09/04/29 09:20:30 QN3rEWPO
>>40
猫氏が司法浪人だったところで、泥仕合になるというのは意味不明だな。
まあ、下手な理由をつけて誤魔化したいのだろうが、それ以上は答える必要はない。
司法浪人と聞いただけで、罵られていると被害妄想的に過剰反応してしまう猫氏のことである。
アレルギー反応を示してフラストレーションを発散しているのは、猫氏自身だったのである。
改正反対派にも極端なものから、解禁には賛成だが審査が不十分とするのもいるだろう。
其方は極端な意見を取り上げて、まやかしの批判をしているだけである。
61:法の下の名無し
09/04/29 09:40:54 QN3rEWPO
>>55
既に指摘されているが、馬鹿を連発しすぎである。
余程、フラストレーションを溜め込んでいるのだな。
浪人という立場はフラストレーションが溜まるのは想像できるが。
> 〝正直に言えば、馬鹿は馬鹿なんだから政治に関わらずに〟
その論理でいけば、猫氏は司法に関わってはならない、ということになるな。
そうすれば司法浪人もやめて、フラストレーションも溜まらなくなるだろう。
62:法の下の名無し
09/04/29 09:47:21 qoVIK73w
>>60-61
猫氏は「法に関する話をしよう」って言ってんだから、反論するなら自分の国
籍法改正に関する考えを述べれば良いでしょ。で、あんたはどう考えてんの？
14条君。
結局、法に関する議論ではボロ負けだから、人格非難で行くことにしますって
ことなんだろ？w
63:法の下の名無し
09/04/29 10:43:24 QN3rEWPO
>>62
猫氏が自爆しているだけである。
この板の住人が司法浪人中心という話の流れに沿ったまでである。
61は馬鹿というのが馬鹿という話の流れである。
今回の国籍法改正に関しては、解禁するのはよいが審査不十分等で反対である。
また、最高裁判決の当時の通念としては合理的根拠という判断は不適切と考えている。
64:法の下の名無し
09/04/29 10:54:17 LHNo5WNH
>>53
法の下の名無しの話を聞きに来てるんじゃないか
名無しだからどうだというのは学問的な態度じゃないと思うぞ
65:53
09/04/29 11:11:31 eJfwKeR8
>>64
? アンカーミス?
66:法の下の名無し
09/04/29 12:46:59 qoVIK73w
>>63
> 今回の国籍法改正に関しては、解禁するのはよいが審査不十分等で反対である。
旧法だって、胎児認知で日本国籍取得できたわけだし、生後認知＋婚姻だって
偽装の可能性はあるでしょ？
67:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/04/29 13:30:24 k3ZvGPxR
>>60
>改正反対派にも極端なものから、解禁には賛成だが審査が不十分とするのもいるだろう。
>其方は極端な意見を取り上げて、まやかしの批判をしているだけである。
こういうこと書くやつ、いままでも結構いたけどさあ、じゃあまともな批判というのはどこに行けば聞けるのか教えてよ。
まともな批判をするやつを連れてくるなり、リンク先を貼るなり書籍を示すなりしろよ。
まやかしの批判というけどさあ、まともな批判をするやつがいないんだったら、まやかしでない批判と言うこと自体あり得るだろう。
>>61
>既に指摘されているが、馬鹿を連発しすぎである。
そりゃまあ、仕方ないんでないの。
浪人云々は単なる嘘だが、馬鹿なのは事実だろうに。
嘘を連発している君にそんなこと言われても何ともなあ。
>その論理でいけば、猫氏は司法に関わってはならない、ということになるな。
その論理とはどの論理かね。
俺の論理は、馬鹿が政治に関心持っても、デマ流したりしてては、国益を損なうと言うはなしだ。
仮に俺が司法浪人だとして、具体的にどう国益を損なうのかね。
馬鹿が司法に関わると国益を損なうというのは事実だとしても、(馬鹿では受からない)司法試験に
受からないと関われないのだから、その論理はなり立たないだろうに。
なんというか、オウム返ししてもさしたる意味ないぞ。。
>>63
>今回の国籍法改正に関しては、解禁するのはよいが審査不十分等で反対である。
>また、最高裁判決の当時の通念としては合理的根拠という判断は不適切と考えている。
そういう抽象的な話でなくてさあ、もっと具体的に話できんの?
どこの馬の骨とも知らん君がどういう判断するかなんてどうでもいいわけ。わかる?
大事なのは根拠なわけ。いい加減まともな根拠示したらどうだ。
>>51もそうだけどさあ、そういう抽象的な話しても仕方ないわけ。
運動家仲間では、そういうフィーリングに頼った議論しても通じるんだろうけどさあ、
わざわざ法学板に来るんだったら、まともな根拠しめしなよ。
はっきり言えば、ちゃんと国籍法反対の根拠を示す以外のレスは無駄なレスだよ。
司法浪人がどうとかさあ、そんなレスしかできないなら巣に帰れば?
