06/08/09 18:53:30
藤ノ木あたりでも、白砂川部分の低地を杣木谷って呼ぶの？
451:天之御名無主
06/08/10 01:34:28
砂金ってことは隠された黄金が伝わっていそうだ
452:天之御名無主
06/08/10 08:46:56
GHQがあちこち掘り返して見つけ出そうとしたが見つけられなかったものって、
この黄金ってことなのだろうか。
それとも天皇家に打撃を与える重要遺物なのだろうか。
453:天之御名無主
06/08/10 18:46:14
おっ、富雄やん。
＞富雄川支流の杣川は小さすぎてとても木材を運んだようには見えないが。
ソマギダニは平城京造営に伴い渡来人がやってきた出来た村。
砂金の話は川の魚が金色の魚がいたらしい。
あの汚い富雄川と白砂川も前は蛍が乱舞する清流やったらしい。
＞藤ノ木あたりでも、白砂川部分の低地を杣木谷って呼ぶの？
学園前駅南の村の別名がソマギタニ。
＞重要遺物なのだろうか。
色んな噂はあるけど分からん。
454:天之御名無主
06/08/10 20:58:40
おそらく、富雄村大字中字杣木谷→富雄町→奈良市富雄中町→学園中一丁目、って感じだろうか。推測だけど。
455:天之御名無主
06/08/11 02:53:42
その前は中村杣木谷かなあ
>>453
渡来人の村という説と楠木残党の村という説があるね
中村（中町）の北限って学園前駅？
456:くしこ
06/08/11 08:43:41
>>455
杣木谷の発祥が、平城京造営のためにやってきた
渡来人の集落だったのよ。。。
楠木一党は、後から入ってきたのよ。その渡来系の住民を頼ったらしいわね。。。
まぁ、ここは大半は平安京造営のために小野家と一緒に移転したようだけど。。。
この理由は、楠公の先祖の関わり調べてみれば分かるらしいって話を聞くわね。
457:天之御名無主
06/08/11 12:52:51
>>455
元々が渡来人の村。そこに楠木が後で入ってきたらしい。
458:天之御名無主
06/08/12 03:46:24
学園前駅南西の小さな集落に過ぎない杣木谷が、
平城京造営時の渡来人の集落であると現代に伝わるには、
周囲により古くからの集落があってそこで代々伝わる以外になさそうだけど、
それを伝えてきたのが南の藤ノ木集落ってこと？
459:天之御名無主
06/08/12 22:53:35
>>458
杣木谷の氏神の葛上神社由緒に書いてある。
葛上神社の祭神の一柱、大山咋神が杣木谷の氏神。
460:天之御名無主
06/08/13 02:30:32
>>459
杣木谷と葛上神社ってけっこう離れているから、
もともとはその氏神をもっと近くで祀っていたのではないだろうか。
例えば、杣木谷が中村に取り込まれる過程で、
中村の葛上神社に合祀されたとか？
461:くしこ
06/08/16 10:10:27
>>460
取り込まれたんじゃなくて、行政上の区分ね。。。一種の相互監視。
杣木谷は裕福な集落だから、普通じゃないのよ。
462:天之御名無主
06/08/19 00:40:53
>>460
青井家文書・大殖家文書でも見れば分かるんじゃないかな？
463:天之御名無主
06/08/19 10:37:40
>>461
「…裕福な集落だから、普通じゃないのよ。」 って、どのような意味でしょうか？
464:くしこ
06/08/19 20:20:41
>>463
周囲に取り込まれるような集落じゃないって事。。。
むしろ、楠木一党ということで他より地位があったわね。
465:天之御名無主
06/08/20 17:47:40
>>464
「平城京造営のためにやってきた渡来人」を頼ってきた楠木一党、ということですね。
レスどうもありがとうございました。
466:天之御名無主
06/08/27 03:01:19
>くしこ
ヲシテ文献についてはどう思われてるのでしょうか？
先代旧事本紀と重なる部分が多い…というより先代旧事本紀よりも詳しく書かれてるとのことですが。
（ひとまず偽書の真偽はさておき）
467:くしこ
06/08/27 22:51:52
>>466
その手のものの話だったら、大倭教へ行けば？
私ら無関係だし、興味の対象ですらないわ。。。
468:天之御名無主
06/08/28 01:07:07
>>467
それは失礼しました。
先代旧事本紀よりも詳しい部分があると知り、伝承を伝える人がどう見ているのか
お聞きしたかったのです。でも興味の対象外なんですね。
自分は宗教に興味が無いので大倭教はよく知りませんが、ちょっと大倭教を調べてみることにします。
469:くしこ
06/08/28 03:54:37
>>468
大倭教は、そっちの方面はよく研究してるからね。。。
まぁ、何であろうが、他所は他所。
それでいいんじゃないかしら？私には関係ないことだし。。。
470:天之御名無主
06/08/29 15:06:32
最近、杣川から藤ノ木台2丁目にかけて山を壊してますね。
何か出てきてたりして。
471:天之御名無主
06/08/29 16:11:46
まともな発掘調査がはいって縄文時代の遺跡とかバンバン発見されれば
古代日本の影の都だの云々も信憑性があるのに
472:天之御名無主
06/08/29 20:34:14
何も出ませんよ。土質悪すぎ。
473:天之御名無主
06/08/29 20:35:37
>>471
影の都なんていうものじゃないでしょう。
大和を構成する集落国家のひとつという感じでしょう。
474:くしこ
06/08/30 06:32:17
>>471
影の都？そんな所はどこにもないわよ。。。
475:天之御名無主
06/08/31 19:24:40
では一種の隠れ里のようなもの？
そこに辿り着いた人々は、他の地での争い事を持ち込まないとか。
それぞれの奉る神にも互いに干渉しないとか。
476:天之御名無主
06/09/01 11:48:19
あくまで素人の考えですが、、、
都から程よい距離・守り易く攻めにくい地形・難波港への最短経路・
鉱物資源と技能集団の存在等の要因で、他では薄れてしまった伝承が
残っている場所ではないかと思ってます。
同じような特性を持っている生駒谷の様子も知りたいですね。
477:天之御名無主
06/09/07 01:26:58
新宮さまお誕生しましたね。
特殊で古いご一家なので、男系継承という伝統が変わらず続いてくれればいいな。
478:天之御名無主
06/09/22 23:50:26
>>475
隠れ里と言いますか、他の影響を受けにくい土地柄でしょうね。
479:富雄
06/10/01 03:33:45
富雄
480:天之御名無主
06/10/12 19:52:42
板違いかもしれませんが質問させて下さい。
奈良県道7号線が、霊山寺付近で突然細くなるのはご存知でしょうか。
何故なのか気になり色々と調べていたところ、まちＢＢＳ富雄スレにて
-------------------------------------------------
売ったらヤバイのさ、あの場所はな。
昔はあの街道は桜並木でな綺麗だったよ。
ヒントは桜並木が何故あったのかも関係あるかもな？
それから、横の田んぼだが昔は領主旗本角南家の馬場で、
土地の連中は馬場田（ばばんだ）と呼ぶ。
あそこは色んな理由で売ることが出来ないんだよ。
富雄キターっ！！６th
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)&LAST=50
-------------------------------------------------
との書き込みを見つけました。
自分でも調べてみたのですが全く意味が分かりません･･･。
あの辺り、何か掘り返してはいけない所以があるのでしょうか。
桜並木は何を意味しているのでしょうか。
よろしければ、お教えください。
481:くしこ
06/10/12 21:04:05
>>480
ねぇ、桜って寿命どのくらいか知ってる？
482:天之御名無主
06/10/12 21:45:47
>>481
うーん･･･。50年くらいでしょうか？
483:天之御名無主
06/10/12 21:50:45
ソメイヨシノみたいに短いのもあれば数百年ってのもあるから
一概に桜の寿命は？って言われてもねぇ。
484:くしこ
06/10/12 23:00:46
>>482
そこんところから連想していけばいいんじゃない？
485:天之御名無主
06/10/13 02:48:30
富雄キターっ！！コピペ---------------------------------------------------------
>261あかんあかん。調査されたら困る。開かずの扉が開けられたらたまらん。
>262あの辺りもあんまり売ると良くない。けどもう遅い。仕方ないなぁ。
>>270ひょえー、バレたかと言いたいとこやが違う。
祟る気はないから安心せー。
ただやな、眠ってる暴れ神さんが起きたら例え長生きのわしでも何とも出来ん。
わしもそないなったら葛上さんのところに逃げるのみや。
わしの正体を明かせば、元は千代ヶ丘が鳩嶺や多武峰と呼ばれてた時代から
住み着いとった白蛇や。
そこは前の戦争でやられてもうて、最初は狐畑へ逃げたんや。
せやけど、そこもあかんようになって、今度は仕方なく馬場田まで逃げたんや。
浄福寺のフクロウはんは、八百年ぐらい生きとったけど１０年ほど前の
台風で死んだらしいなぁ。富雄もえらいことになっとる。時代の流れや仕方ない。
昔は富雄という土地は住むにも風水の観点からも、
ものすごう土地やったんやぞ。昔の人間が目つけたのも当然や。
南には少し行くと海があったしな、ほんまに景色が良かった。
名前は伏せるが、中山には弓の名手が在ってなぁ、
たまに山から下りて見物に行ったもんや。
>>271富雄は元は長髄邑、後に神武天皇さんがやってきてな、
金鵄が出て来たわけや。わしは昼寝してたが慌てて起きた。
それで鵄邑（とびのむら）というようになって、その後に鳥貝郷、
ほんでから登美郷になったんや。
日本書紀やら何やらに書いてあると思うから一度見てみ。
------------------------------------------------------------------
486:天之御名無主
06/10/13 02:49:10
----------------------------------------------------------------------
>>276水が豊富にあった。日照りでも枯れない水源があった。
こんな感じじゃな。今はみんな埋め立てるか山を削ったのですっかり枯れててしまったが。
>>280民俗学的には未開の分野であるので非常に面白い土地ではある。
考古学的には、論評することが不可能。
それでだな、神武天皇などの天皇や鳥貝郷が
実在しなかったと確定している根拠はいかに？
逆に書かれているということは、朝廷と何らかの関わりのあった土地
であると考察するのが自然だとは思うが？
神武ら一部の天皇の実在については、
モデルとなる人間が居たのだろうとするのが妥当だが、
実在については「分からない」というのが現実的な線であろう。
当時の日本には字が無く、記述は外国のものに頼るしかないが、
倭人も支那から朝鮮半島にも広範囲に存在しているようでもあり、
良く分からないというのが実は現実なんだが。
----------------------------------------------------------------------
487:天之御名無主
06/10/13 10:42:31
>>484
まさか死体が埋められてるとか、そんなことないですよね･･･。
すいません。無知なものでさっぱり分かりません･･･。
「富雄キターッ」の一連の流れも読んだのですが、
----------------------------------------------
なぜ現代まで土地の買収を拒んだり、ということにつながるのでしょうか？
神話や伝説の根付いた土地のため開発はそぐわないということですか？
>あかんあかん。調査されたら困る。開かずの扉が開けられたらたまらん。
これも何を指しているのでしょうか？
古代の遺跡でも眠っているということですか？
それよりも禁忌の場所というように読み取ることができたのですが。
(276番の書き込みから一部抜粋しました。）
------------------------------------------------
私の疑問もこれと全く同じなのです。
結局このスレでは「朝廷と関係あるかもしれないから」という答えだったのですが
そんなあやふやな理由で開発が進まないというのはおかしいと思いまして。
あんなに不自然に開発しないくらい重要なら、調査が進んでいるはずだと思うのですが･･･。
天皇家の秘密が明かされてしまうから調査しないということなんでしょうか。
それなら立ち入り禁止になっていそうなのにそうでもないですよね･･･。
あと、朝廷と桜のつながりもさっぱり分からないですし。
あ･･･つまり地主さんが由緒ある土地を守るために調査も買収も拒んでいるということなんでしょうか？
長々とスレ汚ししてすみません；
488:くしこ
06/10/14 02:34:18
何もでてきやしないわよ。。。昔のことなんてさ。
馬場田で石仏なら出たことはあるよ。
うちのひい爺さんが、家でお祭りしてたわ。
489:くしこ
06/10/14 02:50:22
>>487
さぁね？ただ、このあたりじゃ死体の上に
桜の木が生えるっていう言い伝えはあるけど、
10年ほど前だったか、人殺しといえば霊山寺近くの家であったのが
100年振りかで村中大騒ぎだったわ。。。
その前が、明治か大正にあった砂茶屋での富雄川転落事件だったと思う。
でもね、戦乱あったのって、戦国期辺りの荘官同士の争いぐらいかしら？
I中・W田両氏の争い。。。これも、散発的に起こったような感じみたいだしさ。。。
それより古くなったら、もう古代ぐらいしかないわね。
でも、それって饒速日命降臨以前の話に遡るしね。。。
何かたくさん死んだらしいわよ。霊にすがったり、生贄や異種性交なんかが流行ったり。
他所から入ってきた豊穣にまつわる文化らしいけど、
この辺りの人も拉致されて生贄にされたような話し、聞いたことあるわ。。。
490:くしこ
06/10/14 02:53:30
尤も石仏の話は、ひい婆さんが生きてたら、
隣の浄福寺にでも引き渡しただろうね。。。
まぁ、浄土真宗じゃそんなことしてくれないから、
どっちみち押し付けられてたかもしれないけどね。。。
491:天之御名無主
06/10/16 08:43:23
I中・W田氏についてもう少し詳しくお願いします。
492:天之御名無主
06/10/16 18:42:27
いなか
だぶるだ
