05/11/13 14:02:14
数日前、水木サンにお会いすることがあり、質問してみました。
「バックベアードという妖怪がいますが、あれは水木先生がつくられた妖怪ですか？」
そしたら、水木サンは
「えぇ、あれは私が考えた妖怪で・・・・・・・」
とか言ってた
という夢を見ました。マジで。
まさか夢にまで出てくるとは…。
でも、夢の中だけど水木サンと会話できて楽しかったなぁ。
で、思ったんだけど、
実際に水木サンとか、水木プロの方とかと連絡取れる立場にいる人はいないの？
水木サンによる創作ではないかと思われる妖怪について、
本人に聞けばすぐにはっきりすると思うんだけど…。
801:天之御名無主
05/11/13 14:41:39
先生はたぶん覚えてないと思うよ。あちこちからの引用という点でははっきり公言されてるしねえ
802:天之御名無主
05/11/13 17:46:29
水木プロ アシスタント募集の広告に
よく電話や住所が載ってたよ
803:天之御名無主
05/11/13 18:44:40
本人に聞いて確認したってつまらないじゃない？
あの妖怪の伝承って存在するのかな？しないのかな？って、色々な資料をつき合わせ
て検証するのが醍醐味よ。
804:天之御名無主
06/01/14 00:47:07
今売ってる「特撮ヒーローマガジン」ってムック本で、水木先生、
実写悪魔くんについて「覚えてないねえ」「へえ～、そうですか」連発
805:天之御名無主
06/01/14 08:02:29
>>804
本人の中では黒歴史だったりしてな。
マンガとは、全然違う話だし。
あと「河童の三平」とかも無かったことにされてそう。
806:天之御名無主
06/01/14 10:11:27
いや、たぶんそれはお年のせいだ。
807:天之御名無主
06/01/14 13:28:16
先生一流のおとぼけだろうと、特撮板ではもっぱらの話題です
808:天之御名無主
06/01/15 14:35:00
水木サンは妖怪だからね
809:天之御名無主
06/01/17 23:17:42
>>805
絶対にないだろう、それは。
「一話完結の話にしたほうがいい」のありがたいアドバイスに加え
毎回妖怪デザインしてたぐらいなんだから。
漫画以外の関連挿絵とかもたくさん描いてたし。
810:天之御名無主
06/01/18 10:52:24
そういえば水木先生のペロリゴンのデザイン画、テレビと全然違うのな。
もっもと、マンガではテレビ版と同じデザインで書いているが。
811:天之御名無主
06/01/18 23:51:39
漫画版「悪魔くん」に登場するのはペロリゴンではなくビチゴン。
能力は口からウン（ｒ
812:天之御名無主
06/01/19 00:01:50
化け烏なんて、貸本から先生が引っ張ってきたキャラだったな。
813:天之御名無主
06/02/06 09:41:15
捏造とはちょいと違うような気もするが
「西洋魔物図鑑」翔泳社
の解説も筆者の妄・・・もとい私見・・・あー
なんというか、そういうものが満ちていてクラクラさせられるな。
しかもまだ普通に売ってるし。
814:天之御名無主
06/02/09 00:58:20
しかし「アドバラナ」なんて、ニューギニアの一集落の精霊に過ぎないはずなのに、
鬼太郎で日本に知られることになるんだからなあ。 水木センセやっぱり偉いや
815:天之御名無主
06/02/09 13:44:57
水木先生の妖怪本なんかに出てくる南方の妖怪って
水木関連以外の資料にはまったく登場してない気がするのは気のせい？
816:天之御名無主
06/02/11 16:29:12
そもそも南方の妖怪が紹介されてる資料ってほかにどんなのがあるんだ？
ミゴーはそこそこ有名だけど。
817:ダンの花
06/02/11 18:30:11
林巧さんとかじゃない？
818:天之御名無主
06/02/12 08:15:05
あの人のは東南アジアじゃないかな。南方といえば南方だけど。
セノイの妖怪は『世界はゲゲゲ』の巻末に英文？参考資料があったから、たぶんそれを参照したんだと思う。
それとニューギニアの精霊については山田陽一さんの本があったな。
ヌグやアトバラナ、キンブーヤンあたりは知らないな・・・。
819:天之御名無主
06/02/13 11:04:23
>>12
亀レスですまんが、バックベアードはヨーロッパの、バグベアってのが元。
確かイギリスだったかな？
子供を寝かしつける時に、「早く寝ないとバグベアが来るぞ！」てな感じで
躾に使われていた。
820:天之御名無主
06/02/13 17:58:39
>>819
バグベアの話はこのスレにも何度も出てるようだが、
バグベアをもとにしたなら、なんで水木はアメリカの妖怪としたんだ？
素直にイギリスの妖怪バグベアとして出せばいいのに。
821:天之御名無主
06/02/13 18:00:23
アササボンサンって創作？
822:天之御名無主
06/02/14 20:53:46
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:151番)
823:天之御名無主
06/02/17 11:05:31
>>820
だってジャージーデビルがこうもり猫だぜ。
それにアメリカの妖怪ってネイティブアメリカンの伝承かシリアルキラーばっかだし。
824:天之御名無主
06/02/18 18:11:10
最初のマガジン版鬼太郎に出てくる南方妖怪・・・アササボンサンやペナンガランなど・・・は
全て『吸血妖魅考』から引っ張ってきてるね。
825:天之御名無主
06/03/09 01:09:52
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
【ゲゲゲの鬼太郎が妖怪観光大使に】
鳥取県境港市出身の漫画家・水木しげるさんが生み出した妖怪「ゲゲゲの鬼太郎」が８日、
同県の「とっとり妖怪観光大使」に初めて任命された。
