02/08/14 20:03
>>119さん
＞奈良盆地に各氏族の勢力地が分布していたという考え方について
＞江戸における大名の屋敷割りみたいなモノだと思います。
＞だから、本拠地は近畿周辺にあって、もっと広大だったと思います。
なるほどね。そう考えると納得いきました。
実際に飛鳥へ行って、かつての飛鳥の政争を思い描くと明日香村の中のヤクザの抗争
に思えてきましたもんね。実際に何度も筑紫に何万もの遠征軍を派遣できる権力があ
ったのは、それだけの地盤があったからでしょうしね。
>>120 17=20さん
＞万葉集は在野の歌集といえます。最終的な編者は大伴家持ですが、・・
そうすると大伴家持の考えや好みが反映されているのでしょうか。
私の万葉観は高校時の古典の先生の影響が大のようです。尤もそれがほとんどですし
最初のすり込みは洗脳に近いようですし・・(-_-)
彼の教えによると万葉集は天智と天武の額田王をめぐる破廉恥スキャンダルや防人歌
に見られる政治批判、貧窮問答歌も同じ、このように週刊誌的な反体制的な内容が散
見される、ということだった。また、柿本人麻呂歌「東の野にかぎろいの立つ・・」
なども軽皇子が皇太子として次期天皇になるべき儀式として「かぎろい」の光を浴び
る記事を書いた「暴露本」としての性格もあると言っていた。かなり偏重した教育を
受けてきたもんだと今は思う。しかし、万葉集には得体の知れぬ秘密が隠されている
という教義はいまだに信仰しています。そういう意味で編者・大伴家持を調べると、
彼が何を不満に思い、何を言おうとしていたのか見えてくるかも知れませんね。
あす奈良行きでしょうか、よい収穫を期待しています。
>>117 >>122
明日香と言えば「石舞台」。それほど飛鳥を象徴する遺跡ですね。
しかし、回りに何もなく、あるのは巨岩だけですのでイメージは作りにくかったです。
＞墓を暴く行為に怨霊の恐怖はなかったのかという疑問は残ります。
＞中大兄皇子は知性・教養・決断力・実行力にすぐれ・・
＞自分が滅ぼした蘇我一族の墓を暴いたとしてもそれほど不思議はないかもしれません。
いつも詳しい話をありがとうございます。
このレスを読んで、織田信長が脳裏をよぎりました。彼も宿敵・浅井長政の頭蓋骨を
杯にして祝杯を挙げたり、斬新な政策・策略を駆使したり神懸かり的な「ひらめき」
もあったりしてました。２人とも近親結婚という共通点があり、それも関係するのか
なあと、ぼんやり思いました。
124:１言主
02/08/14 20:17
柿本人麻呂は「垣の下の人」ということで、墓守の役人と言うほどの意味だ
とも聞きました。山部赤人と並び称される宮廷詩人ですが活躍した時代はず
れているようです。
有名な歌に「東の野に『かぎろい』の・・」がありますが、この「かぎろい」
も不思議なものですね。
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
↓
かぎろいとは、冬の夜明け前にこの地方で見られる、
日の出前の東の空が美しく輝く現象で、
太陽光によるスペクトル現象の一種だろうと考えられています。
「かぎろい」を写真にすると↓
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
この「かぎろい」の街、宇陀町は吉野本葛の店があって「葛粉」を売ってい
るそうですね。昔、風邪を引いたときに本葛かどうかは怪しかったけど葛湯
を食べたら、すぐ元気が出てきて治ってしまったことがありました。いろん
な不思議が阿騎野・宇陀町にもありますね。次回は宇陀町巡りもやってみよ
うと思っています。★★宇陀町の不思議教えて★★というスレッドを立てて
も誰も寄ってこないと思いますので、見所がありましたらここのスレで、お
教え願います。m(_ _)m
125: 天之御名無主
02/08/14 22:35
>>124。
>★★宇陀町の不思議教えて★★というスレッドを立てて
>も誰も寄ってこないと思いますので、見所がありましたらここのスレで、お
>教え願います。
折れも耳学問の域を出ないけど、世間話として聞いてみてください。
宇陀って所も歴史の裏舞台の１つではあるわな。
壬申の乱もここを通っていったみたいだし。
山部赤人の墓もあるし、探せばもっといわくありげな物もあるでしょう。
折れ的に不思議だと思うのが、宮内庁の管理する原野もあることだ。
何故だ？
126:17=20
02/08/15 09:08
>>123-124
万葉集の秘密ですか。梅原猛みたいですね（ｗ
古代史はいろいろ想像できて楽しいですねえ。
では、今から家でます。出発日覚えていてくださったんですね。
さすがに大宇陀には寄りません。学生のころ真冬の早朝にいったことはあります。
そのときはあいにくの曇り空でしたけど。
★★宇陀町の不思議教えて★★スレッドかぁ、あってもカキコしないなあ（ｗ
ではでは、いってきま～す。
>>125 （宇陀に）宮内庁の管理する原野もある
へー初耳です。宮内庁管轄の土地・モノって明治～戦前の
皇室物件をひきついでるのが多いのでそこまで遡らないと判らないかも？
あと、宮内庁はケチなので一度手に入れたお宝は離さない傾向が強いかも。
正倉院御物とか国宝指定すればいいのに、省の所有物ってだけだし。
正倉院の建物自体も「世界遺産」登録のときにいやいや国宝にしただけだし。
というわけで、本当にもう逝ってきます。
127:１言主
02/08/16 08:03
飛鳥の事を調べていくと日本最古の書物「古事記」歌集「万葉集」に行き着くのか。
それ以前はもう文献がないので考古学や発掘による木簡などを研究するしかないの
でしょうね。
>>126
＞宮内庁はケチなので一度手に入れたお宝は離さない傾向が強いかも。
私も飛鳥を探訪して宮内庁の立て札や禁足地が多いのにはあきれました。
遺跡としては皇室とは縁遠いだろうと思われる鬼の雪隠にまで「宮内庁」という札
を立てコンクリート棒と鎖で囲い込んでいるのには少々興ざめしました。
この分じゃ飛鳥の遺跡・古墳はアカデミックな研究は出来ないんじゃないかと思わ
れました。
私しゃ、高松塚・キトラ古墳（石室模写）を見ると朝鮮半島文化の強い影響を感じ
ました。（といっても、資料館に有る参考資料だけですが）
発掘が進めば日本の古代は朝鮮半島そのままのように思える研究がなされるかも知
れませんね。
私は漠然と日本人としてのアイデンテティを持っています。（深い意味は無く）
ノンポリシーな私でさえそうなのですから、思想的に固い方々が構成されてる学派
学会などの人々がたくさんいらっしゃることを思えば、飛鳥の発掘はゆるゆるとし
ていく、或いはタブーにしていくのが現状ではベターなのかもね。
しかしながら、諸外国と比べ、日本は国的に曖昧な歴史しかないように思います。
一般に諸外国は高校の世界史でも習ったように、「○○年独立」などとハッキリし
ているというか、歴史が浅くて解りやすいのに比べ、日本はいつ出来たか解らない
し、半島の他からも、かなりの移民も予想されていますしね、現在実際に日本に生
まれちゃった私としては日本のルーツをもう少し知りたいものです。
128:17=20
02/08/16 11:11
いま奈良にいます｡iモードから投稿｡今日は京都五山送りにいく予定｡
蘇たべました｡感想はのちほど｡
高松塚のころは既に古墳時代末期だったので､
日本の皇族や貴族の墓ではない可能性が高いでしょうね｡
百済滅亡後の亡命貴族居留地は飛鳥だと比定されていますから百済人かもしれません｡
天井の宿星図もたしか平譲あたりの緯度での観測図だったように
記憶しています｡(出先からなので裏をとれてませんけど)
129:あぼーん
あぼーん
あぼーん
130:１言主
02/08/16 21:07
>>128
>百済滅亡後の亡命貴族居留地は飛鳥だと比定されていますから百済人かもしれません｡
>天井の宿星図もたしか平譲あたりの緯度での観測図だったように
>記憶しています｡(出先からなので裏をとれてませんけど)
なるほどね。
しっかり調べられているんですね。
私も明日の休みは図書館にでも行って、「天井の宿星図」を自分で勉強してみよう
と思います。
いままでホントにためになる耳学問をさせて頂いたと思います。
131:17=20
02/08/17 02:00
京都五山大文字送り火､見てきました～(^-^)v
船岡山に登って待つこと5時間､
大･妙･法･舟形･左大文字をベストスポットから見れました｡
鳥居は地理的に無理でしたが､夜空に浮かぶ
火文字は幻想的な光景でした｡
明日香とも民俗学とも関係なくてスミマセンm(_ _)m
132:17=20
02/08/17 02:31
>>130
私のカキコは裏が取れてるのと取れてないのが半々くらい(w
記憶に自信のないのは調べてます｡
検索エンジンと辞書がメインですけどね｡
「蘇」が食べたいばかりで急遽きめた奈良行でしたが
おかげさまで､思わずして有意義な夏休みを
過ごすことが出来ました｡
このスレッドに感謝感謝です！
133:１言主
02/08/17 23:01
>>131
＞鳥居は地理的に無理でしたが､夜空に浮かぶ
＞火文字は幻想的な光景でした｡
それはよかったですね。
私しゃ、どちらかというと出不精なもんで、まだ京都の大文字焼きはまだ見ていま
せん。(T_T)
夜の火ということで、話は飛鳥になっちゃいますが例の益田の岩船ですけど、エス
パーさんの言われるように松本清張の作品を拾い読みしてみました所、岩船＝拝火
台でした。やはり夜の火というのは興をそそるものなのでしょうね。
>>132
＞私のカキコは裏が取れてるのと取れてないのが半々くらい(w
いろいろお話を伺って、17=20さんの知識もさることながら、見識と言いますか、
歴史を見る姿勢に人間的な奥行きが感じられて、いい勉強をさせてもらいました。
今日は図書館で、闇雲に本を引き出し、適当に拾い読みしてました。ですから、詳
しくは読んでないのですが、飛鳥それ以前の日本については漠然とですが、大きく
分けて２つの方向で研究がなされているように感じました。
１つは実証的な資料・証拠を収集・羅列する研究。もう一つは、資料・証拠を基に
日本や東アジアの構図を描く研究。（研究というより想像し著述したという方が適
当か）
134:17=20
02/08/21 21:13
休暇明けで職場復帰したら仕事がたまってて忙殺されておりました。
このスレもすっかり下がっちゃいましたねえ。民俗・神話学から脱線しがちだったので、スレ寿命でしょうか。
>>133
１言主さん褒めすぎです。この学問板住人は本当にスゴい人もたくさんいると思いますので。
私なんて民俗学好きとかいいながら、吉川弘文館とかの学術書を手に取ったことすらないです（ｗ
さて、遅くなりましたが「飛鳥の蘇」体験記をご報告させていただきます。
奈良市内で買えなかったら「ミルク工房飛鳥」まで行くつもりだったのですが、幸い市内商店街の
ＪＡ奈良物産アンテナショップにて「飛鳥の蘇」が売られていたのでこれを購入。
さっそくホテルで試食してみました。
外装はＡ４版・茶封筒を二つ折にしたような粗末な袋に入っていて怪しげです。
封筒から出すと、意外や意外、目も綾な赤い9.5cm×11.5cmの美しい小箱が出てきました。
表には金紙に墨書で「飛鳥の蘇」と書かれていて高級な感じ。箱の中には6cm×7cmに
厚み2.5cmの物体が白い和紙に包まれており、そっと出して紙をほどきます。
135:17=20
02/08/21 21:14
ようやく姿を現したのが蘇（酥）で、色は薄茶色で一見すると味噌かなにかのようです。
表面のところどころに白い粉が噴いているのは製造時の処理過程でついたものでしょうか。
手に取るとしっとりと湿った感じがあり、大きさの割りにしっかりと重さがあります。
茶色い豆腐といった印象。
ナイフが手元になかったので爪楊枝で切ってみました。プロセスチーズのようなものを
イメージしていたのですが、チーズほどにはねっとりとはしておらず、切るときに
ポロポロとカスが出ます。1～2mmほどの厚さにスライスしてさっそく試食してみました。
口に入れた瞬間は無味無臭。次いで、焦げたようなほろ苦さを感じます。
さらにチーズのような わずかな塩辛さが舌先を襲い、遅れて独特の乳臭い甘みが鼻に抜けました。
噛むと思ったよりザラザラ感があり、「沖縄銘菓・ちんすこう」や
「アイスクリーム・爽」に似た砂をかむような舌触りが残ります。
正確には、噛むというほどの手応えもないままジャリジャリと形が崩れ、あるいは溶けていき、
焦げ臭いほろ苦さを口中に充満させながら舌全体に広がって、飲み込んだあと
喉奥から鼻腔にかけて乳臭い匂いを残す。そんな食べ物です。
ひとことで言うとマズ……、いや、珍味。
私は二度と買わないと思うけど（ｗ
以上、「飛鳥の蘇」レポートでした。
136:天之御名無主
02/08/22 09:00
>>135
>ひとことで言うとマズ……、いや、珍味。
>私は二度と買わないと思うけど（ｗ
蘇は煮詰めすぎた練乳だね。
自分としては疲れたときとか神経が冴えて眠れないときとかに舐めてると割合すぐに平静な気分になりますけどね。
それと酒タバコが好きな人は総じて好きじゃないみたい。
137:天之御名無主
02/08/23 11:17