493:くしこ
06/10/17 22:06:13
>>491
興福寺の荘官
494:天之御名無主
06/12/05 23:10:11
ほしゅ
495:天之御名無主
06/12/25 18:22:06
日本の真の歴史が書かれた富雄町史の入手方法を教えてください
496:天之御名無主
06/12/28 22:59:36
帝塚山大学の向かい側の森が切り開かれていた
497:天之御名無主
07/01/11 12:46:54
》495 真の歴史なんて書かれてないよ。もったいぶってこの板の人が大袈裟に書いてるけど…富雄の紹介資料としては恐らく唯一のまとまったものだろうけど、昔は中学入る時タダで配布されてたよ。もう何十年も前だけど
498:天之御名無主
07/01/21 18:51:37
「どちら側」が記すかによって歴史も変わるだろうに。
真も何も、相対的な物じゃなかろうか？
後代評価する者が、どういう歴史観を持っているかによっても変わるだろうしね。
499:くしこ
07/02/05 09:05:08
>>495
地域の歴史のさわりが書いてるだけだけど、
何か最近古本屋でも値段が上がったね。。。
以前は安かったのにね。
500:天之御名無主
07/02/05 19:14:14
>>499
>>地域の歴史のさわりが書いてるだけだけど・・・
何か、いかにもその先の事知ってるみたいだけど、
パート１も含めてこの本の内容を大きく超える内容
が出てこないのは何故？
501:くしこ
07/02/07 11:30:59
>>500
細かい内容はあの本には書いてないわよ。
文書に関しては、神社仏閣や庄屋を勤めてた家とか、
そっちに残ってるし、あの本もそう書いてるはずだけど？
502:天之御名無主
07/04/01 16:13:09
>>501
それらの文書が置いてある資料館を紹介していただけませんか？
503:天之御名無主
07/04/01 16:34:24
ココって脅迫してるの？
504:天之御名無主
07/04/12 11:33:49
なんで？
単なる一地方の郷土の伝承でしょう？ ここは。
505:天之御名無主
07/04/12 17:17:42
くしこ,中坐 : 日本の土着の偶像崇拝と結びついた富雄の由緒ある家柄に生まれる。
ローマ・カトリックの洗礼を受けミサの侍者を務めていたが、同性愛と神道の罪の中にカトリック信仰から離れる。
くしこ自身は、同性愛でなくおかまだと言うことがある。女言葉でカキコしているが男性。
URLﾘﾝｸ(silver.ap.teacup.com)
506:天之御名無主
07/04/14 09:36:40
このスレには関係ない
507:天之御名無主
07/04/18 18:39:22
学園前駅は、もともと富雄町ですか？
平城京以前に渡来系が木材のために住み着いたというのは本当ですか？
508:天之御名無主
07/04/21 11:18:38
富雄のオーパーツってどこにあるの？
みてみたいな～
509:天之御名無主
07/04/26 14:21:25
んなもん、なぃ、ない！ただの妄想や
510:天之御名無主
07/05/05 16:22:46
『オーパーツ』などというものはありません。
伝承が途絶えている、或いは改竄されているだけです。
511:天之御名無主
07/05/05 18:40:50
URLﾘﾝｸ(hiki.trpg.net)
このゲームのシナリオにしよーぜｗ
512:天之御名無主
07/05/06 21:33:10
>>502
そんなものはありません。
513:天之御名無主
07/05/06 22:13:39
現地レポです。ゴールデンウイークで訪ねてみました。
富雄の歴史は、文献や風習に関する資料が非常に限られていて、
正直よく分かりませんでした。手掛かりが全く掴めないです。
調べようにも、伝承がほぼ途絶えているのか、
あっても一子相伝の類のものなのか分かりませんが、
正直、富雄の人は他者を寄せ付けないなと感じました。
非常に面白いと感じたのが、くしこ氏の出身地Ｆ集落の西を北ガイト、
中間を中ガイト、東側を南ガイトということです。
出会った村人に理由を聞いてみましたが
「昔からそういわれてきた。理由は知らん」と言われました。
ひょっとすると、移って来た方角を「北」と言ったのかも知れませんね。
デンパ的解釈を載せると、飛鳥の亀石伝承などに引っ掛けて、
ボールシフトなどが古代にあったのかもしれません。
それから、中町の氏神の葛上神社古跡が北を向いており、
ひょっとすると妙見信仰の古いようなものが
あった可能性も否定できません。
現在はやや南西方向を向いていますが。
早朝などは庭先から印を組み、日の出に拍手を打つ
老人の姿が見られたので声をかけてみましたが
やはり「昔からやってきたことで良く分からない」と言われました。
514:天之御名無主
07/05/06 23:41:32
北、中、南…？
氏姓制度に関わるのかも知れない。
513氏乙です。
515:天之御名無主
07/05/07 01:53:14
>>514
確かに北垣内は支配者階級の住むところのようですね。
しかし、どこの家も武家屋敷みたいな家ばかりですよ。
かなり裕福な集落という印象を持ちました。
富雄町史に出てくる興福寺の荘官のⅠ氏と同じ姓の家も
発見しましたよ。
516:天之御名無主
07/05/10 00:13:29
パート１に登場してさんざん叩かれた“仮説”君が
また現れて自作自演の気配あり？？？
真に受けないように。
517:天之御名無主
07/05/11 02:21:02
西千代ヶ丘に住んでいます。
小学校のときの校長先生の名前が、たしかボウガイト。
富雄の地名と何か関係ありますか？
518:天之御名無主
07/05/15 02:29:11
>>516
人違いですよ。ああいう宗教がかった人はヤバイです。
519:天之御名無主
07/05/15 02:34:55
>>517
西千代ヶ丘といいますと、三碓小学校ですね。
三碓小学校は池だったようです。
残念ながら、ボウガイトという家は見かけませんでした。
関係はないのではないでしょうか。
カイトというのは、垣内。
すなわち、集落の小単位をさす語です。
520:天之御名無主
07/05/15 19:49:56
ほえ～
大阪の私立中学・高校に通ってたけど
富雄・登美丘・学園前から通ってる奴が
けっこういっぱいいたんだよなー。
だからよく遊びに行ったけどあの辺て
実は不思議な地域だったんだな。
ちなみにみんな大金持ちだったわ。
521:天之御名無主
07/05/15 23:17:35
金持ち多いですよね。マジで。
うちは貧乏ですが。行事あっても肩身狭いです。
522:天之御名無主
07/05/15 23:18:54
金持ち多いですよね。マジで。
うち貧乏なんで行事とかあったら肩身狭いです。
523:天之御名無主
07/05/15 23:19:40
金持ち多いですよね。マジで。
うち貧乏なんで行事とかあったら肩身狭いです。
524:天之御名無主
07/05/16 00:28:23
大和盆地の南にまで海が拡がっていた時代
があったことは証明されているが、
その時代の痕跡と伝承、今も残る家の名など
が見事に一致したりして恐ろしくなる・・・
525:天之御名無主
07/05/17 00:36:07
>>524
ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?！そうなんですか。
526:天之御名無主
07/05/17 01:10:47
何で山里の中に浦島太郎が・・・
古い神社の突き当たり。
527:天之御名無主
07/05/17 01:12:44
↑
＞＞526
くしこも知らない事を何で？
528:天之御名無主
07/05/17 01:15:35
＞＞526
くしこも知らない事を何で？
529:天之御名無主
07/05/17 01:44:35
富雄には確かに山里なのに海人系の姓の人が多いね。
現地系と思しき旧興福寺荘官の
Ⅰ中とかＷ田とかは完全に日陰。
伝承なんて、もうないんじゃないかな？
530:天之御名無主
07/05/17 01:50:28
>>526
Ｍ町か？
531:天之御名無主
07/05/19 02:08:05
添御県主神社。
凄いよね・・・
532:天之御名無主
07/05/19 22:30:36
添御縣坐神社じゃなかったっけ？
533:天之御名無主
07/05/20 00:38:57
そうそう。間違えた・・
534:天之御名無主
07/05/22 17:02:31
>>533
じもっちの意見じゃ三碓神社は一番新しいらしいな。
天領の公的機関跡だから格式は非常に高いらしい。
登禰（じもっちはトミと言わずトネと呼ぶ）神社も、
ニギハヤヒ夫婦の住居跡で地域の神社としては比較的新しいらしい。
535:天之御名無主
07/05/23 10:34:21
ニギハヤヒの時代でも「新しい」ぐらいだから、川の上流のあの里の恐ろしい古さがわかるね。明確な伝承すら残らない程。帰省した時に通っても、30年前と全く変わってない…
536:天之御名無主
07/05/23 21:25:12
>>535
うん。じもっち情報によると上流も古いらしい。
川の上流の方は小野氏が真っ先に目付けたのもそのせいと思われ。
貝塚が出たのも上流だったしな。
んで、もうひとつ古いところもあるらしい。
神社の縁起ににおわす話しがサラッと書いてるんだと。
それで、渡来系に圧迫されて逃げたのが山なんだろうなとおもた。
くしこのとこは、周囲を茶屋町に取り囲まれてたらしい。
一種のゲットーだったかも知れんな。
537:天之御名無主
07/05/24 11:02:18
大倭教教祖が書いた本に詳しく出てる。トンデモ本だけど昔の風景とか…この宗教かつての全共闘世代インテリ達の間で有名で、いろんな本に出てくる。哲学者、宗教学者その他文化人達の。ナガスネヒコの子孫らしいけど、ナガスネ自体もこの地では新しいとなるらしいから、怖いな
538:天之御名無主
07/05/25 00:37:13
出雲系が多いの何故？
539:天之御名無主
07/05/25 00:59:39
>>538
小野氏の祖人を祭ってるから。
540:天之御名無主
07/05/26 00:50:59
この板か類似の板で確か自分でオカマとか言ってた
人も確か小野氏の子孫とか言ってたような気が・・・
541:天之御名無主
07/05/26 00:52:39
この板か類似の板で確か自分でオカマとか言ってた
人も確か小野氏の子孫とか言ってたような気が・・・
542:天之御名無主
07/05/26 02:20:24
>>540
村の人間みんなその血大なり小なり混じってるからｗ
543:天之御名無主
07/05/27 02:31:16
県道に面した散髪屋さんってまだあるの？同じ村の人？道の上の人も同じなのかな？
544:天之御名無主
07/05/28 13:17:16
南小学校向かいかな？あれは移住者だったと思われ。
545:天之御名無主
07/05/28 13:26:04
最近すごい騒音とともに軍事用ジェット機がとびかってるんですけど
なんなんですか。奈良県関係ないんじゃないんですか。
546:天之御名無主
07/05/28 18:22:47
〉544 なるほど。あの横の道をずっと進むとアナザ－ワールド。山まで入ると古いものの上に新しいものが覆い隠してるようで、騙されるけど、それって生駒山なんかもそうだね。本来の古い信仰に新しいものが重なって…
547:天之御名無主
07/05/28 18:27:57
何で鹿島神社なん？
548:天之御名無主
07/05/29 01:50:12
>>547
あの辺りは死刑場じゃなかったっけか？
だから郡山の城の神さん祭って鎮めてるんじゃないの？
549:天之御名無主
07/05/29 09:57:50
周辺の古社も興味深いけど、とってつけたような新しく作った神社が存在するのも背後に何かありそう…
550:天之御名無主
07/05/30 01:22:21
>>548
あんな山が死刑場？刑場跡なら旧奈良市内(平地)にいくつかあるけど、
結構な山の中に刑場があったの？
あったとしても、江戸時代だから時代合わないんじゃ・・・
どう見てもあの神社新しいよね。
ところで、あんた誰？
551:天之御名無主
07/05/30 02:20:51
>>550
小学校の頃みんな言って気味悪がってたぜ。
神社と山って人斬り山のことだろ？
552:天之御名無主
07/05/31 00:40:51
みんな知らずにあんな山にマイホーム建てて・・・
不動産屋も酷いね。
昔、タンクのある辺りで山火事あったの覚えてる。
あの辺何かあるよね。
マジ気持ち悪い・・・・
ここでは書けない体験もあるけど。
553:天之御名無主
07/05/31 01:24:29
>>552
俺もおもた。何か変な事件よう起こったし、
なぜかあちこち掘り返されてて凸凹やったよな。
崇り神を鎮めてたとか、らい病の病院とかあったいう噂も聞いたぞ。
池の水も山の上にあるのに枯れんし、
なんか気味が悪かったよな。
554:天之御名無主
07/05/31 09:58:18
らい病は場所が違うで。あの宗教の施設の一つで、治ったけど社会に出れない人のための村がゴルフ場の裏に実在。祟り神は、なんか小さな祠があったと聞いた。
555:天之御名無主
07/05/31 12:26:05
あちこち掘り返されてたってどこら辺の事？
556:天之御名無主
07/05/31 19:40:35
>>554
病院の田と呼ばれてたとこがあったんやで。
掘り返されてたとこは川沿いの麓の方や。戦後にやられたらしい。
557:天之御名無主
07/05/31 23:57:39
あそこの川に沿ったTヶ丘の下の道っていつもジメジメした感じで
怖かった・・・
尤も、Tヶ丘に最初の頃に住んだ人って、他所から来た共産党とかの
左巻系の人が多かったから、そんな伝説やら神秘系の事は全く無視して
たんだろうけど。
558:天之御名無主
07/06/01 02:09:41
>>557
あれ、元々農道だったろ。
559:天之御名無主
07/06/01 22:17:02
ここ神武崇敬あるけど、やられたらしい側なのに何故？
理由は言わないが、やられてないとか言ってるしな。
例の宗教はやられたこと認めてるが不思議だな。
560:天之御名無主
07/06/02 01:08:05
ホント不思議。伝承地論争までしてるし…マジで何かありそう
561:天之御名無主
07/06/03 23:41:01
神秘めかしてるけど、どこまでホンマやねん？
別にただのよくある集落の名残にしかみえんが・・・
562:天之御名無主
07/06/04 00:37:20
>>561
あの辺りは集落なんかない。
563:天之御名無主
07/06/04 00:57:19
Tommy Oh!
