06/05/26 02:02:25
>>82
今までは結構意見が合ってましたけど神武東征に関しては意見が分かれましたねw
フィクションて言ったのは東征がなかったという意味ではないですよ
「伝承されてる事実」と「記紀」とは違うと言いたかっただけです
民俗学と考古学では東征に関しては若干見解の違いがあるみたいですねw
うちの民俗学は教授を筆頭に「学閥なんてクソ食らえ」みたいな人間の集まりで
「固定概念を持つな、既成事実をぶち破れ、出てきたものが全て」
こういうスタンスなので文献漁りにせよ、フィールドワークにせよ、
もう自由でいろんな観点から見ることができるので今まで裏に隠れてた事実なんかが
面白いように出てくるんですよ ですが・・・
固定概念に囚われた頭の固い人達からは「いつも異端」扱いw
歴史学の人なんかとはよくぶつかりますねぇ
学閥で全員右にならえで「こうでなくてはいけない」と頭が凝り固まっていて
新しい事実を受け入れようとしない人達が多いんですよw
それらが古代史の解明を妨げているというのに・・・
こっちは調べて出てきた事実を言ってるのに何か言えばすぐに
「デタラメだ」「根拠はなんだ」「事実とは違う」ですからねぇ参りますよ
いつの時代も本当の事を言う人は「変人・異端児」
既成事実と違う文書・口伝・伝承は「偽書・贋物」と言われるんですw
まぁ歴史の事実なんて別に知らなくてもいいんですけどね・・・
くしこの言うように
本当のことなんてその時代に行って見ないと分かりません
のび太になってタイムマシンにのりたいw
101:天之御名無主
06/05/26 02:08:49
>>98
持論持ってますよ。
二言目にはとかおっしゃいますが
教授の持論を言ったのは2回だけですが・・・
反論があるならば「他説を出して反論する」 ルールひとつ守れないんですか？
102:天之御名無主
06/05/26 02:18:25
仮説くんは、文末にｗをつけるをやめるだけでも印象が変わると思うんだけどなぁ。
ｗをつけてる部分に「僕の考えが正しいのにｗ」みたいなものを感じることがあるよ。
これは叩きでも反論でもないので、「他説を」は勘弁して…もらえないんだろうか。
103:天之御名無主
06/05/26 02:29:25
>>98そういうレスは禁止したはず
104:天之御名無主
06/05/26 02:34:09
２ｃｈでなに言ってんだか。
頭大丈夫か？
105:天之御名無主
06/05/26 02:39:26
仮説君に
仮説君2号の登場
そのうち仮説君V3が出てこないかな？
その次が仮説君ライダーマン
その次が仮説君アマゾン
その次が仮説君Xライダー
その次が仮説君ストロンガー
その次が仮説君スカイライダー
その次が仮説君スーパー1
その次が仮説君ブラック
その次が仮説君ZX
その次が仮説君クウガ
その次が仮説君アギト
その次が仮説君龍騎
その次が仮説君555
その次が仮説君ブレイド
その次が仮説君響鬼
その次が仮説君カブト
106:天之御名無主
06/05/26 02:41:05
>>101
>反論があるならば「他説を出して反論する」 ルールひとつ守れないんですか？
私は98じゃないけど…。
仮説くんも>100であいかわらず「裏に隠れてた事実なんかが面白いように出てくる」とか
「いつの時代も本当の事を言う人は」とか言ってるじゃない。
君もルールひとつ守れてないよ？
お互い様なんだから、いちいち目くじら立てるのやめたら？
107:天之御名無主
06/05/26 02:43:57
>>105
よくおぼえてるねぇ。
しかも最近のまで入ってるのが笑う。
108:天之御名無主
06/05/26 02:51:11
>>100
でもその教授は『S徳寺だ！』なんだろ？w
109:天之御名無主
06/05/26 02:51:12
>>106
僕のどこがルール違反なんでしょう
ここの誰かを意味もなく批判しましたか？ してません
別に僕はここの人の批判してるわけではありませんよ よくご一読を・・
110:天之御名無主
06/05/26 02:54:43
>>109
放置放置放置しとけ。
111:天之御名無主
06/05/26 03:03:05
>>106>>108そういうレスは禁止したはず
112:天之御名無主
06/05/26 03:03:41
>>109
批判って？くしこの宣言の君の文章表現についてのことだよ。
あくまで発見したことは仮説でしかないでしょ？
それを「事実」とか「本当の事」とか表現するのはルール違反ってこと。
113:天之御名無主
06/05/26 03:06:11
>>111
>そういうレスは禁止したはず
あのさ、これは説の反論ではないよ。
このスレのルールについての擦り合わせ。そういうことまで禁止された覚えはないし。
114:天之御名無主
06/05/26 03:13:52
>>112
だから>>100の最後に
>本当のことなんてその時代に行って見ないと分かりません
>のび太になってタイムマシンにのりたい こう書いてあるじゃないですか
批判する以前によくご一読を・・・
115:天之御名無主
06/05/26 03:17:52
うーん仮説くんに対してもの申すとすぐに「そういうレスは禁止したはず」って返ってくるけど
明らかな煽りレス以外はやめてくれないかな？
かえって批判の的になるだけだと思うし、荒れるだけかと。
>>114
読んでるよ。でも最後にそれ書いてあればチャラってわけじゃないし。
その前に書いてあることが明らかにルール違反なら、やっぱりダメでしょう？
116:天之御名無主
06/05/26 03:18:29
>>112>>113そういうレスは禁止したはず
117:天之御名無主
06/05/26 03:20:01
>>115そういうレスは禁止したはず
118:天之御名無主
06/05/26 03:26:43
禁止くんはスレを荒らしたいのね。
119:天之御名無主
06/05/26 03:27:14
くしこ様のお筆先がご神託でスレのルールってか？
馬鹿馬鹿しい、手前が崇め奉るのは勝手だが自分ルールを押し付けてんじゃねぇっての。
120:天之御名無主
06/05/26 03:30:21
>>115その行為は明らかな煽りレス。
121:天之御名無主
06/05/26 03:33:03
>>118>>119そういうレスは禁止したはず
122:天之御名無主
06/05/26 03:33:37
そういうレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)
123:天之御名無主
06/05/26 03:41:52
>>121
なら削除依頼でも何でも出してみろっての。
そんな自分勝手な要望なんざ、どこにも通用しないからさ。
124:天之御名無主
06/05/26 03:45:18
>>123
お前がこなければいいだけだ。
125:天之御名無主
06/05/26 03:47:00
>>123
むしろ禁止くんのほうがコピペ荒らしで削除対象になる気がするw
126:天之御名無主
06/05/26 03:47:02
>>123
嫌なら来るな。ルール守れないなら来るな。それだけだ。
127:天之御名無主
06/05/26 03:49:09
>>124
なにそれｗｗｗ
言葉に詰まったら、こっち来んなよぅヽ(`Д´)ﾉ かｗｗｗｗｗｗｗｗ
真剣にアホですか？
128:天之御名無主
06/05/26 03:51:22
>>126
だから自分ルールは自分の脳内だけに適用してやってね。
そんなに自分ルール守って欲しかったら個人サイトでもやってろ。
129:天之御名無主
06/05/26 03:53:29
>>127>>128そういうレスは禁止したはず
130:天之御名無主
06/05/26 03:54:39
>>129
安達祐実ふうじゃないレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)
131:天之御名無主
06/05/26 03:55:04
>>127 >>128
ごたごたと御託ならべてやがるが、
ただ叩きをやりたいだけじゃねぇかよ
132:天之御名無主
06/05/26 03:56:05
>>131
安達祐実ふうじゃないレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)
133:天之御名無主
06/05/26 03:57:32
・反論があるならば「他説を出して反論する」
134:天之御名無主
06/05/26 03:58:07
>>133
・反論があるならば「他説を出して反論する」(安達祐実ふうに)
135:天之御名無主
06/05/26 03:59:03
>>131そういうレスは禁止したはず
136:天之御名無主
06/05/26 03:59:34
>>135
安達祐実ふうじゃないレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)
137:天之御名無主
06/05/26 03:59:55
>>134そういうレスは禁止したはず
138:天之御名無主
06/05/26 04:01:14
>>137
安達祐実ふうじゃないレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)
139:天之御名無主
06/05/26 04:01:44
>>136
結局はスレ荒らしが目的かよ。
140:天之御名無主
06/05/26 04:02:38
>>139そういうレスは禁止したはず(安達祐実ふうに)
141:天之御名無主
06/05/26 04:04:54
禁止＝仮説君は言い負かされてしまったから今夜は荒れてるんだよ
もうほっとけ
142:テンプレ
06/05/26 04:08:49
ルール追加します
・「無意味なスレ荒らし、無意味な個人叩きは厳禁」
・「無意味なレスも厳禁」
143:天之御名無主
06/05/26 04:10:54
>>141
おい俺は仮説君じゃねぇぞ。
お前はスグ俺を仮説君の自演にすんじゃねぇよバーカ。
144:天之御名無主
06/05/26 04:13:03
>>141
結局は仮説君叩きが目的なんじゃねぇかよ。
何がそんなに悔しいんだ？
145:天之御名無主
06/05/26 04:13:22
また勝手な自分ルールで「禁止したはず」か…
本当に荒らしはどっちだって話だなこりゃ。
146:天之御名無主
06/05/26 04:15:11
勝手にテンプレ君は心底このスレを荒らしたいようだ。
147:天之御名無主
06/05/26 04:17:30
>>142
自分勝手にテンプレ作る前に「無意味な」スレ荒らしと思うなら黙って削除依頼して来い。
148:天之御名無主
06/05/26 04:20:44
おい煽り野朗は、お前は朝から晩まで、
常駐して仮説叩きしか楽しみがねぇのかよ。
暇で仕方ねんだろうなキモ杉なんだよ。
149:天之御名無主
06/05/26 04:28:36
おい煽り野朗は、お前は朝から晩まで、
常駐して仮説叩きしか楽しみがねぇのかよ。
暇で仕方ねんだろうなキモ杉なんだよ。
150:天之御名無主
06/05/26 04:29:10
おい煽り野朗は、お前は朝から晩まで、
常駐して仮説叩きしか楽しみがねぇのかよ。
暇で仕方ねんだろうなキモ杉なんだよ。
151:天之御名無主
06/05/26 04:32:17
仮説叩きなんて一切していないけどな。
ただ勝手にルール作って、勝手に仕切ってんじゃねぇよと言ってるだけ。
仮説（さきにいっとくけど個人名じゃないぞｗｗｗｗｗｗ）へのツッコミに対して
「他説が無いなら黙ってろ」ってのが、そもそもオカシイし、
そこに異論をとなえると「それなら出て行け」って一体何様？って感じ。
ほっとけば勝手にルールとやらが増えてるし。
知らなかったのかもしれないけど、ここはね。貴方様の個人サイトじゃないんだよ。
152:天之御名無主
06/05/26 08:55:20
ずっと禁止禁止って言っている人・・・マジやばい。
リアルでは会いたくないなｶﾞｸﾌﾟﾙ。
153:天之御名無主
06/05/26 09:21:24
100の仮説の文章なんかが典型で自意識過剰なんだよ。
結局自分は正しいとしか思っていない。
154:天之御名無主
06/05/26 09:54:35
IDつきにしてもらうよう要請はできるのだろうか
155:天之御名無主
06/05/26 10:07:06
板の空気が読めない奴は、古代の空気も読めない。
156:天之御名無主
06/05/26 10:14:13
みんな落ち着くんだ！
核心をぼかすくしこ、そして毎日の様に現れる仮説君
さらに単発荒らしからの削除依頼への誘導
・・・・これは禁忌を隠す為に仕組まれた黒服男達の罠だったんだよ！！１１
157:天之御名無主
06/05/26 10:27:57
>>95 >>97
仮説は立てても、仮説が事実だと証明されるまで
は謙虚な姿勢で妥当な仮説程度で留め、己の中で
それを絶対化しないことが大事だよね。
そのルールを無視し、一線を超え一方的に仮説の
普遍化へと跳躍するのなら、それはカルトですよ。
