04/03/09 00:19
>>89の比喩はそういう意味だったのか!?漏れもわからなかたよ
どっちもどっちだが89もあんましセンスあるとは言えない罠
101:54
04/03/09 00:21
>>99
コトバはお好きに取捨選択ください。
センスのいい>>100ﾀﾝにでもいい言葉を考えてもらいますか？ｗ
102:天之御名無主
04/03/09 00:24
>>47
の呪術的側面。
103:天之御名無主
04/03/09 00:26
>>101
神話の改竄って言葉には「意図的な編纂物」「政治的なもの」というイメージが付きまとうわけで
取捨選択して「変化」とかにしたら「自然に」「流れに沿って」とかいうふうになって54さんの主張が薄れてしまうと思われ。
104:54
04/03/09 00:32
>>103
なるほど。それはそうかも・・・。
ある程度の意図や政治的側面はあったとしても、
古事記の場合はそれが日本書紀に比べて薄いと言われますもんね。
「改竄」の定義の問題かもしれませんが、たしかに103さんがおっしゃる側面は無視できないかも。
ただ、「改竄」に対する「オリジナル」のヒントとして、
風土記や風土記逸文が多少参考になるかもしれませんね。
出雲国風土記のオホナムチに関する記述と、古事記のオオクニヌシに関する記述の違いとか。
うーん、でも正直なところ、「オリジナル」が不明であるのは否めないですねえ。
105:天之御名無主
04/03/09 00:44
>>25
「勾玉三部作」を神話板であることとスレの趣旨に沿って説明してみる。
これらは、ある勾玉と剣（つるぎ）をめぐって記紀の神話から桓武天皇の時代までを
描いた作品群。
第一部「空色勾玉」は、天の神の血を引く三姉弟でありながら姉と兄に
うとまれて育った末の弟と、地の神の末裔である少女の壮大な出会いの物語。
スサノオとクシイナダ姫がモチーフ。
第二部「白鳥異伝」は、天の神の末裔の一族の皇子と橘といわれる一族の少女の
冒険と恋。ヤマトタケルとオトタチバナ姫がモデルだな。
第三部「薄紅天女」は、東北地方のエミシの血を引く少年と桓武帝の皇女の物語。
日本の古代の最後の輝きを描いた三部作の最後のお話。
日本の古代ファンタジーといえば、
他には、氷室冴子の小説「金の海、金の大地」シリーズってのもある。
これは三世紀～四世紀を舞台にした力作。
いずれも女子向けではあるが、歴史的事実や記紀の内容にこだわず、
あくまでファンタジーとしてとらえると、作品中の日本古代の香りは
それなりに楽しめると思う。
106:天之御名無主
04/03/09 03:10
>>60
著者の名前をどこかで見たと思ったら
「旧かな」啓蒙本とか書いてる人だったんだね。
107:天之御名無主
04/03/09 03:18
火の鳥、も日本神話系のファンタジーと言えるのかな？
108:天之御名無主
04/03/09 04:43
＞１
日本人はビジュアル貧弱だから無理。
109:天之御名無主
04/03/09 07:51
>>73
自称「アマテラスの末裔」の一族が今でも特殊な地位を守ってる
って意味では神話を生きてると言っていいかも。
110:天之御名無主
04/03/09 11:50
>>93
ふしぎ発見で見たが、バリの土着信仰だとパソコンにも悪霊がついてフリーズさせるらしい。
だからパソコンの神にお供えする。
111:天之御名無主
04/03/09 18:08
>>109
まぁ、ファラオが生き残ってるからな、日本はw
112:天之御名無主
04/03/09 18:26
>>105
ヤマトタケルから桓武は飛びすぎだろ
113:天之御名無主
04/03/09 20:19
少女マンガだが、水樹和佳の『イティハーサ』はまさに「和製指輪物語」と言える物語だと思う。
まず『指輪物語』は、言語学者トールキンがイギリス最古の古典『ベオウルフ』に先立つ先史時代の神話を
創り上げたことから始まった作品。使われている文字はルーン文字だったりする。
そして『指輪物語』でホビットやエルフたちが中つ国から退場した後、人間たちの神話伝説が始まり、
『ベオウルフ』なんかに書かれている世界になる。
一方、『イティハーサ』は記紀神話以前の世界を描いた古史古伝（竹内文書など）的世界観。
ホツマツタエみたいな文字が使われており、確実に古史古伝系だろう。
作品世界の設定自体がけっこう似ているんだよね。
114:天之御名無主
04/03/09 21:02
>>113
日本版だと、古事記以前を考えろってとこ？
115:天之御名無主
04/03/09 22:34
漏れはうしおととおらで十分だ。
116:天之御名無主
04/03/09 22:46
>>115
九尾の狐をよくまぁあれだけ大物にできたもんだよなw
117:天之御名無主
04/03/09 23:28
>>114
まあ、指輪を意識するんならそういうことになるんじゃないかな。
竹内文書的世界のファンタジー作品って、イティハーサ以外にあったっけ。
思いつくのは魍魎戦記マダラぐらいか。
118:天之御名無主
04/03/09 23:42
ダカツシンヒョウブ
119:天之御名無主
04/03/09 23:45
指輪は、イギリス風？な人物が中心だが
世界全体が視野に入った物語だぞ
120:天之御名無主
04/03/10 01:38
（豊葦原の）中つ国を舞台にした大冒険！ ってか？w
121:天之御名無主
04/03/10 01:40
>>112
三部作のそれぞれ別々の時代なんだよ。どれにも同じ勾玉や剣が登場するんだけどね。
第一部が三貴子の神話、第二部がヤマトタケル、第三部が遷都前後の平安朝。
第三部になると田村麻呂や空海などいわゆる実在の人物が絡んでくるのも面白い。
122:天之御名無主
04/03/10 04:49
坂上田村麻呂と鬼姫・鈴鹿御前の話は、なんかハリウッド的ｗ
123:天之御名無主
04/03/10 07:38
「古代の人は日本以外の国がどう生まれたと考えていたか？」という
話があったけど、古い時代には「日本」という国意識そのものが
なかっただろうし、むしろ後の時代になってイザナギ・イザナミが
日本の国土を生んだという形に変わったってことはないんですかね？
124:天之御名無主
04/03/10 16:51
>>123
オラが村の創世神話って話があったじゃん。
他人の国は他人の神話、自分の国は自分の神話、みたいな感じで
日本以外の国はその国の神話に基づいて出来上がったって態度じゃない？
そうじゃなきゃ支那あたりとは付き合えんベ。
むろん、古事記が書かれた頃は白村江で負けたばかりだから、
当時ある種の国家意識が高揚して「日本限定創世神話」が出来た可能性もある気はするが。
125:天之御名無主
04/03/10 21:33
イザナギイザナミが四国その他の島を生む辺りはそれこそ
あの辺りの地方の「オラが村の創世神話」っぽいね。
しかし造化三神の辺りは「天地開闢神話」だし・・・
「世界の成り立ち」についてのより普遍的な創世神話と
「オラが村の創世神話」を強引に一つなぎのものとして結び合わせた感じ。
別天津神達を国籍を超えた普遍神で、イザナギイザナミ以下は
日本限定神という考えもアリだろうか？
126:天之御名無主
04/03/10 22:06
>>125
かもね。マイナーな島がやたらと登場するしw
瀬戸内海の「オラが村の創世神話」を大和朝廷は強引に日本全体に適用したけど、
世界全体には適用しなかったのかも。
各地方の「オラが村の創世神話」を潰した形跡も無いし、
他の国は他の国の神話に従って出来上がったってスタンスかな？
127:天之御名無主
04/03/10 22:48
神話ってか、それこそ淮南子とかの書籍に従って、って感じじゃないかな。
中国とかの口頭伝承とかに通暁してたとは思えない。
128:天之御名無主
04/03/11 00:01
>>124
実際、中世神道で天御中主神や国常立神が人気なのは、
最初の神様ってのもあるけど、
国の枠を超えた根源的な性質を見い出してたからなんじゃない？
129:天之御名無主
04/03/11 00:04
国常立神→国之常立神
か・・・
130:天之御名無主
04/03/11 01:56
指輪も日本神話も、
ガンダルフやサウロンといった上から三番目位の神が目立ってる点では似てるw
131:天之御名無主
04/03/11 07:49
日本神話でのトム・ボンバディル的キャラは誰？
少名毘古名かな？
132:天之御名無主
04/03/11 13:23
１が頑張っています。
133:天之御名無主
04/03/12 21:58
日本神話でファンタジーと言ったら 自分的には諸星大二郎で決まり
134:天之御名無主
04/09/13 11:23:24
別役実の「そよそよ族伝説」復刊させてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
そんでもって、続編も出してくれ。
崇神朝がモチーフなんで日本神話ではないが、
背景としてはスサノオやアマテラスヒメの名前がちらほらと見える。
「あの『指輪物語』にも比肩される深遠な想像力で、『古事記』以前
の幽暗な原日本世界を活写」
なんて評がある。
135:：天之御名無主
04/09/13 22:01:06
タケミカズチを入れてくれ！！！！
136:天之御名無主
04/09/13 22:57:29
剣先にあぐらかいて坐ってるのに肛門に突き刺さらないというだけで
ファンタジーだからな。
137:天之御名無主
04/09/16 00:05:19
では、鉄の肛門をもつ私もファンタジーでしょうか？
138:天之御名無主
04/09/16 11:33:21
まさに神。
139:菊門
04/09/19 16:17:35
( * )
140:天之御名無主
04/09/20 07:23:14
指輪なんてまともな神話（せいぜいアーサー王くらい）がない英国人が
近世になってでっち上げたもの。
141:天之御名無主
04/09/20 14:28:12
「千と千尋の神隠し」とゆー素晴らしいモノがあるではないか！
釣りではなく、あそこに出てくる神様のイメージはすごいとマジで思う。
142:天之御名無主
04/09/20 17:54:14
>>141
たしかにそれなりには素晴らしいけれど、指輪に匹敵するほどとは思えないなぁ。
今のアニメ界の人でいえば、宮崎より富野の小説のほうが面白いし。
バイストンウェル関係とか。
143:天之御名無主
04/09/20 19:40:29
海外から見ると
ライトノベルとかでよくある学園ファンタジーとかは日本風ファンタジーらしい
「自分の国ではファンタジーって言うと、いまだに指輪物語などのヨーロッパ風の世界観から抜け出せないけど
日本ではそれを日常空間と融合させて独自のファンタジーを作っている」
とか、海外の掲示板に書いてあった
144:天之御名無主
04/09/26 02:56:17
>>110
日本にもパソコンの神はいる
京都嵐山の電電明神
プログラマーの間ではバグがよくとれると評判らしい
145:天之御名無主
04/09/27 04:09:13
古事記を読んでみると、スサノオ(とその周辺の物語)
は十分に魅力的なファンタジーだと思う。
母を知らず、他の家族にも溶け込めない少年が
父や姉と衝突し家を飛び出し
その途中で出会った愛する人を守るため巨大な竜(大蛇)
と、戦い特別な剣を得て一国(黄泉の国)の王となる。
王道と言ってもいいぐらいだ。
146:天之御名無主
04/09/27 10:37:45
和木浩子の『草薙列伝 八岐の大蛇』を映画化すればいいってことか。
147:天之御名無主
04/09/27 11:04:19
日本神話なら近親相姦満載で。
148:天之御名無主
04/09/27 14:58:43
キャラ設定ﾃﾞｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!!!!