審査不十分とは具体的に何で、合理的根拠とは具体的に何なのか、次のレスではちゃんとかけよ。
68:法の下の名無し
09/04/29 13:58:21 YYgk74ut
横槍だが
～である。と書けば頭よく見えるわけじゃないからね
69:法の下の名無し
09/04/29 14:01:05 pZJ+qrD0
DNA鑑定無しは問題である
国籍法改正がペドファリアや人身売買等に悪用される恐れがあるのである
ほんとだ
70:法の下の名無し
09/04/29 15:04:12 cf68y8VT
>>67
付審って知ってる？
>>51の中国人の話だけど
地裁の頭の具合は社民党の党首並なんだよ
あー、それとDNA鑑定だけど、国際基準は既に義務化になりつつあるから
日本もそういう方向で議論すべき
頭から無理だとか馬鹿だとか言ってちゃ進歩はないよ
71:法の下の名無し
09/04/29 15:22:50 QN3rEWPO
>>67
いい加減な反論だな。
嘘を連発したというが、我がどういう嘘を連発したというのか？
> 〝仮に俺が司法浪人だとして、具体的にどう国益を損なうのかね〟
> 〝馬鹿が政治に関心持っても、デマ流したりしてては、国益を損なうと言うはなしだ〟
国益を盾にして、苦しい言い訳だな。
其方は「日々自分の仕事に専念してくれた方がよほど国益に繋がるよ」と述べている。
要は、相応しい仕事をしていたほうが国益に繋がるという話だろう。
ならば、其方は司法を諦めて相応しい仕事をするほうが国益に繋がる、ということになる。
> 〝大事なのは根拠なわけ。いい加減まともな根拠示したらどうだ〟
そう焦るな。始まったばかりだろう。
前スレ終盤では、女子差別撤廃条約の選択議定書批准の反対には揚げ足取りの批判しか
できなかった其方が、それを言うとは何とも調子いいことだな。
72:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/04/29 15:35:33 k3ZvGPxR
>>71
>嘘を連発したというが、我がどういう嘘を連発したというのか？
いや、だって俺司法浪人じゃねえもん(笑
>要は、相応しい仕事をしていたほうが国益に繋がるという話だろう。
「デマを流して混乱させる」よりはな。
別に俺は人は自分にできることを尽くすべきだ、みたいな道徳的説教をしているわけではない
いや、しているのかもしれないが、そっちがメインではないというのは普通に読めば分かると思うのだが。
>そう焦るな。始まったばかりだろう。
いや、もう終わりかけていると思うんだが。
さんざん、反対派がデマを流して国籍法改正に反対したけど、残念ながら成立してしまったというはなしだろうに。
まあ、再改正とか言っているやつもいるが、まあ、あんだけデンパを垂れ流していたんだから
信用されないよね、とおもうし、まともに相手にする必要がないと思うが。
デンパではない、真剣に考慮すべき主張だ、というのであれば、とりあえず話くらいは聞いてやるから、
具体的な反対論でも書いてみたらどうかね。
それは別としても、君からすれば始まりかもしれんが、俺から見れば、訳のわからん反対派を散々相手してきたので、
今更感が強いよ。具体的な議論がないなら、別に俺としてはもう終わってもらってかまわんのだが。
これ以上、ずるずるわけのわからん前哨戦をすることもあるまい。
>女子差別撤廃条約の選択議定書批准の反対には揚げ足取りの批判しかできなかった其方が
いまいち揚げ足取りというのも分からんな。
そもそもたいして反対論なるものがたいしたことがない、つーか漠然としているから
そんなもんになるのではないかな。
73:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/04/29 15:41:09 k3ZvGPxR
>>70
>地裁の頭の具合は社民党の党首並なんだよ
いや、なんというかさあ。
地裁の裁判官って何人いるか知っているか?
あとさあ、もう少し具体的にかたろうや。
>あー、それとDNA鑑定だけど、国際基準は既に義務化になりつつあるから
とりあえずさあ、国際的には標準とかいう議論は聞き飽きたので、
まずは、諸外国の具体的な条文なり実務なりを挙げてみてくれ。
具体的にこうなっていますよー、というのを挙げてもらわんことには、話にならん。
とにかく君は具体的に議論するよう心がけてくれ。
抽象的すぎて何が言いたいのかよく分からん。
正直、賛成するとも反対するとも言い難い段階だ。
74:法の下の名無し
09/04/29 15:57:02 pZJ+qrD0
>>70
俺が助け舟を出してあげよう
君はこれの事を見て国際基準がどうたらと言ってるんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
＞誰もが容易に写真を編集可能なデジタルな時代に生きる私達は、
偽装認知を防ぐ上でも、DNA（ヒトの個体のデオキシリボ核酸の塩基配列）鑑定を条文化すべきなのです。
＞既にイギリス、ドイツ、フランス、スウェーデン、オランダ、ベルギー等のヨーロッパ11カ国では、
＞国が指定する医療機関でのDNA鑑定を義務付けています。
75:法の下の名無し
09/04/29 16:04:23 m4i5UU4H
>>70
だからさ、生半可な知識でいくら主張したところで賛同は得られないよ？
専門分野においては、無知である事は恥ではないと思うし、それを自覚させてくれる
機会に出会えたことはむしろ喜ばしいことだと思うのだが・・・・
そこでどう行動するかは人それぞれなんだろうが、自己の無知蒙昧を棚に上げて
他者批判に終始する事が「進歩」に繋がるとは思えない。
まぁ老婆心ながら一つ忠告すると、自分の主張の核となる部分くらいは、より正しい
表現を用いるよう注意を払うべきだな。
付審→付審判決定（刑訴266条）
国際基準は既に義務化になりつつあるから→国際的基準として採用国が増えている（という意味だろう）
内容出鱈目、表現無茶苦茶では「馬鹿」のイメージに拍車をかけるだけだよ。
76:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/04/29 16:46:26 k3ZvGPxR
とりあえず諸外国の事例について。まあ、これについては方々のブログで書かれているようなので今更だが。
まずドイツについて。
>一部の報道では、今回の国籍法改正が成立すると仮装認知が増えるおそれがあるとして、
ドイツにおける今年三月の法改正を取り上げております。
しかし、このドイツの法改正は国籍法の改正ではありません。国籍法の方は、相変わらず
ドイツ人父親による認知だけでドイツ国籍の取得を認めております。
今年三月に行われたのは民法の改正でありまして、ドイツの官庁が認知無効確認の訴訟を提起
できるようになった、そういう内容でございます。
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
長いので省略したが、読んでない人は全員リンク先を全部読むように。
で、田中康夫が書いているヨーロッパ11カ国では云々の元ネタは
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
で紹介されている会合でまあ、間違いはないだろう。
>・イギリス…１９９０年代から実施されている。法的根拠はないが、移民行政によって行われている。口腔組織を採取し、政府により権限が与えられている機関で分析する。費用は、国が負担する。
で始まる有名なやつね。
で、これ、読めば誰でも分かるように移民政策の話なんだよね。
当該ブログでも
>これは移民の話なので、日本の場合と単純比較はできないかもしれませんが、
と書かれているように、日本の国籍法問題とは全然関係がないわけ。