158:くしこ
06/05/26 11:23:29
どんな説だって所詮は説よ。
その時代に行けるわけはないんだからさ。。。
159:くしこ
06/05/26 11:47:23
埋もれていたものが事実かどうかさえ分からない。。。
事実として可能性が高い代物であるということでしかない。
勇み足すると変になる。。。石橋は叩いて渡る。
160:くしこ
06/05/26 11:51:47
>>26
そうね、ガイド本に載ってるような有名どころをちょっと調べてみると、
結構色んなものが出てくるらしいわ。。。
案外、地元の人間ほど知らないのよｗ
161:くしこ
06/05/26 11:54:23
>>81
・・・ないわよｗそんなことがあったら大笑いよｗｗｗ
162:くしこ
06/05/26 12:12:28
お互いに変なレスは無視することよ。。。
相手にすれば付け上がるわ。
163:マリア
06/05/26 14:14:18
くしこ様
津多姫様には触れないで下さいね。お気持ちは分かりますが・・・。
どうか気を鎮めてください。事は大神様にお預け下さいますか？
164:くしこ
06/05/26 14:37:58
>>163ちょっと、あんたまで来たのかい。。。
もう行かないわよ、身内から要請出されたら
怖くて覗きも出来ないわよ。覗いてる事だってバレルからさ。。。
「変なものつけてきたね。アカンよ。顔に書いてあるよ」
って言われるのが一番怖いからね。
165:天之御名無主
06/05/26 16:54:06
単にここ荒らしてるのは神社板の津多スレの連中や。
人を粘着呼ばわりしといて自分らが一番の粘着すげーｗ
166:天之御名無主
06/05/26 16:54:55
荒らし突っ込み要注意！相手せずでお願いやでー。
167:天之御名無主
06/05/26 17:03:40
たった一つのスレをいろんな人が共有してるのが問題じゃない？
このスレはもともと前スレの>>１さんが、2,003年の5月に
「かつてナガスネヒコが支配したとされる富雄地方の話に 詳しい方。
おられましたらお願いします」
といって作ってくれたもの。
だから、元々のスレ発足時の雰囲気で１ヶ月数レス程度でもいいから単にマターリ
富雄について語り合いたい人、別に個人のドラマチックな自説のご披露には
興味ない人にも、このスレの利用権はあるよ？
仮説君はこの際立派なサイトを作ってみたらどうかな？
反論は一切許さないという姿勢を貫くなら、自分の説に賛成してくれる人だけを
集めてそこで思う存分やれば、ストレスが一気に減ると思うよ？
気に入らない書き込みは即削除できるしさ。
別にサイト作るのに怖気づくなら、単に別スレでもいいし。反論が出たら堂々と
禁止できるよ？
とにかく、そろそろ趣旨の違う住人が増えたことによる、住み分けが必要じゃないかな。
双方丸く収まる工夫をしようよ。
168:天之御名無主
06/05/26 17:03:45
仮説クンが以前教えてくれた図書館行ってきた。
マジすごい、室内もきれい、なんか六本木ヒルズのオフィスににいる感じ？
町史あったあった。一冊だけ
大きい本を想像してたけどB5版ぐらいのサイズで
昭和29年刊行と書いてあったから結構古いね。
中身のほうはというと、謎に迫るような事は何も書いてなかった。
でもくしこ、年上サン、仮説クンが何を話してたのかは大体分かった、場所も。
結構遺跡もあるんだね、一番驚いたのが丸山が陵墓参考地だったこと。
あと弥勒寺、木嶋、牛頭天王とか、聖徳太子に関係してくるような名前もちらほら。
やっぱ関係ありそうな感じ
山背大兄王だっけ？ その人の一族が富雄に逃げてきたとかうんぬんと
誰かが言ったてけど仮説クンだっけ？ それに関する事も書いてた
小野家系図によると、5代目の長弓さんが実は山背大兄王の息子と書かれてた。
読んだ感想として、
富雄のこと調べるにはまず読むべき一冊かな
まずここでの伏字が読めるようになる。 話してる内容が大体わかるようになる。
そんなとこかな。
169:天之御名無主
06/05/26 17:14:09
>>167
「反論」になってないから仮説君は呆れ口調になってるのだろうと思う。
仮説君の説に対して「ほんで？」みたいなレスばかり、それを論といえるのか。
否定意見はむしろ歓迎、ただし議論になるような内容で、と再三求めてるのが仮説君。
仮説君のお願いを「偉そうだ」という理由のみで逃げてるのが「反論」君。
たまには、議論になりそうな「反論」をお願いします。
170:天之御名無主
06/05/26 17:29:49
いや、そういう話じゃないよ。ｗ
彼の説やら論やらに興味ない人もいる、って話なの。
そういう人たちにとっては、ある日突然スレの雰囲気がガラっと変わって
自分たちが書き込みしにくい雰囲気になってる、しかもレスの消費早杉！
って話だよ。
>>１６９に書いてあることなんかも、仮説君と、彼と論じ合いたい人が
別スレに移動すればいいだけのことだと思うけど？
ぶっちゃけそこならどんどん好きにすればいいと思うよ。
それともなんか支障でもあるの？
仮説君の自説を披露するのは、どうしてもこのスレでなければだめな理由があるの？
171:天之御名無主
06/05/26 17:30:27
関西弁禁止の詔
172:くしこ
06/05/26 17:39:57
>>171
私も関西弁使いやけどアカンか？
173:天之御名無主
06/05/26 17:47:24
だけどそんな昔の本って言葉とか大丈夫なのですか？現代人にも通じますか
174:天之御名無主
06/05/26 17:48:10
>>172くしこはかめへんでｗ
175:天之御名無主
06/05/26 18:03:28
う～ん、靴の上から水虫の足を掻くような痛痒感
１０数年前に親戚が富雄に引っ越して何度も行ってるから
話されてる場所は伏字や符丁でも判るのだが肝心の話の内容が判らん
176:天之御名無主
06/05/26 18:07:16
>>169
まったく同じ意見やわ。
推測に対する反論やなくて、ただの嫌がらせにしか見えへんもんねぇ。
>>170
仮説君の話聞きたいねん。
富雄の話してるねんから、別にここでやったらええことやん。
>>172
関西弁でええやんねぇ。
177:天之御名無主
06/05/26 18:12:07
仮説君は関西弁もお上手ですね！
178:天之御名無主
06/05/26 18:14:15
>>169
当スレの趣旨についてですが、>>167さんが書いてるように、富雄地方の話を
みんなでマターリ語り合う素人参加型スレかと思てたんやけど、違うのかな？
179:天之御名無主
06/05/26 18:21:21
>>170
仮説君と有意義な論説交わしてるのは仮説2号君だけ。
君のやってることは、論説でも、論議でも、反論でもなく、ただのヤジ。
180:天之御名無主
06/05/26 18:23:58
>>177
出たぁー すぐ仮説君の自演にして、
仮説君を悪者に仕立て上げたくて仕方がない輩。
181:天之御名無主
06/05/26 18:26:38
ヤジが嫌なら２ｃｈ来るなヽ(`Д´)ﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182:天之御名無主
06/05/26 18:30:42
電波飛ばしてんだったら、ツッコミ上等くらいの余裕は無いもんかねぇ、この人は。
183:169
06/05/26 18:31:04
>>178
民俗・神話に関する富雄地方の話をするスレと思ってるよ。素人限定という規定は初耳だけど。
自説を暖めてる人が、なんか詳しそうな人（くしこ）に訊ねるようなレスがあっても無問題だと思う。
けど、気に入らない意見を脊髄反射的に否定するレスを「反論」として扱うことには抵抗を覚える。
184:天之御名無主
06/05/26 18:31:29
>>178
知識が持ってる人、持論がある人は、どんどん書き込めば良い。
その持論に反論ある人も、どんどん書き込めばよい。
それでいろんな話し合いをすれば、こんなよいことはない。
仮説君は、そう言ってるのにそれを分かろうとしない人がいるんだよ。
185:天之御名無主
06/05/26 18:33:14
前スレの仮説の自演はむごかったからねぇ。
186:天之御名無主
06/05/26 18:37:58
>>182 = >>185
だんだんと見極めがつくようになってきましたｗ
187:天之御名無主
06/05/26 18:43:26
>>186
残念ながら違うよ、ぇが根拠ですか？
188:天之御名無主
06/05/26 18:58:35
神社仏閣スレからの反くしこ勢力が来て荒らしてるだけ。
くしこが相手してくれないから犠牲者になったのが仮説君。
くしこが出て行けばそれでよし。
なぁ？神社仏閣板からの参加組みさんよ！
189:天之御名無主
06/05/26 19:04:22
宗教板からも来てるあるね
190:天之御名無主
06/05/26 19:28:20
私はこのスレにずっといたよ？仮説君の前から。
で、仮説君が「仮説は仮説の節度を持った書き方」すれば全て丸く収まるような気がするけどねえ。
そこをずっと指摘され批判されてるんだけどやっぱり直っていないわけで…。
191:天之御名無主
06/05/26 19:29:51
仮説の研究室チームが仮説援護に来てるのかな？ｗ
192:くしこ
06/05/26 19:36:05
どんなに良い組み立てのものでも、所詮仮説は仮説。。。
真実だとか事実だとか言い出したら、もうきりがないのよね。。。
193:天之御名無主
06/05/26 20:15:27
>くしこ
そうなんだよね。その部分だけは最低限守ってもらわないとこういうスレは成り立たないし…。
そこは敏感になる人も多いよ、学問板だもん。
客観的に自説を仮説として語れてるかどうかって、色々な判断のバロメーターなんだよね。
194:天之御名無主
06/05/26 20:27:26
仮説の別人格はどうでもいいからさ、
仮説君本人の意見を聞かせてくれない？スレ住人の住みわけについて。
どうみても今の状況、マターリしたい人には迷惑だよ？
この分だと来月にはもう３スレ目ができちゃうからね。
仮説君専用のスレタイ、一緒に考えてあげようか？
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他にいいのない？ｗ
195:天之御名無主
06/05/26 20:52:35
基本的に彼は自説を展開する時に自分に酔ってしまう性格だからね
「俺ってスゴすぎ！うふっ」っていう
こういう人は客観的に自分を見るのが困難かも
かわいそうだけど、学問には不向き
196:天之御名無主
06/05/26 21:03:03
壱九吾だからー自分に酔っぱらおーが学問に不向きであろうが俺って凄すぎだろうが
何も論じないよりはマシなの！！！
197:天之御名無主
06/05/26 21:05:07
>>196
これは話にならないわｗ
198:天之御名無主
06/05/26 21:12:32
>>92
出口氏は外宮の度会氏の前身ですよ？どう考えても何かしらの伝承があったわけで、全てをお告げと決めつける方が宗教に毒されていると言えるんじゃないでしょうか
それに、自分は参考までに出口氏の言葉を使っただけで、他にもかなり外宮重視のソースを出したはずです、それらには反論がないのですか？
199:天之御名無主
06/05/26 21:17:33
夕飯と風呂が終わってPCの前に戻ってまいりました
ただ今より仮説様擁護レスを再開いたします
ちょっと興奮してるので、また全レスになるかもしれませんが
あしからずご了承のほどお願い申し上げます
200:天之御名無主
06/05/26 21:21:14
荒らしが戻ってきたのか。
201:天之御名無主
06/05/26 21:23:18
>>199もう宿題しておねんねしな
202:天之御名無主
06/05/26 21:31:43
「反論」君哀れだな
203:天之御名無主
06/05/26 21:32:40
荒らしっちゅうか、>>198はご本人として書いちゃったみたいよ？ｗ
これは言い逃れできないねｗ
204:天之御名無主
06/05/26 21:33:37
もう名無しさんじゃなくて天之御名無主さんだらけでわけわかめ
もうそろそろ自信をもって名乗っても良い頃合じゃないのか？
名乗りなさいな
205:天之御名無主
06/05/26 21:35:20
みんな反論君だとか仮説君だとか仮説擁護派君とか分けてるようだけど
俺にはそんなもんくしこ以外全員同じ奴にしか見えません
206:天之御名無主
06/05/26 21:35:59
そんなことより仮説君、一緒にスレﾀｲを考えよう
君の新王国だよ
207:天之御名無主
06/05/26 21:41:49
だから仮設君って何でわかるんのさ？神通力でも使ってるのか？
208:天之御名無主
06/05/26 21:46:35
｀;:゛;｀(;゜;ж;゜; )ブッ
209:天之御名無主
06/05/26 21:56:49
>>207あんた最近来た人？
仮説君を「擁護する人」は今日は夕方６：３０ごろまでいたんだよ。