イザナギ：無属性(主人公キャラ、気弱、万能型)
イザナミ：闇属性(ラスボスキャラ、二重人格、光属性に弱い)
アマテラス：光属性(ヒロインキャラ、引き篭もり、闇属性に弱い)
ツクヨミ：月属性(主人公のライバルキャラ、サドでインテリ、全属性に弱い)
スサノオ：風属性(ラスボスの部下だが後に仲間に、マザコンでシスコン、地属性に弱い)
(ﾟ∀ﾟ)＜後のｷｬﾗﾖﾛｼｸ！
149:天之御名無主
04/10/15 03:29:01
こんなのあるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.mirai-soft.com)
150:天之御名無主
04/11/04 18:31:12
>>145 つまりこうなるわけだな。
スサノオ「姉さんはなんにもわかっちゃいない！」
アマテラス「なに、弟の分際であたしに歯向かう気なの？ 高天原はあたしの国なのよ」
スサノオ「そんな矛盾した世界を作って、いったいなんになるんだ！」
アマテラス「強いものが弱いものを制すの。だからあたしが豊葦原の中つ国をも治めるのは至極当然のこと」
スサノオ「父さん、母さん！黙ってないでなんとか言ってよ！」
ナギ＆ナミ「・・・・・・・」
スサノオ「ちくしょー！おまえらなんか知るか！こんな家、出てってやる！」
ナミ「あなた……！」
ナギ「放っておけ。腹が減れば戻ってくるだろう」
ナミ「そもそもあなたがちゃんと言ってくれないから……」
ナギ「なんだと！教育はすべておまえに任せてあるはずだぞ！」
アマテラス「青いね……」
151:足立ママババ
04/11/24 09:39:52
いく側せみ区願意気が行くが右腕全幾だわ打て息がいくダワ
ありどうさいぜん
152:足立ママババ
04/11/24 09:41:15
ありどうさいぜん語が椀例管椀足立でず
【なんれくん沢暫行く井川動作今全ぜん今日意版迎下さい。】
打椀湯川郁男ねいいがわい下ウイ意版行く側男番に大の迎管わい
蟻酸意湖側四便がの巣版敵湖例が湾霊域男番に大の迎管蟻酸意湖側四便がの側だ湾に師団油が便箋に急の市区づ意ヤマの込み井川意紊佐川幾億だ郁男迎草割れいいく坂今日貫湯だ意が割れいく小野が椀場いかわい下さい。
のにだわ稽古が矮躯だわお\4,20賀詞幾行く場本が場のげいくだわ100式子日が
※行く下さい今日遺憾下ヌール井戸場\4,20意版和田新鮮行く市の側
危害管で以下段階まず士だの迎太田未完世下さい偉大浮くが内迎代来罵
街区誰幾打椀意が乱野川行く佐川行く代迎管われ雪が晩で等らいく駄下さい。
幾打椀手乱に奥田乱否定区がん椀幾だづ晩でらいくだ折らん会われん行くが行くの迎区が行大工戦和良が藁市不意街区だ側乱忌が似幾行くが賞紊場下さい。
居たわい系番目炉ヌール商品代金が科だ等1日2火4行0
行く代公家だ行くがが湾に奥歯行く新鮮粥 10-359706-87-754
153:天之御名無主
04/11/24 09:56:35
火の鳥黎明編があるじゃん
154:天之御名無主
04/11/27 11:47:19
本気で火の鳥が指輪に匹敵すると思ってんのか？
155:天之御名無主
04/11/27 11:56:14
たしかに、指輪ごときでは火の鳥のもつ哲学には遠く及ばない罠
156:天之御名無主
04/12/04 19:03:31
Five Star Storyがあるじゃん
157:天之御名無主
04/12/04 19:39:38
>>156
微妙にジャンルが違う。
FSSがどんなにヒットしたとしても、指輪を超えたとは誰も思わないはず。
158:天之御名無主
04/12/14 04:12:29
２ちゃんねるを捨てにいきなさい。
159:天之御名無主
04/12/25 23:04:24
古事記の記載ってのは、当時の政治的な背景もあって他の文献と比較すればおかしなことがけっこうある。
太陽神が女神なんて、他の国の神話にはないのは古事記成立時点の天皇が女帝だったことから女神である必然性があったとも言われているけど。
しかし日本書紀の中でファンタジーの材料となりそうなのは、スサノオのヤマタノオロチ退治とかいろいろあるけどさ。
どうも萌ってのがないな
160:天之御名無主
04/12/25 23:06:14
古事記にある佐保彦王の反乱を題材に現在と古事記の時代を結ぶ物語なんて作るのも良いかもね。
ヤマトタケルの物語のような使い古されたのは使いたくないから、別の話を題材に何か作りたいね
161:天之御名無主
04/12/27 11:42:02
日本神話で徹底的に悪役を務めれる神格ってないからきつそうだな。
黄泉の国から逃げるイザナギを追いかけるイザナミ、
毎日１０００人を殺すと呪うイザナミ、
これくらいかな。
けど、さほどの怖さがないよな。
醜い姿を見られて辱められた女神の怒りだからなぁ。
イザナギも千引きの岩で道を閉ざして１５００の産屋で簡単に解決するし。
スサノオが高天原にのぼる場面もそれなりの荒ぶる神で、
誓約に勝った後の所業も荒ぶる神だけど、
悪という感じはしない。
善と悪の戦いというコンセプトじゃ無理っぽい。
162:山野野衾 ◆a/lHDs2vKA
04/12/27 12:22:03
古代神話からと限定せず、中世神話から引いてみても面白そうですが。
『神道集』、特に甲賀三郎譚は、まさしくファンタジーですよ。
風土記に登場する断片的な伝説にも、面白い要素が色々ありますね。
・鏡を覗きこんだ妖怪たちが消滅し、静かになった。→常陸
・大国主命の猟犬が猪を追いかけていたが、やがて両方とも石になった。→出雲
・天橋立は、かつて高天原と地上を繋ぐ梯子だった。→丹後
163:天之御名無主
04/12/27 14:03:17
>>159
太陽神が女神のところなど、腐るほどあるが。
164:天之御名無主
04/12/30 03:07:03
>>161
スサノオのヤマタノオロチ退治も、ヤマトタケルのクマソ討伐も皆なだまし討ちでしょうが。
古事記成立時には卑怯なんて概念はないし、だいたい善悪の概念だって現在とは違う。
日本神話に勧善懲悪を求めることの方が無理かも知れないよ。
しかし古事記を読み直しても、これはって恋物語はないな。
何か話の題材に膨らむことが出来そうなのを探しているのだけど
165:天之御名無主
04/12/30 12:03:15
勧善懲悪が存在しないのは世界の神話に共通。
指輪だって純粋に神話の世界観を反映したものではなく
19-20世紀当時のキリスト教的道徳観で描かれているのだから。
日本神話を題材にする時もビジュアルや世界設定のみ流用で
ドラマや価値観は現代風でかまわないと思う。
166:天之御名無主
05/01/06 18:54:43
これぐらい
かっこいい
世界観で
URLﾘﾝｸ(ftp.freenet.de)
167:天之御名無主
05/01/09 09:52:04
>>156
俺の知っているFive Star Story のファンは
極めて自己チューで貧相な感性なので
そのバイアスで見るとお前もバカなんだろうなあ
168:天之御名無主
05/01/13 22:22:04
>>167
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:772-789番)
映画は宇宙皇子に比べるとマトモでした。
169:天之御名無主
05/02/10 21:43:16
自分が好きな日本系ファンタジー（マンガしかない）は、
・うしおととら（妖怪全国てんこ盛少年漫画、指輪よりハリポタ系？）
・Ｂｅａｓｔ ｏｆ Ｅａｓｔ（和洋折衷伝奇キャラオールスター）
どっちも九尾の狐が・・・・・ｏＴＬ
でも中・近世説話・神話から引っ張って来ても面白いと思うけどな─。その方が創り易いし。
里見八犬伝みたいのでもいいと思うが。
舞台が江戸時代の説話系のネタ創ってるけど、投下してよろし？
170:天之御名無主
05/02/12 19:23:20
>>161
イザナキのヨモツヒラサカへの封印が僅かに遅れたため、
醜女が一匹豊葦原の中つ国に出てきてしまった。
現世に現れた醜女は現在もイザナミの意を受け、全ての人間を殺しつくそうと目論んでいる。
彼女がヨモツヒラサカの封印を破る時、世界は滅びるだろう。
それを防ぐべく、イザナミの子孫＝人間は代々封印の上に城を築き、
醜女の放つ鬼神の軍勢より封印を守り、戦い続けていた……。
なんて設定はどうでしょう。
171:天之御名無主
05/02/13 02:35:27
ドメインshinwa.comがあと26時間後に誰でも登録可能になります。
しかし手動では取れませんpool.comまたはsnapnames.comなどに頼むしかない！
申し込み者が複数の場合オークション制なのでがんばって。
172:天之御名無主
05/02/13 11:12:27
天羅万象じゃダメか？戦国時代だからダメか
173:天之御名無主
05/03/01 22:08:21
やはり、現地にいって取材したほうが空想が膨らむのでは。
私のお勧めは古事記にものっている島根県安来市の伊邪那美神陵。
ここもそうだが、周りの有名な古墳などもなんだか海が見える見
晴らしのいい小高い山ををの埋葬地にしていたり住居を築いたり
しているんだ。上るのは少し大変だけど。
174:天之御名無主
05/03/01 22:12:26
正直、つまらない。日本神話は。いや、明治以前の物語りも。
ギリシャや北欧のような英雄が冒険する物語がほとんどないから
中国のような「封神演技」「水滸伝」「西遊記」とかに匹敵する面白いの日本にある？
「八犬伝」ぐらいしか思いつかない。読本文学の。
（ヤマトタケル、スサノヲぐらいなもの）
175:天之御名無主
05/03/02 03:00:26
銀河鉄道999とか、ファンタジーとSFを融合させて面白いと思うが
あのノリでSFと日本神話の融合は出来ないものかと思ったりする
176:天之御名無主
05/03/03 01:11:07
本気で創作意欲のある方は、下記スレッドにて長期連載受付中。
（スレタイと多少ズレても、民神ネタならみんな大目にみてくれるでしょう）
妖怪小説とか書こうじゃないの
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
177:天之御名無主
05/03/05 20:51:40
そうか、ニホンジンへの洗脳はどうやら完了した。
日本神話を下らんといわせるのに50年かかったが。
178:天之御名無主
05/03/06 00:36:40
>>177
だってつまんないじゃん。
じゃあ、面白い場面紹介してよ！
エジプトやギリシャや北欧や中国やインド神話、ケルト神話並に。
俺は「面白い」と思ったのはスサノヲのヤマタノオロチ討伐の場面とヤマトタケルぐらいだよ？
本当にこれだけなの？あとは国作りのウザイ場面と天皇制への移行の場面だけだぜ？
179:天之御名無主
05/03/06 01:25:06
＞あとは国作りのウザイ場面と天皇制への移行の場面だけ
だけってなんだ。たったそれだけな訳ネーだろうが。ほんの一部しかしらねぇんじゃねぇか。
極一部だけしか知らないのに、日本神話全体をつまらんなどと言うとは、真性の阿呆だな。
ググれば腐るほど出てくるから、ちっとは神話を知ってからほざけ。
180:天之御名無主
05/03/06 20:57:15
神話は記紀のみにあらず。
風土記、説話集、果ては中世神話も含め、日本には膨大な神話体系が存在している。
178はバカ。
181:天之御名無主
05/03/06 22:48:40
>>178
日本書紀。
最初に何人もの神サマが現れてはどっかに逝ってしまい、
最後に登場した男女神は登場と同時にセックル。
面白いじゃねぇか。
182:天之御名無主
05/03/07 23:15:01
スサノオやヤマトタケルのような英雄による冒険譚ってのは、ハリウッド的な面白さやね。
たしかに、物語としての面白さってのはそういう派手さがポイントかもしれないな。
でも、神話としての面白さは、派手なアクションからのみ生まれるものではないからねえ。
登場人物の行動や発言からみえてくる世界観や道徳観をたのしむのもひとつだし。
そのまんま神話学的アプローチもあれば、歴史、民俗、言語、文化、社会、宗教、文学、法律、
などなどのアプローチ法もあるしなあ。まあ、どれも子供が寝物語に聞いておもしろいような
アプローチではないかもしれないけど。
まあ、あれだ。>178みたいなお子ちゃまは黙ってハリポタでも読んでなさいってこった。
183:天之御名無主
05/03/08 20:11:03
>>182
『【打倒】日本神話でファンタジーを作ろう【指輪】 』ってタイトルは読んでる？
「歴史、民俗、言語、文化、社会、宗教、文学、法律」のどこがファンタジー文学なの？
だから「つまらない」って言われるんだよ。「指輪物語」に勝てる日本神話を土台にしたファンタジー文学を
作りたいという趣旨でしょう？ここは。
これじゃ永遠に「ギリシャ神話」や「北欧神話」「ケルト神話」「中国神話」の面白さには勝てないよ。
184:天之御名無主
05/03/08 20:28:31
「指輪物語」に「歴史、民俗、言語、文化、社会、宗教、文学、法律」が無いと思ってるのか？
お前は日本神話もそうだが、まず指輪物語を読んでから来い。
185:とてた ◆0Ot7ihccMU
05/03/08 23:18:26
神話はどの民族のものでも等しく素晴らしいものですよ。
個人の好みによる好き嫌いで全否定するのは無意味としかいえないのでは。
186:天之御名無主
05/03/09 00:05:59
文化相対主義の欺瞞
187:天之御名無主
05/03/09 00:34:23
いかにもいい子ちゃんです、ってな発言はたしかにシラけるんだが、それをネタに混ぜっ返す香具師はもっとウザい。
まあ、あれだ。>178みたいな厨○は中学生日記でもみながら読書感想文でも書いてなさいってこった。
188:天之御名無主
05/03/09 04:35:07
スサノヲヤマトタケルなんて
酔い潰したり、女装したり
卑怯千万じゃん。
どこが英雄譚でハリウッド的なんだよ
189:天之御名無主
05/03/09 12:09:47
>188
トロイの木馬は卑怯じゃないとでも？
女装キャラで有名なのはヘラクレスもですよ？
しかも、こちらは中年になってからの女装で手におえない。
将門伝説なんか調べていくと面白いしね。歌舞伎とかでも見たら？
戦国時代の武将伝とかが水滸伝に匹敵すると思うけど。
190:天之御名無主
05/03/09 15:15:11
>>188
そんな間抜けた事を平然と言うとは、
お前、実はギリシャ神話も北欧神話もケルト神話も中国神話も大して知らねーだろ。
あまり笑わせないでくれ。段々、哀れになってくるから。
春休みは暇な時間が腐るほどあるだろうから、少しは勉強しなさい。
191:天之御名無主
05/03/09 20:58:55
>>188
それでは日本神話では「トロイ」や「ロード・オブ・ザ・リング」のような
大スペクタクル映画もファンタジー文学製作も無理です。
>>187
神話、ファンタジーというのは「卑怯」だし、かつ児童でも素直に世界に入れる
「面白い」文学こそが「ファンタジー文学」の王道です。
厨○なんて言ってる人は永遠にファンタジー文学の面白さには気が付かない知識だけのものなのでしょう。
ファンタジーの担い手の主役は「子供たち」です。
主婦層・学生・子供から「つらまらい」と言われたものは普通の大人でもつまらないものです。
ハリウッドの大資本が日本神話を題材にした時こそが「脚光」を浴びる時かもしれません。
192:天之御名無主
05/03/09 21:06:29
191が何を言っているのか今一よく解からん
193:天之御名無主
05/03/09 23:16:55
「つらまらい」ﾜﾛﾀ
194:天之御名無主
05/03/09 23:33:04
ふっ、どうやらオレの発言がリア厨を刺激してしまったらしい。
怒り心頭のせいか、文章にヘロヘロ感をただよわせてきてやがる……。
なんていい素材なんだ。おもしろすぎるゼ！
まあ、あれだ。>178みたいな単細胞生物は学問板住人の爪の垢でもせんじて進化しなさいってこった。
195:天之御名無主
05/03/10 01:27:42
178はとりあえず荒俣宏の「本朝幻想文学縁起」 工作舎、集英社（文庫）でも読んでみたら？
これだったら厨房でも読めるでしょ。
196:天之御名無主
05/03/11 23:49:01
ありがとう、すごくためになった。和風ファンタジーってこんな奥が深かったんだね。
197:天之御名無主
05/03/20 23:32:20
かけまくもかしこき
掛介麻久母畏伎
すめらくにおやかむろみのみこと
皇那親神漏美乃命
いづものいうの
出雲乃意宇乃
くなとのやしまぎはらに
來名度乃八洲岐原爾
みそぎはらへたまひしときに
御禊祓閉給比志時爾
なりませるはらへどのおほかみたち
生里坐世留祓戸乃大神等
もろもろのまがことつみけがれ
諸乃禍事罪穢
あらむをば
有良牟乎婆
はらへたまひきよめたまへと
祓閉給比清米給閉登
まをすことをきこしめせと
白須事乎聞食世登
かしこみかしこみもまをす
恐美恐美母白須
198:天之御名無主
05/03/21 04:26:36
ネタとしては色々とあるのだから。
それを上手にこねまぜてエンタメとする才能があれば面白いものができそう。
199:天之御名無主
05/03/21 23:32:57
>198 いいことを言った！しかし、その才能がないからこそここでこうやって２ちゃんしてるんじゃないかｗ
200:天之御名無主
05/03/23 16:09:36
昔GBでシリーズがあった隠忍シリーズは面白かったなぁ。
珍しい和風RPGだった。
201:天之御名無主
05/03/26 00:53:18
>>200
隠忍シリーズで検索するとヴリトラ、アスタロトとか出て来るのだか
気のせい？
202:天之御名無主
05/03/26 07:12:57
>>200
ONIシリーズいいよね～
ついでにSFCでも鬼神降臨伝ONI、幕末降臨伝ONI、プレステでONI零が出てるよ。
こういう和風RPGがもっと欲しいよね。
そういえば昔どこかで、メガテンの岡田・金子コンビが
「今度は平安時代あたりを舞台にしたいよね」とか言ってたな。
マジで創ってくれないかな～
203:スセリノミコ
05/03/28 00:08:30
指輪の世界観を光と闇、善悪の二大対極と捉えると、
日本の神話は八百万の一族神内の派閥争い、足掻き合い
だからな。ギリシャ神話に近いかも。
むしろ和魂と荒魂とか、天津神と国津神を対極にして、
西洋的勧善懲悪でなく東洋的修養道精神をミックスした方が
オリエンタル臭でアメリカ・中国では受けそうだが。
７人パーティーだとこんな感じか?
