、どっちかというとローマ字読みが主流。
シェークスピアやジョイスの作品なら英語読みのユリシーズが当然妥当。
古典読みというのは、アテナイ周辺の限られた地域で短い間に大量に作られた詩作・
劇の韻文などの研究により19世紀頃に確立された読み方で、
ホメロスの時代やヘレニズム時代では異なる発音則があったし、
欧州各国では今なお独自の読み方をする。
695:天之御名無主
07/09/01 18:38:53
それでもギリシア語の場合は教育で扱う場合は古典読みが比較的浸透しているが、
ラテン語の場合はもっとめんどくさく、教会は教会読みを保持し、
ヨーロッパ各国で歌われる聖歌は、全部それぞれの言語風のラテン語で歌う。
フランスでは「ラテン語のフランス語風発音を堅持する会（？だったと思う）」
なる団体が結成され、教育機関への古典読みの導入に反対していたりする。
696:天之御名無主
07/09/01 18:41:38
あ、失礼。
よく考えたらギリシア語を教育で扱う場合でも、新約聖書の場合はコイネーだな。
697:天之御名無主
07/09/01 18:48:57
>>694 ６９３ですが、ありがとん、
698:天之御名無主
07/09/02 05:09:45
>>690
ありがとう。
今まで読んだ本ではダフネ表記が多かったから、ダプネーって書かれてるとなんか「ん？」って思ってたんだ。
でもダプネーのほうが古典原音に近かったんだな。
みんなのおかげでわかった。
もっといっぱい本を読んでくるわ。
699:天之御名無主
07/09/02 14:20:53
知識披瀝の為の自演にも見えるな
700:天之御名無主
07/09/02 19:47:29
俺もそう思った
701:天之御名無主
07/09/03 00:30:30
必要も無いのに補足したり他人と断ったり。
702:天之御名無主
07/09/03 01:07:21
684=687=694=695=696だが、俺は自作自演していないぞ。
てか書き込み読めば判るが、自分は発音に関してはどっちでも良い派だし、
なんで>>689のように書かれたのか理解に苦しむ。
703:（ノ刄_ 刄） ゝ ◆MERRY.VeEM
07/09/03 01:15:05
>>693 でーす！
メリーさんの物語書いてまーす。
登場キャラの名前をどっちにするかで悩んでましたー！
704:天之御名無主
07/09/03 01:23:35
＞知識披瀝
というほど、たいそうなことではないだろう
705:天之御名無主
07/09/03 08:48:17
>>667
…ここまで一人で書いてきましたが…
うざくてすみません…あたし女子ですが…
けっしてネカマじゃございません…
はぁ…けっこう…さみしいですね…ｗ
一応夏休み最後なんで
ふぅ…なんだかなー
706:天之御名無主
07/09/03 09:46:36
むしろ>>705が自演だろｗｗｗ
707:天之御名無主
07/09/03 11:42:59
議論をしたりして楽しみたい板なのに IDが出ないのは不便極まりないなぁ
708:天之御名無主
07/09/03 12:32:25
反論があるのなら堂々とした論理的なまとまった文ですればいいのに、
そこまで正面切って書けるほど説得力のある引き出しは持っていなくて、
１～２行のちょろっとした陰口や揚げ足取りや論点すり替えみたいな、
ジョイキラー的に水を差す姑息な書き込みが昔からけっこうあるよね。
709:天之御名無主
07/09/04 02:44:38
反論にも値しないものを
ごたいそうなものだと思ってる本人だけ
いつまでも自己正当化のための拘泥をやめないし
>>708のような鬱憤の晴らしかたをする
710:天之御名無主
07/09/04 03:00:27
>>709
「反論にも値しないもの」ってどれ？教えて。
711:天之御名無主
07/09/04 03:34:43
内容に問題があれば反論もできるが
行為に問題があるのでは指摘しかできない
そこを履き違えられては困るのだが
712:天之御名無主
07/09/04 05:28:39
土井晩翠訳 『イーリアス』はご覧になりましたか
なかなかよろしいですよ
おそらく最初のギリシア語からの邦訳
URLﾘﾝｸ(aozora.nishinari.or.jp)
713:天之御名無主
07/09/04 07:39:50
土井晩翠訳『オデュッセーア』はいまだに絶版なんだな。
714:天之御名無主
07/09/04 12:04:03
>>711
「問題がある行為」ってどれ？教えて。
715:天之御名無主
07/09/05 12:45:57
>>709や>>711が何に対していらだっているのか、あるいは突っかかっているのかわからないから聞いたのだが、
答えはなしか・・・
716:天之御名無主
07/09/05 13:09:22
俺様がありがたく教えてやってるんだから無知な輩は文句言わず黙ってろよ
ってことじゃね？
717:天之御名無主
07/09/06 00:41:25
知識が全てなんだろうなぁ
かわいそうに
そのうえ粘着質
718:天之御名無主
07/09/09 19:42:34
wikipedia、"ギリシア"神話と言っているあたり徹底しているな。
本来の発音に拘るのならギリシアだからな。ギリシャは日本語の発音。
発音中がギリシャって言ってると凄い間抜けだよな。
719:天之御名無主
07/09/09 19:50:04
>>718
田川健三『書物としての新約聖書』読め。
本当はギリシアよりギリシャのほうが正確だから。
720:天之御名無主
07/09/09 21:51:10
ギリシア人は Hellas という
ローマ人は Graecia という
721:天之御名無主
07/09/09 23:29:12
古典式ラテン語だと『グラエキア』。
ローマ帝政期にはciが徐々に『ツィ』、『チ』と発音されるようになる。
やがてaeも『アエ』から『エ』と発音されるようになり(こちらは地域差大)、教会式ラテン語だと『グレーチャ』と発音。
日本語の希臘（ぎりしや）はポルトガル語のGréciaが字訳されたもの。
結局のところ『ギリシア』が本来の発音だなんて何の根拠もない。
722:天之御名無主
07/09/10 14:09:53
ロシアをロシャとは言わんだろうに。
723:天之御名無主
07/09/10 14:49:52
>>722
ロシアは原音ではシにアクセントが来るので、ロシャと読む人はいないが、ロシヤ表記はある。
Россия 原音に近いのは『ロシーヤ』か『ラシーヤ』
日本語に入った時は「をろしや」、外交樹立後は「露西亜（ろしあ）」
現在の外務省が認める正式国名の日本語表記は「ロシア連邦」
つまり「ロシア」表記が今や慣用だが、発音的には「ロシヤ」の方が近い。
一方「ギリシャ」「ギリシア」表記は分野によって慣用が異なる。
外務省が認める正式国名の日本語表記は「ギリシャ共和国」だが、
別に誤った読み方ではない。
724:天之御名無主
07/09/10 14:55:48
結局、いいかげんなこと言うから
訂正するために煩いことになるわけでしょう
わからないことはわからないで謙虚に楽しみましょうよ
725:天之御名無主
07/09/11 01:00:16
>>718
凄い間抜けだよなｗ
てか知識の正誤はしかたないとしても
浅い知識で短絡的に断定する姿勢は恥かしいぞ
726:天之御名無主
07/09/13 15:26:51
プロメテウスは不死身らしいけど、ずっと生きてるの？死んでないの？
エピメテウスも不死身なの？
あとパンドラの箱の中に残ったものって希望なの？それとも未来を知る力？
727:天之御名無主
07/09/13 20:24:39
>>726 物語としての観点で見るか、
「人間」とは何か、等といった哲学的観点で見るか・・・。
・・・まぁそれはそれとして、
プロメテウスは終末世界までは生きているでしょう、
エピメテウスとはアダムのことです。
普通に人間として死んだでしょう。
パンドラは「全てを与えられた娘」
この物語の核心は人間の誕生。
人間が人間として持つ資質の全てが、このエピメテウスとパンドラに与えられて、
初めて二人は「今、現在の人間となる。
何故人間は争わないと生きていけないのか、
何故、苦労して働かないといけないのか、
何故、こんなにも苦しまないといけないのか、
・・・それでも希望が人間には与えられている・・・。
という観念の元に作られたストーリー。
しかし、その人間の誕生と繁栄が、
神々の望む結果なのか、
プロメテウスの目論見どおりなのかは、
物語を語るものによってかわってくるでしょう、
未来は人間にはわかりません・・・。
という物語をいま、作ってます。
728:天之御名無主
07/09/13 22:02:14
パンドラは人間だけど、エピメテウスはプロメテウスと同じく両親が神だから、
生きてるんじゃない？特にエピソードはないけど。
アイスキュロスのプロメテウス三部作では、最後プロメテウスは許されることになっている。
