08/09/14 09:32:17
>>699
～ 軍 需 産 業 ～ ８７９－ よりコピペ。
882
>> 879
＞ チベットからの大集団の移動
＞ 死海の東からシルクロードを通り抜けて集団の全てが日本へ
・ 古代（現在）イスラエルの首都、【エルサレム】の緯度 ： 「北緯 ３２度」
・ 中華人民共和国チベットの首都、 【ラサ】の緯度 ： 「北緯 ３９度」
・ 神武東征の出発地、 【九州日向高千穂】の緯度 ： 「北緯 ３２度」
この「緯度の一致」は、偶然なのだろうか。
それとも、「古代イスラエル」から、東へ東へと、理想の国「ヤマト」を目指した結果、
途中、「チベット」を通過した際に、それらの民族と共に、「九州」に到達したのだと、
そう考えた方が自然ではないのだろうか。
701:ヘブライの館 ２
08/09/14 09:58:33
ヘブライの館 ２ THE HEXAGON
☆ ３Ｆ 古代ヘブライ研究室
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
● （ ↑ ここを読めば、全ての問題が解決（？）する、超お勧めのページ。）
702:機械・工学＠2ch掲示板
08/09/14 15:45:19
>>700
すいません。
【ラサ】の緯度を訂正します。
・ 古代（現在）イスラエルの首都、【エルサレム】の緯度 ： 「北緯 ３２度」
・ 中華人民共和国チベットの首都、 【ラサ】の緯度 ： 「北緯 ３０度」 ← ここ訂正。
・ 神武東征の出発地、 【九州日向高千穂】の緯度 ： 「北緯 ３２度」
703:天之御名無主
08/09/14 20:36:39
日本に割礼の習慣がない理由を説明してくれたら少しは日ユ同祖論を信じてもいいがな
704:天之御名無主
08/09/14 21:18:11
預言されたメシアの到来を告げる福音、
すなわち原始キリスト教、古代東方キリスト教（景教）が伝わり
掟、律法の形式的遵守よりも愛（仁）に根ざした信仰からの行為こそ大切という考えが
広まれば割礼の習慣が廃れる可能性はあるのでは。
パウロの書簡など新約聖書の諸書には割礼の問題や
イエスをメシア（キリスト）と信じた異邦人（非ユダヤ人）に対する旧約の律法の
あり方をどう捉えるべきか議論が既に展開されている。
705:天之御名無主
08/09/15 08:30:52
パウロまで時代が下るとたとえ日本に来たとしてもユダヤ人とは全く限らん
それに完全に別の歴史をたどったユダヤとキリスト教は区別して考察しないと単なる妄想になる
パウロ以降のキリスト教が伝来しているならそれはユダヤとはかなり離れたものである可能性が高く
日ユ同祖論とは分けて考えるか
パウロの教えを尊重するが旧約的要素を色濃く持った一派がいたと思える理由を別に立てる必要がある
あと割礼自体はヘブル人が遊牧民だった頃からの民側的な習慣で元は病気を防ぐための行為だった
アメリカに渡ってすら続いている習慣を日本に来るなり放棄するのは「愛」で説明できるのかね？
706:天之御名無主
08/09/15 10:42:52
日本にはユダヤ教の影響も残っているし
ザビエル以前にキリスト教の影響もあったようだ。
初めの「キリスト教徒」はすべてユダヤ人だ。
イエスを旧約の預言者たちに啓示されたメシアであると受け入れた人たち、イエスの弟子たちは。
そして彼らが非ユダヤ人にも福音を伝えた。
初期のイエスの弟子たちであるユダヤ人たちが
旧約の律法や割礼についてどう考えていたかは新約の使徒15章のエルサレム会議の経緯と
ガラテヤ人への手紙、ヘブル人への手紙他新約聖書諸文書を精査する必要があるでしょう。
707:天之御名無主
08/09/15 10:45:03
日本における割礼を考えるには
蘇民将来伝承での茅野輪が神からの印とされている、
という物語・伝承上の構造も関係がありそうに見えます。
また新約聖書には「隠れたユダヤ人」という表現もある。
708:天之御名無主
08/09/15 10:55:00
日本列島にユダヤ系の人々が渡来してきたのは、
ただ１回のみ、という前提は無条件に絶対視しない方が
歴史の実情を推定する上では効果的なのではないでしょうか。
シルクロードの西端の中東と、東端の日本列島は
情報とモノ、人が盛んに往来していた時期があったのではないでしょうか。
大乗仏教の成立が原始（初期）キリスト教つまり使徒トマスのインド伝道から受けた
その地での刺激に端を発している蓋然性も指摘されます。
聖徳太子の時代の頃には既に唐では景教が保護され広く布教された時期もあったわけです。
つまりそれ以前から景教は東方へ伝来している。
もし日本にユダヤ系の人々が渡来していたのならば
彼らの先祖に約束された救世主（＝イエス）の登場と彼の福音という情報は
興味深く求められたことでしょう。そしてそのための諸文書を求めて
日本列島から大陸へと人を遣わすことになるのでは。
仏教の経典を求めて大陸へ人を遣わしたとされるのも、案外そんな側面もあったのだろうか？
709:天之御名無主
08/09/15 11:10:22
>>703
360 名前：天之御名無主[] 投稿日：2008/03/17(月) 18:51:16
昔から日本各地にある巨大チンコ祭りのシンボルは全部ズルムケチンコじゃね。
神社に奉納されてるチンコモニュメントも全部ズルムケチンコ。
つまり日本ではズルムケチンコが崇められていたのであってだな、
ローマ帝国みたいに包茎チンコの像などは作られていないことからも
おそらくずっと割礼されたズルムケチンコ崇拝が存在したことが明らかだ。
これつまりは割礼があったことを意味しているのではないだろうか。
日本のどこかに包茎チンコ祭りが存在するなら教えて欲しいものですね。
710:天之御名無主
08/09/15 12:12:25
勃起したらズルムケになるのは当たり前だ罠。
711:天之御名無主
08/09/15 12:19:59
道祖神について語れ、じゃね
モアモアプリーズ続けてくれ
712:天之御名無主
08/09/15 16:29:49
世界中に割礼がない地域のほうが多いが
男根をモチーフにした意匠や信仰は当然世界中で剥けとるわい
世界中がユダヤ起源とでも言いたいのか？
逆に日本はスラブ神話の影響を受けているとか、剥けチン一本でいくらでも言い出せるが
713:天之御名無主
08/09/15 16:39:01
あと、ギリシャローマ世界の包茎像は
格闘などのスポーツ競技中、神々に鍛え上げた体を披露するため全裸になったが
選手は亀頭を傷付けないために皮を引き伸ばして先を紐で縛ったせいで
包茎＝アスリートというイメージがあった
パウロ以後の割礼議論は
「割礼にこだわるとローマ市民の抱き込み（改宗）は難しいのではないか」
という政治的な配慮が主にあった
714:日ユ同祖論
08/09/15 23:43:11
日ユ同祖論 『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
川守田の解釈
川守田英二は『日本言語考古学』や『日本へブル詩歌の研究』で以下のような例を提示した
（川守田は、ヨッド＝I、アイン＝Y、シン（sh）。＝S という置き換え法を採っており、以下はこれによる。）
* アッパレ APPR 栄誉を誇る
* アラ・マー YL・MH どうした理由・何？
* アナタ ANT 貴方
* アナニヤシ YNNI・ISY ヤハウェは応えた・救護をもって
* アノー AYNH 私に応答させてください
* アリガトウ ALI・GD 私に（とって）・幸運です
* オイ AWI 泣く
* オニ YNI 私を苦しめるもの
* オハリ AHR 終端
* オヤ AWIH 禍いなるかな
* グル GWR 団結する
* グル GWL 回る
* コラ KRA 自制せよ
* サヨウナラ SYIR・NYRH サーイル・ニアラー 悪魔は追い払われた
* サラバ SLMH シャロマー 平安あれ
715:日ユ同祖論
08/09/15 23:44:01
日ユ同祖論 『ウィキペディア（Wikipedia）』
* スケベー SKBH 肉欲的に寝る
* ソーラ（ン） SWR 注目せよ（「敵」も同じ綴り）
* ダマレ DM・ALI 沈黙を守れ・私に（対して）
* ドシン DSN 肥満
* ノコッタ NKIT 征服した
* ハッケ・ヨイ HKH・IHI 投げうて・よろしく
* ハイ HIH 生きている／居ます
* ヒリ HIL 痛みを感じる
* マズ MH・ZH 何？・これは
* ヨイショ IH・ISY ヤハウェは・助ける
* ワル YWL 凶悪な者
※ 『 肉欲的に寝る 』には、思わず笑えてしまいましたな。。
716:天之御名無主
08/09/17 11:15:07
>>715
>* マズ MH・ZH 何？・これは
「不味い！ﾅﾆｺﾚ！」ﾜﾛﾀ
717:日ユ同祖論
08/09/17 19:22:47
* スケベー の方が、個人的には、数段面白いと思うけどね。ｗ
718:日ユ同祖論
08/09/17 19:31:03
自分探しの心の旅路 『日ユ同祖論』…７
URLﾘﾝｸ(oopsbahtahtri.blog110.fc2.com)
日本語（大和言葉）とヘブライ語の単語の発音と意味を下記に紹介する。
ミカド （帝） － ミガドル （高貴なお方）
ミコト （尊） － マクト （王、王国）
ネギ （神職） － ナギット （長、司）
ミササギ（陵、墳墓） － ムトｳサガ （死者を閉ざす）
アスカ （飛鳥） － ハスカ （ご住所）
ミソギ （禊ぎ） － ミソグ （分別・性別）
ヌシ （主） － ヌシ （長）
サムライ（サムライ） － シャムライ （守る者）
ヤリ （槍） － ヤリ （射る）
ホロブ （滅ぶ） － ホレブ （滅ぶ）
イム （忌む） － イム （ひどい）
ダメ （駄目） － タメ （ダメ・汚れている）
ハズカシメル（辱める） － ハデカシェム （名を踏みにじる）
ニクム （憎む） － ニクム （憎む）
カバウ （庇う） － カバア （隠す）
ユルス （許す） － ユルス （取らせる）
コマル （困る） － コマル （困る）
スム （住む） － スム （住む）
ツモル （積もる） － ツモル （積もる）
コオル （凍る） － コ－ル （寒さ、冷たさ）
719:日ユ同祖論
08/09/17 19:31:47
（ 上から続く。）
スワル （座る） － スワル （座る）
アルク （歩く） － ハラク （歩く）
ハカル （測る） － ハカル （測る）
トル （取る） － トル （取る）
カク （書く） － カク （書く）
ナマル （訛る） － ナマル （訛る）
アキナウ（商う） － アキナフ （買う）
アリガトウ(有難う) － アリ・ガド （私にとって幸福です）
ヤケド （火傷） － ヤケド （火傷）
ニオイ （匂い） － ニホヒ （匂い）
カタ （肩） － カタフ （肩）
ワラベ （子供） － ワラッベン （子供）
アタリ （辺り） － アタリ （辺り）
オワリ （終わり） － アハリ （終わり）
etc.