ナイト・・・タケルノミコト
ファイター・・・ツノガアラヒト
プリースト・・・クシナダヒメ
アーチャー・・・タケミカヅチ
スカウト・・・サルタヒコ
マジシャン・・・エンノオヅヌ
ダンサー・・・ウズメ
平均年齢高そう・・・でも７福神よりはマシだろ。
で、パーティーは天津系アマテラス、ツクヨミ、スサノオが
それぞれ収める三界の葛藤に巻き込まれ、天津系の支配に抵
抗する国津神オオクニヌシや蝦夷オキクルミに影ながら助力
を得て、３種の神器を手に入れるか、指輪のように捨てさる
かでどうだい?
不老長寿の薬を飲んで不死の徐福がナイトの導師になったり、
天津系神の背後に、謎の景教組織(ユダヤ教?)がいたり、
ヤマタノオロチ・両面宿禰・八田烏に人魚・河童・天狗・
鬼・龍神・土蜘蛛等のモンスターがでたり、
案外「○リオン」っぽいファンタジーできないか?
平安・源平まで下ると、天皇中心でしか絵が描けないからな。
家督主義(集団主義)中心で、個人主義が育ってない国の哀れだ。
戦国まで下れば「７人の侍」ができるんだが。
204:天之御名無主
05/03/28 01:11:40
エンターテイメントなら、基本は人間賛歌で。
元々完成された神話の人物を主役格で登場させると、
元のイメージに囚われるのではないかと懸念される。
乱立する神話や民話を統合して再解釈を行い、世界背景を作らなくてはならない。
その際、物語の核心とそれら世界背景が直結する必要は無いと思える。
それらの作業は並行して行い、都合によって変更したりもしつつ固めていけばよい。
本格的なファンタジーを作ろうと思ったら、先立っては膨大な量の知識が必要となる。
片っ端から資料になるようなものを挙げていくべきではないのかな？
205:天之御名無主
05/03/28 01:25:41
中世神話における、中途半端に合理主義的な解釈による物語が
使えないかな？
206:天之御名無主
05/03/28 03:02:26
一天四海って少女漫画とかはﾌｧﾝﾀｼﾞｰしてた
大陸からきた新神(十二神将など仏教神)
と八百万の神々がまったく別の存在として在ったって解釈はちょっと関心した
207:スセリノミコ
05/03/29 07:58:38
天津神系の神々も、本来は大陸から来た天毎氏や秦氏等の渡来人の神だから、
その後に来た仏教とその護法神(12神将とか10天とか)の体系と、後続輸入神
的立場は同じなんだろうけど、ストーリー的に仏教が入ると、お釈迦さま中
心に"殺生禁止"とか"唯我独尊"とか別な意味で、また話が反れていきそう。
208:天之御名無主
05/03/29 20:18:20
漫画だけど、安彦良和の古事記シリーズは面白かったなぁ。
まぁ、面白いのはナムジと神武までで、蚤の王は妄想多すぎでイマイチだが…。
指輪物語に匹敵する和製ファンタジーだと思うんだが、どう？
209:天之御名無主
05/03/30 00:38:59
個人的には藤原カムイの描いてたもっと上代の邪馬台当たりがいいな。
まだ百余国ありとかいう頃が。記紀以前だな。
お釈迦様がでてくれば、もう西遊記になっちまうからな。
色即是空、空即是色。すべては、釈迦の手の平の上のストーリーだ。
安彦はキリストやジャンヌダークも描いてるぜ。次はマホメットかな?
210:天之御名無主
05/04/03 16:58:07
ここの議論の結果、オリジナルの日本文明には、
個人のヒューマニティを問えるような英雄は存在
しえない事が再認識された。
"家"社会マンセー。天皇崇拝マンセー。
211:天之御名無主
05/04/03 23:38:59
個人？
個人より家庭じゃ
212:天之御名無主
05/04/04 00:41:38
逆に言えばいくらでも付加する予知があるということだ。
213:天之御名無主
05/04/04 02:31:56
>>210
十分エゴイストだらけだと思うが……
214:天之御名無主
05/04/04 08:36:30
というか、オリジナルの日本文明ってなんだよ（笑
215:スセリノミコ
05/04/04 21:28:42
物語性としてはＩＦを盛り込んだものも面白いかも。ハリポタも指
輪も、現代の我々にとっての神話が渇望されて反映しているのだろ
うから。
昔からも、義経のモンゴル行きや、南北朝ミステリーなんかは広く
語られているし、家康や信玄の影武者説、和宮や明治天皇すり替え
説のような歴史的トリック物も巷には存在する。
史実に囚われるよりかは、テーマを重視して換骨奪胎も許されるの
では？
大体、アメリカや欧州に輸出したとして、むこうに日本の武将と中国
の英傑を区別できる椰子は殆どいない。中国と朝鮮と日本の違いその
ものが、無意味な程だからな。印度も仲間かもしれない。
中国をターゲットにするなら、日本神話を「封神演義」のようにモダ
ン的再解釈の妙にするのもいいかも。最もこっちの神代は向こうの三
国志演義頃なんだろうけど。
要は、日本を舞台に何を”主張”するかだと思う。
216:天之御名無主
05/04/06 12:22:31
この際、一から作ってしまってもいいんじゃないのか神話。
実際にあるのは味付けというかあくまでベースで、我々が神々とその物語を創る。
指輪とかでも本当にある神話ではないだろ？
217:天之御名無主
05/04/06 15:07:18
指輪は神話じゃないのに、なんで日本神話で対抗しなければいけないのか
歌舞伎、浄瑠璃なんかの方が面白いネタはたくさんあるだろう。
218:天之御名無主
05/04/07 01:26:02
イザナギの黄泉返りは面白く使えそうだ。
イザナミの醜さと糞、小便からも神を生む執念深さをおどろおどろしくすれば
里見八犬伝ぽい作品ができるんではないだろうか。
イザナミから生まれる神々の名前を考えて使えば、そらもう戦う相手としては申し分ないだろう。
ミソギも、世の汚れ、世の巣食う悪の穢れ、そして黄泉で見たイザナミの本性と
イザナミから得て身に染み付いた悪業と未練として表現し、
染み付いてしまった悪の習性部分を悪の権化として具現化すれば
それとの戦いが描けるだろう。
演出、表現次第で広がる話は幾らでもある。
219:天之御名無主
05/04/07 19:30:52
神武東征とか倭建命の話辺りを
逆の側から描くのも面白いんじゃないか？
あ、宮内庁が黙ってねぇか（笑）
220:天之御名無主
05/04/07 20:55:24
いわゆる新宗教の類にあたる教団は、いろんな宗教のいいとこどり的なものが多い。
Wikipediaを見ていると、多様な解釈が存在していて面白いと思う。
ああいうまとめ方や、解釈を引き出す方法も、結構参考になるんじゃないかな。
オウム真理教みたいなカルト集団も多いけどね・・・
221:天之御名無主
05/04/14 19:27:30
俺はマジで信じているよ。２ちゃんの神様が俺と仲間達を２ちゃんの異世界に
連れて行き、そして冒険をするんだ。そして荒らしの奴らと戦って、撃退して
俺たちは最高に幸せになるんだよ。あと３年後くらいにそんな日がくるだろう。
皆安心してくれ。俺がこの２ちゃんの荒らしは撃退してきます。
俺は旅の仲間を信じて良いたびをしてまいります。
222:スセリノミコ
05/04/16 20:55:38
神武東征東側・・・反権力志向のストーリーですか?
今まであまり知られていない(というよりか、タブー視?)国内民族対立の歴史
としていえば、倭人と蝦夷の殖民地化の葛藤がありますが・・・
アテルイ率いる蝦夷（えみし）軍が朝廷軍を打ち破った巣伏の戦いとか、坂上
田村麻呂の征伐とか・・・日本人、実は他民族国家と強調するならこの辺りか
と。メル・ギブソンが「ブレイブハート」でイギリスとアイルランドの戦いを
描いたように、絵的にもちょっと今までの和製歴史物とは違った感じをねらっ
ていただければ。
薩摩の隼人とか磐井君の乱もあるけど、これは複雑だしな。
223:ヤオロズノカミ
05/04/18 01:08:09
あのー、天外魔境はどうなんでしょ？
とくに天外２って神話によくからんでた気がしますけど？
224:天之御名無主
05/04/18 17:49:03
天外魔境！！そうだよ。これを忘れてた。
陰陽師シリーズはライトノベルにもたくさんあるね。
八犬伝も考えようによっては超大作ファンタジーなんじゃないだろうか？
コロボックル伝説とかどうだろう？メルヘンファンタジーじゃないだろうか？
アイヌ伝承なんていかが？
225:天之御名無主
05/04/18 18:14:12
天外は薄い、雑、適当なので却下
広井王子様は底の浅いパクリばかり
226:天之御名無主
05/04/19 16:34:13
FCの桃太郎シリーズは？
227:バアルゼブル
05/04/19 17:18:38
日本昔話アニメを参考にすると良い。
228:天之御名無主
05/04/19 21:17:56
227>さしずめパーテイーは
勇者>桃太郎
拳士>金太郎
漁師>浦島太郎
プー>三年寝太郎
白魔導士>雪女
ホビット1>一寸法師
ホビット2>親指姫
エイリアン>かぐや姫
お供>傘地蔵
敵の黒幕は、花咲じじいだな。
229:天之御名無主
05/04/20 11:29:59
あれー？？ 親指姫って外国の話しでなかった？
あと力太郎と龍の子太郎はマイナーですかね？
タツのほうはアニメ版桃太郎伝説には出てたような。
>>226
SFCの桃太郎おもろかったよー。
PCエンジン版では昔話のキャラ
16人でﾊﾟｰﾃｨｰを組むらしいねｗ
230:天之御名無主
05/04/21 21:54:44
親指姫って外国の話>
だーかーら入れたんだよ。
まるっきり全部、東洋の島国の訳のわからん昔話だけだと
親近感もてないだろ?
ＯＨ！コノＳＴＡＲＹシッテマース!という部分をそこはか
となく調味料でいれてやるのが、toyota流輸出術さ。
龍の子入れるなら、こぶとり爺さんや、わらしべ長者も入れ
なきゃならなくなるぞ。定員オーバーだ。
231:天之御名無主
05/04/22 13:02:50
昔話の時代設定ってのは、やっぱり、平安時代頃になるのですかねぇ。
232:天之御名無主
05/04/22 20:48:51
>>230
いちをうﾏｼﾞﾚｽしておくけど･･･
＞まるっきり全部、東洋の島国の訳のわからん昔話だけだと
＞親近感もてないだろ?
＞桃太郎 ＞金太郎 ＞浦島太郎
＞三年寝太郎 ＞雪女 ＞一寸法師
＞親指姫 ＞かぐや姫 ＞傘地蔵
すまんがこの中で一番よく覚えてないのが親指姫だよ。
てか、いきなり世界でヒット狙い？
いいけどさ。
>>231
平安だか江戸だか分からない
架空の世界でもいいかと思うです。
233:天之御名無主
05/04/22 20:51:50
STARY?