パンドラの箱は、ヘシオドスの原文の解釈によっても意味が変わるし、
後世の劇作家やネオプラトニスム系の神秘主義的解釈によって、
色々バリエーションがあるらしい。
てか「害悪が世界に散って希望が残った」だと、単なる言葉遊びだよな。
729:天之御名無主
07/09/18 02:55:41
個人的には希望だけが手元に残ったから、それだけは自由に人間に与えられたという解釈
アイスキュロスのプロメテウスも人間たちに盲目の希望をやったとか言ってるしな
730:ZOIDS SAGA ◆///a//YNkE
07/10/01 01:10:06
=^..^=
=^..^=
=^..^=
731:天之御名無主
07/10/02 10:16:50
エピメテウスは地上でパンドラと暮らして、その子孫がデウカリオンなんだよな。
で、彼の時代に神々全員地上を見限ってしまって、ゼウスが大洪水を起こした。
地上にいたエピメテウスも、少なくともそのときにはオリュンポスとかコーカサスとかに引っ込んでると思う。
以後は毒にも薬にもならないんでゼウスにも目をつけられずに済んだ、とか。
732:天之御名無主
07/10/02 17:29:04
デウカリオンはプロメテウスの子じゃなかった？
733:天之御名無主
07/10/02 23:48:20
そうだっけか。
エピメテウスとパンドラの子孫が生き延びてた気がしたんだが…ひょっとして奥さんの方だったかな？
734:天之御名無主
07/10/03 10:38:05
ゼロからのギリシア語読書会
URLﾘﾝｸ(9001.teacup.com)
735:天之御名無主
07/10/03 11:40:14
>>733
> ひょっとして奥さんの方だったかな？
そうそう。デウカリオンの奥さんのピュラーが、エピメテウスとパンドラの娘。
736:天之御名無主
07/10/03 15:32:27
人間創造の物語ですね。
そしてノアの洪水に・・・。
737:天之御名無主
07/10/07 02:56:23
高卒→DQN。人生の敗北者。折り紙つきのクズ。犯罪者予備軍。自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる。
若い頃何も考えていなかったアホ。何を成し遂げても評価されることはない。人類の恥。 一生高卒という名の十字架を背負って生きる。
人から愛されることはまずない。カスゴミ。朝鮮人に馬鹿にされる。生きてる価値なし。親も馬鹿。すぐ家庭の事情を持ち出す。
世界中どこへ行っても、人として扱われない。死んでも誰も悲しまない。サルより知能が低い。嘘つき。
すべて他人のせい。成人式で暴れる。大卒のワーストレアケースと高卒のベストレアケースを比べる。
一生苦しみながら死ぬことになる可能性大。世界中の人たちから白い目で見られる。臭い。幸せはない。 専門卒→ウンコ
________________人間の境界線______________________________________________________________
中卒→「本当に頭の良い人間は人から教えを請う必要はないんだよ。」と言える。アウトローｶｺｲｲ。ダークホース。
Fランク大→学歴を聞かれると「大卒です。」としか言えない。 生きてて恥ずかしい。怠けていた結果。高卒しか馬鹿にできない。
________________学歴を聞かれることに怯えなければならない境界線_________________________________
日東駒専、田舎地方の駅弁→やはり恥ずかしい。不完全な人間。まともな人間まであと一歩。
________________2chで煽られることに常に怯えていなければならない境界線______________________________
マーチ駅弁卒→普通。ここまでくればまぁ良い方。2chじゃ馬鹿にされることがある。
________________エリートの境界線_______________________________________________________________
駅弁上位（神戸、筑波、千葉、東京都立、大阪市立、金沢）、北大、中央法、早稲田社学人科、慶応SFC、同志社→かなり良い方。 合コンで少し自慢できる
早慶地帝→勝ち組。就職、女受け良し。派閥多し。高卒をカス扱いできる。高卒を理由なく殴っても許される。
________________神の境界線____________________________________________________________
東大京大卒→真の勝者。将来は全く明るい。女金すべてが自由。理由なく高卒、Fランク大、中卒を殴っても許される。超エリート。べジータ。
738:天之御名無主
07/10/14 12:42:35
ヘルメスは下界を旅していて、路上販売者が針金一本だけで、色んな物を作るのを見た。
「あの男は奇跡無しで不思議な事をしている」
驚いたヘルメスは、それらの幾つかを買うと、金物屋で針金も買って天界に帰った。
そしてそれらをへパイストスに見せて言った。
「これらと同じ物を作れるか」
739:天之御名無主
07/10/14 16:42:07
>>738 続きは？
740:天之御名無主
07/11/04 11:43:01
ギリシャ神話は古代ギリシャの原点しか認めませんという人が、
アポロンが理性、ディオニュソスが欲望を司るといってたらアホだよな。
741:天之御名無主
07/11/08 01:00:51
学会の人もいなくなって、過疎ったね
742:天之御名無主
07/11/10 19:10:17
アレスってディオメデスに負けたってあるがどうやって神様が負けたんだ？
お互いが真正面から挑んで負けたとしたらそんなに弱かったのか？
743:天之御名無主
07/11/11 00:05:50
両軍の勇者が決闘をして、トロイアのアイネイアスが負傷。早速にアフロディティが干渉して、助け出そうとします。
「だって、この子は私の息子なのよ。息子が可愛いのは、何もテテュスだけじゃないのよーだ」
アフロディティの公認？の愛人アレスが参戦し、アポロンは当然、トロイアについているので、戦いは過激化。
おさまらないのは、戦を牛耳りたいアテナ。もちろん、トロイアなんて大嫌い。
「ちょっと、アレス！人間の戦は、人間にやらせて、干渉するのはやめましょうよ！」
なんていいながら、自分はちゃっかり、アカイア軍のディオメデスに、神と人とを見分ける目」を与えて、
「神々と戦ってはなりません。でも、アフロディティだけは例外よ。」
「いいんですかい！ 女神様ですぜ。」
「いいわよ。あんな女、色気だけで、怖くもなんともないわ！ かまわないから斬りつけておやり。」
「がってんでさあ！」
ディオメデス、戦の女神の許しを得て、「神を見る目」で、戦場からアイネイアスを抱きかかえて飛び去ろうとしているアフロディティを見つけ、大胆にも切りつけます。
女神、傷を受けて、思わず息子を取り落としますが、アポロンが拾って脱出。
アポロン「どうも展開がまずいなあ。」アレスに耳打ちして、「あのアテネが小細工しているデオメディスを戦場から引き離してくれ。」と頼むのです。
そして、アレスはヘクトルの前後に付いて、戦場をかきまわします。
ディオメデスは、アレスの姿がはっきり見えるので、「こりゃないぜ！ 戦の神に勝てっこねえよ！」と、逃走。
アポロンはトロイア勢の士気をあおり、「アレス憑き」のヘクトルに、アカイア勢は、なすすべなく総崩れ。
744:天之御名無主
07/11/11 00:10:01
アテナは、戦場に舞い戻り、意気阻喪しているディオメデスを見つけて、
「ディオメデス！ 何してるのよ！」
「あ・・アテナさま。戦の男神様がヘクトルめについていらっしゃっるんだ。あっしには手が出ませんぜ。」
「アレスなんぞを恐れるでない！ 背腹常なき二股膏薬みたいに、あっちにひっつき、こっちにひっつきのコウモリ男よ！
さあ、行くのじゃ！」と、ディオメデスの乗っていた戦車の御者を蹴り落とし、
ハデスから借りた「冥王の兜」で姿を隠し、自らが手綱を取って突進！
アレスの槍はアテナの干渉によってディオメデスに命中せず、ディオメデスの槍はアレスにズブリと命中します。
「わあ！ なんじゃこりゃーっ！」とアレス、たちまちアテナの正体を見破って（変装や、隠れ兜は、何の役にもたっとらんやんか）、
「兵士一万人に匹敵する」泣き声をあげながら戦場から敗走。 オリュンポスに駆け上って父神ゼウスに訴えます。
ところが、なんだかご機嫌の悪いゼウス。
「ぶゎっかもん！」
怒れる大神の威厳は、天地をゆるがし、雷がひらめく。
「余計な干渉をするなと命じたはずじゃ！ お前は、争いごと、揉め事、喧嘩、戦争を好みすぎる！
しかも、手に負えぬ母の根性をそのまま受け継いでおるわい！」と、怒るゼウスだが、
アレスの母というところで、ちょっとトーンダウン。
「大体、お前の母はな・・・わしでも、押さえ切れぬ・・。」つい本音を吐き、「でも、まあ、お前も、わしの息子ではあるし・・・」
と、気弱となるが、これではいかんと威厳を取り戻し、