564:天之御名無主
07/06/05 00:58:59
>>562
ああ、悪い悪い。集落って言うのはFノ木の事。
別の話よ・・
565:天之御名無主
07/06/05 06:21:14
あそこは垣内組織残してるから強いな。
566:天之御名無主
07/06/05 15:12:48
南小の橋の前の散髪屋さんから西千代に登って行く道を基準にしたら垣内の区分はどうなるの？
567:天之御名無主
07/06/05 20:08:13
>>566
南垣内集会所があるのが道の東側。
十字路のど真ん中にあるのが中東垣内集会所だから
道の真ん中より東が南垣内ってことは理解できる。
俺も周辺に住んでただけなんで良く分からん。
そういえば、昔はあの道のど真ん中に川があったぞ。
上の方で上がってたが、確かに方位が実際の方位と
かなりずれがあるんだよな、あそこはな。
568:天之御名無主
07/06/08 11:53:01
方位や上下左右が実際と地理的には一致しない例は結構あると思うけど…あと、旧区分の名残が地名化するケースとか。上で、老人が太陽に向かって印を結んでたとあるけど、そんなん見たことも聞いたこともないで、近所やけど。眉唾多すぎ
569:天之御名無主
07/06/08 13:38:06
>>568
ここは2ちゃんw
570:天之御名無主
07/06/08 13:40:06
あの辺りの家は庭おろか家の中まで見えないつくりになってるから、
見えたって言うのがそもそも変。
571:天之御名無主
07/06/08 13:57:51
>>568
拍手打ってるんやったら普通やけどな。
572:天之御名無主
07/06/08 13:59:30
あっ、ないこともないわ。印を組むとか言うたらｗ
でも見たことないから知らんけどな。
573:天之御名無主
07/06/09 13:58:38
仮説君も大分、控えめやな・・パート１の時は凄かったけど。
574:天之御名無主
07/06/12 23:57:29
このスレ、パート１じゃ相当盛り上がったのに。
丁度、ダビンチコードが流行った時期だったし・・・
くしこも仮説も成り潜めとるな。
575:天之御名無主
07/06/15 22:06:18
くしこは本庁から大目玉くらってるだろうから出てこんさ。
仮説は仮説と言えば良かったもんをな。残念だったな
576:天之御名無主
07/06/16 18:35:31
本庁って何？神社本庁？警察？
577:天之御名無主
07/06/16 21:38:00
>>576
神社本庁。
578:天之御名無主
07/06/16 22:40:38
ついで言っとくと、奴の親戚筋には社家や警察署長もいるらしい。
そんで、出すぎた真似したもんだからダブルで
ばっちり大目玉食らったわけ。もう出てこれねぇだろうな。
ミクシィからも撤退したしな。相当きついお仕置きがあったものと思われ。
579:天之御名無主
07/06/19 15:06:02
何で警察に怒られるわけ？
580:天之御名無主
07/06/19 16:53:24
>>579
神仏板の一件で奴が大騒ぎして警察は大迷惑し、神社本庁も制裁に動いたのさ。汚多卑迷みたいなおかしな奴放っといてくれれば良かったのさ。
581:天之御名無主
07/06/20 11:34:45
警察が動くって何で？
582:天之御名無主
07/06/20 18:01:11
あれは警察からは厳重注意ってとこだろな。かなりやりすぎだぜ。
583:天之御名無主
07/06/21 09:09:11
なんかVIP辺りで
「架空の騒動つくって民神板住人釣ろうぜ！」
みたいなスレが立っているかのような流れだな
584:天之御名無主
07/06/22 10:21:20
何かどっかの神社の怪しい宮司と喧嘩したの？どんな話？
585:天之御名無主
07/06/22 19:59:02
>>584
神仏板で 上野八幡 と検索かけてみ。除草宮司とクシコが喧嘩して皆に総スカン食らってるから。
586:くしこ
07/06/23 02:47:10
あら、なんだい。しばらく来ない内に随分と変わったわね。
早朝に印を組む年寄りね。。。私は知らないわね。
まあね、うちは下っ端だから高家のことは分からないわ。
方位は、確かに微妙にズレてるかもね。。。
だいたい、およそ北側の高いところにあるから北垣内。
南垣内はその逆におよそ南側の低いところにあるから南垣内。
うちなんて一番下に住んでて、村の中で一番身分低かったわよｗ
お陰で「あんたのとこは血縁だけはいいお家柄。
余所でうちと親戚とか絶対に言わんといてね。貧乏人」とか、
嫌み言う高飛車な戦後成金の親戚もいたもんよｗ
587:くしこ
07/06/23 02:51:11
>>578
あの馬鹿の事ね。もう済んだわよ。スレ見たら分かるでしょ？
文句があるならメールしといでｗ
588:天之御名無主
07/06/26 12:39:36
富雄の「タゴール」ってお店いったことある人いますか？評判聞かせてください。
589:天之御名無主
07/06/30 17:19:38
インド料理？
590:天之御名無主
07/07/03 10:30:17
そこそこにエエ感じの店。以上！そんなもん、よその板で聞け！
591:天之御名無主
07/07/08 16:58:18
クシコが来たらつまんないからいいと思う。
592:天之御名無主
07/07/09 23:19:14
くしこは上げて落とすからな。
593:天之御名無主
07/07/10 10:43:00
くしこって色んな所で色んな事をコメントしてるけど、ちゃんとした知識のベースが感じられないなぁ…誰も真偽を検証できない集落内のしきたり云々についても？な感じ。一応へり下った言い方をしたりはするけどね。
594:天之御名無主
07/07/10 23:37:30
自分の事を下げて見せたりしながらその実すんごく独善的やな
595:天之御名無主
07/07/10 23:48:43
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
596:天之御名無主
07/07/12 17:59:42
富雄って高級住宅？
597:天之御名無主
07/07/13 01:08:47
>>593
くしこが誰か大体見当ついてるが、
学術的にまともな知識もとめるのが間違い。
あいつ、母屋の当主に大阪に売り飛ばされて
中学もろくに出てない奴だし。
運よくヤクザの妾になって本家を駆逐した。
そいつと死別した後、また舞い戻ってきた。
大体、富雄の歴史は研究者もほとんど手つけてない分野のはず。
裏取る作業が難しい。排他的な土地柄だから。
まともに研究してたのは史学部卒の
例の新興宗教の教祖ぐらいだったと思う。
富雄の歴史は大神家系図として体系化していると聞いた。
そっち調べるのが手っ取り早い。
598:天之御名無主
07/07/13 01:22:46
>>594
独善以前に既にイッてる。俺の知ってる奴ならという仮定で。
生まれた時から奴の婆さんの生き写しと周りに言われたために
母屋の一家に苛められ、その後は借金地獄に巻き込まれ、
学校じゃアカ教師に目付けられて不良になって堕ちてった。
ろくな奴じゃない。
599:天之御名無主
07/07/13 05:00:19
くしこっておかまじゃねーの？
600:天之御名無主
07/07/13 15:29:07
>>599
オカマ願望がある女。自分が女だと認めたくない奴。
601:天之御名無主
07/07/13 16:29:03
>>598
それだけ読むと、ろくな奴じゃなくなったのは全て環境の所為っぽいな
602:天之御名無主
07/07/13 19:19:16
>>601
生まれつき社交性にも欠け扱いに困る奴だった。
10年前に死んだＫ村長と年寄りぐらいだろ。奴のこと庇ってたのは。
だいたいこのスレの皆が知りたいのは検証可能な話だけだろ。
まともな話知るには、女を村に嫁がせない限り無理。諦めろ。
603:天之御名無主
07/07/13 21:51:49
くしこって、オカマやろ？自分で言ってるのとちゃうの？
604:天之御名無主
07/07/14 00:14:33
>>603
自称な。もし俺の知ってる奴だったらオネエ言葉話す女。
605:天之御名無主
07/07/14 00:28:26
夜這いは、村社会では普通だったらしい。
うちの父ちゃんと父ちゃんの従妹のおばさんは
兄弟みたいに仲良しだったんだけど、
中学の時、ひいじいちゃんに「お前の従妹が好きなら夜に
(従妹の寝室のあった)離れへ行け」と言ったらしい。
じいちゃんが「今の法律でそんなことしたら犯罪やぞ」
というと「何時からそんな法律出来たんじゃ。
わしはそんな法律は知らん。村長呼んで来い！」て怒鳴ったらしい。
606:天之御名無主
07/07/19 14:20:52
それがどうした
607:天之御名無主
07/07/20 01:14:19
>>606
ここは民神板じゃないの？こんな感じなら聞いたよ。
608:天之御名無主
07/07/20 09:50:42
ここは和民で阪神応援しようぜ！板ですよ
609:天之御名無主
07/07/27 13:47:06
しっかし相変わらず富雄住人の角逐はすごいなぁ。。。
610:天之御名無主
07/07/27 22:57:34
富雄は小野篁の領地だから、奇怪な噂話の一つ残ってても当然かと思われ。
鎌倉幕府の執権北条氏や徳川氏も霊山寺に位牌を置いて祀らせていたようだ。
そして、神社の参道に「金鵄発祥の霊地」と書いてある。
くしこは触れてないが、そこの境内に浅間神社があった。
今は田園地帯だが、かつては栄えていたような面影が偲ばれるなぁ。
611:天之御名無主
07/07/27 23:44:07
>>609
住民お得意のいつもの目くらましの術だろうな。
非難合戦やって出た情報を全て打ち消していくつもりだろう。
見てるこちらは、その内に誰の言うことも信じられなくなっていく。
くしこの活動の理由は、日ユ同祖論に目を付けられたり、
霊能者が目付けて道場を開いて侵攻始めたりと色んな騒動があったらしい。
結局、富雄町史を参考に考察し、関係が深い矢田、菅原、南生駒といった
周辺もワークして行くのが無難だな。
612:天之御名無主
07/07/28 08:54:59
>>611
よくあるよねーｗ
お釜のマリア
くしこ
名無し
話が微妙になったりするとｗ
613:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:31:29
>>612
マリアは完璧に余所者だろ。神社の名前すら知らなかったしな。
614:くしこ
07/07/29 08:39:28
>>612
話しが微妙って何さｗ
ネタに信憑性がないとか微妙というなら、
調べりゃ済むことでしょうがｗｗｗ
確かにネットに出てないからね。この町のネタ。
615:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:41:20
>>597
あらあら、人違いじゃないの？
他にもあったでしょ、潰れた家がｗ
616:くしこ
07/07/29 08:50:09
>>594
当たり前ｗ
余所者は余所者らしくしとけばいいのよ。
それが礼儀ってものよ。
あんた達は所詮外国人、すなわち侵略者なんだよね。。。
こっちからするとさ。
余所者の連中の話しが面白ければ
最大限利用はさせてもらうけど、
そうでなけりゃ捨てるわ。当たり前ｗ
617:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:54:54
>>612
だなｗ微妙になると。
宗教板はマリアくしこ名無し。
ここでは、くしこ仮説年上。
どうなるんだろうな。
618:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:38:52
ゴミ焼却場が出来て追分梅林なくなるらしいな。
今のところ反対運動もない。あの景観は確実になくなるな。
619:天之御名無主
07/07/30 21:32:59
>>614
いや
ここでのことｗ
宗教板じゃまともだけど ここや神社仏閣じゃｗ
ていうか本家情報うんぬんって津田だろｗ
620:天之御名無主
07/07/31 03:48:45
現地に住んでるからって必ずしも正確な情報とは限らんな…むしろ妄想が膨らみ、現実と混同したりして。件のオカマの発言になんとなくそんな気がする。
621:天之御名無主
07/08/01 20:14:30
ここのスレで話題のところって普通の住宅地？
若い女子が一人でｷｮﾛｷｮﾛ歩いてたら目立つ？（てか不審？）
でもB地区じゃないなら、別に不審に思われてもヤクザもどきにからまれたり
最悪拉致されたり糾弾されたり、はしないよね。
622:天之御名無主
07/08/01 22:15:51
さも何かありそうで実は何もない…屈折したオカマ野郎の戯言
623:天之御名無主
07/08/02 17:13:44