今後、イベントなどで同県の魅力をＰＲする。水木しげる記念館（境港市）で行われた任命式では
「ふるさとの美しい環境と共生する妖怪族として、県の観光振興に貢献した」と“人間界”での活動を
評価する片山善博知事の委嘱状を県職員が代読。着ぐるみの鬼太郎に手渡した。
初代妖怪大使となった鬼太郎は「ねずみ男やねこ娘ら他の妖怪たちと協力して
積極的に活動したい」と語った。
［2006/3/8/19:53］
826:天之御名無主
06/03/10 15:59:08
個人的には、バック･ベアードは『後神』の一種と言う説を推したい。
昔、ホビージャパン(だったかな?)で悪魔絵師こと
金子一馬氏が書いてたコラムで、
『人の頭の後に浮かびじっと見つめる妖怪。一人なのに誰かの視線を
感じるのはこいつのせい』見たいに書かれていて、凄い納得できた。
要するに、ところ違えば名も変わる、みたいに名前が違うだけみたいな。
827:天之御名無主
06/03/10 16:36:53
それはビホルダーでは…？
828:天之御名無主
06/03/10 18:23:21
ビホルダーは元はTSR社のテーブルトークRPG、ダンジョンズ＆ドラゴンズの創作モンスター。
名前は確かに「見つめる者」と言う意味があるから可能性としてはあるだろうけど、
別に頭の後ろに何時もいるわけじゃないから違うと思う。
ただ姿形が似ているから、別名として『バックベアード』を使っている作品もあるみたいだ。
しかしどっちが先になんだろう。ビホルダーとバックベアード。
829:天之御名無主
06/03/11 14:13:00
>>784
830:天之御名無主
06/03/13 04:21:42
キン肉マンII世に、ガンキューとかいう一つ目キャラがいたんだが
単行本では、なんか形が変わってた、一つ目なのは同じなんだけれど
831:天之御名無主
06/03/19 18:18:28
>バスタードでも初出「ビホルダー」だったモンスターが単行本では「土下座ヱ門」に変わっていたよね
832:天之御名無主
06/03/19 23:25:01
>>820
事件記者コルチャックというアメリカのテレビドラマにもその妖怪の話しがあるね。一つ眼の妖怪で、ラストまで正体がわからず、最後に台風の眼みたいのが写真に映っていたというヲチだった。
833:天之御名無主
06/03/21 00:00:09
>>832
あれは日本語版では「マッチ・モニード」って言ってたけど、多分マニトウの
ことだろう。寒さに弱い（冬眠する）ので「熊の悪霊」と呼ばれてるらしい。
でも、形はたしかにバックベアードみたいだった。
834:天之御名無主
06/03/21 00:02:18
833補足。バック「ベアー」ドと「熊」の悪霊ってなんか関係あるのかも？
とふと思ってみたり。
835:天之御名無主
06/03/21 02:33:06
マニトウは善なる大精霊だよ。
836:天之御名無主
06/03/21 07:35:03
ビホルダーは著作権の問題で漫画家に土下座させたりしてたな。
あとで名前が「鈴木土下座衛門」に変えられてたとか。
837:天之御名無主
06/03/21 07:35:37
>>831ゴメンかぶった、見えてなかったorz
838:天之御名無主
06/03/21 17:00:48
>>835
マニトウは精霊全般を指すので良いのも悪いのもいた筈。
839:天之御名無主
06/03/21 23:27:19
それは白人による誤まった認識。マニトウは主神。
840:天之御名無主
06/03/22 00:41:02
マニトウは日本で言う「神」に当たる概念だから>>838で正しい。
キリスト教に毒されたネイティヴ宗教では最高神的な扱いされてるけどな。
841:天之御名無主
06/03/22 00:45:54
いわゆる「偉大なる神秘」ってやつで、個々の怪物的な精霊群を表すものではないよ。
842:天之御名無主
06/03/23 01:27:44
>>838それって「マニトウ」って映画のことじゃないの
843:天之御名無主
06/03/25 14:29:36
>>833
地上波放送分では、確かバックベアードとか言っていた記憶がある。
なにぶん超人ハルクとか放送されていたような昔なので記憶違いかもしれんけど。
844:天之御名無主
06/03/25 14:41:53
ドイツ人に「ラウヒェン」って妖怪知ってる？って聞いたけど、
「煙」以外の意味はないような返事だった・・・
845:天之御名無主
06/04/02 22:02:36
鬼太郎の「妖怪ロッキード」という話で、鬼太郎が敵の女妖怪に魅了されて
操られちまったんで、目玉親父がベアードに頼んで眼力で催眠を解いてもらい
一緒に敵の黒幕を倒す、という話があるんだが…
（なぜベアードが文句のひとつも言わずに目玉の言うことを聞くのかは置いといて）
この作品のセリフ内表記、「月の妖怪」と書いて「ベアード」と読ませている。
ベアードは月の妖怪だったのか？何かバックベアードのナゾを解くヒントに
なるかもしれない…（やはり、真実があるのは水木ｾﾝｾｲの頭の奥底だけか？）
そういえば、奴の姿は「空に浮かぶ黒い月」と形容できるかもしれない。
眼力で人を狂わせるし。
>>844
ラウヒェンもなかなか出てこないね。
846:天之御名無主
06/04/03 12:24:05
でも、水木しげるの「ラウヒェン」の解説を「煙」に読み替えてみると
かなりしっくりくるんだよな
847:天之御名無主
06/04/13 11:54:31
「鬼太郎のおばけ旅行」ではべア―ドはイギリスに現われたな。
やっぱもともとはイギリスの妖怪ってことか
848:天之御名無主
06/04/13 18:09:02
>>847
あれはロケット目当てでイギリスに来てたんだよ。
849:天之御名無主
06/04/13 22:57:08
>>844
ブロッケン現象じゃね？
850:天之御名無主
06/04/13 23:15:50
>>849 いや、水木先生によると「雪煙にまぎれて現れ、金属をこすり合わせるような声で