「お前が実の息子でなかったら、冥府の底まで、叩き落しとるところじゃわい！」と怒りなおすのです。
「なんて勝手な父上じゃ・・」とアレスはつぶやくものの、アテナは可愛いがられているが、自分は嫌われているのを承知しているので、
しぶしぶ引き下がります。怪我した上に怒られて、貧乏くじのアレスです。
745:天之御名無主
07/11/11 07:23:12
ああ、姿を隠した上にアテナの干渉があったのか。
何か某サイトで真正面から戦って人間に負けたオリンポス一弱い神って記述があったから。
746:天之御名無主
07/11/15 09:48:51
ギリシャ神話じゃ変身譚も有名だけど怪物に化けたパターンってどんぐらいある？
ぶっちゃけスキュラとメドゥーサぐらいしか知らね。
747:天之御名無主
07/11/15 14:48:16
ギリシャ人はいわゆる人間と獣をあわせた化け物が嫌いだからな
748:天之御名無主
07/11/15 15:26:00
だから古代ギリシアでは猫耳モードが発達しなかったのか！ ∑(゜ﾛ゜；)
749:天之御名無主
07/11/15 18:55:09
ハーピーって何かが変身した怪物じゃなかったっけ？違うか。
750:天之御名無主
07/11/15 20:03:31
ハルピュイアは元からああいう種族
751:天之御名無主
07/11/15 20:25:06
>>749
ハーピー（英語）は、ギリシア神話ではハルピュイア（単数形）・ハルピュイアイ（複数形）。
女体有翼か鳥体女頭の２～３人の姉妹。神話学的にはつむじ風や竜巻の神格化らしい。
虹の女神イーリスとは同父同母の姉妹だから、生まれから言ったら不老不死の女神たち。
それ以外の出自説は全く聞いた事がない。
ハルピュイアイの１人のポダルゲーは、西風の神ゼピュロスとの間に、
アキレウスの愛馬となる不死の馬たち、クサントスとバリオスを生んだ。
752:天之御名無主
07/11/15 20:53:32
あれ？ペルセポネの誘拐を止められなかった妖精たちがデメテルの怒りを買ったというのは記憶違いか？
それともあれは別の怪物だっけ？
753:天之御名無主
07/11/16 00:24:17
神話や古典文学には門外漢もいい所で、尋ねる人もいないので困っているのですが―
アポロドーロスのビブリオテーケーの岩波文庫『ギリシア神話』(高津春繁訳)を読んでいると、
アドニスの項(3巻14の3)に「パニュアッシスは～」と書いてあるのですが、
パニュアッシスとは誰でしょうか。
ざっと調べるとPanyasisはヘロドトスの叔父でどうも叙事詩人らしいのですが、
なにか作品は現存しているのでしょうか。
754:天之御名無主
07/11/16 03:34:06
>>753
ヘラクレスを謳った『ヘラクレイア』の一部と、
ネレウスの一族の活躍を謳った『イオニカ』が残っている。
URLﾘﾝｸ(www.ancientlibrary.com)
755:天之御名無主
07/11/16 09:51:48
神々の起源の話をすると荒れるけど、
ギリシャとローマで同一視された神の中で一度分岐したものが再統合されたものっているかね？
アフロディーテは快楽の神でヴィーナスが庭園の神、
アテナがギリシャの守護神でミネルヴァが工芸の神、
ポセイドンが本来大地の神でネプトゥヌスが水神だから、ここら辺はまったく別物ってわかるけど。
756:天之御名無主
07/11/16 23:40:27
ヘスティアとウェスタ、ゼウスとユピテル。
757:天之御名無主
07/11/17 00:00:02
あとはエオスとアウロラ、ヘリオスとソル・・・
インドヨーロッパ語族にさかのぼれるのって少ない。
758:天之御名無主
07/11/17 03:37:52
あとアレスとマルスもじゃなかったっけ？
あれ？アレスってインドヨーロッパ語族だったっけか？
っていうかヘリオスとソルもインドヨーロッパ語族だったのか。
759:天之御名無主
07/11/17 03:40:27
そういえば、エオスとヘリオスが再統合ならセレネもか？
760:天之御名無主
07/11/18 02:37:18
ゼウスはレイパー
761:天之御名無主
07/11/18 18:45:16
>>746
リビアの女王ラミアも吸血鬼にさせられたんじゃなかったっけ？
変身物語見たけどラミアは記されてないんだな
ラミアの話はどの文献に書かれてるんだ？
762:天之御名無主
07/11/20 08:47:00
>>752
それはセイレーン
まあ、どっちも鳥人間だがな
763:天之御名無主
07/11/21 18:09:23
なんか人間が地面から生えてくる的な文章ってあったかなあ？
どうしても思い出せない、こんどのカタログに引用したいのに
覚えてる人いたら詳細を教えて。
764:天之御名無主
07/11/21 18:33:24
スパルトイか？
765:天之御名無主
07/11/21 18:47:29
確かスパルトイって竜の牙を蒔いたらうまれるやつだよね。
それではないんだよね。
766:天之御名無主
07/11/21 20:52:32
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
これは？
767:天之御名無主
07/11/21 21:10:48
これ使えそうだわ。助かったよ。
他にも地面から人間というのを知っていたら教えてくれ、
いろんな情報がいるから.
768:天之御名無主
07/11/21 21:28:26
まんどらごら？
769:天之御名無主
07/11/21 21:34:07
そういえばそれハリーポッターにでてきたなマンドレイクという名前で
ロンが抜いたときの悲鳴で気絶した
770:天之御名無主
07/11/21 21:59:13
デウカリオンとピュラーが石を投げたら人間になったっけ
771:天之御名無主
07/11/24 19:55:11
そうそう、テミスの神殿でお告げを聞いたら
「汝等の母の骨を大地に放れ」って予言が返ってきて
そんな残酷なことできないとピュラが嘆いたがデゥカリオンは
「母」とは全ての神々の母である大地母神「ガイア」のことで
「母の骨」とはガイアの骨である「石」のことではないかと推理
そして二人が撒いた石から生まれたのが現在の我々人類の先祖の人間
772:天之御名無主
07/11/26 09:21:04
>>771
なるほどね
こういうギリシャ神話って、引用しても著作権の問題でないのかな
もちろん作者不明かあるいは死んでから数千年たってるからいいと思うけど
日本語に翻訳される過程で著作権が発生するものなのかな
773:天之御名無主
07/11/26 10:10:54
ギリシア語から直接訳せば無問題
邦訳使ったらひっかかる
774:天之御名無主
07/11/26 17:42:33
引用の範囲内なら邦訳も使用OK。
あるいは古い英訳など欧米語訳から訳すとかねｗ
775:天之御名無主
07/11/26 22:11:08
いろいろ大変なんだな。
一筋縄ではいきそうにない
776:天之御名無主
07/11/26 22:27:47
ヘラってゼウスの浮気相手に報復してるけど殆ど他人任せだな。
それどころか、ヘラ自身が何かに自ら手を下すなんて話全然ない。
イリアスじゃアルテミスのことを散々弱いって馬鹿にしてたけど、
ヘラは全然戦えないんじゃないのか？
777:天之御名無主
07/11/27 15:55:30
そりゃ仮にも女神のトップがたかが女風情に自ら手を下すなんて女神のプライドが許さないだろ
・・・ペルセポネは自ら出向いて直接手を下したけどな
夫の浮気相手を何度も足蹴にした挙句、呪いで避妊効果のある草に変えちまった時はヘラより怖いと思ったよｗ
奥さんの嫉妬は恐ろしいぜ！
778:天之御名無主
07/11/27 19:32:03
ヘラは一応、雷使ってもいいってゼウスから許可貰ってるんじゃなかったっけ？
779:天之御名無主
07/11/28 22:25:46
>>777
ハデスにさらわれるのが可哀想だから草に変えてあげたって説も見たような。
そういえばペルセポネってゼウスの子だけども、母子ともヘラから嫌がらせ受けたって
話は見かけないんだけど、そういう話は無いのかな？？
780:天之御名無主
07/11/29 03:38:21
つアリーズ
781:天之御名無主
07/11/29 08:05:41
まあ、姉妹だし
782:天之御名無主
07/11/30 19:54:49
＿＿＿_
／ ヘ ラ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 既婚者のゼウスに迫られたお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ヘ ラ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも愛人の座なんて嫌だお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ﾍﾗ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからゼウスにテミスと別れるよう薦めるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