☆ いやぁ～。凄いものですね。
☆ 特に、「スワル」、「ハカル」、「トル」、「カク」、などは、完璧に同じです。
☆ 聞きしに勝る、とはこのことか。。
720:日ユ同祖論
08/09/17 19:35:53
>>718-719
↑ 上の内容は、
機械・工学＠2ch掲示板 ～ 軍 需 産 業 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:648-番)
辺りからの、コピペです。
721:天之御名無主
08/09/17 22:15:56
まぁ「どこのオッサンの駄ジャレだよ」みたいな説を大真面目に語る人を生暖かく見守るのも古代日本史の楽しみだしな
722:天之御名無主
08/09/17 22:40:02
今はどうか知らないけど、沖縄には「看過」（カンカー？）という
「過ぎ越し」に似た風習があったらしい。羊がいないので牛の血を
門や戸に振りかけたそうだ。あとお葬式のときに、「アダマーの神よ」
と天に向かって祈るとか。アダマーはアダムのことでしょうね。
723:天之御名無主
08/09/17 23:06:40
だいたいこのての話は
「日本人は欧米で活躍したユダヤ人のように優秀だ」
という妄想というか見栄から来ているんだよな・・・
ウザッ！
724:天之御名無主
08/09/17 23:41:42
>>709およびコピペ元が仮性かつ旅行や温泉に行かないのはよく分かった
725:天之御名無主
08/09/18 07:04:58
>>723
妄想乙
726:天之御名無主
08/09/18 11:27:53
沖縄といえばキジムナー
戦前はほんとにいたらしい。
727:天之御名無主
08/09/18 15:17:49
パレスチナは昔、湯田屋の祖先がすんでいたらしい
そして、そこに数千年ぶりに帰ってきた白人湯田屋人は、
パレスチナ人を大虐殺している
日本が湯田屋のお気に召せば
ユダヤがこれから日本に乗り込んできて、
顔も形も人種も違う日本人を追い出すために、日本人を大虐殺するわけだろ
イスラエルでは、白人湯田屋人は、１等人種
有色人種系湯田屋人は劣等人種扱いで白人湯田屋人からの差別がひどいらしいからな
つまり、ユダヤと日本人が同じ祖先だとしても、もし一緒に住めば
白人湯田屋人から大虐殺されるか徹底的な差別をうけるってことだろ
るわけだ
728:天之御名無主
08/09/18 17:56:49
ヘブライはヘブル(うろつく)という名の通り元々は家畜を連れ定住せずに暮らしていた
しかしいつの時代も放牧に適した草原地帯は強大な遊牧国家の勢力下で
ヘブライは度々荒野に追い返されるうち砂漠を越えれば肥沃な土地があるのに気付いた
それがパレスチナなのだが、その名の通り昔からペリシテ人の住む地であり
ペリシテ人はギリシャ神話に「ペリシテの戦士がマンティコアを殺せど、その毒が彼を殺す」などと書かれるように
怪物を殺しかねないほど勇猛だった
そういう土地に流れ込んで居座るには
「神がこの地を我々に与えてくれたのであって我々は悪くない」とでも信じねば辛かったであろう
ただ現在のパレスチナの惨状の直接の原因はイギリスの二枚舌外交のせいでもある
729:天之御名無主
08/09/18 19:02:33
そういや北海道の小樽のあたりって胆振（イブリ）だな
730:天之御名無主
08/09/18 22:01:06
ところで世界的な経済悪化になるとユダヤ人と日本人がいつも素晴らしいフットワーク見せるが
お金が絡むと同じDNAが騒ぐのかね
731:天之御名無主
08/09/19 04:59:51
>>727
「るわけだ」ってヘブライ語ですか？
732:日ユ同祖論
08/09/19 09:45:05
>>722
＞ 沖縄には「看過」（カンカー？）という「過ぎ越し」に似た風習が
最初は大陸の方から、日本に来たのかも知れないが、その後、
>>699-702 のように、大陸をそのまま東に向かい、
古代イスラエル ⇒ 中国ラサ ⇒ 台湾 ⇒ 沖縄 ⇒ 小列島 ⇒ 九州 ⇒ 本州。
のルートの方が近いと分かり、「沖縄経由」でやって来た可能性も、
考えられるのかな。
733:日ユ同祖論
08/09/19 09:53:56
>>727
＞ ユダヤがこれから日本に乗り込んできて、
彼ら（の一部に）は、「シオニズム」と言う思想を持っており、聖地イスラエルに、
帰ることを、未だに国の方針としてやっている。
なので、「日本に移住してくること」、それは有り得ない。
ただし「ユダヤ金融資本」は、金で支配することを常に考えている集団なので、
その点だけは、注意しておく必要がある。
734:日ユ同祖論
08/09/19 10:24:02
>>722
＞ 沖縄には「看過」（カンカー？）という「過ぎ越し」に似た風習が
某研究所ブログ
URLﾘﾝｸ(b)■oukenkyuusha.b■log72.fc2.com/blog-entry-1■065.html
ヘブライ人はアジア系民族だった！
●琉球の墓とユダヤの墓の同一性、
ユダヤ過越の祭りと看過牛（魔よけ）の風習（島に多い）
※ ＵＲＬの「■印」は、取って使用ください。
735:天之御名無主
08/09/19 17:26:58
同祖論と陰謀論の掛け持ちってのもイタイな
736:天之御名無主
08/09/19 18:29:29
古代の日本語が、古代の新羅の言葉より、ヘブライ語に似ていると確実に実証できたら？
737:日ユ同祖論
08/09/19 19:31:56
＞ イタイな
「同祖」の意味は、「ヘブライ人の遺伝子」が、日本人に混じっていると言うこと。
「陰謀」の意味は、「ユダヤ金融資本」が、金で世界支配をしていると言う理解。
両者には、なんらの矛盾も、無い。
738:天之御名無主
08/09/20 02:52:50
疑問があるのは
元祖湯田屋人（＝アジア系人種）にとっては、今のパレスチナ（イスラエル）が故郷だけど
だいぶ後になって湯田屋教に改宗した白人の湯田屋人の故郷は、カザール帝国（今のイラクあたり？）らしいので
現在のイスラエルに住んでる白人連中は、故郷とパレスチナ（イスラエル）の両方をものにしたい
ってことなんでしょ
そして、日ユ同祖論だとしても、
それは当然、アジア系（中東系）湯田屋と日本人が混じった同祖ということで
現在、イスラエルや世界を支配している、白人系湯田屋人と日本人の血は一切関係ないってことで
すよね。
日ユ同祖論の方が、白人湯田屋人の血が日本人に混じっていると考えているなら
勘違いってことでしょ。
（白人系湯田屋人からはノーベル賞など多数出ている優秀な集団だから憧れがあるかもしれないけど）
739:天之御名無主
08/09/20 03:34:05
日本の習慣などの民族的ルーツを知ることが重要
遺伝子は重要ではない
740:天之御名無主
08/09/20 05:39:45
ところで、蘇我氏などが伝えた儒教の起源が
ユダヤ教というのは本当ですか？
儒教の「儒」は「Ｊｅｗ」だというんですが。
741:天之御名無主
08/09/20 06:36:46
>>736
お前の言う言語の類似性の実証とは駄ジャレのことか？
スケベーが縄文時代からある言葉だとは知らなんだ
もうアーネスト・サトウは日本人でユダヤ人
ついでにロシアの田舎にに住んでるウツクシスカヤさんもユダヤ人
ラフカデイオ・ハーンはモンゴル人でいいよ
742:日ユ同祖論
08/09/20 13:10:32
>>738 ＞ 現在のイスラエルに住んでる白人連中は、故郷とパレスチナ（イスラエル）の両方を
そう言う思想こそを、「シオニズム」って言うのでしょうかね。
勉強不足で、正確なことは、私には上手く答えることが出来ませんが。。
イスラエルの現政権は、極最近まで、「イスラエル国拡大の野望」を、持っていたようですが、
アメリカ経済の悪化と共に、その野望は、少なくとも当面のところ諦めてしまったようにも見えます。
機械・工学＠2ch掲示板 ～ 軍 需 産 業 ～
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)●ikai/1000343809/892-
895
>> 892
中東 ＴＯＤＡＹ ＮＯ・１０５４オルメルト首相の発言の重み
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)
オルメルト首相のもうひとつの重要な発言は「大イスラエルという考えは終わりだ。」という発言だ。
これまで多くのユダヤ人イスラエル人は、イスラエルという国家は神から与えられた土地であり、
その境界線は、エジプトのナイル川から、イラクのユーフラテス川までの間だ、と主張してきている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
イスラエル人はこの夢想の中で、多くのものを失ってきたことに、彼は気がついたようだ。
同時に、国際社会はイスラエルの拡張主義を、もう支援してはくれないことにも、気がついたようだ。
常識的に考えれば、当たり前のことなのだが、世界に散らばるユダヤ人や、イスラエル国内に
居住するユダヤ人たちには、これまで常識が無かったのだ。
神が約束した土地という夢想の中で、彼らは酔いしれてきていたのだ。
743:天之御名無主
08/09/21 03:00:20
>>739
民族的ルーツっていうのは、遺伝的なことも含んじゃうと思いますので、文化的な面ってことか。
>>742
白人系湯田屋人の方のもともとの故郷は、
イラクやグルジアなどがるあたりのハザール帝国だったそうで。
かなりあとから湯田屋教に改宗し、２０世紀に大量にイスラエルに移民したということで。
人種的には、正真正銘の元祖湯田屋人（パレスチナ人＝アジア系）とは人種的、遺伝的に無関係らしいです
そして、一番の狙いは、そのユーフラテス川あたりに大イスラエル？＝ハザール帝国を復活させるために
今、イラク人を大殺戮してのっとりたいようです。グルジアも同じく。
だから、ぜんぜん諦めていないどころか、これからそれを実行するため
イラクとイランを壊滅し、オセチアｙやグルジアを支配するためにロシアと戦争を開始するようです
それと、それを指揮しているのは、イスラエルの白人湯田屋人ではなく、
ヨーロッパに住む白人系湯田屋人だそうです、
あとリーマンブラザースもＡＩＧもゴールドマンサックスも白人系湯田やの企業みたいです。
日本に昔やってきたのは、（アジア系の）正真正銘の湯田屋人でしょうね。
前の在日イスラエル大使は、中東系の顔だったので、元祖湯田屋人でしょうし
きっと大変関心があったと思います。
744:天之御名無主
08/09/22 11:28:59
ふ～ん
745:天之御名無主
08/09/22 12:12:20
おまいら比較言語学は現代語で比較してもある程度は分かるよな
日本語の古語は辞書で調べれば出てくるが外国語の古語を知るのは難しい
古英語のサイトなら見つけたんだが、古ヘブライ語のサイトが見つからない
746:天之御名無主
08/09/22 16:29:11
つか単語が似てても何の証明にもならないよ。
んなもん探せばいくらでも見つかるんだし。
文法的な類似性とかの方が説得力ある。
ヘブライ語と日本語の文法なんて似ても似つかないけどね。
747:天之御名無主
08/09/22 17:28:54
>>745
ヘブライ語が復活して100年ちょっとなのに古ヘブライ語はないだろ
歴史を調べればすぐ分かること
748:天之御名無主
08/09/22 20:12:10
>>746
いや、音だけなら、いろいろあるが
指す物も同じというのはそんなに無い。
>>747
アラム語でしょ。＞古ヘブライ語
聖書とかの解析で大分解ってんじゃないの。
749:天之御名無主
08/09/23 02:47:15
>>746
単語が似てれば証明になるだろｗ
日本語のブンカが韓国ではムンファくらいの違いが
2千年を隔てた日本とヘブライの言語で当てはまれば当然関連があると分かるだろｗ
750:天之御名無主
08/09/23 03:14:22
一部翻訳してやったぞ
一致するところは大文字にする
(oとa、aとe、kとg、くらいは一致と見る)
古代日本語 ヘブライ語
林hayashi HOrESH
氷kohori KORt
山yama rAMA
汁shiru SHRap(樹液)
川kaha nAHAr
嵐arashi seARA
風kaze GAZA
赤aka AdAvam
鷲washi nESHer
虻abu zaGAB
魚na NUn
イモリimori YYM
百足mukade NUdArAm
シダ(植物)shida SHrAkym
飯meshi MEZavan
帯obi ABEnt
船fune saFiNA
頭kashira rESHA
肩kata KATEf
男oto/夫oddo AdAm
貴方anata ATTAH,ANTA
751:天之御名無主
08/09/23 03:34:29
日本語とヘブライ語の近さは、単語を全部比べていけばわかる
日本語と中国語は音読は当然似ているが、訓読はまるで違う
日本語と韓国語も似ているが、それは韓国語がほとんど漢音＆
明治期の日本の語彙導入の結果だから
基礎語彙を比べていくと日本語に近い言語は
日本語＞＞へブライ語＞トルコ語＞＞＞フィンランド語＞東南アジア＞朝鮮語＞中国語
日本の学者は ↑ ↑ ↑ ↑
ここから ～ ここまで無視して このへんを見ている
フィンランド語の類似に関しては、調べるほど驚くと思います。
日本語は中東から来たのは間違いないです。
752:天之御名無主
08/09/23 03:49:12
フィンランド語と日本語は文法が似てるんじゃない？
確かウラル諸語のひとつですよね、フィンランド語は。
ウラル諸語とアルタイ諸語はかなり文法が近いと思う。
753:天之御名無主
08/09/23 05:23:37
ヘブライ語にはアレフやアインのような喉音があるのですが、