登山者の死を招く死神の使者」らしい。
そのドイツ人に「リューベツァール」は分かる？ って聞いたら、
「雲の上に住んでるお爺さん」って言ってた・・・
ところで、「ブリガドーン」って水木センセのオリジナルネーミングかと思ってたら、
同名のハリウッド映画から採った名だったんだね・・・
851:天之御名無主
06/04/13 23:44:13
ドイツなら冬山登山中に雷雲と遭遇して金属類が変わった音を立てる可能性がある。
852:天之御名無主
06/04/17 13:46:10
>>850
まりんとメランってアニメにもBRIGADOONって名前の異世界が出て来る
853:天之御名無主
06/04/17 22:47:54
馬の名前の意味教えて Ｐａｒｔ４
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
ブリガドーン：Brigadoon＝スコットランドの霧深いハイランド（高原地方）に
百年に一度だけ現われる幻の村里の名前で、東洋風にいえば
「桃源郷」といったところ。妖気に満ちた場所におこる怪現象を
「ブリガドーン現象」などという。とはいえ、映画やミュージカルの
タイトルとしての方が有名。
854:618
06/04/19 09:42:18
>>621
おそくなりましたが>>618 >>620を書いた者です。
>>672を利用して『アサヒカメラ』の「キメラ c」（部分）をアップしました。
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
「キメラ」はaからeまであります。そのうちcがバックベアード様。
見開きでB4の大きさなので、部分しか走査できませんでしたが、主要な部分はすべて入っています。
やはりベアード様と似ているのは、瞳が上下逆についているところでしょうか。
もうひとつ「キメラ d」。
いま「マチコミ」が手元にないのですが、下部分の化け物がマチコミの1体として出ていませんでしたっけ。
この細長いのに脚がついていた感じだったように記憶しています。
もしかしたら「マチコミ」じゃないのかも。
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
当該号の関連ページの書誌情報。
伊藤知巳 (1964, April). 批評家の発言・独自のイメージを表現する特殊技法. アサヒカメラ, Vol. 49 (No. 4), pp. 134-135.
内藤正敏 (1964, April). 作者の発言・コンプレッサーから生れた混合動物. アサヒカメラ, Vol. 49 (No. 4), p. 135.
内藤正敏 (1964, April). キメラ. アサヒカメラ, Vol. 49 (No. 4), pp. 140-145.
855:天之御名無主
06/04/20 05:46:44
おそくなりすぎ！！
856:天之御名無主
06/04/20 07:40:11
わろた。
律儀なお方やなあ。
857:天之御名無主
06/04/23 18:11:22
妖怪探偵さんのブログ
URLﾘﾝｸ(takeshi205.exblog.jp)
858:天之御名無主
06/06/13 13:07:32
水木先生がバリバリ書いてる頃なら、村上ファンドもなにか妖怪に見立てて漫画に登場させてるだろうね
859:天之御名無主
06/06/13 23:24:11
北川幸比古 『おばけを探検する』 講談社
ゆうれいは、ぼくの考えでは、うらみ・にくしみなどが集まって、死の世界から
現在の世界にでてきたみたいに、人の心に思えてくるものだと思います。
では、ようかいとはなにかというと、水木しげるが考えたものだと思います。
東京都目黒区立宮前小学校五年 ○○○○
860:天之御名無主
06/06/16 03:14:38
俺が小学五年の頃は江馬務の「日本妖怪変化史」中公文庫版を通過していたなぁ。
861:天之御名無主
06/06/25 00:37:37
神懸かり？ｷﾀ━ ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!
【NHK】水木しげる氏、しょうこお姉さんの描くスプーに驚愕！「これは妖怪『こけらだまし』だ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
862:天之御名無主
06/06/25 10:53:48
>>858
この人の書く政財界人はすべて妖怪じみているからなあ。
今さら遅いけど、（て書くとまるで故人扱いだが）オウム真理教事件を描いて欲しかった。あいつらも相当妖怪じみている。
863:天之御名無主
06/06/25 10:56:39
>>850
プリンプリン物語にも出てくるね。
（ドンブリカ→ブリガ＋ドーンで分けて、その逆）
864:天之御名無主
06/06/25 11:02:29
>>854
前に水木先生が盗作なんてするわけがないだろで、盗作説を否定していた信者です。
水木先生も何か考えて盗作したとは思わないけどね。単に買い集めた資料の中から見つけてそれを使った。それだけだと思う。
昔の紙芝居や貸本業界ではパクリなんて当り前。だから罪の意識無し。
もちろんルドンの絵は見ていただろうから、彼にしてもパクリのパクリぐらいしか考えていなかったと思うけど。
865:天之御名無主
06/06/25 12:21:40
手塚治虫が水木漫画をパクって「どろろ」を描き始めて
水木しげるが「どろろ」からトレースしたりとかパクリのパクリは色々あるわな。
866:天之御名無主
06/06/25 18:48:01
昔はパクリなんて当たり前な感覚じゃないの？
まんが道とか見てるとそう思う。
867:天之御名無主
06/06/26 13:29:33
>>854
前にうｐされてた水木先生の初ベアード（ニューヨークの一つ目妖怪ってやつ）
見るとバランスそのまんまだね。
下のは「マチコミ」にいた。
868:天之御名無主
06/06/29 16:17:13