783:天之御名無主
07/12/06 22:17:23
そしてそれに従っちゃうゼウスｗ
きっとその時はよほどヘラにメロメロだったんだろうなｗ
784:天之御名無主
07/12/07 14:01:15
どっちにしろ浮気するんだからいいんだけどね、べつに
とか考えてただけだろあの親父は
785:天之御名無主
07/12/07 18:01:34
しかし、妻がいる身で自分に手を出そうとする男と結婚したのは結婚の女神として最大の誤算だな。
それがわからないほどヘラも馬鹿じゃないだろうに。
もしかしたら、それがわかっていてもゼウスと結婚したかったのかねえ。
786:天之御名無主
07/12/11 12:48:13
以前ヘスティアの持つ属性は何なのかって議論があったが
よく考えればヘスティアが司っているものは単純に火が齎す利益そのものだと思う
祭壇、暖炉、調理場など、ヘスティアの司るものには火という共通点がある
787:天之御名無主
07/12/11 17:48:39
「火」って攻撃に向いてる激しい属性なのに
彼女のオリンポスで一、二位を争う性格の温厚さと地味さといったら
きっとその情熱の炎を全て仕事へ向けてるんだね
どっかのスケベ神様達と血がつながってるとは思えねえぜ！
788:天之御名無主
07/12/12 06:52:02
攻撃に使えるような炎は人類に危機を及ばす炎だ
ローマではそんな炎の役割を背負っていたのはウルカヌスだった
オリンポスでもそんな激しい炎はヘパイストスの受け持ちなんだろ
789:天之御名無主
07/12/12 14:15:21
人に恵みと潤いを与える優しい炎・・・
まさにヘスティアのイメージにピッタリだね
790:天之御名無主
07/12/12 20:23:58
ていうか、知恵の象徴では？
「火を運ぶプロメテウス」
791:天之御名無主
07/12/13 16:29:01
スレを読み返すとたまにアンチアレスが出てくるような気が
792:天之御名無主
07/12/14 00:41:25
アンチアレスは
正確にはアンタレスになってしまうな。
793:天之御名無主
07/12/14 11:13:16
ギリシャ・ローマの神で一番好きなのがマルス（アレス）
ギリシャ時代→ローマ時代の境で大きく変化したのがいい。
ギリシャ限定だとヘパイストスだな。
キレたら危ないがオリンポスには珍しく堅物だし。自分語りスマソ
794:天之御名無主
07/12/14 12:33:26
すぐローマ絡み話をしたがる人が１人か２人かいるけど、
ローマ神話スレや好きな神スレだかは消滅したの？
795:天之御名無主
07/12/14 17:54:00
あそこ人がいないからね
796:天之御名無主
07/12/15 01:29:52
ヤヌスはギリシアルーツではないのかな。
フェブラリーの語源もきになる
797:天之御名無主
07/12/15 08:27:51
ローマからギリシャへの編入は無かったのかね
プルートは元々ローマにいない神でハデスがローマに移った際にできたらしい
それと同じような事がヤヌスにもありえる筈なんだけどな
798:天之御名無主
07/12/15 10:06:59
むかしヤヌスの鏡のことクラスメイト全員の前で
アヌスの鏡って言っちゃった
799:天之御名無主
07/12/15 16:41:35
ついでに
ロンギヌスの槍を
「ロングアヌス」の槍って言っちゃえばよかったのに。
800:天之御名無主
07/12/16 06:00:31
講談社文芸文庫でアンコール復刊アンケートをやっていたようだな
復刊希望書目の中にアルゴナウティカがあった
もしかしたら二月頃復刊されるかも
801:天之御名無主
07/12/16 07:22:27
エキドナが生んだ怪物達の、生まれてきた順番が知りたいんですが
要するに誰が長男か、とか
802:天之御名無主
07/12/16 15:40:35
おお！アルゴナウティカ復刊希望
803:天之御名無主
07/12/16 23:24:07
講談社文芸文庫のアルゴナウティカだったら、数年前まで本屋で見掛けた気がするけどな。
いつ頃絶版とか品切れになったんだろう。 と言うか、
アルゴナウティカ程度も持っていないレベルの人間が、このスレには多いのか。
すぐに切れて強情に噛み付く人間に、いやけがさした人たちが抜けて過疎化してからは、
なんか特定人ばかりが低レベル話題を書き放題だもんな。 そう同調する人もいなさそうだけど。
804:天之御名無主
07/12/17 00:46:26
>>883
＞すぐに切れて強情に噛み付く人間
オマエのことですか？
文献持ってることへのプライド以外なにもなさそうなのが
ありありと伝わってくるのだが
805:天之御名無主
07/12/17 01:13:25
>>804
オマエとか、ＮＧ粗暴用語を平気で使う人間のことだろうね。
806:天之御名無主
07/12/17 01:16:02
>>803乙
口ゲンカだけは好きそうだね
議論する頭を養ってほしいものだ
807:天之御名無主
07/12/17 03:07:19
何とかスレを盛り上げようとＤＱＮギリシア神話ヲタが、
必死に自演で喧嘩してるように見える。
808:天之御名無主
07/12/17 03:21:12
知識ちりばめてるだけで程度が低いもんねえ。
809:天之御名無主
07/12/17 12:12:47
知識あるかもしれんが、初心者も来るかも知れんってのが想定できないんだろう。
誰しも>>803と同じように文献読んで同じように学んでるとは限らないのに、それすら想像できないんだろう。
自分には知識があるという事だけがプライドを保ってるんでしょう。
810:天之御名無主
07/12/17 12:33:04
>>803
そもそも自分のレスが低レベルでないと思ってるあたりが凄いですね
あなたみたいに見下したレスしか付かないから過疎ったんだと思うんだけど
811:天之御名無主
07/12/18 01:41:04
>>803ボコボコやん。
まあでもこれを期にまともなコミュニケーションのとり方を一考してくれればいいのだが。
反省する力もないようでは現実生活がまともに送れないだろうしな。
812:天之御名無主
07/12/20 21:23:46
>>800
813:天之御名無主
07/12/31 16:26:02
テティスの結婚式にパリスの審判が行われ、
その後トロイア戦争が始まったとすると、
テティスの息子であるアキレウスは戦争時には一体何歳なんだ？
もしかして妖精と人間のハーフだから成長が早いのか？
814:天之御名無主
07/12/31 17:18:16
おとぎ話に整合性求めても無意味
815:天之御名無主
07/12/31 17:41:33
まあ、成長が早いとか老いにくいとか考えないと色々ヤバいね
816:天之御名無主
07/12/31 18:58:03
パリスの審判が行われた頃はまだパリスは王子じゃなく、
ヘレネを誘惑したのが王子になって以降だからブランクはあるだろうけど、
だとしたらパリスとアキレウスは相当年齢差あるしなあ。
確か戦争に参加した頃のアキレウスは１５歳だったはず。
817:Zeus
08/01/12 09:30:53
何でも聞きなさい。
818:天之御名無主
08/01/13 08:44:52
>>817
ギリシアの神様は肉体を有し、人間とも交わりますが、
神様でも金玉を蹴られると悶絶するほど痛いですか？ぴょんぴょんしますか？
819:Zeus
08/01/13 09:34:23
>>818
当たり前です。
ところで
神様とはいっても、実在した人物で、気象をあやつれる
特殊な能力を持った人間が、永い人類の歴史の中では
いるのです。
820:天之御名無主
08/01/14 04:43:56
>>819
キャオラッ!!!（ゼウスの股間に渾身の金的蹴りを叩き込む）
821:天之御名無主
08/01/15 20:28:00
>>820
ヘラ様乙（確信）
822:トゲピー
08/01/17 15:52:14
みなさんヴィーナス様とほかの女神様になりきってください
823:Zeus
08/01/18 07:39:21
>>820
お前とは絶対にセックスしたくない。
824:天之御名無主
08/01/19 09:21:02
ヘラって知れば知る程キチガイにしか見えない。
825:Zeus
08/01/19 15:41:07
>>824
私の正妻ヘラは、実の姉です。
826:天之御名無主
08/01/19 19:04:40
>>824
ヘラの名を持つ私に謝れ
827:天之御名無主
08/01/19 20:18:51
ルーツや逸話的にキリスト教に移った神ってどんなのがいる？
アポロン＝アバドンは結構有名な説っぽいし