で、その後一たん休憩に入って、また９：００から再登場。
だけど、なぜか198で仮説君本人として書き込んじゃったのね。せっかく今までは
擁護の時と本人の時とで口調を変えてたのにね。
書き込み時間もまめにしないで一気にまとめてやっちゃう人だし、改行も同じに
しちゃうし、自演の基本をわかってないよね。
196 ：天之御名無主 ：2006/05/26(金) 21:03:03
壱九吾だからー自分に酔っぱらおーが学問に不向きであろうが俺って凄すぎだろうが
何も論じないよりはマシなの！！！
198 ：天之御名無主 ：2006/05/26(金) 21:12:32
>>92
出口氏は外宮の度会氏の前身ですよ？どう考えても何かしらの伝承があったわけで、全てをお告げと決めつける方が宗教に毒されていると言えるんじゃないでしょうか
それに、自分は参考までに出口氏の言葉を使っただけで、他にもかなり外宮重視のソースを出したはずです、それらには反論がないのですか？
202 ：天之御名無主 ：2006/05/26(金) 21:31:43
「反論」君哀れだな
210:天之御名無主
06/05/26 22:05:54
>>209そういうのが余計なんだよ 自演だってなぜ言い切れるのさ
自演だっていいじゃん そういう御伽噺を楽しみに毎日覗きに来てるんだから
211:天之御名無主
06/05/26 22:09:53
「余計なこと」してごめんね？ｗ
でもみんなと仲良くマッタリと御伽噺できない人が約1名いて
結構浮いてるみたいだからｗ
あと、前スレおちてるみたいだから、にくちゃんねる貼っておくよ
富雄地方の世界
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
212:天之御名無主
06/05/26 22:17:40
もうＩＤ付いてないから余計にまとまんない。せっかく秘密のスレ見つけて
浮かれてたのにー
213:天之御名無主
06/05/26 22:19:40
ageスレで秘密もなにもあるまい。
214:天之御名無主
06/05/27 00:11:54
俺は198＝5だけど、自演扱いやめてくれ。俺≠仮説氏だ。
こんなつまらない議論より、もっと神話や民俗について議論しようよ。
俺は蘇我氏と太子の史書が蘇我と中臣と小野と物部に伝わったって説を前に書いたんだけど、中臣に伝わったって文書がいわゆる九鬼文書で、九鬼氏に伝わったって言われてる。
だから、九鬼の綾部藩という話を持ち出したんだ。それに更に度会氏の前身が出口氏だから、俺はその後の大本の思想に何らかの影響を与えたんじゃないか、って思った。
確かに宗教系の話はあまり良く思われないと思ったけれど、新興かそうじゃないかの違いだけで、今までだって神道や仏教や古事記を論じてきた。
それに現に彼らは、九鬼氏が祭った金神を主神に据えたり、止由気儀式帳などに書かれる度会氏の考えである外宮＝国常立＝天御中主、ってのを金神とミックスして金神＝国常立＝豊受ってのを説いてる。
大事なのは、そういうふうに民間の信仰でも外宮重視の説を唱える人が多かった、ってこと。北畠親房みたいに地位が高い人だけじゃなくてね。
豊受大神は凄く大きな謎を抱えてる気がする。
215:天之御名無主
06/05/27 00:26:12
言いたい事はわかった。
けどそれと富雄と何が関係あるんだい？
216:天之御名無主
06/05/27 00:36:38
>>214
やっぱり宗教がらみのものまで出てきたか。。。byくしこ姐
217:天之御名無主
06/05/27 00:56:32
ほんの２日程見に来なかっただけなのにパート２がもう200スレットを越えてるのに
驚き・・・
>>くしこ
パート２に入る前に、確か、実際の地名や史跡名等は表記しない云々というルールを
自ら提唱してたはずだけど、あなた自身がいつも実名を挙げるねぇ・・富雄の古墳名
なんて調べれば一瞬でわかることをわざわざ名前出さなくていいんじゃなぃ？
ごく些細な表記でもそれが引き金となって逸脱増幅的に話が膨らむわけでね。
あと、くしこの文章を読むと、申し訳ないけど、時としてあなた自身の体験なのか、
伝聞なのかが分からない時がある・・・あと、よく出てくる左翼/右翼の区分も良く
わからない・・・
218:天之御名無主
06/05/27 01:28:51
みんな早く気づけ
仮説叩きは隠れ蓑だ
富雄や歴史の事実話をされたくない人間が
仮説叩きする振りしながら
話を必死に逸らそうとしているんだ
仮説を叩く発言すれば何かの反応が出る
それを仮説の自演だと罪を着せさらに煽りたて
それに乗じて話を本筋からずらし
スレをメチャクチャにしてレス進行させる
よく見てみろよ
富雄や歴史の事実話になった途端
仮説叩きは必ず出てきて話を逸らそうとする
今のこの状況は向こうの思う壺と言うわけだ
219:天之御名無主
06/05/27 01:29:59
>>217
瑣末なことで申し訳ないんですが、くしこが初めに提唱したのが>>3。
仮説くんから「伏せよう」の話が出て、それを受けて>>4。
「だから、くしこが各種実名を書いてよい」という話ではないので、ごく瑣末なこと。
あなたが伏せるべきだと感じるものでも、くしこの感覚では
「わざわざ伏せなくていいんじゃない？」という判断になったのでしょうね。
# 「調べれば一瞬でわかる」ものの名前を出す／伏せる、どっちが「わざわざ」なのか。
ルール違反だからやめましょうになるのか、まぁいいんじゃないですかになるのかは
わかりませんが。
220:天之御名無主
06/05/27 01:35:45
>>218
ここしばらく富雄の話なんかちょっとしか出てないやん。
221:天之御名無主
06/05/27 01:38:25
>214
>俺は198＝5だけど、自演扱いやめてくれ。俺≠仮説氏だ。
>こんなつまらない議論より、もっと神話や民俗について議論しようよ。
ちょｗｗｗｗまｗｗｗｗ
いくらなんでもそれは苦しすぎでしょ！ｗ
じゃあなんであなたがいきなり仮説君の代わりに彼に対する反論に答えてるの？？？
途中から仮説君は一体どこに逝っちゃったの？？？
彼といつすり替わったの？？？ しかもなぜ？？？
ってことになるじゃん！！！
質問と会話をさかのぼってみたらすぐわかることなのに、なんでそんなバカな
こと書くの？？？ｗ
これ以上自分で墓穴掘ってどうするの？？ｗ
てか、この人本当に頭大丈夫？？？
222:くしこ
06/05/27 01:38:34
>>217
> パート２に入る前に、確か、実際の地名や史跡名等は表記しない云々というルールを
> 自ら提唱してたはずだけど、あなた自身がいつも実名を挙げるねぇ・・富雄の古墳名
> なんて調べれば一瞬でわかることをわざわざ名前出さなくていいんじゃなぃ？
ええ、本に載ってる地名と検索すれば出てくる地名とは載せてるわ。
だけど、ルールの提唱があったから以後は載せないだけ。
> ごく些細な表記でもそれが引き金となって逸脱増幅的に話が膨らむわけでね。
> あと、くしこの文章を読むと、申し訳ないけど、時としてあなた自身の体験なのか、
> 伝聞なのかが分からない時がある・・・あと、よく出てくる左翼/右翼の区分も良く
> わからない・・・
体験というと？どんな感じのこと？？？
学校でのことぐらいしか書いてなかったと思うけど？
左翼と右翼についても同様のことかと思うけどね。。。
223:天之御名無主
06/05/27 01:40:47
横から見てる分には話をそらしたい奴がいるのは感じる。
仮説氏の話が出ようが叩きが執拗に登場しない限りは、話は普通に進行する。
仮説氏を叩いている形でスレを潰したいか流したい様にしか見えない。
224:天之御名無主
06/05/27 01:44:43
マターリ進行したいとか言ってるやつ。
テメエがバカだから話についていけないだけだろ？
借りに仮説が出て行ったとしよう
それでここで何の話するんだ？ 何の話ができるんだ？
タブーとはなに？ 禁忌とはなに？
またこんな低俗バカ質問ばかりくりかえすつもりか!!
225:天之御名無主
06/05/27 01:48:29
>>223-224
ほんとに大丈夫か？この人の頭。
真相とか話をそらす以前に、一般常識の問題だろ。
226:天之御名無主
06/05/27 01:54:14
>>221
なにがなんでも
仮説を自演犯にしたくて仕方がないようだな
貴様にすればそのほうが仕事がしやすいものな
それを理由にまた叩いて
話を本筋から逸らせるものな
それが目的だろ？
227:天之御名無主
06/05/27 01:54:47
仮説が痛い奴だから煽りも含めてたたかれてるだけ。
陰謀論はちょいといただけない。
228:天之御名無主
06/05/27 01:57:36
>>225
またそうやって理由をこじつけて
話を本筋から逸らせる
貴様の常套手段だな
229:天之御名無主
06/05/27 02:00:07
本当に痛い奴だな、これは・・・
230:天之御名無主
06/05/27 02:00:29
>>227
痛いのはオ・マ・エ。
煽りも叩きも全てオ・マ・エ。
231:天之御名無主
06/05/27 02:02:46
>>229
そんなこと繰り返して
話をさせずにレス進行させるのが
初めからの目的だろ
232:天之御名無主
06/05/27 02:04:23
>>224
これぞ仮説節ってのをやっと出したね。ｗ
でもそういうけど、あんた>>210で「御伽噺を楽しみに毎日覗きに来てるんだから」
って自分で書いてるよ？
それからそうやってキレてレスすればするほど、みんなあんたに引くよ。
まあ、>>209で指摘されてﾃﾝﾊﾟったのはわかるよ。ｗ
それで2時間もかけてがんばって頭ひねって苦し紛れに書いてしまった
のが>>214てのも、よくわかる。事態はさらに悪くなったけど。ｗ
それに最近くしこがあんたに冷めてる気配を感じて、危機感を募らせてるのもわかるよ。よくわかる、うん。
でもね、いくら攪乱しようとしてももう手遅れだよ。
こんな時間にまた急に陰謀だの叩きだのって、そんなレスがつくこと自体普通の人は「おかしい」って
すぐにわかるからね。それも仮説君の自演疑惑の後にね？
まあ、あれだよ。
・・・やっぱり君はちょっとおかしいね。
それから、富雄の話しないんだったら出てってくんない？
233:天之御名無主
06/05/27 02:04:46
>>225
そういう書き込みが早速来るからそういう風にしか見えない訳。
234:天之御名無主
06/05/27 02:05:27
神社仏閣板と宗教板でくしこに叩かれた連中の集合場所かよ、ここは。
荒れたら放置な。
235:天之御名無主
06/05/27 02:06:23
仮説君もっと登場時間とか考えなくちゃ！
後、興奮してるからかも知れないけど前スレの文章の癖また出てますよ。
236:天之御名無主
06/05/27 02:06:39
>>231
そう思うならスルーすれば「スレ進行」はしないぞ。
てかレス進行ってなんだよ？長いレスでも書くのか？
237:天之御名無主
06/05/27 02:09:23
こいつらの目的は、くしこの２ちゃんからの追放だからな。
仮説が叩かれたのも前スレでくしこ擁護したからだよ。
学問的にはくしこを祭り上げていかに吐かせるか。
これ重要だけどな。
238:天之御名無主
06/05/27 02:11:10
>学問的にはくしこを祭り上げていかに吐かせるか。
>これ重要だけどな。
本音が出ましたね仮説君。
239:天之御名無主
06/05/27 02:13:23
神社仏閣と心と宗教板の連中はくしこに吐かせるように手伝え。
追い詰めるべく知識を投入しろ。
くしこが吐けば奴の命は終わりだ。協力しろよ。
240:天之御名無主
06/05/27 02:13:52
>>232>>235>>236>>238
なにがなんでも
仮説を自演犯にしたくて仕方がないようだな
貴様にすればそのほうが仕事がしやすいものな
それを理由にまた叩いて
話を本筋から逸らせるものな
それが目的だろ？
241:天之御名無主
06/05/27 02:14:49
>>238
> こいつらの目的は、くしこの２ちゃんからの追放だからな。
> 仮説が叩かれたのも前スレでくしこ擁護したからだよ。
ということはこれは当たり？
242:天之御名無主
06/05/27 02:14:50
仮説君、どうでもいいけど今日はPC落とす前にちゃんと>>214さんは一体レス数何番
から仮説君の代わりをつとめていたのか、
ちゃんと説明しとけよ。ｗ
243:天之御名無主
06/05/27 02:16:17
確かに自演じゃないかもしれん。
んが、あんたのやってる事が仮説にとって良い事とは思えないがね。
244:天之御名無主
06/05/27 02:16:46
逆に、くしこに吐いてもらったら困る奴もいるみたいだね。
だから荒らすんだな。しかし、仮説も馬鹿だよな。格好の餌食さ。
245:天之御名無主
06/05/27 02:17:06
>>237 >>238 >>239
今度は仮説がレスしてるよう見せかけて
それを諌める振りして
くしこ叩きか？
やっと本性を現しやがったな!