〉621目立つも何も、よくある新興開発された住宅地の狭間にある昔の農家エリアの名残みたいな場所だから、柄も悪くないし、ごくごくフツー。小学生の通学路だし、何の驚きも感動もないと思うよ。ほぼ622のコメントは正しいと思う
624:天之御名無主
07/08/02 19:52:51
>>623
バブル前はまだ秘境ｗの名残があったんだけどね
625:天之御名無主
07/08/02 19:57:26
>623
あ、そうなんだ。じゃあ安心。
ひと夏のおもひでに、探検してくるわ。
626:くしこ
07/08/03 10:43:46
>>619
津蛇丸かい？
ありゃここには来ないよ。何かあったら通報だから。
627:天之御名無主
07/08/03 11:06:25
>>620
それは、死んだ矢追さんよｗ
歴史突き詰めると変な方向へ行く人もたまにいるもんさ。。。
まぁ、金鵄・金鳩伝承のお陰で歴史の移り変わり時期には
村には手付けられることなく生き残れたのは事実よ。
今は梅林問題があるから、少しでもいい条件で事を運ばないとね。。。
628:くしこ
07/08/03 11:11:41
>>621
そうね、ウロウロしたりしてると不振がられるわね。
そうでなくてもこの十何年か前に、半世紀ぶりぐらいに泥棒がはいったのさ。
だから、私が友達連れて歩いてても後で「あんまり人を連れてくるな」と言われたもんよ。
629:くしこ
07/08/03 11:16:45
というかさ、火消しに必死ねｗ
そういう姿勢が、焼却炉の件でも悪条件呑まされる理由付けになるのよ。
もっと条件を上げていかないとダメよ。
630:天之御名無主
07/08/03 19:54:46
>>626
名無しで煽ってるんでしょｗ
631:くしこ
07/08/04 01:03:59
>>630
あの子は出てきやしないわよｗバカじゃないからさ。。。
まぁ、火消しに必死なのは分かるんだけどね。。。
迷惑なのも重々承知。あそこには親戚も多いしね。
あちらは梅林維持できないから、飲んだ。これは当たり前。
しかし、ちょっとでも条件を良くしなきゃね。
ここは、誰が何と言おうが歴史ある村なんだからさ。。。
否定しようったって、それは無駄。
初代のスレ主は、多分興味本位みたいだけど、
周辺新興住宅の自治会も、あの件知ったのはつい最近らしいわ。
行政も何をしてるんだか。。。
632:天之御名無主
07/08/08 10:54:49
くしこは、したり顔で全て知り尽した言い方するけど怪しいな…よそ者が田舎道を歩いてたら地元民があれっ、とは思うだろうけど、そんなの富雄だけに限らないよ。大袈裟に演出しすぎな気が…
633:くしこ
07/08/08 21:00:38
>>632
私も他所の家のこととかは分からないわよ。。。
それから、泥棒が入られたのに、ウェルカムだったら逆に怖いわよｗ
634:くしこ
07/08/08 21:15:24
そして、大げさな演出どころか、奈良からの抜け道のこの土地が
誰にも荒らされずに済んだのは、金鵄伝承のお影よ。。。残念ながら。
で、何もないという根拠は何？
635:天之御名無主
07/08/09 10:13:07
根拠なんてないよ。あなたの書き込みから推察した印象を言っただけ。遠回しで核心を反らす感じからね。逆にあるなら教えてよ
636:天之御名無主
07/08/09 18:06:25
教えるわけないじゃん
でもさ、こうやって常にずーーっとこのスレをチェックしてる
者がいるってこと自体が逆にそのことの証明だというお話
637:くしこ
07/08/09 23:22:59
>>635
じゃあ、何もないっていう断定はすべきじゃないわね。
まず、分かりやすいところで記紀からずっと読み直してみ。
この富雄の村々がどういう扱いうけてるかさ。。。
何もなけりゃ、書かれる事もないからさ。
中がだめなら外から攻めろ。当たり前よｗ
638:くしこ
07/08/09 23:29:32
>>636
そういうことｗ
霊能者とか勝手な妄想膨らませてやってくるのよね。。。
地元の人間だとか言うと、狂喜乱舞したりさ。
大昔から、そういうことが良くあったという話もそのひとつねw
639:天之御名無主
07/08/10 01:28:07
>>637
お前ホンマに記紀読んだんか？
お前の読んだんは、“町史”とかの
解説本とちゃうんかい。。。
640:くしこ
07/08/10 09:04:09
>>639
私は「記紀からずっと」って言ってるんたでけどねw
この国には色んな歴史本があるのさ。
まぁ、順番に読んで行ってみ。
641:天之御名無主
07/08/10 13:31:09
だからお前古文体読めるんか？
642:天之御名無主
07/08/10 16:38:59
同感。この板見てる人間は主要な歴史書から怪しげな古史古伝まで精通してる奴もいる前提でモノを言ったほうがいいよ…
643:天之御名無主
07/08/10 20:07:06
戦後は、例の新興宗教の騒動・
屈折した左翼から格好の叩き餌になったから
旧北倭村区域でも伝承は封印されることになったと聞く。
644:天之御名無主
07/08/10 20:21:33
登美についての記述に解説とか無理に入れる必要あり？
読み下し文読めればいいし。
この手の煽りいれるってことは ニヤリ
くしこもいい加減放置しといた方がいいよ。
645:天之御名無主
07/08/10 20:39:48
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646:天之御名無主
07/08/10 22:06:31
…と言う事は、あの人か。
仕方無い人だなぁ、もう。
647:天之御名無主
07/08/10 22:57:09
まず、一旦くしこのレスは放置で住民は暗黙の同意があったはず。
くしこ攻撃してるのは、神仏板住民と見てまず間違いないと思う。
こいつらも放置の方向でいいと思う。
ただ、中町は周辺からせめるにしても情報提供者が得られないのは事実。
ここがこの土地のネックだな。
桜井方面は、富雄の話には触れたがらないからワークしても無駄だった。
生駒や矢田回っても、旧北倭村に伝承があるから行けといわれるから、
結局現地入りしてみないとつかめない。
だが、中町に行ってみれば別に変わった事はない。
住民は親切だし、出会えば挨拶もしてくれる。
神社の場所や寺の場所も教えてくれるし、
四つ角の地蔵尊に手を合わせば御利益があると教えてくれたり、
今は道の下になってるが、川があることも教えてくれる。
盆になれば、四つ角に先祖を迎えに行くらしい。
何もないかというと人斬り山の話が出てきたり、
前宮司が隠し祭神があるようなことを漏らしたりもしていた。
中世以降の文書のことなら、神社仏閣で聞いてみれば普通に紹介もしてくれる。
しかし、歴史の話になると困った顔をされる。
理由を聞くと、度々あがる新興宗教の話をしてくれ関わってくれるなと言われる。
ワークすれば誰もが経験することだと思う。
くしこの金鵄伝承というのは、明治以降の新作の可能性も高いが、
「鵄」を「鳩」と間違って記憶している住民が結構いた。
ここが他と違う所かな。
648:天之御名無主
07/08/10 23:22:00
>>646
これは20数年前のワークの成果だけど一応上に挙げといた。
鵄と鳩を住民が間違えるところから、神武と饒速日が合一して
伝承されている可能性も否定できないなと感じた。
649:天之御名無主
07/08/10 23:47:27
前衛芸術家だって、ちゃんとしたデッサン力の基礎を持ってて
その上で、独自の表現をするけど、
歴史についても同様に、自分が少なくとも他人に対して
“歴史書読め”と偉そうな事言う位だったら、
少なくとも自分も最低限の基礎教養を持っていてしかるべき。
上の発言は煽りでも何でもないと思うよ。
650:天之御名無主
07/08/11 00:14:16
桜井方面せめてる研究者なら御存じと思うが、
かなり強い富雄アレルギーがある。
逆に富雄には桜井アレルギーが全くない。
651:天之御名無主
07/08/11 00:32:59
桜井って、三輪山あたりか？
652:天之御名無主
07/08/11 00:51:54
>>649
くしこは放置。わざと煽ってるのが見え見えだからな。
そこ分かってて煽る奴はどうしようもない。神仏板住民と思われて当然。
「歴史書読め」の意味考えてみろ。くしこの>>616以下のレスを見ろ。
あれが奴が常に取ってる姿勢であり答えなんだ。
想像の域を出ないが、
結局、何 も 話 し ま せ ん ！
だけど、利 用 さ せ て い た だ き ま す。
それが不快なら、話 を や め て 下 さ い。
こういうわけなのさ。だから放置しとけって。
653:天之御名無主
07/08/11 00:59:05
>>651
三輪は無関心に近い。
654:天之御名無主
07/08/11 09:12:40
何が記紀から読めや。お前に言われたないわ…
655:天之御名無主
07/08/11 19:25:59
>>654
それで、あんたの解釈はどうなんだ。自説を公表してみ。
656:くしこ
07/08/11 19:32:25
>>654
だからさ、あんたに文句言われる筋合いなんてないのよ。
うちはこれでずっと来たんだからさ。
文句あるなら、もう一回記紀からやりなおしておいで。
そこに何が書いてあるんだい？全部辻褄があってるかい？
諸説織り交ぜてあるだろうに。。。
657:天之御名無主
07/08/11 22:01:43
やれやれ、またくしこの煽りかよ・・・。
あんたの降臨の理由は何とか言っても地元暴かれたくないんだろ。
分かるけど放置しとけばいいじゃん。
どうせこの板の連中は何も出せないよ。知ってる奴ならなおさら出さないよ。
658:天之御名無主
07/08/11 22:08:58
くしこさんが来ると、話し辛いよな。どいて欲しいのが本音。
それに神仏板の連中は立ち退いて欲しい。
>>654
あなたは最近よく来てくしこさんに文句言ってるけど地元民か研究者？
だったら話してよ。登美の話。仮説君張りの推測でもいいから。
659:天之御名無主
07/08/11 23:24:45
くしこがいるからイマイチ盛り上がらないこのスレ
でも公にされちゃマズイらしい、なんかおもしろそうな秘密が富雄にあるのは確実
660:天之御名無主
07/08/11 23:54:24
>>659
ほんとにくし子が蓋してるって感じ。
661:天之御名無主
07/08/11 23:57:57
くし子が出て行ってくれたら全てうまくいく感じ。来て欲しくないなぁ。もういらね。
662:天之御名無主
07/08/12 11:55:31
核心は逸らすし、つつけばファビョる。神仏板の反くしこ一味も利用して荒らしやらせる。やり方が汚い。
663:天之御名無主
07/08/12 12:12:12
桜井側が登美を忌む理由に何か見当付くことってある？
王権同士の対立と関係あるのかな？
専ブラ入れてくしこレスをあぼーんして語りましょう。
664:天之御名無主
07/08/12 14:51:02
伝承論争の名残？
665:くしこ
07/08/13 16:46:35
そのネタ、大倭教にでも行けばいいんじゃない？
確か、その手の本も出してたと思うわよ。
まぁ御勝手に。。。
666:天之御名無主
07/08/13 22:01:16
今日も通ったけど変わらんね
667:天之御名無主
07/08/14 09:29:24
>>664
伝承論争以前からの問題があるらしい。
668:天之御名無主
07/08/18 15:18:00
大した話は出てこんよ
669:天之御名無主
07/08/18 22:58:16
なら宮内庁に問い合わせて聞いてみるよろし
670:天之御名無主
07/08/19 01:46:05
既に電話で聞いて取り合われんかった…数ある電波系扱い
671:くしこ
07/08/19 11:11:12
当たり前ｗ何やってんだかｗｗｗ
672:天之御名無主
07/08/19 19:14:54
だから前スレで言ったじゃん。ガセしかない土地柄、穢れ地だって。
登美を小野氏が領有した記録もないし、富雄地区の寺社の縁起は全部デタラメばっか。他に記録がねぇもん。
創作の理由は利権じゃん。富雄の地理見ろよ、暗峠越えや枚方越えルートの第一関門で、富雄川水系の水利権を掌握してたから、朝廷や幕府が行者や地域住民のデンパを黙認してきたと考察するのが自然だよ。
幕府があの地域を親藩譜代で全部固めてるのも当然なんだよ。
673:天之御名無主
07/08/20 10:53:52
基礎学力って大切。く○○さんは、どうやら文献も読めないのにしたり顔で勿体つけてただけみたい…
674:天之御名無主
07/08/20 12:24:42
>>673
文献読めたところで当てにはならん。この手のネタはオカルト半分嘘半分。
読めても読み方わからん奴多し。
675:天之御名無主
07/08/20 12:43:10
>>673
基礎学力以前に単なるドキュソ。
676:天之御名無主