>>864
んなことはここの住人なら皆わかってます
869:天之御名無主
06/06/29 16:24:57
みんなって具体的に何割くらいのことかね？
870:天之御名無主
06/06/29 20:49:32
>>864は理解力欠如児童？
871:864
06/06/30 22:33:16
水木原理主義者らしからぬ発言が多くて困る。
水木先生は何をやっても何を発言しても許される人なんだぞ。
872:天之御名無主
06/06/30 23:34:20
こりゃわざとやってんな…
873:天之御名無主
06/07/01 03:29:52
住人の言葉など聞こえているのかいないのか、一年も前からずっと
「僕が水木センセイの事を一番よくわかってるんだ」の一点張り。
こりゃちょっと頭の(ry
874:天之御名無主
06/07/01 08:55:38
わたしゃ水木ファンだけど、まあ初期作品に相当他からの
インスパイアあるのは事実。つか当時のマンガではまあ普通のことだったし。
問題はやっぱ「不思議な手帳」のオリジナルだよな。
あれが水木先生の完全捜索なのか、海外に元ネタあるのか。
875:天之御名無主
06/07/01 09:48:57
「化け烏」は、「マタンゴ」を元ネタにしたのか、マタンゴの元ネタである「闇の声」が元ネタなのか
876:天之御名無主
06/07/02 17:38:57
化け猫の島で、猫を食べたら、自分自身が猫になってしまうって話があったなあ。こっちもマタンゴっぽい
877:天之御名無主
06/07/19 07:10:58
水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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水木しげる死亡 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
878:天之御名無主
06/08/22 08:17:00
このスレでよく言われてるようだけど
ビホルダーとバックベアードって似てるかな？
巨大な目玉の妖怪ってとこは同じだけど
ビホルダーって単眼じゃないしなぁ…
879:天之御名無主
06/08/30 13:29:55
他に似てるのないんだもの
「ギロ」あたりにしとく？
880:天之御名無主
06/11/04 22:00:54
:::::::::::::::::::::: |/ ､,
. ､ｌ/ _,,､‐┴ ―― ､/_
>'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ }レ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼/
::::::::::::::::::／二二二二＼:::::::::::::::＼
:::::::::::::::/ / ＼＼:::::::::::::::', } ＜こんばんわ、バックベアードです！
::::::::::::::| /⌒ヽ | |:::::::::::::::レ' /二)
::::::::::::::| ､ ゝ__乂 .} |:::::::::::::::::L＿_/::::::}
::::::::::::::＼＼ ＿＿＿＿./ /::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
::::::::::::::::::::＼二二二二／::::::::::::::::::::::::::::厂
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ
881:天之御名無主
06/11/05 03:03:33
妖怪に本当もくそもないだろうに。
作者の感じる姿がその人にとって本当なんだからいいじゃーん
882:天之御名無主
06/11/05 03:11:14
伝承にある名前を使わずにオリジナルの名前をつけてたら
どんな独自設定にしようと文句ないよ
妖怪「チンポ」とか
883:天之御名無主
06/11/05 03:23:15
いるやんw
伝承の話や絵を飽くまでも水木が読者として感じたときに
「こんなのかな 」って自分の中で想像するから変わるのは当たり前だよ
子供に八雲が脚色した雪女の話をして
子供に雪女の絵を書かせて発表させたら
タイトルが雪女でもみんな違うと思う
角が生えてたり
雪だるまみたいだったり
でもそれがいけないとは思わないよな
884:天之御名無主
06/11/05 06:14:25
漫画に捏造よばわりするのはどうか？
885:天之御名無主
06/11/06 10:43:45
>>881
まぁ姿に関してはべつに作者のオリジナルでいいと思うけどね。
ただ、バックベアードとかみたいに本当に現地で伝えられているのかどうかも分からない妖怪を意図的に広めるのはどうかと思うな。
漫画のキャラクターならそれでも許されるけど、
図鑑とか事典の類にまで作者オリジナルの妖怪を乗せられたりすると
真面目に研究してる学者にとっては大迷惑だと思う。
886:天之御名無主
06/11/09 11:37:07
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::.r:r―z＿::::
:::::::::::.へ | レ亠‐:､ ヽ
:::::::::.レ'´ V´ }
:::::::./ r‐‐､ , ‐┐ V⌒}
:::::/| f⌒ｌ| |l⌒', V⌒
::::ﾚ1 ｀･´| ｀･´ }⌒}
::::ﾚ1 ∨ | ∨ ト v ＜どうも～、南方妖怪チンポです！
::::ﾚ1 ┌ | ┐ |＼}
::::ﾚ1 ｀‐'´ ハノ
::::ﾚﾍ └^┘ ｲヽ/
:::::::.V＼＿＿＿／| レ⌒ヽ
:::::::::./＼ｌ＿|＿レハ/ ｌ |
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