私も以前飛鳥に行った時、「絶対蘇を買って帰る！」とはりきっていましたが、試食してみて…（以下略。
酒たばこ好きとは相性が悪いんですか。私も該当者です。なんか悔しい（ｗ。
138:天之御名無主
02/08/23 21:46
17=20さん
携帯電話からでも書き込めますか？
できましたら簡単に教えてください。
139:あぼーん
あぼーん
あぼーん
140:Ｆ－Ｋ
02/08/23 23:29
私が、今はやっていない喫茶店で蘇を食べた時は、固形のヨーグルトみたいで美味
ではなけど不味くもなかったです。ちなみに酒はほとんど、タバコはまったくやり
ません。
141:17=20
02/08/24 10:41
私は酒は多少｡家でまでは飲みません｡
タバコは喫います｡こちらも家では吸わないていど｡
>>137
iモード用入口ならこちらですけど↓
URLﾘﾝｸ(i.2ch.net)
142:138
02/08/24 22:27
三球>>141
へえ、そんなことできるんだ。
私的には黒岩重吾の小説に飛鳥をモチーフにしたものが多いのでそれ読んでます。
143:天之御名無主
02/08/25 18:19
飛鳥は蘇我氏の本拠地であったのはよく知られていますね。
そこに王朝があったという事は蘇我氏が「大王」だったという事です。
私はその事実を日本書記が隠蔽しているだけと考える一人です。万世一系の為。
正月に飲む、「お屠蘇」と言う酒の由来は、今年こそ蘇我を殺すぞ！葬るぞ！
と言う暗殺者達の誓いの杯だったと言われております。
因みに東日本では「お屠蘇」を飲むと言う風習はありません。
144:飛鳥時代の謎
02/08/25 20:53
最大の謎は聖徳太子でしょう。何故、あんなネーミングを必要としたのか？
本名も謎とされている不思議な人物である。何故、何の事績も無い事が分かって
いるのに聖者、賢者といまだに奉るのか？ここにこの国の隠蔽体質が見え隠れ
している。蘇我王家の誰かの投影であることは間違い無いだろう。
３０人とも４０人とも言われた子や孫とその末裔が歴史上出て来ないのが
おかしく、それを物語っていると思う。蘇我聖徳が本名か？
145:天之御名無主
02/08/25 21:44
>>143-144
ヴァカ？
146:天
02/08/25 22:07
＞１４５
未熟者よ、その訳は？
147:天之御名無主
02/08/25 22:33
日本書記の記述を信じれば、両親の母親が姉妹で父親が同じで嫁が叔父で
ある馬子の娘と叔母である娘と言う家系図は信じられますか？
こんなのは太子だけですよ。更に曽祖父は蘇我稲目。
148:138
02/08/26 12:39
聖徳太子暗殺説、聖徳太子捏造説は昔からありますね。
聖徳太子暗殺説＝梅原猛・伊沢元彦でしょうか？
聖徳太子捏造説はどう（誰）なんでしょう？
149:天之御名無主
02/08/26 15:58
厩戸皇子、聡耳皇子、豊耳聡聖徳、法主王、上宮太子、どれが実名なのか？
書記の推古紀には推古天皇をはじめ多くの登場人物は実名がはっきり出てい
る。その主役であり重要人物であればあるほど、その実名は後世に残るものだ。
にもかかわらず、実名が不明と言う事は存在も不明と考えてよいのでないか？
冠位についてもオカシイ。天皇に冠位が無いのは当然としても、太子と馬子
にも与えられていない。冠位が無いということは？存在しなかったのではないか？
馬子こそ天皇だったのか？
150:あぼーん
あぼーん
あぼーん
151:天之御名無主
02/08/26 17:21
聖徳太子＝蘇我入鹿。説は迫力あります。
152:天之御名無主
02/08/26 18:49
邪馬台国の謎、狗奴国の謎、倭の五王の謎、飛鳥朝の謎、天智、天武朝の謎
から現代に至るまで、こんなに謎の多い不思議な国はどこにも無いだろう。
153:天之御名無主
02/08/26 19:18
＞１５２
倭国の建国から滅亡、そして日本の建国に至るまでトンデモなく仰天で
隠蔽、捏造されたﾄﾞﾗﾏがあるのでしょうね。
154:神武天皇
02/08/26 19:41
「いっしの変」において蝦夷は甘樫の丘の居館に火を放ち自刃した。
その時、天皇記、国記の類も燃えたと言われる。
日本最古の書物古事記、日本書紀は奈良期のものだ。
蘇我氏大王説は状況証拠としては成り立つと思います。
155:天照
02/08/26 20:28
神武へ
正確には天皇記、等を自らが燃やしたらしい。それが事実であるならば
国史、大王史を燃やす時は、その王朝が滅亡した時に限り、その時の王が
行える敗者の特権であるらしい。
156:あぼーん
あぼーん
あぼーん
157:天之御名無主
02/08/26 21:49
大化の改新か・・・
いい例じゃないが・・・本能寺の変。
もし光秀がそのまま勝ち通したら・・・
そして、もし光秀がマスコミを牛耳れたら・・・
案外、大化の改新によく似た歴史ができたんじゃないか・・
と思ったりした。
158:天之御名無主
02/08/27 00:53
あやしげな サイトで発見 新事実 他の皆にも 教えなくっちゃ
おぼろげな 判断力で 読み解けば 日本史上は 不思議いっぱい
すずしげな 顔で嘘つく 霊媒師 オカルトファンが 飯の種なり
159:天之御名無主
02/08/27 09:13
明らかな証拠を故意に隠蔽してあるからには、状況証拠と心理学的な想像しかないのじゃないか？
160:天之御名無主
02/08/27 16:42
私事なんだけど、この頃書き込もうとすると「クッキーが・・・」なんて警告みたいな
文字がよく出るんだけど・・・皆さんそういうことありませんか？
161:天之御名無主
02/08/27 21:06
>>159 状況証拠と心理学的な想像
それでいいんじゃないか。
つまり何でもアリだけど、誰も正解じゃない、ってことだな（藁
しかし、「明らかな証拠」とか「故意に隠蔽」といった見てきたような
口ぶりはおかしいだろ？電波呼ばわりされてもしょうがあるまい！？
ま、気になるなら人に疑問を投げかけて終わるんではなくて、
論点を明確にしてだな、自分なりに一つ一つ検証をとれよな。
>>160 この頃書き込もうとすると「クッキーが・・・」
なぜこのスレに書く？電波が多くなったな、このスレッド。
162:天之御名無主
02/08/27 22:45
>>160
おれも出るよ。
クッキーがどーのこーの書いてあって、「書き込みは記録され保存され云々」などと書かれては
書き込む意欲も薄れるわねー。
163:これだろ クッキー
02/08/27 22:50
こんなん出てくるので気分悪いな
↓
クッキーがないか期限切れです！
クッキーを更新したので、一度戻ってから再投稿してください。。。
書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
下記の項目が承諾できない場合は、再投稿しないで下さい。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
・公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
・投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。
164:天之御名無主
02/08/28 16:51
現在の日本人が日本人としてのアイデンテティを持つに至った始まりはやはり古事記・日本書紀
万葉集からではないだろうか。
聖徳太子に関することも「実在」「聖人」として日本人アイデンテティに組み込まれていること
は否めない。聖徳太子暗殺説・ねつ造説は根拠とするモノはそれを説く文献には記されているだ
ろう。
このスレではあまり言及されていないが、飛鳥・万葉集は古代朝鮮文化に染め抜かれたものであ
り、万葉集などは古朝鮮語そのままだという学者もいる。
韓国の方では日本人がどういうアイデンテティを形成するか、ということが気になるらしい。
そして、かつての（明治～昭和）国家神道時代の国家観を反転させようと必死だね。
165:17=20
02/08/28 23:28
お久しぶりです。17=20です。
このスレ荒れてしまったので、登場するのもこれが最後かも。
>>164
万葉集を古代朝鮮語で読み解くおはなしですけど、
そもそも古朝鮮語ってあんまり判ってないんですよね。
朝鮮は中国の脅威につねに晒されていましたから、書物も漢語のものが多く、
現存する最古の史書「三国史記」（12世紀成立）も漢文で書かれているそうです。
そのため古朝鮮語というのは、逆に日本書紀や、日本語のなかに取り込まれた朝鮮語、
あるいは朝鮮・韓国の地名（地名は変化しにくいため）などを手がかりに復元する
しかないんですね。
万葉集を読み解こうにも元になる言語がこの状態ですから、あとは推して知るべしです。
また、万葉集＝古朝鮮語説の多くが発音というものを無視している感があります。
たとえば、現代日本の「サ」行は中世では「シャ」、「ハ」行は「ファ」もしくは「パ」に
近い音だったんですが、そういったところだけは都合よく現代日本語発音を取り入れてたり
とか（他にも「日」と「火」の発音の違いを混同してたり）、はっきりいって
万葉集＝古朝鮮語説は、トンデモです。
２ちゃんとはいえ、一応学問板なんだから、もっと調べてから書きましょうね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/29 01:05
トンカラリン
URLﾘﾝｸ(www.town.kikusui.kumamoto.jp)
167:天之御名無主
02/08/30 16:54
耳成山、三輪山など円錐形のきれいな山を「カンナビ」型の山というのは何故ですか？
168:天之御名無主
02/09/04 20:07
>>167
カンナビ→神奈備？
「神と同じ」という意か。
それはそうと談山神社は秋が見頃だよ。
169:
02/09/06 00:56
てゆーか、聖徳太子はキリストの話が仏教経由で伝わったんだろう？
日本人最初の仏教徒で馬ヤドで生まれた救世観音（＝キリスト）。
これこそが仏教とキリスト教の融合＝和をもって尊しとなす
170:Ｆ－Ｋ
02/09/06 04:07
聖徳太子信仰は平安時代の文献にすでにあります。日本にキリスト教が伝わった
の何時でしたか？
171:１言主
02/09/06 16:45
みなさんお久です。
このスレも結構伸びてますね。
飛鳥って関心もたれる方が多いのですね。
私は１０年以上ぶりに飛鳥へ散策に出かけ、それから早くも１か月。
あの頃は暑い盛りでした。でも、とってもいいところでした。
亀石の南に「聖徳」中学校があって、その名前を見たとたん現在と飛鳥・白鳳の時代が私の中で繋がってしまいました。
実際に現地へ行く、そして見る・触れるというのは頭の理解を超えた感動がありました。
この秋にもぜひ行ってみたいと思います。
談山神社、かぎろい、猿石（前回見忘れた）、稲の刈り束の干し方（船型に干すという）、等々。
他にも見所などありましたら教えてください。
172:17=20
02/09/06 19:29
Ｆ－Ｋさんと１言主さんだ。夏貸家。
じゃあ、ひとつオカルトちっくなネタで、
明日香一帯を１ｍくらい掘ると玉砂利がたくさん出てくるそうな。
斉明時代にあの辺の道が石の舗装道路にしたためです。
けっこう広範囲にわたっているらしい。
っていっても本当に掘ってると捕まります。たぶん。
173:Ｆ－Ｋ
02/09/06 22:08
えー、私は大学時代に役場で働いていた父の紹介で、文化財保存課という所で発掘
のバイトをしておりまして。
17=20さんのお話。私の経験から言うと当たってるところもありますが、違うとこ
ろがかなり多い。
まず明日香時代の地層は一般的に２～３ｍ掘らないと出てきません。場所によって
かなり違いますので１ｍでも出てこないとは限りませんが。
それと明日香でも出てくる所はとことん出ますが、出てこない所は何も出ません。
何か建物とかあれば必ず柱とか溝の跡が土に出ますのですぐわかります。やっぱ
り近くに遺跡がある所は何かある事が多いです。
砂利（玉だったかは忘れました）は確かによく出てきました。あれ出ると苦労す
るんです。すべて図に起こして記録しなければいけませんから。桶の底を繰り
ぬいたようなものに糸で５ｃｍ四方の桝目を作った道具をかぶせて図にするんです
が大変でした。写真で十分だと思うのですが。
写真といえば、ああいう記録写真は影が写ってはいけないので太陽が雲に隠れた
時にしか取れないのです。で、雲一つない快晴の時は・・・ぼーと何時間も雲が出
るのを待つ、という間抜けな事になります。
１回見事な石敷きの幅３ｍ長さ１０ｍ高低差１ｍほどの、おそらく水を流してい
ただろう庭園の１部が見つかって、何局かＴＶがきた事もありました。あの時は感動
しましたね。
174:17=20
02/09/06 22:31
>>173
おお！Ｆ－Ｋさんスゴいですね。現場を見た人のコトバは説得力あるなあ。
>>172は自分でもオカルト系ネタだと思いながら投稿したのですが、
本当に砂利が出てくるんですねえ。２～３ｍですか。なるほど。年月の堆積ですねえ。
大学時代に考古学専攻の教授が発掘のバイト募集してたんですが、
私は参加したことなくて現場の様子とか、苦労話、ルール、賃金など
まったくの素人なので、現場の様子や苦労が伝わってきて勉強になりました。