国籍法問題は移民問題ではないのだから。
特にやましいところがなければ、わざわざ移民問題の例をださずに、今回国籍法問題と同じ問題に対して
諸外国がどういう対応をしているか、、調べて、述べればいいわけよ。
で、そうなっても出てくるのはせいぜいドイツくらいだし、そのドイツについても上記引用文の通り。
正直なところ、わざわざ移民政策に対して諸外国の動向を調べるくらいなら、なんで国籍問題に絞って調べないのか疑問なんだが。
正直、諸外国でDNA検査が義務化されつつあるって端的に嘘だろ。
すくなくともそんな根拠、どこにも示されていないよね。
まあ、フランスとかの動向を俺が調べているわけではないので、DNA検査してたら悪いと思うけどさ。
でも本当にそんなことしてたら、嬉々として例に挙げそうなものだが。わざわざ移民政策なんか持ち出す必要ないわけだし。
なんというかメディアリテラシーの試験のお手本みたいな事例だよな。
諸外国では云々にだまされたやつは、もうすこし、なんというか、新聞記事とかを疑って読む訓練した方がいいと思うぞ。
77:法の下の名無し
09/04/29 17:03:40 QN3rEWPO
>>72
司法浪人でなければ、それ以前の大学浪人もあるが。
もし、屁理屈屋である其方が司法に直接関わっているならば、国益を損なっているといえよう。
断定の意味も分かっていなかった其方がそれはないか。（外国人弁護士の場合もあるが）
78:法の下の名無し
09/04/29 17:09:00 GFq76E6o
「其方」w
79:法の下の名無し
09/04/29 17:12:57 QN3rEWPO
>>70
地裁が狂っているという話か。
高知県での白バイ衝突死事件の判決で、検察側の捏造的主張を一方的に支持したのがあったな。
80:法の下の名無し
09/04/29 17:42:59 QN3rEWPO
>>76
> 〝日本の国籍法問題とは全然関係がないわけ〟
猫氏の屁理屈が始まったな。
単純比較はできないとあり、関係なしではないだろう。
移民でも、血縁親子関係の判定にDNA鑑定を実施しているのである。
これは、DNA鑑定をすることは人権問題はないとみなせるのではないのか。
81:法の下の名無し
09/04/29 17:56:05 pZJ+qrD0
>>80
そりゃ「他の書類での親子関係を証明する事が難しい場合、任意でDNA鑑定を認める」程度の事
これを見習うんなら現状と変わらないな。
なんだ、無事解決したじゃないか。
82:法の下の名無し
09/04/29 18:06:10 QN3rEWPO
>>81
ならば、外国人との子の生後認知にDNA鑑定導入しても問題はないということだな。
83:法の下の名無し
09/04/29 18:10:50 pZJ+qrD0
>>82
実地ってどのレベルで？任意？義務？
84:法の下の名無し
09/04/29 18:29:12 QN3rEWPO
>>83
任意同行などとは違い、実施する側の話だろう。
義務付けても問題ないということだろう。
85:法の下の名無し
09/04/29 18:42:03 pZJ+qrD0
>>84
「移民」のときに「任意」で行われているDNA鑑定を参考に
「国籍」を取得する時に「義務」づけるって風が吹けば桶屋が儲かる並に間が飛びすぎてて訳が分からないんだけど？
86:法の下の名無し
09/04/29 18:50:35 lTmJQt7o
ID:QN3rEWPO
デムパスレが新しくたったからとっとと帰れよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
87:法の下の名無し
09/04/29 19:21:27 QN3rEWPO
>>85
実践可能ならば、義務付けてもよいということだろう。
つまり、実施する側の事情でどちらでもよいということになると思うが。
>>86
この板では、もともとこのスレ系に居たのである。そのスレに行く必要もない。
88:法の下の名無し
09/04/29 19:30:39 a4x5Te3H
>>87
そうか居座るのか。
バカバカしくて読んでられないから立ち去るわ。
あばよ。
89:法の下の名無し
09/04/29 19:50:30 cf68y8VT
>>73
具体的にと言われても、俺携帯だから色々面倒なんだよ
つーか司法関係者ならもっと過敏だと思うんだが
貴方は結構地位が高い人かい？
現場レベルだとこの辺つっこむとすぐ顔真っ赤にして反論してくるんだが
90:法の下の名無し
09/04/29 19:57:55 cf68y8VT
>>76
まあとにかくあれだな
法律屋ってのは形式にこだわりすぎていかんね
よく言ってることだがもっと事象を抽象化して考えてみなさい
国籍法だろうが移民だろうが外国人に国籍を与えて定住させるということに変わりはないわけだ
参照するのになんら問題はないと思うが
91:法の下の名無し
09/04/29 20:40:38 gXR7hTOj
>外国人に国籍を与えて定住させる
外国人の定住には国籍付与を伴わない「永住許可」があるんだけど知らない？
最近報道で話題になった力士の朝青龍の「永住許可」申請許可という制度により
定住できる条件を得られたと話題になったでしょう。
92:法の下の名無し
09/04/29 20:44:45 cf68y8VT
>>91
知ってるよ
在日朝鮮人に与えてる特別永住許可はさっさと取り消せと思ってるよ
93:法の下の名無し
09/04/29 21:01:51 QN3rEWPO
言動から察すると、おそらく、90氏は法曹で中層以上の存在だろう。
余裕のない猫氏のような末端レベルとは異なり、余裕がある。
少なくとも、猫氏や91氏よりは上位の地位のようだな。
94:法の下の名無し
09/04/29 21:21:06 cf68y8VT
>>93
法曹じゃないよ
全く無関係ってわけでもないけど
少なくとも法学の専門家ではないよ
95:法の下の名無し
09/04/29 22:14:12 QN3rEWPO
>>94
法曹ではなかったか。
政治関係ということなのか。まあ、末端ではないことには変わるまい。
96:法の下の名無し
09/04/29 22:20:31 QN3rEWPO
話を戻すと、移民でさえDNA鑑定しているということだな。
参政権を持つ国民として迎えるならば、尚更、厳正な審査をするは当然という話になる。
つまり、外国人との子への国籍付与にDNA鑑定を導入は当然という話になる。
97:法の下の名無し
09/04/29 22:33:00 qoVIK73w
あのさあ、DNA関係云々は今回の改正と直接的な関連は無いと思うんだが、如何？
旧法でも、胎児認知で日本国籍を取得できたわけだし、極端なこと言えば俺だっ
て日本国籍を有する父と母の間に生まれた嫡出子ってことで日本国民なわけだ
が、そのことは別に確実な証明方法で公証されたわけじゃない。もしかしたら
中国人の赤ん坊を拾ってきて自分の嫡出子として届け出ただけかも知んないぜ？
DNA鑑定導入派は、どこまでを鑑定の対象にしようっての？
98:法の下の名無し
09/04/29 22:51:57 qoVIK73w
>>96
> 話を戻すと、移民でさえDNA鑑定しているということだな。
> 参政権を持つ国民として迎えるならば、尚更、厳正な審査をするは当然という話になる。
> つまり、外国人との子への国籍付与にDNA鑑定を導入は当然という話になる。
このバランス感覚はズレてるでしょ。↓参照
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
99:法の下の名無し
09/04/29 22:53:02 cf68y8VT
>>97
これは俺の個人的な意見だが、婚外子である場合は、
国籍だけでなく生活保護を受ける際にもDNA鑑定をすべきだと思ってる