246:天之御名無主
06/05/27 02:18:26
>>240
同じ文句を繰り返すのは前スレ含めてここにはたった一人しかおらんてｗ
さっきから「仕事」「仕事」てなんやねんｗ
仮説にまたまた自演疑惑が出て、
とうの疑問には一切答えず、
話そらすレスがいきなり大量につくんがどうみても自演やないけｗ
247:くしこ
06/05/27 02:19:26
>>241
きっと半分当たりで半分外れよｗ
仮説さんが叩かれるのも当たり前の部分もあるし、
私が恨みもたれてるっていうのも本当でしょうｗｗｗ
248:天之御名無主
06/05/27 02:19:34
嘘を嘘と見抜けない人には難しい。
なんてこの言葉通りのスレなんだ。
249:天之御名無主
06/05/27 02:22:42
>>241
そうかもしれんな。
仮説は徹底して、
くしこの批判は許さないと言ってたからな。
250:天之御名無主
06/05/27 02:23:45
仮説批判・擁護レスもくしこを追い落としたいだけのこと。
251:天之御名無主
06/05/27 02:24:16
正直くしこって誰？って感じなんだよな。このスレで初めて見たクチだから。
つかここまで典型的な痛さだと、VIPPERあたりに紹介してやったら喜んで突撃してきそうだなｗ
252:天之御名無主
06/05/27 02:24:35
自演と言われてこんな不自然な動き起こしたりして、また思いっきり反応してどないすんねんｗ
レスは全部残って後からいくらでも読み直せるというのにｗ
「はい、そうです」ていうてるようなモンや
253:天之御名無主
06/05/27 02:25:22
>>247
仮説を自演扱いでは飽き足らず
くしこにまでなりすますつもりか!
254:天之御名無主
06/05/27 02:26:16
>>249
文章の構成よく見れば両方とも良く似てるじゃん。
仮説叩きも擁護もな。
255:天之御名無主
06/05/27 02:27:22
>>250
それならそれで、もっと慎重にステルスして自分が目立たないようにしなきゃねｗ
君にはちょっと高等すぎて難しいかもしれないぞｗ
256:天之御名無主
06/05/27 02:27:45
今ここ何人いる？ｗ
257:天之御名無主
06/05/27 02:29:09
>>251
くしこは学問畑の人間じゃないからな。
あんたも学問畑じゃ無さそうだな。
258:天之御名無主
06/05/27 02:30:01
>>232
>それから、富雄の話しないんだったら出てってくんない？
仮説に話をさせないようにしてるのは オメェだろうがよ！！
259:天之御名無主
06/05/27 02:30:41
>>256
まぁ、２－３ってところやろ？
260:天之御名無主
06/05/27 02:32:04
みんな早く気づけ
仮説叩きは隠れ蓑だ
富雄や歴史の事実話をされたくない人間が
仮説叩きする振りしながら
話を必死に逸らそうとしているんだ
仮説を叩く発言すれば何かの反応が出る
それを仮説の自演だと罪を着せさらに煽りたて
それに乗じて話を本筋からずらし
スレをメチャクチャにしてレス進行させる
よく見てみろよ
富雄や歴史の事実話になった途端
仮説叩きは必ず出てきて話を逸らそうとする
今のこの状況は向こうの思う壺と言うわけだ
261:天之御名無主
06/05/27 02:33:40
>>222くしこ
別に私はくしこを批判するつもりはないから別にいいんだけども、
例えば、ここでのスレで言えば、
｢大体が街道筋だから、結構栄えてた茶屋町も昔はあったし、
霊山寺も今よりかなり栄えてたし良かったわよ。。。｣
という発言にしても、勿論、史料的な事実ではあるけれども、
“良かったわよ”という体感的なコメントは少し紛らわしい
気がするなぁ、と思うだけ。
“戦中から左右両翼勢力からの圧迫”云々というのも体験として
書いているわけではないんだろうけど、読む側の印象としては疑う
余地の無い前提と化してしまいそう・・
この板でのあなたの影響力は非常に絶大だから少し気になるだけだよ・・
(少なくとも私の分野では、些細なようでも、体験的テキストと伝聞的
テキストの差異は重視するからね・・)
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
06/05/27 02:33:47
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
263:天之御名無主
06/05/27 02:34:11
彼は分裂症なのかね？
264:天之御名無主
06/05/27 02:35:28
自演犯にしたてられて、
意味なく否定されて、
仮説も飛んだ迷惑だな。
265:天之御名無主
06/05/27 02:36:09
>>260
それとくしこの人格に発する問題が合わさってるだけ。
くしこは爆弾だからな。
266:天之御名無主
06/05/27 02:37:32
>>264
それも全てくしこのせい。
267:天之御名無主
06/05/27 02:39:23
仮説君、自分の引き起こした祭りにくしこを巻き込むとは
実に見苦しいぞ
前スレではたった一人君をそれなりに擁護してくれたのは彼女じゃないか
君は最低な奴だな
268:天之御名無主
06/05/27 02:40:39
スレの現状は向こうの思う壺
もう無視してやるしかないだろ
仮説でも、仮説2号でも、年上でも、くしこでも、それ以外でもいいから
なにか新説を話してくれ!!!!!!
269:天之御名無主
06/05/27 02:40:45
>>258
別に仮説（人名）に黙れとはいっていない。
スレ全体のマンセーがなくても、仮説を延々と騙り続ければいいだけのこと。
それをいちいちツッコミに反応して「他説が無いなら黙ってろ」って放言してりゃ、こうなるのも当たり前だろ。
自業自得この上ない。
270:天之御名無主
06/05/27 02:41:35
>>261
あの土地の人間にそれを的確に求めるのは酷。
昔話でも自分がまるで体験したかのように、
昨日の話しのように話すし。
271:天之御名無主
06/05/27 02:43:38
>>267
またそのパターン？
仮説の責任にして、仮説叩く振りして、くしこ叩き。
もうウンザリ。
272:天之御名無主
06/05/27 02:47:59
>>269
またそうやって
仮設叩く振りして理由をこじつけて
話を本筋から逸らせる
貴様の常套手段だな
273:天之御名無主
06/05/27 02:48:11
「昔、偉い巫女さんがいてな、よう当たったんや」
「おばちゃん、それって何時の話？」
「えー、８００年以上前の話って聞いてるわ」
「・・・」
富雄の近隣地区だけど、このパターンはあの当たりでは普遍的。
時間の区切りが曖昧。それを逃れたかったら、
神主さんか坊さん当たりに聞いてまわる方が確実。
274:天之御名無主
06/05/27 02:48:52
ところで、>>214は仮説君と違う人なんだよね？？ｗｗｗ
仮説君の代わりにスレの最初で「ｓ徳寺」について語ってるのって、なんで？？？
今日寝る前に答えてね★
275:天之御名無主
06/05/27 02:53:38
>>273
勿論、既に前に書き込んだ通り、色々聞いて廻った上での発言のつもりだよ・・
276:天之御名無主
06/05/27 02:53:41
話していて印象に残るのが、
・自分が体験したのか昔話かの区別が曖昧。
・それからどのくらいか分からない過去の話しは「８００年以上前」で全て括る。
・地震の話も阪神淡路と「８００年以上前の地震」を同列に語る。
ある意味漫才。大変面白い。
277:天之御名無主
06/05/27 02:54:55
>>267
仮説くんは、くしこ親衛隊だからそれは100%ありえない。
仮説くんは、自分が叩かれてるからまだガマンしてるんだろうけど
仮説叩きが、くしこ叩きに変わったならば
それこそ仮説くんが本当にブチ切れするときだろうな。
278:天之御名無主
06/05/27 02:58:35
>>275
くしこにあなたの時間軸と言語表現を求めても無駄。
現にくしこは全く自覚がないはず。
279:天之御名無主
06/05/27 02:58:50
>>271
その反応がオカシイんだって。
いっぺん頭開いて見てみたいくらいだ。
スレが荒れてる一番大きい要因は間違いなくココだぞ。
280:天之御名無主
06/05/27 03:00:01
>>277
だから、反くしこ派はくしこ叩きをせず、仮説叩きをする。
目的はくしこ追放だから。
281:279
06/05/27 03:00:23
アンカーミスった。
>>271→>>272
282:天之御名無主
06/05/27 03:01:54
叩き・煽りは一切無視。
283:天之御名無主
06/05/27 03:02:05
くしこが出て行って仮説一人になったら、
くしこが帰ってこないのを見届けるまでは仮説を叩くだろうな。
そんなにくしこに恨みあるんならくしこにメールしろ。
ほんとにつまんねｗ
284:天之御名無主
06/05/27 03:02:30
「壮大な陰謀」説の人の感覚がよくわからない。
>>277
前スレでもその部分はすごかったからね…。同意。
377 名前：374[] 投稿日：2006/05/05(金) 03:46:53
>>375 376＝ロム
くしこをおちょくったりバカにするような物言いは止めろ。
379 名前：374[] 投稿日：2006/05/05(金) 04:37:18
>>378
本当だろうが何だろうが、そんな事はどうでもいい。
他のスレもどうでもいい。
このスレで、
くしこをおちょくったりバカにするような物言いは絶対にゆるさん。
285:天之御名無主
06/05/27 03:03:02
仮説でも仮説擁護でもどっちでもいいけど
なんで叩かれてるのか、どうしても理解できないんだろうな。。。
286:天之御名無主
06/05/27 03:05:21
>>280
仮説は、しゃべりが立つから切れさすと厄介。
287:天之御名無主
06/05/27 03:06:00
そんなことより>>214は>>198で仮説君と違う人なんだよね？？ｗｗｗ
仮説君じゃないのに
＞反論があるならば「他説を出して反論する」
とかってがんばってるのはなぜ？？？ｗｗｗ
今日寝る前に答えてね★
288:天之御名無主
06/05/27 03:06:58
仮説の不備を利用してくしこ追放を画策なんてな、暇人ばっか。
289:天之御名無主
06/05/27 03:07:26
>>280
仮説が来なくなったら意味ないだろバカかおまえ
290:天之御名無主
06/05/27 03:08:02
>>286
しゃべりが立ってりゃ、このスレももうちょっとマシな状態になってるだろｗ
291:天之御名無主
06/05/27 03:08:55
>>287
くしこに叩かれた宗教厨。宗教板では良くあったさ。
292:天之御名無主
06/05/27 03:09:53
叩き・煽りは一切無視。
293:天之御名無主
06/05/27 03:10:02
>>289
仮説が消えてくしこが居座るとまた別の人が犠牲になる。
294:天之御名無主
06/05/27 03:12:17
>>290
オマエが仮説の論説の邪魔ばかりするからだろうが!!!