日本語にはありませんよね？なせでしょうか？
754:天之御名無主
08/09/23 05:32:00
言葉の系統が異なるからだと思われます。
755:天之御名無主
08/09/23 09:29:52
例えば｢あなた｣はアラビア語でも｢アンタ｣だし、｢魚｣はアラム語でも
｢ヌン｣だし、｢川｣はアッカド語でも｢ナハル｣なのに。
馬鹿みたいな人がいますね。
彼は一体何を証明したいんだろ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬひゃ
756:天之御名無主
08/09/23 13:51:05
>>755
お前雑魚かよｗ
日本に地理的に近い韓国や東南アジアの「あなた」「魚」「川」と
中東・ヘブライ語の「あなた」「魚」「川」
比較するとアジアはまったく似ていないで、中東の言語に日本語が似ているということは
757:天之御名無主
08/09/23 14:00:27
文法が似てる
758:天之御名無主
08/09/23 14:30:39
>>756
アラビア語を含むセム語がどれだけ広い地域で使われてきたか
知らないんだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
バカな単語比較なんかしてないで、実際にアジアを歩いてみた
ほうが勉強になるぞ。
759:天之御名無主
08/09/23 15:54:30
で、なにが言いたいのかわからん
セム語が広範囲に広まってるのは当たり前、というところか
760:天之御名無主
08/09/24 14:23:16
つまりだな、何で日本アラビア同祖論者が出てこないんだ？ってこと
761:天之御名無主
08/09/25 00:09:14
もういいよ、タミル語でもヘブライ語でもセム語でもよ。
単語を比較する事って意味あるの？
762:天之御名無主
08/09/25 15:30:00
大体よ、縄文時代すでに日本は太平洋側の海洋民族の活動圏に入ってる
イヌイットだってスカンジナビアからカナダまで遊牧しつつ鯨を追って海に出る
東南アジア系海洋民族の祖はドラヴィダ族かシンハリ族か知らんが
やっぱり大昔から交易しつつ日本に長江経由で米作をもたらした可能性が濃厚だ
これがお前さんの言うパウロが割礼を云々言う前の事で、しかも近畿に米作が定着して100年かからずに秋田まで広まってる
日本中が海洋交易で繋がってた時代にユダヤの文物が多少流入したのは十分ありえるが
一縷の望み的な類似にすがって「言語も文化も皇族もユダヤと関連性が大」ってのはどうなんだろうな
お前さんが<日本の習慣などの民族的ルーツを知ることが重要 遺伝子は重要ではない>と言うから
遺伝子解析の事は言わんが、お前さんユダヤキリスト以外の古代も調べてるか？
763:天之御名無主
08/09/28 00:37:05
日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画
この動画を見てみて
日本人の祖先はユダヤ人だよ
764:天之御名無主
08/09/28 01:08:52
>>761
ＤＮＡを比較したって、0.01％程度の違いで日本人か中国人かを分別してんだぞ。
単語を比較？当たり前だろ。南米のグアラニ族で雨のことをアマと言うのは
数千年前に日本付近にいたモンゴロイドが南米に到達して、未だに雨のことを
アマと言ってるからに他ならない。
そういう比較言語学で言えばアジア諸国と比べ物にならないほど中東の言語がルーツと
分かる語彙が多いのが日本語。大体日本人が何故ツルをツルと呼ぶかなんて
近隣諸国の中国や韓国や東南アジアの言語を見てもわかんないのよ
日本でツルと呼ぶ鳥が、トルコではツルナギラー、日本語でタカと呼ぶ鳥がトルコではダカン、
そういう遠い中東の言語を知ってはじめて、日本語の意味が分かることがあるんじゃないかな
765:天之御名無主
08/09/28 03:54:32
祖先のうちの１つの民族がユダヤ人、ってことだろ
つまり、
モンゴルや中国や朝鮮や東南アジアやユダヤなど、
いろんな民族のミックスが
日本人の祖先だと思う
でしょ
766:天之御名無主
08/09/28 07:56:32
どう考えてもユダヤは遠縁も遠縁だがな
767:天之御名無主
08/09/28 19:30:37
Y染色体DNAにYAP＋という余分なDNA配列が挿入されたタイプであるハプログループD（以後Dと略）を
云々している者がいるが、大量の移動の証拠などいってるが、Dはまずアメリカ先住民に発見されたわけだ。
つまりDの誕生は約３万５千年前以上前と推定され、アジア西端から、氷河期にベーリング海峡を渡り、米大陸に
いたるまでの、広範囲に分布していたものが、中国を中心に後に発生したハプログループOに、駆逐された結果、
Dは、秘境チベット高原と、東端の日本海で隔離された日本に残ったというのが、定説。
現在のチベットへの、中国のやりようを見ればうなずけるだろう。つまり、Dは中国人の進攻し難い所に残っただけ。
ユダヤなど、まったく関係なしだ。
768:天之御名無主
08/09/29 04:32:41
んでこれって聖書の話でしょ？
そもそもがフィクションじゃんｗ
769:( ･○･)
08/09/29 10:25:58
>>742
国連を乗っ取る反米諸国 ２００８年９月２８日 田中 宇
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
▼はがされるシオニストの化けの皮
今後、イスラエルとシオニストが世界の人々に信じ込ませてきた歴史的「事実」に対する化けの皮も、
しだいにはがれていくかもしれない。その一つは「ホロコースト」についてだ。
アハマディネジャドは先日の訪米時、ＣＮＮのインタビューで、シオニストはホロコーストについての調査や
議論を妨害しているが、これはきちんと調査されるべきだと、以前からの持論を述べている。（関連記事）
もう一つは「ハザール」をめぐる話だ。ユダヤ人の大多数をしめる「アシュケナジ（ドイツ系）」の人々は、
８世紀ごろ今のロシア南部に存在していたハザール王国がユダヤ教に改宗した時の国民の末裔であり、
古代イスラエルとは何の関係もない人々だという説がある。
これに対し「すべてのユダヤ人は古代イスラエルから追放された人々の末裔なので、イスラエルに戻る権利がある」
と主張するシオニストたちは 「ハザール王国の話は、反ユダヤ勢力によるでっち上げだ」と主張し、世界のマスコミや
言論人の多くは、シオニストからヒステリックな攻撃を受けないよう、ハザールのことに触れないようにしてきた。
770:( ･○･)
08/09/29 10:26:40
しかし今回、ロシアのユダヤ人協会（プーチン派）が金を出し、ハザールの首都があったとおぼしきカスピ海岸の
ボルガ川河口地域を念入りに発掘したところ、ハザール王国の首都（イティル）の城塞の遺跡が出土した。
城塞の三角形の形などから、イティルである可能性が高いと結論づけられたと報じられている。（関連記事）
ハザール王国の存在が確認されれば、イスラエル国民の大半を占めるアシュケナジは、ダビデの子孫ではない
可能性が高まり、イスラエルに住む歴史的正当性を失いかねない。
ロシアのユダヤ人会議はプーチンと親しい露財界人がトップで、シオニスト右派が牛耳る米国のユダヤ人会議と
大喧嘩して対立している。彼らがハザールの遺跡発掘に金を出したのは、シオニスト右派の策略を潰すためだろう。
遺跡が本当にハザールの首都なのか疑問は残るが、そもそもイスラエル建国時にタイミング良く発見された
「死海古文書」など、イスラエルで発掘されて「建国の歴史的正当性」となった遺物の多くはニセモノかもしれず、
遺物のでっち上げを相互に使った政治的な戦いと見ることもできる。
イスラエルの歴史見直し論者（リビジョニスト）の中には「旧約聖書の内容もほとんど作り話だから、
聖書を元にイスラエルの建国を正当化するのも見当違いだ」と言う人もいる。（関連記事その１、その２）
771:( ･○･)
08/09/29 10:27:16
age
772:( ･○･)
08/09/29 10:45:49
>>738 ＞ 現在のイスラエルに住んでる白人連中は、故郷とパレスチナ（イスラエル）の両方をものにしたい
世界史＠2ch掲示板 【約束の】イスラエルの歴史【地へと】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:535-番)
535
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) ← ※（ 朝日の記事リンク切れ。）
イスラエルで「建国根拠なし」本、ベストセラーに 2008年05月31日11時12分
建国から今月６０年を迎えたイスラエルで、建国の原動力である「シオニズム運動」の根拠を否定する著書が
ベストセラーとなっている。題名は「ユダヤ人はいつ、どうやって発明されたか」。
シオニズム運動は、古代に世界各地へ離散したユダヤ人の子孫が「祖先の地」に帰還するというもの。
著者はユダヤ人でテルアビブ大学のシュロモ・サンド教授（６１）＝歴史学。
３月にヘブライ語で出版され、アラビア語やロシア語、英語に訳される予定だ。
著書では、今のユダヤ人の祖先は別の地域でユダヤ教に改宗した人々であり、
古代ユダヤ人の子孫は実はパレスチナ人だ―との説が記されている。
サンド教授は「ユダヤ人は民族や人種ではなく、宗教だけが共通点」と指摘。
第２次世界大戦中に約６００万のユダヤ人を虐殺したナチス・ドイツが、ユダヤ人は民族や人種との誤解を広めたとする。
そのため、イスラエル政府が標榜（ひょうぼう）する「ユダヤ人国家」には根拠がないと批判。
「パレスチナ人を含むすべての市民に平等な権利を与える民主国家を目指すべきだ」というのが著者の最大の主張だ。
シオニズム運動は欧州で迫害されたユダヤ人たちが１９世紀末に起こし、「ユダヤ人国家の再建」を目指した。
運動の根拠になったのは、ユダヤ人が紀元後２世紀までにローマ帝国に征服され、追放されたという「通説」だった。
773:( ･○･)
08/09/29 11:03:07
ｇｏｏ BLOG
イスラームとキリスト教 イスラエルで「建国根拠なし」本、ベストセラーに
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ピュアブログ
＜古代ユダヤ人の本当の子孫はパレスチナ人だ＞ イスラエルで「建国根拠なし」本、ベストセラーに
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
774:天之御名無主
08/09/29 13:15:51
>>767
結論は、正しいよん。けど
>Dはまずアメリカ先住民に発見～米大陸にいたるまでの─
まではミトコンドリアＤＮＡ系統のこと。Y染色体DNA系統と混同しちゃってるわけ。
訂正すると>Dはまずアメリカ先住民に発見～米大陸にいたるまでの は削除して。
Dの誕生は約１万３千年以上前と推定され、ユーラシア東部に と挿入すればOK!
で補足、日本列島に現住していたものが、ハプログループDであって、後から来たものが
ハプログループOだというのが、学説だ。渡来説の証拠にはなりません。
それと、中東、アフリカに分布しているハプログループEもY染色体DNAにYAP＋という余分なDNA配列が
挿入されたタイプだが、日本人には直接関係ないのであしからずｗ
775:天之御名無主
08/10/01 22:13:20
日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画
この動画を見てみて
日本人の祖先はユダヤ人だよ
776:( ･○･)
08/10/01 23:07:44
>>775
同じものは、飽きますな。ｗ
777:天之御名無主
08/10/01 23:54:40
>>775
どうせ湯田の企んでいるやらせだろ
彼らは天才だから、簡単に日本人を洗脳
778:天之御名無主
08/10/02 08:06:27
おいおい、簡単に洗脳って、
そんな日本人、そんなにいるかよ
オレオレ詐欺の被害者だって、引っかからないと思うよ
779:天之御名無主
08/10/04 14:20:57
ユダヤ人→身長が高い、芸能面での能力が著しく高い、セクシー、自由
日本人→身長が低い、束縛がち
780:天之御名無主
08/10/05 03:00:54
>>779
モノホンユダヤは白人じゃねえよ。フジテレビの永島キャスターみたいなのを想像しろ
781:天之御名無主
08/10/05 10:43:43
＞ユダヤ人→身長が高い、芸能面での能力が著しく高い、セクシー、自由
中東でなくても、欧米を旅行していればユダヤ人はよく見かける。
っていうことは、欧米にすら行ったことがないということだな。
＞日本人→身長が低い、束縛がち
もしかして自分たちのことを棚にあげて日本人をチビと呼ぶあの民族の方？
782:天之御名無主
08/10/05 11:59:29
>>774
>>767
またつまらんレトリックを。
＞発見されたわけだ。
最初に発見された場所が起源の場所ではない。
縄文人と弥生人のDNAに大差がないということから。
同じDNAをもった人が列島に集結してきたと考えるのが妥当。
もし、イスラエル十氏族が移動してきたのなら、その集結の一部だと言うことだ。
783:天之御名無主
08/10/05 12:42:28
>>782
あ～あ、やっちまったね～。>>767と同じにミトコンドリアＤＮＡ系統とY染色体DNA系統と混同しちゃってるわけ。
>縄文人と弥生人のDNAに大差がないということから
は、ミトコンドリアＤＮＡ系統なの、Y染色体DNA系統では確実に、日本列島は、ハプログループDが原住（縄文）のちに、