アメリカではすでにそうなってたはず
100:法の下の名無し
09/04/29 22:58:41 qoVIK73w
>>99
詳しくは知らんがアメリカは生地主義でしょ？アメリカでは婚外子の「国籍取
得」にDNA鑑定が必要とされてんの？
101:法の下の名無し
09/04/29 23:18:03 cf68y8VT
>>100
ああゴメン
アメリカでDNA鑑定があるのは生活保護を申請するときね
国籍取得にはまだ導入されてなかったはず
言葉が足りなかったね
102:法の下の名無し
09/04/30 00:02:59 PP9Elide
>>97
DNA鑑定対象は、今回の改正で解禁された外国人女性との子の生後認知は必須と考える。
反日教育を懸念すると、外国で教育を受けている場合は必要だろう。
>>98
別にズレてはいないと思うが。
規模の観点からは、移民のほうが必要といいたいのだろうが、国籍付与には必要ないという話ではない。
権利の観点からは、国籍付与のほうが必要という話には変わりがない。
103:法の下の名無し
09/04/30 00:24:13 kgdBooEN
>>102
> DNA鑑定対象は、今回の改正で解禁された外国人女性との子の生後認知は必須と考える。
> 反日教育を懸念すると、外国で教育を受けている場合は必要だろう。
何で胎児認知・嫡出子出生届による国籍取得の場合には不要？いずれも生地は
国籍取得に関係ないわけで、存分に外国で反日教育できるのではないか？つー
か、「反日教育」ときたかw そういう立法事実あんの？
> 別にズレてはいないと思うが。
規模の点じゃ無いっての。外国人に対する処遇問題と出生による国籍取得の問
題とは同列には扱えないってこと。
104:法の下の名無し
09/04/30 00:33:11 tMh7N5jT
背景一切無視してとにかくDNA検査してるって一点だけに共通項見出して
強行突破図りたいのはわかった
105:法の下の名無し
09/04/30 00:51:33 GOxj/J4m
>>101
それソースは？
一応 TANF benefit, dna test なんかでググってみたけど、
それらしい記述が引っ掛からない…
106:法の下の名無し
09/04/30 00:59:55 Zxb4OYqc
>>105
マジで？
じゃあ州法かな
107:法の下の名無し
09/04/30 07:51:52 PP9Elide
>>103
理想は一律適用だが、全ケースにDNA鑑定は実現不能だろう。
大まかに言えば、移民は永住権、国民は参政権+永住権を持つ。
移民の実子は移民となれる、同様に国民の実子は国民になれる。
どちらも国家の成員の地位であり、実子がその地位を獲得可能なのは同じである。
処遇面で優れている国民となる審査にDNA鑑定導入を否定できる要素はないだろう。
>>104
意味不明だな。今まで国籍付与の審査にDNA鑑定されていたのか。
とにかく下手な理由をつけて精密審査を否定したいだけではないのか？
DNA鑑定否定派は『ごね得』を狙っているだけにしか見えない。
108:法の下の名無し
09/04/30 08:07:12 Ygo6JGzH
「意味不明だな。」
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
109:法の下の名無し
09/04/30 09:38:44 mLWan2Em
>>107
>移民
>国家の成員の地位
お前，ネトウヨかと思ってたら違ったんだな。
「国家の成員の地位」を有するとなると定住外国人は
地方はおろか国政レベルでの参政権も認めることにな
るな。公権力の行使に携わる公務員にもなれるな。
何という進歩性！
110:法の下の名無し
09/04/30 11:04:11 4GaHHrnV
DNA鑑定に差別を設けないようにするには外国人母－日本人父の婚姻によるもの・生前認知・生後認知のケースを全てDNA鑑定する必要に迫られる?
普通のハーフの子にも鑑定だとか言うと大騒ぎになりそうだ。
111:法の下の名無し
09/04/30 12:21:52 UlSC9RKz
>>110
そうなると外国人父、日本人母の結婚した夫婦にもDNA鑑定が必要になるな
そうなると日本人夫婦にだけ鑑定しないのは平等権違反になるから日本人夫婦にも鑑定義務化
こうすれば丸くおさまるなｗｗｗｗｗ
112:法の下の名無し
09/04/30 12:33:16 Zxb4OYqc
>>111
役人「利権おいしいです」
113:法の下の名無し
09/04/30 12:39:33 PP9Elide
>>109
別に右翼でも左翼でもない。
国内に存在するという意味で「成員」と表現したが語弊があったか・・・。
正しく表現すると【日本国内での人間の地位】である。
移民も国民も日本国内での地位であり、その地位の生来的取得にDNA鑑定導入は問題はないだろう。
それにしても、DNA鑑定導入の反対派が左翼的な一部の者達だということが分かる反応だな。
左側にいるため、通常の認識さえも右翼的だと感じるのだろう。
114:法の下の名無し
09/04/30 12:47:02 UlSC9RKz
家の中にずっといるため、通常の認識さえも左翼的と感じるのだろうか・・・
115:法の下の名無し
09/04/30 12:57:11 PP9Elide
平等や差別という言葉に騙される道理の判らない者が多いのは事実だが・・・。
奇麗事な平等を唱えて適切な差別も否定することが、通常の認識になったのか？
116:法の下の名無し
09/04/30 13:01:53 UlSC9RKz
おっ！！でた！！
｢道理のわからない｣
次は何かな？｢ごまかすのはやめよ｣｢其の方の思慮が足りないのである｣
かな？てか学生でもないのに平日の昼間からなんでいるのかな？
117:法の下の名無し
09/04/30 13:13:53 kiv5R4j9
>その地位の生来的取得にDNA鑑定導入は問題はないだろう。
フランス政府だって「戸籍の不確かなアフリカ系など」のレアケースに
義務ではなく任意として設けているだけなのに、それでもフランスじゃ
家族制度の基準や人権問題、個人情報保護の観点、鑑定費用の本人負担が
不当な差別に繋がるなどの理由から激しい批判を浴びていて、
とても「問題ない」などといった状況じゃないのに、日本の場合にだけ
何が問題ないと言えるのか疑問。
118:法の下の名無し
09/04/30 13:14:00 L6wSsarw
DNA鑑定を導入する理由はなんだい？
119:法の下の名無し
09/04/30 13:22:33 Zxb4OYqc
>>118
単なるセーフティーネットでしょ
120:法の下の名無し
09/04/30 13:32:45 dFF9/djy
>>118
日本が乗っ取られるのを防ぐためだって言ってたよw
121:法の下の名無し
09/04/30 13:35:02 L6wSsarw
>>119
セーフティーネットのために日本をずたずたにしようあまりに非現実的だよねぇ
>>120
五年で４件しかなかった偽装認知で日本を乗っ取るのは何千年かかるんだろうねぇ
122:法の下の名無し
09/04/30 13:47:32 PP9Elide
>>116
思慮が足りない、が正解である。
学生でなくとも理由はいくらでもあるだろう。
それを言っている其方は学生ということか。
>>117
一辺倒に差別というならば、任意でやるのも差別になると思うが。
その特異ケース内で差別が生じることになるだろう。
情報保護は、政府が適切なDNA鑑定機関を設立か指定すればよいだろう。
鑑定費用は政府(虚偽の場合は申請者)負担にすればよいことである。
>>118
今更、何を言っているのか。強制認知でも使われているほぼ確実な証拠だろう。
血縁親子を証明するための確実的手段であろう。