887:天之御名無主
06/11/09 14:40:06
お前がな
888:天之御名無主
06/11/09 14:58:13
URLﾘﾝｸ(f47.aaa.livedoor.jp)
劇場版の妖怪に三連チンポを用意した水木先生はまじスゲーよ！
889:天之御名無主
06/11/09 18:44:31
＞図鑑とか事典の類にまで作者オリジナルの妖怪を乗せられたりすると
なんで学者が迷惑するの？
漫画家の妖怪事典とか参考にしてる学者がいたら、その方が問題なんじゃね…
890:天之御名無主
06/11/09 20:43:14
トイレの花子さんやカシマレイコ的な解釈でいいんじゃねか。
891:徳恵貿易会社
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892:天之御名無主
06/11/15 10:30:03
./ ￣￣ ヽ
.レ ‐‐‐＜
.//⌒V⌒', ヽ
(ｌ ゝ_ソ乂_ﾉ |
. ／ ´‥｀＼ .|
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.／ /＼ ＜こんにちは、ヴォジャノイです！
. へ ／ ｌ
.| |` ┴┴┴‐ ′ | |
. / .! ./ |
::::::.| ┴r‐┬:､＿＿ノ⌒ヽ.|:::::::::::
::::::.| / / / /.:::::::::::::::::::
893:天之御名無主
06/11/15 22:14:04
鬼太郎的には「ヴォジャーイ」だろう。
ヴォジャーイ、って呼び方は本当にあるのかな？
894:天之御名無主
06/11/15 22:15:26
バンジャーイにしてくださいまち
895:天之御名無主
06/11/15 22:16:50
たぶん、ヴォジャーイはヴォジャノイの誤植じゃないの。
「キャツ」が「キャット」になってたり、「ラマ僧」が「ラマ種」になってたりしてるし
896:天之御名無主
06/11/24 23:21:33
...|⌒＼ ＿＿＿＿
...| {^ O O ＼
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...| ＼＿＿／ | ＜こんばんわ、カタキラウワです
...| ‐‐:､ /
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` ‐‐, , .ィ´
:::::::::::::::.〈 く￣￣￣ > 〉::::::::::::::::::::
897:天之御名無主
06/11/25 00:05:09
>>896
こいつ絶対 少女のパンツ見てるよな
898:天之御名無主
06/11/27 14:57:06
鬼太郎漫画ではキングスライムみたいに合体して大きくなったね
３年前にPS２で出たゲームでは仲間にできたし、かわいい
899:天之御名無主
06/12/09 13:45:18
>>700
タイヤとダイヤの洒落じゃないかな？
「妖怪ラリー」で本来イギリス方面のはずのグレムリンをソ連代表にしたのも
クレムリンに引っ掛けた洒落だと思う。
>>701
ヒ一族と鬼道衆は半村良の小説が元ネタらしい。
>>895
昔の単行本ではヴォジャノイだったんだけどね。
900:天之御名無主
06/12/09 22:20:47
グレムリンはドイツ方面とちゃうの？
901:天之御名無主
06/12/09 22:56:09
＿,,....._ ／⌒＼
/ / { { Yへ_} _}_}_}__
＿{ { } ノ ,人／￣ Y⌒ヾ‐'‐:､
{ { `ヽ 「 / /ﾟ_人 }ノ } ハ
>､_{ {ノ⌒￣く レ_,ノヽ_,イ }
f _, ｀Y⌒＼＿_ /⌒Y⌒ヽ し} ハ ＜こんばんわ、エキセルです
, ‐‐く_ ﾟ' {_,{ { } } } _ノ`ヽノ }⌒}
/ { ゝ_ノ⌒ヽノ /⌒Y ノ ﾊ Y⌒} ノ⌒}
ゝゞ_{__人_,_,_,_,ノ､ } 人 {Y^ノ } | イ _ノ
￣`‐‐‐v イ /く⌒} .イ }
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} } {__{ノハノレ
902:天之御名無主
06/12/09 23:42:46
>>900
英国でがしょ？
903:天之御名無主
06/12/10 02:05:51
横レスだが。
>>902
第二次大戦中、アルプス上空（だったと思う）で謎の光る雲に接触して墜落した
連合軍の機体に、「ドイツ空軍少佐グレムリン」とサインがしてあった。
という話が書かれていた子供向けの本があったから、>>900氏はそのことを
言っているのではないかと思う。
904:900
06/12/10 11:00:59
うわ、水木しげるの妖怪図絵に「グレムリンはドイツ上空に現れた」ってあったから、
今まで本気でドイツの妖怪と思ってたよ・・・・ イギリスだったのか
905:天之御名無主
06/12/11 00:36:51
お前のまんこを嗅がせろぉぉぉぉぉぉぉッ！！！！
,, --─-- ､._
,.-''"´ ＼
／ ヽ､
/ （Φ）, ､（Φ） ヽ
l `ー ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,. l
.| /// ｀-=ﾆ=-. /// |
l ｀ﾆﾆ´. l
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
`/ | | ＼ ／
妖怪まんこ嗅ぎ
もし嗅いだ時、悪臭を放っていたならば？妖怪まんこ嗅ぎが悪臭を全部吸い取って
くれて翌朝にはほのかに薔薇の香りのするアロマまんこになっているという。
このように妖怪まんこ嗅ぎはやさしい一面を持っている。
（民明書房刊 「妖怪まんこ嗅ぎ」 より）
まんこ嗅ぎの棲家は、このスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