828:天之御名無主
08/01/20 00:08:30
ピュトンは聖書に出てくる。アルテミスなども間接的に出てきてるｗ
829:天之御名無主
08/01/20 05:22:37
アルテミスが聖書に？マジで？
830:天之御名無主
08/01/20 16:47:42
前にもあったがアフロディーテをイシュタルやイナンナ、アスタルテのように
一人の女神が場所によって名を変えているとするならば
乱暴な考えだがアフロディーテ⇒アスタロトと言えるかも知れない
831:天之御名無主
08/01/20 17:33:29
アルテミスは新訳聖書に出てる
832:天之御名無主
08/01/20 17:48:01
ハデスも聖書に出てるな。死後のキリストに滅茶苦茶に荒らされた
ただ基本場所の名前だから人格を持った存在としてハデスが出てるかどうか微妙だが
>>831
もっとkwskソースきぼんぬ
833:天之御名無主
08/01/20 18:05:03
アルは使徒行伝の１９章に出てる
１４章ではバルナバがゼウス、パウロがヘルメスと呼ばれている
834:天之御名無主
08/01/20 18:13:27
アルテミスが出てくるというよりアルテミスの信者な
パウロたちがアルテミス信者にリンチされるんだっけ？
835:天之御名無主
08/01/20 19:50:07
ちょっとこのページを見てくれ・・・どう思う？
URLﾘﾝｸ(novalis666.ameblo.jp)
アポロンが事実アルテミスを追い抜き、ある意味裏切った形ってのは本当かねえ
836:天之御名無主
08/01/20 20:58:19
またバーバラ・ウォーカーかよ。
837:天之御名無主
08/01/20 21:18:27
>>836
何か問題でもあんのか？
838:天之御名無主
08/01/20 21:45:30
フェミニズム神話学というか、真っ当な方法を使わないということを自覚してるんならそれでいいんだがね。
839:天之御名無主
08/01/22 08:55:10
とりあえず誰それだから全部間違いではなく、
どこがどう間違っているか論ずるのも大切じゃないかね？
840:天之御名無主
08/01/22 09:33:54
バーバラウォーカー説はすでに論じきられているというか。
ネット上でも見られるものとしてはAmazon.comのレビューが参考になるな。
841:天之御名無主
08/01/22 18:49:52
火星の支配者である処刑人アラストルって悪魔がいるけど、
アラストルってゼウスの別名でもあるらしい。何か関係あるのかね？
アバドンはギリシャ語名アポリオンからアポロンと同一視されてっけど。
842:天之御名無主
08/01/23 07:50:56
>>830
アスタロト説によるとアプロディテの本当の姿は１０個以上乳房がある醜女だとよ
843:天之御名無主
08/01/24 01:26:57
アルテミスは千の乳房だ！
844:天之御名無主
08/01/26 00:37:14
URLﾘﾝｸ(www.theoi.com)
実際はこんなんですよ
845:天之御名無主
08/01/26 00:48:19
乳房じゃなくて切り取ってきたふぐりって説もあるんだけどね
846:天之御名無主
08/01/26 11:11:03
そんな夢の無い説をとなえた学者は誰なんだ。
だが確かに>>844の図を見ると鎧みたいなのを着て
その上にふぐりを結いつけてあるようにも見える。
847:天之御名無主
08/01/26 11:20:23
アルテミスの神官は去勢しなければならなかったからね
848:天之御名無主
08/01/27 07:19:35
突然だが、ヘラに対し何で浮気性のゼウスと別れないのか、
何でゼウスに怒りをぶつけないのかという人はゼウスとヘラの結婚に至る経緯を理解できていない
849:天之御名無主
08/01/27 19:39:26
経緯でなく
その後の経過を理解で来てないというべきだな
850:天之御名無主
08/01/28 18:59:38
各地の王家がゼウスの子孫を自称するために
無理矢理ゼウスと人間の女の浮気物語を創作した結果、
ヘラが嫉妬深い女にいつの間にかなってしまった。
851:天之御名無主
08/01/28 20:52:49
結局のところ優れた男は優れた遺伝子を広め、
女は優れた男の優れた遺伝子を求める。これぞ本能なり
それを考えずに一方的に男ばかり責めるのはお門違いというもの
ヘラはそこがわかっているのだろう。「お前だって楽しんだろ！」というように
852:天之御名無主
08/01/30 15:19:26
アラストルがゼウスの異名だとかゾロアスター教でブーローと呼ばれてるだとか
いうことがwikipediaに書いてありますが、これは本当ですか？
他言語版を見てもこういうことは一切書いてないのですが……
853:天之御名無主
08/01/30 18:48:38
少なくともイタリア語版には載ってるな
854:天之御名無主
08/01/30 21:25:00
両方ともコラン・ド・プランシーには載ってるが、ブーローのほうは、たぶん
ゾロアスター教についてろくな知識がなかった時代の間違いだろう
アラストルはしらない
855:天之御名無主
08/01/31 01:55:37
>>850
それは神話を外部から考察したときの話
856:天之御名無主
08/02/02 14:51:49
ユノについて英語版wikipediaを調べてみたが、誰か翻訳してくれ
There is a strong possible etymology for Juno in the Indo-European root *yeu-, "vital force", which has such
derivatives as the English youth. Although such a derivation could possibly be consistent with an origin as
a mother goddess, it is more likely that the root *yeu- is used in the same sense as other Latin words
derived from it, such as iuvenis ("young man", with derivatives such as juvenile and rejuvenate), which
would imply that Juno's nature prior to the syncretism of Greek and Roman mythology was more akin to
Diana's, as a maiden goddess of birth or midwifery. However, the Roman absorption of Greek myth replaced
earlier characteristics of Juno with those of Hera, extending her domain from birth to marriage and
promoting her to the role of Jupiter's wife and the queen of the gods. She could also throw lightning bolts
like Jupiter.
More immediately, Juno's Etruscan equivalent was Uni. It is likely that one of these goddesses inspired the
other, but whether Juno comes from Uni, or vice versa, remains disputed. Although there is currently more
support for the theory that Uni is derived from Juno,[citation needed] if instead Juno's name is of Etruscan
origin, it cannot have an Indo-European link to *yeu-, and its root meaning will remain ambiguous. There is
some support for the theory of Uni being the original; Livy states (Book V, Ab Urbe Condita ) that Juno was
an Etruscan goddess from Veii, who was ceremonially adopted into the Roman pantheon when Veii was
sacked in 396BC.