07/08/20 13:33:54
境界的な場所ってガセな歴史多いよね…
677:天之御名無主
07/08/20 14:08:25
〉676何も無い事の裏返し
678:天之御名無主
07/08/20 14:45:13
くしことくしこ叩きはさっさと他へ逝け。邪魔だ。
もう一回富雄の基礎知識から。
鳥貝として今の富雄地域が載るのが最初。後に鳥見・登美等へ変化し現在の富雄となる。
地域は奥津、中津、下津に別れ、奥津のみを一般に登美と指す時期もあったという。
奥津は奈良市二名地区や生駒市旧北倭村地区を指し、中津は三碓を指す。下津は中町以南を指す。
679:天之御名無主
07/08/20 14:47:00
<地域の区分>
奥津、中津、下津に別れ、奥津のみを一般に登美と指す時期もあったという。
奥津は奈良市二名地区や生駒市旧北倭村地区を指し、中津は三碓を指す。下津は中町以南を指す。
680:天之御名無主
07/08/20 14:53:33
<伝承>
三碓町の聖武天皇のお狩り場だったことから鳥見となったという話、
小野妹子・長髄彦・・楠木正成のそれぞれの後裔を名乗る一族がいるが、
他の文献や伝承からは証明できない独自のものとなっている。
681:天之御名無主
07/08/20 14:55:22
長髄彦伝承や饒速日命伝承は奥津と下津に見られる。
下津にある金鵄伝承に類似する伝承は、鵄ではなく鳩であるとするものが口伝としてあるようだが、文献としては触れられていない。
682:天之御名無主
07/08/20 15:05:16
>>676
逆に正史とされているものの方が怪しい場合も多い。
富雄と長髄彦が関わっている可能性は、紀記からも逆に高いと言える。
しかし、あれぐらい住み良い場所に史跡をまるで残していないのが逆におかしく感じる。
683:天之御名無主
07/08/20 15:32:04
>>677
何もないという根拠は？お前ら歴史板逝けば？ここは民俗学・神話学板。
684:天之御名無主
07/08/20 20:02:27
結論としては、土地を守るために創作された伝承という可能性も高いが、
長髄彦の勢力範囲や登美氏が南部に勢力を保っていた可能性を考えると
一概に否定も出来ない伝承であるともいえる。ってことでどうかな。
685:天之御名無主
07/08/20 20:03:32
>>670
宮内庁に何を聞いたんだい？
686:天之御名無主
07/08/20 23:10:10
そのものズバリ白庭伝説への見解。学書科担当の当たり障り無い回答
687:天之御名無主
07/08/21 00:03:23
白庭伝説については、奈良県立図書館に行けば詳しい資料がある。
尤も図書館にある戦中資料はむしろ桜井方面の冊子だったと記憶
しているが・・・
688:天之御名無主
07/08/21 00:05:05
真弓は？
689:天之御名無主
07/08/21 00:56:41
苦しなったら黙るく○○って一体・・？
ホントに同じ人物なのかな？
690:天之御名無主
07/08/21 01:13:36
旧中町には秘められたモノがある(真実かどうかは別にして)
のは事実。<某電鉄系不動産会社の開発担当談>
不動産屋って案外色んな事知りながら、商売のために蓋する
みたい・・・
691:天之御名無主
07/08/21 01:14:59
警告しとく。これ以上は、やめとけ！
692:天之御名無主
07/08/21 01:16:38
嘘つけ！
693:天之御名無主
07/08/21 08:15:06
>>686
白庭伝説の事？そりゃ北倭村。
694:くしこ
07/08/21 09:15:26
白庭山一つとっても、富雄の中だけでもいっぱい候補地あって定まってないのにさ。。。
聞くだけ無駄。私も聞かれりゃ答えるわよ。
「伝承あるとこはどこも白庭山よ」って。
どこの場所だとか、確定させようだなんて無駄な話。。。
695:天之御名無主
07/08/21 10:10:20
誰もあんたには聞いてないよ
696:天之御名無主
07/08/21 11:15:15
〉694 ただ、実際に禁足地だったのは二カ所だけだろ？
697:天之御名無主
07/08/21 13:57:45
北倭っていうのは明治になっての話で、つい数十年前迄の口承ではくしこエリアの中のある場所の方が濃厚な気が…以前矢田の民俗博物館にいた学芸員に聞いた。あくまでその人の個人的見解としてだけど…
698:天之御名無主
07/08/21 14:00:17
出たな、自演野郎！
699:天之御名無主
07/08/21 15:19:18
〉698横からいらん事言うな！
700:天之御名無主
07/08/21 15:53:17
要領得ん話をageてうだうだと何時までもやってんじゃねーよと
結局奈良市中町の一帯が白庭だと言いたいだけちゃうんかと
701:くしこ
07/08/21 16:25:26
>>696
そうなんだけど、色々あるから何ともね。。。
結局は良く分からないってわけ。
702:くしこ
07/08/21 16:29:33
>>697
明治以前からも富雄地域ではあちらも有力だったのよ。
というか、大神家家系図なんかも参考にすると最初の方は向こうになってるのよ。
それに、登美とは上の方を指す時期もあったと言うからね。。。
703:くしこ
07/08/21 16:44:39
>>700
白庭山に関しては、もっと上か下かの方面が多いわけ。
登美氏の嶋は下の方よ。
だから中町は、どうひいき目にみても圏外ね。。。
可能性があるにしても、登美山の噂もある霊山寺程度かしら？
長髄彦なら、中に噂があるところもいくつかあるけどさ。。。
704:天之御名無主
07/08/21 19:45:56
大和湖の地形変動を考えると、富雄から桜井へ白庭が移動した可能性があると思う。
理由は、富雄にはめぼしいものが出ていない。
705:天之御名無主
07/08/21 20:04:59
小野氏系図はガセだが、考察には価値ある資料といえる。
706:天之御名無主
07/08/21 20:53:53
富雄ﾓｴｽｗ
ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｮｰﾝｽﾞみたいな人が見つけてくんないかな、それ
707:天之御名無主
07/08/21 21:33:39
もう何も出てこない。
ﾋﾝﾄ お米
708:天之御名無主
07/08/21 21:40:37
くしこの離教理由・・・多分戦後の騒動。
709:天之御名無主
07/08/22 00:30:27
何かくしこをわざと呼び寄せようと必死になってる気がする。
くしこ放置って何回も言ってるのに。変な奴ら。
710:天之御名無主
07/08/22 01:04:02
白庭＝旧狐畑？
711:天之御名無主
07/08/22 01:27:06
もう過去ログ倉庫入りしているかと思ったら、未だに
この掲示板が生きてたことに素直に驚いてます。
一年ぶりに里帰りして、買い物ついでに藤の木を通った
けど、全く変らないね・・・
未だに冨雄に興味を抱く人が数多くいるって事にも
ある意味で驚き。
あと、木嶋明神に久し振りに訪れたけど、本殿前が
竹柵で囲われて近づけなくなっていた・・・
宮山の照葉樹林帯は全く変らないけどね。
くしこさんの家の辺りは変らないけど、そこに至る
エリアには新しい建売住宅が建ったりして、本当に
複雑な心境・・・
712:くしこ
07/08/22 09:09:32
>>710
まさかｗ有り得ないわよ。
713:天之御名無主
07/08/22 10:09:21
旧狐畑って何？
714:天之御名無主
07/08/22 11:17:02
藤ノ木台のドブ川付近のこと。
715:天之御名無主
07/08/22 15:21:29
杣川沿いの今は無き小山…
716:くしこ
07/08/22 20:01:04
まぁ、他当たってみ。
関係ない話だけど、学園前駅から難波方面の電車乗ったら眺めはいいわよ。
たまに凄く遠くまではっきり見えるからね。。。
石切辺りからたまに海まで見るのはきれいだけど、
こっちも乙なもんよ。
717:天之御名無主
07/08/23 00:34:51
元々は、生駒越えたらすぐに海。
大和平野にも大きな湖。
地名に一杯残ってるね
718:天之御名無主
07/08/23 21:04:39
十一面観音ていうのもちょっとした鍵かも。
719:天之御名無主
07/08/24 08:59:22
何処の観音？
720: ◆AU/OjWxByc
07/08/24 10:01:56
ｗ
721:天之御名無主
07/08/24 21:42:53
>>719
結構、これって思うところにあるよ。それから、南部の首切り地蔵とかもヒントあるらしい。
某寺の住職がそんな話してくれたよ。
722:天之御名無主
07/08/25 23:00:43
たれかナゾ解き解説ｷﾎﾞﾝ
723:くしこ
07/08/25 23:31:00
分かりやすいところから、戦後進駐軍が何をやったか
調べて回ればいいのよ。。。
ネットにもチラッと出てるようよ。。。そのネタ。
724:天之御名無主
07/08/29 00:28:35
富雄クロニクル第２部
725: ◆lDnNq24hoQ
07/08/29 23:19:46
ふむ
726:天之御名無主
07/08/30 11:18:57
GHQの正式な記録には出てこないけど、当時は富雄に限らず各地で御物狩りがあったのは事実。ただ、伝承がある場所は全国軒並だからそれだけで証明はできない
727:くしこ
07/08/30 15:10:40
>>726
ほれ、他にもあるじゃない。進駐軍がやったことは。。。
戦後の教科書はそんなことは教えてないけどね。占領下だもん。
実は、そっちのネタがチラッと出てるのよ。
だから、矢追さんのあの霊感が動いたかも知れないわね。
728:天之御名無主
07/08/30 19:41:55
3 名前：近畿人[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 07:50:41 ID:Ifn4nisM [ 61-195-106-173.eonet.ne.jp ]
霊山寺の横を工事中の藤の木バイパス（？）が８月３１日に開通となっていた。
もう少し工事ありそうな感じなんだけど全面開通なのかな？
いずれにしても久しぶりに明るいニュースだ。
でも、以前のスレで出ていた富雄の主さんはどう思ってんだろう。
729:くしこ
07/08/30 20:44:39
うまく作ってあるわよ。あそこは。。。
確かに、うるさくなったから困ったもんだね。
でもね、街道広げられやしないしね。。。それが問題。
730:天之御名無主
07/08/31 10:36:07
矢追さんの霊感も侮れん。生前の彼の人脈や奉仕事業の背景には何かあると思う。半村良の伝奇ロマンみたい
731:天之御名無主
07/08/31 21:00:24
>>717
縄文時代前期～のお話ね。石切の麓まで河内湾が来ていて、
鯨の骨が見つかったりしている。弥生時代に湖になってお
り、その痕跡は大東市・門真市周辺に近年まで残ってた。
732:天之御名無主
07/09/01 00:32:59
マンモスもいたよね
733:天之御名無主
07/09/02 17:38:26
ビデオ面接 ヤッパリ犯られる
URLﾘﾝｸ(inran.in)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
734:天之御名無主
07/09/08 04:37:57
下宿で富雄に住み始めてから
5年以上経つがまさか2chに富雄のスレが
あるとは思わなかった
素朴な疑問なんだけど
富雄って結構知名度高いの？
735:天之御名無主
07/09/08 09:27:33
富雄キターっ!!10th
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
【豚骨醤油】麺屋あまのじゃく【富雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
736:天之御名無主
07/09/08 09:38:23
昔はこんなスレもあってにぎわっていた。
あまのじゃくだけでは伸びそうもないな。
富雄のラーメン屋を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
737:天之御名無主
07/09/08 10:04:18
>736
あまのじゃくの豚骨ラーメンって
淡白すぎて俺はどうも・・・
ってスレ違うなｗ
738:天之御名無主
07/09/09 22:55:41
>>734
戦前は鳥見の候補地のひとつだった。
戦後は進駐軍が富雄各地の伝承止めを指示。
こうして表向き伝承が途絶たことになった。
しかし、大倭教教祖の矢追日聖が独自の霊的史観や
慈善事業の進め方などで地域内紛争に発展。後に和解。
色々話し聞いてるとそんなとこらしい。
739:天之御名無主
07/09/10 13:49:08
