05/01/23 02:12:02 IgqCnExb
>>10
私も日本史だが、専門が中世ということもあり、「くずし字解読辞典」から入ってしまった。
ただ、>>8もいうようにこの辞典は正直言ってあまり使い勝手が良くない。
漢字については、特定部首のくずし方をある程度覚えてしまえば、
あとは部首に目星をつけて「くずし字用例辞典」のほうで調べるほうがやりやすくなった。
仮名については、>>54の「字典かな」は確かに手元に置きたい一冊。
ただ、日頃読んでいる史料の大部分は漢文体のものなので、私自身、仮名は漢文中でも送りがな等での出現頻度が比較的高い
「者」をくずした「は」、「可」をくずした「か」、「耳」をくずした「に」
などしか、修士になった今でも確実に覚えている自信がない。藁
59:名無氏物語
05/01/23 07:42:24 Qo/lmo2u
中学の時便覧に載ってたのはよく見てたなぁ。
かなには興味なかったんで旧字と違って意識的に覚えることはしなかったけど
ノートとるのに便利だから覚えて使ってた簡化字の中で走り書きしてあったものを後から見たら
為がゐとほぼ同じ形になってたのを発見したことがある。
ゐが為から来ていることは知ってたし
簡化字の中には草書体を元にして作ってるものがあるという話も知っていたから
ひらがなが生まれた歴史的過程を知識としてじゃなく
生活の中で実体験したようで感動したよ。
見て覚えるより
現代のひらがなの元の漢字が何であるかを見た瞬間イメージ湧くくらい覚えて
それらの漢字の先ずは行書、次に草書って感じで正しい書き順で段階的に覚えて
普段から使ってたらある程度「勘」みたいなのは養われるんじゃないかな？
英語の筆記体なんかは基本的な字体を中１で覚えるから
ラテン文字のカリグラフィなんかも何となく読めるし
ゴシックなんかノートの題とかに使ってたらけっこう覚えたよ。
60:名無氏物語
05/01/23 23:22:31 vSXzmEFT
>>59
書き順は時代によって変わるから（特に「右」とか「上」とか）、現代語での正しい書き順を覚えることにあまり意味があるとは（くずし字を覚える上では）思わない。
平仮名がどの漢字に由来するのかは、漢文体の文章で良く出てくる字（「以」や「於」など）は漢文史料を読んでいるうちに自然に覚える。
ただ、逆に平仮名のもとの漢字を予め知っているものについては、漢字を読むときにその知識を援用できることもある。
無理にまとめて覚えようとしなくても、日頃からくずし字に接していれば、そのうち読めるようになると思う。
61:名無氏物語
05/01/24 04:13:59 9R2YFeq4
a
62:名無氏物語
05/01/26 01:36:16 xfxpxD82
>>60
でもさ、為の簡体字を違ったか基準で書いたら
どんなに頑張ってもゐにはならないよ。
ついでにいうと、書けるようになると書道にも普段のメモにも
使えて一石二鳥だし。逆にそういう要素があると知ってれば
中国語やる時の見慣れない簡体字にもすっと入りやすい。
まあ、専門でやってる人の場合どの道数あたるから
嫌でも覚えるんだろうけど、
そうでない人間にとっては本質的な部分だけ纏めて
さらってしまう方が最初は時間がかかるけど後々忘れにくいし
効率いいんだな。
旧字とかも毎日読んでりゃ覚えるだろうけど、纏めだしといて
普段から使ってみて、学校の漢字テストのついでに一緒に覚えて
しまうと漢文なんか読まずに覚えられたし
同様に部首なんかも知らなくったって日常的に困らないけど
知っておくと見慣れない字が出てきてもそれらの組み合わせで
事が足りる。
似たようなコツは英単語覚える時にも役に立つし、英語以外の
欧州言語にも応用できちゃう。
俺は毎日漢文読んで、毎日英語読んで、毎日フランス語読んで、
毎日ドイツ語読んで・・・なんてほど語学だけに情熱傾けるほど
興味も無いし、根性もないからｗ
63:58=60
05/01/27 00:44:32 N1hzyzcf
私は貴方のいうことを別に否定するつもりはない。
確かに中国語の簡体字の場合、草書体を活字化したみたいなものも多いから、そういうのもそれぞれで得た知識を互いに援用すればいい。
漢字に就いては、正字体（の活字）は個人的には覚えようと努力した記憶がない（高校生くらいの頃には自然に読めるようになっていた）からなんとも言えないが、
崩し字に関しては貴方も仰る通り、漢字は部首単位で崩し方を覚えていればかなり応用が利く。
あと、歴史的仮名遣いは学部生時代にかなり意識して覚えた（但し覚えること自体は全く苦痛ではなかった）記憶がある。
個人的に一番覚えるのに苦労したのは、>>58でも書いたけどやっぱり変体仮名の字体。
ただ、これは仮名書きの文章でも字によって出現頻度がかなり違うから、頻度の高いものから順々に覚えれば良いと割り切った。藁
64:名無氏物語
05/01/28 04:41:53 BSuuMUec
もちおいらも否定する気ないどすよ。
65:名無氏物語
05/01/28 08:27:26 /R6QgETm
じゃあヨヨヨイで締めるとするか！
66:名無氏物語
05/01/29 13:26:09 QkiFVOyx
今考えたら現代のひらがなもよく覚えたなと思う。
大人になってからよく分からんぐにょぐにょした文字50個も
覚えるのってけっこう大変だよな。。。
しかもそれだけ覚えても日本語読めるようにはならんし。
日本語勉強してる外人には同情する。
67:名無氏物語
05/01/31 22:21:06 MI7n6ZDf
ママン、若い頃古文書読みやったことあるらすい。
役所の記録を相当読んだらすい。
江戸時代の役所の人といったら、みんな字が上手いかと思ったら、
「恐ろしくヘタな人いたよ。読むのに苦労したよー」なんて言ってた。
「でも今は読めん。あれは読み続けてないいと読めなくなる」だそうで。
普通のくずし字は読んでる人なんだけどそれとは別物らすい。
68:名無氏物語
05/02/01 00:01:52 DbN0Q8Qy
伊藤仁斎の字はへたくそだよ
69:名無氏物語
05/02/19 23:50:41 RWvD8cgt
>>67
当事者だけ読めればいいような内部の記録・文書は、多くの場合、いい加減に