906:天之御名無主
06/12/11 01:54:51
☆ほりまω☆
907:天之御名無主
07/01/22 14:33:11
水木しげるは昔は「キジムナー」を「キムジナー」と書いてた
908:天之御名無主
07/01/23 14:40:36
>>907 >>2に…
奄美じゃｷﾝﾑﾝとか言うみたいだし、ｷﾑｼﾞﾅｰもどっか居たりして。
金支那(ｷﾑ&ｼﾅ)は現代の妖怪
909:天之御名無主
07/01/23 23:14:39
キジムン様をケンムンごときと同一視されるとイライラするぜ
910:天之御名無主
07/01/23 23:41:28
「キムジナー」ってのは「木」＋「狢」で記憶しちゃったのかね？
俺がガキのときは、「キジムナー」と「キムジナー」が
見る妖怪図鑑によってどっちも使われてたから混乱した記憶がある。
絵は両方とも水木絵のコロコロしたヤツだったけどｗ
>908
2chで嫌朝鮮、嫌中国についてとやかく言う気もないが、
「支那」って言葉を侮蔑的な文脈の中で使わんでﾎｽｲ。
やりにくくってしょうがない。
911:天之御名無主
07/01/24 01:34:03
支那夜叉
朝鮮魔法
912:天之御名無主
07/01/24 23:47:02
>911
そうそう。
そういう本来ニュートラルな意味合いのはずの表現が、
どんどん口にしにくい状況になっちゃうのよ
（現状でもかなりキツいが）。
下手したら「中国夜叉」「韓流魔法」に改変されかねないという。
侮蔑するならするで、きちんと専用の言葉があるわけで、
なるべくならそっちを使ってﾎｽｲと。
では、いい加減スレ違いなんで失礼します。
913:天之御名無主
07/02/18 04:58:56
ﾎｼｭ
914:天之御名無主
07/02/18 07:14:36
そういや前に本屋でかなり昔の妖怪図鑑が復刊されたやつ（多分佐藤有文かなんかだったと思う）見つけて立ち読みしたら
ペルシャの霊鳥マイの写真がどうみてもヒンドゥー教のガルダだったな。
背中にヴィシュヌ神と女神ラクシュミーまで乗ってたし・・・。
多分ヒンドゥー教の宗教画見て勝手にペルシャのもんだと勘違いした挙句、
適当に名前と設定考えたんだろうな。
説明に「平和を愛する心優しい鳥」とかなんとか書いてあったが
多分背中に乗ってるヴィシュヌ神夫婦を普通の人間のカップルかなんかだと勘違いして
そこから勝手に恋のキューピッドとか平和の象徴の鳩みたいなイメージを連想したんだろうな。
本当は神様専用の戦闘機みたいなもんだってのに。
それとそれからさらに何年か前に、古本屋で似たような妖怪図鑑読んだら
「妖怪の中で特に凶悪なものを悪魔妖怪と呼ぶ」とか書いてあってこれまたひどいもんだったよ。
さらに閻魔大王について「閻魔の正体については未だに判っていない」とかもっともらしく書いてあって
「お前が知らねーだけだろ」と突っ込んでやりたくなったよ。
915:天之御名無主
07/02/18 11:10:09
―――:､
／／|／⌒レ1 ＼
| ノ､＿∠ / ｌ
∠| | | くﾟノノ .| ヽ
//{ ゝ._ ヽ |
{__／へ ／ | ヽ ＜こんにちは、悪魔ベリアルです！
／＿､ { ヽ |
//二) ＼＿＿ ／ | |
／ﾄ､__/ｌ＿ ／ ＿| ',
:::.／／ / {⌒ヽ ／ ＼ |
/ / / .と二二ヽ |／ ﾚV|/＼|::::
916:天之御名無主
07/02/18 12:16:24
>>915
バイバイの術にﾜﾛﾀ
917:天之御名無主
07/02/18 15:07:41
さめた意見。
妖怪って、人間の想像力の産物だから、自由に想像してもいいじゃないの。
著作権も肖像権も商標権も改竄禁止も、そんなに目くじら立てなくてもいいじゃないでしょうか。
918:天之御名無主
07/02/18 20:31:24
>>917
民俗学を軽視し人類の貴重な精神文化を侮辱する無知で軽率な発言。
この板から出て行け！
919:天之御名無主
07/02/18 22:07:19
>>918
妖怪が、人間の想像力の産物であるというは、
妖怪に関して第一人者である民俗学者、小松和彦氏の見解ですが・・・。
妖怪を人間の想像力の産物ではないという民俗学者がいたら、
教えてください。
920:天之御名無主
07/02/18 22:53:57
>>919
論点をずらす厨は氏ね。
921:天之御名無主
07/02/18 23:53:38
>>920
結局、妖怪を人間の想像力の産物ではないという民俗学者は、知らないということですね。
922:天之御名無主
07/02/19 08:02:12
「さめた意見」？
このスレに何度も既出で「問題はそこじゃない」と散々いわれているのだけど。
923:天之御名無主
07/02/19 12:32:48
小松和彦氏を知ってるんなら
妖怪捏造の問題点くらいわかりそうなもんだが…
924:天之御名無主
07/02/19 22:39:50
>>921
＞妖怪って、人間の想像力の産物だから、自由に想像してもいいじゃないの。
お前のこの意見の批判すべき点は前半部分じゃなくて後半部分だって意味だ馬鹿。
925:天之御名無主
07/02/20 16:11:51
※この妖怪は筆者の創作であり、実在の噂・記録・事件・伝承等とは一切関係がありません（笑）
926:天之御名無主
07/02/20 19:37:42
新たな妖怪が生まれたり、新たな特徴・性格等が付加されるのは、妖怪文化の発展なのか、それとも妖怪文化の破壊なのか。
鳥山石燕の評価にも関わる問題だと思うが。
うーん、オイラにゃ難しい問題だなぁ。
927:天之御名無主
07/02/21 00:04:04
なんとなく、あああの現象かって思い浮かぶようなのは本物でしょう
928:天之御名無主
07/02/21 18:08:58
三連ジェットチンポとかな
929:天之御名無主
07/03/02 15:05:10
漫画なんかで創作されるのは気にならないけど、
図鑑とか事典、論文で創作となるとやっぱ問題だろうね。
930:天之御名無主