富雄一帯の開発の裏には、○鉄や先代の鍵○氏も深く関与。大資本と行政が絡んだら細々とした伝承など一殺。あと、くしこエリアの人達は石木や大輪田の人達とはまた違うみたい。
740:天之御名無主
07/09/11 01:52:27
>>739
両者の間には血縁関係も多いそうだが、確かに違うようだ。
そして今度は焼却炉で完全に息の根止めるつもりだろうな。
くしこエリアの奥の小字の郵政宿舎も民営化でどうなるんだろうな？
あそこの住人は地方の良家の子孫が多かったが。
741:天之御名無主
07/09/11 19:09:03
>>738
進駐軍にとって都合の悪い富雄各地の伝承って、一体なんですか？
白庭伝説とは？
分かりやすく教えてください。
富雄は近所だけど、特別な土地だったなんて全然知らなかった。
大いに興味あります。
現代に伝わる古代ロマンみたいで面白そう！
742:天之御名無主
07/09/11 21:30:10
面白そうなんだけど、スレ１からずっとくしこが阻止するの
743:天之御名無主
07/09/11 21:52:05
くしこが阻止する以前に話が要領を得ないままｇｄｇｄになって
脈絡無く暴走する仮説の垂れ流しになってしまうだけだったな
744:天之御名無主
07/09/12 02:06:00
>>741
あんたが奈良市民だったら奈良県立図書館の地史資料室に行って
資料当たってみ。開架本棚で簡単に資料見つかるから。
富雄について知らんかったなら、ごっつい歴史知ってハマってまうで。
745:天之御名無主
07/09/12 02:27:23
くしこレスは専ブラ入れてあぼーんしろ。見るだけ無駄だ。
大倭の矢追師も何かに感付いた様子だったらしい。
746:天之御名無主
07/09/12 02:58:50
うだうだ言ってないでとっとと核心の話をしろ
747:天之御名無主
07/09/12 03:06:30
そりゃ無理ｗ
748:天之御名無主
07/09/12 10:31:52
》746教科書とは違う日本の歴史。というか国の概念が形成される以前の…
749:天之御名無主
07/09/12 16:12:50
ｇｄｇｄになるようにそれとなくうまく誘導するのが、くしこの役目
750:天之御名無主
07/09/12 20:53:15
>>744
そこでもったいぶらずにさらっと「ごつい歴史」でも書けばｲｹﾒｿなのに
751:天之御名無主
07/09/13 10:57:24
見捨地みたいな所ってコンプレックスの裏返しで、壮大な歴史語るケースがある
752:くしこ
07/09/13 13:52:37
>>751
私らが何か書いたりしたことあるかい？
753:くしこ
07/09/13 13:54:24
>>735
私は豚骨なら長浜ラーメンの方が好き。何か珍しいじゃないさ。
754:くしこ
07/09/13 13:57:05
>>743
だいたい諸説割れてるのに、一つの結論には至らないわよ。。。
まぁ、その方が伝承地域全てにとっても都合がいいってわけ。
755:くしこ
07/09/13 16:36:17
進駐軍が何を疎んだか。
簡単な話よ、皇室制度が祭政一致の民主体制だったってネタを抹殺する為さ。。。
756:天之御名無主
07/09/18 10:50:05
》755 そのネタって？
757:天之御名無主
07/09/20 14:03:52
>>756
あちらこちらに伝えられてた話し。。。
758:天之御名無主
07/09/20 18:19:10
氏族の代表が合議する共和制じゃなくて、多数決の民主制なのか？選挙やってたの？
759:天之御名無主
07/09/20 19:28:13
>>758
いつもの方向ずらし。ここの住民が得意とする手だ。
何もせずに黙っておけ。
760:くしこ
07/09/22 21:18:38
>>758
あのさ、この辺りの集落じゃ、今でも概ね直接民主制保ってるわよ。。。
それと世襲される長の役割とは、また別なのよ。
761:天之御名無主
07/09/24 10:04:18
》760何か分かったような分からん話。直接民主制なんて言葉持ち出す程の村民数なんかね。田舎の村なら皆おんなじようなもんやろ
762:天之御名無主
07/09/24 21:35:41
>>761
くしこをあぼ～んしてないの？
ちょっと読みやすくなるよ。
763:くしこ
07/09/26 17:06:29
>>761
登美の始めは邑八軒。。。
とあるように、どこでも当然のことよ。
民俗学やってる人間には左翼に汚染されたトンデモも多いから、
ちゃんとその前提は話とかないとね。
764:天之御名無主
07/10/01 23:41:23
民俗学と左翼？何か意味わかってんのかな？
765:天之御名無主
07/10/02 11:41:17
意味なんか分かってる筈ないから無視
766:天之御名無主
07/10/02 18:44:09
くし子は今上野スレに張り付いてる。当分帰ってこんと思われ。
どうせ、訳分からんこと言って話の方向変えて煙に巻く戦術。無視が一番。
767:くしこ
07/10/05 22:50:29
あら、話はそれだけかい？
で、何か摩訶不思議なネタはないのかいw
768:天之御名無主
07/10/09 15:35:20
》くしこ あんたこそネタ出せよ
769:天之御名無主
07/10/09 17:23:02
二名という地名のいわれ
「富雄町史」には、鳥見邑が、鳥見郷となり、鳥見庄とかわり、さらに鳥見庄が上･中･下と3つに分かれて、上鳥見庄が二名庄という名前で使用されていったと書かれています。
二名という地名のいわれについては、
1.一つの荘園が二つの名田(荘園の所有者が管理をその地方の有力者に一任し、その管理を任された有力者がその土地に自分の名前を付けたもの)になったからついたという説
2.二名という名前の名田から、そうなったという説
の2つの説があります。
どちらにせよ、二名庄の名がつけられたのが地名となり、のち、二名村となったと言われています。
これとは別に、小野家の家系図の中の春日皇子のところに、
「二名というわけは、この所に上小野波利原･下小野ノはり原という名称二ヶ所あるゆえなり」と書かれていることから、
二名は上小野波利原･下小野ノはり原という二つの名があるところから二名というようになったとも言われています。
富雄町の人々はこの考え方を伝承として伝えているこのことです。
鳥見という地名のいわれ
(「奈良町風土記 続編」の記載を要約すると)
日本書紀に、神武天皇の皇軍が長髄彦(ながすねひこ)との戦いのときに、忽然として空が曇り、氷雨が降り、金色の鵄が飛んできて、
天皇の弓の弭(ゆはず)にとまりましたが、その金色の光のために長髄彦の軍は戦うことができなくなりました。
皇軍が鵄の瑞祥を得るに及んで、鵄邑(とびむら)と名づけられました。それがなまって鳥見となりました。
つまり、鳥見というのは、この金の鵄から名づけられたものであるという説があります。
URLﾘﾝｸ(www.kasugaen.net)
770:天之御名無主
07/10/09 17:25:31
金鵄（きんし）飛来の伝承地
「王龍寺」からちょっと北の「あすか野」住宅地を通って東へ出て、富雄川を渡り、バス停「出垣内」の直ぐ南から東側の山へ入ると、
木立の中に「神武天皇聖蹟鵄邑（せいせきとびノむら）顕彰碑」が建っています。
ここは、今から二千六百六十余年前、神武天皇東征時、長髓彦（ながすねひこ）と戦った激戦地で、
時に一天にわかにかき曇り、雹（ひょう）も降り出す悪天の中、何処からか金色の鵄が飛来し、天皇の弓の先に止まりました。
その為、目が眩んだ長髓彦は遂に討たれて、ここで神武東征が成り、大和が平定された聖蹟です。
よって、この地を鵄邑（とびノむら）と呼び、それが訛って鳥見（とみ）、富雄となりました。
URLﾘﾝｸ(urano.org)
奈良市西部から茶筌の「高山」辺り
URLﾘﾝｸ(urano.org)
771:天之御名無主
07/10/09 17:46:07
●東征神話の金鵄伝説
古代豪族の雄、物部氏の始祖、饒速日命（にぎはやひみこと）が高天原より天の磐船（いわぶね）に乗り天下った地は、
河内国川上哮峰（いかるがのみね）であった。饒速日命は大倭国鳥見白庭山に移りここを本拠地とされた。
平安時代初期の文書とされる「先代旧事本気（せんだいくじほんき）」が記載する物部氏の伝承である。
白庭台は、この鳥見白庭山に由来する。もちろんそれなりの根拠があってのことだが、
それを明らかにするには「日本書紀巻第三神武紀」をひも解かなければならない。
URLﾘﾝｸ(www5.kcn.ne.jp)
"昔、聖武天皇がこのあたりに来られたとき、この村では日用の飯米をつくのに、からうすを用いていた。
天皇がその光景を御覧になって里号を三唐臼（みつからうす）（三碓）とつけられた。
それをちぢめて、「ミツガラス」というようになった"。
この地名のもととなった石が、この丘から見える添御県坐（そえみあがたます）神社のこんもりとした森の中、根聖院（こんしょういん）の境内に伝わっている。
高さ約一メートル、幅一・五メートルほどの石の上部に一五センチ位の穴が三つあいており、向かって左の穴の一部が破損している。
米をついた、いや油をひいたといわれるが、定かではない。
また、『富雄町史』によると、三碓のこの付近は、小野福磨の住居跡という伝承を伝えている。
敏達（びたつ）天皇の流れをくみ、小野妹子をはじめ、中家元祖小野福磨くを中心とする古文書が数種伝存する。
公民館前には、福磨を供養する石仏数体、その横に三碓の村名の由来を刻んだ碑が立っている。
鎮守の森のなかは、一歩入ると、このような歴史の香りに満ちている。
URLﾘﾝｸ(www.tez-dousou.net)
３，奈良盆地での戦い
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
772:くしこ
07/10/09 21:32:12
>>768
村々の総意は、戦後に学者たちがやってきた頃、
うちの曽祖父が言い放った言葉ひとつに集約されてんのよ。
「わしは百姓○○。それ以上でもそれ以下でもない」
これを元に構築していってみ。。。
それが出来ないから、足しげく通ってくる人たちがいるわけなんだからさ。。。
773:天之御名無主
07/10/09 23:31:54
>>772
「わしは百姓天皇。それ以上でもそれ以下でもない」
だったらワロスけど
それはともかく、部外者なのでわからんけど
そうした古代の習俗が土地の基層にあるのか
ある段階で改編されたのか
今も一部では生きているのか
くしこ氏はどう思っているのか、教えてくださいな
774:くしこ
07/10/10 00:21:30
>>773
百姓のあとは、自分の名前よ。。。当たり前じゃない。
あの一言で、理解できたまともな研究者は帰って行ったわ。
改ざん・嘘八百は常に付物。
ただし、そこに埋め込んでおくからお互い静かに生きてられるんだから、
別にそれでいいんじゃない？
それから、今は何と言っても占領下でしょ。。。
775:天之御名無主
07/10/10 10:20:19
くしこの話は常に地元では珍しくもない郷土史本である「富雄町史」の域を出ず、それに祖父云々の怪しげな回顧譚を思わせ振りに混ぜるだけ…
776:くしこ
07/10/10 12:13:37
>>775
で、他にあんた達どんなこと期待してたってわけさ？
私ら地元民が、本の内容から離れた話が出来るとか
思い込んでここに来てたってわけ？
777:天之御名無主
07/10/10 14:29:39
記紀を順番に読めとかさも色んな文献に当たってるような事いってなかったっけ？一冊の郷土本だけをネタに語ってるならあまりにお粗末では？
778:くしこ
07/10/10 15:51:33
>>777
ええ、言ったわ。。。中がダメなら外から当たれ。。。
そこから見えてくるからさ。。。
富雄のことなら、そっちの方向からあたっていって御覧。
779:天之御名無主
07/10/10 17:17:07
だから、あんた自身は当たったの？というか読んだの？読めるの？
780:天之御名無主
07/10/11 01:03:32
くしこに期待してガッカリ・・・
知識もないのに知ったかぶりの妄想に
過ぎなかったのか。。。。
781:くしこ
07/10/11 20:20:28
>>779
神職の研究熱心な人は、文献を知った上で
様々な断片から伝承知ってる先輩神職等に話を聞いてるから、
節度もあるし、害はない。
歴史研究者や民俗研究者、特に酷いのが学者って人たちは、
時として禁じ手をやってくるのはご存知の通り。。。
だから絶対に信用なんてしないわ。
自分の中の憶測の話を「○○に聞いた」とか平気で言ったりもするしね。。。
ここでも、やっぱりかと思うほど散見されてたけどさ。。。
だから、私にとっては、ここは逆にちょうどいい住み場所になったわけｗ
>>780
私らは知らなくても、まともな人はそうやって探しにやって来るわ。。。