123:法の下の名無し
09/04/30 15:17:58 uiFaoNU5
証拠のない問題提起、実行力を持たない理論
国士様たちは不毛とか考えないのかな？
124:法の下の名無し
09/04/30 15:36:26 UlSC9RKz
>>122
まあ、自宅警備員とか家事手伝いとか、竹島警備隊とかニートとか色々事情があるんだろうね
125:法の下の名無し
09/04/30 15:38:33 UlSC9RKz
>>123
そんなこと考えられる知性があったら国士様になっておりません！！
126:法の下の名無し
09/04/30 17:50:28 PP9Elide
まともな反論ができないのは分かるが、負惜しみはやめよ。
奇麗事の平等を唱える者達が見事に本性を現している。
ほとんどの左翼系の正体は、似非人権論者なのである。
結局は、左翼も右翼も自分本位であるところは同じだな。
127:法の下の名無し
09/04/30 17:53:32 kgdBooEN
不正国籍取得を防止する趣旨であるならば、日本国民を父母とした嫡出子届け
出についてもDNA鑑定が必要と思うが如何？生後認知の場合に限る合理性は論証
できんの？
128:法の下の名無し
09/04/30 18:04:21 uiFaoNU5
まともな反論 とかｗｗｗ
そういうこと言ってるってことは法律上の正しさとかまともさの根拠が何か理解していないんじゃないかなｗ
129:法の下の名無し
09/04/30 21:09:40 PP9Elide
>>127
理想は全ケースであると述べている。
だが、それは無理なため、最も偽装が疑われるケースに絞る必要がある。
妊娠の都度の胎児認知より、生後認知のほうが後付けで偽装しやすいだろう。
参政権も付与する点を考慮すると、特に婚外子の生後認知には注意する必要がある。
（反日教育等を受けた可能性がある）
130:法の下の名無し
09/04/30 21:16:12 UlSC9RKz
じゃあ左翼の子供にも注意しないとなｗｗｗ
131:法の下の名無し
09/04/30 21:41:08 PP9Elide
関係ないだろう。
国籍の不正取得を防ぐのが目的である。
反日教育を受けた外国人による国籍不正取得は、最も防止すべきだと述べている。
132:法の下の名無し
09/04/30 22:06:04 kgdBooEN
>>129
> 理想は全ケースであると述べている。
まず、これが理想とは到底思えない。父子関係の確定ってのは結構デリケート
な問題だ。知らぬが仏というかね。仮に技術的な問題点がクリアされても全ケー
スにDNA鑑定を実施したら、不幸な夫婦・子供が激増すると思うぞ？
> だが、それは無理なため、最も偽装が疑われるケースに絞る必要がある。
これを立法趣旨とするのは無理でしょ。まあ、生後認知の悪用事例が爆発的に
増加して、事後の取締じゃどうにもこうにも対処し得ないような事態に陥った
としたら、あるいは考える余地はあるのかも知れないが。現状ではそういう立
法事実はあるとは言い難い。反日教育云々は個人の妄想レベルの想定でしょ。
133:法の下の名無し
09/04/30 22:24:18 T6EEQx0w
なんだスパイ防止法がほしいだけか
今回の国籍法改正とは無関係だな
134:法の下の名無し
09/04/30 22:31:09 GOxj/J4m
反日教育云々は全く国籍関係ないよね。
ようするに焦点は国籍じゃなくて反日教育なんじゃん。
実父が日本人だから反日教育受ける可能性が少ないとか、どういう論理だ？
まさか本気で日本の国体に影響を与えるための組織的な動きがあるとか言わないよな？
135:法の下の名無し
09/04/30 22:49:13 L6wSsarw
>>132
か、母さん…僕、お父さんの子どもじゃなかったの…？
136:法の下の名無し
09/04/30 23:09:17 o1HU+PQa
親が朝日とか毎日とか日教組だとかいうのも反日教育がなされる可能性があるから日本国籍を与えてはいけない。日本が乗っ取られる。
137:法の下の名無し
09/04/30 23:15:56 RtV35O5h
質問です。
改正国籍法のもとでも、
（以下、wikiより）
＞偽装認知の防止策として、
＞疑義がある場合は、父親と子供が一緒に写った写真の提出を可能な限り求めること、
＞施行状況を半年ごとに国会に報告し、科学的な確認方法の導入を検討することが決まった。
こういう法運用をすることが決まっているんでしょう？
素人目に考えて、親子認知でDNA鑑定を導入するためには、
改正法を再改正するのではなく、「科学的な確認方法の導入」において
DNA鑑定をひとつの手段として導入するよう働きかける、というのが
正統的かつスマートなやり方だと思うのですが。
138:法の下の名無し
09/04/30 23:16:06 UlSC9RKz
>>135
あんたなんかあの男から金引き出すための単なる道具よ！！
>>136
毎日か朝日新聞のシェアって過半数超えてんじゃないの？
半数以上が反日・・・・
な、なんだってーーーーー！！！（AA略）
139:法の下の名無し
09/04/30 23:19:22 UlSC9RKz
>>137
運用を決定じゃなくて検討することを決定しただけだろ
140:法の下の名無し
09/04/30 23:26:18 L6wSsarw
>>137
1 DNA鑑定を導入するとなると日本人×外国人だけではなく全ての組み合わせに導入しなくてはいけない
2 現在の家族法や民法にそぐわないのでそこから大改正しなくてはいけない
3 DNAと言うのは究極の個人情報なので強制的に提出させるのは人権侵害となる可能性が高い
4 DNA鑑定をするための組織を増強なり新設しなくてはいけないが、そんな金と人員が無い
5 そんな事をしなきゃいけないほど偽装認知は多くない（5年で4件ほど）
141:法の下の名無し
09/04/30 23:32:23 RtV35O5h
>>140
なるほど。丁寧な回答ありがとうございました。
142:法の下の名無し
09/05/01 03:25:34 On3pMVAC
>>133
スパイ防止法なら、安部ちゃんがやろうとして潰されたのがあったな。
あれじゃダメなんかね？
143:法の下の名無し
09/05/01 03:28:43 PSgKh74A
>>136-138
ネトウヨの親世代には「朝日とか毎日とか日教組だとかいう」のがたくさんいるよね。
ネトウヨは自分たちからも国籍剥奪してほしいのかなwww
144:法の下の名無し
09/05/01 06:01:08 B5/1doPJ
朝日毎日はまだいいけど
草加はさすがに勘弁してほしい
145:法の下の名無し
09/05/01 07:40:01 hXUUo+me
>>132
平等という観点からは理想という意味である。
費用や時間の面で十分に実践可能の場合、一部だけ義務付けは不当な差別になる可能性がある。
平等と厳しい現実に直面する親子のどちらを優先するかの問題にはなる。
想定される事態を未然に防止するための立法はできないというのか？
それは事後対応しかできないということを意味するが、それはあるまい。
例の生後認知に国籍付与が禁止されていたのは、事例が多数あったのが理由ではないだろう。
146:法の下の名無し
09/05/01 08:02:49 hXUUo+me
>>134
参政権を持つことになり、国籍に大いに関係があるだろう。
国民が反社会的になるのを防止する話とは違うのである。
不正取得の中でも、反社会的な“外国人”の不正取得は最も防止すべきと述べている。
つまり、最悪の“偽日本人”を作り出すのは避けるべきということである。
147:法の下の名無し
09/05/01 09:23:51 tmQQxFfX
>>143
皮肉が通じんのか...