07/03/09 02:10:43
バックベアード＝バグベアーってのは誰が言い出したの？
「名前が似てる」以外の根拠は？
水木先生が言ってるわけじゃないのなら、信憑性あんまりないと
思うんだけど。研究家の勇み足というか…
「デザインを『キメラ』から借りた創作キャラ」…とは言えないんで
表向きはそういうことにしてる、とか。
まだ、「どっかの古書籍に記載がある」という希望を捨てきれない俺。
931:天之御名無主
07/03/09 18:35:54
確かに名前が似てるってだけなんだよな
でもこないだボンボンで鬼太郎Ｒ見てたら
おまけの水木しげるの妖怪図鑑にバックベアードは別名バグベアーだと書いてあった
水木先生以外の人がバグベア説を聞いて書いただけかもしれんけど
932:天之御名無主
07/03/09 22:46:57
妖怪世界遺産でも、しょうがないからバグベア説を主にして紹介してるね。
両方とも、最近の妖怪研究の主流意見を参考にしてるだけだろな…
933:天之御名無主
07/03/10 05:45:01
>>930
確か『妖怪馬鹿』の中で京極達が明言してたような・・・
「バックベアードがアメリカにいる妖怪だっていまだに信じちゃってる人がいるんだよねー」
みたいなこと言ってて注釈にバグベアからバックベアードが作られたことについて解説してたよ。
つーかそもそもアメリカの妖怪ってことはモスマンやジャージーデビルみたいな近代の都市伝説か
ネイティヴアメリカンの神話伝承に出てくるものってことになるけどそれらの中にベアードが確認されない以上
水木先生の創作と考えるしかないでしょ。
934:天之御名無主
07/03/10 14:06:49
誰か、個々の妖怪について年表あるいは系譜を作ってくれ。
「＊＊年、○○先生、創作挿入」とか、「＠＠年××先生、一部改竄」とか。
935:天之御名無主
07/03/24 10:34:57
やっぱ京極とか多田が言い出したのかな＞バグベア
妖怪馬鹿には「本来のバックベアードとはイギリスのバグベアのことらしく～」
ぐらいの解説しかないから、やっぱり根拠はあやふや。
936:天之御名無主
07/03/25 05:22:38
>>935
でも、どの道>>933の下三行は否定できんだろうに。
937:天之御名無主
07/03/30 18:12:51
もう水木プロにでもメールで聞いてみればいいじゃん
938:天之御名無主
07/03/30 18:43:48
>>937
こら。簡単に答えを導こうとするでない。
元ねた探しは「あーでもないこーでもない」と
右往左往するのが醍醐味。
939:天之御名無主
07/04/01 22:56:01
通ぶってバグベアが元だ何だと言うぐらいなら
「水木先生が便所の中で思いついた名前。創作妖怪」
とでも言っておくといいぜ京極。
940:天之御名無主
07/04/02 22:05:28
バグベアが元って言うけどさ、
バックベアードが出てきたのはたぶん鬼太郎の「妖怪大戦争」が最初だよな？
あの作品が書かれたのってかなり初期のころだろ？
あの作品が書かれた当時の水木が、はたしてバグベアなんて知ってただろうか？
バグベアってそんなに知名度ないだろ？
たぶんあの当時、水木が知ってたのは
柳田国男の『妖怪談義』か鳥山石燕の絵に出てくる妖怪ぐらいじゃないかな。
実際、「妖怪大戦争」に出てくる妖怪って『妖怪談義』のもの以外は
フランケンシュタインだとかドラキュラだとか、
かなり知れ渡ったものだけ。
そういうことから考えても、バックベアードの元ネタがバグベアっていうのは無理がある気がする。
941:天之御名無主
07/04/02 22:12:27
>>938
ただ、水木だってもう年だ
真実を聞くなら今のうちだぞ
と忠告してみる
942:天之御名無主
07/04/03 07:31:38
おばか。水木先生は「妖怪大戦争」でﾍﾞｱｰﾄﾞたちが登場した次の号（S41年17号）で
世界の妖怪特集やってるよ。ラングスゥイル（この時点では合ってるね）やペナンガラン、
ブイイ、アササボンサン、ベータラ、（ヨナルデ）パズトーリ…
すでに色々知ってるぜ。ちなみにこの特集のトップが「ニューヨークの一つ目大妖怪」
バックベアード。漫画のほうの大ボスがどんな性質の妖怪なのか、ここで解説しようと
してたのかもね。ご存じのとおり創作の可能性が高いわけだが。
この時点でバグベア知ってた可能性も、あるだろうよ。
でもなぁ…それを名前微妙にいじって、全然違う性質の大妖怪にして…
ってのはやっぱ突飛すぎると思われ。先生本人が公言してるならまだしも。
バグベアアレンジ説はキナ臭い。
943:天之御名無主
07/04/14 15:30:10
この「バックベアード」というカッコいい名前はどこからきたんだろうね
944:天之御名無主
07/04/24 18:54:48
妖怪研究の権威をきどる連中が、いいかげんな説を
世の中に広めて定着させちまったわけか。
マンガのオリジナル妖怪って言ってたほうがまだマシだ。
今やベアードを紹介する時には「元ネタはバグベアー」
って解説が必ずついちゃってるじゃん。
945:天之御名無主
07/05/01 17:38:01
いい加減な説…ってより、「キメラ」の事に触れないようにしてんじゃね？
バグベアは名前だけの元ネタって事で。
946:天之御名無主
07/05/01 20:11:48
水木さんのスクラップブックが見れれば殆ど解決するんだろうけどなぁ
947:天之御名無主
07/05/02 18:55:19
>>945
「名前の元ネタがバグベア」ってのがいい加減だ、ってことじゃないの？
キメラからのデザイン盗用とはまた別の話。
948:天之御名無主
07/05/04 01:14:25
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
妖怪チンポ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