で、私らの場合は地縁血縁を辿っていけばいいから、
そういった知識は何ら必要ないのよ。。。百姓には、全く無駄な知識よ。
まともに読んでたら、そもそもこんなところには来ないでしょ？違うかいｗ
782:天之御名無主
07/10/12 01:56:38
↑
？？？意味不明。。。
別の意味で関わったらヤバイみたい。
783:天之御名無主
07/10/12 01:59:02
オカマ？
784:天之御名無主
07/10/12 11:57:59
>>782
何度も言ってるがくしこは確信犯だ。
このスレを潰しにきただけ。
富雄には興味本位に近づくなって桜井で言われたけどな。
無視して入り込んで迷惑かけるバカは沢山いるらしい。
785:くしこ
07/10/12 12:01:12
>>782
意味不明なのねwじゃあ、ちょうどいいわ。
>>783
そうよ。
786:くしこ
07/10/12 12:04:18
>>784
ここに来てるあんたも、ひょっとしてその内の一人だったのかいw
桜井でもさぞかし訳の分からない話を沢山聞かされてきたんだろうけどさ。。。
あまり鵜呑みにしない方がいいよ。色々と理由があるからさ。
787:天之御名無主
07/10/12 15:11:46
962 名前：くしこ[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 21:48:27
>>958
紛い物とは楽しむためにあるもの。。。
(以下略)
くしこがこういう人間だってことは確か。
788:天之御名無主
07/10/12 15:19:24
ネタが無いからって吊るし上げはつまらん。
どうせネットで身元も信頼性もあやふやなんだから楽しむ程度にしておけ。
まあ学者と地元民の軋轢はよくある事。
学術の為に協力しろって言っても、無断で立ち入ってくるのは変らん品。
自分が今住んでいる家の地下に大規模で価値の高い遺構があるから
しばらく退いてくれ、立ち退きに応じろ
って言われても困るだろう。
くしこはくしこで別にそれで良いだろう。
気が向いたら、適当にネタ振ればよろし。
789:天之御名無主
07/10/12 15:37:13
富雄ネタは放置が一番。祭りや行事だけにとどめとけ。
790:天之御名無主
07/10/12 15:53:07
>>788
・・・くしこは地元なら誰かすぐに分かる。身元がしっかり割れてるだけにorz
本人もあっさり認めて笑ってる。
注意しても「アホらしなって誰も書かんようになるの待っとけやw」と言ってる。
791:天之御名無主
07/10/12 18:28:35
占領下にあるのに誰が口割るか。そんなことやったら大変やんけ。
792:くしこ
07/10/12 23:05:23
>>787
そうよ。。。だから何だい？
793:くしこ
07/10/14 22:11:16
>>790
でしょwどうせ妄想書き連ねるか
誰もが書けなくなって来るんだからさｗｗｗ
それでいいじゃない。
ネタつかんでる人間は絶対にここには書きやしないわ。
まぁ、妄想なんかはネタには出来る。。。
>>791
そうそ。。。後は自分の足で周辺や
その伝承をしらみつぶしに当たれって感じ。。。
794:携帯天皇・EQUALJAPAN
07/10/19 20:32:05
富雄と大本教ってナンカ関係あるんですか？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
ちょっと知られてる「大本裏神業」では短冊が３箇所に移動してるそうで
その移動方向はほぼ直線です（ブルーのライン）
グリーンオレンジのラインは伊勢内宮と出雲大社を結んだ線です。
２つのラインのクロス地点が「奈良国際ゴルフ場」と「富雄南中学校」の
間あたりなんですが、ここも富雄地方ですよね？
クロス地点から誤差1.178％で十津川の玉置神社につながります。
祭神は国常立尊ですが、富雄の信仰にこの祭神は存在するんでしょうか？
795:くしこ
07/10/19 21:37:54
その付近って、天王山のはずれになるわ。
昔、天女っていう天理教の学校があったところよ。。。
別に何の関係もないと思うけど。。。
796:携帯天皇・EQUALJAPAN
07/10/19 21:53:37
>>795
貴重なお話ありがとうございました。
かつてオカルト板にも、ここ関係のスレッドがあった気がしましたが
ここってきっと重要な地域なんでしょうね。
797:くしこ
07/10/19 22:02:48
>>796
別に、何もない山の中だったけどね。。。昔は。
798:天之御名無主
07/10/22 21:40:29
>>794
大本（愛善苑）と友好関係にあるのはその付近にある大倭教です。
富雄或いは藤ノ木集落とは何の関係もありません。
799:携帯天皇・EQUALJAPAN
07/10/23 19:36:11
貴重な情報ありがとうございました。
うがった見方ですが、まったくのよそ者が
この地をコントロールするために陣を引いたのかもしれませんね。
大本がよく使う「梅の花」って「埋められた神々→埋没神」って
説もあるそうですから。
800:携帯天皇・EQUALJAPAN
07/10/23 19:37:00
>>799→>>798さんへのレスです。
801:くしこ
07/10/24 19:40:46
>>799
道を隔てた反対側には大倭があるけど、
そっちのことなんじゃない？
つーか、その手のものって磁場や地形やなんかの影響でもズレがあるでしょ。
でも、大倭教は戦後だし何も関係ないわよ。。。
戦後村人を法華神道に改宗させようとしたけど、
当然ながら誰もが応じるわけも泣く、失望して新しい邑を作ったのよ。。。
802:800
07/10/27 17:48:24
>>801
法華神道ですか…でも神社自体は昔からあったような？
魔法陣は大地をフラットなモノだと見なしてるみたいです。
誤差はもちろんありますが、ずいぶん昔から正確な測量技術が
あった風に思えます。
794は内宮→出雲ですが、伊勢外宮→出雲大社にすると
「奈良ファミリー・ジャスコ？」の東側で平城京にかなり近くなります。
ここは誤差0.455％で「天河弁才天」にも繋がって興味深いです。
（クロス地点の角を半分にするライン）
「富雄」と「平城京」も対照的な感じですよね。
803:くしこ
07/10/28 09:41:51
>>802
あそこには神社なんて昔からないわよ。。。
804:天之御名無主
07/11/02 13:30:38
たまに赤膚山と学園前駅を結ぶバス通りから生駒山の方を見ると住宅の多さに驚かされる。ただ、宅地が切り開かれる遥か昔の古代の景色を想像すると、何かいかにも国って感じ
805:天之御名無主
07/11/18 21:03:21
公孫氏の御親戚 age
806:天之御名無主
07/11/18 21:59:54
富雄で生まれ育った新住民やけど、こんなスレがあったとはｗ
まあ正直、境界民がそのアイデンティティと既得権を守るため
コテコテに塗りたくった伝承群の末路って感じを受ける。
北陸の太子信仰やなんかと一緒やね。
だから「真実」なんて掘り当てようとするのがどだいムダな話。
オカ板的にロマンある「真実」を求めて楽しむのもいいけど、
どういう人々がどういう経緯でそういった伝承を語り、エピソードを付けくわえ、
不都合な要素を削り、時代に即して形を変えてきたのかのほうが俺としては興味あるな。
このスレ自体、そういう目で見るとけっこう興味深い。
>>804
谷口集落がいくつか集まった、群単位のクニって感じやね。
近世、平野部に新田ができるまでは谷口集落は安定した穀物生産を保証したし、
盆地心臓部には水運で直結してるし、さかのぼれば四条畷や枚方に抜けられるし、
谷口ゆえに生駒・金剛を中心とする山岳世界にもリンクしてるし、
移動民・交易民の基地としてポテンシャルのある土地ではあると思う。
807:山本
07/11/28 20:02:25
プライムやまもとです。26年間富雄でお世話になりました。富雄は私にとって第2の故郷だと心から思っています。
プライムやまもとは潰れたのではありません。事情がありましてどうしても辞めなければなりませんでした。
プライムやまもとのお肉を食べて大きくなった人も沢山いると思います。今度はネット上で皆様とお逢いすることになると思います。
閉めてから富雄を離れて暮らしています。正直帰りたいです。大好きな富雄に。富雄の皆様に少し触れ合いたくて、わかってほしくて
キーボードを叩いてしまいました。プライムやまもと関連の書き込み嬉しかったです。忘れないで下さい。
お願い致します。
808:天之御名無主
07/11/29 10:20:50
あれっ、プライム閉店したの？たまに里帰しても気付かんかった…あそこのタレ好きやったのに残念。
809:くしこ
07/12/08 23:43:29
>>806
残念ながら違うのよね。。。
ここは大阪抜けへの交通の要所。
色んな人間が自然に集まってきたってわけｗ
810:天之御名無主
07/12/24 23:55:38
>>809
富雄の真実を一手に握ってるかのような物言いはやめろよな。
たった一冊の郷土史本に書いてる程度の事しか知らないくせに。。。
少しは他人の意見に耳傾けたらどう？
806の書いてることが何で“残念ながら違うのよね”になるかわからんわ。
妄想や我を通すのではなく、無知・無教養を恥じる心を養った方が良いのでは・・・
811:天之御名無主
07/12/25 00:00:44
>>806
全く同意。というか民俗学的には常説やね。
古史古伝や偽書の類が生成されるメンタリティと
全く同じという意味では、身近な地域にこの手の
話があることは興味深いな。。。
812:くしこ
07/12/25 01:13:10
>>810
真実なんかこの世には星の数ほどあるわよ。。。
その真実に対してああでもない、こうでもないとやって、
納得できそうなものに無理やりに当て嵌めて、
当て嵌まらないものをとっとと捨てるのが、今のこの時代。
そんなんじゃ何も見えてこないって。。。
みんなバラしていって、滅茶苦茶加減を適当に見りゃいいだけのことさ。
富雄って所は、色んな人間が集まってきては土着化していったり、
ある程度落ち着いたらまた他所へ行ってみたり、そんなもんなのよ。。。
そんな中から色んな話が出てきて、時間とともに
大神家系図等の文書に統合されて編纂されていったというだけのこと。。。
逃げてくる落ち武者が適当に嘘言ったって、
分かってても別に誰も気に止めやしないものよ。。。
813:天之御名無主
07/12/25 01:53:04
>>812
何分かったようなこと言うとんねん。
何が、“大神家系図”じゃ。
富雄町史以外の本は読めないの？
814:天之御名無主
07/12/25 10:58:16
↑余計な挑発や扇りはやめとけよ。くしこが気にいらないならスルーすればいいじゃん
815:天之御名無主
07/12/26 00:40:27
>>814
お前誰やねん。
パート１に出てたくしこ親衛隊か？
アホ臭さ。。。
816:天之御名無主
07/12/26 01:39:43
くしこは>>628あたりではよそ者が来るのをけん制していたけど、
>>793ではしらっと
＞＞自分の足で周辺やその伝承をしらみつぶしに当たれって感じ
とか書いちゃってさ
言う事滅茶苦茶だな
817:天之御名無主
07/12/26 10:08:26
昔、確か蘆原天皇とか呼ばれたいわゆる○キ印の人がいたけど似てるね。自分を天皇と思い込んだ妄想狂の
818:くしこ
07/12/28 01:07:54
>>813
あらｗまだ分からないようね。
やっぱり他所の人間には無理なのかしらね。。。
819:くしこ
07/12/28 01:11:48
>>816
そうよ。。。
どうしてもと言うなら、そうしていくしかないじゃない。
そして、その伝承の出所に一体どういう背景があったのかを知れば、
大体分かってくるわよ。
この富雄にどんな人達が入ってきていたとかね。。。
820:くしこ
07/12/28 01:16:13
>>817
天皇繋がりの話は、ここへ逃げ込めば何とかなるってやつよ。。。
紛れりゃ分からないじゃない。
821:天之御名無主
08/01/13 20:59:36
吉報！
くしこは一族から氏神役員が出たから今年いっぱいは発言ができない。
822:天之御名無主
08/01/14 00:23:24
日本一の穢れ地
823:天之御名無主
08/01/14 09:25:06
>>821
本人がという噂も。
824:くしこ
08/01/16 00:52:37
はぁ？
デマが飛び交ってるみたいだけど、うちみたいに本家が悪さして出ていった場合、
隠居は氏子から追放されるし、
分家は100年程度は役員にはなれないわよ。。。
うちなんて、御札だって、新興住宅民同様に初詣当日に貰ってるんだからさ。
まだ貰えるだけマシってもんさ。それが村社会の掟というものよ。
825:天之御名無主
08/01/18 17:45:39