同一視っていうけどさ、そうなった経緯やなる前の事がよくわからん
857:天之御名無主
08/02/02 21:41:32
カエディア
古代ガリア・ケルト系のシャッフル族に信仰された、豊饒の女神。
その名は「風の樹木」を意味するとされ、カラナヴェアン（大いなる子宮）、フヨウヴァ（花咲くもの、フローラ）とも呼ばれる。
彼女は金髪碧眼の若々しい処女神で、ローマ神話のユノーとも同一視されるが、
ケルトの太母神にふさわしく「豊饒の大釜」をシンボルとし、これを杖でかき回す図像がもっともよく知られている。
その足元には無数の蛇（あるいはウナギか海蛇）が群がり、いくつかは包丁で首を切り落とされているが、
大釜に放り込んで煮られると元通りに再生する。これは死と再生、豊饒と生殖、湧き上がる泉の霊力を象徴している。
また古代には、カエディアに対して若者が生贄に捧げられ、男根を切断されてから聖なる泉に沈められた。
この聖王の男根が、彼女の足元に群がる蛇（ウナギ）であるとも言われる。
858:天之御名無主
08/02/03 08:08:29
>>856
ユノの語源は原インド・ヨーロッパ語らしい
ユノ自身の神格も原インド・ヨーロッパ語族からかな？
ヘラはギリシャ先住民の神だから原インド・ヨーロッパ語族じゃないよな？
859:天之御名無主
08/02/12 06:40:15
ヘラは結婚の女神として結婚生活を守っているとあるが、
神話を見ると守っているのは自分の結婚生活のみで
他人の結婚生活なんざ知ったこっちゃないって感じがする
860:天之御名無主
08/02/12 15:39:05
>>827
移ったってわけじゃなく単なる同一視だが、
パーシー・シェリーはルシファーとプロメテウスを同一視している
無論一部の人間が勝手に言ってるだけだが、
ニーチェのアポロン＝理性、ディオニュソス＝欲望っていうのを
まるで原典にでも記されてるかのように語る阿呆がいるから大丈夫でしょ
861:天之御名無主
08/02/13 03:02:14
＞まるで原典にでも記されてるかのように語る阿呆がいるから大丈夫でしょ
悪い例を見て反省材料にするのはいいが
開き直って悪い例を見習うのはダメだろ。
せっかく客観的な立場で語ってるのに。
「まるで原典にでも記されてるかのように語る阿呆と同列にならないようにしたいものだ」
くらいの言い方にしとけばいいのでは。
862:天之御名無主
08/02/13 21:47:12
皮肉という言葉をご存知ですか？
863:天之御名無主
08/02/14 01:38:12
皮肉の使い方をご存知ですか？
射たについてない表現で開き直ると恥かしいねえ。
864:天之御名無主
08/02/14 15:35:03
るしふぁーとぷろめてうすは同一人（？）物です。
間違いありません。
どうもありがとうございました。
865:天之御名無主
08/02/14 21:47:27
>>863
まるで自分が使い方を知ってるかのような言い方www
866:天之御名無主
08/02/14 23:13:32
まともな異性愛を知る以前にギリシア神話の変身譚等を見聞したせいで
変態的性欲の味を覚えてしまった俺は不幸者
867:天之御名無主
08/02/14 23:48:57
＞ニーチェのアポロン＝理性、ディオニュソス＝欲望っていうのを
＞まるで原典にでも記されてるかのように語る阿呆がいるから大丈夫でしょ
ニーチェはこれ書いてたと思うが。
868:天之御名無主
08/02/14 23:54:54
>>866
俺がショタコンなのもギリシャ神話のせいに違いない
869:天之御名無主
08/02/15 06:21:35
>>867
何を書いてたって？原点ではないって事？
それがね、直接ニーチェを見たわけじゃないからか、
原点だと思ってる人が多いんだよ
870:天之御名無主
08/02/16 02:35:09
まちがい１ 原点→原典
まちがい２ 原典という言葉が指す物に齟齬あり
もっとも、ここのスレは
普通名詞である原典を断わりもなく固有名詞のように限定的に使ったり
原典が指す具体的内容をわかってないまま脳内原典を振りまわすデムパがいたスレだから
原典の定義からはじめて相互理解をとっておかないとそいつの二の舞になるけどね。
871:天之御名無主
08/02/16 07:13:48
ああ、そういうことね
ってここでいう原典はギリシャ神話の原典だろ・・・
なんでニーチェの原典になるんだよ
872:天之御名無主
08/02/16 15:04:14
↑
これがいわゆる話の流れを読もうとしない原典厨
873:天之御名無主
08/02/16 21:24:56
一番流れを呼んでいないのは>>867
874:天之御名無主
08/02/17 02:45:32
↑
こうきます。
これでだいたい新参の人も傾向と対策は分かったと思う。
875:天之御名無主
08/02/17 06:23:20
こういうアホが一人でスレで暴れてんのか
876:天之御名無主
08/02/18 07:03:39
原典厨が手を変え品を変えスレをひっかきまわしてるようですな
877:天之御名無主
08/02/19 03:58:32
しかし厨のことばかり語っていては本末転倒じゃないか
もっとも
昔から原典厨が知的コンプレックスのにじみ出た変な潔癖さ発揮しなければモメることはほとんどないスレだが
878:天之御名無主
08/02/21 08:29:13
この問題は、原典でないものを原点とするってことじゃないの？
879:天之御名無主
08/02/21 08:52:29
普通は会話や知識情報の応酬に意味があるので
互いの示す書物に誤解があれば指摘しあい、スムーズな交流をはかる
原典厨は自分の原典定義をふりかざすことに意義を覚えているので
交流を促す方向にすすまず、他人の交流を妨げても自分の定義と知識をひけらかすことに終始し
従わない者賛同しない者を叩くことを優先してしまう
詳細はログを参照すれば一目瞭然
行動の目的が最初から違ってるのが、コミュニケーション形態から分かってしまう程なのが問題
880:天之御名無主
08/02/21 09:16:49
ごめん、具体的にどのレスが原典厨？
881:天之御名無主
08/02/22 00:07:09
軍神アレスと愛の神アフロディーテが何故恋人同士なのか考え続けてきた
アレスが美形だから？そんなのただの後付設定に過ぎない
そして俺はある事に気がついた
実はアフロディーテは甲冑を着込んだ軍神でもあったんだよ
882:天之御名無主
08/02/22 00:54:04
妄想スレだっけここ
883:天之御名無主
08/02/22 07:05:47
>>882
原典がなければ全ては妄想ってかぁ？
流石は原典厨
884:天之御名無主
08/02/22 07:30:55
つーか探せば原典見つかるし
原典厨が一番原典を知らないんじゃねーの？
885:天之御名無主
08/02/23 09:27:49
アプロディーテーの原型がイシュタルやイナンナである事を考えると、
アプロディーテーが軍神の要素を持ち合わせていても全くおかしくはない気がする
886:天之御名無主
08/02/23 14:28:49
釣り？
887:天之御名無主
08/02/23 14:57:21
釣りとほざく前に真っ当な反論でも用意したらどうだね？
根拠もなしに否定する側は楽で良いだろうけどね
888:天之御名無主
08/02/23 20:19:15
>>887
お前が釣られるな
889:天之御名無主
08/02/25 03:32:49
ギリシャとギリシアってどう違うの？
あとギリシャ神話を詳しく知ろうと思ったらやっぱ本？
890:天之御名無主
08/02/25 04:04:23
このみのもんだい
891:天之御名無主
08/02/25 11:13:53
そう言えば、カエサルはウェヌスを自らの子孫としたため、
ウェヌスを軍神として捉えることもできるって聞いた事もあるな
wikipediaがソースだから信用はできんが
だけど、何でカエサルはウェヌスを自分の先祖にしたんだ？
ウェヌスと同一視されるアプロディテに意味があるのか？
それともウェヌスそのものに何かあるのか？
892:天之御名無主
08/02/25 11:35:56
カエサルの子孫がウェヌスなのか。
タイムトラベルとか人類の進化とかSF的想像力が欠きたてられるな。
893:天之御名無主
08/02/25 11:46:26
>>892
書き間違いだ、無視してくれ
×そう言えば、カエサルはウェヌスを自らの子孫としたため、
○そう言えば、カエサルはウェヌスを自らの先祖としたため、
894:天之御名無主
08/02/25 14:12:19
カエサルってアイネイアスの子孫だってことを主張したんじゃなかったっけ？
確かアイネイアスの子供の名前を氏族名で引いてるからとかなんとか
ローマの歴史をギリシアのように昔から続いていることにしたいからとかなんとか
で、結果としてウェヌスの子孫と…
895:天之御名無主
08/02/25 15:51:24
英語版のwikipediaには、
ウェヌスはイシュタルから引き継がれた武装したアフロディーテの局面を持っているため
ウェヌスが勝利をカエサルに勝利をもたらすとされたとある
wikipediaはwikipediaかもしれんが
896:天之御名無主
08/02/25 22:51:49
イナンナ→イシュタルからウェヌスへの影響関係はどうやって立証されたの？
イシュタル⇒アスタルテ だって、名前が似てるじゃん。
アスタルテとアナトはセット。
アナト⇒アテナ だって、名前が似てるじゃん。
したがって、イナンナ→イシュタル⇒アスタルテ／アナト⇒アテナって説ならどっかで見たけど
それと同じレベルのお話じゃなくて？
アスタルテ⇒アプロディテ だって名前が似てるジャン
アプロディテとウェヌスは同一視
イナンナ→イシュタル⇒アスタルテ⇒アプロディテ／ウェヌス
みたいな。
897:天之御名無主
08/02/25 23:01:08
>>896
確かにイナンナ、アフロディテ、イシュタル、アスタルテ、