234:天之御名無主
05/04/22 21:14:24
>>233
storyだよ ﾀﾌﾞﾝ
235:天之御名無主
05/04/22 21:28:53
俺、書こうと思っているんだが、ひとつ提案。
このスレに書き込まれた諸設定をひとつの作品にぶちこむのは無理だと思う。
だからクトゥルフ神話みたく、いろんな書き手が集って、同じ世界観の伝奇短編を
書けばよいんじゃないか、と思うんだが…意味通じるかな。
236:天之御名無主
05/04/22 21:48:28
ラブクラフト・・・つーと、鯉や平目が舞い踊る竜宮城はさながら、
ディープワンやダゴンが徘徊しているのか?
237:天之御名無主
05/04/23 12:41:59
不思議…ここのスレ、3時間前に見つけて頭から読んで…今、私が書き込もうと
思ったら｢235｣さんが同じような事
先に書き込んでたからビックリだｯ!
私の意見と見解…
要は、物語版｢LINAX｣ｯてわけねｯ!
物語で私が意見をする場合
私はムービーマニアなのでドラマや映画
そして…例外的に私も漫画家
目指していたので｢Truth In Fantasy｣を
1988年の初版本から買ってましたが…最近買う金無いからあまり買えないのだｯ!
もっぱらチラ読み(T_T)
…まず、私の記憶に残る超大作!…
洋画/創世記、洋画/スターウォーズ1、2、3、洋画/エイリアン1、2、アニメ邦画/マクロス愛･おぼえてますか、OVA/メガゾーン23の2、3、アニメ邦画/機動戦士ガンダム逆襲のシｬア邦画/天と地と
大作…
洋画/スタートレックシリーズ、洋画/バック･トゥーザ･フューチャーシリーズ
OVA/南総里見八犬伝、アニメ邦画/アキラ、洋画/プラトーン、洋画/一期一会
名作…
洋画/天使の涙、OVA/デジタル･デビルストーリー女神転生アニメ邦画/天空の城ラピュタ、洋画/バブルガム･ブラザーズ
238:天之御名無主
05/04/23 12:56:14
ちなみに、3時間前と言うのは昨日の夜9時頃の話しです。
超大作に見られる傾向は、
全篇に渡りどうとでも取れる｢突っ込み｣入れ放題のストーリーで、その｢遊び｣話しの膨らみやすさがアクションの幅を広げ
アドベンチャー性を高める。
239:235
05/04/23 13:18:00
>237
おー、気が合いそうだ。しかも漫画家志望者！ワタシモデス。
240:天之御名無主
05/04/23 18:03:16
よし、迷走してるお前らに、俺がここで視覚イメージを与えてやるぜ！
西洋ファンタジーの対抗するなら、日本神話を無国籍的な視点で見ることも必要になってくる
これは、どっかの外人サンが描いた天照大御神だ
つまりこれが海外の日本神話のイメージってわけだ
URLﾘﾝｸ(www.mythinglinks.org)
URLﾘﾝｸ(www.visionaryartwork.com)
ヴィジュアルはこういう路線で行ったほうが、向こうにも受けいられ易いと思うぜ！！！！！！！！！ｗ
241:天之御名無主
05/04/23 18:12:11
>>240
上のはニューエイジ系、というかアメリカ先住民じゃん
下のほうは旧来のオリエンタリズム系、こっちの路線でいくといいかも。セルフパロディで
242:天之御名無主
05/04/23 20:28:34
邦画の駄作の超…と言えば
｢パラサイト･イブ｣突っ込まれる事を
卑屈なまでに嫌い…本の方では
必要以上に出てくる理屈ぽさがウザかった理屈の説明でズルズル引き伸ばし…
あれは、内容があの1/3だったのを
ページ数増やす為に明らかに後付けした
理屈と言う底上げだった事は
本好きの人ならばすぐ解ったと思いますが乱視気味で本を読むのが必死な私には
気付くのがほぼ読み切ってからで…
あっヤラレタと思った時には時、既に遅し…思い出す旅に悔しさが蘇ります。
ああいったふざけた作品には
したくないものですねｯ!
私が大好きな神話を題材にしたものが…
昼頃書きこした名作…の
OVA｢/デジタル･デビル･ストーリー女神転生｣です。
続編を…一度、真女神転生Ⅲの
イベントサイン会の時に制作者の方々に
お願いしたことも有る位、私は…
中学の時、見た‥あの作品に私の
日本人としてのカールチューン
(マクロス風に)に響きました。
あの古(いにしえ)へ馳せさせる心の
息苦しさはまるで、そう、あれは初恋ｯ私はあの作品に恋してしまったのです。
あの頃私は…
でも…あの頃の私は
｢超時空要塞マクロス愛･おぼえてますか｣にも恋していたし…
243:天之御名無主
05/04/23 21:51:22
私も思いますが…古事記の不信感の理由は例えばまず西洋では、ユダヤ教が
ユダヤ人が滅びると同時に姿を消し
変わり中東の人々はミカエル教･ガブリエル教･ラファエル教等々へ移り…
中にはキリスト教などへも移った人々も
居たでしょう。
キリスト教も又、キリストの死により…
キリストの弟子を崇拝する聖教が幾つも現れ信者達もそれぞれの信じる聖教へと…
近代、更にガブリエル教徒達がイスラム教へ改宗。
キリスト教はカソリック派と
プロテスタント派の二極化して行き
遊純なプロテスタント派は更に
近代信仰宗教の数多く抱えている。
原始ユダヤ教は
カバラ文字で書かれていました。
近代、再帰したユダヤ人により更にユダヤ教典は改ざんされていたりで
原型を留めてる筈も無く
キリスト教も同じくでしょう。
日本仏教も真統と擦り合わさり解釈が
日本人的に成り、言葉、文化を目間苦しく変わって来たせいでフザケタ解釈の
浄土真宗等が有る…仏教ですらも
こうなのです。
真統…も又、ホツマツタヱ、ミカサフミ、フトマニ、等の ヲシテ文献から古事記や日本書記に不完全な解読がなされ…
その時代でしか、理解出来ない
当てはまる過去の出来事で纏める事でしか当時は古事記や日本書記等々を書き記す他無かったと言うのが正直な所だったのだと私は6、7割理解している。
244:スセリノミコ
05/04/23 22:05:12
皆さん既に輸出するのが前提というか・・・笑
敵はハリウッドですか?(笑)
あっち受けを狙うのなら、向こうの日本についてのイメージも
逆輸入で取り入れるのも面白いかも。
マルコポーロの東方見聞録では、ジパングとして黄金境として
描かれています。
もう一つはプレスタージョン。東洋の果てに分かれ住むキリス
ト教徒の名君が収める国があるという話です。
この２つはある意味、西欧人の大航海時代のきっかけになりま
した。
今は、ロボットと車の国とおもわれてますね。旧ソ連映画では
東京が未来都市という事で出てきたりするし。
ビジュアル的にも従来のワビサビでなく、面白いかも。以前、
ホームスティで英国からきた子と話していて、西欧では写楽と
かの絵画芸術がとてもよく知られていて、日本人がアニメ製作
が好きなのはそのせいだと思われているようです(向こうはア
ニメより人形劇が多かったらしい)
またその絵画のせいで、日本人はとてもカラフルケバケバでキ
ンキラの風俗・風景のイメージが定着していて、来日して逆に
違いに驚いたとか・・・東南アジアでは「おしん」のイメージ
かもですが・・・ご参考になれば。
245:235
05/04/23 22:14:10
さっき、もう一回 >1-234 あたりのレスを読み返したんだが、まだ方向性が
きっちりしてないような稀ガス。で、>200あたりから考えるに、つまり
「日本神話に登場する人物(キャラクタ)・設定(シュチエーション)だけを持って
きて、そこから発展させて物語」を書くってことでいいのかな？
具体的に「発展」がどういうことかと言うと、ヤマタノオロチ対賀茂保憲、お岩対お菊
と言うような、「東映まんが祭り」のような「夢の対決！」もの(外すとイタいが)、
あるいは京極夏彦の「笑う伊右衛門」(ワラウの漢字が出ない)のような、四谷怪談を
ベースとしながらも設定を大胆にアレンジするとか(「笑う～」は長篇だが)、もしくは、
現代に復活した源瀬光が俺んちで寝泊まり始めました、というような(昔のコロコロとか
に載ってそうだ)ドタバタなど、そんな感じ。
どうも文章がヘンで意味が伝わるかどうか不安だ。
246:235
05/04/23 22:17:58
()ツッコミがイタいな。
247:天之御名無主
05/04/23 23:11:44
私がいいと思う古事記お話は、
別天神(五神)そして、
(五神会議で地球製造プロジェクトを
考える会発足。)
造化三神から神世七代の序章
(地球製造プロジェクト担当者の
造化三神達のプロジェクトXが発動開始。)イザナギとイザナミのストーリー
(出産マニアプログラム開始。)
大国主命のストーリー
(大国主命達のシムジャパン100倍楽しもうゲーム参加。)
素戔嗚尊のストーリー
(めっちゃｯ!ドラクエｯてるぜ～ｯ!!)
ヤマトタケルのストーリー
(俺は～誰だｯ誰だｯ誰だｯ‥俺は～デビルｯデビルマ～ン、デビルマ～ン)
要は私は、木花咲耶姫神(木花知流比売命)｢美人薄命｣の代名詞とも成った辺りの話し要は、神武天皇の神々とされる所までの
話しを全て語るストーリー…
日本版｢ロード･おぶ･座･リング｣と
｢創世記｣と言うか…
ギリシャ神話ぽく書き綴りながら
現代の私達が当時
神世の時代の世界感を‥古事記は
あくまで参考にするだけで…
二つのストーリーを考えませんか?!
①神世の世界を歴史を語るように文典を
参考に忠実に再現。
解釈は当時の世界を想定し推理し
新たな解釈を付け足し古事記の
可笑しな部分を手直しし…
完成度の増した古事記として又、
②神々の世界を我々の独善的解釈で作る
新たな解釈の古事記を作り出す…
ストーリーを考えるのがいいと思うます。
248:天之御名無主
05/04/24 05:40:37
君らみたいに色んな要素取り込んで
神話のエピソードとごった煮にして
そうやって出来たのが
東映の『ヤマトタケル』ですよ？
249:天之御名無主
05/04/24 23:22:13
「指輪」は欧州の森林を背景に生まれた神話精霊世界の話。
別にそこにオーディンやアーサー王がでてくる訳じゃない。
世界観として、欧州人共通の神話精霊体系を取っている。
せっかく日本でやるのなら、森に対して海でやってみれば?
250:天之御名無主
05/04/26 17:25:33
なんか凄く読んでてワクワクするスレだね！！
みんなガンガレ
251:天之御名無主
05/04/26 22:30:47
日本なら創世神話（天地開闢～天孫降臨）で、充分面白い話になると思うけど。。。
252:天之御名無主
05/04/27 00:35:57
感情移入してみた。
(ナイト)タケルノミコト・・・身分は王子だが、妾の子で性格もヒネ
ていたので父王に疎まれ、クマソ征伐へ。自分探しの旅をはじめる。
無計画を絵に描いたような、出たとこ勝負タイプ。聖剣草薙を入手する。
(ファイター)ツノガアラヒト・・・その異形の為、一族で大陸から逃
げてきた貴族だが、コロニーを天孫神族に焼かれ、流浪の日々に。外
見にとらわれぬタケルに興味を持ち、一緒に旅する事に。
(プリースト)クシナダヒメ・・・父王の命でタケルの監視役として同
行することになった伊勢神宮の斎女でタケルとは別腹の兄妹にあたる。
知的で理性的なのだが、悩みを溜め込むタイプで何かあると占いして
一喜一憂。治癒系の巫女術を使う。
(アーチャー)タケミカヅチ・・・タケルの相棒兼ライバル。実直で真
面目なのがヒネたタケルと対照的。学問に明るく慎重派で女嫌い。
剛弓の使い手。
(スカウト)サルタヒコ・・・宮廷で唯一のタケルの理解者。人格者で
パーティーの唯一のまとめ役最年長。苦労性。蝦夷や大国主にも顔が
利く人脈派。
253:天之御名無主
05/04/27 00:36:25
(マジシャン)エンノオヅヌ・・・何か腹に一物あるようで、パー
ティー参加も裏がありそうな、食えない修験者。式神や化身の術
を使うが、拳法家でもあるマッスル魔術師。頭巾で隠しているが
実はツノガアラヒトと同じ鬼族である。
(ダンサー)ウズメ・・・あっけらかんとした元気第一青春少女。
タケルに興味を持ち、押しかけ同行。愛嬌と元気だけがとりえの
世話かきダンサー。
われながらヒネたヒーローが好きだなぁ・・・
254:天之御名無主
05/04/28 07:00:18
ウズメの盆踊り～女神の金粉ショー～
内容はウズメなど女神のストリップが約90分続く
255:天之御名無主
05/04/29 19:18:08
アマテラスはさぞ、キンキラキンなのでせう。
256:天之御名無主
05/04/29 20:23:10
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
257:天之御名無主
05/04/30 23:26:48
よし！俺が面白いの書いて出版するから楽しみにしててくれ！
んじゃ！！
258:天之御名無主
05/04/30 23:42:48
257>オッケー。ぐっどらっく!!