295:天之御名無主
06/05/27 03:14:06
自意識が過剰すぎてどうにもならんな(-"-;)
やっぱりおかしいな、この人。
296:天之御名無主
06/05/27 03:15:44
仮説はもうだれにも相手されないだろｗ
くしこは神社仏閣板から引っ張ってきたへんなの連れて古巣に帰ればいい
297:天之御名無主
06/05/27 03:16:32
どうみても人格障害ですね
298:天之御名無主
06/05/27 03:17:41
叩き・煽りは一切無視。
叩き・煽りのやつらにもうレスするな。
つけ上がらせるだけ。
299:天之御名無主
06/05/27 03:17:43
>>296
くしこは神社仏閣板で名無しで普通にカキコしてるからな。
だから厄介なんだよ。
300:天之御名無主
06/05/27 03:18:54
>>296
だから結局そういうことだろ？くしこが消えれば丸く収まる。
301:天之御名無主
06/05/27 03:25:55
>>295>>296>>297
仮説を自演にしたくて仕方がないようだな。
仮説を嫌われ者にしたくてしかたがないようだな。
なぜそんな事をするのか
自分で気づいてないんだろ？ 理由をいってやろうか
テメエ自身が自演で嫌われ者だからだよ！！！
302:天之御名無主
06/05/27 03:28:03
>>296
そういうお前は初めから誰にも相手にされてないじゃん プッ
303:天之御名無主
06/05/27 03:29:27
>>301
で、あんたも>>300に同意する？
304:天之御名無主
06/05/27 03:31:06
>>296
仮説を誰からも相手にされないと思いたくて仕方がないようだな。
何でそんな事を思うのか
自分で気づいてないんだろ？ 理由をいってやろうか
テメエ自身が誰からも相手にすらされてないからだよ！！!
305:天之御名無主
06/05/27 03:33:34
叩き・煽りは一切無視。
叩き・煽りのやつらにもうレスするな。
つけ上がらせるだけ
306:天之御名無主
06/05/27 03:34:02
今日判明したのは、仮説擁護のキレキャラのほうは反くしこだってことだな。
自演だとかどーでもいいけど
仮説本体・・・立場：くしこ信者 特徴：スレの私有化 口癖：「許さない」「禁止したはず」
仮説擁護A・・・立場：仮説信者 特徴：妄想癖 口癖：「話を逸らせる」「”向こう”の思う壺」
仮説擁護B・・・立場：反くしこ 特徴：キレキャラ 口癖：「くしこに吐いてもらう」
傍から見てると面白いなｗ
307:天之御名無主
06/05/27 03:35:17
スレってのは永久に残るから、今日のは奴のキチガイぶりのいい証拠
308:天之御名無主
06/05/27 03:38:39
>>306
そして仮説批判も反くしこ。どちらも同一人物かもな。
309:天之御名無主
06/05/27 03:41:31
>>308
他ネタがないならネタへのツッコミは禁止したはずｗｗｗｗｗｗｗ
310:天之御名無主
06/05/27 03:42:19
>>306
お前がそう思い込んでるだけ。
もしくは
皆にそう思い込ませたいと仕組んでるだけ。
311:天之御名無主
06/05/27 03:42:44
>>3
他ネタがないならネタへのツッコミは禁止したはずｗｗｗｗｗｗｗ
312:天之御名無主
06/05/27 03:43:18
>>310
他ネタがないならネタへのツッコミは禁止したはずｗｗｗｗｗｗｗ
313:天之御名無主
06/05/27 03:44:33
>>306
それはテメエが勝手にでっち上げたものだろうがよ！！！
314:天之御名無主
06/05/27 03:49:35
>>313
そういうレスは禁止したはずｗｗｗｗｗｗｗ
315:天之御名無主
06/05/27 03:54:23
おい毎日朝から晩まで2ちゃんに張り付いて
叩き煽りしか能のないキモイ暇人野朗！
仮説には、仮説推測知識という強い武器がある。
くしこには、知識と受け継いだ話という強い武器がある。
さらにこの二人には擁護者もいる。
だが、お前にはそれが何ひとつとしてない。
このスレで必要とされるのはどっちか言わなくても一目瞭然だ。
出て行くのは仮説でも、くしこでもない オ・マ・エだ!
316:天之御名無主
06/05/27 03:59:03
>>315
別に二人には擁護者なくてもやっていけるね。
くしこは今までどおりネタをそれとなく提供してくれたらいいし、
仮説は自分の説を出してくれればいい。
ただね仮説は議論下手だな。
議論しようなんかせず、論拠だけを提出してくれればいい。
317:天之御名無主
06/05/27 04:00:14
>>316
賛成。
318:天之御名無主
06/05/27 04:00:53
今「年上さん」いるでしょｗ
319:天之御名無主
06/05/27 04:04:01
>>316
オマエみたいなバカ相手に議論したくねんだろ。 プッ
320:天之御名無主
06/05/27 04:06:37
今「仮説君」もいるんじゃね？
特徴ある書き方が…↑
321:天之御名無主
06/05/27 04:06:50
>>318
仮説自演でっち上げのつぎは、年上自演でっち上げか？
テメエ相当のバカだろ。
322:天之御名無主
06/05/27 04:08:25
>>320
そしてまた仮説自演デッチ上げか？
テメエ相当のバカだろ。
323:天之御名無主
06/05/27 04:08:31
仮説擁護Aもマメだね
324:天之御名無主
06/05/27 04:10:12
「テメエ」で判明
325:天之御名無主
06/05/27 04:13:44
新しい口癖がでたよｗ
「テメエ相当のバカだろ。」
326:天之御名無主
06/05/27 04:15:39
仮説君はどうでもいいわ、壊れてるからｗ
それより今日は自演疑惑があって、それから荒れて、・・・
で、途中から神社・仏閣板とかからの乱入でもあったの？
くしこを追い出すとかどうとか・・・
なんか筋がよく読めないんだけど。。
今、彼以外で二人で話してるわよね？ｗ
327:天之御名無主
06/05/27 04:15:45
「テメエ」でレス抽出するとｗｗｗ
328:天之御名無主
06/05/27 04:16:45
>>315は本体とAの両方の文体特徴が混在してて面白い
329:天之御名無主
06/05/27 04:18:04
>>323>>324>>325
テメエは仮説やくしこのように擁護してくれる人が
誰ひとりもおらず
いつも一人だなへへへ ザマァミロ
330:天之御名無主
06/05/27 04:20:26
>>326
神社仏閣板はあまり関係ないと思う。
新しいキャラ擁護Bが出てきて元気にレス投下してったからややこしくなってるね。
331:天之御名無主
06/05/27 04:21:22
>>326
また仮説批判に逆戻りかよ。
そしてまた同じこと繰り返すんだろ。 バカじゃねぇのか。
332:天之御名無主
06/05/27 04:24:03
叩き・煽りは一切無視。
叩き・煽りのやつらにもうレスするな。
つけ上がらせるだけ
333:天之御名無主
06/05/27 04:25:46
>>326
テメエのほうがよっぽど壊れてるだろうがよ。
334:天之御名無主
06/05/27 04:25:50
>330
あらそうなの。
ほんとうにややこしいわね。
でも、上に反くしこの人が彼以外にもいるって書いてあるわ。
どういうこと？
335:天之御名無主
06/05/27 04:26:48
ついに自分のレス以外の全てに噛み付くようになったか…同情はしないけど。
336:天之御名無主
06/05/27 04:27:43
叩き・煽りは一切無視。
叩き・煽りのやつらにもうレスするな。
つけ上がらせるだけ
337:天之御名無主
06/05/27 04:28:23
仮説擁護Aはどうしてそこまで仮説君を擁護するの？
他人にしてはとても熱心だよね。友達なの？
338:天之御名無主
06/05/27 04:29:42
>>335
まだ自演でっち上げかよ。
同じことばっかやってんじゃねぇよバーカ。
339:天之御名無主
06/05/27 04:30:50
>>337
まだ自演でっち上げかよ。
同じことばっかやってんじゃねぇよバーカ。
340:天之御名無主
06/05/27 04:33:25
>>335
擁護B君がでてくるまで、そんな空気は無かったんだけどね。
その前後にしか反くしこのレスは書かれてないし。
論拠が弱い云々といったカキコはあったけど、あんなもんは叩きでもなんでもないしね。
341:天之御名無主
06/05/27 04:34:26
そのうちまた、
仮説と仮説擁護Aは同一人物とか
バカの一つ覚えの自演でっち上げが始まるぜ。
342:天之御名無主
06/05/27 04:38:16
>>334
その人以外に反くしこ（これもポーズかもしれないけど）はいないと思うな。
くしこを叩いてるレスなんてあまりないもの。
343:天之御名無主
06/05/27 04:41:24
ここスレの叩きは二種類
・くしこを叩くために、仮説を隠れ蓑に叩いてる奴
・仮説に勉強不足を強く指摘され、罵られ、それが悔しくて仮説を叩いてる奴
344:天之御名無主
06/05/27 04:46:57
くしこを叩く為に、仮説を叩く意味がわからん
それに何の意味があるんだ？
345:天之御名無主
06/05/27 04:47:58
うーん・・・、ややこしいわ。ｗ
>>342
どのレスがそうなの？
たとえば上のレスが擁護B君ってことかしら。。
>>344
そうよね、それが私にもわからないわ。
346:天之御名無主
06/05/27 04:48:14
仮説擁護Aくんは変わらないね～前スレとまるきり同じ。
347:天之御名無主
06/05/27 04:48:15
本当に無理があるな…これで弁が立つと本気で思ってるのがかえって凄いと思うよ。
348:天之御名無主
06/05/27 04:52:22
>>346>>347
デタぁー
バカの一つ覚えの自演でっち上げ。
君は擁護してくれる人が誰もいなくて、
いつも一人だからそう思いたくて仕方がないんだね。
かわいそうなやつ。 もちろん違う意味でだけど。
349:天之御名無主
06/05/27 04:54:24
>>348
落ち着いてタイムスタンプみろよｗｗｗ
350:天之御名無主
06/05/27 04:55:09
>>345
・仮説に勉強不足を強く指摘され、罵られ、それが悔しくて仮説を叩いてる奴
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
全部こいつの一人芝居だよ
351:天之御名無主
06/05/27 04:56:51
>>350
・仮説に勉強不足を強く指摘され、罵られ、それが悔しくて仮説を叩いてる奴
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
自分以外の全部のレスはこいつの一人芝居だよ
のほうがいいんじゃないか？ｗ
352:天之御名無主
06/05/27 04:57:16
>>349
携帯まで使って自演でっち上げですか 暇なんだね。
かわいそうなやつ。 もちろん違う意味でだけど。
353:天之御名無主
06/05/27 04:59:19
>>351
そんな日本語しか使えないから
仮説に罵られるんだよバーカ。
354:天之御名無主
06/05/27 05:00:24
おお、久しぶりにまともな反応だｗ
いつもは無理がありすぎるのに、たまには頭を使ってレスしてんだな。
355:天之御名無主
06/05/27 05:00:55
>>351
デタぁー
バカの一つ覚えの自演でっち上げ。
君は擁護してくれる人が誰もいなくて、
いつも一人だからそう思いたくて仕方がないんだね。
かわいそうなやつ。 もちろん違う意味でだけど
356:天之御名無主
06/05/27 05:03:16
>>354
仮説に指摘されたのがそんなに悔しかったのか？
それで仮説叩きに走ったのか？
かわいそうなやつ。 もちろん違う意味でだけど
357:天之御名無主
06/05/27 05:04:48
なんだか私が来たら、仮説君叩きが再開してしまったようね・・・。
明日土曜日だからみんな大丈夫なのね、きっと。
・・まあ、いいわ。この板でお祭りさわぎなんてめったにないんだし。
がんばってｗ
それにしても今日で350レス以上いったわよ!