グチャグチャ書かれていることが多いので読みにくい。
公の機関が誰かに発給したような文書（特に訴訟関係）だと、中近世でも、人に
読ませることを意識して書いているから、比較的読みやすいことが多い。
70:名無氏物語
05/02/20 10:13:01 itROfNPD
古希
71:名無氏物語
05/02/20 22:43:28 aAEpVZ3J
キテレツ君は小学生にして崩し字読んでたわけだなぁ。
72:名無氏物語
05/02/23 23:24:03 S/b39dwc
>>71
木版印刷という可能性は？
それに手書きでも楷書に近い字体でかいてあることもあるのでは？
73:名無氏物語
05/02/24 13:23:19 M7xdqeTD
NASA
74:名無氏物語
05/02/26 06:43:40 yJC1A8Vq
江戸時代（特に後期）の木版印刷は、熟練した筆耕職人が支えてゐたからね。
キテレツ君のご先祖樣のは、ひよつとすると御家流でなく唐樣だつたかも知れない。
御家流の「女今川」を見ると稍や流麗に過ぎるが、巧い職人の手はやはり読みやすい。
唐樣（菱湖流）のは清潔な書風で読みやすく、かの福澤諭吉翁のお氣に入りでもあつた。
繪入り本の多くは振り假名もあるし、小學生が讀めるのは當たり前なんだらう。
活字時代の總ルビと似たり寄つたり。私も子供の頃は『少年倶樂部』を愛讀してゐた。
「のらくろ」「冒險ダン吉」の樣な漫画も總ルビだった。江戸時代のもさうね。
私の場合、殘念なのは紙工作附録の「空中戰艦〈高千穗〉」が作れなかつた事。
それに比べれば、キテレツ君の場合は本格的なのを作つたのだから偉いね。
餘談になるが…『少年倶樂部』の廣告には、確かハーモニカやグリコが並んでゐた。
よく憶えてゐないが、高級ハーモニカは四圓くらゐしたのかな。
元来、子供といふものは高度な技術力と文化に非常なる興味を抱く。
さうした意味で、ハーモニカ世代より進歩的なキテレツ君は立派な日本男兒と云えよう。
75:名無氏物語
05/02/26 07:29:02 pU9xEnxh
名護
76:名無氏物語
05/04/15 04:49:59 ZxJCr6j4
大学で古文書の授業やるんだが、先生があまりいい人ではなくて迷ってる。
わかり難いけど教授の指導か、自分のペースでやれる独学かどっちがいいだろう。
77:名無氏物語
05/05/02 01:06:44 cIBTG4BR
連休中に、明治生まれの人の書いた葉書を解読せねばなりません。
他の書簡と見比べて暗号のように半分くらい読みましたが、あともうどうにもなりません。
くずした文字の偏やつくりから探していけるような辞書や実際の文を読むのに即効性のある本はありませんか。
ちなみに古文書学習者ではありません。初心者です。
78:名無氏物語
05/05/02 10:40:28 YbP+MNBb
くずし字解読辞典しかないだろ
79:名無氏物語
05/05/16 00:52:48 8NGlr1AD
読めない読めないって言う人は単に訓練が足りないだけだと思う。
時間かけて解読の反復練習すればすぐに読めるようになるよ。
まあ独学だと反復練習をすること自体がちょっと大変だったりするのかもしれん。
手ごろなテキスト見つけることとか。
外国語をひとつマスターすることに比べれば屁でもない。
80:名無氏物語
05/05/16 10:24:09 VZeXkHxX
８０
81:名無氏物語
05/05/30 22:26:46 hjqgAwG7
初心者向けには、林英夫『おさらい 古文書の基礎－文例と語彙－』（柏書房）とかいいと思うな。
自分も今使ってるんだが、くずし字の例文とともに、読み仮名付きの解読文、文意など解説も豊富だし。
これで基礎的な力をつけて、実際にいろんな文章に接していけばいいかと。
82:名無氏物語
05/06/12 20:36:04 Kkb1uQeQ
ＮＨＫ通信教育の古文書解読講座はどうですか。
完全初心者なので、「初めての古文書」から入って見よう
と思っているんですが。
83:81
05/06/15 01:44:33 KdMcyjco
>>82
いいと思いますよ。自分も今NHKの古文書講座を受講してるんで。
81で書いた林英夫の本で基礎をやりながら、講座のテキストで実際に
いろんな文章を読んでいくといった感じですね。
84:名無氏物語
05/06/29 01:53:55 QhHr+uG/
国会図書館でonline公開されているやつで初心者向けっていうとどれ？
URLﾘﾝｸ(rarebook.ndl.go.jp)
85:名無氏物語
05/10/23 20:42:08 NJnd34md
最近、いろいろ古文書学習書が出てますね。柏書房がけっこういいものを出して
いるようですが、下記の二点は初心者向けにいいように思います。
古文書はこんなに面白い
URLﾘﾝｸ(www.kashiwashobo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
古文書検定 入門編
URLﾘﾝｸ(www.kashiwashobo.co.jp)
特に前者は一番最後の章が最も重要である。
それは著者独特の古文書学習法が書いてあるからである。
それを簡単に記すと「マイ字典」という方法らしい。
それは大学ノートを一冊用意し何ページかごとにア・カ・サ・タ・ナとインデックスを
つける。そして古文書を読む中で自分が読めたくずし字をその読みの所に記していく方法と
いう。例えば「可」のくずし字ならノートの「カ」の部分にくずし字をその通り
記していくという。二度三度出てきたならその度に記していく。そうすると
前にも出てきたと分かって覚えてしまうという。また暇な時にノートをぱらぱら
めくるだけでも復習できるという。大事なのは自分が読めた字だけを記していく
ということらしい。
86:81
05/12/29 08:40:40 NXnSSCGT
久しぶりにカキコ。
林英夫『はじめての古文書』吉川弘文館
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