175:Ｆ－Ｋ
02/09/07 12:57
自分のカキコを読み直せば、たまに訂正したいトコがでてきます。そもそも、「一
般的｣なんて言葉を使えるほど経験は無いですね。自分の知ってる範囲内ってコトで。
この話をすれば興味をそそるのはわかっていたのですが、板違い（考古学）と思って
控えていたのです。
>169
もしかしてネストリウス派（景教）が日本にはいってきていた説の事？確かにそう
考える人もいるが・・・。証拠はなんにもないし、トンデモの部類に入るぞ。
176:169
02/09/08 01:13
ではトンデモをさらに推し進めて、
逆に聖徳太子の話がキリスト教に伝わったとしたら面白そうだなと言ってみるテスト。
もろ出口王仁三郎や竹内文書の世界だが。
二人とも馬小屋で生まれたとっても偉い人という共通点がある。
シルクロード、特に海のシルクロードを甘くみてはならない。
時代は多少ずれるが平安京などは当時最高レベルの国際都市で
ゾロアスター教など様々な宗教や文化が集まっていた。
177:門外漢
02/09/08 06:40
>>176
門外漢の私には「海のシルクロード」は耳慣れませんが、シルクロードに限らず
海は記録に残らない道として利用されてきたことは想像に難くないですね。
当時の文化は中国から日本へという流れが主流だったと思うけど、その逆？
聖徳太子の話が伝わったのなら、他の文物もあるのかな？
178:天之御名無主
02/09/09 13:39
>>177
信じたらあきまへんで。聖徳太子（７世紀）とキリスト（１世紀）じゃ時代が違いすぎますから。
まあ、聖書の成立年代は色々あるそうですが。
文化伝播を考えるのは楽しいですが、ロマンとトンデモは似て異なるモノですから。
179:176
02/09/09 23:37
まぁね、カキコした漏れ自身ほとんど信じてないからね。
基本的に自分の目や耳や触感で確認できることしか信じない主義だ。
それにしてもアレだな、トンデモといえば
西洋科学教の創生神話「ビッグバン理論」はどうよ？
牧師さんが「光あれと神様が言ったので
光りが生まれうんぬん」といえばトンデモだが
科学者が真面目に言い出すとほんとに聞こえるから
世の中おかしいと思うのだ。
ついでに言えば、ブラックホールをはじめ、科学仮説は
トンデモもはなはだしいものが多い。
とどのつまり、科学は一種の宗教なんじゃなかろうか？
180:天之御名無主
02/09/10 22:38
>>179
そうですね。ただ日本じゃそのあたりを気づいてない人（というか、考えてない人）が
多いですから（主流派ですし）。
西欧人にしたら、キリスト教が近代科学・思想の元ネタだってのは自明のことなんですが。
ちょと戻して、飛鳥旅行には近鉄のガイドマップが最適ですね。タダだし詳しい。
181:天之御名無主
02/09/11 15:22
>>167
＞耳成山、三輪山など円錐形のきれいな山を「カンナビ」型の山というのは何
＞故ですか？
カンナビは知らないけど日本のピラミッドって言うのは聞いたことがあります。
広島だったっけ「葦嶽山」（あしたけやま）なんか有名だね。
頂上には火を焚いた跡が発見されるそうだ。
耳成山なんかきれいな円錐形の山だし、頂上を掘れば燃えかすが出てくるんじゃないかな。
182:天之御名無主
02/09/11 23:59
亀岩
大阪方面に向けてみたい...
だれかやってくれんかなあ...ホントに●の海になるか
興味津々
183:天之御名無主
02/09/12 00:27
>>182
ダメです。
貴重な文化遺産が水没したり、数万の難民が出たらどーすんですか。
184:天之御名無主
02/09/13 01:23
ははは。遺跡にも終末論か・・・シュールだな。
ほっといても地球が泥の海になりつつあるのは確かだろうな。
温暖化による海面の上昇。ヨーロッパでの洪水。
破滅に向かって世界は今！？
185:天之御名無主
02/09/13 01:36
世界は今！？ってのがいいねー
わっくわくするねー
186:１言主
02/09/14 20:39
今日は大阪の「近つ飛鳥」へ行ってきました。
ここは奈良の「遠き（遠つ？）飛鳥」と違って、謎の石物などなく古墳が主でしたけどね。
その古墳も宮内庁の看板があって、近くまで踏み込めず遠くから遙拝するだけでつまらなかったッス。
聖徳太子墓は墓守としての叡福寺・西方寺などありました。
特に西方寺には、蘇我さんという住職さんが代々務めてきたそうです。
初代の尼さんは馬子の娘さんだったとか。
今日私らが本尊に参ったところ、案内のおじさんが出てきてくれて、寺にまつわる逸話など話してくれ
ました。難しい話が多くて詳しいことは判りませんでしたが、信長の焼き払いの話が印象的でした。
何でも当時は、この辺り一帯の寺が全て焼かれたそうで、時の西方寺の住職も本尊一体を担いで、弟子
と共に高野山へ逃げたそうな。そのとき斬りつけられた刀傷が本尊の左股に残っているそうで、それを
今日見せて頂きました。時の住職は凶刃を仏像が代わって受けてくれたと感謝したそうです。
今、西方寺では忙しくないときは、こういう案内もしてくれるそうです。是非御一拝してください。
187:天之御名無主
02/09/14 23:28
>>186
アソコは、「名前のイメージ先行」なんですよね。
長いこと楠木党の方が売りでしたから。
188:天之御名無主
02/09/15 17:02
斑鳩斑鳩蘇我入鹿
189:１言主
02/09/16 21:26
>>187
たしかに南河内の方は楠公の地元だね。
してまた源義家の墓もあったりして、もちろん仁徳稜・応神稜と歴史的舞台としては
かなり濃い土地でした。
大型古墳近辺は駐車場が無くて慌てました。でも大阪の人情の温かさというか「ちょ
っとの間なら庭に置いてき」という心使いもいただき、そういう濃さもありました。
あ～あ、３日間の休暇もあっという間に終わってしまいました。
この夏といい、この連休といい、私的には充実した国内観光（＠飛鳥）でした。
皆様のおかげを持ちまして飛鳥にもかなり詳しくなったと思います。
17=20さん、F-Kさんはじめ、山野さん、神武さん、エスパーさん、25さん、26さん、66さん
日本史さん、トンデモさん、その他名無しさん、皆様、カキコありがとう御座いました。
一応ここで、御礼を述べておきます。<(_ _)>
（知らぬ間にこのスレが落ちてしまうかも判らないので・・とりあえずですけど・・）
私的にはこれから談山神社の紅葉、阿騎野の「かぎろい」などなどこれからも飛鳥を訪ねよう
と思います。そしてもし、このスレが残っていたらカキコもしていこうと思います。もちろん
それ以外にもここはROMしたりカキコは続けるつもりですけどね。ではまた・・・(^^;)
190:天之御名無主
02/09/17 06:18
>188
たしかに蘇我入鹿の「そ」をぬいてシャッフルすると斑鳩
になるね。斑鳩の地名の由来誰か知りませんか？
191:天之御名無主
02/09/18 23:52
斑鳩か・・・
確か法隆寺近辺のことだと、漏れは思いこんでいるが・・・
法起寺、中宮寺など古い寺がたくさんあったように思う・・・
192:天之御名無主
02/09/20 17:46
今また北朝鮮との問題がクローズアップされてる。
今の拉致問題は痛切な切実感がある。
長い時代こうしたことが繰り返されてきたのか（鬱
193:天之御名無主
02/09/21 06:07
>>190
斑鳩（鵤・いかる）が群れをなしていたからだそうな。
藤ノ木古墳もここだーね。
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:天之御名無主
02/09/28 08:05
斑鳩（鵤・いかる）って何？
196:天之御名無主
02/09/28 09:24
>>195
スズメ目アトリ科の鳥。頭・風切羽・尾羽は金属光沢のある黒色で、その他は灰色。
翼に白斑があります。
ちなみに、↓こんな鳥。
URLﾘﾝｸ(www.gt-works.com)
197:195
02/09/30 17:01
三球>>196
見ました。
かわいい鳥ですね。
自分もどこかで見たことがあるような気がしました。
飛鳥・斑鳩・白鳳・・
この時代は鳥に対する憧憬があったのでしょうか？
神社の鳥居は、鳥を居させるものなのでしょうか？
198:あぼーん
あぼーん
あぼーん
199:天之御名無主
02/09/30 22:04
>>197
参考になったのでしたら幸いです。
「白鳳」は650年に白雉献上を瑞祥としてつけられた年号「白雉」の美称だといわれ
ていますね。
とくに白い鳥は神寵を受けたものとされて、ヤマトタケルやアメノワカヒコ、ホムツ
ワケなどの説話にみられるように、鳥を霊魂（霊魂を運ぶ使者とも）とみなす信仰？
があったようですしね。
「渡り」のメカニズムが不分明だった時代ですから不思議だったのでは？
鳥居はインドのトラーナやボルネオとかストーンヘンジのトリリトンなどに類縁関係
を求める人もいるようですが、他にも諸説あるようです。
語源も諸説あって、「通り入る」の転訛とか、「門居（かどすえ）」の転化。
「鶏がとまり居る」というのも言及されてますね。
あと、詳しいかた、補足お願いします。長文ｽﾏｿ
200:（三重県）四日市市立博物館
02/10/07 15:49
特別展 飛鳥・藤原京展
期 間 2002年 12月21日(土)～2003年 3月9日(日)
内 容 富本銭が出土した飛鳥池遺跡や亀型石製品で知られる酒船石遺跡など、近年の飛鳥・藤原京にかかわる顕著な発掘成果を紹介します。
料 金 一般1000円、高校大学生700円、小中学生100円
--------------------------------------------------------------------------------
201:天之御名無主
02/10/08 01:46
酒船石の近くのクヌギはコクワガタがよく獲れるぞ。
スズメバチが沢山いるので気をつけろ。
健闘を祈る！！
202:天之御名無主
02/10/09 16:20
まだ居るの？そのクワガタは。
もっと早く、８月頃に言って欲しかったな。
子供も連れて見に行けたのに・・・
203:F-K
02/10/18 22:07
酒船石の近くに限らずクワガタ（こちらの方言ではゲンジと言います）だのカブトム
シはなんぼでもいます。甘樫丘周辺なんて夏の夜は懐中電灯とカゴと網もった親子がい
っぱい。
私の小さい頃は蛍もいたんですが、１０年前くらいからいなくなりました。
204:天之御名無主
02/10/20 21:50
カブトムシ・クワガタムシ・・・来年の夏を楽しみにして待ちます。
「かぎろい」って、そろそろ見られるの？
205:天之御名無主
02/10/22 21:53
談山神社のモミジはまだか？
206:天之御名無主
02/10/26 08:03
>>204
「かぎろい」は旧暦の１１月くらいだからまだ早いよ。
（今で言えば１２月の後半くらいか）
ついでいえば「かぎろい」の名所（人麻呂の歌の場所）は
明日香村ではなく大宇陀町。
詳細を知るなら「かぎろひの丘・万葉公園」でぐぐってみるべし。
207:１言主
02/11/04 22:43
今年は寒くなるのが早いような感じですね。
昨年の１１月はもっと暖かかったですね。
>>206さんの「かぎろい」って早朝だし１２月後半だしかなり寒そうッスね。
早起きは苦手なんですが、飛鳥に関心を持った今年、私もぜひ行ってみたいと思います。
208:天之御名無主
02/11/08 14:28
一言主さん
『かぎろい』は大宇陀町役場の観光課？だったかが詳しく教えてくれますyo
209:天之御名無主
02/11/16 14:37
談山神社の紅葉は今が見頃だ。
来週はもう無いぞ・・
210:天之御名無主
02/12/13 22:30
age
211:天之御名無主
02/12/19 08:33
2月の第一日曜に行けば鬼に追いかけられるぞ
212:コピペでごめん
02/12/22 09:11
>>204-208
■《天声人語》 12月22日
足元から寒さが上ってくる。奈良県大宇陀（おおうだ）町の小高い丘の上、日の出前である。
〈ひむがしの野にかぎろひの立つ見えてかへり見すれば月かたぶきぬ〉。万葉歌人の柿本人麻呂が
この有名な歌を詠んだ場所と季節にちなんで毎年行われている「かぎろひを観る会」の会場だ。
「かぎろひ」とは何か。諸説あるが、大宇陀町観光協会は「厳冬のよく晴れた日の、日の出１時間
ほど前に現れる最初の陽光」と解釈している。深紅の光が山々のシルエットを浮き立たせ、振り
返れば月が落ちかかる。人麻呂が雄渾（ゆうこん）に描いた光景に身を置き、１３００年前に思いを
はせようというわけだ。
太陽と月の位置や角度など、天文学の考察から旧暦の１１月１７日午前６時ごろと推定されている。
旧暦だから毎年日が変わる。今年は１２月２０日だった。前日の雨が出足をそいだのか千人足らずと
例年を下回ったが、東京、千葉、静岡などからの参加もあり、万葉ファンのすそ野の広さをしのばせた。
午前４時すぎからコンサートや朝市が開かれ、芋汁や特産の葛湯（くずゆ）が振る舞われた。写真
愛好家は三脚を並べて「そのとき」を待つ。しかし肝心の天体ショーは雲にさえぎられて見られなかった。