ハプログループO2b（弥生）が渡来したとなってるんだよ。また、Y染色体DNA系統の多様性が、今日まで保存されてることから、
渡来は、平和的に行われたと証拠付けられる。天孫族のやり方は、虐殺一方のユダヤとはそーとー違うｗ
ちなみに、O2bは、O3（漢族）のようなレイプ、女性の独占などもしてないよん。大陸には、Y染色体DNA系統の多様性はない。
Dの原住（縄文）も、O2b（弥生）も、原初から、和を持って貴しとしてきたんだよ。
素晴らしき、日本のDNAに沁みているともいえる文化だ。ユダヤとはそーとー違うｗ
784:天之御名無主
08/10/05 13:04:36
>>783
>日本列島は、ハプログループDが原住（縄文）のちに、 ハプログループO2b（弥生）が渡来したとなってるんだよ。
脳内ソースかｗ
これだとハプログループDの起源が日本だと言うことになるな。
785:天之御名無主
08/10/05 15:06:55
>>781
日本語でおｋ。
786:天之御名無主
08/10/05 15:10:51
同祖とはおもえんくらい顔が変わったんでつねｗ
日本人はどこで道間違えたの？ｗ
ｂｙユダヤ人
787:天之御名無主
08/10/05 15:34:58
「和をもって尊しとなす」といった聖徳太子のころは
蘇我氏（ハプログループO2b）vs 天皇家（ハプログループD）
が非常に激しかったわけで、
結局は天皇家（ハプログループD）がその後の日本を治めることになったと理解できる。
788:トレクワトリスタ
08/10/05 18:59:38
>>784
Y染色体では、D2系統（約4割）＆C1系統（約1割弱）の縄文系と、O2系統（約3割強）の弥生系が、
日本人の構成の基本なのはガチで、>>783は合ってるよ。
Y染色体DNAは父系のみとはいえ、もろに先祖の系統分岐が判ってしまうが、
まだ判定技術が確立したのが新しいみたいで、日本語でのマトモな資料が少ないみたいだけどね。
URLﾘﾝｸ(www3.nationalgeographic.com)
のサイトで、ミトコンドリアだけでなく、Y染色体DNAの主要な系統のルートが見れて結構面白い。
Y染色体の系統と分布からは、C系統とD系統の祖先が一緒に現人類（ホモ・サピエンス）では、
最古の出アフリカに成功して広まったと考えられている。
（C,Dより古い系統のA,Bは、古代に出アフリカをしていない。O系統とかはずっと新しい系統。）
（あと可能性としては、Dではなく、DとE共通の全YAP＋の祖先のDE祖型が出アフリカしたのかもと。）
時代ごとの気候の違いを考えて欲しいのだが、C,Dがおそらくアフリカの角からアラビア半島南西部に
脱出したときの気候は、長い氷河期の真っ只中だったはずだ。
なのでユーラシア内陸部・北部は今のシベリアのように極寒（特に冬は）だったはずだが、
赤道に近く同時に海に近い、アラビア～東南アジアまでのユーラシアの南縁は、一年中温暖な
人類のパラダイスみたいだったわけだ。
CとDの祖先は、ここを東へ移動し、今のインドネシア付近（海面が低かったのでスンダランドという広大な陸地だった）で
何万年も前の相当古い時期に繁栄できたようだ。
ここから、暖流に乗って日本列島に移動して住みついたのが、D2系統とC1系統の縄文人だったわけだ。
789:788続き
08/10/05 20:32:28
D2はほぼ日本人に固有で、なおかつD2内でも分岐が多いことから
古くから孤立して日本列島に相当の人口として存在したと考えられる。
（ヒマラヤ周辺にもD系統の人口が多いんだが、全てD1かD3系統。）
（あと、インド洋上のアンダマン諸島にD祖型が高頻度で存在し、インドネシアの島々とかでも見られる。）
なわけである意味、縄文系の独自性を強調する結果なんだけど、
個人的には古代イスラエルと何らかの共通性があるかもしれないと思う。
むしろ>>782の言うとおりに、縄文人・弥生人で遺伝差がもしあまりなかった場合よりも、
ほとんどがO系統など新しい系統のアジア諸国と違って、（チベット人と）日本人でのみ
D系統（縄文）が最大のY-DNAってことは、日本人だけ古い時代の中東（特にアラビア半島）と
関係が深いとも言える。
「比較的新しい時代に、失われた十支族が騎馬民族として日本に来た」っていう説とは、
あまり合わなくなるけど、もっと古い時代に後の海のシルクロード（現代のタンカーのシーレーン）を通って、
古代イスラエル人とか（またはその先祖）が日本に来た可能性はあるかもしれないと。
790:天之御名無主
08/10/05 21:14:04
>>789
むりやりですねｗ
>もっと古い時代に～古代イスラエル人とか（またはその先祖）が日本に来た可能性はあるかも
しれないと。
それだと、10支族、ユダヤ文化、民族とか関係無いね。
すべての、現生人類が、出アフリカの子孫はガチ。そしてDとEが分岐したのは、1万3千年前、
文化や宗教、民族が、発生してからの渡来じゃなきゃ意味が無いよん。
まあ、わかっててレスしてんだろけど。
あきらめきれないんだよね。同祖論のいけず～ん。て感じかな。
791:天之御名無主
08/10/05 21:37:39
>>790
>文化や宗教、民族が、発生してからの渡来じゃなきゃ意味が無いよん。
そりゃあったでしょ。
Ｄ系統が一時期に列島に集結したと考えるほうが難しい。
断続的に集結した結果、列島とチベットに多くなったと理解しないと矛盾がある。
アフリカ、中東、東南アジアや大陸内にもＤ系統がいた時期はあったはずだが現在はいない。
つまり彼らがＯ系統その他に追われて順次移動し集結したと。
百済崩壊によるＤ系統の列島集結が最後だったのかもね。
もちろん列島にはＤ系統だけじゃなくＯ系統も断続的に移住があり。
Ｏ系統とＤ系統の対立は現在にも通じ、他国のＯ系統のプレッシャーを受けるのは現在にもある。
792:トレクワトリスタ
08/10/06 03:04:52
>>790
>788、>789でまずはっきり言いたかったのは、
遺伝的には、現在の日本人に北周りの内陸路（草原の道）経由で歴史時代に
中東系の血が入った痕跡は全く見られないっていうこと。この意味では私も同祖論否定派です。
D2（縄文系）は日本列島以外にほとんど存在せず、かなり古い時代にE系統とはもちろん、
チベットのD1や中央アジア山岳のD3とも分岐して、以降はほぼ交流がなかったことになる。
サブグループがはっきり分かれているので、DNAとしては、>791氏さんの言われるような
断続的にチベットや日本に集結したり、中国大陸に昔はDが多かったとは考えるのは困難。
次いで多いO2（弥生系）は、明らかにアジアで圧倒的に多い新しいO系統のサブグループなので問題外。
北アジアで多いO3やC3も少数派ながら日本人に見られるので、騎馬民族の血が多少入った可能性はあるけども、
「失われた」10支族が文化だけでなく、血統もある程度保ったまま日本に入ってきた可能性はないと思う。
仮に失われた10支族の文化・民族的な末裔が日本に入ったとしても、血統的にはそれこそ
コーカサスか新モンゴロイド系の偽ユダヤ人でしかない。ハザール系ユダヤ人と同じかそれ以上に偽物になる。
宗教的なバイアス、例えばキリスト教関係の同祖論者なんかで、韓国（カルト系も含めてキリスト教徒が結構多い）への
親近感が強かったり、キリスト誕生に比較的近い時期の歴史に結び付けたい意識が同祖論に影響しているのではと思う。
また、戦前・戦後を通した昭和時代の考古学で、華北・朝鮮半島からの流入が強調された経緯から、
ユーラシア陸上ルートでユダヤ人が日本に来たと安易に考えられた気がする。
（朝鮮を領域に含んでいた大日本帝国は、満州に東欧系ユダヤ人の居住地をつくろうとしたこともある。）
（実際には日本人は、日本固有の縄文系D2&C1と、華南・タイ系稲作農耕民のO2から構成されている。）
793:792続き
08/10/06 03:39:05
> すべての、現生人類が、出アフリカの子孫はガチ。そしてDとEが分岐したのは、1万3千年前、
これは私が思っていたより比較的新しい時期ですね。
もっと古い時期にD系統はC系統と一緒に、スンダランドまでは移動した可能性が高いようですが、
もし1万3千年前とかだいたいその頃にDE*からDが分岐したのなら、
DはCよりは遅れて日本に入ったことになる。縄文時代の初期と時期的には合いますね。
（C1が旧石器時代人で、D2が入ってから縄文時代が始まったと考えられる。）
本当に1万3千年前なのだったら、マジでD2縄文人が、（ユダヤ人というより）古代イスラエル人の
そのままの子孫の可能性があるのではないかと。
というのは、旧約聖書の初期の舞台が、パレスチナではなく、
アラビア半島南西部のアシール地方やイエメンのあたりという説があるからです。
ここらへんの地域は、乾燥したアラビア半島の中でも例外的に降雨量の多い地域です。
ほぼ確実に、1万3千年前頃までの氷河期には、緑豊かな土地がひろがっていたはずです。
また紅海を挟んで、エチオピアとかのアフリカの角と至近距離にあります。
だから、旧約聖書の創世記とかの内容の少なくない部分が、
1万3千年前頃までのアシール地方の話だとすれば、
普通に縄文人は聖書の創世記にでてくるイスラエル人の子孫ということにはなる。
794:天之御名無主
08/10/06 04:14:44
>>792
こらまて、
大陸に多かったなどとは書いていないぞ。
東南アジアや大陸にも存在したはずなのに、全くいなくなっているのがおかしいといっている。
つまりそれらはすべて、列島やチベットに移住した。
百済系のもんだいにしても、かれらがＤ系統を有する民族だったと考えるとすっきり解釈できる。
いわゆる倭人といわれる人たちは、日本人を特徴ずけるＤ系統だったわけ。
それとイスラエルやシュメールの問題は、彼らがＤ系統だったのかＥ系統だったのか、
（Ｄだった場合、Ｅ系統によって中東から追い出されたという解釈も可能）Ｄだったにしても、
Ｄ1だったのかＤ2だったのか全く不明。そして現在は中東にはいない可能性が高いと言うことだ。
そして、Ｄ系統が消滅した年代を縄文以前とする根拠は何もない。わかっているのは現在はいない
ということだけ。
例えば弥生を特徴づけた米も島伝いの南方経由というのが有力になりつつある。
そしてそれを持ち込んだのがＤ系統なのかＯ系統なのかも不明。
795:天之御名無主
08/10/06 04:34:30
エジプトと倭国の壁画の比較
URLﾘﾝｸ(nazonazo.kimodameshi.com)
796:天之御名無主
08/10/06 04:52:10
それと、縄文時代にO系統が列島には存在しなかったっていうのも地理的にかなり無理がある。
ただ、日本は縄文から弥生、古墳時代へと変化していく中で、
Ｄ系統の色濃くある民族が国を形作っていったと、
そしてＤ系統ネットワークというのが列島を越えて存在していたのではないかということ。
797:天之御名無主
08/10/06 06:56:43
１万３千年前とかって、年代鑑定もかなりあやしいんだよな
炭素法はそれが正しいと確認できるとしたら歴史の年と対比できるせいぜい紀元前３０００年あたりまで
６０００年以上前あたりになると明らかに鑑定年数がおかしく（前後がおかしかったりアバウト）なってく
そもそも炭素１４の量が一定だったって前提で成り立ってる鑑定法だけに
それが一定じゃなかった場合はこれまでの年代鑑定はひっくり返る
むしろ縄文時代の遺跡とされる年代の？さを考えるとむしろ大気中の炭素１４の量が変わってる疑いが強い
昔の地球の大気には水蒸気層があった（これが地上に落ちて大洪水）となるとそれこそ色々な謎が解ける
798:天之御名無主
08/10/06 07:28:10
東北にいた蝦夷がアイヌと関係があるというのも非常に怪しい。
その根拠が現在のアイヌが蝦夷に多いという言葉が同じという根拠しか存在しない。
言葉だけの問題でことが解決するなら、蘇我蝦夷の末裔あるいは同じ血統っていう解釈も可能。
つまり彼らはＤ系統の国作りに最後まで抵抗したＯ系統の末裔の可能性もあるってこと。
実際、その後の東北がなんの抵抗もなくＤ系統の文化を受け入れていることからも。
Ｏ系統の支配が終了と同時にＤ系統が解放されたとも解釈できる。
799:トレクワトリスタ
08/10/06 21:38:39
ＤＮＡ調査ポイントの青写真 ・・・・ 日本とイスラエルのリバイバルに向けて
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
↑のサイトは宗教系（キリスト教系、詳しくは判らん。）みたいだが、内容は詳しくて興味深いところがあって参考にはなる。
>794-798氏の考えは、ここいらの内容に近いようですね。
ただ、同意するところとともに、いくつかの疑問点もある。
例えば、上記のサイトでは、Dの移動経路がインドを越えるところまで海路でありながら、それより以東だけ北周りにされている。
日本に入った時期も、やはりかなり新しい時期が想定されている。
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
サブグループの分岐までを考慮して、遺伝子の分布から移動ルートを考えると、実際は下のようなルートの可能性が高い。
アジア東部で、日本・チベット・アンダマン諸島以外では、D系統はスマトラ島などの東南アジア沿岸部に分布している。
URLﾘﾝｸ(www.ask.inwiki.org)
800:799
08/10/06 21:55:52
>>794
昔の百済とか済州島（耽羅国）にもいた倭人系というのは、日本人に近いといっても、
基本的に弥生系O2b系統が多いってことで、縄文系D系統が多かったのとは違うのでは。
確かに、今のユダヤ人（西欧・中東系のセファルディと、祭祀階級以外のコーカサス・東欧系アシュケナジ別々に）や、
できれば過去のイスラエル人やシュメール人なんかのデータは見てみたいですね。