>>145
日本の親子関係は意思主義であって血縁主義ではないというベースを差し置いてDNA! DNA!というのはいかがなものかと。
まずその前提からひっくり返さなきゃいけない。
＃だから時間も労力もいるし大騒ぎになる。
148:法の下の名無し
09/05/01 09:55:55 hXUUo+me
>>147
何を言っているのか。国籍取得に“みなし親子”は含まれないだろう。
「出生の時に」と両親のいずれかが国民である必要がある。
通説でも、国籍の生来的取得は血統主義ではないのか？
149:法の下の名無し
09/05/01 10:39:53 piVUcglP
>>145
>想定される事態を未然に防止するための立法はできないというのか？
現実的には無理でしょう。
レアケースを全て包括する立法化なんかできるわけがない。
違法行為が起きれば処罰対象として扱うしかない。
150:法の下の名無し
09/05/01 10:43:31 piVUcglP
>>148
>通説でも、国籍の生来的取得は血統主義ではないのか？
それはあくまで「行政運用上は」という但し書きが付く。
簡単に言えば血統主義的な運用が為されていただけ。
親子関係が多義的な意味を含んでいる現在では、その運用基準も怪しい。
151:法の下の名無し
09/05/01 10:46:00 3DgZCsMN
>>146
だから君等が外国人を母に持つ子の場合だけDNA鑑定を導入するのは「合理的な差別だ」とする根拠が、
君等のいわゆる「国防上の問題」なわけでしょ。
その「国防上の問題」が焦点にしているのは、子(もしくはその母)が「反日教育」を受けているか否かなわけだ。
DNA鑑定を導入しても、日本人父との血縁関係さえ証明されれば、外国で「反日教育」をほどこされた
子が日本国籍を取得することを防止できない以上、「国防上の問題」はDNA鑑定を導入する
「合理的な根拠」にならないじゃない。
> 不正取得の中でも、反社会的な“外国人”の不正取得は最も防止すべきと述べている。
> つまり、最悪の“偽日本人”を作り出すのは避けるべきということである。
その「最悪の偽日本人」と「最悪の真日本人」の間にどんな実質的な違いがあるのさ？
だいたい普通「反日教育」が行き届いた人間はわざわざ日本国籍取らないよ？
在日だって日本国籍「取らない」ことが大問題なわけでしょう。
>>148
> 通説でも、国籍の生来的取得は血統主義ではないのか？
だから血統主義というのは必ずしも生物学的親子関係に基くものではなく「法的な親子関係」の上に
成り立っているものであって、日本の「法的な親子関係」が意思主義だって話でしょう。
152:法の下の名無し
09/05/01 11:09:45 hXUUo+me
>>149
無理といっているだけだな。
そもそも、立法は国会で決めることである。
>>150
怪しいのは其方の発言のほうなのだが・・・。
どういう解釈をすれば、養親子を含めることができるのか？
国籍法改正の動機である最高裁判決でも、血統主義だと認めている。
外国人に有利なほうに無理矢理解釈しているようにしか見えないな。
153:法の下の名無し
09/05/01 11:18:16 vy6OvMKW
改正国籍法成立したら偽装難民が大量に発生するって言ってたけど､
あれは嘘だったって事で良いんだよね？
154:法の下の名無し
09/05/01 11:49:27 piVUcglP
>>152
>そもそも、立法は国会で決めることである。
だから決めてないでしょう？
>国籍法改正の動機である最高裁判決でも、血統主義だと認めている。
それは生地主義か血統主義か、どちらかの類型で言えば血統主義に類するというだけの意味だ。
私が指摘している「血統主義的な運用」の反論になっていない。
155:法の下の名無し
09/05/01 12:05:14 hXUUo+me
>>151
反日教育を受けた偽日本人は一例である。生活保護による国費の浪費もある。
DNA鑑定導入は、不正取得の防止が目的であるのは言うまでもない。
全ケースへの鑑定は不可能とした場合に、
不正取得の結果被害が大きい場合の偽装申請を対象を優先して鑑定することになる。
つまり、最悪の結果となりうる偽装申請を優先して防止することになる。
最低限、次のような事は防止すべきである。
・大量の偽装申請が可能である
・真の国民のための国政を脅かす（偽国民の参政権の行使などにより）
・生活保護等による国費の浪費 （偽国民のために本来必要のない支出）
これらに繋がることが最も疑われるのが、今回解禁された生後認知のケースである。
禁止されていたのは当時の通念的差別などではない。
156:法の下の名無し
09/05/01 12:22:31 nJYRdnQe
＞これらに繋がることが最も疑われるのが、今回解禁された生後認知のケースである。
禁止されていたのは当時の通念的差別などではない。
親の婚姻を条件にしても偽装防止の効果はないって最高裁が言ってんだが
157:法の下の名無し
09/05/01 12:28:40 hXUUo+me
>>154
話をそらそうとしているのか？
国籍法2条3項は例外としての救済措置だろう。偽装認知とは関係ない。
血統主義である旨の条文がある故、それに従って運用しているのだろう。
最高裁判決文でも、血統主義だと断定している。
-----
国籍法２条１号は，子は出生の時に父又は母が日本国民であるときに日本国民と
する旨を規定して，日本国籍の生来的取得について，いわゆる父母両系血統主義に
よることを定めている。
158:法の下の名無し
09/05/01 12:39:33 nJYRdnQe
>>157
>>最高裁判決文でも、血統主義だと断定している。
断定してねーよ
お前は判決文読めてない
血統主義を元に程度にしかいってないよ
159:法の下の名無し
09/05/01 12:51:16 hXUUo+me
>>158
外国人なのか？
判決文では、国籍法2条1号は血統主義による生来的取得だと明らかに断定している。
160:法の下の名無し
09/05/01 12:58:08 yTvDbTpr
まだやってんのかw キチガイなんだから放っておけよw
161:法の下の名無し
09/05/01 13:00:54 nJYRdnQe
「同法の基本的な原則である血統主義を補完するものと」
訂正、基本的な原則と言ってるね
162:法の下の名無し
09/05/01 13:18:40 A9v3wVQI
つーか、血統主義と生地主義、血縁主義と意思主義が、ごっちゃになってるだ
けじゃねーの？大元の>>147は「血縁主義」って言ってるけど、これに答え
る>>148は「血統主義」になっちゃってる。
163:法の下の名無し
09/05/01 13:37:15 yTvDbTpr
彼に血縁主義と血統主義の区別がつくと思ってるの？
164:法の下の名無し
09/05/01 14:31:21 hXUUo+me