林氏の新刊です。『おさらい 古文書の基礎－文例と語彙－』（柏書房）とあわせてやると効果的ですよ。
内容は、14点の古文書（ほぼ地方文書）の内容の解説がメインです。
大型書店の歴史コーナーなどに置いてあると思いますので、どうぞ。
87:名無氏物語
06/01/24 21:53:50 kXM78257
書の至宝展の展示品を読めますか？
88:名無氏物語
06/01/28 15:20:16 rDPkB0SI
やはり普段から自分の文字でも崩したり簡略化するなどを考えていると
他人の崩しも、へ～そういうのがあったかと感心しながらも読むことが出来るのではないかな。
もとの字からどのようにしてその形になったかを自分の中で理屈付けれれば、
ある程度の許容範囲なら推測が出来る。あとは書くという実践で習得すればよい。
倣うというのは基本だが殊の外大事。それに知識が絡めば理解する智慧として活きて来る。
普段の自分の書く漢字などにも使っていれば、なおいいだろう。
89:名無氏物語
06/01/28 23:47:45 z5g05SSr
くずしというのは草書ということなんだと思うが、実際は楷書から行書、草書という順でくずされたわけではないそうだね。
楷書がもっとも最後に完成されたと何かで読んだ気がする。あるいは草書は独自に成立したと。
だとすれば、どう崩されたかというより、その草書はそれそのものが究極の形だというふうに覚えるしかなかろう。
90:冬のオイラ（裴勇俊）
06/02/02 02:06:28 DxHunOKH
ある日少年が父親に政治とは何か尋ねた。
父親は次のように説明した。
「1)パパはこの家にお金をいれているから、パパのことを"資本主義"と呼びなさい。
2)ママがお金をどう使うか決めるから、ママは"政府"だ。
3)私たちはお前の世話をしなくてはならない。つまりお前は"民衆"だ。
4)子守のお姉さんは"労働者"と呼ぼう。
5)お前の弟はまだ赤ん坊だ。彼のことは"未来"と呼ぼう。
さあ、ここからは自分で考えてみなさい」
少年は考えながら床についた。
夜遅く弟の泣き声で目をさました。見にいくと赤ん坊はたっぷりとウンコをしていた。
そこで、両親の部屋に知らせに行ったところ、安らかな寝息が聞こえてきたので
両親を起こしたくないと思い、子守のお姉さんの部屋に行った。
するとドアには鍵がかかっていた。鍵穴から覗くと、父親とお姉さんがベッドで頑張っている。
仕方なく少年は自分の部屋に戻った。
次の朝少年は父親にこう言った。
「政治って何か、僕はわかった気がするよ、パパ」
「よろしい。お前がどう考えたか教えてくれ」
父親が尋ねると、少年は答えた。
「"資本主義"が"労働者"相手に気持ちよくなってる間、"政府"は気持ちよく寝ている。"民衆"は無視されて途方にくれ、"未来"はクソまみれだ」
91:名無氏物語
06/02/21 21:28:17 MQgHJQ6n
現在、吉川弘文館の『歴史手帳』という日記帳を兼ねた歴史備要の中についている、「変体かな一覧」を通勤電車の中で覚え、ほぼ
全部覚えてしまった。
繰返し繰返し、眺めたりノートに繰返し書いて頭に叩き込んだ。平行して江戸時代の行政文書を先生について習っている。
かなを覚えると、かなの元になった感じの偏旁のくずしをある程度理解できた。
今後は変体かなを完璧にして、次にそれ以外の偏旁を習おうと思っている。
92:名無氏物語
06/02/22 01:08:32 E7+dRPAe
へん‐ぼう〔‐バウ〕【偏×旁】
漢字の偏と旁(つくり)。
93:名無氏物語
06/02/22 17:10:37 32r00p04
この字の読みを教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
宇之助弟（父久右ヱ門三男）
宇之助八男（父久右ヱ門三男）
で意見が割れてまして。宜しくお願いします。
94:名無氏物語
06/03/15 20:02:33 npskXqzu
私は最近習い始めた者なんですが、幕末ごろのお上からの命令を
村々に回した文書ですが、結構大変です。
やっぱり練習あるのみみたいですね。
ほかに何か方法は無いでしょうか？
95:名無氏物語
06/03/15 21:13:55 jv2n6XG0
>>38に駒井鵞静の「くずし字の知識と書き方」を「書く」側から学ぶアプローチ本として紹介していたが、その本を図書館で実際に借りて使っているが、結構良い。
初心者はまず有無を言わさず変体仮名の代表的なもの、つまり二百字位をまず書きながら手で覚え頭に叩き込む。
変体仮名が大体頭にインプットされたら、仮名の習得と平行して、この「くずし字の知識と書き方」に示される字の偏旁のくずしパターン
25種類を完璧にすればいいのではないかと思う。
この25種類のくずしパターンの例に引き合いに出されている漢字の草書を全てマスターすれば、主要なる偏旁のくずしは分かるので
草書の部分からどんな字であるかの手がかりを得られるようになる。また「くずし字解読辞典」をなんとかひくことが可能となるだろう。
偏旁のくずし型の基本パターンが頭に入ってないと「くずし字解読辞典」は引くことからしてできないから、使えない。
96:名無氏物語
06/04/09 14:02:35 QHee/KkL
「江戸かな古文書入門」（吉田豊/柏書房）と「妖怪草紙くずし字入門」（アダム・
カバット/柏書房）の２冊が双璧だと思う。
「江戸かな古文書入門」は百人一首を使いながらくずし字をマスターしていく。
例文が少ないのが残念だけど、ほとんどのくずし字がコンパクトに盛り込まれてい
る。付録の「江戸かなのまとめ」が秀逸。
「妖怪草紙くずし字入門」は例文が豊富で基礎から応用まで無理なく勉強できる
ようになっている。さすが外国人が書いたものだと感心する。ただ、全てを読んだ
後で、何故か、基本的なくずし字のみしか、頭に残らない。全てのくずし字を
マスターするには不十分な気がする。
初心者としてはまず「江戸かな古文書入門」をしっかり学び、その上で「妖怪草紙
くずし字入門」を練習用に読むのがいいのではないかと思う。
97:名無氏物語
06/05/03 11:17:52 8fGXjrnD
読みたい古文献が活字化されてなかったので、知識ゼロから