すごいわねｗ
358:天之御名無主
06/05/27 05:13:04
・仮説に勉強不足を強く指摘され、罵られ、それが悔しくて仮説を叩いてる奴
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こんな知識レベルで富雄スレにやってきて
さらに仮説に幼稚園レベルな反論するから
ボロカスに、クソミソに指摘され、罵られるんだよバーカ
今スレの前半で仮説は、ちゃんと勉強してるやつには
きちんとした対応してるじゃねぇか オマエがバカなだけだ。
359:天之御名無主
06/05/27 05:19:11
>>358
まさにそのとおり。
仮説は、無知で低俗な質問する奴には容赦なく厳しいが、
それなりに勉強してると分かる反論には、
ちゃんと丁寧に答えてるよな。
360:天之御名無主
06/05/27 05:25:16
自分の低脳を棚に上げて
それを指摘されたからといって
叩くなんて言語道断
話にもならん
361:天之御名無主
06/05/27 07:38:42
・・・仮説擁護君もそうとう壊れているね。
362:よこはま太郎
06/05/27 09:22:05
日本語の皮を被った異国語の羅列に、弾き飛ばされました。/と
363:天之御名無主
06/05/27 10:07:29
何このｸｿｽﾚ (;´Д`)
364:天之御名無主
06/05/27 14:49:13
>>168
図書館行ってきたんですね町史結構おもしろいでしょ
古い地図も掲載されてるので昔の地名の呼び名なんかもわかるので重宝してます
登美郷って今のN町・Fノ木だけじゃなくてOhW田やK桐あたりまで
あったそうで今もK桐には「迹見池」という池がありますよ
あと確かに聖徳太子につながっていきそうなものもたくさんありますよね
上宮一族(その生き残り)が登美にやってきたと言う話ひょっとしたらひょっとするかも？
365:くしこ
06/05/27 21:34:17
>>261
あっ、そういうことね。。。峻別して書けって事よね。
悪いけどかなり難しい話ね。峻別するなんていうことになると、
私の体とこの土地の歴史を切り離せってことになるからね。。。
366:天之御名無主
06/06/03 12:30:57
何この馴れ合い
367:天之御名無主
06/06/03 17:59:58
>>366
馴れ合いどころかオカルト・・・
368:天之御名無主
06/06/03 23:11:08
民俗学的に興味はあったが、その対象ではないようだ
オカルト板か宗教板向き
369:天之御名無主
06/06/04 17:52:46
>>365くしこ
ごく単純に、自己の“体験・記憶”と“伝承として知った事(聞いた事)”、書物・文献等で“読み調べ知った事”
を分別的に(識別可能なように)記載することが、『私の体とこの土地の歴史を切り離せってこと』になる意味が
良くわからない・・・と、いうか、私は、他の人程、くしこの事をよく知らないだけかも知れないけど、あなた
のこれまでのコメントには、ある意味で幻視的あるいは霊的な要素が含まれているということなのかな？
もしそうならば、尚の事書き方への配慮が必要だと思う。(368のような感想を抱く人は多いはず・・・)
私は、単なる門外漢で、興味本位の人間だけど、民俗学的な興味からこの掲示板を見ている人からすると、
数少ないフィールド内のインフォーマントとしてのくしこの話に興味があるのだろうからね・・・
(まあ、個人的にはスピリチュアル領域の話にも興味あるけど)
370:天之御名無主
06/06/04 18:48:32
同感
371:天之御名無主
06/06/04 19:58:52
>>369
くしこは逆に霊的な要素からは意識的に距離置いてるよ、今までの他スレ読むとね。
372:天之御名無主
06/06/04 20:48:55
>>371
ある種の霊的なものにはね。彼女の話は霊的要素で満ちている
出土した甕の話を思い出してごらん。
373:天之御名無主
06/06/04 22:07:33
壮大な祭りのあと、何事もなかったかのように
会話を続けようとしてかえって萎えな件について
374:天之御名無主
06/06/04 22:17:11
>>372
あれだって別にもとに戻しておいてってだけだし。
神道的配慮は霊世界とは別だと思うけど。
まぁくしこ本人じゃないからあんまり言うのもなんだが。
375:天之御名無主
06/06/05 00:10:55
。。。
376:くしこ
06/06/05 01:19:49
>>369
ゴメンね。私の話って所詮は年寄りから聞いて体験したような話しばかりなんだわ。
だからさ、そういう意味では分野的にはダメって感じ。
確かにスピリチュアル的な経験はないわけでもないけど、
私らにとっては、それはあまり良くないことなんだわ。
その時は、三交代勤務で心身ともにボロボロの状態でね、仕事辞めたよ。
父や村のおばちゃんたちにも言われたけど、そういう危険信号だったんだわ。
377:くしこ
06/06/05 01:20:53
>>372
あれは昔から言われてる話しなんだよ。
埋まってるものには手を出すなって。
実際に、おかしくなった人もいるしね。。。
378:前スレ857
06/06/05 09:53:28
前スレの書き込みから忙しくて来れなくて
やっと来てみたら新スレになって、凄くスレが進んでる！って驚いて見てみると．．．orz
自分は古代史に興味があって、古代史の知られざる話に富雄も関係してると思うんだよね。
スレに参加する人が自説を披露して、色々自由に考察するのは楽しいと思うんだけどなぁ。
個人的には、ニギハヤヒと聖徳太子について興味があり
両者に関する富雄の話を聞きたいです。
379:天之御名無主
06/06/05 23:12:06
>>376くしこ
“私の話って所詮は年寄りから聞いて・・・”
いやいや、そういう話こそが何よりも大変貴重なんだと私は思うよ。。。
資料からは得られない生の情報がね。
ただ、その情報の種別が明確な方がいいと思うだけ・・・
380:くしこ
06/06/06 02:10:55
>>379
でもね、情報の源は全てこの土地に帰するものだからね。
情報の種別を書いたら、かえって良くはない。
富雄町史に書いてある程度のことなら、
本に書いてあったといえるけどね。。。
381:くしこ
06/06/06 02:24:10
と言うか、私は単に「地元に古くからいる一族のキチガイ」で、
それが仕事ついで２ちゃんに来てキチガイじみたことを言ってる。
・・・それでいのよ、それで。。。
富雄の話なんて、文献や資料が少ないし、神社仏閣の故実さえも怪しい。
本当のことはもはや分かりようもない。どんな説も所詮は仮説。
仮説を色々出してみて、色んな話すればいいんじゃない？
382:くしこ
06/06/06 02:26:53
さてと、続いては参拝方法について話すわね。
古代は、拍手のみの作法を行ったらしいわね。。。
383:天之御名無主
06/06/06 02:45:22
掘って文字資料でも出土しない限りは、伝承や文献の実証は出来ない。
384:天之御名無主
06/06/06 09:12:58
日本古代史の文字資料の最たるものにすら捏造疑惑があるというのに？
385:天之御名無主
06/06/06 14:53:42
くしこ、ユタスレへ行ってくれ。
Ｙ氏やＯ教の話を聞きたい香具師がいる。
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
386:天之御名無主
06/06/06 22:52:33
>>382
参拝方法…すか。
拍手のみって何回だったの？2回か4回？
387:天之御名無主
06/06/07 02:06:04
108回
388:くしこ
06/06/07 21:20:27
>>386
さぁ？そこまでは伝わってないわ。
389:天之御名無主
06/06/12 22:05:07
ねえ、くしこはロザリオ持ってるん？
390:くしこ
06/06/13 21:59:56
>>389
母親は信者だから持ってるし、私のもどこかにまだ置いてると思う。
391:天之御名無主
06/06/14 16:23:33
くしこってさ、やさしいのな
392:天之御名無主
06/06/14 16:27:45
くしこのイメージ＝xxxHOLiCの壱原侑子
393:天之御名無主
06/06/18 15:43:17
中曽根元総理ってナガスネヒコの末裔、って政治板に書いてあったよ
394:天之御名無主
06/06/19 12:26:46
んなこた～ない(タモリ風に)
395:くしこ
06/06/20 22:24:58
>>394
そんな話しは知らんわ。。。
396:くしこ
06/06/20 22:26:21
ゴメソ。訂正。
>>393
そんな話しは知らんわ。。。
397:天之御名無主
06/06/28 23:55:57
ナガスネヒコやらの勢力範囲はどのあたりまでと考えられてんの？
398:天之御名無主
06/06/30 12:28:19
>>397
神武東征前？ 後？
399:天之御名無主
06/06/30 12:54:11
ここ、人がいなくなったね
400:天之御名無主
06/06/30 18:33:14
>>398
前です。
401:天之御名無主
06/06/30 23:04:33
>>399
ここの主だったくしこが、年上のおっさんの素朴な質問に
答えられんようになってから、皆急に冷めたみたいやな・・
402:天之御名無主
06/07/01 21:42:59
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
403:くしこ
06/07/02 23:59:11
>>401
だってさ、過疎スレの方がいいもの。
404:くしこ
06/07/03 00:00:15
>>397
知らないわ。
405:天之御名無主
06/07/11 09:53:06
うおおおおおおおおおおおおおおお
すげえええ こんなスレがあったとは！！！！！！
マジ感動 おれ富雄育ちで今も富雄在住
そういえば、蜜ガラス神社のところって道が狭くて開発が大分遅れてるね
フィールドワークとかするならお供します詠んでくださいｗ
406:くしこ
06/07/12 21:11:01
>>405
やめといた方がええと思うわ。。。
ろくなことが起こらないからさ。
今までだってずっとそうやったやんか。
407:405
06/07/13 17:19:25
>>406
あらら 今まで何かあったのかしらんかった
ごめん 元々は富雄ラーメンスレから来たので
過去スレとかもわからんかった
408:天之御名無主
06/07/14 09:27:10
>>406
>ろくなことが起こらないからさ
何かあったの？ 行ったら何か起こるの？
409:天之御名無主
06/07/14 22:19:47
>>408
起こらない、起こらない。いつもこういう物言いで
話を膨らませるのが常套手段。そして話が延々と循環。
パート１読むといつものパターンだとわかるよ。
410:天之御名無主
06/07/14 22:27:01
前スレよめねっす
411:くしこ
06/07/15 01:45:11
>>409
はぁ？凄く勘違いしてるけどさ、
こっちは普通に生活してるんだからほっといてってこと。。。
412:天之御名無主
06/07/15 02:08:50
>くしこ
普通に生活しつつ、くしこがやってる集落祭祀ってどんなこと？
413:天之御名無主
06/07/15 10:25:49
>>412
そんなのはないよ。
そっとしておいてあげようよ。
414:天之御名無主
06/07/15 15:40:01
他スレだけど、やってるって自分自身で言ってたお
415:くしこ
06/07/15 22:33:53
>>412
単なる、家庭内の行事や垣内の行事なんかのことよ。。。
もうあと一ヶ月ほどしたら、お盆よ。。。
旧の川に迎えに行ったり、色々あんのよ。
女の仕事が多いけどね。。。
416:天之御名無主
06/07/16 18:54:17
れいざんじのちかくの神社でかゆでなんたらするってところあるらしいね
417:天之御名無主
06/07/17 00:34:20
>>415
そのお盆の行事のことは前スレで言ってましたよね。
「先祖を敬い大事にする」すばらしいことですよ
そういう行事は大事にしたいものですね。
>>416
お寺からは少し離れた神社ですよ。
有名な粥占いです。
418:天之御名無主
06/07/17 08:44:24
富雄って色々あるんだね
だれか テンプレにまとめておくれよ
前スレ見れないので
419:天之御名無主
06/07/18 00:03:44
なんとまあパート1とは様変わりした寒い内容・・・
仮説君や年上さんが懐かしい。。。
420:天之御名無主
06/07/18 16:41:50
>>419
確かに。
①年上さんが子供の頃の体験談・謎を話す
②仮説クンが今のその場所の状況・自分の体験談・新たな謎を話す
③そこに唯一の語りべ「くしこ」降臨。凄い情報をヒント混じりに少しだけ語る
④そして二人が、それぞれに持ち合わせた知識と調査で、それらの意味や謎を解明していく
⑤くしこ再降臨。 二人が解いた話を裏付ける
この①～④の一連の流れが見てて面白かったよな。
421:天之御名無主
06/07/18 17:07:32
⑥仮説が自説へのツッコミや、脳内で認定したアンチくしこを無差別攻撃
⑦ワレハ神ナリ状態発動、新興宗教関連を論拠に唯一の真実へと近づく
⑨このスレというくびきから解き放たれ、複数の人格と供に楽園へと旅立つ
この⑥～⑦の一連の流れも見てて面白かったよな。
422:天之御名無主
06/07/18 18:31:04
>>420
仮説君お久しぶり！
>>421
⑧は？！
423:くしこ
06/07/19 00:44:40
>>418
はじめの方はまともだからほっといたけど、
次第に訳の分からない話になってたからね。。。
人が何もないって言ってるのに。。。
424:天之御名無主
06/07/19 13:32:41
>>421
>>422
オマイラバカだな。見事に釣られてやがんの プッ
425:くしこ
06/07/19 17:45:41
ヤバイとか何とかって話ｗ正直ワロタ。
ここは昔の生駒越えや枚方に出る街道沿いに
あったというだけの町なのにｗ
426:天之御名無主
06/07/19 21:08:58
「もうこれ以上の話は・・・（ヤバイからやめましょう）」
ってよく書かれてたねそういえばw
427:くしこ
06/07/20 00:42:48
>>426
掛かれて迷惑被る家だってあるしね。。。
しかし、ヤバイ云々の話、例えば日本最大の穢れ地とか、
同和云々がどうとか、好き勝手かかれるとね。。。
428:天之御名無主
06/07/20 05:39:17
まあでも聖徳太子の子孫とか新興宗教とかの家もあるし、伝承が残ってるだけでも珍しいつうか。
加えてニギハヤヒ関連で歴史好きは一度は通る道なんじゃないかな。>富雄
429:天之御名無主
06/07/20 16:47:34
>>428
mjsk!!