国籍の生来的取得についての話である故、血統主義としたほうがよいだろう。
そもそも、今回の改正に国籍法2条3号は関係ない。
まあ、在日外国人の連中が話を逸らして誤魔化そうと、ごねているだけなのだろうが。
165:法の下の名無し
09/05/01 15:11:22 3DgZCsMN
>>164
だからさ、>>147で血縁主義と意思主義の話をしてるのに、>>148で血統主義云々言い出した
君が意味わかってないわけ。
血統主義と出生地主義というのは、国籍の取得に関して、親の国籍に従う方式と、出生地に従う方式を
便宜的に分けてそう称してるだけ。血統主義にいう「親子関係」というのは、必ずしも生物学的
親子関係のことではなくて、「法的な親子関係」のこと。で日本の「法的な親子関係」は
運用上、血縁主義ではなく、意思主義に基づいていると見做せるわけ。
胎児認知の場合に国籍の生来取得が認められるのは、まさに意思主義を取ってることの
証左だと思うけど、どうして生後認知の場合だけ血縁主義を取るのか？ってこと。
166:法の下の名無し
09/05/01 15:31:10 yTvDbTpr
遂に見えない敵と戦い出したかw
167:法の下の名無し
09/05/01 15:36:00 yTvDbTpr
見えない敵と戦う13条君のガイドライン
168:法の下の名無し
09/05/01 15:55:47 hXUUo+me
>>165
祖先からの血縁の連続が血統だろう。
血統主義で養子縁組の親子(養親子)も含むとは、どういった妄説なのか。
在日韓国人か知らないが、そのような冗談が流行っているのか？
胎児認知は早期段階の認知の意味でしかないと思うが。
条文に“出生の時”に親でなければならないとあると述べているのだが。
養親子では無理だろう？
169:法の下の名無し
09/05/01 16:10:45 yTvDbTpr
在日韓国人認定北ーww
170:法の下の名無し
09/05/01 19:31:47 Q15qWtSA
敗北宣言だねｗ
171:法の下の名無し
09/05/01 19:40:03 piVUcglP
というか、出生児の血縁関係と親子関係（血統）とはイコールじゃないでしょう。
別な男性相手に妊娠してもその子供とは血縁関係のない男性と母親が結婚すれば
DNA鑑定の対象にはなり得ない。いずれにしろ脱法行為を心配したところで、
イタチごっこになるのは目に見えてる。
172:法の下の名無し
09/05/01 19:56:12 tmQQxFfX
○国人同士のカップルで妊娠
↓
妊婦と日本人が「できちゃった」結婚
↓
出生時に父親が日本人だから生まれた子は日本人認定
これを見逃さないために日本人男性と外国人女性の夫婦も全部DNA鑑定すんの？
173:法の下の名無し
09/05/01 19:57:47 tmQQxFfX
・妻が婚姻中に懐胎（妊娠）した子供は、夫の子供と推定します。
・婚姻の成立の日（婚姻の届出の日）から200日を経過後（200日目を含まない）、または、婚姻の解消や取消しの日から300日以内（300日目を含む）に生まれた子供は、婚姻中に懐胎（妊娠）したものと推定します。
法律に「推定します」とか書いてあるのはまずいよね。
本当の父親は違う人かもしれない。
DNA鑑定すべきだ。
ということかな。
大変だな。
174:法の下の名無し
09/05/01 20:04:29 l70E77me
この電波は★２にいた電波と同一人物だよな。
★４まで伸びているのは、彼がずっと粘着していたから？
ずっとネタを振りまいているだけかと思っていたが、彼は「本物」なのかね。
最近話題になっている「最後のパレード」の著者なんかもそうだけど、
こういう人達に理性をもって接するのは無理だよなぁ。
175:法の下の名無し
09/05/01 20:33:41 Bat8s/b/
>>174
他板でも同じような主張してるところを見ると、本物なんじゃなかろうか。
ちなみに、これは電波君が法学板に書き込み始める数日前のもの。
203 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 00:54:27 ID:0cII16IY0
>>190
前半は意味不明だな。
184では違憲判決について多少誤解があったことを述べているのだが。
> 〝君の言い分に従えば、最高裁は違憲判決を出すたびに憲法違反〟
その通りである。
憲法14条1項は違憲判決の理由には絶対に使えない、とみている。
つまり、憲法14条1項を理由にした今までの違憲判決は全て不適切ということである。
条文を読めば明らかだと思うのだが。通説は明らかに誤りを含んでいる。
また、違憲判決による個別的効力は明らかに14条「法の下に平等」に違反する。
そもそも、違憲判決により即時無効にするのは、国会の立法権限を侵害している。
つまり、三権分立制において、即時無効というのは矛盾しているのである。
176:法の下の名無し
09/05/01 22:55:35 On3pMVAC
反対派って、つまるところ何が言いたいの？
法学的根拠を並べるわけでもなく、言ってることは「俺はこう思う。だからやだ！」だけじゃん。
177:法の下の名無し
09/05/01 23:49:08 Cz2gqk+t
>>176
わ た し は 馬 鹿 で す
２ ch を 鵜 呑 み に す る 情 報 弱 者 で す
178:法の下の名無し
09/05/01 23:59:54 3aqxBxwi
>> 〝君の言い分に従えば、最高裁は違憲判決を出すたびに憲法違反〟
>その通りである。
ヒーｗ
179:法の下の名無し
09/05/02 00:35:36 C3wEBlt2
・こんな胡散臭い連中が推進している
・奴らならこう悪用するに違いない
・だからこの法（改正）は危険だ
国籍法に限らずこんなパターンだよね
180:法の下の名無し
09/05/02 01:08:27 z/RjzvCk
そして
・そんなことありえない
・工作員乙
となる
181:法の下の名無し
09/05/02 01:17:07 2fnd2q9r
別にさぁ、法学板の住人ってチョンやシナチクが好きなわけじゃないんだよ。
ただ、単なる妄想や感情論で、なんの根拠もなく立法をするわけにはいかんのだよ。
まぁその辺、猥褻図画関連や、児ポ法改正はどうかと思ってるんだがな、個人的に。
182:法の下の名無し
09/05/02 02:31:24 eudXCX0E
少なくとも中国共産党がクソだっていうのは皆否定しないんじゃない？
まあだからといって中国人が押し寄せるとかいう理由で改正に反対するあほはいないと思うが
183:法の下の名無し
09/05/02 03:44:53 2fnd2q9r
中国共産党は糞だな。うん。
元々の成り立ちを考えれば、あの国はテロ国家だしｗｗｗｗｗ
という偏った考え方の下、俺は中国人差別を広げてしまうんだね。
あぁ、嘆かわしい。うひょーーーｗｗｗ
184:法の下の名無し
09/05/02 05:39:02 Rvg1YVaY