あと北欧神話のフレイヤは元々同じ神が派生してできたもの
ある意味同一存在ともいえる
しかしウェヌスは元々別の神が同一視されたに過ぎないからね
ただ同一視する側からすれば、全然かわらないんだろうけど
898:天之御名無主
08/02/25 23:12:39
インドのマヤと、ヘルメスの母親は関係あるのか
899:天之御名無主
08/02/25 23:40:03
>>897
それって実証されてるの？
イナンナとイシュタル、エンキとエアはシュメールの神がセム系にうけれられたときに
現地の神と同一視されたんだよね？
900:天之御名無主
08/02/25 23:44:45
>>899
確か神話学においては結構実証されてるはず
たぶん大学の図書室探せばソースがあるかも
901:天之御名無主
08/02/26 00:54:30
その根拠が名前似てるし程度じゃないといいけど。
印欧語族同士で復元するとさらに近づく、機能も似てるとかなら信憑性も高まるんだが
イナンナとフレイヤはな…。
902:天之御名無主
08/02/26 01:02:07
あんだけ距離的に近いんだから、名前とキャラが似てるだけの理由でアナト→アテナだってありだと思うけど。
903:天之御名無主
08/02/26 01:05:34
全部が全部「地母神」だから一緒、とか言ってた母権論の名残りだろ。
そのうちインドのカーリーやドゥルガーまで含めてくるぞこいつは
904:天之御名無主
08/02/26 01:06:55
距離が近くて名称が似ていてキャラがほぼ同じでも、ぜんぜんルートが違う例もある。
たとえばギリシア語のテオス（theos, 神）とラテン語のデウス（deus, 神）
905:天之御名無主
08/02/26 01:13:53
>>904
それはインドのデーヴァやイランのダエーワ含めて同系じゃないの？
906:天之御名無主
08/02/26 01:22:22
あえて「違う例」といってるのに疑われるとはｗ
>>905
theosはfestivalなどと同語根で、deus, deva, daeuuaとは語根が違う。
こんなのはネット上で調べればすぐわかる。
907:天之御名無主
08/02/26 08:24:09
アナト⇒アテナはありえない
アテナはヘラと同じくギリシャ先住民族が崇拝していた神のはず
イシュタルとアフロディーテのような姦計というよりは、
ウェヌスとアフロディーテのような関係だと思う
908:天之御名無主
08/02/26 16:37:18
カムイと神（かみ）は同系だよ。
アイヌは日本から文化を受け入れた証拠
909:天之御名無主
08/02/27 02:51:07
でもアナトとアテナは古典期のギリシャ人やセム系民族自身も同一視してたよね
バイリンガルでアナトとアテナの名が刻まれた碑文も残ってるし
アナト→アテナではなくてもアナト≒アテナではあるんだよな
910:天之御名無主
08/02/27 05:45:12
まあ、『同一視』なら
911:天之御名無主
08/02/27 07:53:47
同一視された神ってのは、俺の中では外見や性質が同じクローン見たいなもんだと思ってる
同一起源の神が再統合、もしくは別の神話から移された神を除いては
912:天之御名無主
08/02/27 16:19:51
こどもらしい発想ですね＞クローン
913:天之御名無主
08/02/27 21:50:47
>>912
ネタを楽しむ寛容さを持てよ
学問板だからって学者気取りでいればいいってもんじゃないんだぞ？
914:天之御名無主
08/02/27 22:36:59
つまらん寒いネタはいらんよ
915:天之御名無主
08/02/27 22:50:01
だったら黙るべし
916:天之御名無主
08/02/28 01:38:01
なんでギリシア神話じゃないの＞スレタイ
917:天之御名無主
08/02/28 01:45:58
>>913
根本的にまちがってる
あと、何でもネタといえばすむと思わないように
918:天之御名無主
08/02/28 01:57:56
>>911ってネタか？
同一視された神がクローンって意味わからんが
子供みたいな発想ってのもよくわからん。
919:天之御名無主
08/02/28 02:36:57
神性や属性がオリジナルでなくコピーみたいなもんだといいたいのだろう、きっと。
ネタというよりは>>911なりの比喩表現だろうな。
こどもらしいというのは、いまいち真意をはかりかねるが
煽りでないとするなら、
神の扱われ方を考察しつつも
実際別に扱われていた事もある等々の
現実的なプロファイルを切り捨てた考え方だからだろうか。
920:天之御名無主
08/02/28 03:31:51
>>916
>>718-723
921:天之御名無主
08/02/28 05:09:52
>>916
ニッポン・ニホンの事を外国では、ジャパンその他で呼んでいるわけで、
日本語においてギリシャかギリシアかは、現地の正しい発音とか歴史的変遷よりも、
日本語での表記慣習を基準にするべきだろう。
日本政府は現代日本語での正式国名表記を、「ギリシャ共和国」としている。
現代問題や政治・経済などの社会科学の分野では、ギリシャと書くのが妥当だろう。
一方文学・歴史学・神話学などの人文科学の分野では、ギリシアと書く伝統・慣習が根強い。
というよりも日本には社会科学ではギリシャ、人文科学ではギリシアと言い分ける慣習がある。
神話が付くならギリシャ神話と書くよりも、ギリシア神話と書く方が優勢だと思われる。
書名でもギリシア神話の方が数が多くて、特に本格的な著書ほどギリシア表記の気がする。
最初に１をスレ立てした人が、あまり知らずに安易にギリシャにした感があるね。
922:天之御名無主
08/02/28 11:15:49
なんでそこまで背景を書いておきながら、
＞最初に１をスレ立てした人が、あまり知らずに安易にギリシャにした感があるね。
という結論になる？
923:天之御名無主
08/02/28 11:47:45
知ってる自分偉い
知らない>>1はアホ
と言いたいのだろう
知識の顕示欲をもてあまして
ついつい余計な一言になってしまう年頃だな
924:天之御名無主
08/02/28 12:29:46 桜 BE:630945937-PLT(27605)
発音にそこまでこだわらなくてもいいだろ
好きに発音しろよ
925:916
08/02/28 21:56:26
単純に検索しにくいんだは。
次からこんな感じにしたら？
■3■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■3■
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
926:天之御名無主
08/02/28 21:58:12
>>922
神話が人文系だからじゃね。
そう書いてあるように見えるが
927:天之御名無主
08/02/28 22:23:02
最近でもヒュギーヌスの著作が『ギリシャ神話集』という題で翻訳されている。
翻訳者たちが人文系の伝統に疎いとでもいうのかね。
てか伝統といったって、ギリシア表記が使われるようになったのは戦後のことだし。
928:天之御名無主
08/02/28 23:54:21
くだらん知識の披瀝に躍起になる人々
929:天之御名無主
08/03/03 00:42:10
どうせお前らに聞いても、トンデモオカルト説言うだけだから
書庫行くか ﾏﾝﾄﾞｸｾ
930:天之御名無主
08/03/04 07:13:55
まずは真逆な考えの>>928と>>929が手を取り合うべきだと思うんだ
931:天之御名無主
08/03/30 16:23:53
色んな人の話を寛容に捉えられない頭の固い人がいるのは確かだなー
皆で語ろうじゃなくて、俺の話を聞け！！なんだろうなー
932:天之御名無主
08/03/31 00:58:04
オマエモナー
933:天之御名無主
08/04/06 03:09:46
ギリシャの人にとってギリシャ神話の神々ってどういう扱いなんでしょうか。
みんな東方正教会ですよね。
東方正教会はギリシャ神話の神を神とは認めていないはず。
934:天之御名無主
08/04/06 04:29:25
そりゃそうだ。
当たり前すぎてなんでそんな疑問を抱くかわからないくらいだ。
ただの文化遺産でしょ。
935:天之御名無主
08/04/06 05:02:55
日本の八百万の神々を祭る神社や神道は健在なのとえらい違いだな
一神教みたいな最悪の歴史（魔女狩り・異端弾圧・十字軍・新大陸での暴虐etc)みたいな独善的排他的な宗教より、
ミトラス教や仏教みたいなのが広まればよかった
936:天之御名無主
08/04/06 09:42:36
それはあまりに短絡的な物の見方だよ
937:天之御名無主
08/04/06 12:14:03
短絡的というか知識がないだけというか・・・
ギリシア宗教が20世紀に入っても健在しているのは常識でしょう。
ミルチャ・エリアーデが『世界宗教史』で紹介している有名な「エレウシスに停まったバス」の逸話もそうだし、
J. C. LawsonのModern Greek folklore and ancient Greek religion: a study in survivals
（『現代ギリシアの民間伝承と古代ギリシア宗教。残存の研究』）にも多くの事例が集められている。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)で全文が読める。
高文化におけるギリシア神話の神々の凋落は、キリスト教隆盛以前、
ヘレニズム時代以降のギリシア哲学による大打撃の影響が大きい。
（ギルバート・マレー『ギリシア宗教発展の五段階』参照）
938:天之御名無主
08/04/07 01:03:14
>>934
いや、エジプトの人とか、アラーも信じてるけど地元の神も信じてたり、なんか矛盾してますが。
この場合精霊扱いになってるのかな。