聖徳太子の子孫富雄に住んでるの？
新興宗教の詳細もキボン
430:くしこ
06/07/20 21:25:29
>>429
偽系図によると、ほとんどの地元住民がそういうことになるわｗ
431:くしこ
06/07/20 21:26:25
もちろん、この私でさえもｗｗｗ
全く、絶対に有り得ない！って感じだけどさｗ
432:天之御名無主
06/07/21 23:32:00
>>430
すげーｗｗｗｗ
433:天之御名無主
06/07/23 00:15:01
>>くしこ
前と話のトーン変っとんのとちゃうか？
少なくとも仮説と年上の掛け合いの頃には
420が言うように、割と積極的で好意的に話しに
乗ってきてたやんけ
434:天之御名無主
06/07/23 01:40:02
>>433
くしこはいつも誰にでも一歩引いたスタンスだったと記憶してるが？
質問されても「うちらの伝承ではこう、でも事実かどうかは分からない」ってな感じで。
だんだん仮説君が自説に溺れてくるあたりからは言わずもがな。
435:天之御名無主
06/07/23 20:19:47
差別はある種の特権を伴う。
それによる周辺からの蔑視。その周辺を特権を盾に逆差別。
明治維新後、特権は消滅する。そのための自衛手段が
ありもしない、若しくは、他愛も無い「秘伝・継承」
しかし古神道という新興宗教家にとっては有り難い存在ではある。
民俗学的には意味は無いがね。
436:くしこ
06/07/24 01:21:10
>>433
ええ、正直考察は面白かったわ。
色んな説を聞いてみるのもいいしね。。。
ただ、それを絶対化されてもさ、
うちらだって何ともいいようないわよ。
私らは所詮「こんな話がありました」で終わってるもの。
後はおのおの勝手に探求・分析しつつ、
その結果には、常に距離を置いてもらう。。。
私だって、記憶の糸のみが頼りだから、
どこまで事実かというのは保障できないでしょ？
437:くしこ
06/07/24 01:30:11
＞それによる周辺からの蔑視。その周辺を特権を盾に逆差別。
この事例は、悪いけど当て嵌まらないわね。。。
＞そのための自衛手段がありもしない、若しくは、他愛も無い「秘伝・継承」
・・・それはないわね。。。
寧ろ、他の土地の人たちの迷信はかなりあったわ。
昭和の時代は、利用しつつも恐れていたから、
特定の祭神を祭っていないかチェックしに来たり、嫌がらせね。。。
これは日本国中広く行われていたわよ。
＞民俗学的には意味は無いがね。
学問上、検証不可能。。。
もしできることがあるとすれば、
青井家文書に大殖家文書や神社の文書。
この辺り程度かしらね。。。
438:天之御名無主
06/07/24 08:21:34
>>437
>特定の祭神を祭っていないかチェックしに来たり
特定の祭神とは？
>青井家文書に大殖家文書や神社の文書。
>この辺り程度かしらね。。。
でもこれらは絶対見れないし公開しないでしょ？
439:くしこ
06/07/24 10:38:21
>>438
特定の祭神とは、土着の祭神よ。
日本国中、軍による色々手入れが行われていて、
本当に大変な目に会ってたのよ。
教科書に載せるのは、本来こちら側であるべきね。。。
その影響は未だに残るとね。
従軍慰安婦とか、当時の兵隊達が知りもしない出来事より。
青井家文書や大殖家文書は有名よ。
ただし彼らは庄屋兼代官ということで、
それなりの資料しかないけどね。。。
440:天之御名無主
06/07/24 21:05:34
文献史学と民俗学の違いも知らない者が、なぜこの板にいる？
441:天之御名無主
06/07/24 21:14:39
知らぬからこそおるのじゃ
442:くしこ
06/07/25 00:28:17
>>440
私のことでしょ？私の場合はスレが立ってるから
勝手に来てるだけだからね。。。
443:天之御名無主
06/07/26 12:52:50
仮説とかくしことかどうでもええからこいつらだけほっといて
まったりといこうぜ。クソスレ
444:くしこ
06/07/27 22:16:32
言っちゃ悪いけどさ、ネタはほぼ出尽くしたと思われ。。。
このまま放置しとけば消えるわよｗ
何でもないことなんだから、どうだっていいじゃないさ。。。
ちなみに、戦国期は名目上興福寺領。
豊臣時代は最初は郡山百万石、その後は直轄地。
徳川時代に入って、中町の大部分は角南領、
三碓と追分と下一帯は郡山藩、上は高山藩と松平。。。
こんな感じだったと記憶するわ。
じゃあね。
445:天之御名無主
06/08/09 02:01:37
杣川の秘密について、教えてくださいませ。
446:天之御名無主
06/08/09 02:10:43
神社仏閣の建築用木材を切り出す山が杣山なので、
杣川は神社仏閣の建築用木材を水運する川の名称。
447:天之御名無主
06/08/09 03:33:01
>>446
富雄川支流の杣川は小さすぎてとても木材を運んだようには見えないが。
前スレによると、杣川では砂金が取れたらしい。
いつの時代まで取れたのだろう？
448:くしこ
06/08/09 11:22:15
杣川=白砂川は、以前はあちらこちらに湧き水があったから、水量は比較的安定。
今みたいに水の量が減ったのは、昭和に入ってから。。。
昔は、山沿いに小さな瀧がいくつかあったし、鴻池ももっと大きかったしね。
でも、どっちかというと山師が使ってた川って意味らしいよ。あそこは。
こっちの名前では白砂川。読みはシャシャガワ、あるいはサシャガワ。
前者は百姓人の用語。後者は武士なんかの用語。
持統天皇の歌にここが出てくるって話もあるけど、どうかしらね？
449:天之御名無主
06/08/09 15:05:36
山師・・ってことはやっぱり鉱物資源があったんじゃないの？
450:天之御名無主
06/08/09 18:53:30
藤ノ木あたりでも、白砂川部分の低地を杣木谷って呼ぶの？
451:天之御名無主
06/08/10 01:34:28
砂金ってことは隠された黄金が伝わっていそうだ
452:天之御名無主
06/08/10 08:46:56
GHQがあちこち掘り返して見つけ出そうとしたが見つけられなかったものって、
この黄金ってことなのだろうか。
それとも天皇家に打撃を与える重要遺物なのだろうか。
453:天之御名無主
06/08/10 18:46:14
おっ、富雄やん。
＞富雄川支流の杣川は小さすぎてとても木材を運んだようには見えないが。
ソマギダニは平城京造営に伴い渡来人がやってきた出来た村。
砂金の話は川の魚が金色の魚がいたらしい。
あの汚い富雄川と白砂川も前は蛍が乱舞する清流やったらしい。
＞藤ノ木あたりでも、白砂川部分の低地を杣木谷って呼ぶの？
学園前駅南の村の別名がソマギタニ。
＞重要遺物なのだろうか。
色んな噂はあるけど分からん。
454:天之御名無主
06/08/10 20:58:40
おそらく、富雄村大字中字杣木谷→富雄町→奈良市富雄中町→学園中一丁目、って感じだろうか。推測だけど。
455:天之御名無主
06/08/11 02:53:42
その前は中村杣木谷かなあ
>>453
渡来人の村という説と楠木残党の村という説があるね
中村（中町）の北限って学園前駅？
456:くしこ
06/08/11 08:43:41
>>455
杣木谷の発祥が、平城京造営のためにやってきた
渡来人の集落だったのよ。。。
楠木一党は、後から入ってきたのよ。その渡来系の住民を頼ったらしいわね。。。
まぁ、ここは大半は平安京造営のために小野家と一緒に移転したようだけど。。。
この理由は、楠公の先祖の関わり調べてみれば分かるらしいって話を聞くわね。
457:天之御名無主
06/08/11 12:52:51
>>455
元々が渡来人の村。そこに楠木が後で入ってきたらしい。
458:天之御名無主
06/08/12 03:46:24
学園前駅南西の小さな集落に過ぎない杣木谷が、
平城京造営時の渡来人の集落であると現代に伝わるには、
周囲により古くからの集落があってそこで代々伝わる以外になさそうだけど、
それを伝えてきたのが南の藤ノ木集落ってこと？
459:天之御名無主
06/08/12 22:53:35
>>458
杣木谷の氏神の葛上神社由緒に書いてある。
葛上神社の祭神の一柱、大山咋神が杣木谷の氏神。
460:天之御名無主
06/08/13 02:30:32
>>459
杣木谷と葛上神社ってけっこう離れているから、
もともとはその氏神をもっと近くで祀っていたのではないだろうか。
例えば、杣木谷が中村に取り込まれる過程で、
中村の葛上神社に合祀されたとか？
461:くしこ
06/08/16 10:10:27
>>460
取り込まれたんじゃなくて、行政上の区分ね。。。一種の相互監視。
杣木谷は裕福な集落だから、普通じゃないのよ。
462:天之御名無主
06/08/19 00:40:53
>>460
青井家文書・大殖家文書でも見れば分かるんじゃないかな？
463:天之御名無主
06/08/19 10:37:40
>>461
「…裕福な集落だから、普通じゃないのよ。」 って、どのような意味でしょうか？
464:くしこ
06/08/19 20:20:41
>>463
周囲に取り込まれるような集落じゃないって事。。。
むしろ、楠木一党ということで他より地位があったわね。
465:天之御名無主
06/08/20 17:47:40
>>464
「平城京造営のためにやってきた渡来人」を頼ってきた楠木一党、ということですね。
レスどうもありがとうございました。
466:天之御名無主
06/08/27 03:01:19
>くしこ
ヲシテ文献についてはどう思われてるのでしょうか？
先代旧事本紀と重なる部分が多い…というより先代旧事本紀よりも詳しく書かれてるとのことですが。
（ひとまず偽書の真偽はさておき）
467:くしこ
06/08/27 22:51:52
>>466
その手のものの話だったら、大倭教へ行けば？
私ら無関係だし、興味の対象ですらないわ。。。
468:天之御名無主
06/08/28 01:07:07
>>467
それは失礼しました。
先代旧事本紀よりも詳しい部分があると知り、伝承を伝える人がどう見ているのか
お聞きしたかったのです。でも興味の対象外なんですね。
自分は宗教に興味が無いので大倭教はよく知りませんが、ちょっと大倭教を調べてみることにします。
469:くしこ
06/08/28 03:54:37
>>468
大倭教は、そっちの方面はよく研究してるからね。。。
まぁ、何であろうが、他所は他所。
それでいいんじゃないかしら？私には関係ないことだし。。。
470:天之御名無主
06/08/29 15:06:32
最近、杣川から藤ノ木台2丁目にかけて山を壊してますね。
何か出てきてたりして。
471:天之御名無主
06/08/29 16:11:46
まともな発掘調査がはいって縄文時代の遺跡とかバンバン発見されれば
古代日本の影の都だの云々も信憑性があるのに
472:天之御名無主
06/08/29 20:34:14
何も出ませんよ。土質悪すぎ。
473:天之御名無主
06/08/29 20:35:37
>>471
影の都なんていうものじゃないでしょう。
大和を構成する集落国家のひとつという感じでしょう。
474:くしこ
06/08/30 06:32:17
>>471
影の都？そんな所はどこにもないわよ。。。
475:天之御名無主
06/08/31 19:24:40
では一種の隠れ里のようなもの？
そこに辿り着いた人々は、他の地での争い事を持ち込まないとか。
それぞれの奉る神にも互いに干渉しないとか。
476:天之御名無主
06/09/01 11:48:19
あくまで素人の考えですが、、、
都から程よい距離・守り易く攻めにくい地形・難波港への最短経路・
鉱物資源と技能集団の存在等の要因で、他では薄れてしまった伝承が
残っている場所ではないかと思ってます。
同じような特性を持っている生駒谷の様子も知りたいですね。
477:天之御名無主
06/09/07 01:26:58
新宮さまお誕生しましたね。
特殊で古いご一家なので、男系継承という伝統が変わらず続いてくれればいいな。
478:天之御名無主
06/09/22 23:50:26
>>475
隠れ里と言いますか、他の影響を受けにくい土地柄でしょうね。
479:富雄
06/10/01 03:33:45
富雄
480:天之御名無主
06/10/12 19:52:42
板違いかもしれませんが質問させて下さい。
奈良県道7号線が、霊山寺付近で突然細くなるのはご存知でしょうか。
何故なのか気になり色々と調べていたところ、まちＢＢＳ富雄スレにて