ちなみに今の中東でも、サウジアラビア人とレバノン人は、Dの兄弟系統のハプログループEが3分の１程度
いる上に、血液型構成もアジアでは珍しくA型比率が高い（D系統のチベット人、日本人と同様。）
>>796
> それと、縄文時代にO系統が列島には存在しなかったっていうのも地理的にかなり無理がある。
O系統（やN系統）は、C系統やD系統よりずっと新しい時代にユーラシア内陸部から拡散したDNA。
それから日本と朝鮮半島の間には、2万年前頃の最終氷期のピークでも陸続きではなかった可能性が高い。
（もっと昔だと、ホモ・エレクトゥスとかになるので、現在の人類と関係なくなる。）
もっとも北海道・サハリン・シベリアは旧石器時代のほとんどの時期に陸続きだったが、
外モンゴルとかシベリアに多いハプログループはC3系統なので、
C系統が日本列島を通って、シベリアにひろがった可能性が高い。
801:天之御名無主
08/10/06 22:15:44
>>797
DNAの、分岐年代鑑定を
>炭素法はそれが正しいと確認できるとしたら
とかカキコしてる段階で、DNAが何かまったく解かって無さそうだが。出土物の鑑定が炭素法だろ。
>昔の地球の大気には水蒸気層があった（これが地上に落ちて大洪水）となるとそれこそ色々な謎が解ける
ノアの箱舟かよｗ
トンデモあたまだなｗ 科学が全然わかってないな。聖書原理主義乙！
802:天之御名無主
08/10/06 23:24:21
>>801
分布と地層と出土物、手がかりになりそうな全てを摺り合わせで分岐年代を予想してんだろ
何を基準に年代測定してると思った？どうやって判断してると思った？
大洪水＝トンデモ って短絡的で思考停止した決めつけが君の頭の悪さを示してるな
何十年前の権威の“想像”の上に成り立った定説なんかより創造科学の方がよっぽど科学的だし近代的だよ
君みたいな教科書に疑いも持たずに信じる頭の悪い定説原理主義者が
地動説を否定した昔の一神教の狂信者や宗教裁判官と同じ連中のように科学の進歩を妨げてるせいでね
いや、君みたいなのはそもそも科学者と言うべきじゃないな、教科書教を信じる宗教の信者と言うべきだな
長らく宗教によって言論と思想の自由を抑制されてきた科学者が宗教に対して拒絶反応を示すのは解かるんだが
過剰反応する余りに頭から決めつけて否定し、根拠が薄弱な定説を盲目的に信じて疑わない馬鹿が多数、
結局、宗教を盲信する馬鹿が減ったのではなくポジションを変えて立場が強くなった科学に移っただけなのな
803:天之御名無主
08/10/07 08:47:00
>>800
＞基本的に弥生系O2b系統が多いってことで、縄文系D系統が多かったのとは違うのでは。
＞O系統（やN系統）は、C系統やD系統よりずっと新しい時代にユーラシア内陸部から拡散したDNA。
＞それから日本と朝鮮半島の間には、2万年前頃の最終氷期のピークでも陸続きではなかった可能性が高い。
あのね。新しい時代といっても縄文よりずっと以前でしょうが。
陸続きでないのにＤ系統が海をこせて、Ｏ系統が海をこせないなんてどこの理論？
縄文時代も列島にＯ系統が相当数いたと考えるのが自然。
現在でも日本はＤ系統とＯ系統が半々。百済も同様の構成だった可能性が高い。
倭人系を特徴付けるＤ系統をどちらも有していたと言うことだろう。現在は百済にＤ系統はいない。
イスラエルの問題は彼らがユダヤの血統の末裔といっている集団がどの系統なのかということでしょう。
その統計はお目にかかったことがない。
804:天之御名無主
08/10/07 08:57:08
百済の問題に関して言えば、百済は列島よりもＯ系統のほうが多かったとしよう。
しかしＤ系統を有する集団（倭人）の存在は文献上で確認できる。
そして現在はＤ系統は百済にいない。
百済滅亡の際に列島に移住した人には支配層に属した人たちがほとんど含まれており。
結局は彼らがＤ系統の持ち主であるという論理的帰結になる。
そして百済からの帰還者は大和政権内部で非常に用いられた。
つまり、それは同系統だという認識があったからだろう。
そして同系統の移民者は（秦氏も含めて）歴史を通じて重用しされてきたと言うことになる。
805:天之御名無主
08/10/07 09:06:36
＞イスラエルの問題は彼らがユダヤの血統の末裔といっている集団がどの系統なのかということでしょう。
金融関係や保険関係の人はユダヤ系とつきあいのある人が多いのだが、
彼らは決まってイスラエルではすでに調査済み日本とユダヤの関係はほぼ確実だ、
古いユダヤ人と日本人の血統は同じだという。
確かにイスラエルは国を挙げてそういう調査機関をもっているから調査はしているんだろう。
ただ、金融関係者の思惑でそういう噂を意図的に流している可能性も否定できない。
この問題は非常に重要なので、正確なデータとともに疑いのない形で公開するべきだ。
もしあるならね。
806:天之御名無主
08/10/07 13:12:52
>>802
>分布と地層と出土物、手がかりになりそうな全てを摺り合わせで分岐年代を予想してんだろ
ほんとに、こう思ってんのか？理解してから批判しろ。
半島系や、幕屋、なんかの同祖系オナサイトばかり見てハァハァしてるから妄想頭になるｗ
>大洪水＝トンデモ
以下は、まったく、説得力なし。
科学は、異端審問、宗教裁判などしていない。相手の学説を、批判しあうだけだ。
地動説＝ガリレオ、コペルニクスは人類史に残る偉人だ。
あんた（ヘブライ語ｗ）はただの、宗教を盲信する馬鹿＝最初に聖書ありきｗ説とも言えん、ただの妄想。
807:天之御名無主
08/10/07 18:55:19
>>806
科学的な視点・論理がまったく含まれない話の摺り替えだらけの反論をありがとう。
君のレベルが相手にするのも馬鹿らしくなるほど低いのか、
現在の科学を代表している人達の知識ではこれに論理的な反論ができないのか、
いやまぁ、間違い無く前者なんだろうがwww …もうちょっと勉強してこい！
808:天之御名無主
08/10/07 20:55:08
>>807
DNA分岐年代の判定法知らないんだね。…もうちょっと勉強してこい！
ちなみに、（おりは、知ってるんだよｗ。）
大洪水ｗそんなものがいつあった？どこの科学で証明が？
半島で？脳内ユートピアでかい？…もうちょっと勉強してこい！
ノーベル物理学賞は、南部陽一郎、小林誠、益川敏英 の日本人３氏に、決定！！
半島人涙目ｗま、半島君は聖書さえあればマンゾク、満足ｗ
809:天之御名無主
08/10/07 21:12:09
…………。
810:トレクワトリスタ
08/10/08 00:44:46
>>802-804氏へ
俺は>801氏じゃなくてスマソだけど、文章からあなたは多分、普通の日本人で
半島系カルトキリスト教団とかの人ではない気がするのでレスさせてください。
私は宗教団体にはどこにも所属してないけど、真言宗の聖地にあるお墓に愛着があるし、
親戚に洗礼を受けたのが多いし、神社参拝好きだし、瞑想好きだし、結婚式での神父さんの話に感心するし、
コーランの飲酒・高利貸し禁止に賛成だし、ある意味よくある日本人で、無神論者でも唯物論者でも全くないものです。
で私も現代の一部の科学者が、悪い意味で「現代の神官」みたいなところがあるとは感じます。
例えば、考古学なんかで先輩研究者の方々の学説・仮説に過剰にひっぱられて、最新のDNA分析の結果などを
強引に過去の有力な説に合わせる解釈をするとか、軽視するような面はあるのではないかと。
生命の発生や人類の出現などで、固体の突然変異・自然淘汰による進化論も、
創造説にある「宇宙の自然法則のパラメータが奇跡的なくらい人類に合うように知的にできている」というような考えも、
どちらも完璧無謬とは思いませんが、今の段階ではある程度優れた仮説だと思っています。
（複雑化した高等生物の場合、進化論だけの考え方だけでは、突然変異は劣化の方に圧倒的に働くはず。）
（神のような存在を仮定しても、進化論を全面的に否定する合理的な理由はない。）
宗教的な人が必ずしも認識力が劣るとは思っていないのですが、しかしながら
スレタイのようなテーマの話になると、非常に懸念することがあります。
歴史時代以降に中東から日本列島にユダヤ人のDNAが入ってきた痕跡は認められないにもかかわらず、
ある意味カルトがかった教団の方に、騎馬民族とか秦氏とかと関連付けて朝鮮半島経由で
日本に多く入ってきたかのような俗説を流布されることが少なくないと思います。
別に血統的にはほとんどある民族の末裔でなくとも、言語や文化的にそうであるということ自体は変なことではありません。
ただしこれが悪用されると、危険があります。
811:810続き
08/10/08 01:16:09
祭祀階級以外は、中東のセム系ではなくコーカサス系の血を濃くひいている可能性が高いいわゆる
ハザール・東欧系ユダヤ人やグルジア人は、ロシアとその周辺国の全体主義・社会主義化を主導しましたし、
アメリカにも多く、民主党（と共和党の一部）への影響力が強く、アジアに対しては歴史的に反日的で親中華圏の傾向が強くあります。
もしも歴史時代以降の中東から、日本を含む北東アジアにユダヤ的なアイデンティティや文化を持った集団が
少なくない数で入ってきたのが万が一事実であるとしても、彼らのほとんどが血統的にはY-DNAが、セム系ではなく、
北部アジア系のO3やC3などになっている可能性が高いことになります。
考えすぎかもしれませんが、古いイスラエル人の血を引く可能性のあるD系統の多い日本人を、
コーカサス系ユダヤ人の一部と特亜人と組み、また意図的に歪ませた同祖論を流布して
日本人の中に彼らへのシンパをつくろうとしてきたなら、日本にとって由々しきことです。
（実際に、半島のカルト教団、アメリカのカルト性のある教団、日本国内の彼らと友好的な教団や政治家の繋がりはあるでしょう。）
812:810
08/10/08 01:49:22
Y染色体DNAの系統を４つに大別してみる。
[聖書でのハム系らしいもの]
A系統・B系統 ： アフリカ系（聖書でのハム系）
C系統 ： 環太平洋系（聖書でのハム系？）
[聖書でのセム系の候補]
DE系統（YAP+） ： アラブ・アフリカ・地中海・日本・ヒマラヤ系（聖書でのハム系かセム系）
F系統（F,G,H,I,J） ： 中東・地中海系（聖書でのセム系かヤペテ系）
[聖書でのヤペテ系らしいもの]
K系統（K～T） ： ユーラシア・アメリカ系（聖書でのヤペテ系）
日本人には中東・地中海に多い、E系統、I系統、J系統はない。
血統的にセム系の可能性があるのは、D系統（日本人の最大ハプログループ）のみと考えられる。
D２の祖先のDE祖型は、出アフリカ後、アラビア半島南部のイエメンのあたりで繁栄した可能性が高い。
※このイエメンは、セム系（アラブ人やヘブライ人）の起源の地とされている。
もしかしたら民族的にユダヤ人と呼べないかもしれないが、セム族の先祖から
D系統が分かれて、スンダランド、さらには日本列島に入ったと考えられる。
あとこれは可能性に留まるが、アシール地方のかなり古い時代が旧約聖書の初期の舞台なら、
D系統の祖先は聖書の民だったことになり、ヒマラヤ周辺にマナセ族の特徴やD系統のDNAを持つ
少数民族がいろいろ見つかるのは、不思議ではないことになる。
813:810
08/10/08 02:19:10
考えてみると、日本人（縄文人）が、もしもD系統としてイスラエル12支族の血を引くとしたら、
イエスの殺害に関与していないわけだから、クリスチャンの人は喜べるのではないかな。
また、D系統の兄弟系統のE系統は、サウジアラビアなどのアラブ人も多く持つので、彼らとも古い同祖となる。
最大のイスラム教国でシーレーンの要のインドネシアにもD系統はいるので、幸いなことかと思う。
これなら世界のほとんどの人々から敬意を持たれても、反感はないだろう。
>>803
割合の問題で、縄文時代にも多少は華南とかから船で流れてきたO2系統がいて不思議じゃないし、
O2が多いはずの弥生系（倭人）にももしかしたらD系統が指導層なんかに混じっていたかもしれませんね。
（たぶん、古代の新羅にはD系統が、古代の百済にはO2が多かったのではと推測する。）
（百済は北方からの侵入も受けやすくO3も多かったはずなので、飛鳥時代の親百済政策が良かったか疑問もある。）
まあ、CやDが移動した時期は寒かったので、主に海岸沿いを移動せざるおえなかったし、
Oは寒地適応した後の時代にユーラシアの中心部あたりから広まったので、割合は当然変わってくる。
あと、東日本に住んでいた蝦夷の方がO系統が顕著だった可能性はほぼないかと。
日本列島の中はD2、O2、C1がほぼ揃ってY-DNAが比較的均質だが（アイヌにC1がないくらい）、
D2は東日本で特に高い比率なのは、はっきりしている。
縄文時代は結構日本が誇れる文明を持っていたと思うので、
個人的に、D2が古い日本人という結果で、なにも不満はないのだけど。
814:天之御名無主
08/10/08 07:54:44
>>813
>D2は東日本で特に高い比率なのは、はっきりしている。
またまた。
D2分布は全国一律で、沖縄にも多いし九州も北九州を除いて多い。
特に東日本が高い比率と言うことはない。
都市部が比較的O系統が多いということぐらいでしょ。
これは、中国や朝鮮からの移民が都市部に多いと言うことを意味するだけ。
しかも過去においての分布は不明。
倭人を特徴付けるのがO2だというのはあり得ない。
なぜなら、倭人とはＯ系統がほとんどの中国人が自分たちと違うという意味でつけた名前だからだ。
そして倭人のDNAに彼らにはないＤ系統が特徴的に存在する。
つまり倭人＝Ｄ系統と考えないと矛盾がある。
815:天之御名無主
08/10/08 10:52:09
インドネシアにＤ系統がほとんどいないということを考えても、