柏書房の本を買って、解読しました。
読めないところはとりあえず飛ばしたり、文脈から推定したりと。
なんとか9割9分解読できた。あと10数個の文字が読めん。
何でもいいから先に活字化された古文献(口語化されてないやつ)を読んでおくと、
文脈から推定しやすい気がする。
ちなみにくずし字を見てて気付いたが、私は文字をいいかげんに書くと
くずし字に似ている文字を書くんだけど、みんなはどうなのかな？
98:名無氏物語
06/05/05 23:42:02 gKaJ/nZG
おいらは5月から古文書講座に月一回行くことにしました。
99:名無氏物語
06/05/14 12:45:34 CI9YvqAE
URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp)
くずし字解読ゲーム。初心者は遊んでみたら。
100:冬のオイラ（裴勇俊）
06/05/14 13:59:57 BK7fMLgW
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） あの歌は、
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 花屋の店先に並ぶ実力を
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 持った奴を称える歌だ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 世の中の大多数は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 店先に並ぶことすら出来ない。
| / ｀X´ ヽ / 入 |
101:名無氏物語
06/05/15 05:03:16 gNNnKenv
>>99
やったらまあまあおもしろい、がしかし、いちいち入力するのに
tabキー押して入力欄にフォーカスしなきゃならないから面倒くさい。
解答を押した後にフォーカスせず入力してしまうと他所に文字が出て
それを消してtabキー押し直さないといけないという手間が掛かる。
もうちょいテンポよくいきたい。要改善。
102:名無氏物語
06/05/15 16:11:12 dtoPsBUg
>>99
おもしろかったです。半分くらいしか正解できませんでした。
初学者ですが、もうちょいできると思っていたので、気を入れて勉強しなおします。
103:名無氏物語
06/05/15 20:50:42 LT770SPO
>>99
崩し字というか、変体仮名ですね
104:名無氏物語
06/06/25 00:42:11 RrdFhaed
大学で古文書学の単位を落としたが執念深くいつか読みたいと思っていて最近始めた。
くずし字解読辞典を持ってはいるが、基礎がないためひけない。そこでまずすがりよるべき確固たる基礎を習得しようと思っている。
そこでまず変態仮名を二百ほど覚えた。これにより仮名にあてられたものだけではあるがいくつかの漢字、およびその偏旁のくずし方が
身についてきた。
次に、>>38にあった駒井鵞静の「くずし字の知識と書き方」の偏旁のくずしパターン 25種類の部分を繰り返し書いて覚えた。これによりくずし
方の基礎がおぼろげながら身についてきた気がする。
こうした基礎がないと、つまり偏旁のくずしの基本パターンがなければくずし字解読辞典は引けぬし、テキストの判読すらできないであろう。
また本日、いい本を見つけた。楷行草 筆順・字体字典というやつだ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これにはペン書きで草書の書き順がのっている。それも美しい字、代表的な字体が優先的に載せられている。また本文の配列が漢字の
漢音よみで原則的に並んでいるのでそのままひける。それに二千字近くのっている。これも座右においておくとくずし字習得には大いに
役立つと思った。
105:名無氏物語
06/07/24 11:52:10 olg5q3w7
翻刻のコツ教えて
106:名無氏物語
06/07/24 13:35:32 kucO+Lgc
コツコツとやることだよ
107:名無氏物語
06/10/19 17:12:30 /7ZCVTyK
(●｀.ー´●)やっちありがとう
108:名無氏物語
06/10/20 01:56:16 Rjpvs1Xi
煩悩だねｗ
109:名無氏物語
06/12/13 17:12:43 YPgOCKpP
。(*^_^*)
110:名無氏物語
06/12/15 13:49:47 fW6J1ebK
？(´･ω･｀)
111:名無氏物語
06/12/15 13:53:27 GinuQRNX
１１１
112:名無氏物語
07/02/01 16:45:35 8IilOoHW
＼(*＾▽＾*)／ ＼(*＾▽＾*)／わ～い♪
113:名無氏物語
07/04/02 17:38:16 J1UyPuzi
＼(^o^)／
114:名無氏物語
07/04/02 23:26:55 TJUS82TK
＼(^o^)／
＼(^o^)／
＼(^o^)／
＼(^o^)／
＼(^o^)／
＼(^O^)／
＼(^O^)／
115:名無氏物語
07/04/11 01:44:10 APM5b6X9
●楷書
●行書
●連綿
が読んで書けないと、硬筆書写検定２級には合格できません。
116:名無氏物語
07/04/16 10:03:44 aFaUcYH8
>>115
楷書
行事
草書
の間違いでは？
117:名無氏物語
07/04/16 12:49:20 4a408i+I
>>116
なんで行司？
118:名無氏物語
07/04/16 16:50:19 QSYHRwOF
>>115-117
すばらしき間違の連鎖
119:名無氏物語
07/04/17 21:08:43 wLGThc/W
>>118
ﾜﾛﾀwwwww
120:名無氏物語
07/04/18 12:16:15 NIvlUNlW
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
121:名無氏物語