259:257
05/05/01 00:20:28
さんきゅー！
260:稗田のアレ
05/05/01 15:46:21
習作でラノベで古事記を書こうと挑戦した「古事記変」の一部なんだが、
こんなノリはどうでしょう。
あくまでも「古事記」ベースですが。
・・・・・・不意に沈黙をお破りになったのはイザナミさまでした。
「イザナギ様、あなたのお体はどうなっていらっしゃるのですか？」
イザナミ様はそうお聞きになりました。
「私の体は大体いい感じにできてるんですが、
一ヶ所だけ、出来すぎであまってしまった所があるのです。」
イザナギ様はすっくと立ち上がり、
自らができすぎて余った所だとおっしゃったものをイザナミ様に見せ付けました。
イザナミ様は自分にはないそれを見て目を輝かせました。
国づくりをなさったとはいえお二人ともお若い御神でいらしたので、
はじめてみる異性のお体が珍しくておいでだったのでしょう。
そんなイザナミ様を見下ろして、イザナギ様は両手を頭の後ろで組み、
「小生少々もてあまし気味。」
と腰をぐるんぐるんと激しく回しました。
腰をまわすたびにイザナギ様のできすぎて余った部分は
おなかやふとももにあたり、びたんびたんと軽快な音を立てます。
イザナミ様はそれを見て頬を赤らめながらも、はじめてみるイザナギ様の
珍奇なお姿に興味を覚えられ眼をおそらしになる事もできずにおいででした。
261:稗田のアレ
05/05/01 15:48:14
そんなイザナミ様にイザナギ様は、
「ところで、こいつをどう思う？」
とお聞きになりました。イザナミ様はますます頬を赤らめ、
「すごく……大きいです。」
とだけお答えになられました。
イザナギ様はそのお答えにご満足なさったようなお顔をなさいましたが、
「でかいのはいいんけどさ。このままじゃおさまりが付かないんだよな」
と、さびしげにおっしゃいました。イザナミ様は良人のおさびしい顔をお見つめに
なってらっしゃいましたが、不意に思いついたようにおっしゃいました。
「それでしたら、私の体に」
いいながらイザナミ様は腰巻をするするとたくし上げになりました。
イザナギ様はイザナミ様の突然の行動に驚きましたが、視線は一点にくぎ付けです。
「あなた様とは逆に中途半端なくぼみがあるのでございます。」
腰巻を自分でめくり上げ、うっすらと御毛の御生えになった股間をイザナギ様にお見せになります。
イザナギ様はもう辛抱たまりません。ふがふがと荒い鼻息をなさっておいでです。
「この部分にあなたのそれを入れて、お互いの足りない部分を埋めあうというのは……」
顔を真っ赤に染め、もじもじしながらイザナミ様はいいました。
「いかがですか？」
イザナミ様の上目使いのおねだりに、イザナギ様はめろめろです。
イザナギ様は、しかし、おとこの余裕をお見せになりたいのでしょう、赤面しながらも小さく咳払いをし、
「そ、それはいい考えだ」
と平静を装いお答えになりました。
しかし、いくら格好をお付けになっても
イザナギ様のできすぎてあまった股間の紳士は熱く熱くたぎっておいでですので
説得力のカケラもございませんでした。・・・・・・
あくまでパロディーのつもりで書き始めたんだけど。
あとごめん、sage忘れた orz＜ﾏｼﾞﾃﾞｽﾏﾝ
262:天之御名無主
05/05/01 18:42:40
>>260-261
イザナギ様は余ったところをぶるんぶるんと振り回しました。
ぶるんぶるん、ぶるんぶるん、たいそう激しく回し続けました。
ゴツン、イザナギ様は余ったところを天の御柱の角にぶつけてしまいました。( ﾟ∀ﾟ)
イザナギ様は股間を押さえてたいそう苦しそうにされました。
「まあ、大変。私がさすってあげましょう」
イザナミ様がおっしゃいました。
263:天之御名無主
05/05/01 19:30:32
>>262
「さ、さす・・・！？」
狼狽するイザナギ様。
イザナミ様も顔を赤らめながらおずおずとイザナギ様の股間に手を差し入れます。
イザナミ様の指先がイザナギ様のなりなりてなりあまりたるところにつんとふれた瞬間、不意に
「んっ・・・・・・」
とイザナギ様が切なげなお声をお出しになると、股間のなり（略）あまりたるところが
ぴく、っとはねるように動き、一回り大きくなりました。
イザナミ様は突然のことに驚かれ、びくっと手をお引きになり、イザナギ様のお顔を見上げられます。
イザナギ様は、お顔をうっすらと紅潮させ、息を荒げ、
苦悶とも恍惚ともとれる複雑な表情であえいでいらっしゃいます。
イザナミ様はイザナギ様の始めてみせる表情が、無性に愛らしく思われ、
もう一度、今度はそっと、手のひらで包み込むようにイザナギ様の股間の紳士をなでさすりました。
なでさするたびにイザナギ様は小さくお声を上げられ、逸物はかすかな手の動きにももれなく反応し、
ひくひくと小さく動きながら、そのお姿を大きな柱のように力強く変えていきます。
やがて手のひらに収まりきらないほどの大きさになった逸物をうっとりとした目で見つめて、イザナミ様はおっしゃいました。
「なんて愛しい男の型でしょう。」
264:天之御名無主
05/05/01 21:12:41
つまんにゃい。
265:天之御名無主
05/05/01 23:14:49
>>264
それはすまなんだ。
すれ違いだからな、たしかに。 orz
チラシの裏にでも書いてるよ。
266:262
05/05/02 00:19:58
つまんにゃい。
真実をズバリ指摘されてしまった>>262は「もう知らない」とばかりに
引きこもってしまいました。
するとどうでしょう。どこからともなく煽り、罵声のレスが満ち満ちて
スレは祭り状態となってしまいました。
スレがあがっているのをみて奇異に思った>>262はこっそりスレをのぞいてみました。
そこで再び落ち込んだ>>262はひきこもりから戻ることはありませんでした。
・・・以下チラシの裏に続く
267:天之御名無主
05/05/02 00:32:26
>>260
＞習作でラノベで
同じ助詞を続けて使うことにより
見事に小学生っぽい幼稚な味わいを出している。
268:天之御名無主
05/05/02 01:04:36
日本を舞台にしたファンタジーって、
つまり「伝奇物」だろ？
「打倒指輪」といいながら >>252-253 みたいに、
西洋ファンタジーを借用したゲームの借用設定では、
結局ゲームオタクの妄想で、優れたファンタジーができあがるとは思えん。
ファンタジー（或いは神話）は虚構だが、その背景には当時の社会の反映がある。
指輪物語にしても、明確な舞台設定がキャラの前提としてあったはずだ。
人が先ではなく、社会が先にあってこそ、そこに生きる人々が生きてくるのではないか。
その点で、安彦良和氏のナムジ、神武のシリーズは日本神話を元にしたファンタジーの一大傑作と思う。
ファンタジーは幻想世界の夢物語ではない。
古代日本を舞台にするならまず舞台を明確にするべきだと思う。
その上でそこに生きた人物たちの性格付けをしていく方が、
どこかで見た設定をパッチワークよろしく組み合わせるよりも、よっぽど生きたキャラになると思うが。
キャラ設定厨にはファンタジーは作れないよ。
むしろ、地図や年代、社会情勢などの設定がほしいところです。
269:天之御名無主
05/05/02 01:17:23
現代を舞台にして伝奇ロマンにした方がいいね。
そっちの方がすっぱりいくでしょ。
270:天之御名無主
05/05/02 10:05:43
それは諸星うわなにをする；じゅｈづｇｓｖぢｈくぁｓｗでふじこｒｔｇひゅ
271:天之御名無主
05/05/02 22:40:42
韓国映画の「燃ゆる月」くらいのは、できんかね?
272:天之御名無主
05/05/03 15:14:48
あの国は殆ど神話など無いでしょうが。
273:天之御名無主
05/05/03 15:24:26
国史としての神話に乏しいだけで、民間神話は多いよ。
274:天之御名無主
05/05/03 15:34:57
>>268
あなたも舞台設定厨と返されるかも知れないよ？ 出来如何だけど。
別に>>252-253がいいとは思わないけどね。
設定にこだわると設定だけ作って満足しちゃう傾向があるから、ご用心。
どういうテーマが語りたいのか、すっぽりと抜け落ちてしまうんじゃないかな。
>>271
「燃ゆる月」って気になってあらすじを調べてみたけど、韓国神話、
檀君だっけ？（←なぜか一発で変換できる）、そういう土着のものに
根ざしてない気がするんですが。どうでしょう？
つらつら書きましたけど、日本の神話・伝承をベースとして何が語りたいのか、
どうすれば日本人の琴線に触れることができるのか、そういう部分を
詰めていくのも必要だと思います。
275:天之御名無主
05/05/03 20:37:15
>>274
確かにその通りです。
最低限の世界観を作るための文献やサイトで情報収集し、
その世界観からキャラクターの性格付けに結びつける努力をしていますが……
そうすると、「ファンタジー」ではなく、「歴史小説」になってしまう気が・・・・・・
あくまでファンタジーとするなら、キャラ付けには
>>252-253くらいのトンでも要素がいる気もします。
ただ、良質なファンタジーは大人にも楽しめる説得力がある物だと思います。
突拍子のないキャラクターや能力を、ごく自然に受け入れさせ、さらに読者を引きつける。
日本古代史ファンタジーの目標として、私自身は、
「日本の古代は霧に包まれていて不確かで頼りないが
その中を確かに人間が生きて、今の人間につながっている現実を伝えたい。」
と考えているのですが、>>274に指摘されて耳が痛い部分が。
そしてそれ以上に、何か浮いてるような気が。
276:スセリノミコ
05/05/04 15:47:34
274>>
私も、215で書きましたが、何が語りたいのかを煮詰める必要があるかと。
指輪は光と闇、本当の正義とはこういうものだよという事で、世界情勢が
正義の名の下に様々に多様化している現代に警鐘を訴えている。
ハリポタだといじめ・児童虐待のような暗い話が多い中、夢の力を忘れ
ないよう子供達を応援している。
というように、現代の社会、実情に対して何らかの主張を持っている為、
賞賛され、引っ張り出されたのだと思います。
その時代の社会の反映が形を成したものだといえるかも。
日本も今、色んな苦悩や不正義があると思います。普遍的に主張できるテー
マも多いのではないかと思いますね。
だから、逆にキャラ付けなんかは、現代の身近な等身大の方が感情移入し易く
ていいのではないかと。252-253のような感じ、面白そうですよ。
世界観は必要ですが、それはスパイス。主題よりでしゃばる必要はないのです。
歴史の事実をなぞるよりも、与えられた歴史的事実の中で、こんな新解釈がで
きるぞという発想の転換、もしくは既存の×○時代は教科書で教えてる杓子定
規のつまらない時代だったのではなく、人々はこんなに生き生きと生きていた
んだという再構築が、読者としては、期待しているハズ。
分かりきった世界しか描かないのなら、誰も歴史小説読まないですよ。
277:天之御名無主
05/05/04 17:35:39
>>275
がんばっていいもの書いてください。
リヒャルト・ワグナーの楽劇「ニーベルングの指輪」は、中世騎士道叙事詩
「ニーベルゲンの歌」と北欧神話に題材をとって独自の世界を構築してますね。
（北欧神話と中世叙事詩は親類関係かもしれませんが）
中世文学を近代的な文学にリライト？したというか。
映画「グラディエイター」はローマ帝国・五賢帝時代の終わりに題材をとって
史実とは全く違うスペクタクル映画となっています。
発想の大胆な飛躍を試みてみるのもいいかも。
思考を煮詰めていく過程でポン、と飛躍することがあるそうです。
私の狭い知見ではこんな例しか出せませんが、参考になれば。
278:天之御名無主
05/05/04 18:04:32
【主張】女性天皇 伝統重んじる論議を歓迎
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
279:天之御名無主
05/05/04 22:57:47
古代史の世界よりも、時代劇の世界のほうがファンタジーな感じがする。
280:美香 ◆RQ0Spv3q06
05/05/04 23:34:50
☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ
281:天之御名無主
05/05/05 20:46:11
平田篤胤みたいに強引な編纂して現代的解釈を引き出せばいいのかな。
俺は面倒だからやらない。
282:天之御名無主
05/05/06 00:11:01
マスターキートンやイリヤッドみたいな話はどうだ？
283:天之御名無主
05/05/07 00:10:23
エンターテイメントなんですよねぇ。
「裸の矛(ホコ)を持つ男」
主演は当然、レスリー・ニールセンで。
出演者はブッシュ、エリザベス女王、サダムフセイン・金将軍様・連戦・ヨン様の
ソックリさん。
ある日、たまたま大統領暗殺事件が発生し、事件の凶器となった黄金の矛を調べていた
我等がレスリー警部が、手がかりを求めて来日。
東京ではミシマユキオとチャンバラし、京都ではゲイシャハーレムを体験、遂に
ヤスクニにある日本の秘密教団"シェライン"を嗅ぎ付け、教祖ツクヨミを尾行。
秋葉原でツクヨミの親衛隊長スサノオと大銃撃戦を繰り広げ、東京ディズニー
ランドで大カーチェイスを展開するが、日本人通訳アマテラスを工作船で拉致
される。
船に潜入していた我等がレスリー警部は入港した大阪、なんば花月で最後のお笑
い十番勝負でツクヨミの放つ刺客芸人をバッタバッタとなぎたおす。
遂にツクヨミの正体が郵政公社と暴き、民営化の宣伝でスピードアップを計るあ
まり、プライムミニスター小泉からプレジデンブッシュへの贈答品、金の矛をピン
ポイントの精密度を誇る大陸間弾道便で発送したが、丁度ブッシュがプリッツに
むせた所で頭に刺さってしまった事が判明し、事件は事故とわかったのだった。
「恥」隠しの文化の日本人に驚嘆しながら、警部は拉致されたアマテラスを岩戸
から救出する。めでたし。めでたしのハッピーエンドでタイトルクレジット。
友情出演:プライムミニスター小泉 石原プロダクション＆都知事、フイルムコミ
ッション全面協力。
・・・どこがファンタジーかは、いいっこなしよ。
284:天之御名無主
05/05/07 03:17:44
レスリー・ニールセンが北の将軍様そっくりさんと戦う話ならありえますな。
285:天之御名無主
05/05/07 04:46:13
>>282
つ宗像教授
286:美香 ◆RQ0Spv3q06
05/05/07 06:20:55
(´・_・)?