Ｏ系統の進出が海によって寸断されるというのは考えづらいし
おそらくいたＤ系統はどこへいった？ということになる。
チベットにしても日本にしても、
ヒマラヤと太平洋という物理的にこれ以上逃避するのが不可能な場所に存在する。
Ｏ系統の進出というのはかなり激しく、各地にちらばっていたＤ系統が追い込まれた場所で、
そこへ逃げ込むことでＯ系統とは違う独特の文化を形成し現代に至るというシナリオが成立する。
ただ、気をつけなくてはならなのは、チベット、日本にＤ系統が多いと言ってもＯ系統が半分近く
いるということ、つまり日本もチベットも形は違うがＤ系統、Ｏ系統の融合の歴史だということ。
縄文時代の列島は散発的に集落が存在し、特に一つの政体の支配があったとは考え難い。
Ｄ系統の割合が大陸より高かったのは間違いがないと思うが、列島に渡る人を阻止するような
政体はなかったのでＯ系統がいなかったというのは厳しい。
ただし、Ｄ系統とＯ系統の交流はあまりなかったのではないかということ。
弥生時代というのは南方のＤ系統がＯ系統に追われて北上し列島に至り。
同時にまた、大陸からＯ系統が半島経由で列島に進出してきたことによって。
Ｏ系統の進出から逃れる形で列島に逃避してきた大陸のＤ系統の人もいる。
そういう課程で米も持ち込まれたと。そして両系統の対立と交流もこの時代から始まった。
いいたいのは、物部も蘇我も系統は違うがどちらも渡来人の可能性が高い。
816:天之御名無主
08/10/08 11:28:43
聖徳太子っていうのは、蘇我氏と天皇家つまり、Ｏ系統とＤ系統の混血という解釈ができ、
この時代はＯ系統とＤ系統の融合を支配層において進めようと試みられた時代という解釈ができる。
それで、でてきたのがあの有名な『和を持って尊しとなす』
用明天皇、崇峻天皇、推古天皇は
蘇我氏の血統を有する天皇で、聖徳太子は用明天皇の子供。
ただ、崇峻天皇と聖徳太子一族は蘇我氏によって滅ぼされている。
これが蘇我氏が逆賊とみなされた理由になったんでしょう。
仲良くしようとしたのに和を乱したのは蘇我氏だと。
その後の経緯の中で、蘇我氏の血統は天皇家から完全に排除されて現在に至る。
817:天之御名無主
08/10/08 14:12:16
>>814-816
Y染色体DNAハプログループのサブグループ（異型）を、理解してないようだねｗ
サブグループ（異型）となれば、もう別物といっても良いわけだ。例：O2bとO3はべつもの。
ごちゃにして、Dだ、Oだ意味なし。基礎がなっとらんよｗ何事も基礎が肝心だ。
それに、>>782で、>縄文人と弥生人のDNAに大差がないということから とカキコしてたようだが？
ミトコンドリアＤＮＡ系統とY染色体DNA系統の分布差を、（縄文、弥生：大陸、列島）どう理解してるんだ？
それを、理解してないから、日本列島へ集合とか、いなくなったとかｗおしえてやらんよ。ヒント、インディオ。コンキスタドーレス。
オリ、チョ～甘ｗ何事も基礎が肝心だ。
また、時代認識が、アバウトすぐる。で、10支族、秦氏、景教徒は？
弥生～飛鳥までｗでいつ来たのがユダヤ人？で、Dは、原住民か、渡来か？
サブグループ（異型）では？アバウトすぐる。
DNAで、同祖証明は無理だね。信仰と科学は別。
オリも、ちゃんとした、キリスト教を否定はシテナイよん。
ちゃんとした、キリスト教徒は、歴史事実に基づかない神話もある、信仰の本質は別と知っているからね。
我、不合理なるゆえに、信じる。でしょ。信仰の本質だね。
818:天之御名無主
08/10/08 15:29:32
>>817
>O2bとO3はべつもの
で、これの分布はどうなってるんですかｗ
>ミトコンドリアＤＮＡ系統とY染色体DNA系統の分布差を、（縄文、弥生：大陸、列島）どう理解してるんだ？
縄文、弥生の分布の違いは何で証明してるんですかｗ
819:天之御名無主
08/10/08 15:33:18
>>817
おまえそれで、時系列を無視しすぎ。
だからレトリックだというんだ。
おまえの理論なら、
縄文と弥生で明らかにDNAの分布が変わるというのがおかしい。
縄文以前の時代から、Ｄ系統、Ｏ系統は断続的に列島に進入し。
最終的に、列島以外にＤ系統がいなくなったんだろうという話し。
現代の分布図に弥生になって突然なったっていうのがお笑いだと言っているんだけど。
820:天之御名無主
08/10/08 15:43:04
はっきりしているのは、現在日本にやってくる朝鮮人、中国人にＤ系統ほぼ存在しなくて、
彼らが日本のＤ系統を有する文化になじめなくて本国に帰るか、
それになじんで、日本に残るかによって日本人になるかどうかの境目。
もし、Ｄ系統を有する文化を抹消し、中国や朝鮮の文化が絶対だというなら。
日本人として彼らを追い出す必要がある。
実際、秀吉の時代に大量の朝鮮からの移民に困って、秀吉は朝鮮を日本化すると朝鮮に攻め込んだ。
しかし、これは無理がある。Ｄ系統は半島には存在しないのだから。
家康は鎖国して彼らの進入を止めた。
821:天之御名無主
08/10/08 22:18:53
>>818
>O2bとO3はべつもの >>817 例：O2bとO3はべつもの。例としてあげたのみ。だが、アンタのいいたいことが、解かったので。
補足：
D1、D2、D3もべつもの。
日本語の理解が非常に不自由だなｗ聖書バイアスかかりすぎだ。
あんたにオリが質問してんだよ。理解してレスしてるのか。京陣かどうかのテストだ。
>>782で>縄文人と弥生人のDNAに大差がないということから とはお前の発言だｗ
だから、>>817で>ミトコンドリアＤＮＡ系統とY染色体DNA系統の分布差を、（縄文、弥生：大陸、列島）どう理解してるんだ？
こう、質問してんだろ。質問に質問で返すな。無限ループになるだけだ。答えろ。おしえてやらんよ。
>>819
>縄文と弥生で明らかにDNAの分布が変わるというのがおかしい。こんな主張はしてない。読解力ないねｗ
オリは、>ミトコンドリアＤＮＡ系統とY染色体DNA系統の分布差 といってんだが。
理解できないかｗ
>>820
Ｄ2系統をオリは、縄文人だ。と主張している。アンタは、ユダヤと主張ｗ
アンタ、時系列を無視しすぎ。D、E分岐は1万3千年前だ。
（大洪水のせいで、推定が間違ってるのだったっけ）
ユダヤ、イスラエルなどどこにも存在してないの。当然10支族もｗ
D2は、あきらかに、日本列島内で更に分岐してるわけだ。Dにも異型があるんだよん。
822:821続き
08/10/08 22:31:58
解かったので。補足：の後はこうだ。
O2bの異型に、O2b1てのがある。半島では、O2bとO2b1をあわせた頻度は、正直日本とほぼ同じ。
だが、祖先タイプの、O2bの方がO2b1よりずっと多い。ところが日本では、どこでも、O2b1がO2bの
2倍ぐらいのシェアをもっていて、どの場所でも常に一番多い男性集団な訳だ。
O2bといっても、半島との違いはちゃんとあるんだよん。異型を無視はできんのだよ！
誤爆ｗスマソorz
823:820
08/10/08 23:07:23
>>821
おまえはアホか？
かってに複数人の投稿を混同して、文章の特徴を見たら他人なのはあきらかだろ。
それともそれが理解できない程度の日本語能力なのか。
>Ｄ2系統をオリは、縄文人だ。と主張している。アンタは、ユダヤと主張ｗ
>アンタ、時系列を無視しすぎ。D、E分岐は1万3千年前だ。
ユダヤのDNAがわかっていない以上、確定は不能これがおれの結論。
もし古いユダヤがD2系統なら全く無視できない。しかしその資料を見たことがない。
縄文人のDNA分布もわかっていない以上、これも確定は不能。
見つかっている母体数は散発的で確定するにはあまりにも無理がある。
縄文時代、弥生時代において列島内のDNA分布はさして変化ない。
これがおれの考え。
つまり、時系列的に、縄文時代から現代までの間でDNA分布に差が出るにはあまりにも短い。
というのはその変化は万年単位でおこることだからだ。
よって弥生という短期間に水陸両用戦車で列島にＯ系統が大量に渡ってくるのは不可能ってこと。
>D1、D2、D3もべつもの。
あたりまえのことを。
それよりO系統の分布をはちょっと興味深いな。
でも、O2b1とO2bの分岐ももちろん万年単位の話だよね。
824:トレクワトリスタ
08/10/08 23:47:03
>>814
「Y-DNAが比較的均質」と直前に極端な違いはないと断ってるはずだ。
その上で、D2が北海道や関東には特に多いというのは事実だ。
細かいことを言えば、西日本の中では沖縄本島で多いし、南九州でも少なくないのは判っている。
非常に常識的な話だが、これらのD2系が多い地域ほど縄文人の特徴が強い。
逆の言い方をすれば、D2が多い地域ほど寒地適応による特徴、新モンゴロイド的な特徴が薄い。
なぜあなたが、朝鮮半島の旧百済地域とか、そこに地理的に近い地域にD系統の分布を
そこまで無理やり引き寄せようとするのか、全くわからない。
あなたは個人的に、百済（全羅道）か朝鮮のどこかと、なにかのゆかりがあるのだろうが、
D系統がほとんどない地域の血統を持ちながら、こんなことをするのは空しくないのかな。
他人に対してと同時に、自分自身を侮辱しているとは思わないかのか。
アジア東部にはD系統以外にセム系と全く関係がないDNAばかりなら、
D系統の起源を主張して、自分や出身集団を偽ユダヤ人にしたいのか。
あなたがクリスチャンなら、偽イスラエルを僭称したアンチ・キリスト行為とは恐れないのか。
俺は飛鳥時代前後の亡命者が多かった百済にゆかりが深いといわれる地域で生まれ育った。
どちらかというと、中東系っぽい人間より新モンゴロイド的な特徴が強い人間が多かった。
反感を買うかもしれないが俺自身は、二重瞼、長頭、湿型の耳垢、高く大きい鼻・・・と
ロイヤルストレートフラッシュみたいな明らかに縄文系だが、
だけれども、自分の故郷のあたりをD2が多いとか昔は多かったとか全く言おうとは思わないね。
825:天之御名無主
08/10/09 01:17:07
［海洋移動系］
C1系統が存在 → 日本人 ： 徳島弁
C2系統が多い → ポリネシア人 ： オーストロネシア語族
C3系統が多い → モンゴル人 ： アルタイ語族
C4系統が多い → アボリジニ ： オーストラリア原住民諸語
D1系統が多い → チベット人 ： チベット・ビルマ語族
D2系統が多い → 日本人 ： 日本語族
D3系統が存在 → 中央アジア山岳
［コーカサス発祥系］
N系統が多い → サモエード人、サーミ人 ： ウラル語族
O1系統が多い → フィリピン人 ： オーストロネシア語族
O2系統が多い → ベトナム人、タイ人、ジャワ人、南部中国人 ： アウストロアジア語族、タイ・カダイ語族
O3系統が多い → 北部中国人、朝鮮人 ： シナ語族
826:天之御名無主
08/10/09 02:07:58
>>821
この頭の悪そうな子が何を根拠としてＥとＤの分岐が１万３千年前だと思い込んでるのか聞きたいな
まぁどうせどこかに書いてたのを鵜呑みにするのがやっとの頭っぽいからマトモに答えられないんだろうけど
827:820
08/10/09 07:39:00
>>824
>その上で、D2が北海道や関東には特に多いというのは事実だ。
これがおれの見てる資料と違うんだな。
おれが見た資料は、北海道から九州までほぼいっしょ。
北九州でO系統が多少多い。都心部はほんの少しO系統が多いという感じ。
これは現代の資料で、全国的にほぼ均質で北九州及び大阪や東京には
中国、朝鮮からの移民が多少がいるという実感と一致する。
>常に常識的な話だが、これらのD2系が多い地域ほど縄文人の特徴が強い。
こら、縄文人の特徴なんて勝手に作られたイメージだろ。あったことあるのか？
おれの考えではそのころからDNA分布に変化がないという考え方だから、
縄文人も弥生人も区別できない。おまえが言うように、現代でも多種な人間がいるように。
弥生時代にも縄文時代にも多種な人間がいたと言うことだ。
>あなたは個人的に、百済（全羅道）か朝鮮のどこかと、なにかのゆかりがあるのだろうが、
>D系統がほとんどない地域の血統を持ちながら、こんなことをするのは空しくないのかな。
こら、おまえはなんの根拠もなく論を作る人間なんだね。
中国、朝鮮にＤ系統がほとんどいない。よってこのことを中心に論をたてるのはあたりまえ。
828:820
08/10/09 07:43:10
>D系統の起源を主張して、自分や出身集団を偽ユダヤ人にしたいのか。
>あなたがクリスチャンなら、偽イスラエルを僭称したアンチ・キリスト行為とは恐れないのか。
あのね、ちゃんと読んでますか？
>俺は飛鳥時代前後の亡命者が多かった百済にゆかりが深いといわれる地域で生まれ育った。
>どちらかというと、中東系っぽい人間より新モンゴロイド的な特徴が強い人間が多かった。
はぁ、これが根拠か？
それに百済が列島よりD系統が多かったなんてことは全く書いていないんだけど、
ただ、移動後に倭人が消滅してること、ゆえにそれを特徴付ける遺伝子が
百済から消滅したいう考えは成立する。
>反感を買うかもしれないが俺自身は、二重瞼、長頭、湿型の耳垢、高く大きい鼻・・・と
>ロイヤルストレートフラッシュみたいな明らかに縄文系だが、
>だけれども、自分の故郷のあたりをD2が多いとか昔は多かったとか全く言おうとは思わないね。 。
おいおいおい。はづかしくないか？
829:天之御名無主
08/10/09 13:40:22
>>823
オリの、質問に答えられないので、他人になりすますかｗ
>>782 >またつまらんレトリックを。
>>819 >だからレトリックだというんだ。
>>823 >かってに複数人の投稿を混同して、文章の特徴を見たら他人なのはあきらかだろ。
偽装工作乙！さすが半島クオリティ～、半島人なみだ目ｗ
と、ここまで書いて、>>820氏は違う人なのね。スマソorz.