07/05/22 22:11:05 cUCZml8U
昔は寺子屋でいきなり草書で書かれた手本で学んだそうですが、
楷書はどうやって覚えたんでしょうね。
122:名無氏物語
07/05/23 03:38:19 920cOb8n
平仮名は変体仮名だから、連綿体がふつうだろう。
123:名無氏物語
07/05/23 20:07:43 dxKiQakA
>>121
江戸時代は楷より草がデフォルトだっただろ。
日本語は漢字かなだから当然草書となる。
楷は漢籍とか中国の書を読む時に習ったんだろう。
124:名無氏物語
07/05/25 11:25:29 uXUra5fQ
草書とも行書ともつかない日本独特の書体だね。それが今も身の回りにかなり残ってる。
江戸時代は漢籍のほかに、神社とか仏教で楷書を使ってる。
125:名無氏物語
07/07/12 21:53:19 RdCfzde3
書道がやりたくなって本を探している時に江戸の古文書のコーナーを発見
こういうの凄い好きだ。読んだり書けるようになりたいな。
126:名無氏物語
07/07/13 02:29:48 HqGaiFu9
>>125
俺も古文書の本を買って色々と眺めてる。
でも、先に昔の中国の草書を覚えたほうがいいよ。
江戸時代の字だけ見てるとけっこうばらばらで、どれが基本的な形なんだかよくわからない。
127:名無氏物語
07/07/13 22:45:44 1UJ1XPzX
秀吉の妻励ます“人情家”信長の書状
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
128:名無氏物語
07/08/22 09:50:39 63hHiWWY
すみません。
この字が読めなくて困っています。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
分かる人教えてください。
129:名無氏物語
07/08/22 11:45:23 2BB01hOB
>>128
「正」の字じゃないかな。違ってたらごめん。
130:名無氏物語
07/08/22 20:00:15 G40Epu8C
>>128
そういうときは一文字ではなく、前後も示したほうがいいよ。
俺も正だと思うが、最初の横棒と斜め線はつながらず、最後の画は横棒ではなく
二点になるのが正しい書き方のはず。
131:名無氏物語
07/09/13 00:21:56 StRlmzQz
↑この上にあった糞スレがdat落ちしたよｗ
132:名無氏物語
07/10/18 15:40:26 wh0zHF5Y
（´p∀q｀）
133:名無氏物語
07/11/14 18:21:45 2KKouw+P
ついに待望の電子字典がでたぞ。
CD－ROM版くずし字解読用例辞典（東京堂出版）
URLﾘﾝｸ(www.tokyodoshuppan.com)
134:名無氏物語
07/11/15 13:21:20 flbesHgB
この崩し字読んでもらえませんか＞＜
１～2行目
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
3～4行目
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
5～6行目
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
7～8行目
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
9～10行目
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
１番最後
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
135:名無氏物語
07/11/15 18:03:09 +zWX/q/v
>>134
携帯からしか読めないんだな。それから、もっと正面から撮らないと。
136:名無氏物語
07/11/15 20:28:26 xm7xscff
朝風催
峡疾○
奔崗樹
低迷接
遠報悔
色○藍
飛似鏡
白帆高
○○乾坤
わからん。
137:名無氏物語
07/11/15 21:27:36 xm7xscff
報はまちがいだな。
天似鏡
138:名無氏物語
07/11/15 22:15:32 flbesHgB
>>135
ごめんなさい＞＜
額に書いてあったんですけど高いところに飾ってあるから背伸びしてもこれが限界ｗｗｗｗｗ
額全体
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
139:名無氏物語
07/11/15 23:46:46 xm7xscff
字書を引かずにどれだけ読めるか試した。
覚えてたはずのくずし方を忘れてることが分かった。
絵をみるといくらか字句の意味が予想できるようだ。
最期の印には石邑とあるのかな。
140:名無氏物語
07/11/16 00:30:10 aT6VKhms
>>139
じゃあ、絵も細かくうｐしていきます
絵の中央
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
絵の左
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
絵の左半分
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
船
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
絵を描いた人のはんこ？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
あと漢詩の終わりのはんこです
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
141:名無氏物語
07/11/16 01:53:14 cAIYyoRW
終わりには初夏とあるのかな。
限界だ。字書を引かないと分からん。
絵の情景に付けた賛だろう。