287:天之御名無主
05/05/07 10:06:23
283>大笑い
で、結局ブッシュは死んでアメリカはハッピーエンドなのね（笑
ちゃんと天の岩戸神話も入ってるし、なんば花月のお笑い十番勝負は
ブルースリーの死亡遊戯を彷彿させます。できればヒロシやあるある
探検隊も友情出演させて欲しい（笑
石原軍団もこれを期にハリウッド進出だ（笑
アメリカの映画は平気で大統領でも皮肉るから凄いよね。日本で天皇
家や首相や権力者を揶揄して笑い飛ばすようなエンターテイメントは
ないものな。テレビでもひたすら虐める対象は、弱い立場の駆け出し
芸人だし。
官僚天国日本のエンターテイメントの限界規制と暗黙の了解が伺える
感じがするね。
288:天之御名無主
05/05/07 15:18:36
火の鳥・太陽編なんかよくない？
289:天之御名無主
05/05/07 22:14:29
>>260
なんつーか↓の方っぽいよね。つーかある意味↓もファンタジー
天照ﾀﾝと八百万のお友達萌えスレ【２柱目】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
290:天之御名無主
05/05/09 17:10:45
東宝の「日本誕生」がでてないな。
東宝の映画1000本目の記念作品ということで、かなり気合いの入った一品だ。
1959年の作品なので今見るとかなりショボく見えるところもあるが
後年の「ヤマトタケル」より遙かにマシだったりする。
291:天之御名無主
05/05/09 17:16:37
まるで仙人のようだな
292:天之御名無主
05/05/11 19:44:59
岩下志摩が卑弥呼を演じた映画もなかったっけ？
293:天之御名無主
05/05/12 00:47:07
日本人なら古神道だろ。
294:天之御名無主
05/05/12 19:30:18
ニューウェーブ神道や、コンサバティブ神道や、新神道があってもいいじゃないか
295:天之御名無主
05/05/13 21:08:54
ディスプレイの神様！スカジーの神様！基盤の神様！ＬＳＩの神様！ウイルスの神様！
ネットワークの神様！表計算の神様！プロセッサの神様！リチウム電池の神様！
レジストリの神様！パケットの神様！シリコンの神様！ＧＢの神様！ＵＳＢの神様！
ＤＶＤの神様！ファイヤーウォールの神様！リトライの神様！２ｃｈの神様！
・・・・吾が舞えば、照る月弦むなりｗ
296:天之御名無主
05/05/13 22:27:27
>>25
２５の作品（勾玉シリーズ）
は学校図書館や児童室では絶対置いてある作品なので知っているはずです。
あと今昔物語集だって立派なファンタジー文学集じゃないですか。
八犬伝もそうだし、雨月物語だって。
297:天之御名無主
05/05/14 00:44:20
>>292
卑弥呼の弟役が草刈正雄だったやつだね。
内容はほとんど覚えてないやｗ
298:天之御名無主
05/05/17 22:17:27
296の勾玉の他に「白鳥異伝」「薄紅天女」とかあるじゃん。
ちっとも話題出ないじゃん。実はここの参加者は本を読んでいない？
299:天之御名無主
05/05/18 01:38:57
俺もまだでてない日本神話ファンタジー知ってるけど叩かれそうなので言わない
300:天之御名無主
05/05/18 20:11:32
300キリ番フミフミ
「ヤマタイカ」なら、戦艦大和もだせるぞ。
301:天之御名無主
05/05/20 20:38:03
「陰陽ノ京」とかのライトノベルとかあるじゃん。
302:天之御名無主
05/05/29 09:38:49
夜叉鴉おもろいよ
303:天之御名無主
05/06/06 21:50:50
雷火みたいなのはどうよ？
304:天之御名無主
05/06/19 11:19:08
火乃加具土ってこと？
305:天之御名無主
05/06/19 14:50:10
雷火
URLﾘﾝｸ(www.edit.ne.jp)
306:天之御名無主
05/07/19 04:52:32
突然失礼いたします。ワールドカップ板より来ました。
先日のコンフェデレーションズカップ、対ギリシャ戦前後に立った以下のスレ、
大会後は放置され、すっかり寂れてしまっています。
そこで、せっかくなので民俗学板の皆さんに使っていただこうと思い、
こうして宣伝にやって来た次第です。
レスに対してツッコミ入れるもよし、チラシの裏として使用するもよし、
気が向いたらどうぞカキコしていって下さい。
日本神話ＶＳギリシャ神話
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
307:天之御名無主
05/08/28 15:44:59
イザナミと聞くとマハティール元マレーシア首相の
言葉が思い起こされます。彼は日本という国はまるで
古事記に出てくる伊邪那美神のようだいった。
「第二次世界大戦は、アジア諸国に軍事的被害をもたら
した。しかしもっと大きな歴史的流れで見ると、日本の
五族協和はその後の民族自決主義につながりアジア太平
洋に無数の独立国を誕生させた。
白人に対して近代世界ではじめて反旗を翻した日本という
母親はその苦労から死んでしまった(占領・伝統の破壊と洗
脳)が、我々マレーシアなどを誕生させてくれた。その苦労
にむくいるためにもマレーシアをしっかりと発展させなけ
ればならない。」
これは、古事記にあるイザナミが日本国土や神々を生み
それが祟り死んでしまい、出雲と伯耆の堺に葬られたという
話を例えにしていったのだと思われる。
308:天之御名無主
05/08/31 02:12:15
>307
いつごろですか？マハティールさんがまだ首相だったころ？
親日家のマハティール氏ですから、日本の創世神話のことを勉強した（あるいは帝国統治時代の
「教育」の名残りが日本神話を身近なものにしているのかもしれませんが……）のだと思いますし、
好意的な意味で「イザナミ」を使ったのでしょうけれど、古事記の詳細まで知っていたとは思えないので、
「世界創世の夫婦神のうちの妻（母親）神が、火の起源神を生んだときに焼け死んだ」
くらいのドラマティックなお話として聞きかじったくらいなのではないでしょうか。
出雲と伯耆の境というようなところまで知っていたとは思えませんし、いまや「イザナミ」というのが
神の名だと知らない日本人の方が多いという事実や（戦前戦中世代は別ですが……）、
ましてやイザナミの末路が蛆の湧いたような鬼女となって夫神に刺客を放つ、なんてことまでは
知らなかったと思います。ていうか、それを知ってて日本をイザナミに譬えたなら悪意交じりですよね。
309:天之御名無主
05/09/12 15:25:42
そもそも、その系統の神話は東アジア全域で共通した部分が多いから
マレーシアなら同じような話があるんでないかい？
310:天之御名無主
05/09/30 19:12:37
ないだろ。
それより、北欧神話のワルキューレがイザナミの性格にあってるんでは？
311:天之御名無主
05/10/02 21:44:43
>>307
ようするに、カグツチが朝鮮って事か？w
312:天之御名無主
05/12/03 20:13:10
今日里見八犬伝ＴＶでやるね。
これに勝る日本ファンタジー文学ってあるのかな？
313:天之御名無主
06/04/12 17:04:27
age
314:天之御名無主
06/04/17 15:00:13
>>35
それがしの地元じゃ。
飯野山で、だいだらぼっちは地元じゃ「おじょも（化け物）」と呼ばれとる。
315:天之御名無主
06/04/25 03:09:33
URLﾘﾝｸ(www.o-kami.jp)
316:天之御名無主
06/04/25 03:25:31
マレーシア辺りは結構日本のお話参考にして戯曲つくってるみたい
イザナミは部分的に知っていてそこだけ象徴として
いい意味に替えて使ったんだと思う
317:天之御名無主
06/05/08 00:27:59
まず『聖闘士☆聖矢』の「日本神話編」を妄想してみようか。
聖闘士→天闘士？
聖衣→神衣？ 等など…
318:天之御名無主
06/05/08 06:20:27
天闘士も神衣も使用済み。特に神衣は冥界編のキーアイテム。
319:天之御名無主
06/05/09 15:29:35
空色まがたま
白鳥異伝
薄紅天女
320:天之御名無主
06/05/27 20:22:48
で、ＰＳ２の『大神』が来た訳だが。
イイ感じのミックスぶり。
321:天之御名無主
06/06/09 06:09:54
和風、日本を舞台にした奴で傑作と言えるファンタジーはなかなかないよね。
ＲＰＧではないが鬼武者も何かイマイチ。何かが足りない。
天外魔境・風来のシレン・>>320のあげている大神も世界的になれる力とかないし。
和風ゲームで一番完成度の高く傑作だと言えるのは、ポケモン以外にないと思う。
ポケモンは日本を舞台にした超傑作ファンタジーで、
日本を舞台にした奴でゆいいつ優れているのはポケモン以外にないだろう。
322:天之御名無主
06/06/09 06:13:34
指輪物語の内容は、それこそ余り面白くない。王道すぎてね。
エルフやドワーフとかでてくるけど、見た目人間であって、
設定的には変化が加えられているけど、視覚的変化は大小の違いしかないんだよな。
俺はファンタジーの世界での現代劇の方が、面白いような気がする。
例えば日本神話の世界で新撰組の物語をするとか。
日本人は悲劇性を好む民族だから、義経のような人物を主人公にした方が面白いと思う
323:天之御名無主
06/06/09 06:16:46
俺的には善と悪が戦う二元論には飽きたな。
三国志・戦国的な英雄伝の方が好き。
日本神話でファンタジーやるなら、英雄伝にすべきだと思う。
そっちの方が、欧米との決別・
欧米人の善悪二元的な見方ではない日本人本来の特色を出せるはず。
324:天之御名無主
06/06/09 06:19:01
ガンダムなんてのは舞台こそ日本神話ではないが
よく考慮されたファンタジーで、あれはいい見本だと思う。
325:天之御名無主
06/06/09 06:22:10
俺はね、指輪に対抗するなら、中国史はいいヒントを与えてくれると思うんだ。
特に三国志は、参考書にはいいと思う。
あれはそれこそファンタジーではないが、
ファンタジーを凌駕する国際的に認知された物語だ。
欧米との決別・指輪打倒を再考するなら、
中国の歴史やモンゴルの歴史からヒントを得るのは実にいい事だ。
326:天之御名無主
06/06/09 09:17:04
うん。ポケモンとガンダムこそ日本を代表するファンタジー巨編だろう。
327:天之御名無主
06/06/09 14:04:41
猫ミミ、メイドなどが日本を代表するファンタジーだろう。
328:天之御名無主
06/06/11 15:44:06
なら、アマテラス、スサノオ、ツクヨミで三国志でもつくるか
アマテラス=リュウビ
スサノオ=ソウソウ
ツクヨミ=ソンケン
みたいな感じでｗ
329:天之御名無主
06/06/18 14:33:51
物語に英雄は必要だね。どうら軍記物になるだろうし。
日本人の好きな英雄と言えば、と言うか日本的英雄と言えば、
源義経
楠木正成
織田信長
近藤勇
土方歳三
坂本竜馬
これらの英雄に共通する事と言えば、悲劇の英雄であると言うこと。
欧米のファンタジーって、予定調和的なハッピーエンドになるケースが多いけど、
日本的ファンタジーを作るのなら、やっぱり義経的悲劇の英雄が必要だ。
戦や戦いにはめっぽう強いが、最後には悲劇的最後を迎える。
日本人って特攻隊や戦艦大和が好きだからなぁ。判官贔屓主義民族だし。
日本人の琴線に触れるには、悲劇的英雄がいいよ。
フランダースの犬好き民族には、悲劇を好むし。
日本人はサラリーマン体質の苦労人民族だから、
馬鹿君主に振り回される生真面目サムライと言う設定がいいだろう。
楠正成のような。
お馬鹿で官僚体質の政府(朝廷)に振り回されるサムライという設定はなおいい。
330:天之御名無主
06/06/18 14:36:11
指輪物語はそれこそ善と悪が戦い、最後には善が勝つという
如何にもキリスト教的で欧米的作品と言えるが、
日本的ファンタジーを作るのなら、
悲劇的英雄の活躍にした方がいいかも知れない。
そちらの方が指輪との差別化を図れるし、日本的でいいだろう。
331:天之御名無主
06/06/18 14:41:39
こう言う設定はどうかな？
スサノオのような主人公が、
ヤマタノオロチの如く人間を困らせている化物を殺すのだが、
化物を上回る力を持つ主人公に殿様が取って代わられるのではないかと恐れを抱き、
最後には毒を煽って自殺させられる。
332:天之御名無主
06/06/18 14:45:47
～あらすじ～
昔、昔、人間を困らせている悪い鬼が居ました。
主人公はその力をもって鬼を殺して、悪い鬼をやっつけました。
主人公は多くの名声を浴びるのですが、
皮肉にも名声を浴びた事が殿様に危険視されてしまうのです。
殿様は主人公の鬼をも上回る力と、多くの名声を浴びている事を知り、
主人公に自らの地位を取って代わられるのではないかと
恐れを抱き始めます。
最後は独軍元帥ロンメルの如く、いわれのない罪を着せられて
自殺させられてしまうのでした。
鬼に困っていた村人たちは主人公の死を悲しみ、社を作るのでした。
おしまい
333:天之御名無主
06/06/18 14:49:44
ファンタジーだから、ファンタジー的にした方がいいな。
ここは桃太郎を参考にして、異種族を引き連れて戦った方が
ファンタジー的と言えるだろう。
義経も弁慶と言う豪傑を引き連れていたから、
異種族で豪傑と言う仲間を引き連れていた方がいいな。
西遊記の三蔵法師も、異種族をお供にしていた訳だし。
傑作ファンタジー西遊記も、異種族を連れているから、
妖怪でもいいだろう。
334:天之御名無主
06/06/18 15:24:10
毒を煽って自殺するより、腹切りで死んだ方がいいな。
そっちの方が、日本的と言えるし、欧米人にもうけるだろう。
335:天之御名無主
06/06/18 20:31:37
西洋でも英雄叙事詩は英雄の誕生～活躍～死まで描いてますよ。
死んでこそ英雄たるのかな、とも思ったりしましたが。
336:天之御名無主
06/06/19 14:58:18
武士といえば衆道
337:天之御名無主
06/06/19 16:59:09
指輪物語はハッピーエンドじゃないよ
主人公は癒されない傷を負ってこの世界（中つ国）を去るエルフたちと出奔するし
魔王が打ち倒されることで人間の時代になっていく、その中で衰退していく
エルフら神話時代の生き物の悲哀のようなものがあるラストだと思う。
それに指輪は欧米人評価では異教的な話とされているよ
338:アクロ
06/06/19 17:03:09
指輪に相当するものをアメノムラクモノツルギにしたら結構符合するかも
ツルギを体内に取り入れ暴れていたヤマタノオロチ
英雄スサノオが倒すもそのツルギの力に脅威を感じアマテラスに献上・封印してもらう
天孫降臨の際持って来ちゃったけどムラクモ一族に管理を任せる
中略
ヤマトタケルでも現代人でもいいけどなんか誰かが封印を解く
みたいな
339:天之御名無主
06/06/19 17:14:40
平氏と共に海中に没したクサナギを、漁師2人が見つけて
片一方に奪い殺されて、村を追い出された漁師は剣を持って洞窟に隠れ住むと。
340:天之御名無主
06/06/20 03:46:34
旅路の途中の行商人か誰かが見つけて美術品として村に持ち帰る
原作知らないけどこの辺で主人公がクサナギと邂逅するのか？
天狗の愛称を持つ修験者来訪・クサナギの秘密を説く
まんまトレースだけどオラﾜｸﾃｶしてきたど
341:天之御名無主
06/06/20 22:20:10
クサナギが持ち主を堕落させる呪われた神器になっちまうが
いいんか
342:天之御名無主
06/06/28 18:41:28
日本神話じゃないが精霊の守り人がアニメ化されるそうな。
343:天之御名無主
06/08/30 02:36:19
ゲームだけど、大神のストーリーはよかったよ。
神話やら昔話やらをモチーフにした、あったかい英雄旦で「和」そのものだった。
344:天之御名無主
06/09/05 02:41:01
帰省して子供の頃読んだ地元の民話を読みかえしたら、
記紀の異伝的なお話がありました。
意外と自分の身近にそういうネタが転がってるかもしれませんよ。
345:天之御名無主
06/09/05 09:15:14
>>343
和っぽく神、妖怪、色々出てくるみたいだけど、ゲームとして、システム弱くなかった？
>>335,>>338
はげどう楽しそう
ストーリーが頭にうかんでくるよ
346:天之御名無主
06/10/29 08:28:10
天羅で安来ダンシングなんてどう？
347:天之御名無主
06/11/07 23:04:45
「ラストサムライ」の冒頭のシーンを考えよう
まず、日本の国柄の紹介を、古事記の一説より紹介した。イザナミとイザナギの
神が剣で日本の国土を生成したと信じている人々のすむ国であると。その長く深
い伝統の空気を打ち破る幕末の近代化が始まりだした。建国以来の剣を信じるも
のと新たな洋式鉄砲と軍隊に希望をかけるものの思いに国論は分断されていった
のだ。
348:天之御名無主
06/11/08 15:38:04
Samurai! Syogun! Confucianism!