「かぎろひ」出現の確率は低い。町がこの行事を始めた７２年以来、きれいに見えたのはたった１度。
まずまずを加えても３度程度という。
〈三輪山をしかも隠すか雲だにも情（こころ）あらなむ隠さふべしや〉。こちらも有名な万葉歌人
額田王の歌が浮かんだ。「かぎろひ」で町おこしを、と懸命な地元に天気は味方しないものか。
213:あぼーん
あぼーん
あぼーん
214:あぼーん
あぼーん
あぼーん
215:饒速日命
02/12/23 19:17
面白い！ 長い！
読むの疲れた！
でも、面白い！
216:名無しさん
03/01/05 22:18
確かインドにもAskaという地名があるんだよな。
Naraを単語の中に持つ地名も多いらしい。
ヒンドゥー教では宗教成立以前の歴史は認めないから，
インドではろくに研究されていないらしいが。
217:天之御名無主
03/01/06 12:44
昔、五島勉が本に書いてたな>インドや世界中にあるアスカ
地上絵で有名なナスカとか
いっぱいあって面白かったがトンデモ本なのは否めない。
218:天之御名無主
03/01/06 21:31
アスカ、アラスカ、ナスカ、アステカって、よく似てない？全部環太平洋だしさー。５段活用みたい。。。
219:山崎渉
03/01/11 03:02
（＾＾）
220:天之御名無主
03/01/18 20:34
221:山崎渉
03/03/13 13:17
（＾＾）
222:１言主
03/04/09 14:35
この板まだあったのか（感激
トンデモ説も書き込んでくれて長々と続いていいですね。
>>218
へえ、いろいろあるのですね。他にもありまスカ？
223:あぼーん
あぼーん
あぼーん
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:天之御名無主
03/04/09 22:51
>>218
ナスカの地上絵とアスカの酒船石の模様って似てない？
226:考える名無しさん
03/04/09 23:07
アスカもナラも朝鮮に起源をもつ言葉だから、日本中にけっこうあるのでは。
百済（クダラ）＝クンナラ（わが国） ナラ（国）＝奈良
って感じだったと思う。
アスカは、奈良の明日香村（大字、飛鳥を含む）と大阪の近つ飛鳥のほか、和歌山・熊野の海岸に徐福伝説の残る飛鳥神社があったと思う。
>>225
そうゆう目で見たことはなかったな。見直してみよう。
227:天之御名無主
03/04/11 14:57
かなりミステリアスになってきた感じ。
228:あぼーん
あぼーん
あぼーん
229:天之御名無主
03/04/12 22:39
>>226
>アスカもナラも朝鮮に起源をもつ言葉だから、
それトンデモ
230:天之御名無主
03/04/13 16:00
トンデモって荒唐無稽の妄想ってことかな
そうだとすると日本古代の単語が朝鮮語ってのは根拠があることだからトンデモっていうわけではないと思うが。
昔の隠された真実・・トンデモ風に言うと「封印された真実」ってことになると思うが、そういうものが仮にあっ
たとしてですね、今の僕らがそれを知って、なんか得することがあるのならいいが、単に「へえ、そうなんだ」な
んて感心するだけなら、トンデモなんて馬鹿げているね。
で、なんか得する事実って飛鳥にありそう？
231:あぼーん
あぼーん
あぼーん
232:あぼーん
あぼーん
あぼーん
233:あぼーん
あぼーん
あぼーん
234:あぼーん
あぼーん
あぼーん
235:天之御名無主
03/04/13 21:03
>そうだとすると日本古代の単語が朝鮮語ってのは根拠があること
へー、詳しく聞かせてほしいな
236:あぼーん
あぼーん
あぼーん
237:>235
03/04/14 00:47
煽るな。泥沼に落ちるぞ。
古代日本語と古い朝鮮語・満州語・アイヌ語及び南島祖語の関係は
言語学の基本をおさえていないやつと幾ら話してもらちがあかん。
交流があったんだから同じ語彙があるのは当たり前。
同じ語彙がある→同じ言語だった→同じ民族だった
こういう飛躍はよくないと思う。もっとまじめに語らないか。
238:天之御名無主
03/04/14 01:47
飛鳥を歴史的にも地理的にも共有する我々日本人がね、飛鳥に関する「何かの事実」を知ってね、人生とか生活が潤うとか考え方や視野が広がるとかね、
そういうことが知りたいんだよね。
日本の古語が、かなり朝鮮半島の言葉の影響下にあるのは中学生でも知ってるんじゃないの？
もっと真面目に語らないか。
239:天之御名無主
03/04/14 02:27
飛ぶ鳥（飛鳥）
斑の鳩（斑鳩）
シンボル。
240:あぼーん
あぼーん
あぼーん
241:天之御名無主
03/04/14 12:38
『呪の思想』 白川静・梅原猛対談 読んでみて下さい。中国古代の漢字を軸とした
面白い対談集になっています
242:天之御名無主
03/04/14 16:13
アショーカ、あしょーか。
243:天之御名無主
03/04/14 20:53
>>241
おもしろそうだが、しばらく時間がかかりそうだ。
どう面白いのか、簡単に言うてくれるとありがたい。
244:天之御名無主
03/04/14 21:40
>>238
>日本の古語が、かなり朝鮮半島の言葉の影響下にあるのは中学生でも知ってるんじゃないの？
へー、そうなんだ
影響下にある言葉ってほかにどんなのがあるの？
245:あぼーん
あぼーん
あぼーん
246:天之御名無主
03/04/15 00:39
朝鮮と日本の関係について勉強したけりゃ、こっちも読んでおいて損ない。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
247:あぼーん
あぼーん
あぼーん
248:天之御名無主
03/04/15 01:03
大和朝廷の生まれた明日香って神秘的だよね
249:天之御名無主
03/04/15 04:57
半月城ってネタですか？
250:天之御名無主
03/04/16 14:39
>>248
>大和朝廷の生まれた明日香
その源流は北九州のように思われ。
北九州には「やまと」地名が残るが、「あすか」って地名は残っているのかなあ?
251:山崎渉
03/04/17 09:12
（＾＾）
252:天之御名無主
03/04/18 08:18
飛鳥は全国にあります・・詳しくは知らん、っていうか、
今の奈良の方言って、当時の名残はあるの？
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康は名古屋弁・三河弁でやりあってたのかな？
253:天之御名無主
03/04/19 09:32
清水なんとか、っていう（義範？）人の本に
名古屋弁の秀吉が出てきますね。
スレ違いsage
254:天之御名無主
03/04/19 22:36
>>252
いっしの変では、中大兄皇子が「われいんでまえ」と言って入鹿に斬りかかり、入鹿は「いたいやんか。やめてーな」と言って逃げた。
255:山崎渉
03/04/20 04:30
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
256:天之御名無主
03/04/21 12:20
>>250
飛鳥というのは当て字で、あ、すかと分かれ、意味としては川の土砂
が溜まってできた土地（三角州のような地域）をすべて指すようです。
そのため奈良以外にも「あすか」という地名が残っているのです。
「あすか」は権力者のみがあつかう特別な地名ではないと思われます。
257:金山彦
03/04/21 12:36
そのとおり。すか、は砂礫地質を指す。
大須賀、横須賀、も同じです。
あ、は冠頭語らしいっす。
258:天之御名無主
03/04/22 08:37
>>257
>すか、は砂礫地質を指す。
>大須賀、横須賀、も同じです。
そうですか。
三重県にも須賀っていう地名があるが、そうなのかもね。
白須賀っていう地名もあるし、白塚っていうところも砂礫地帯なんだけど、スカがなまって塚になったのかな？
259:天之御名無主
03/04/22 11:57
>>258
＞白塚っていうところも砂礫地帯
これは地元の資料館のようなところで聞いた方が早いんじゃないかな。
260:考える名無しさん
03/04/22 14:29
>>250
>北九州には「やまと」地名が残るが
どこか教えて
261:あぼーん
あぼーん
あぼーん
262:あぼーん
あぼーん
あぼーん
263:天之御名無主
03/04/23 08:25
この板、「民族･神話学」のコーナーそのものが人が少ない。
>>260
山と川、山と海・・？
264:250じゃないけど
03/04/23 09:32
福岡県 山門（やまと）郡の大和町（やまとまち）や、佐賀県 佐賀郡の大和町（やまとちょう）かな？
それから、大分県の耶馬渓（やばけい）あたりもそう？ 大分なら宇佐神宮もあるし。
265:天之御名無主
03/04/23 14:24
>>264
さんきゅう。こんなん見つけました。
「やまと」まほろば連合
URLﾘﾝｸ(www.city.yamato.kanagawa.jp)
福岡のやまと
URLﾘﾝｸ(www.town.yamato.fukuoka.jp)
266:天之御名無主
03/04/23 14:26
佐賀県の大和町なら１部で有名だな
267:天之御名無主
03/04/24 20:37
やっぱヤマト東遷だね。
268:天之御名無主
03/04/24 21:19
ところで>>263って誤爆なのか？
イマイチ意味がわからん
269:あぼーん
あぼーん
あぼーん
270:天之御名無主
03/04/26 12:34
山と川、山と海・・「やまと」は日本中にあるな。
271:あぼーん
あぼーん
あぼーん
272:天之御名無主
03/05/01 11:15
飛鳥は不思議だ。
なぜ？、あんな辺鄙なイナカが首都だったんだろう？
273:あぼーん
あぼーん
あぼーん
274:天之御名無主
03/05/01 12:59
>>272
たまたま、大和王朝のまとめ役が住んでいただけだし、
現在の首都や平安京と同じようにとらえない方がいいんじゃないかな。
275:天之御名無主
03/05/01 22:23
>>272、>>274
＞あんな辺鄙なイナカが首都だったんだろう？
＞たまたま、大和王朝のまとめ役が住んでいただけだし・・
あまり飛鳥に詳しくはない門外漢ですが、私見的に思いまするには・・
たまたま、というよりは、やはりいわくアリとして・・・
やっぱ、山中のへんぴな所は、防御上の理由が考えられるが・・・
なんか、大津京のように、半島の脅威を感じていたのでは無かろうかと・・・
反論も含めて、誰かレス付けてーな。
276:考える名無しさん
03/05/01 23:24
>>275
同意なので反論できない
277:天之御名無主
03/05/02 11:28
飛鳥時代の政争、たとえば蘇我vs中大兄の対立なども大陸の政争の延長に考える向きもあるように、やはり飛鳥はのどかな平安の都ではなかったんでしょうな。
278:中大兄皇子
03/05/05 17:40
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 入鹿さん、迷わず成仏してくださいまし
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ) ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
279:天之御名無主
03/05/06 00:03
聖徳太子の母親、太子本人、太子の第３婦人が３ヶ月内で連続して亡くなっている。
偶然なんでしょうかねぇ？
280:あぼーん
あぼーん
あぼーん
281:あぼーん
あぼーん
あぼーん
282:蘇我馬子
03/05/06 16:26
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 聖徳太子の母親、太子本人、太子の第３婦人
迷わず成仏してくださいまし
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ) ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
283:あぼーん
あぼーん
あぼーん
284:とてた
03/05/06 20:48
>>275
奈良盆地の北のほうは、飛鳥時代の直前まで湖－湿地帯だったそうです。
当時の技術でも「制御」できる河川や、山すその谷地の方が水田として開発しやすかった－人口密集地になったのだと思います。
285:天之御名無主
03/05/06 21:56
>>284
『当時の技術でも「制御」できる河川や、山すその谷地の方が水田として開発しやすかった』
大河は制御しにくい。比べて、飛鳥川なんて小川だしね。
また、土地に傾斜が多少はあった方が、水田に水を入れたり、刈り取りには排水がしやすかったり
そういう意味では、大きな平野よりは「山すその谷地」のほうが灌漑に便利だね。
286:飛鳥より以前、河内王朝
03/05/08 08:16
は、大きな平野、大きな河川を管理・灌漑できてたんではないの？
287:とてた
03/05/08 22:03
>>286
いえいえ。