南方妖怪チンポ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
∮妖怪図鑑に『チンポ』を載せよう！∮
みなさまの力で『チンポ』をトップへと押し上げ
妖怪図鑑に掲載していただきましょう
是非ともみなさまの貴重な一票を『チンポ』に投じてください
妖怪リクエスト
URLﾘﾝｸ(www.bakebake.com)
じゃあ、これを手分けして貼ろうか
949:天之御名無主
07/05/08 19:25:57
佐藤有文の現行の妖怪大全科読んでみたけどカラーページで紹介されてる
かなくいの絵って何のやつ？
見たこと無い・・・
950:天之御名無主
07/05/08 20:37:18
どんな絵？うｐして。
951:天之御名無主
07/05/08 22:38:24
URLﾘﾝｸ(hachikaze.ddo.jp)
ちょっと見えにくいかな？
でも、本自体が世界妖怪大事典みたいに丈夫じゃないから許して
952:天之御名無主
07/05/08 22:40:45
びろーんの絵見たみたいけど今だと載ってる本でどれが一番入手しやすいかなぁ
953:天之御名無主
07/05/08 22:56:46
有文先生は金食いの載ってる原著を売ってしまったとか聞いたことがある
出典は結局謎のまま
954:天之御名無主
07/05/08 22:59:20
じゃあ、もうご本人も亡くなったし
もう分かんないのかなぁ
びろーんも闇に葬られたも同然なのか・・・
いずれ発見されるといいなぁ
955:天之御名無主
07/05/08 23:19:17
散々話題になってるバックベアードだけど元ネタがあったとしてどんな妖怪なんだ？
鬼太郎では人を操る程度しか伝わってこないぞ？
それともどこかの文献にバックベアード 単眼の妖怪とか書いてあったのかな？
バクベア説は無さそうだけどさ
956:天之御名無主
07/05/09 03:17:51
元ネタというわけじゃないが、眼力が武器というだけならメデューサ、カトブレパス、バシリスク等たくさんあるけど、
それに加えて巨大な単眼というと、真っ先に思い出すのはケルト神話のバロールかな。
それはともかく、バックベアードの名前の元ネタがバグベアというのはそんなに不自然な説でもないように思うんだが。
水木さんは学者みたいに妖怪のルーツを正確に記述しようとしたわけではなくて、怪獣の名前をつけるときのように
ゴロが良さげなものから引っ張ってきて付けたということは充分考えられると思う（グレムリンをソ連の妖怪とするみたいに）。
957:天之御名無主
07/05/09 06:38:15
海賊クロヒゲから名前をつけた説
958:天之御名無主
07/05/09 10:54:01
何かで「月の妖怪化」だって読んだことあるな。＜ベアード
満月を見ると気が狂うっていう言い伝えが変じて、目を見ると
おかしくなるとかなんとか。
問題は何で読んだか覚えてないことだ。消防の頃だと思うから
小学館の水木しげるの妖怪図鑑シリーズの可能性が高いと
思うが……。
959:天之御名無主
07/05/09 19:33:43
水木妖怪シリーズでそんな解釈あったかな？
そんな珍説初耳
960:天之御名無主
07/05/09 19:59:49
ベアードが「月の妖怪」なのは鬼太郎の「妖怪ロッキード」ぐらいしか知らないな
バグベア説は水木先生から事実確認してもいないくせに京極だか多田だかが
決定事項として広めたから叩かれてんだろw
961:天之御名無主
07/05/09 21:33:53
>>952
メジャーな立風書房じゃなくてコロタン文庫版だけど
URLﾘﾝｸ(hennahon.at.webry.info)
それから、どマイナーな変身ヒーローもの「行け！牛若小太郎」に登場したびろーんの画像
おそらく唯一の着ぐるみ化ではないかと思う
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
962:天之御名無主
07/05/09 23:49:33
「妖怪パーフェクトBOOK」買ったらバックベアードの別名が
バグベアーとビーダッホとなってるんだが
ビーダッホってどういう妖怪？
963:天之御名無主
07/05/10 01:27:35
ビホルダーのことでねっすか
964:天之御名無主
07/05/10 04:07:59
あとはヴィイ(ヴィー）あたりかしらん
965:天之御名無主
07/05/10 18:55:08
>>962
ものすごいことを発見してるかも
966:天之御名無主
07/05/10 19:51:36
二年前のボンボンの「鬼太郎Ｒ」（ほしの竜一が描いてるパチモノ）のケツにくっついてた
妖怪紹介コーナーをまとめたやつでしょ。バグベアの別名か、同系列の妖精じゃねーの？
967:天之御名無主
07/05/10 23:18:11
>>961
小学生のころに持ってた本だ……。
ってか、その着ぐるみは味がありすぎる。
968:天之御名無主
07/05/11 00:13:36
いちおう、東宝の特殊美術スタッフによる造形らしい。
969:天之御名無主
07/05/13 19:59:40
油すましとかが水木版の形に出てきそうな質感
970:天之御名無主
07/06/02 07:38:53
バックベアードの元ネタは光化学スモッグだって説を見たことあるな
ベアードの術にはまると目がチカチカして頭クラクラしてるし
妖怪入門世界編でも都市部やビル街みたいなところにいる挿絵だったから
それっぽい気はするな
971:天之御名無主
07/06/03 08:45:14
水木先生がみずからそう解説してるんだもの。
「東西妖怪図絵」の解説が初出かな…？「妖鬼化」とかにも採用されてるね。
元ネタ「キメラ」の、近代社会を具現化した怪物…的なイメージを基にしてるのかも。
なんていうか、今世間に横行してるバグベア説ってのは、
「現代芸術からデザインぱくった」みたいなことを公の場で
言わずに済ませるための、隠れ蓑みたいな印象だな。
名前が少し似てるだけだから、やっぱりこじつけ感が否めない。