349:天之御名無主
06/11/29 03:35:02
>>341
実はオカ板に以前そういうスレがあったりした
URLﾘﾝｸ(deqrepu.blog55.fc2.com)
350:天之御名無主
06/12/18 18:11:51
尼子、山中鹿之介はどう？
351:天之御名無主
06/12/24 17:38:54
俺、北海道に住んでるんだけど、アイヌ神話もけっこう面白いよ。
352:天之御名無主
07/10/06 14:05:34
誰も日本神話と民話を元にした「大神」という文化庁の受賞作品ゲームを話題にしてないんだな。
353:天之御名無主
07/10/06 14:41:17
>>352
スレ内検索してみたら？
354:天之御名無主
07/10/06 15:17:23
もう西谷史の女神転生でいいじゃん
355:天之御名無主
07/10/28 19:29:51
>>354
あれは他国の神も居るしそういう方向なら既にアトラスさんが腐るほど出してるし
356:天之御名無主
07/10/28 23:40:21
>>355
デジタルデビルストーリーの転生する女神はイザナミだったけど
それ以降の女神転生ってメインストーリーに日本神話関係あったっけ？
357:天之御名無主
07/10/29 04:36:40
見てない人も多そうだが亀レス
>>325
昔はそうだったんだけどな
滝沢馬琴とか。
>>328
ところでツクヨミってあまりスポット当たってないイメージがあるんだが
登場作品ってどんなのがあるんだろう
山岸涼子の短編が印象的
あと孔雀王が最近なんかやってるみたいだけど、あれは読んでない
>>303
ああいうの好き。記紀神話を解釈しなおす部分とか。
あとナムジとかもスサノオ＝カグツチ、ヒルコ＝スクナヒコナとか
ナガスネヒコ＝徐福伝説の末裔とか
>>202もいいな。独自の世界観ができてるとこが。
358:天之御名無主
07/10/29 04:37:46
>>222
なんか少女漫画でアテルイ側を描いたのがあったと思う
もののけ姫なんかもいいな
>>217
昔はそういうのが一般教養とまではいかないものの
社会全体が共有している娯楽だったんだよなあ。
神話じゃないけど安宅の関とか信太の葛葉とか言うだけで
だいたい話が通用する
>>174>>178
思考回路自体がもう日本情緒を受け付けないのかもしれんね。
漫画の大ゴマになりそうな名シーンしか楽しめないというか。
記紀だと、詠まれてる歌を味わうなんてこと無視されそうだし。
359:天之御名無主
07/10/29 04:38:56
>>162
甲賀三郎といえばMADARA弐で知った
MADARAはいろんな神話の寄せ集め要素が強いが
クサナギは草薙の剣でいいとして
オロチ族はヤマタノオロチを想起させるし
クサナギ正統伝承というヨモツ族は出雲系部族を思わせる
ヒルコのマダラ（元ネタはどろろの百鬼丸ではあるが）とか
ウガヤ王朝という名前とか、その土着王朝が金剛国という征服王朝に
とってかわられるとことかの日本系は
モチーフを元にいろいろイメージさせようとしているようで
でも原型をうっすらとしかとどめてないところが逆に興味をひく
MADARA弐はもっと日本風で
・古代の渡来征服王朝と土着との争いの視点で
アソベ族⇔朝廷
・鎌倉以降の、幕府に実権が以降した視点で
朝廷⇔幕府
・征夷大将軍の本来の意味合いから
幕府⇔東日流
とシンプルかつうまくまとめていると思った。
でもって、そこにMADARAネタ、徐福伝説、甲賀三郎伝説、
両面スクナなどを配置している。
両面スクナが征夷大将軍などなど
無茶だし中身も浅いんだけど、設定のしかたそのものは好きだった。
360:天之御名無主
07/10/29 09:08:06
>>357
森岡 浩之の『月と炎の戦記』『月と闇の戦記』
イケメンでなんか飄々としてた。
361:天之御名無主
07/10/29 10:01:18
ツクヨミですか
探してみます
362:天之御名無主
07/10/29 11:57:07
天孫降臨って場合によって天空人が圧倒的な技術？で地上人を支配したとんでもない物語だよな。
ここで地上人が勝ってたらどうなったのだろうか。
363:天之御名無主
07/10/30 00:50:04
落下都市バルージか
364:天之御名無主
07/10/30 10:48:57
>>363
魍魎戦記MADARAは仏教説話だから日本じゃない。
「ミロク」の子だしね。
365:天之御名無主
07/10/30 20:02:26
>>359
東方風神録っていうシューティングゲームの元ネタが諏訪地方の神話だったから
それを調べてて知った。甲賀三郎は全然関係なかったけどね。
366:天之御名無主
07/11/01 08:25:40
>>364
あのゲームはアガルタとかノアとかサリーちゃんとかまぜこぜだが
日本のウェイトは仏教よりかなり高いだろう
367:天之御名無主
07/11/01 12:05:19
「日本っぽい」文化ってのができたのは室町時代をはじめ
いろんな時期にまたがってるから
いろんな時代の史実・物語・文化などから
要素を抽出して使うのがいいんだろな
タタラとか日本刀とか日本仏教とか
368:天之御名無主
07/11/02 07:20:22
日本人のメンタリティを再喚起するようなもんがほしいね。
A)クソ真面目バカ正直に、文句も言わず仕事をこなす
集団のために個を犠牲にすることをいとわない、むしろ美徳と思う
そのため視野は狭いが、ものすごい力や質を発揮する。目的のために手段を問わない
ただし視野が狭いので、極論に走りがちで心に潤いも少ない
周囲に対しては強い者にあこがれ吸収し、弱い者はかえりみないor踏みにじる
B)洗練されて、繊細な文化を生み出すが
現実からは逃避気味で、責任をはたすべきところを目をつぶる
行きすぎて実用性さえも野暮と捉えるところまで行ったりもするが
文化としては他の憧れを誘う見事な結晶を生む
美学に殉じるところがある
周囲に対しては排他的で見下しがち
C)面子より和を重んじ、和気あいあい
ベタベタとうっとうしい反面、面倒見はものすごく良く
こまかいところまで気がまわる
気取らず、心がなごむ。ちょっとケジメがない。
周囲に対しては親切だが警戒が甘く憎みきれず、
場合によっては権利を主張しきれなかったり抵抗し切れず泣き寝入り
強引だが日本人らしさを大きく３パターンにまとめてみる
369:天之御名無主
07/11/02 07:21:40
それぞれの例としては
A)はわるい面では軍国主義に突っ走った時
いい面では高度経済成長や明治の文明開化
神武東征やヤマトタケルの征服譚も、騙し討ち＝うまい作戦扱いで
目的のために手段を問わないようなイメージ
B）は武士は食わねど高楊枝でプライドを重んじた武士とか
江戸っ子は宵越しの金は持たねえとか、実際に戦争としての刀は不要なのに
剣術の流派が栄えるなど
平安時代の方違えなどの迷信漬けも当時の実用より形式が上回る文化だろうし
平安時代や現在の武力放棄の平和主義はある意味無責任主義かも
上が税金を食らい込んでしまうところなども似ている
C)は庶民文化で、村のお祭りとか、旅人が田舎で宿を借りるイメージ
本当は村は村で排他的なところもあるんだろうけど、
気取らず無礼講でおおらかにすますイメージ。アマノウヅメなどもこのイメージかな。
370:天之御名無主
07/11/02 07:23:11
今だとまだ軍国主義的でファシズムなA)は否定的に見られるだろうけど
今の時代の現状はB)の悪い部分がけっこう目立ってる気がする。
A)的な自負や誇り、C）的な人間味ある周囲とのつながりなどは
核家族化や目的を見出せないニートなど、かなり問題になっているようだし
誰かが言ってた「美しい国」ってのも、いい意味でのA)になろうって事じゃないかと思う
それはさておき、
この３つのステレオタイプを３集団に代表させて、それらのぶつかり合いの中で
日本の原型ができた、という話はどうだろう。
A)タイプは集団の規律とかはキッチリしてそうなアマテラス
B)タイプはクールそうな、というか情報が少なくてよくわからないツクヨミ
C)タイプは、やや攻撃的だがスサノオ。感情的で人情味があるイメージ
まずはおおまかな割り振りとして
天孫系はアマテラス、出雲系はスサノオ、その他（渡来系など）はツクヨミというような感じで
日本神話をかなり我流で組みたて直してみたいと思う
371:天之御名無主
07/11/02 07:51:22
貴族と武士の関係とかも
このタイプでパターン化して
それをあとで神話っぽい話にアレンジしよう
古墳～大和朝廷時代の皇族…A
群雄割拠する地元のC族が、内部対立などから一方はAに敵対し
他方はAに味方し、というのが東征神話の構図だとしよう
ヤタガラス族、ウカシ族、シキ族など
九州時代に山幸彦に味方して、后も出したワダツミ族もC族
飛鳥時代は外来の文化が大きく物を言う
これを担うのがB族で、当時の蘇我氏などをB族にあてる
技術や情報を持っていて、少数だが重宝されるイメージ
そのせいでその他多数には嫌われがちだが、技術・文化のもつ力がすごいので
抜け目無く地位を得る。
それから奈良、平安にかけての藤原氏の位置もB族で
地位を利用して権力の中枢をおさえていく
やがてBの専横に不満を募らせたC族や下層のA族を、
逆にB族が陰謀でどんどん消していくのが奈良～平安の藤原氏他氏排斥
ただし、スピリチュアルな面では祭りに長けたC族がすぐれていて、
B族はそういうC族の「呪い」をおそれる。そのおそれがつのって
B族特有の現実逃避傾向から
ケガレを避けて都の軍備まで捨ててしまったのが平安時代
鬼や怨霊とされていたのは、B族に排斥されたC族をB族がおそれて話に尾ひれがついたもの
そのうち下層のA族は地方で実力をみがき、B族が捨てた軍事力の代用として
台頭。これが武士で、最初は文化のすぐれたB族にひけめを感じつつも
現実的な力を身につけていて、やがては実権をつかむ
これを都での出来事に限定せずに
古代の日本各地でいろんなエピソードに分けて練りなおすと面白いと思う。
372:天之御名無主
07/11/02 08:14:42
３族はあまり混血が進んでいなくて
一目見て分かるくらい身体的特徴も違う方が
人種差別や排他的さが描写しやすいと思う
A…がっしり系、中肉中背。他の種族と比べると胴長短足ともいえる
衣装は質素でシンプル
B…背が高くスラリとして、ある意味ひ弱そう。目も細く唇もうすく体毛も薄い
髪はサラサラストレート、色白、美人美男子が多いが冷酷にも見える
衣装は洗練されている
C…いわゆる心やすらぐタヌキ顔、目がくりっとしている、くせ毛ぎみで毛は濃く色黒
骨格は小柄ながら敏捷そうなトロピカル系、東南アジアっぽいイメージ
衣装は派手な装飾
373:天之御名無主
07/11/02 08:35:14
源平をアレンジすると
清盛…A族だが、B族のもとで権力をつかむためにB族の真似をして
A族からも反感を買う。しかしB族に無い現実的な力で
海上交易などを発展させた
頼朝…A族として、B族からはなれて権力をつかむべく、策を練る苦労人
義経…C族の血が混じったA族。C族の血のせいで発想が柔軟だが
その分A族の異母兄頼朝が守ってもらいたいルールを
悪気無く破ったりすることも多い
静…C族。巫女的な力があり義経を支援
法王…A族の家系だが実質は血の大半がB族。権力をにぎろうとする
清盛、頼朝たちを策略で翻弄する
374:天之御名無主
07/11/02 21:27:14
女が毛深かったらからキツネに違いないと思って寝首を掻いた、今から50年程前の話である
みたいな遠野物語にあるようなつい百数十年前のキツネを畏れ憎んでたメンタリティを
再起させなくていいから感じられるといいな。
375:天之御名無主
07/11/08 13:57:50
桃伝ってどうよ
376:天之御名無主
07/11/08 15:30:45
ふ
377:天之御名無主
07/11/08 15:59:26