当時の大和川は北行してましたから。
泉北・南河内の丘陵部での谷地を水田に利用していたようです（ほとんど住宅地になってますが）。
288:天之御名無主
03/05/10 21:17
ぬぁるほど>>287
＞泉北・南河内の丘陵部での谷地を水田に利用していたようです
南海線の泉北高速線沿線って、その「泉北」と同じですか？
その泉北高速線から仁徳陵とか大きな古墳に近かったような記憶があります。
ああいう大きな古墳の外堀なんか、灌漑と関係ありそうな気がするけど、どう思われますか？
個人的な思い出ですが、数年前、知人を訪ねて泉北高速線の電車に乗って深井って駅で降りたときのこと、
やっぱ坂とか丘陵とか多かったね。
そして堺市って、ほんとうに人や家が多かったと思います。
古い歴史のある地方なんだね。
289:とてた
03/05/11 23:54
ええっとですね…「泉北」は旧和泉の国（大阪府南部・泉州）の北部地域のことで、堺市はほとんどそれにあたります（河内・摂津の部分もありますが）。
近隣の和泉市の池上曽根遺跡から、は巨大建築や井戸が出土・再現されています。
古墳の周濠…たしかに土木工事ではありますが、灌漑工事に応用できていたかどうかは微妙だと思います。
なぜかというと、単純に「掘ればいい」というものではないですから…大阪の大川（旧淀川）なんかも、「古代の工事」とされてはいますが。
それに後世（奈良時代）、見栄えをよくするため、河内・大和の街道沿いの古墳の一部には改修工事をしたそうですし。
さらに後（室町～江戸時代）には、古墳の堀は用水路やため池・田んぼとして「利用」されたため、原型をとどめなくなってますし。
堺市は、中世の貿易拠点、近世・近代の大阪市衛星都市として発展しました。
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:あぼーん
あぼーん
あぼーん
292:天之御名無主
03/05/14 21:49
「かわち」ってガラ悪いというウワサだが・・・・・・
293:あぼーん
あぼーん
あぼーん
294:天之御名無主
03/05/22 22:07
>>289
>堺市は、中世の貿易拠点、近世・近代の大阪市衛星都市として発展しました。
かわち≒堺市 ってか？
京都から見れば、大阪も東京もガラ悪いどすえ。
295:とてた
03/05/24 13:37
>>292
南河内とかですか…まあ、よく聞きますが、歴史はありますよ。南朝遺跡とかも残ってますし。
>>294
>>289は「堺市」の説明です。…元々、「摂津・和泉の境」が町の語源ですし。
百舌古墳群は「和泉国」にあたりますが、「河内王朝」と関連しているとされています（うろ覚えですが）。
また、和泉国は河内国から「分国」されたものですし。
…荒れかねないので「ガラ」のことは話題にしたくないですが、
堺市民曰く「漏れたちは泉州では別。南に逝けば逝くほどガラが悪い」そうですが。
296:天之御名無主
03/05/25 09:13
>>295
そうだったのか・・
「堺市民曰く『漏れたちは泉州では別。南に逝けば逝くほどガラが悪い』」。
堺もそうとうだが・・
今後、飛鳥研究上、河内のガラの悪さは関係つけて考えるのはやめた方がいいのか・・
297:天之御名無主
03/05/27 21:41
///////// ＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
/∧∧ ∧∧ / （・∀・ ）
. /(o-* (-o-*) （ ）
/´⌒⌒⌒｀ヽ/ ヽ 人
/ / （＿） 'J
/ /
￣￣￣￣￣
298:山崎渉
03/05/28 14:50
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
299:天之御名無主
03/05/31 22:28
／￣￣￣￣￣￣
| 山崎 死ねえええぇぇぇ
＼
￣|／￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´∀｀）
G（ こつ
（＿,＼ ＼∧∧
（＿__）`Дﾟ)･;'
⊂ つ
ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ山崎渉
300:とてた
03/06/01 11:23
>>296
まぁ、「ガラが悪い」といっても、「言葉遣い」の問題だけなんですけどね。
301:あぼーん
あぼーん
あぼーん
302:天之御名無主
03/06/03 00:00
確かにガラが悪いのは認めるが、京都人は性格が悪いだろ？
303:天之御名無主
03/06/03 19:57
東北人は性格はいいが、頭が悪い。
304:あぼーん
あぼーん
あぼーん
305:天之御名無主
03/06/04 21:53
明日香村の人たちは阪神タイガースを応援しているのだろうか？
306:天之御名無主
03/06/04 21:56
>>305
なんでそんなことを聞く？
おそらく阪神応援していると思うが、巨人ファンもちょっとくらい、いるかも
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:天之御名無主
03/06/05 21:46
明日香村の人たちは、自分は天皇の御落胤と思っているのだろうか？
309:天之御名無主
03/06/05 23:58
>>308
古い氏族との血縁をしめす系図を持ってる人はいるけど、
系図持ってない人がヘンに威張ったりすることはない。
・・・・と思う。
俺は先祖が明日香だが、今は隣りの町に住んでいるので詳しくは知らん。
310:天之御名無主
03/06/06 21:33
奈良or平安時代だったか、日本の地名は漢字２字で示されることとなったと思うが、
「明日香」って、なぜ３字なのか(?_?)
311:天之御名無主
03/06/06 22:31
>310
まあ、「飛鳥」というのもあるけど。
漢字２字で表記すべしという規定は国名だけだったんじゃないの？
「木」→「紀伊」、「越」→「高志」etc
312:あぼーん
あぼーん
あぼーん
313:天之御名無主
03/06/10 20:09
そうか『漢字２字で表記すべしという規定は国名だけ』だったのか。
そういえば国名は２字ばかりだね。
でもなんで２字なんだろう(?_?)
中国では１字の国名ばかりのように思うが・・
314:あぼーん
あぼーん
あぼーん
315:あぼーん
あぼーん
あぼーん
316:天之御名無主
03/06/12 18:22
「明日香」及び「飛鳥」の表記はそれぞれいつ頃から見られるのだろう？
317:天之御名無主
03/06/12 18:40
とりあえず日本書紀で「明日香」に出会ったことはないと思うが
318:天之御名無主
03/06/12 19:47
とりあえず万葉集で「明日香」に出会ったことがあります。
319:天之御名無主
03/06/12 19:59
万葉仮名で「あ」「す」を「明」「日」という表記はないだろう
地名として「明日香」はあるだろうけど
だから奈良時代以前、どう表記されていたのだろう？
320:天之御名無主
03/06/12 21:36
[ 明日香と飛鳥 ]
「あすか」という地名の由来は、よくわかっていません。地形を示す「すか」に
接頭語の「あ」が付いたという説や、朝鮮語で安住の地を意味する「アンスク」
が訛ったものだという説などさまざまです。
日本書紀では「飛鳥」、万葉集では「明日香」の表記が多く使われています。
現在の「明日香村」は、万葉集・巻１－７８「飛ぶ鳥の明日香の里を置きて去な
ば君があたりは見えずかもあらむ」の歌からつけられたものです。
URLﾘﾝｸ(www.asukanet.gr.jp)
321:天之御名無主
03/06/13 12:49
＞日本書紀では「飛鳥」、万葉集では「明日香」の表記が多く使われています。
「多く使われてる」んですか？
少しは違う漢字も使ってるんですか？
322:あぼーん
あぼーん
あぼーん
323:天之御名無主
03/06/13 17:43
>318
一例として。
明日香川 明日も渡らむ 石橋の遠き心は思ほえぬかも (万葉集巻11-2701)
[ 原文： 明日香川 明日文将渡 石走 遠心者 不思鴨 ]
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www80.sakura.ne.jp)
324:天之御名無主
03/06/13 18:10
>>323
いや、ご親切はありがたいが、
「書記で明日香を見かけた例」
が欲しい。
325:あぼーん
あぼーん
あぼーん
326:天之御名無主
03/06/14 08:38
>>323
万葉集を原文で見たことはないが「不思鴨」→「思ほえぬかも」、には少々驚いた。
不思の部分は漢文的だね。漏れは万葉がなで、日本語の語順で書かれているものだと思って痛。
古事記に「あすか」は出てくるのですか？
327:天之御名無主
03/06/14 10:33
そういう部分が多いんだけど、中には判じ物のような書き方が
されている巻もあるのれす。
だから読み下しについては、いろんな説がありまふ。
古事記では履中記のところで河内地方を近（ちかつ）飛鳥（あすか）、
明日香の方を遠（とおつ）飛鳥（あすか）という話など各所にあるべさ。
328:あぼーん
あぼーん
あぼーん
329:考える名無しさん
03/06/14 16:34
>>日本語の語順で書かれているものだと思って痛。
万葉仮名発見
330:天之御名無主
03/06/14 16:44
あ
331:天之御名無主
03/06/15 09:01
古事記は「飛鳥」という表記だったのか。
漢文調の表記は確か江戸時代の手紙にもあったような。
「候わず」ってのも「不候」なんてのが、文尾にだけあって変な感じだったが
332:あぼーん
あぼーん
あぼーん
333:天之御名無主
03/06/17 18:06
なぜ皆さんは飛鳥・明日香に惹かれるのですか？
飛鳥・明日香からは、何を感じとっているのですか？
334:天之御名無主
03/06/18 00:21
>>333
ほんの古墳ヲタです（爆
335:天之御名無主
03/06/18 03:10
>>333
明日香の隣町に生まれついてしまったので、日常的なものとして把握してる。
正直、憧れとか興味とか、大してないです（ｗ
奈良に住んでる以上、少しは古代を語れないとマズイかと思って
義務的に勉強してる部分もあったりする
336:333
03/06/18 15:33
私はなぜか飛鳥に惹かれるのです。
その理由が自分でもわかりません。
今の飛鳥のたたずまい、不確かな歴史、史跡、多数の古墳、
どれもみな魅力的です。
図書館でヒマ潰しているときも、気がつけば飛鳥を調べてた。
ひょっとしたら私は聖徳太子の生まれ変わりかもしれない。んなことはないか。
337:天之御名無主
03/06/18 16:14
学力アップのため小中高大学に落第制を導入しよう
338:あぼーん
あぼーん
あぼーん
339:天之御名無主
03/06/21 09:26
明日香に惹かれますか・・・
それは貴方の中にﾁｮｾﾝが混じっているのではないでしょうか？
明日香にはﾁｮｾﾝの香りがプンプンする。
渡来人の多くは半島だし、高松塚の壁画も半島風の人物画だしね。
現在の地図を見ても、近所にはグルソ山とかソンミ村だとか、これってﾁｮｾﾝ語じゃないのか。
340:あぼーん
あぼーん
あぼーん
341:天之御名無主
03/06/23 19:55
>>339
>ソンミ村？
曽爾（そに）村じゃないのか？
ちなみに漏れは三重県だが、一重瞼、のっぺり顔、おもいっきり半島系の顔だ。
342:天之御名無主
03/06/23 20:35
あ
343:とてた
03/06/23 22:03
>>333
かつて、亀石に萌えたから…だったり（笑）。
344:天之御名無主
03/06/23 22:38
飛鳥京・飛鳥寺などの発掘品には、考古学と歴史学の結びつく接点が見
出せて面白いな。神話や伝承も信憑性が高いことが証明されたりする。
歴史ロマンの宝庫だね。斑鳩もいい。
345:天之御名無主
03/06/23 23:07
レス読ませて頂きました。
全て読んでいると、織田信長の時代を思い出してしまいました。
それまで無かった南蛮文化を取り入れて、一種独特の文化が生まれましたよね。
それらの内、受け入れられた物は後の時代に溶け込んで残っていきました。
あんな感じに、当時の中国の最新モード(?)を取り入れ、あるものは溶け込んで違和感が無くなり、
受け入れられずに放置された物が、独特の遺物として残ったのでしょうかね。
もし安土城の天守閣や模型が、文献を残さずに残っていたら、同じ様な扱いだったのかなと思いました。
346:天之御名無主
03/06/23 23:48
>>339
＞近所にはグルソ山とかソンミ村だとか、これってﾁｮｾﾝ語じゃないのか。
グルソ山 ってなんですか？
ソンミは>>341が指摘してるけど、
朝鮮の発音で「曽爾」をソンミと呼ぶんですか？
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:天之御名無主
03/06/24 00:33
＞グルソ山とかソンミ村だとか、これってﾁｮｾﾝ語じゃないのか