142:名無氏物語
07/11/16 02:05:42 cAIYyoRW
一番終わりには癸亥初夏とあるようだな。
癸亥といえばおそらく1803年、1863年のどちらかの年の作だろう。
143:名無氏物語
07/11/16 02:09:32 cAIYyoRW
白い帆がどうのこうのとあるから、絵の船のことを詠っているんだろう。
144:名無氏物語
07/11/16 09:36:59 aT6VKhms
>>141->>143
字書引かないでこれだけ読めるなんてすごすぎですｗｗｗｗｗ
じゃあ江戸時代の作品だったんですね！
145:名無氏物語
07/11/16 19:14:40 cAIYyoRW
いや、かなりまちがってる。
本格的に解読するなら腰を据えないと。
146:名無氏物語
07/11/16 21:06:34 aT6VKhms
>>145
もしよかったらよろしくお願いします＞＜
147:名無氏物語
07/12/24 10:41:58 nZZUVD0n
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
三省堂から草書解読辞典がでたな。
148:伊藤伊織
08/05/05 15:20:00 SlkpvhFy
3 1 1 0 2 0 8 6 6 4
5 4 4 2 8 1 1 8 1 1
7 6 4 0 5 0 0 4 4 7
2 8 4 7 5 3 6 1 4 3
6 5 3 6 3 5 3 4 2 6
149:名無氏物語
08/05/28 16:38:42 bhrRLXSG
幕末の古文書はなんか書体が独特なのが多くて難しい。
150:名無氏物語
08/05/28 17:18:21 lxv4jibB
>>149
そうなの？一般に文書の格が高いほど読みやすいような気がする。
151:hentaigana
08/07/23 15:14:35 jdX7E7g6
『草書解読字典』で崩し字を調べるのは無意味とは言いませんが、
労多く暇が掛かります。そういう調べ方は対症療法です。
イイ本が有ります。ＨＰがあるので覗いてみては。
ＵＲＬ URLﾘﾝｸ(www.wombat.zaq.ne.jp)
152:名無氏物語
08/08/08 02:00:41 VukTfaFl
自分の署名ぐらい草書でさくっと書きたいのですが
図書館に行けば調べられますか？
153:名無氏物語
08/08/08 05:38:11 LzeOCWzA
うん。司書に相談しろ。
154:名無氏物語
08/08/08 07:14:06 VukTfaFl
ありがとうございます
そして
おはようございます
155:名無氏物語
08/08/11 14:32:51 xhHPXkM/
くずし字を、
・見て覚える ・書いて覚える ・部首やパーツごとに覚える
は基本として、 他にひとつアドバイスがある。（あくまで俺の考え方だけど）
それは、
「くずし字」と「そのくずされる前の字（元の字）」 を頭の中で結びつけるのもいいが、むしろ
「くずし字」と「そのくずし字の読み」を結びつけたほうが覚えやすいと思う、
ってこと。
たとえば、
「しト」＝「候」 と結びつけるんじゃなくて（それもやってもいいんだけど）
「しト」＝「そうろう」 と覚える。
同様に、
「ゐ」＝「為」よりは
「ゐ」＝「い、ため」
などと覚えると覚えやすいと思う。
古文書のテキストを読みながらくずし字を覚えるときは、
「くずされた字に振り仮名をふってから、読んでいく。
翻刻された字はあんまり見ないようにする」。
ようするに、子供が始めて見る漢字を覚えるようにして覚えると
いいんじゃないか、と思うんだが。
もし当たり前だったらスマン。
156:名無氏物語
08/08/11 21:14:12 3DdY/DuR
>>155
いや、いい指摘だと思うよ
ひらがな習う時に「あ＜安、い＜以」 とかやってたら永久にひらがな覚えられなかったと思う
157:名無氏物語
08/10/19 01:29:04 KgMwXkDg
すみません。この文章の■の部分は何と書いてあるのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
隠孤、おんこハ路に一馬のあるも、かまふ事なくとひこへても行
あるひハ■あれハ、一けんにても二けんにても心まかせにつかふ、此な■
王手のとき、間まきかすと知るへし
■うとの如馬の行やう此通りなり
158:名無氏物語
08/10/19 12:59:04 /Ef2jxBZ
何かと思ったら将棋の駒の動きの説明なのね。一言添えておけばいいのに。
159:名無氏物語
08/10/19 16:47:57 KgMwXkDg
申し訳ありません。和将棋という古将棋に関する文章です。
四行目は「さうとの成馬の行やう此通りなり」であることが判明しました。
ですので、残りの二つをお願いします。
160:名無氏物語
08/10/19 18:05:47 /Ef2jxBZ
最初のやつは意味から考えて隣の路とおなじと考えていいのではないかい？
此の下は一文字に見えるが。
質問にないけど、王手のとき間はきかずではないかな。
161:名無氏物語
08/10/19 18:45:28 KgMwXkDg
やはりもう一つも「路」であってますか。
手近な辞典で路の草書体を見ても、最後に左に払っていないものがなかったので
或いは別の文字かとも思ったんですが、文脈的にやはり「路」ですよね。
それから「間まきかす」ですが、将棋用語の「合駒」は
昔は「間馬（あいま）」とも言っていたらしいことが国語辞典に載っていたので
「合駒利かず」の意味でこうなのではないかと思いました。
専門用語ですみません。
162:名無氏物語
08/10/19 18:53:55 /Ef2jxBZ
なるほど
163:名無氏物語
08/10/19 23:13:38 KgMwXkDg
すみません。ではこちらの文章はどうでしょうか。
こちらは詳細不明の特殊将棋に関する記述のようです。
不明箇所が多すぎて恐縮なのですが、お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
四方象戯