>>376
おにのばか
378:天之御名無主
07/11/09 21:37:38
あの・・・東映のヤマトタケル・・・５、６歳の時、
観て・・・感動・・・しました・・・
アニメも好きでした。ここではｸｿなんですね、だからビデオもないのですね。
379:天之御名無主
07/11/10 02:42:39
安彦良和のはナムジはおもろいな
神武はびみょう蚤はもっと微妙
好きだけど
380:天之御名無主
08/01/25 00:12:57
俺も考えてみた。
日本のファンタジーで指輪を超えるものを創るなら、サムライとニンジャは必須だろう。
日本からサムライ・ニンジャを抜いたら欧米での人気が出ない。相手にされない。
それに萌えキャラの巫女さんとか、陰陽師や修験道の魔法使いなども出す。
人間同士の内乱ではイマイチなので敵は妖怪。その妖怪を操るラスボスは神話を元ネタにする。
あるいはモンゴルが攻めてきて神風で撃退した話を元ネタにするか。
時代・舞台は戦国時代の信長あたりだと鉄砲やヨーロッパ人が出てくるからカオスになるな。
それ以前ならサムライ発生初期と将軍がいる頼朝以後で大きく異なるが、
指輪風に外敵と一致団結して戦うなら将軍のいる時代の方がわかりやすい。
381:天之御名無主
08/01/25 01:40:18
＞時代・舞台は戦国時代の信長あたりだと鉄砲やヨーロッパ人が出てくるからカオスになるな。
＞それ以前ならサムライ発生初期と将軍がいる頼朝以後で大きく異なるが、
別に史実に従う必要はないだろう。
ファンタジーだって封建時代のさまざまな段階や
さらにはそれ以前以後の両立し得ない制度や風物を
混在させてるのがほとんどだからな。
いいとこどりの方がのぞましい
382:天之御名無主
08/01/28 14:40:57
日本神話をベースにした小説をいくつか読んでみた
こういう作品って作者が
「古事記や日本書紀は支配者側から描かれた歪められた歴史に過ぎない。
自分は支配者なんて嫌いだから踏みつけられ打ち伏せられた側から見た新たな物語を書きたかった」
と作品を書いた動機を語ってることが多いのな。
その気持ちは理解できるし、従来の固定化された概念に新たな見方を示したいという想いも感じるんだけど、
そういう作品に限って、記紀でヒーロー(ヒロイン)として扱われてる神や正とも邪ともされてない神を
作品内で主人公に倒されるラスボスや黒幕にしてて、
なんだかキャラクターが矮小化・改悪された二次創作を読んでる気分になる
383:天之御名無主
08/01/29 04:08:18
天照国照彦天火明櫛玉邇藝速日尊 vs 天邇岐志国邇岐志天津日高日子火瓊瓊杵尊
384:天之御名無主
08/02/03 00:48:30
>382
日本神話をベースにした小説ってあまり聞かないけど、なんかオヌヌメある？
新解釈が小さくまとまっちゃってるのはご愛嬌として。
>383
絶対舌噛むなｗ
385:天之御名無主
08/02/03 02:18:56
＞記紀でヒーロー(ヒロイン)として扱われてる神や正とも邪ともされてない神を
＞作品内で主人公に倒されるラスボスや黒幕にしてて、
こんなファンタジーについてる
＞「古事記や日本書紀は支配者側から描かれた歪められた歴史に過ぎない。
＞自分は支配者なんて嫌いだから踏みつけられ打ち伏せられた側から見た新たな物語を書きたかった」
をそんなに高尚にとらえるなよｗ
382の感想を見ると、どうも読む本のジャンルを選ぶ段階で間違ってる気がする。
ラノベっぽいのがいやなのにラノベ読んでるような。
386:天之御名無主
08/02/03 19:01:16
＞「古事記や日本書紀は支配者側から描かれた歪められた歴史に過ぎない。
＞自分は支配者なんて嫌いだから踏みつけられ打ち伏せられた側から見た新たな物語を書きたかった」
戦後左翼の影響だな。
387:天之御名無主
08/02/03 23:21:56
木梨軽王と軽大郎女の（以下略）
※原作：古事記、允恭天皇の項
ファンタジー・・・とは違うか
388:天之御名無主
08/02/11 21:46:59
前に外国人が仮想の日本ぽい世界を舞台にしたファンタジー書いてたと思うけど
読んだ人居る？
389:天之御名無主
08/02/12 00:37:37
なんてタイトル？
390:天之御名無主
08/02/12 19:02:59
>>380
＞指輪風に外敵と一致団結して戦うなら将軍のいる時代の方がわかりやすい。
史実をモチーフに使うなら悪路王で良いんじゃね？
演劇だけど劇団新感線の「アテルイ」は中々面白い
391:天之御名無主
08/02/13 02:59:02
みちのく方面って残念ながら王朝時代の人々が常々想起するような
懸案事項でありえるほどの影響力はなかったんだよな
392:382
08/03/02 16:02:15
物凄い亀レスで申し訳ない
>>384
このスレの上の方でも出てるけど氷室冴子の「銀の海金の大地」は面白かった
ただ、コバルト文庫の少女小説だし、主人公の十四歳の女の子が初経の血を垂れ流すシーンとかあるから男性にはキツイかも。
この作者も「古事記は支配者側から見た物語で～云々」と言っているけど
奴婢も将軍も土蜘蛛も大王も蝦夷の血をひいてるキャラも、皆がそれぞれの立場なりに信念なり優しい気持ちなりを持っているように描いてあるのがよかったなと思ったよ。
以下は面白くなかったのも含めて自分が読んだ小説のリスト。
よければ参考にどうぞ。
芥川龍之介 『素戔嗚尊』『老いたる素戔嗚尊』
三枝和子 『出雲王朝挽歌』
森岡浩之 『月と炎の戦記』『月と闇の戦記』
ひかわ玲子 『木の国の媛』『根の国の御子』『大和の国の王』
佐向真歩 『沫子 信太流れ海伝説』
荻原規子 『空色勾玉』『白鳥異伝』
たつみや章 『夜の神話』
こうやって見ると、>>385の言う通り、確かにラノベ多いかも…。
天津神、ヤマト、天孫族、とか“国家”側の存在って小説の中だと冷酷非道な悪役とか人間らしい感情の無いひたすら暴力的な存在として描かれてることが多いね。
それに対して国津神や土蜘蛛、奴婢、出雲などは人間味溢れ、巨大な“悪”と闘う正義心を持つ、あるいは慈悲深くて平和的な“善”の存在として描かれていたりする。
権力のある側を悪役に、そうで無い側を民衆として正義の役に、という設定は安易だなぁ、それはそれでステレオタイプな二項対立だなぁとは思うけど、
わかりやすいといえばわかりやすいから受け入れやすい。
でも、“国家側”を単なる野心的な侵略者として描くとなんか薄っぺらくなる感じがする。
悪役には悪役なりの一本筋の通った信念やヴィジョン、知恵や魅力が欲しい。
というかそもそも現在の倫理観を振りかざして当時の勢力を“善”と“悪”に分けていいのかという問題もあるけど。
日本神話をベースにしたファンタジーを作るなら、二つの陣営の対立を描くときはどちらにも心情移入できるように描いた骨太の作品だといいなぁ。
393:天之御名無主
08/03/02 22:00:39
皇国史観への反動と
マルクス史観の影響とがベースにあって
そういうベースを感じない人からみても
反体制側や、体制内マイノリティをメインに吸えた方が自然と思えてしまうからな。
火の鳥とかでもそんな感じ。
＞善”と“悪”に分けていいのかという問題もあるけど。
少年ジャンプ全盛期がすぎた後は
少年漫画などでも分かりやすいワンパターンさへの反動ってのは結構あると思う。
敵側にも筋が通ってたり、魅力的だったり。
ただ漫画やラノベだとスポット当てれるのは個人レベルで、でっかい組織や権力を
しっかり描きこなすのはまず無理だから
体制側がただなんとなく平板な敵存在になってしまってるってのもあるかもしれんね。
394:天之御名無主
08/03/03 20:49:59
地元の伝承に題材がないか当ってみれば？
もしかしたら異伝的なものがあるかもしれないし、違う切り口があるかも。
市町村誌にはその地の伝承が収録されてるので、そこから辿っていくとか。
395:天之御名無主
08/03/05 20:05:28
確かに伝承はいろいろ載ってるけど地味
坊主が説法で大入道に化けたタヌキを退散させる話が一番派手な部類
396:天之御名無主
08/04/16 20:58:00
age
397:天之御名無主
08/04/17 10:55:13
>>388
リアン・ハーンのオオトリ国紀伝かな？
398:天之御名無主
08/06/19 19:51:04
指輪に匹敵するほど壮大ではないけど、日本神話を基にしたRPGを作ろうと考えているものです。
日本神話をテーマに、とか言いながら、戦闘などに陰陽五行思想の要素を加えたいと思ってるんですが変ですかね？
陰陽五行思想＝古代中国・中世日本のもの⇔日本神話＝古代日本独自の物 というイメージがあるので、どうも違和感があります。
それに、日本は太陽をアマテラスという女性に見立てるじゃないですか。
それって陰陽思想の女＝陰、太陽＝陽という考え方と相容れないよなあ…とも思いますし。
五行思想ってすごく面白いから、日本神話と合わさるといいアクセントになるんじゃないかなあと思ったのですが、
やはり無理があるのでしょうか？
ちなみに舞台は鎌倉時代の日本を想定しています（あれ、今思ったけどそもそも鎌倉時代を舞台に日本神話の話を進めるのは
おかしいでしょうか？古代日本＝剣⇔鎌倉時代武士＝刀 ってイメージが…）。
399:天之御名無主
08/06/19 22:22:39
鎌倉ならむしろ仏教説話のほうが面白い。
陰陽五行を使いたいなら、なおのこと。
400:天之御名無主
08/06/19 22:35:19
レスありがとうございます。
僕としてはインド起源の仏教より、日本独自の神話を元にしたいんです（日本版指輪というのもテーマの内なので）。
鎌倉時代を舞台にしようと思ったのは、でんだらぼっちやら蝦夷やらが出てくるもののけ姫が室町時代という設定であったことに
影響されています。もののけ姫自体は日本神話色はあんまり無いかもしれませんが、幻想的な雰囲気がすごくぴったり来たので。
それに、鎌倉より前の時代になると、中国の影響がまだまだ大きすぎるような気がするし、資料が少ないのでイメージが湧かないのです。
「五行思想なら仏教説話」ということは、やはり五行思想と日本神話は相容れない関係にあるのでしょうか？
401:天之御名無主
08/06/20 11:58:39
>>398
五行属性の古代日本RPGってあった気がするぞ。
ヤマトタケルとか出てくるやつ
402:天之御名無主
08/06/20 15:49:27
＞五行思想と日本神話は
日本神話は神話学や象徴学的な意味で系統だってないからなあ。
そのわりに神仏習合（字が違う）だの本地がどうので
いろんな神格が同一視されたり血縁関係になったりと
ものすごく密接に関連しあってたりもするし。
つーわけでそれなりの神話知識をさらった上で
自分なりの解釈で系統だてて再構成する必要があるだろうね。
なんでもありなくらいゴチャゴチャしてる分、
あとづけのオリジナリティを受け入れるふところの広さはあると思う
あんまり無茶なオリジナリティは浮いてしまうだろうけど
それなりに背景の知識や経緯を知ってればマニアがニヤリとするようなものも
多数仕込めるはず
＞中国の影響がまだまだ大きすぎるような
それを言ったらいつの時代でも（国風文化や鎖国中でも）
外の文化とりこんでアレンジして来た文化だし。
そのあたりはいろんな時代からいいとこ取りの
バーチャル日本文化でいいんじゃないかな。
403:天之御名無主
08/06/21 12:48:57
日本神話をさらりと読みたいのですが、オススメの本をいくつかご教授ください
日本人なのに自国の神話に全くもって疎いのは恥ずかしいと思ったのが
その類の本を読もうと思ったきっかけです
条件としては以下のものを満たすのが望ましいです
・読み物として面白い
・ある一部分の物語に深入りせず、全体を均一に構成している(要は浅く広く)
・記憶に残りやすい