これはマジレスですが、韓国の『自称』歴史学者が好きな「日本＝朝鮮民族でよく言われる
「日本の地名は韓国語でいっぱい」説なんですが、実は微妙なんです。
日本には帰化人（歴史ですからこう呼びます）が大量に来ていますし、大きな氏族もあったでしょう。
百済や新羅の地名を模した地名があることは、恐らく間違い無いと思われます。
ただ『詩経』を持つ中国語の例でも分りますが、時代によって発音と言うのは、恐ろしいほど変わっています。
その事を考えると、聞きなれない音の地名をそのまま外来語と決めるのは、結構厳しいのです。
良い例が北海道のアイヌ語。エミシの言葉と同系統とも考えられていますが、古代の日本語が、アイヌ語に近い可能性も有る訳なのです。
それと同じく、現在の韓国語が、当時の韓国語と同じ発音のままかと問われると、何とも言えないのです（近い形ではあるのでしょうが・・・）
何分、日本も韓国も発音の文献どころか、資料も少ない（中国が異常）ので、謎としては面白いですが、知りたい人間には歯がゆいですね。
349:天之御名無主
03/06/24 00:50
この考え方は、地名が長い時間変化しない可能性から来ています。平安時代の地名など、現在でも使われていますよね。
１０００年程度は平気で使われているんです。そして縄文時代に使われていた地名が受け継がれていても、否定が出来ないのです。
田舎に街を作るとします。現地には少数ですが住民がいます。そして工事のさい、場所を指すのに「あそこ」とは言わないと思うのです。
工事関係者は、現地の住民が使っている地名を便宜上使う事でしょう。その地名がそのまま定着してしまう事は、十分に考えられると思われます。
街を作る場合は、平地で、水の確保が容易い所が選ばれます。祖のような良い場所には、当然の如く住人がいたでしょう。
350:あぼーん
あぼーん
あぼーん
351:天之御名無主
03/06/25 18:56
>>346
グルソ山、地図にあった。
吉野の北東方向、三重県境の山。倶留尊山。「グルソ山」って読むのかな。
曽爾村にあるし。
＞明日香の隣町に住む>>335さん
読み方はこれで良いのですか？
曽爾 →「ソニ」
倶留尊山→「グルソヤマ」
352:あぼーん
あぼーん
あぼーん
353:天之御名無剣主
03/06/25 20:13
URLﾘﾝｸ(www.yottakun.com)
曽爾 →「ソニ」
倶留尊山→「くろそヤマ」
354:天之御名無主
03/06/25 21:55
>>353
HPみたよ。いい所だねえ「くろそヤマ」。
355:天之御名無主
03/06/26 11:15
このスレはROMしてるだけで、知識増えますね。
どんどん続けてください。
で、倶留尊山っていわくありげな名前ですが、何かあるのですか？
たとえば、阿騎野って禁足地になってるところがあるとか聞きましたけど、天皇家にかかわる「何か」が飛鳥東方の山の中にはあるのでしょうか？
356:あぼーん
あぼーん
あぼーん
357:天之御名無主
03/06/29 17:24
この土日の休日をゴロゴロと無駄に過ごしてしまった。
明日香が政治舞台であった頃は、こんなグータラは居なかっただろうな。
明日からまた仕事であくせくと味気ない日が過ぎていくだろうが、この点は、今の自分も明日香も同じだろうな。
ああ、もっとのんびりしたいよ。
358:天之御名無主
03/06/29 21:42
今日明日香に行ってきたage
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:考える名無しさん
03/07/01 01:11
>>357
「ゴロゴロしてしまった」と言いながら「のんびりしたい」とはどういうこと
ゴロゴロとのんびりって違うものなの？
361:天之御名無主
03/07/02 01:14
209 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/07/02 01:09 ID:kAEPogmg
目が一重で鼻が低いのが朝鮮民族
目がツリ目でシワが多いのが漢民族
目が二重で丸鼻なのが縄文民族
目が二重だが目と目の間が少しばかり離れているのが台湾民族（小琉球民族）
目が一重であり肌が白いのが北満州民族（女真族）
目が二重であり肌が黒いのが沖縄民族（琉球民族）
210 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/07/02 01:12 ID:kAEPogmg
目が一重であり美人系の顔立ちをしているのが半朝鮮民族
目が二重であるが鼻が低いのが広東民族
目が一重であり肌が黒いのが雲南民族
目が二重であり肌が白いのがアイヌ民族（縄文系）
目が一重であり目と目がよっているのが弥生系（朝鮮系倭人）
362:泉
03/07/02 01:44
､-～ーーー～、
ﾉ 二､_､_ゝ,/,ﾍ
） 彳 ＿_ __| |
ノ .ｲ6| 一 〈 ‐|,ゝ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ､ ,ゝ ゝl＜ アスカラングレーはドイツ人と在日のハーフだったのか、、失望した！
ヒ.i,| ＼ 「 ‐一| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
, -/＼ ＼＿__|
＼ ＼ |＼
363:357
03/07/02 08:33
>>360
土日だけでなく、１週間ずっと、ゴロゴロのんびりしたいんです。
みなさんは、どう？
364:考える名無しさん
03/07/02 09:50
アクセク働いてるのに、親からは、のんびりゴロゴロしているように思われて困ってます。
あんまり金にならない自宅SOHOなもので。
365:あぼーん
あぼーん
あぼーん
366:天之御名無主
03/07/02 15:57
>>361
俺はこれ
＞目が一重で鼻が低いのが朝鮮民族
＞目が一重であり肌が黒いのが雲南民族
＞目が一重であり目と目がよっているのが弥生系（朝鮮系倭人）
みなさんは、どう？
私敵には、沖縄系の堀が深く、目のくりっとした美人が好き
367:あぼーん
あぼーん
あぼーん
368:あぼーん
あぼーん
あぼーん
369:天之御名無主
03/07/07 22:23
age
370:天之御名無主
03/07/07 23:06
>>333
激しく亀レスだが、個人的にはやっぱ「日本」ができた土地
だからかな。単なる連合体、日出処の国、日本ってめまぐるしく
カタチができていく様はおもしろい。
日本くらいじゃない。皇帝のような大司祭のような人が現在もいて
（多少いちゃもんつける人はあるにせよ）それをさかのぼると
国のカタチができるところまで、さかのぼって考察できるって
ある意味幸せな国民だと正直思います。
371:天之御名無主
03/07/07 23:30
飛鳥だけじゃなくてチャゲの不思議も教えれ
372:天之御名無主
03/07/08 00:00
どうでもいいけど削除依頼でどんな風にアドレス打ってもはじき返される
むかつくーーーーーー！！！！！
373:あぼーん
あぼーん
あぼーん
374:天之御名無主
03/07/08 19:39
>>366
板違いなんで、軽く。
目がツリ目でシワが多いのが漢民族
目が二重で丸鼻なのが縄文民族
目が二重だが目と目の間が少しばかり離れているのが台湾民族（小琉球民族）
目が二重であり肌が黒いのが沖縄民族（琉球民族）
目が二重であり肌が白いのがアイヌ民族（縄文系）
少しずつあてはまる。なぁ・・。
二重でちょっとつり目だけど大きいほう。ハナれているかどうかは美容関係者
にお任せ。普通だと思う。
鼻は低くはないけど丸鼻じゃないし、鷲でもないし、上がってもないし
普通かな・・。でも、そんなにシャープじゃないし。
肌は差が激しい、気候によって結構変化が激しい。でも、体毛濃いし。
まぁでも、ハワイの人ぽいと言われたから、南方系が強いんだろうな。
先祖は上杉家の家臣と織田家の家臣だが・・・。
375:天之御名無主
03/07/08 20:20
>>372
めざわりなリンクレスが度々ついていた。
それを削除依頼出してして「あぼーん」してくれたのは、あなたですか。
ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ
376:天之御名無主
03/07/09 13:25
半島系の顔立ちにも美人はいるが、南方系の二重の美人がいいな。
おれのカカアは色は黒いが、一重の・・で、体はデブだ（鬱
377:天之御名無主
03/07/10 11:03
奈良にはウマイラーメン屋が多いな。
彩華（サイカ）とか、
方角は飛鳥とは反対だが、北のほうに「無鉄砲」とか、飛鳥見物の帰りに寄ります。
378:山崎 渉
03/07/12 12:37
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
379:天之御名無主
03/07/13 08:49
にゅーめんｳﾏｲ age
380:山崎 渉
03/07/15 12:27
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
381:天之御名無主
03/07/15 22:30
保守
382:考える名無しさん
03/07/16 20:18
age
383:天之御名無主
03/07/16 20:19
かわいい女の子たちが脱いじゃいました★
URLﾘﾝｸ(www3.free-city.net)
本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
URLﾘﾝｸ(www3.free-city.net)
今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう～☆
URLﾘﾝｸ(www3.free-city.net)
384:１言主
03/07/18 12:21
みなさん、おヒサです。
ちょこちょこ名無しで書き込んだりしてましたが、それにしても、このスレが1年も持つなんてね、意外でした。
このたび私、1言主は熊野へ行こうかなあと思ったりしています。
熊野にも「飛鳥」なる地名が多く残っているし、なにか関連があるのかなあと、ぼんやり考え、現地を訪ねてみたくなりました。
また、神武東征の折の上陸地でもありますし（ここに上陸して、奈良で即位した）、してまた中国の方士「徐福」がたどり着いた土地でもあります。
徐福は、一説には「5000人」の団体で来たそうです。
私には神武と徐福が重なって見えたりしてます。
怪しげな雑誌「ムー」だったと思うのですが、徐福はユダヤ語発音で「ヨセフ」となるらしく、キリスト教との関連も疑われるということでした。
また、徐福は秦の始皇帝の命を受けてきたそうで、徐福が日本に土着して「秦（はた）氏」を名乗り、後の服部、羽田氏の祖にも当たるそうな。
熊野の花の岩屋神社は日本最古の神社だそうで、やはり何か日本の歴史の始原にかかわりがあるのかなあ？
この程度のあやふやな予備知識をもとに出かける私に、みなさん、またご助言、からかい等ください。
385:天之御名無主
03/07/18 12:31
「一言主と名乗るわりに…… 口数が多いじゃねえか」 （とある漫画より）
386:天之御名無主
03/07/20 19:25
熊野、昔から何かのスポットらしいね。
ｶﾞﾊﾞｰﾃ行ってきてください。
ちなみにK・Mは古代の神のコードだからね。
神＞Kami
きみ＝王＞kimi
かね（金属）、弥生時代の象徴
かめ（亀、甕）、亀は占い、甕は弥生土器（かなり大きな土器が焼けた）
こま（駒＝馬）、馬も神としてあがめることがある。
こめ（米）、やはり神の供え物、神そのものとして扱う所もある。
ほかにもこんな例は多いけど、つまり弥生になってできたもの、入って来たもので特徴的なものがKMで表現されてるみたいだね。
飛鳥で言えば、久米（くめ）の仙人の伝説があるね。
熊野（kuma野）ってことで、何かあるかもしてないと言ってみるﾃｽﾄ。
387:天之御名無主
03/07/21 14:45
かま きま くま けま こま
かみ きみ くみ けみ こみ
かむ きむ くむ けむ こむ
かめ きめ くめ けめ こめ
かも きも くも けも こも
かま─釜 鎌 窯 竈・・・
こま─駒 狛 高麗・・・
かみ─神 守 神 髪 皇・・・
きみ─公 君 仁 皇 王 乾・・・
くみ─組 酌み 汲み 與・・・
けみ─閲・・・
こみ─混み 巨海・・・
かむ─噛む 咀 嚼 咬・・・
きむ─金・・・
くむ─組む 汲む 酌む・・・
けむ─煙・・・
こむ─込む 混む 小向・・・
かめ─亀 甕 瓶 科目 鹿目・・・
くめ─久米・・・
こめ─米 篭め・・・
かも─加茂 鴨 賀茂 甲賀・・・
きも─肝 宮・・・
くも─蜘蛛 雲・・・
こも─籠 菰 篭・・・
388:天之御名無主
03/07/21 14:49
抜けてました
くま─熊・・・
389:１言主
03/07/21 16:37
この板は人が多いとは思えないが、全国版ということもあってか、聞けばかならず意味深いレスをいただけてうれしいっす。
KMを子音に持つ語ですね。
そういえば神事等に関わりが多いような気がします。
きみ＝王、ですが、朝鮮語では「金」さん（キムさん）が、王を表すとか・・
きみ＝キム＝王