獅子四枚あり、盤の四はら■四人して■つめ■■によりて先の馬を悉く象馬ニ
してつかふ也、つめやうあしくすれば、さきの馬を■の■■■無くつかふ事ならす
正象戯
司馬將軍参軍この名あり、匈奴蒙悟なとを走馬とし、獅子麒麟虎豹
蝎狒狒■くの駒あり
164:名無氏物語
08/10/19 23:31:36 /Ef2jxBZ
おーい、誰かいないのか？俺理工系の人間で古文漢文は全くの素人なんだが。
とりあえず最初の■のところ。四はうより四人して だろ。
165:名無氏物語
08/10/20 00:03:44 6+XlFbwv
ありがとうございます。
成程。「より」ですか。あれで二文字とは思いませんでした。難しいですね。
何を崩した文字なんでしょうか。「与」にも見えますが「より」ですか……。
では、それを採用させてもらい少々解読を進めると、
「盤の四はうより四人して指、つめやうによりて先の馬を悉く象馬ニしてつかふ也」
といった感じになりますかね。
166:名無氏物語
08/10/20 00:25:07 qBbbOCiU
追加
取てつかふ事ならす
蝎狒狒色々の駒あり
よりはひらがなの「よ」と「り」の合字らしい。
167:名無氏物語
08/10/20 00:39:09 qBbbOCiU
司馬將軍参軍等の ではないかな
168:名無氏物語
08/10/20 03:01:51 Xk2+6wMt
もう見られないのでよくわからないのですが、
最初のやつ、路、よりは、跡の草体に近いように思いました。
次の行のも同字でしょうね。一馬は、馬の一文字のように見え
ましたが、いかがでしょう。あとは覚えていません。
169:名無氏物語
08/10/20 06:38:42 qBbbOCiU
>>168
跡では意味が通らないから。
> 一馬は、馬の一文字のように見えましたが
あ、そうそう。
170:166
08/10/20 12:01:41 qBbbOCiU
訂正
置てつかう事ならす
171:名無氏物語
08/10/20 15:31:10 qBbbOCiU
そののち置てつかう事ならす か？
172:名無氏物語
08/10/21 07:30:58 MJ8fNbRb
みなさん誠にありがとうございます。
>>166 >>170-171
確かに「置て」と読めますね。これで決定でしょうかね。
「そのゝち」は難しいところですね。「そのまゝ」と読むのも苦しいでしょうか。
>>167
「参軍等の」は正しくそのとおりですね。訂正します。
>>168-169
確かに「一馬」の「一」は誤りですね。そのほうが意味的にも通ります。
一応再掲しておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
173:名無氏物語
08/10/22 04:04:04 BGyp02pl
前に出されてた
>歩とは一間づつを云ふ
以下は読めましたん？？
174:名無氏物語
08/10/22 22:27:59 VPrMpFFF
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
そうですね。その後一応、
「歩とハ一間つくを云ふ、走とハ如飛車をいふ、
行とハ角行をいふ、踊とハ二間は二枚もとり行、又
わがかせになれハとらす、わがまゝ也」
ではないかという結論に至りました。
何か誤りがありましたらご指摘願います。
ふと、先の文章は「そのかまゝ置て」なのでは、
と一瞬思いましたが、如何でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
175:名無氏物語
08/10/23 00:42:29 udmb6e+7
間違えました。これですね。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
176:名無氏物語
09/02/23 12:37:50 Let8YlBy
ぼくは変態かな？ これは変体仮名？
古い戸籍の人名が分かりません。どなたかお力を貸して下さい。 - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
戸籍の画像
URLﾘﾝｸ(pb2.crew-sys.net)
弘化年間、1840年代中葉生まれの「しも」ばあさん？ 「しの」ばあさん？
177:名無氏物語
09/02/23 16:05:31 L5ZBfGy1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178:名無氏物語
09/05/17 14:27:44 rro6VEVf
稲葉山
179:名無氏物語
09/06/13 15:14:08 NZ4cb0NF
？
180:名無氏物語
09/06/13 15:31:11 aSylG7V1
三度目の還暦ですね・・・
181:名無氏物語
09/06/21 01:20:35 RXvJaof+
祝
182:名無氏物語
09/07/20 19:51:03 azF5wOwZ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
この二つの最初の五行翻訳してくれないか、頼む
183:名無氏物語
09/07/21 20:28:03 ooKWfgi4
ore
184:名無氏物語
09/07/21 20:39:18 ooKWfgi4
みすったｗ
182全然分からん。誰か読める人教えてもらえませんか？
185:二可 ◆NIKA7J9CL2
09/07/22 00:07:52 CzTZX8td
翻訳はできませんが、急ぎ読んでみました。
“堀内様”の一字目がよくわかりません。
どなたか教えてください。
奉答
芭蕉伝は甚だ不満足のもの
にていまだ脱稿もいたしをらず候へば
ひらに御ことわり申上候。堀内様
にもよろしく御つたへ被下度候。
186:名無氏物語
09/07/23 08:00:03 A8fln06T
すみません。私も質問させてください！
江戸の見立て絵本(珍画譜)を読んでいるのですが、私の翻訳で合っているかみていただけませんでしょうか？
そして、全く解らないのですがこれは何を見立てているのか解る方いらっしゃいませんか？
宜しくお願いします!