研究者ってのは自分の知ってる形に当てはめて行くものだからな
それが自分の好む形ならデマでもはめ込むし、そうでなければ事実でも捨てるかよくて保留だ
826:天之御名無主
08/01/18 23:26:59
研究者なんか信用できね。
827:天之御名無主
08/01/21 01:06:58
くしこはもっと信用できね。
828:天之御名無主
08/01/21 01:11:35
＞＞８２０
あんた、自分が暗にキ○ガ○扱いされてるの気づいてないの？
817はそういう意味でしょうが・・・
829:くしこ
08/01/21 23:55:47
>>872
まぁ、その調子だと、どこで誰の話聞いても、
同じだと思うけどね。。。
>>828
私は元から害基地デンパっていうことで来たんだけど？
最初からその前提で話ししてるんだけどね。。。
というか、富雄ネタ扱う時点で害基地デンパよ。
害基地デンパ以外の話しなんて、ひとつもありゃしないんだから、
どんな研究者も富雄からは退散するってわけw
書類は、幕末にいたるものまで公のものも全ておかしい。
代官所の記録さえ信用できなく怪しいとなれば、
何を信じていいかも全く分からないでしょ。。。
所詮、どこまで掘っても害基地デンパなんだから、
害基地デンパを認めないとなれば、もう何も残らないでしょ。。。
830:天之御名無主
08/01/22 03:11:06
>>872
に期待しようか
831:天之御名無主
08/01/22 11:10:46
》829 代官所って、今でいうとどの辺りにあったの？
832:くしこ
08/01/23 17:54:07
四つ角の地蔵さんの向こう側。。。
833:天之御名無主
08/02/28 15:48:56
age
834:天之御名無主
08/02/28 22:18:53
>>833
sageといたほうがええで。
835:天之御名無主
08/03/01 01:22:35
パート1で昔話を色々書き込んでた者だけど、久しぶりに実家に帰って藤ノ木を歩いたついでに、携帯でこの板を覗いてみた…パート2になってあんまし進展ないね。くしこさん以外の前の人達はいないのかな？しかし、白砂川沿いの狭い土地にいつのまにか建売の家がびっしりで驚いた
836:天之御名無主
08/03/04 16:02:26
>>四つ角の地蔵さん
ってどこでしょうか？
837:天之御名無主
08/03/04 19:14:37
富雄南小学校の方角から西千代に上がる道と藤ノ木台方面から集落に入る細道の交差する場所でしょ
838:天之御名無主
08/03/04 20:40:38
>富雄南小学校の方角から西千代に上がる道
そこをもっと行くとお寺やら神社やらある道のことでしょうか？
このスレ見てて、近所なのにいったことあまりないので、今度行ってみよう
と思って。
839:天之御名無主
08/03/04 23:33:50
そうそう・・・
840:天之御名無主
08/03/05 00:46:09
あの辻の辺りって怪しいよね。少し山側へ進むと車一台がやっと
通れるような細い道になってて、大倭教が宗教祭祀を行う森と社
があるよね・・・坂上の神社だって新しいものみたいだけど、
元々、あの山って人斬山って呼ばれてたらしいし、あの神社のある
場所には祟りが云々される古い祠があったらしいね。
生駒山なんかは、それこそ古い信仰の名残から新興宗教、マジナイ
や占い、朝鮮系の宗教まで集まった宗教見本市みたいな状態だけど、
ある種の特定の山や場所には、常に宗教的なるものを吸引する力が
あるみたい。勿論生駒みたいに巨大ではないにせよ、何故かあの山
やあの場所にはそんな気配がする。。。。ただもう、今は空虚な感じ
(持ち去られた？)がするけどね
841:天之御名無主
08/03/05 11:15:23
その話、パート1で出てたね
842:838
08/03/05 21:15:40
長年何気なく住んでた場所がこのスレを見て少し興味が出てきました。
JAや富雄中山バス停留所付近から西千代方面に上がる道の下側にある祠？
あれはどういった由来があるものなのでしょうか？
誰かお知りの方いませんでしょうか？誰かちゃんと管理してるのかなあ？
843:天之御名無主
08/03/05 22:26:00
凸レポです。遅い冬期休暇を利用して遂に逝ってみました。
いやぁ、町の中にぽっかり残る田舎の風景が、かなりミスマッチでしたね。
ジモッチのおばあ達がちょうど立ち話をしていたので尋ねてみました。
まず、人斬り山という名前は、誰も知りませんでした。
鹿島香取本宮がある山と言ったら、
大昔に豪族の屋敷があったらしいそうです。狐畑もそうらしいと言ってました。
見晴らしが非常に良いことから祭祀場もあったのかもしれません。
「はとのみね」「たきのみね」のことは知っていました。
古代の聖跡とかで、今は住宅地になってなくなったらしいです。
「たきのみね」の近くには大倭教のたきのみね荘という老人ホームがあるらしいです。
注目の御物の事も聞いてきました。
昔は、山や集落前の田んぼを掘れば出てきたらしいです。
田んぼから出たのは管理している人がいたらしいですが、
土地を去って出て行ったらしいです。
石仏のようなものとからしくて、常識的に考えて常福寺の遺構では？と思われます。
山から出たものは京都へ持って行ったらしいと聞いたそうです。
神武天皇伝説については、詳細は良く分からないそうですが、
春になれば橿原へ向いて拍手を打って遥拝していたらしいです。
844:天之御名無主
08/03/05 23:33:29
>>838
あれはよくある役小角系の祠じゃなかったっけ。
845:天之御名無主
08/03/05 23:35:11
＞＞842
838じゃなく842への回答の間違いでした・・・
846:天之御名無主
08/03/05 23:37:18
＞＞842
838じゃなくて842への回答の間違い・・・
847:天之御名無主
08/03/06 00:16:32
狐畑も今は高圧線鉄塔の立つ安っぽい建売住宅が立ち並ぶ
継ぎ接ぎの住宅街になってしまって寂しいな・・・
まだ、古の面影を残していた頃を知る者としてはね。
848:天之御名無主
08/03/06 00:18:44
＞＞843
仮説クン、久しぶり！
849:天之御名無主
08/03/06 00:56:18
>>848
違います。
850:くしこ
08/03/06 01:06:18
あらあら。。。また嘘に騙された犠牲者が約一名ｗ
誰もホントの事なんて言わないわよｗ
馬場ん田から石仏ってｗ石灯籠よ。。。
御物は京都に持っていったってｗ有り得ないｗｗｗ
豪族ｗｗｗ何から何まで、凄いわねｗ
でも、唯一の正解もあるわね。最後だけ。。。
この行事は、軍によって廃絶させられたから誰もやってないわよ。
851:くしこ
08/03/06 01:10:22
>>840
生駒は昔から色んなのがいるもの。。。当たり前よｗ
富雄も同じこと。。。
市会議員に朝鮮系擁立してる地区もあるぐらいよ。。。
第一、人斬山なんて物騒な名前、地元民は知らないし言わないわよｗ
852:天之御名無主
08/03/06 10:13:59
》くしこ 過去スレ見たらわかるけど、人斬山って以前あなた自身が言ってた名前だよ…
853:天之御名無主
08/03/06 17:19:39
進駐軍が探しまくっても無かった事になってる“モノ”って、実は集落の中に今もあるのでは？まあ、答えられないだろうけど…
854:838
08/03/06 22:07:23
人斬山のことなら自分地元民ですが、結構みんな知ってますよ。
俺は親から聞いた。
855:天之御名無主
08/03/07 00:25:28
>>852
ちぇっ、バレタか。
856:天之御名無主
08/03/07 00:28:44
ウソばれたからお詫びに俺が知ってる話しいっとこ。
人斬山は昔の死刑場。
と同時に神武天皇の故地らしい。
857:くしこ
08/03/07 01:03:01
ったく、色んな情報が乱れ飛んでるわね。。。
騙りも出てきてるし。。。
>>853
ないわよ。。。あったらあの状況じゃ見つかってるわ。
元々あったのかなかったかも定かじゃない。
だって、誰も見たことがないんだから。
858:天之御名無主
08/03/07 15:34:02
小学校の頃、歴史に詳しい高齢の先生が言ってた話を思い出す…あの時は全くピンと来なかったけど、間違いなく神武天皇云々の話だった。あと御物の話も…マイホーム買ったばかりの親が不動産屋から色々聞いた話もうっすら覚えてる
859:天之御名無主
08/03/07 22:38:09
川沿いには出雲系の神社ばかりで、奈良市内では
本当に不思議なエリアだね・・・
860:くしこ
08/03/07 23:36:42
>>858
あらまｗ
実際、うちら昔はこそっと橿原遥拝とかしてたからね。。。
うちらを国賊と決め付けてる明治右翼に
街宣運動される可能性あるけどね。
861:天之御名無主
08/03/08 20:59:28
今の右翼なんて、天皇の系譜云々の事何も知らんでしょう・・・
862:くしこ
08/03/08 23:02:45
>>861
いや、知ってるのもいるけどね。。。
けどさ、何も分かってないよね。明治が復古だと思い込んでるのが痛い。
863:天之御名無主
08/03/09 01:56:05
むしろあれこそ西洋化したもの
今の方が古い形の神道に近いくらいだろ
864:天之御名無主
08/03/09 09:08:45
》くしこ
戦前戦後の保守反動思想家や国粋主義者と今の右翼には何の関連性もないよ。イメージだけで言わない方がいい…あんた専門でも何でもないやろ
865:くしこ
08/03/09 12:12:35
>>864
イメージだけでなく現実そうだからｗ
文字崇拝がプロテスタントの賜物というところを全く理解できてない。
明治初期の嫌がらせ、戦前戦中の嫌がらせ、戦後の嫌がらせ、
理由は、全然変わらないからね。。。
866:天之御名無主
08/03/09 14:04:03
各地にあった伝承とかをファびょって叩きはじめたのも、明治以後だからな
もっともあの動きがあったから、様々な古い文献が偽書だ何だと騒がれながらも世に出たのは間違いないが
違うだろ、それは・・・、って事で
867:くしこ
08/03/09 19:46:53
>>866
あれで奈良なんて大打撃よ。。。どこもかしこもさ。
だから、左右両翼に対しては人気なし。
868:くしこ
08/03/09 22:59:27
それに、世に出す時は変えてあるバージョンとか、
わざと削ったりとか加えたりして、怪しい仕上げにしてあるけどね。。。
だから無闇に信じるのも禁句。
869:天之御名無主
08/03/10 01:09:38
正規の学問的素地のない連中が、
古史古伝なんぞを引き合いに出して
したり顔で語るのには笑える・・・
870:天之御名無主
08/03/11 00:33:31
こんな板で学問云々しても無駄
871:天之御名無主
08/03/11 02:44:28
正規の学問がそもそも間違ってるんだからしょうがない
検証すらろくにしてないだろ、学界自体
竹内文書の批判をした狩野の内容なんて酷いもんだぞｗ
あれならすべての古文書が偽書になってしまうｗ
というか、記紀も色々と「入れ替えてある」からな
872:くしこ
08/03/11 23:15:08
戦前戦後も変わってないのは、学会の中の西洋礼賛。。。
西洋の歴史から日本を見ようとしても、見れない部分があるのは当たり前。。。
873:天之御名無主
08/03/12 00:31:30
>>872くしこ
はあ？例えば民俗学は日本固有の学問だが？
お前、わかって物言ってるのか？
874:くしこ
08/03/12 09:54:49
>>873
もちろんｗ何を言おうが根底が同じ。。。
875:天之御名無主
08/03/12 10:04:27
》873 マトモに相手にしても無駄だよ…西洋的史観が一元的に全てを支配してるなんて妄想抱いてる馬鹿相手に
876:くしこ
08/03/12 10:31:19
>>875
根底は同じだからｗ何でも文字にして出してしまえばいいと考えている。
これは全く日本的じゃない。
877:天之御名無主
08/03/12 11:36:13
神代の時代とそれ以降の対比で語ってるならば、西洋というのは違うでしょ。事象を記述して残す営みは日本の場合は大陸からだから
878:くしこ
08/03/12 11:54:30
>>877
ここでやってる伝承体系は日々変化して当たり前のものなのよ。。。
それを文字として書き留めてしまうとどうなるかってこと。
そこで時代や時間が止まってしまうのよ。
緊急避難的にやってもいいけど、それがまた後に狂わせることもあるんだわ。
879:くしこ
08/03/13 22:50:27
もし、消え行く運命にあるものなら、そのままにしておく方がいい。。。
しかし、探求してみたいのなら、常にニュートラルで。
何かを信じてしまうと、その世界からしかものを見ることができなくなる。