939:天之御名無主
08/04/07 01:14:14
＞エジプトの人とか、アラーも信じてるけど地元の神も信じてたり
なんて名前の神様？イスラム教徒がアラー以外を信仰なんてありえないだろｗ
940:天之御名無主
08/04/09 10:07:29
ウンコスレッド
941:天之御名無主
08/04/09 10:38:07
またエリアーデかよｗ
942:天之御名無主
08/04/17 20:20:44
>>938
俺もソースを示してほしいぞ。
ただ、信仰としてでなく、地元の文化として大事にしている、という意味ならわかるのだが。
943:天之御名無主
08/04/19 16:52:40
聖者廟とかのことじゃないか？
944:天之御名無主
08/05/02 03:27:21
ニケがレイプされた
【米国】ナイキ社を視察した韓国の議員が女性の銅像の胸や局部を触りながら記念撮影→抗議受け出入り禁止に★３［05/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
945:天之御名無主
08/05/05 18:09:14
>>933
デイモンは、もともとギリシャ神話で、神様と人間の取次ぎだったと思う
それが悪魔・・
946:黒崎恵
08/05/20 19:58:35
947:天之御名無主
08/05/26 00:40:35
アテナがゼウスに反逆した事があるのは、
やはり猫可愛がりされたせいで増長してたのかな？
そういう女神だし
948:天之御名無主
08/05/27 00:39:20
とりあえずハデスは中心として出るだろうが運命の女神sは、
今回もイベリア三姉妹みたいに傍観者的な役割になるのかね
949:天之御名無主
08/05/27 00:41:54
うわああすまん誤爆した
950:天之御名無主
08/05/27 07:29:29
お帰りください
951:天之御名無主
08/05/27 13:25:35
皆様の知恵をお貸し下さいm(._.)m
神話や動物等のいわれで、人の孤独や寂しさを取り除いてくれる力を持つものを知りませんか？
なかなか探しているのですが、見つからず…
力を貸して下さい
952:天之御名無主
08/05/30 03:15:59
例えばハデスがペルセポネにあげた冥府のザクロの逸話とか、そんな感じの話？
それとも犬は親密さの、鹿は変わらない友情のシンボルでした、
みたいな、大雑把なシンボルみたいな話？
953:天之御名無主
08/06/04 19:42:18
何でギリシャ人に人気の無いアレスが十二神に入ってたり、
由緒正しいゼウスとヘラの子だったりするんだろうね？
954:天之御名無主
08/06/05 05:28:52
成立はそれぞれの部族の神話の持ちよりみたいなもの
パワーバランスや対立・同盟などの歴史によって概形ができている
それをベースに神話体系がいったんできかけると、こんどはそれぞれのエピソードや神に
意味合いが付加されたり、改変されたり、好き嫌いが出て来たりする
結局「ギリシア神話」という完結したものが存在してて
「人気ない神が主神の嫡子」という形で最初から受け継がれてるわけではなく
流動的に神の位置付けはかわっていた
955:天之御名無主
08/06/05 10:19:42
アポロンの名前の由来、誰か知ってる人いる？
956:天之御名無主
08/06/06 02:27:41
英ウィキのApolloいってEtymologyの項ざっと読みすれば
ある程度の基礎知識はわかるとおもう。
俺個人は古代ギリシャ語ペラペラってわけではないんで断定は避けたいが、
一般的なギリシャ神話でのイメージよりもっとやばくておっかない性格だったってのはありうると思う。
エトルリア語の解読でもできればうまく隙間が埋まりそうだけど、まあ、無理くさいやね。
957:天之御名無主
08/06/08 20:31:39
とある神話を扱ったパロディ系サイトでヘラが次女、デメテルが三女って説明されてた
次女と三女が逆じゃないのか？と突っ込んだら、
「調べてみましたが一般的にはヘラが三女でデメテルが次女なのですね、
ですが、それが絶対に正しいというわけでもありませんので」だとさ
何？ヘラが次女でデメテルが三女としている文献があるの？
958:天之御名無主
08/06/10 12:23:22
女の子組は権力関係なさそうだから
正直どっちでもいいと思ってしまう。
959:天之御名無主
08/06/28 01:48:52
>>957
古い方、信じりゃいいんじゃないの？ローマよりギリシア文献
『神統記』、ホメーロス
960:天之御名無主
08/06/28 22:28:03
比較的新しくてもギリシア文献なら偽者とはいえないだろう。
961:天之御名無主
08/07/01 00:46:11
『神統記』の説（ヘスティアー・デーメーテール・ヘーラー）のほかには、
神話での活躍度の順序の通りに、神統記の生まれ順を逆にした説はありそう。
（ヘーラー・デーメーテール・ヘスティアー）
だけどヘーラーが次女という説（ヘスティアー・ヘーラー・デーメーテール）は、
ギリシアやローマでは、新しい文献にでも無さそうな気がするけど。
962:天之御名無主
08/07/10 13:03:07
どうい
963:天之御名無主
08/07/10 21:37:11
>>961の、神統記の生まれ順を逆にした説、は、
クロノスからの吐き出され順を、第２の誕生と見なしての説だろうね。
>>957が挙げている、パロディ系サイトなんてのの誕生順は、どっちにしろ、
多分根拠なしの雰囲気まかせの創作か、うろ憶えの誤記憶によるものだろう。
964:天之御名無主
08/07/12 17:01:22
パロディ系サイトの設定なんぞ正直どうでもいいだろ
965:天之御名無主
08/07/25 22:48:59
ギリシャ神話の本で良いの誰か知りませんか？
エピソード豊富負で、考察や系図があると嬉しいです…。
前図書館で読んだものが無くなってしまっていて orz
966:天之御名無主
08/07/27 00:48:11
考察と系図も充実してるとなると呉茂一の「ギリシア神話」かな。俺が見たのは文庫で上下分冊だったけど。
物語として読むには堅いし研究っぽい要素が強いが
エピソードもかなり広範囲にカバーしてるんじゃないかな
967:天之御名無主
08/07/29 17:15:17
wikiで「ヘファイトス」や「ヘパイトス」から
「ヘパイストス」へのリダイレクトが廃止されたのはなにか理由があるの？
ノートに「一般的ではない」とさらっと書かれてるけど、
それなら「ソピアー」を見出し語に使うのはどうなの？っていう
ぐーぐるでの「ソピアー＋神」での検索結果 約354件
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
同じく「ヘパイトス＋神」での検索結果 約1,850件
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
それに一旦決定したことは絶対に変えないって態度は横暴すぐる
968:天之御名無主
08/08/04 14:48:45
ダフニスも転送されないんだよ
969:天之御名無主
08/08/09 08:13:49
人間に幸・不幸を配分し、過度の富や高慢を罰する女神の名前って？
970:天之御名無主
08/08/16 18:01:20
水の魔物リュムナデスの出典て分かりますか？
ソース書籍が、知ってる限り「ギリシア神話小事典」（現代教養文庫）しかない。
アポロドロスや神統記、ケレ－ニィや高津、呉、大修館の事典とか、手持ちの本見ても全然載ってない。
971:天之御名無主
08/08/16 18:37:43
リュムナスは無いのか
972:天之御名無主
08/08/16 19:50:28
そんな水の精はいない
973:天之御名無主
08/08/16 20:00:51
>>970
エヴスリンのやつか？
俺は星矢で存在を知って、エヴスリンので再発見したくらいだな。
検索してもほとんどが星矢関係になってしまう
Yahooで検索すれば星矢の海闘士の前に
幻想世界小辞典:リュムナデス ってのがひっかかるけど。
地方の民話レベルのものかもしれんね。
リムナド・リムナデスなどでいろいろ調べるといいのかも
ドリュアデスがドライアード・ドリアードの方がメジャーだったりするし。
974:天之御名無主
08/08/16 20:17:01
いろいろ検索してみたら、この本にLymnadesが掲載されていた。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
1855年の神話辞典。Lymnadesについての詳細情報はなし。
975:天之御名無主
08/08/16 20:24:28
LymnadesよりLimnadesの方がヒットしやすい
英語圏だとLimnadesっぽいね
976:天之御名無主
08/08/16 20:59:29
今日はじめて、ここのスレに気づいた。シューって神さまが好きだな。
977:天之御名無主
08/08/19 15:38:09
URLﾘﾝｸ(quod.lib.umich.edu)
William Smithの辞書によると、淡水で暮らすニュムペであるナイアデスの別称として登場している。
綴りはΛιμνατιδεｓまたはΛιμναδεｓだそうだから、「リュムナデス」ではなくて「リムナデス」が正しい。
出典はテオクリトスの『小情景詩』(Theocrit. v. 17)および『オルペウス賛歌』(Orph. Hymn. 50. 6, Argon. 644.)
というかΛιμνη「リムネー」という単語そのものがギリシア語で「湖」を意味する。
以下はテオクリトスのギリシア語原文の該当個所。
上から17行目に登場する。
固有名詞というよりも、「湖の」ニュンペといった感じの接頭語句として使われている。
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)