>ユダヤのDNAがわかっていない以上、確定は不能これがおれの結論。は、 禿同。
>縄文時代、弥生時代において列島内のDNA分布はさして変化ない。
>でも、O2b1とO2bの分岐ももちろん万年単位の話だよね。
O2bの分岐は3300年前。O2b1は当然それ以降です。
縄文時代、弥生時代で変化ありじゃないですか？
818.819ときて820ダケ違うのね。さらにorz....ゴメソ！！
830:天之御名無主
08/10/09 13:43:44
>>826
オリの、質問に一切答えない。半島人か、半島カルト頭のお前には、教えてやりたくないがｗ
おまけ：崎谷満氏
831:天之御名無主
08/10/09 14:28:34
面白い展開になっているね。
>>820の意見はハゲドウ。
篤姫ではないが、徳川と島津の殿様方は偉大だね。
>820と、上の方でミトコンドリアとY染色体を混同した人、
いきなり百済のもんだいとか聖書とかで電波をとばしてた人は別人物なの？
だったら>820氏はハンドルを付けたほうが良いかもね。
この手の話になると、チョソの工作が凄いから。
考古学板でもみてきてみな。
832:831
08/10/09 14:35:07
>822
だいたい合ってるけど、
朝鮮人は半島の南部でさえ、O3が圧倒的に多いよな。
O2系でさえ半島では少数派で、日本や東南アジアに比べてずっと少ない。
サブグループのO2b系でも日本の方が多い。
Wikiに載ってるデータでO2bが韓国の半分ぐらいになってるのは古いデータね。
おっしゃるとおりO2bの中のO2b*とO2b1で、韓国人はO2b*（祖型）が中心。
以前に勘違いして、沖縄の先島諸島にO2b系が多いってので、
寒酷人が琉球人の先祖はウリたちニダ！って。
>825は乙だけど、ルーツで言えば、
O2a系 → タイ人、ジャワ人、南部中国人 ： タイ・カダイ語族
O2b系 → ベトナム人 ： アウストロアジア語族
と分けれるのではないかな。
日本のO2bはD2に言語的には同化してるみたい。
O2=弥生人は波状的に南方から来たのだろう。
>823
縄文時代のほとんどは、アルプスより西がほぼ無人地帯だぞ。
O2が日本に多いはずがないだろう。
縄文末期はしらないが、下のような関連はすごく強い！
縄文=D2=狩猟採集民 弥生=O2=水田農耕民
833:天之御名無主
08/10/09 14:38:37
裏事情。日本がユダヤに注目されるのは、
ノアの箱舟が日本に隠されてるから。
だから、どうしても日本を押さえておきたい。
日本人が必要かは不明。
ノアの箱舟だけがあれば、日本人は不要だったら嫌だな
834:831
08/10/09 14:41:27
>832で書き忘れたが、O2b*であったりあるハプロ系統の祖型の方が多いのは、
その地域で少数だった時期が長いことを示唆している。
祖型が存在し分岐した型が多いほど、古くから人口が多かったことを示唆する。
835:天之御名無主
08/10/09 14:51:25
大陸と地続きだった頃から日本に居た連中と
船で渡って来た日本人の比率は現在７：３くらいだろ
元々居た連中とユダヤが共通祖先になるまでには数万年さかのぼらなければ
ならないと思うけど
船で日本に来た連中とユダヤは３０００千年程度遡ればで結びつくと思う
だから混雑しないY染色体とかが重要視されやすい事と関係あるんだよ
836:831
08/10/09 15:29:58
>>835
> 大陸と地続きだった頃から日本に居た連中
地続きだったシベリアにも多い旧石器人とか細石刃文明人といわれるC系統だけだと、
C1C3合わせても1/10しか残ってないな。
D2は1万年以上前くらいまでには住んでいたはず。
CDを合わせて先住系って定義すると、半分以上にはなるかな。
ここいらへんは上の方のトレクワトリスタ氏の議論があってると思う。
ユダヤ人がO系統は電波だから
紀元前1000年頃のユダヤ人が純粋なD2を保って孤立した集団だったなら結びつく。
現段階でこの可能性は低いので、まずユダヤと関係ない。
837:天之御名無主
08/10/09 19:34:12
>>830
つまり「崎谷満氏が言ってたからそうに決まってる」って事で、
君自身は何故そんな結論がでたのか知らないか理解してないって事ね。
838:天之御名無主
08/10/09 21:20:24
>>837
粘着半島くんｗまず、オリの質問に答えろ。>>830でおまけ>とカキコしてんだろ。
なんでアンタに、オリが、命令されなきゃなんねーのｗ
オリの、質問に一切答えない。半島人か、半島カルト頭のお前には、教えてやらね。
って、何回言わすんだ。
半島人は、クレクレ古事記だね～
分子生物学のオット …もうちょっと勉強してこい！先に、答えてハムニダｗ
839:820
08/10/09 22:47:44
>>838
ほんと、てきとうなやつやなw
じゃあ、D1、Ｄ2、Ｄ3の分岐年代をググってしらべてくれないか？
>>832
＞日本のO2bはD2に言語的には同化してるみたい。
＞O2=弥生人は波状的に南方から来たのだろう。
ここが興味のある部分だね。
というのは、インドネシアには１割弱Ｄ系統が現在でもいる。
Ｄ系統、C系統ともに拡散経路がアフリカ、アラビア半島、インド、東南アジア、日本という経路。
つまり、O2の移動した経路と重なる。
時期については不明だけど、現在でもインドネシアにいるところをみると、
Ｏ２系統が移動した時期と同時に移動したＤ系統、Ｃ系統というのが存在してもおかしくない。
>832
>縄文時代のほとんどは、アルプスより西がほぼ無人地帯だぞ。
?????
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)縄文時代の遺跡一覧
西にもたくさん遺跡があるんですけど、
それに稲作はすでに縄文時代からあったことが判明している分けなんですが。
840:トレクワトリスタ
08/10/09 23:27:44
インド洋にあった伝説の大陸に住んでいたレムリア人は、額の真ん中に3つ目の目を持っていて、
とても賢かったが、絆創膏をここに貼られると、馬鹿になったという話を昔聞いた。
世界のナベアツさんと同じで濃い顔で関西出身の私も、レス番が3の倍数なので、アホになります。
れむりあとか、むう大陸っていうのは、科学的に考えると100m以上海の水位が下がった氷河期の
スンダランドとか、その他のインド周辺とかの現在の浅い海のはずなので、
D2縄文人の御先祖様たちの故郷になります。
D2は関東人に多いので、だから彼らはアホではなくて、体を張って馬鹿になるわけです。
>>833
レス番に3が2つもあるので、あなたも少々アホかもしれません。
その割りに、真面目に心配しすぎだとおもいます。
もしノアの箱舟が日本にあるとすれば、遠い太古のまだ寒い時代、日本海が凍った内海だった時代に、
少し暖かくなって初めて対馬暖流が流れ込んだ時に、非連続な気候の激変が起こって、
大量の水蒸気が雨となって何十日も日本列島に降り注いだ時に、富士山に辿り着いた船ですねきっと。
841:天之御名無主
08/10/09 23:49:32
>>839
おま、っ結構権謀術数つかうじゃん。>>831氏も
>820と、上の方でミトコンドリアとY染色体を混同した人、
いきなり百済のもんだいとか聖書とかで電波をとばしてた人は別人物なの？
と疑問を呈してるが、オリすっかり騙されたよorz
謝って、損した。どんな言い訳しても、820は818.819だったのかと。無記名と、820
使い分けるな。とにかくオリは、半島が、
>ミトコンドリアＤＮＡ系統とY染色体DNA系統の分布差 をどう思うかと、
>分布と地層と出土物、手がかりになりそうな全てを摺り合わせで分岐年代を予想してんだろ
こう思った理由。
と、大洪水が、縄文時代に起こったという根拠を示さねば、>>808で>（おりは、知ってるんだよｗ。）
だ。教えてやらんｗ
しかし、820のE,D分岐年代主張が、1万3千年を上回ってんなら、別に問題ないんじゃね。
3万年じゃなく、3000年前ならユダヤかもねｗ
>>788で：トレクワトリスタさんが、ナショジオ紹介してくれたときに、検索で
ここは見つけてたけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp) これかい？
オリはサイトより、活字を尊重してる。また米人よりも日本人だ。サイトは、間違ってても、解からんからなｗ
842:トレクワトリスタ
08/10/10 00:53:10
縄文時代の人口分布だけど、縄文時代の半ば頃まではほぼ>832氏が言うとおり
比率的には日本列島の人口が東日本に極端に集中してたのは間違いなさそうだね。
（特に、四国・中国・近畿は、本当にほとんど人がいない感じ。）
縄文時代の最後の方は、寒冷化の為か全体の人口が減っているようだけど、
関東の人口密度だけが群を抜いて高い。今の首都圏一極集中どころではない。
弥生時代は、近畿～関東の人口密度が高くて、21世紀の今の人口分布と良く似ている。
俺の先入観では、弥生時代は九州～近畿の人口密度が高いとなんとなく思っていたが違いました。
（但し、九州～近畿の人口が、激増してはいる。）
これらも含めて推測すると、弥生時代の前の縄文時代後期あたりから、
稲作民のO2系統が南方から徐々に入ってきたのかもしれませんね。
初めは主に採集にある意味近い、陸稲だったろうけども。
東日本の多くが、火山帯であり、同時に温帯落葉広葉樹のブナ林帯でD2の狩猟・採集生活に向いていたのと、
（あえて落葉広葉樹林帯でも、乾燥してO3系統が多い、華北・朝鮮と区別する為、ナラ林帯とは呼びません。）
瀬戸内海沿岸などが、火山が少なく、同時に温帯常緑広葉樹（照葉樹）林帯で、O2の水田農耕に向いていたのが、
縄文人と、弥生人がまず適度に別れて共存し、適度に交流して融合して恵まれた日本を形成できたのかな。
843:842続き
08/10/10 00:54:07
>>832
> O2b系 → ベトナム人 ： アウストロアジア語族
これは凄く面白いですね。今のベトナム人は、O2aとかO3の方が多いはずだけど、
結構O2bの原郷が、結構南のベトナム北部あたりにあって、しかし今のベトナム人は
他の東南アジア系や漢民族系の血が濃くなっていて、弥生人と必ずしも似ていないと考えられます。
（ベトナムは血液型比率が、日本、特に西日本や華南地域と全く違う。）
O2b系の起源は長江下流域あたりの可能性が高いとされていて、
俺も基本そう思っている（血液型比率、ジャポニカ米の栽培技術、航海技術などのため）のですが、
今の長江下流域にはO2bもD2もいなくて、O2aと華北より少ないがO3が多いという問題があったのですね。
>>839
上で書いたとおりですが、弥生人O2bの故郷が結構南方（といってもベトナムのあたり）かもしれないので、
一部のD2系統が南方に残っていてO2bと一緒に日本へ来たという可能性は、僅かにあるかもしれません。
インドネシアあたりのO2系統は主にO2a系統ですが、低い頻度でバングラデシュ、インドネシア、タイなどでも存在するようです。
だからあっても多い人数ではなさそうだけど、D2とO2bが多い日本人としては、ロマンチックな想像ではありますよね。
※一応、O系統自体がユーラシア内陸発祥のKから分岐した新しいハプログループの1つで、アジア東部にしかないので、
アラビア半島から一緒とかは全くありえません。O2bがユダヤ人とか絶対にないので。
844:トレクワトリスタ
08/10/10 01:53:00
>>841さんへ
> 820は818.819だったのかと。
ありがとうございます。
ああなる程、やはり>818,>819と、>820（>823,>828）は同じっぽいよね。
半島系の工作の卑怯さ陰湿さの特徴は、いろいろ見てますからね。
（姑息で臆病な面と、非常に下劣で自分は核心の意見を言わず、揚げ足取りで人格攻撃を好むとか。）
>820のレスだけはまともっぽいが、D2が朝鮮にいないのは丸分かりなので諦めて（このへん頭は悪くないのだろう）、
なんとかせめて、少しは昔の百済とか半島にもいるO2系と、日本の弥生系、縄文系の三者を近く見せたい、
あわよくばO2bも一緒にユダヤ人の末裔の可能性を残したいってことだろう。