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
「ちくわくま」 くまのぶ筆
つきのわや くまとりしまに さけひとつ
（ツキノワグマが捕る鮭と、月を見る酒に見立てている？）
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
「すずきまて」
すずきからまてと
てを出すわらびかな
しゅつまあん ぼうよう
（待てと魔手、マテ貝とすずきをススキから待てを見立てている?）
187:名無氏物語
09/07/23 16:09:03 OCPQajFG
「酒」の振り仮名は「ささ」 酒を「ささ」とも言う
竹葉と掛けてある だから当然竹葉のほうも「ささ」
188:名無氏物語
09/07/23 19:49:36 A8fln06T
>>187
早速のご解答ありがとうございます！
ささというのは全く知りませんでした･･･勉強になります。
引き続き皆さんの見解を聞かせていただけると嬉しいです!
189:名無氏物語
09/07/23 20:18:19 OCPQajFG
それと、「竹葉 熊」の振り仮名は「ささ に くま」ね （さ ヽ 尓 くま）
「酒」のほうは「佐 ヽ」
二つ目のほうはたぶんその解読で合ってると思う
「さ ヽ」も「佐 ヽ」も、単独で出てきたら読み間違えないでしょ？
竹だから「ちく」のはず、じゃあその下は「わ」だ、とか酒は「さけ」のはず、とか
余計な先入見でねじまげちゃダメだよ
190:名無氏物語
09/07/24 21:54:16 2KIZgD/7
>>189
たびたびありがとうございます！
確かに先入観で見ていました・・・
二枚目の解読のほうは合っているといってくださり大変恐縮なんですが、
「わらび」とはなんなのでしょうか・・・
どう調べても、ワラビもちかシダ植物としてしか出てこないのですが、なぜワラビに手を出しているんでしょうね・・・
191:名無氏物語
09/07/24 23:53:09 tFGvShq2
シダのワラビでしょう。
ワラビの芽を魔物の手のように描いているだけだと思います。
192:名無氏物語
09/07/25 09:21:51 M8ctrYOK
>>191
う～ん、素晴らしいですね・・・
まったく私の考えにはありませんでした！
自分の理解力の低さを痛感します。。。
最終的に、「魔物が鱸とマテ貝を狙っている」と言う解釈で大丈夫でしょうか？
これで最後の質問とさせていただきます!
皆さん本当にありがとうございます！
193:名無氏物語
09/07/25 13:35:14 IU9zo4hg
なんで狙わなきゃいけないの？
１枚目で「酒と月」を「竹葉と熊」に見立てたように
「薄と蕨」を「鱸と蟶」に見立てただけでしょ？
194:名無氏物語
09/07/25 18:52:00 eHF8qIkC
ワラビーってカンガルーの仲間だっけ？？？
195:名無氏物語
09/07/28 21:42:35 iPlT1kuW
さいたま県ワラビー市
196:192
09/07/28 22:16:53 q1ZC8D9X
皆さんありがとうございました！
無事に何とか読めたので、次に進んでいきたいと思います!
197:名無氏物語
09/10/04 23:38:46 vAspj2ET
家にある荷物札です。
石坂長栄組与頭 志村嘉右衛門荷物
と書いてあるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
DLKeyはfudaです。
嘉は裏に七とカと口の嘉が書いてありました。
198:名無氏物語
10/01/14 15:43:14 Ck3bL/2q
巻菱湖『假名字源』
URLﾘﾝｸ(tsukurukai.webdeki-bbs.com)
199:名無氏物語
10/01/14 16:23:12 Zd0Lm8yo
？
200:名無氏物語
10/01/14 16:30:20 cyXlOzV+
２００ゲット・・・
201: ◆3eoXA1tzkQ
10/03/23 17:52:36 j0vk4qwQ
test
202: ◆gwpsOo0t2.
10/03/26 21:31:17 6Sm3Qqbo
test
203: ◆V7XRPAc8Ik
10/03/26 21:32:08 6Sm3Qqbo
test