-------------------------------------------------
売ったらヤバイのさ、あの場所はな。
昔はあの街道は桜並木でな綺麗だったよ。
ヒントは桜並木が何故あったのかも関係あるかもな？
それから、横の田んぼだが昔は領主旗本角南家の馬場で、
土地の連中は馬場田（ばばんだ）と呼ぶ。
あそこは色んな理由で売ることが出来ないんだよ。
富雄キターっ！！６th
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)&LAST=50
-------------------------------------------------
との書き込みを見つけました。
自分でも調べてみたのですが全く意味が分かりません･･･。
あの辺り、何か掘り返してはいけない所以があるのでしょうか。
桜並木は何を意味しているのでしょうか。
よろしければ、お教えください。
481:くしこ
06/10/12 21:04:05
>>480
ねぇ、桜って寿命どのくらいか知ってる？
482:天之御名無主
06/10/12 21:45:47
>>481
うーん･･･。50年くらいでしょうか？
483:天之御名無主
06/10/12 21:50:45
ソメイヨシノみたいに短いのもあれば数百年ってのもあるから
一概に桜の寿命は？って言われてもねぇ。
484:くしこ
06/10/12 23:00:46
>>482
そこんところから連想していけばいいんじゃない？
485:天之御名無主
06/10/13 02:48:30
富雄キターっ！！コピペ---------------------------------------------------------
>261あかんあかん。調査されたら困る。開かずの扉が開けられたらたまらん。
>262あの辺りもあんまり売ると良くない。けどもう遅い。仕方ないなぁ。
>>270ひょえー、バレたかと言いたいとこやが違う。
祟る気はないから安心せー。
ただやな、眠ってる暴れ神さんが起きたら例え長生きのわしでも何とも出来ん。
わしもそないなったら葛上さんのところに逃げるのみや。
わしの正体を明かせば、元は千代ヶ丘が鳩嶺や多武峰と呼ばれてた時代から
住み着いとった白蛇や。
そこは前の戦争でやられてもうて、最初は狐畑へ逃げたんや。
せやけど、そこもあかんようになって、今度は仕方なく馬場田まで逃げたんや。
浄福寺のフクロウはんは、八百年ぐらい生きとったけど１０年ほど前の
台風で死んだらしいなぁ。富雄もえらいことになっとる。時代の流れや仕方ない。
昔は富雄という土地は住むにも風水の観点からも、
ものすごう土地やったんやぞ。昔の人間が目つけたのも当然や。
南には少し行くと海があったしな、ほんまに景色が良かった。
名前は伏せるが、中山には弓の名手が在ってなぁ、
たまに山から下りて見物に行ったもんや。
>>271富雄は元は長髄邑、後に神武天皇さんがやってきてな、
金鵄が出て来たわけや。わしは昼寝してたが慌てて起きた。
それで鵄邑（とびのむら）というようになって、その後に鳥貝郷、
ほんでから登美郷になったんや。
日本書紀やら何やらに書いてあると思うから一度見てみ。
------------------------------------------------------------------
486:天之御名無主
06/10/13 02:49:10
----------------------------------------------------------------------
>>276水が豊富にあった。日照りでも枯れない水源があった。
こんな感じじゃな。今はみんな埋め立てるか山を削ったのですっかり枯れててしまったが。
>>280民俗学的には未開の分野であるので非常に面白い土地ではある。
考古学的には、論評することが不可能。
それでだな、神武天皇などの天皇や鳥貝郷が
実在しなかったと確定している根拠はいかに？
逆に書かれているということは、朝廷と何らかの関わりのあった土地
であると考察するのが自然だとは思うが？
神武ら一部の天皇の実在については、
モデルとなる人間が居たのだろうとするのが妥当だが、
実在については「分からない」というのが現実的な線であろう。
当時の日本には字が無く、記述は外国のものに頼るしかないが、
倭人も支那から朝鮮半島にも広範囲に存在しているようでもあり、
良く分からないというのが実は現実なんだが。
----------------------------------------------------------------------
487:天之御名無主
06/10/13 10:42:31
>>484
まさか死体が埋められてるとか、そんなことないですよね･･･。
すいません。無知なものでさっぱり分かりません･･･。
「富雄キターッ」の一連の流れも読んだのですが、
----------------------------------------------
なぜ現代まで土地の買収を拒んだり、ということにつながるのでしょうか？
神話や伝説の根付いた土地のため開発はそぐわないということですか？
>あかんあかん。調査されたら困る。開かずの扉が開けられたらたまらん。
これも何を指しているのでしょうか？
古代の遺跡でも眠っているということですか？
それよりも禁忌の場所というように読み取ることができたのですが。
(276番の書き込みから一部抜粋しました。）
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私の疑問もこれと全く同じなのです。
結局このスレでは「朝廷と関係あるかもしれないから」という答えだったのですが
そんなあやふやな理由で開発が進まないというのはおかしいと思いまして。
あんなに不自然に開発しないくらい重要なら、調査が進んでいるはずだと思うのですが･･･。
天皇家の秘密が明かされてしまうから調査しないということなんでしょうか。
それなら立ち入り禁止になっていそうなのにそうでもないですよね･･･。
あと、朝廷と桜のつながりもさっぱり分からないですし。
あ･･･つまり地主さんが由緒ある土地を守るために調査も買収も拒んでいるということなんでしょうか？
長々とスレ汚ししてすみません；
488:くしこ
06/10/14 02:34:18
何もでてきやしないわよ。。。昔のことなんてさ。
馬場田で石仏なら出たことはあるよ。
うちのひい爺さんが、家でお祭りしてたわ。
489:くしこ
06/10/14 02:50:22
>>487
さぁね？ただ、このあたりじゃ死体の上に
桜の木が生えるっていう言い伝えはあるけど、
10年ほど前だったか、人殺しといえば霊山寺近くの家であったのが
100年振りかで村中大騒ぎだったわ。。。
その前が、明治か大正にあった砂茶屋での富雄川転落事件だったと思う。
でもね、戦乱あったのって、戦国期辺りの荘官同士の争いぐらいかしら？
I中・W田両氏の争い。。。これも、散発的に起こったような感じみたいだしさ。。。
それより古くなったら、もう古代ぐらいしかないわね。
でも、それって饒速日命降臨以前の話に遡るしね。。。
何かたくさん死んだらしいわよ。霊にすがったり、生贄や異種性交なんかが流行ったり。
他所から入ってきた豊穣にまつわる文化らしいけど、
この辺りの人も拉致されて生贄にされたような話し、聞いたことあるわ。。。
490:くしこ
06/10/14 02:53:30
尤も石仏の話は、ひい婆さんが生きてたら、
隣の浄福寺にでも引き渡しただろうね。。。
まぁ、浄土真宗じゃそんなことしてくれないから、
どっちみち押し付けられてたかもしれないけどね。。。
491:天之御名無主
06/10/16 08:43:23
I中・W田氏についてもう少し詳しくお願いします。
492:天之御名無主
06/10/16 18:42:27
いなか
だぶるだ
493:くしこ
06/10/17 22:06:13
>>491
興福寺の荘官
494:天之御名無主
06/12/05 23:10:11
ほしゅ
495:天之御名無主
06/12/25 18:22:06
日本の真の歴史が書かれた富雄町史の入手方法を教えてください
496:天之御名無主
06/12/28 22:59:36
帝塚山大学の向かい側の森が切り開かれていた
497:天之御名無主
07/01/11 12:46:54
》495 真の歴史なんて書かれてないよ。もったいぶってこの板の人が大袈裟に書いてるけど…富雄の紹介資料としては恐らく唯一のまとまったものだろうけど、昔は中学入る時タダで配布されてたよ。もう何十年も前だけど
498:天之御名無主
07/01/21 18:51:37
「どちら側」が記すかによって歴史も変わるだろうに。
真も何も、相対的な物じゃなかろうか？
後代評価する者が、どういう歴史観を持っているかによっても変わるだろうしね。
499:くしこ
07/02/05 09:05:08
>>495
地域の歴史のさわりが書いてるだけだけど、
何か最近古本屋でも値段が上がったね。。。
以前は安かったのにね。
500:天之御名無主
07/02/05 19:14:14
>>499
>>地域の歴史のさわりが書いてるだけだけど・・・
何か、いかにもその先の事知ってるみたいだけど、
パート１も含めてこの本の内容を大きく超える内容
が出てこないのは何故？
501:くしこ
07/02/07 11:30:59
>>500
細かい内容はあの本には書いてないわよ。
文書に関しては、神社仏閣や庄屋を勤めてた家とか、
そっちに残ってるし、あの本もそう書いてるはずだけど？
502:天之御名無主
07/04/01 16:13:09
>>501
それらの文書が置いてある資料館を紹介していただけませんか？
503:天之御名無主
07/04/01 16:34:24
ココって脅迫してるの？
504:天之御名無主
07/04/12 11:33:49
なんで？
単なる一地方の郷土の伝承でしょう？ ここは。
505:天之御名無主
07/04/12 17:17:42
くしこ,中坐 : 日本の土着の偶像崇拝と結びついた富雄の由緒ある家柄に生まれる。
ローマ・カトリックの洗礼を受けミサの侍者を務めていたが、同性愛と神道の罪の中にカトリック信仰から離れる。
くしこ自身は、同性愛でなくおかまだと言うことがある。女言葉でカキコしているが男性。
URLﾘﾝｸ(silver.ap.teacup.com)
506:天之御名無主
07/04/14 09:36:40
このスレには関係ない
507:天之御名無主
07/04/18 18:39:22
学園前駅は、もともと富雄町ですか？
平城京以前に渡来系が木材のために住み着いたというのは本当ですか？
508:天之御名無主
07/04/21 11:18:38
富雄のオーパーツってどこにあるの？
みてみたいな～
509:天之御名無主
07/04/26 14:21:25
んなもん、なぃ、ない！ただの妄想や
510:天之御名無主
07/05/05 16:22:46
『オーパーツ』などというものはありません。
伝承が途絶えている、或いは改竄されているだけです。
511:天之御名無主
07/05/05 18:40:50
URLﾘﾝｸ(hiki.trpg.net)
このゲームのシナリオにしよーぜｗ
512:天之御名無主
07/05/06 21:33:10
>>502
そんなものはありません。
513:天之御名無主
07/05/06 22:13:39
現地レポです。ゴールデンウイークで訪ねてみました。
富雄の歴史は、文献や風習に関する資料が非常に限られていて、
正直よく分かりませんでした。手掛かりが全く掴めないです。
調べようにも、伝承がほぼ途絶えているのか、
あっても一子相伝の類のものなのか分かりませんが、
正直、富雄の人は他者を寄せ付けないなと感じました。
非常に面白いと感じたのが、くしこ氏の出身地Ｆ集落の西を北ガイト、
中間を中ガイト、東側を南ガイトということです。
出会った村人に理由を聞いてみましたが
「昔からそういわれてきた。理由は知らん」と言われました。
ひょっとすると、移って来た方角を「北」と言ったのかも知れませんね。
デンパ的解釈を載せると、飛鳥の亀石伝承などに引っ掛けて、
ボールシフトなどが古代にあったのかもしれません。
それから、中町の氏神の葛上神社古跡が北を向いており、
ひょっとすると妙見信仰の古いようなものが
あった可能性も否定できません。
現在はやや南西方向を向いていますが。
早朝などは庭先から印を組み、日の出に拍手を打つ
老人の姿が見られたので声をかけてみましたが
やはり「昔からやってきたことで良く分からない」と言われました。