（日本人のD2だけ古いイスラエルとかアラビア人の末裔とかって可能性だけは、感情が認めないんだろう。）
ざっと読んでみた感じですが、>831氏は問題ないのではないかと。
> ユダヤ人がO系統は電波だから
とか、疑ってちゃんと予防線を張ってあるし。ｗ
あの国の法則は有名だけど、それに劣らず、
「日本に対して、冒涜したり敵対した人間や集団・国家は、時間を置いて悲惨な結末をみる。」っていう
強力な経験則があるので、日本人としては丁寧にしかし毅然としてれば良いかと。
845:天之御名無主
08/10/10 01:54:37
>>841
オレが808だが820は別人だよ
貴方は本当に頭の悪い人ですね
何の根拠も示さず「オレは知ってるんだよ」って、どんだけ子供なんだよw
>>839
インドネシアのＤ系統は例外として除外扱いも想定していた方がいいと思われる
あそこは第二次世界大戦後に日本兵の残党が残って現地の人達と一緒にオランダと戦ってたので
場所にもよるんだろうけど普通に日本人の血が混ざってる可能性がある
846:天之御名無主
08/10/10 12:35:24
どっち側から考察してもいいが煽り叩きとｗは不要だろう
847:天之御名無主
08/10/10 13:24:25
>>844
：トレクワトリスタさん、レスありがとう～。
人格主義の日本人と、半島の非徒はやっぱり違うからね。賛同する人がいて良かった。
すぐ謝った、オリは日本人丸出しだｗ
>日本人としては丁寧にしかし毅然としてれば良いかと。 そですね！
848:天之御名無主
08/10/10 13:41:19
>>845
はぁ！>>808はオリなんだが？何か？
半島くん、さぁ、DNAの分岐年代判定法なんて、分子生物、人類学の基礎な訳だ。
だから、アンタ以外から、突込みがないのが解かんないのｗ
図書館や、科学雑誌レベルでわかることなのよん。…もうちょっと勉強してこい！
大洪水が有ったという、何の根拠も示さず人にクレクレ、どんだけ子供なんだよw
貴方は本当に頭の悪い非徒ですね
おまけ：オリの貼ったURLにヒントあるよん。非常になりきれんなぁ。オリｗヤッパ日本人だなｗ
849:820
08/10/10 14:53:36
>>844
あのね、おれはＯ系統が倭人だといったことは一度もないし。
ユダヤがＯ系統などとは考えられないのは自明。議論するのも無駄。
倭人＝Ｏ系統と騒いでいたやつがいたが、あいつは全くの別人。
倭人＝Ｄ系統と騒いでいたのがおれ。
850:820
08/10/10 14:57:58
朝鮮系のやつと議論すると、
たいがいが判で押したように。
>縄文人＝Ｄ系統で狩猟民族。
>そこへ弥生になって九州経由で朝鮮半島からＯ系統がながれこみ米を列島で広める。
>弥生と縄文の区別はＯ系統がいるかどうかで、弥生勢力が大和政権（朝鮮政権）をつくった。
>そして大和政権から逃げたのがＤ系統アイヌ。よって東はＤ系統が多い。
こういう論法。
で、この論法は米がそもそも東南アジア経由できたことが判明したことでやばくなった。
851:820
08/10/10 15:03:01
そして縄文時代がＤ系統オンリー狩猟民族というのが、
縄文の遺跡から
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)稲作
＞近年になって縄文後期中葉に属する岡山県南溝手遺跡や同県津島岡大遺跡の土器胎土内から
＞イネのプラント・オパールが発見されたことにより、紀元前約3500年前から陸稲
＞（熱帯ジャポニカ）による稲作が行われていることが判明している。
＞また朝寝鼻貝塚の6000年前の地層からイネプラントオパールが発見されたことによって、
＞縄文時代中期以前まで遡るとする説も出てきて、
＞日本の最古の水田址は縄文時代晩期水田址で、約2500年前である。
なんていう水田跡まで発見され、
東南アジアからのＯ系統の列島への移住時期が弥生より遙か以前であることがわかってきた。
そのうえ、この時期稲作が困難であった青森の三内丸山遺跡（約5500年前～4000年前）から
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)三内丸山遺跡
＞出土した栗をDNA鑑定したところ、それが栽培されていたものであることなども分かり、
＞さらにはヒョウタン、ゴボウ、マメなどといった栽培植物も出土した。
なんかも発見され。縄文＝狩猟中心のＤ系統というのが非常に怪しくなった。
852:820
08/10/10 15:09:11
>縄文人＝Ｄ系統で狩猟民族。
→（倭人は野蛮人である）
>そこへ弥生になって九州経由で朝鮮半島からＯ系統がながれこみ米を列島で広める。
→（朝鮮半島は先進人である）
>弥生と縄文の区別はＯ系統がいるかどうかで、弥生勢力が大和政権（朝鮮政権）をつくった。
→（天皇家は朝鮮系である）
>そして大和政権から逃げたのがＤ系統アイヌ。よって東はＤ系統が多い。
→（倭人の心を天皇家から乖離させる）＆（東西対立を煽る）
最終目標は天皇家の血統断絶を日本人に認めさし、日本崩壊をはかる。
853:820
08/10/10 15:16:05
おれの考えでは、日本人というのは東南アジア（江南）Ｏ系統とＤ系統のコラボで生まれた。
その準備段階のようなのが、縄文時代。
じゃあ、弥生になってどういう変化がおこったのか？
>さらに近年の炭素14年代測定法により弥生時代の始まりが少なくとも紀元前10世紀まで遡る
>可能性が出てきた。弥生時代前期初頭の水田遺構は、福岡平野の板付遺跡や野多目遺跡、
>早良平野の橋本一丁田遺跡等で発見されている。
>「最初から稲作の方法は変わっていない」池橋 宏によれば、最古の水田である弥生時代の
>初めの岡山県津島江道遺跡はいわゆる小区画水田で、それには水口もついている・・・。
>同じ初期の福岡市の野多目遺跡では、大区画水田・・・。というように現代と同じ水田システムが
>あったとしている。すなわち水田技術は最初から完成されていた。
つまり技術革新。特に灌漑方法での飛躍的な技術革新が見られた時代があったようだ。
しかも、これはかなり日本に特化した技術のようだ。
で、それは稲作をもちこんだＯ系統と灌漑技術にすぐれたＤ系統のコラボじゃないか？ってはなし。
854:820
08/10/10 15:48:08
Ｄ系統で歴史的有名人で代表的な人は？
っていうのは、もちろんDNA鑑定ができるわけではないので、容姿による推定なんですが。
URLﾘﾝｸ(www.shouzou.com)
ぽいよなってはなし。そういや、信長は灌漑や土木技術にも卓抜してらしいし・・・。
対立してたのが、まぁ仏教徒だよなって感じ。
ちなみにアルテイは
URLﾘﾝｸ(www.city.oshu.iwate.jp)
吊り目で、えらがはってるわけか・・・。まあ。あくまで想像だし・・・。
855:820
08/10/10 15:52:26
>>845
インドネシアには、スマトラ島では10%ぐらい、全土では5%くらいいるんでしょ。
インドネシアの人口は２億人以上だから、1000万人。
いくら日本兵が絶倫だと言っても厳しいでしょ。
最近厚生省がインドネシアから移民なんてやってるけど、
DNAバランスなんて考えてのことじゃないよね？なんて疑ってます。
856:820
08/10/10 16:21:48
ちなみに、日ユ同祖論に関しては、知ったのは最近。
興味深い話ではあるが、肯定する根拠に欠ける。
しかし、朝鮮人のあわてっぷりが凄いので、
まあ完全否定する根拠もないし、釣りとしてはかなり面白いと思っているｗ
857:天之御名無主
08/10/10 18:21:56
正真正銘の日本系日本人は
メソポタミアルーツの遺伝子を持っていることは
確認されているし。
これは協力な裏付けではないの。
少なくとも、アブラハムを出したシュメール民族の遺伝子が
日本人の中にあるのは確実でしょ
858:845
08/10/10 19:10:48
>>848
すまん、808じゃなく807だったw
さて、君があまりに低能過ぎてもうマトモに相手する気がないんだが
結論前提で理屈を無視した知性を感じない中身の無い反論
口から泡を吹かんばかりに感情的な火病のような反応
君は朝鮮人として最も重要な資質を持っている
おまけに、普通の日本語能力があれば見ればすぐ判断できる両者を同一人物と断定したり
日本語読解能力も日本人としてはかなり不足しているようだしね
願わくば、君みたいなのが日本人を騙るのは止めてもらいたい。
>>855
調査内容によってその可能性もあるって事で、確率からいくとこっちの方が低いのは承知している。
その上で、戦後であれば３～４世代ぐらいになってるので、例えばサンプリングを行った都市部に
日本人に集中していて何人かサンプルに混ざって割合が大きく動いたというのも考えられるかと。
この調査の規模はDNAを採取するという性質から考えてあまりサンプル数は多くないと思われるので
859:820
08/10/10 19:29:29
>>858
そうなだよな。確かにDNAサンプリングは母体の取り方でいかようにも操作可能だし。
860:トレクワトリスタ
08/10/10 21:37:13
820氏へ
>>849
仰りたいことは理解しました。>820のハンドルを付けてくれてありがとう。
それらの意見については、私も多くは同意です。そして興味深いところがあります。
重要なところで1点だけどうしても少し見方が違います。
>>850や>>852の懸念は全く判らないわけではありません。
チョンどもは、縄文時代までの日本人を猿か土人とみなしたいのでしょう。
悲惨で野蛮な歴史でおおわれた彼らは、日本史の捏造を利用して、
古代から朝鮮半島人が素晴らしい文明人だったと思い込みたいだけでしょう。
ただそれについての心配はあまり無用かと思います。
あなた自身が>>851で挙げられた明らかに快適で文明的な都市と言える、三内丸山遺跡に見られるように、
文明の捉え方にもよりますが、縄文人の文明度・生活水準はかなり高かったとは分かってきています。
彼らは恵まれた風土に助けられて、本格的な農耕文明化（第一の文明の波）は急ぎませんでしたが、
狩猟・採集といっても、農耕にある意味近い、多様な自然資源をコントロールする栽培技術を
高度化していましたし、また縄文時代の日本の土器技術は最先端といってよいものでした。
多種多様な食料資源の1つとして、主にD2系統の縄文人自身が陸稲栽培も行っていたのも特別なことではないのです。
全然違う話ですが、朝鮮系企業のソフトバンクがCMで犬をボスに使っているのは、犬を低く見る（そして虐待して食べる）
彼らにとっては、日本人に対する最大の侮辱であるという話があります。それが本当かは分かりませんが、
優しい文化を持ってきた日本人にとっては、犬は家族や友人に近い感覚なので、チョンは捨ておけば良いだけです。
失礼ながら、D2はかなり古くから日本列島に居住していたと考えられるので、縄文時代初めからと弥生時代終わりまで、
D2とO2の比率がほとんど変わらなかったレベルの話となると、極端すぎて可能性は低いと思います。
しかし既に書いているように、縄文時代の段階でもO2系統が多少は既に入ってきていても、不自然ではないと思います。
むしろ縄文中期頃から、少しずつO2系弥生人が船で南方から渡来してきたと考えると、
オーストラロアジア系のO2弥生系が、D2を基盤とする日本の文明・言語に上手く同化できたのが自然です。
861:860続き
08/10/10 21:59:21
>>853
面白い考え方ですね。もしも縄文時代後期とか弥生時代初期などに九州で、
D2に少なくない数のO2が同化して融合した日本人（中国人の言う倭人）が形成されていたと仮定すると、
ここから、古代朝鮮半島南端の、百済・新羅・任那のあたりに、D2・O2混成の日本人が一時的に
植民していたと考えると、確かにいろいろ辻褄は合います。
飛鳥時代ごろまでに半島からの亡命者の多くは、多少の混血などはあっても彼らの末裔のはずなので、
D2系を基礎とする日本語が通じ、比較的容易に日本に戻れた、また受け入れ可能だったと想像できます。
まあ、だから古い新羅・百済とかの言語は、朝鮮語とはほぼ無関係の可能性が高いね。