KMは朝鮮語との関連がありそうですか？
>>385
＞「一言主と名乗るわりに…… 口数が多いじゃねえか」
口数が多いのはすんましぇん<(_ _)>
わたしゃ、このスレを去年立てた者でして、つまりレスの１番目が私でして、ちょっと洒落てみて、明日香に縁がある一言主をもじって名乗ってみたんです。
390:天之御名無主
03/07/21 17:17
あれ？ キムって中国語でしょ？新羅の金春秋は、朝貢して中国名に変えたからキムになったはず。
391:トンでも？
03/07/22 23:32
昔読んだ本に秦氏=ユダヤ人とかってのがありました。
「太秦は秦氏が作った都市で、『ウズマサ』はヘブライ語で○○の意味になる」とか、
「古墳が流行りだしたのは、建築技術に優れた秦氏が入ってからで、
前方後円古墳は古代ヘブライの『○○の壺』を形どったもの」とか
書いてました。
これってトンデモです？
392:天之御名無主
03/07/23 00:48
騎馬民族説
393:天之御名無主
03/07/23 08:07
トンデモはおもしろい。
歴史もトンデモ風だったら受験勉強も楽しかっただろうに・・
394:天之御名無主
03/07/25 14:22
>>391
日本が経済発展しなかったら、日本の起源は半島やらユダヤやら
言われなかったんだろうなと思う。
急に金持ちになって親戚が増えるような感じなのかな・・
395:385
03/07/25 20:49
>>389 ：１言主 さま
＞口数が多いのはすんましぇん<(_ _)>
お気になさりませぬよう・・・ ちょっと、洒落てみただけですから。
熊野詣が実りあるものでありますよう、お祈りいたします。
396:トンデモ？
03/07/26 01:38
>> 394
なるほど！
なぜだか妙に納得。
397:天之御名無主
03/07/26 04:34
日本もちっとは世界的に有名になったってことか
今朝のニュースでSONYがブランド高感度NO1とかいう記事があったが
398:１言主
03/07/26 20:05
>>390
>あれ？ キムって中国語でしょ？
んー、中国語だったんだ。そーでしたか。
それにしても、KM説の>>386さんの話はおもしろかったんですけどね。
もっとも、金＝君主説は私の素人考えで、あさはかでした。
それ以外のKMの話しを自分的には、こんな風に考えてみますた。
↓
弥生か古墳時代頃、半島からの技術・文化・物がどんどん伝わってきた。
日本人たちは、それを「一緒くた」にして「K・M」って呼んだ。
金属→「かね」、米→「こめ」、神→「かみ」、紙→「かみ」、土器（瓶）→「かめ」
弥生時代の特徴は「稲作」「金属器」の２つだったと遠い昔の受験勉強でやった記憶がありまして、
それに農耕の宗教としての神道のグッズ「神」「紙」「器（瓶）」、そして農耕するには人々は集団
にならなければならず「組」→「くみ・KM」をくんだ、つまり弥生～古墳時代の特徴的な文物をそう
言ったんじゃないかなあ？
明治頃にもアメリカから伝わった物を総じて「メリケン（物）」と言った風習が一時期あったそうな。
小麦粉を「メリケン粉」、布を「メリケン」、喧嘩用のグッズを「メリケンサック」等々。
こういう文明開化調の造語が、同じような仕組みで古代にも作られたんじゃなかったのかなあ。なんて
再び、素人思索で考えちゃいました。こういう素人考えは「トンデモ」に近いですね。
でも、悪びれずまた書き込んじゃいました。
>>395
>熊野詣が実りあるものでありますよう
ありがとう。
近いうちに行って来ます。
熊野と言えば「みかん」、昔は柑橘系の果実を「ときじく果の実」？と言ったらしいです。
ひょっとすると「徐福が求めた不老不死の薬は「みかん」だった」かもしれないし、こんな仮説を立てて
地元の人達に聞いてきます。
399:天之御名無主
03/07/27 20:52
>>398
「ときじくのかぐのこのみ」はバナナらしいですよ。
400:天之御名無主
03/07/28 16:13
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
401:バナナをバカにするな
03/07/31 22:27
バナナね。
私は好きです。
少し前、TV番組でバナナの薬効をクイズ形式でやってたなあ。
たしか、
・カリウムが多い。→人間には不足しがちなミネラルかな？
・免疫抵抗が高まる。→ガン細胞を移植されたネズミの７割が回復してきた。
バナナを与えられなかった対照群は９割死亡。
・繊維が多い。
・ビタミン豊富、カロリーもある。
最後の項は、記憶が定かでないので、多分そうだったようにも思うし、でも間違ってたらゴメン。
402:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 03:16
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
403:恐怖の人種劣等化工作
03/08/04 06:08
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。
目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。
404:天之御名無主
03/08/05 18:54
飛鳥ってね、飛島さんて呼ばれるんですよ。とびしまさーん・・・(TдT)字が違うだろぉ！！
405:天之御名無主
03/08/12 21:29
でも、弥生・古墳期には数万単位の半島人が移住してきたそうだ。
かなり混血が進んでいるとみていい。
日本古来の紀州犬、柴犬など約１０数～２０％くらい大陸系の遺伝子があるそうだ。
日本奥地の甲斐犬などは０だそうだ。
弥生・古墳期に半島から持ち込んだらしい。
悲しいことに俺も朝鮮顔だ（鬱
406:直リン
03/08/12 22:17
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
407:天之御名無主
03/08/12 22:23
>>405
０の犬は、北海道犬や琉球犬だと思う。ソースはこちら。
日本犬の系統を遺伝学的に調べている田名部雄一は、種々の標識遺伝子の分布から、
北海道犬（アイヌ犬）と琉球犬が東南アジア系の犬と共通の遺伝子をもつことをつきとめた。
また最近の海外調査によって、台湾、バリ島、カリマンタン（ボルネオ島）など、東南アジアに
広く分布する犬も北海道犬や琉球犬と同系であることが判明した。
これに対して本州や九州に住む秋田犬、柴犬、紀州犬などは、モンゴルや朝鮮半島などに
分布する北アジア系の犬群に属することがわかった。中でも興味をひくのは柴犬で、朝鮮系
遺伝子の頻度がきれいな勾配を示し、山陰系柴犬 -->美濃柴犬 -->信州柴犬の順に低くなる。
つまり日本犬の分布を全体としてみると、北海道と沖縄地方に東南アジア系の犬が分布し、
本州・四国・九州には北アジア系の犬が分布していることになる。また本州の西から東へ
かけての遺伝的勾配も存在する。
これらの事実は、日本人の形態や遺伝子頻度の分布にきわめてよく一致し、また本州と
北海道については南北逆転現象がみられる。したがって、東南アジア系の犬はおそらく
縄文人の祖先が連れてきたものであり、北アジア系の犬は弥生時代以降、渡来人によって
もたらされたものと思われる。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
408:天之御名無主
03/08/12 22:31
日本犬は、「南方系」と「南方と北方との混血系」に大きく分かれます。
昔、日本には、南方系のモンゴロイド（蒙古型黄色人種）が伴っていたイヌが、当時の
日本全土（沖縄から北海道まで）、樺太、千島にいました（縄文犬）。
やがて、北方系のモンゴロイドが別のイヌを連れて本州に渡来してきました。そこで、
本州では、ヒトもイヌも南方系と北方系の混血に向かいます。本州のイヌの祖犬（やがて、
柴犬、紀州犬、甲斐犬、四国犬などに分岐）の形成です（弥生犬）。
一方、そのまま沖縄で生きてきたイヌは、琉球犬の祖犬となります。
また、和人に追われて北海道に渡った東北アイヌのイヌは、北海道アイヌのイヌと交わり、
北海道犬の祖犬となります。
（北海道犬博物館 URLﾘﾝｸ(ainu-dog.web.infoseek.co.jp)）
409:405
03/08/14 20:49
犬のフォローありがとさん>>407、>>408
甲斐犬も半島系の血が混じっていたのか。
漏れも三重県だからやっぱり半島系が混じっているのか。
半島系の遺伝子を持つ自分ではあるが、在日の問題を考えるときかなり傍観者的に考えてきた。
そして、どちらかというと右よりの考えの傾向が強い。
これからもそうだろう。
あなたたちどう？
410:天之御名無主
03/08/14 21:05
>>409
そもそも日本に渡来した時点で、オレらのご先祖は半島と袂を分かって
いるわけだし。
まっとうじゃない在日の態度を考えると、せいぜい良くて傍観者。同胞意
識なんか無いね。
それでいいんじゃ？
飛鳥に関係ないからsage
411:山崎 渉
03/08/15 18:11
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
412:天之御名無主
03/08/17 08:52
「日本人と半島人は別」というスレも立っているね（内容は知らん）。
渡来系の日本人→>>410日本に渡来した時点で、オレらのご先祖は半島と袂を分かっている。
在日半島人→>>410「在日の態度」日本に同化しようとしない。半島人としてのアイデンテテイをふりかざす。
たしかに両者には大きな隔たりがある。
そう言う意味では、部落もよく似ているなあ。
同和、同和と言いながら同化しようとはせず被害者としての立場に固執し、利権を守ろうとする。
いつまでも○○センター、○○館なる拠点を公費でつくり、同和地区のシンボルとしてアイデンテテイを保とうとする。
今政治改革では、この２つもやっちゃって欲しいよ。
こいつら利権にあぐらかいてる点では、道路公団とよく似てるよ。
413:直リン
03/08/17 09:17
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
414:天之御名無主
03/08/17 10:22
.＼これからもヒヨコ戦艦を応援して下さいね（＾＾）。／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣. | ＿＿＿＿＿＿_
| |シャワールーム|
| | (ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ式) |
ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!! ﾔﾒﾃｪ!! . | ￣￣￣￣￣￣
ﾔﾏﾄｵﾀﾔﾒﾙｶﾗ ﾀｽｹﾃｯ!! ∧＿∧ | |￣￣￣￣￣￣|
。∧∧゜ ｡∧∧ﾟ . （ ＾＾ ） | | . |
｡・(；T０ﾟ) ﾟ(>0<*)・｡ __,,,と ） . | | . |
ﾐ三彡==ﾐ三彡"￣ 人 Ｙ | |. |
( ( ( とと__ﾉ～と＿Ｏ～ . し（＿_） |＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
ﾋﾞｴｰｰｰﾝ
ﾀｽｹﾃｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
415:天之御名無主
03/08/17 21:10
>>412
>今政治改革では、この２つもやっちゃって欲しいよ。
何もかもいっぺんには出来んやろ。
何かもやろうとすると、全員が敵に回るんだから。
一個ずつ切り離してやるべきだった。
石原行革大臣は一個ずつやってたら、一個終わった時点で「はい、終わり、もうこれ以上させません」
ってことになるから、全部まとめてやるんだと言い張ってたんだが・・・・
一個くらいちゃんと民営化してくれよな。
416:天之御名無主
03/08/18 07:53
明日香の政治改革は何だったんだろう？
大化改新は半島との関係をにらんだ中央集権化だったと思う。その中心は税制・徴兵制など、だと思うが、
じゃ、あの石物群はなんだろう？
中大兄の母（？天皇）が、たわぶれ心にやったお遊びだったのだろうか？
417:天之御名無主
03/08/19 09:54
ガーデニングに凝ったんじゃない？
418:天之御名無主
03/08/19 10:16
『日本書紀』には、斉明天皇は「運河を造るのに３万人をムダに働かせ、２００隻の船を
浮かべ、７万人を使って石を運び石の山を造った」なんて大土木事業好きの女帝と
批判的に描いていますね。「狂心の渠」（たぶれごころのみぞ）でしたか？
何年か前の「発掘された日本列島」展では、当時、日本は唐からの侵略に備え、高い
文化を持っていることを誇示する必要があったために造営したのではないかと、考察
されていましたね。
419:とてた ◆0Ot7ihccMU
03/08/19 21:21
「ショーウインドゥ外交」ですね。
かつての社会主義国の首都に、立派な建造物が立ち並んでいるのと同じ…。
古墳にも、「大きく見える」よう改修工事をしとところもあるそうです。
420:天之御名無主
03/08/19 22:29
ナチスとかポーランドとか北とか。
かつての日本にもそーゆー部分はあったかも。
全体主義と共産主義と社会主義と民族主義は重なってる部分が多い。
421:そのころ俺のご先祖は、何だったんだろう？
03/08/23 13:38
奴卑、奴隷でなかったことを祈りたい。
せめて高市皇子くらいであってほしい。
422:とてた ◆0Ot7ihccMU
03/08/23 23:06
>>421
それはムリのような。
飛鳥時代まで遡れば（もっと前でも）、大抵の日本人は縁戚関係にあるでしょうから。
423:天之御名無主
03/08/23 23:41
巨乳動画専門サイト！おっぱいマニア、巨乳フェチにはたまらない。
一度見て、巨乳を体感できる。これであなたも今日から巨乳マニア？
サンプル動画で即確認！ハァハァ
URLﾘﾝｸ(www.exciteroom.com)
424:天之御名無主
03/08/24 18:43
阪○優勝記念にだれか亀石を動かすやつはいないのか？
連中は水に漬かりたいんだろう？
425:天之御名無主
03/08/25 14:17
>>424
亀石を動かしても、甲子園や道頓堀まで水に漬からんのでは・・
426:天之御名無主
03/08/26 03:15
飛鳥寺の飛鳥大仏
右から観るのと左から見るので表情が変わって見える
427:天之御名無主
03/08/26 09:25
>>426
それで、あなたそんなにしげしげと見ていたのですね。
その日は何度も、あなたは「右から観るのと左から・・」と感想をおっしゃっていましたが、
お供物のバナナを無意識に手にとって食べるのは、やめて欲しかったです。
428:天之御名無主
03/08/27 09:42
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
429:天之御名無主
03/08/27 21:49
「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ！
あなたも体験してみませんか」
URLﾘﾝｸ(www.imperialcasino.com)
430:１
03/08/27 22:27
良いＨＰ見つけました！必見の価値有りです！！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
431:天之御名無主
03/08/28 08:30
香具師でも釣り師でも、私はありません。
奈良県明日香村の風土に接すると涙が止まりません。
吉野はさほどではありません。
明日香村東の阿騎野もかなり胸に迫る感じがあります。
みなさんはどうですか？
ちなみに私は県外（三重）です。
432:天之御名無主
03/08/28 19:26
>431
アレルギーじゃないかな。稲科植物の
433:５
03/08/28 19:32
堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ！！
URLﾘﾝｸ(www.pinktrip.com)
434:天之御名無主
03/08/28 22:49
おかねもうけ情報見つけました
URLﾘﾝｸ(pocket.muvc.net)
435:天之御名無主
03/08/29 08:50
>>433,>>434
なんで？ここだけに貼るの？、
ここ人少ないよ。多くて３人くらい、あなたを入れて数えても(^^;)
436:天之御名無主
03/08/31 19:22
漏れは神だ！！
∧＿∧
（ ・∀・）
/○ つ
∬ （_（＿⌒）
,;;:.,●．： しし'
ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ
437:天之御名無主
03/09/02 13:34
ガーデニングと言えば、馬子は別名「嶋大臣（しまのおおおみ）」らしいね。
自宅に池掘って中之島を作ってたそうな。庭園の走りだな。
438:天之御名無主
03/09/02 21:52
金正日もガーデニングが好きだ。
439:天之御名無主
03/09/06 14:27
「明日香村」の名存続へ、合併に参加せず
奈良県明日香村の関義清村長は５日、同県橿原市など周辺６市町とつくる
任意合併協議会で、来年１月に発足予定の法定協議会には参加しないことを
正式に表明した。６市町側も了承し、高松塚古墳など飛鳥時代（６―７世紀）の
文化財の宝庫である「明日香」の名前が残ることになった。
関村長は同県三宅町で開かれた協議会で「議会、住民の心情、全国のみな
さんの声を重く受け止め、改めて法定協議会は不参加としたい」と述べた。
明日香村の合併については、学識者らでつくる「飛鳥古京を守る会」（会長＝
山崎馨・神戸大名誉教授）が全国的な反対運動を展開し、約３万５０００人の
合併反対署名を集めた。７月の住民アンケートでも４７％が合併に反対していた。
(2003/9/5/20:57 読売新聞) URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
440:天之御名無主
03/09/14 22:28
あげ
441:天之御名無主
03/09/14 23:10
>>437
島の庄遺跡からは四角い池が出たんだっけ？
かしこうけんの先生に「朝鮮半島には四角池もけっこうあるらしいですね」
と振ってみたら、「当時の流行（はやり）」とあっさり片付けられてしまったｗ
学者は、必ずしも蘇我氏渡来人説ばかりではないらしい。
442:天之御名無主
03/09/16 10:26
>>441
あの頃のテクノクラートは東西の漢氏を筆頭に渡来系ばっかだろ。
大陸や高句麗や百済の影響もあったと思うけどね。
でも石舞台も方墳だし、はやりではあったのかもｗ
443:天之御名無主
03/09/16 20:26
法隆寺の西館（？）の門から見ると、大和三山を含む飛鳥の辺りが正面に見くだせる方角にある。
法隆寺西の館は聖徳太子の政庁であったと言われる。
私はここに立って、太子の飛鳥・蘇我氏に対する姿勢を感じた。
つまり、かなり強圧的な姿勢だ。
風水的に見ても、盆地を囲む山々は、青龍・白虎・玄武をなし、南の朱雀を大和三山に見立てることが出来る
まさに王宮の地である。座敷にたとえると上座に座った主だな。
太子没後、蘇我氏が山背大兄皇子を執拗に追い回し、殺害した理由がよくわかったような気がした。
444:天之御名無主
03/09/28 21:41
柿食えば、鐘が鳴るなり、法隆寺 っていう俳句の釣り鐘って、法隆寺にあったよね。
445:天之御名無主
03/09/29 00:37
>>444
⊂⊃ #ミ
, '" ￣ ヽ.# ﾐ
ル)"ﾉﾉﾙλ
ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ ヾ ヽ ∵：ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
〃 ]]つつ-++##### ∵ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
/_ 〉〈 ゝ ∵∩：,
し'ﾉ □
ゾロメだね。
446:Ｆ－Ｋ
03/09/29 02:19
ひさしぶりにきました。残ってたんですね。一回消されてませんでしたっけ。
で遅レス。
>>305
>>306が正解、飛鳥というより関西全体の傾向で巨人そのほかのファンも結構います。ちなみに私はサッカーファン。
>>308
飛鳥に生まれ育ち３０年以上、聞いた事ありません。京都のように歴史を優越意識に使わないのが奈良の人間の特徴です。
日ユ同祖論ですが、失われた１０部族は周辺の民族に同化して消えたというのが定説らしいです。それを「誇りあるユダヤ人がそう
簡単に消えるわけがない」とどっかお隣の国が言いそうな理由で、無理な理由をつけて候補を探していると。
もっとも確実な証拠はありませんから、オカルトとして楽しむ分には支障ないかも。
447:山奇 ｼ歩
03/10/01 16:31
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜URLﾘﾝｸ(book-i.net)（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山奇パソ
448:天之御名無主
03/10/03 19:05
４４６のFKさん
「さんま」は奈良出身と聞いたが・・
飛鳥ですか？
飛鳥近辺の有名人って、中山みきさんぐらいしかいませんか？
449:天之御名無主
03/10/04 11:18
天理教の？
450:天之御名無主
03/10/04 19:29
飛鳥は百済寺もあったくらい朝鮮文化が色濃いだけ。
451:Ｆ－Ｋ
03/10/04 21:40
さんまは奈良市のほうじゃなかったですか？
452:こう
03/10/04 22:40
「このサイトの情報キボンヌ」
URLﾘﾝｸ(n-tj.jp)
453:天之御名無主
03/10/11 07:29
飛鳥って・・なんか・・なんとなくっていうか・・そういう感じで・・懐かしさを感じるんだよね。
私的には東京・静岡・名古屋・滋賀・京都・大阪を転々として暮らしてきたけど、どこも単に住ん
でいたという記憶しかない。その他の地方も訪ねたことはあるが、さほどでもなかった。
私には飛鳥は縁もゆかりもない所ですが、いざいって見ると磁石に引きつけられてようにビリビリ
と何かつながったような妙な感じを受けてしまった。
F-K氏はそんな感じを判ってくれますか？ って・・変な質問だな^^;
454:Ｆ－Ｋ
03/10/12 14:23
困ったな、住んでる人間にとっては純粋に「地元」でしかないんで。
地元が良く言われたり関心もってもらえたりするのは嬉しいけど、特別な思いはないでしょ、普通。
こういうのは国内旅行板の奈良スレあたりにカキコしたら共感してくれる人が多くいるんじゃないですか？
455:天之御名無主
03/10/14 20:40
>>453
なんとなくわかる。
俺も名古屋から東京に引越し、最近鎌倉に小旅行にいったら、
なんとなくとんでもない懐かしさに襲われた、縁もゆかりも
ない土地だったんだけどね。
あとあと聞いたらウチの家系のルーツは鎌倉と縁が深いようで
案外飛鳥もそういうもんがあるのかもしれませんな。
まだ行ってないので、なんともいえませんが。
456:17=20
03/10/18 04:04
このスレまだあったのですね。ちょっと感動です。
最初の頃に何度か投稿させていただいた者です。ご無沙汰しております。
１言主さんやＦ－Ｋさんもご健在のようで嬉しい限りです。
先週の日曜（03/10/12）に飛鳥いってきました。
今回は万葉文化館でほとんどの時間を過ごしました。
万葉文化館は「飛鳥池遺跡 *」の真上に作られたため、埋蔵文化財関連の
センセイ方にはそれはそれは評判の悪い施設でして、コンセプトが
「（文化財の）保存に努めるとともに、
（中略）遺跡と共存する総合文化施設をめざしています。」
らしいのですが、「共存」というよりも、あれはどっちかというと「一体化」して
しまっている感がありました。わざわざ遺跡の上に建てなくてもねえ……。
でも、まあ実際、それなりに内容の濃い博物館なので楽しめたんですけどね。
あと、遠目にですけれど、飛鳥在住の日本画家・烏頭尾精氏を見ました。
ラッキーでした。
457:17=20
03/10/18 04:05
*飛鳥池遺跡
古代の工房跡といわれている。日本最古の流通貨幣「富本銭」が
見つかったことで有名。金・銀・銅などの金属類やガラス類（玉）などの
加工が行われていたらしい。また、「天皇」と書かれた木簡が出土して
おり、天皇号使用の最古の例となるなど、古代史を塗る変えるような
発見が相次くなど、貴重な遺跡として注目されていた。
458:17=20
03/10/18 04:15
>>441,442
「あの頃のテクノクラートは渡来系」っていうのは言い得て妙ですね。
蘇我氏が朝鮮半島と結びつきが強かったというのはほぼ定説のようです。
ただ、朝鮮半島人を祖先にもつからなのか、対朝鮮交渉担当の日本人として
なのかは議論のあるところですが。
蘇我氏先祖である蘇我石河宿禰～満智までの実在はともかくとしても、
満智の子と伝えられる「韓子」やその子の「高麗」という名前からすると
血縁関係もあったのかも知れませんね。
459:17=20
03/10/18 04:42
>>450
細かいことですけど、百済寺は飛鳥（明日香村周辺域）ではなく、
磐余（桜井市西南部）にあったと推定されています。（現・吉備池廃寺）
発願は聖徳太子に由来すると伝承されており、当初は「熊凝精舎」
（くまごりしょうじゃ）と呼ばれる寺院であったようです。
このお寺はたびたび寺名が変わっていて、引越しも何度かしています。
熊凝精舎→百済寺→高市大寺→大官大寺→大安寺→吉備池廃寺
同じ寺とはわかりませんね。ふつうは。
ちなみに450さんの指摘は正しくて、
もともと百済寺の名は周辺の地名に由来するらしく
（香具山の東北から西北一帯が百済と呼ばれていたらしい）、
この地名の由来が百済人居住によるもののようですから、結局のところ、
古代飛鳥に朝鮮文化が色濃かったことは間違いないようです。