感情論と談合と利権のパワーバランスによってできた法律に
もっともらしい根拠を付けるのが法学の仕事
185:法の下の名無し
09/05/02 07:53:23 zPvvtopg
>>184
そのような発言をしたからと言って、誰かがその埒外に逃れられるわけではないけどね。
あり体に言って反対派は第三者でも何でもなく、自分達がそこで一枚噛みたいだけなわけで。
しかも「もっともらしい根拠」にあたるものがお粗末で、感情論と一部の保守派のパワーで
強引に力押ししようとしてるから怪しまれるんだということを考えるべき。
186:法の下の名無し
09/05/02 09:27:53 wUxFy+XJ
感情論とパワーバランスによってできた法律は
感情論とパワーバランスによってできたものです
と説明するのが一番学問的に誠実だと思う
最もらしい根拠の必要性が分からん
誰に利益をもたらすための技術なんだろうか
法律論とか知らない素人の法学に対する認識だけど
187:法の下の名無し
09/05/02 10:38:02 pqLeiyDF
>>184
>感情論と談合と利権のパワーバランス
「感情論」ならまったくわからんこともない。昨年の最判には差別への
同情が入っているから（ただし，ゼノフォビアのほうがよっぽど感情的）。
しかし，「談合と利権」ってなんじゃ？
188:法の下の名無し
09/05/02 10:39:39 eFif95tB
>>170,176,179
何を誤魔化しているのか。
国籍法2条1号および2号は、養子縁組の養親子は対象ではないだろう。
其方等はそれを認めたくない故、必死に抵抗しているだけだな。
養親子も含まれるという妄説を主張する其方等が怪しいのは、明らかだろう。
更に、国籍法2条3号の例外の救済措置を理由に生地主義でもあるとも妄言している。
189:法の下の名無し
09/05/02 10:53:46 pqLeiyDF
>>188
家族法の教科書読め。
それが嫌なら国士様に人気の稲田朋美先生のお書きになったものでも読め。
190:法の下の名無し
09/05/02 10:56:37 pqLeiyDF
>>188
本筋とは関係ないんだが，「妄言」は韓国・朝鮮や中国の人の好んで使う
言葉なんだけど，ネトウヨも似たようなメンタリティーを有しているのかな。
191:法の下の名無し
09/05/02 11:11:40 dTEy8HU6
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜>>188は誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
192:法の下の名無し
09/05/02 11:42:11 eFif95tB
>>189
養子縁組も対象としているというのは、通説なのか？
普通養子縁組は言うに及ばず、特別養子縁組も、国籍法1号、2号には該当しないだろう。
いずれの場合も、出生の時には親になれない。
>>190
其方が左翼系なだけだろう。左翼の視点からは全て右側なのだろう。
論理的な反論ができないため、本筋には話をそらす発言ができないのだな。
193:法の下の名無し
09/05/02 11:50:01 pqLeiyDF
>>192
>養子縁組も対象としている
そんなことは誰も言っていない。其の方の曲解である。
自分の単純な頭で考えるより勉強しろ。
194:法の下の名無し
09/05/02 11:51:17 eFif95tB
(192訂正)
[誤] 本筋には話をそらす発言ができないのだな。
[正] 本筋には話をそらす発言しかできないのだな。
195:法の下の名無し
09/05/02 12:05:48 eFif95tB
>>193
今更、とぼけて誤魔化す気か。
次のように、其方等は実親子ではなく、法的親子と述べている。
そもそも、血統主義の親子が実親子とは限らない、という矛盾する発言をしている。
----------
>>165：
血統主義にいう「親子関係」というのは、必ずしも生物学的親子関係のことではなくて、
「法的な親子関係」のこと。で日本の「法的な親子関係」は運用上、 血縁主義ではなく、
意思主義に基づいていると見做せるわけ。
196:法の下の名無し
09/05/02 12:08:40 8UWW3+36
共通の「理」を持たない人間が「論理的」な話なんかできるわけねーだろアホｗ
「理」を勉強したほうがお互いの為だろ
教科書読めって言われたら読め
毒電波垂れ流して稚拙な文章書き込む前に
「議論」とか言うなら最低限の筋は通せ
その上で「理」が違うというなら
それは国籍法の問題でも憲法の問題でもない
そのぐらいは理解できるんだろーな？
197:法の下の名無し
09/05/02 12:15:21 eFif95tB
>>196
教科書と違うから駄目だとか、小学生か(笑)
其方が必死に誤魔化そうとしているのは、誰が見ても理解できると思うが。
198:法の下の名無し
09/05/02 12:21:45 8UWW3+36
教えてやるよ
教科書も読まずに「教科書が違う」って主張するやつを
アホというんだよ
199:法の下の名無し
09/05/02 12:22:31 8UWW3+36
ついでに「共通の理」を持たない状況で「論理的」なんてほざくのもアホだよ
200:法の下の名無し
09/05/02 12:24:09 8UWW3+36
で、俺を誰かと勘違いして決め付けて
「誤魔化そうとしている」なんて書いてるのかも知れないが
そういう推測で決め付けて「誰が見ても」なんて書くのもアホｗ
201:法の下の名無し
09/05/02 12:39:11 Qc4t3SHp
>>197
日本の親子法の伝統を学ぼうともしないパラノイア。
もう相手してやらないよ。
202:法の下の名無し
09/05/02 12:44:05 eFif95tB
>>198
主語の判断もできないとは、『アホ』は其方自身である。
196の内容から、「教科書と違う」と“其方が”主張していると解しての、197冒頭である。
其方は教科書と違うと主張しているのではないのか？
>>199
通説や教科書の理が必ずしも適正とは限らないだろう。
それを鵜呑みにするのは学生レベルと変わらないと思うが。
>>200
(>>165)の賛同者ではないのか？
203:法の下の名無し
09/05/02 12:57:38 C3wEBlt2
「日本語ならこの意味だろう。通説や教科書は間違っている。」
っていっちゃう人でしょう、彼は
204:法の下の名無し
09/05/02 13:02:36 8UWW3+36
いいね、だいぶ低俗になってきたｗ
>>202
１
アホくん、その「解して」が間違いだ。ソースは俺
今頃聞き返すぐらいなら、確認もせずに書いた自分を反省しろアホ
２
鵜呑みにするのと、読まずに批判するのはぜんぜん違う
話を誤魔化すなアホｗ
３
間違いに気づいたら侘びぐらいしろｗ
205:法の下の名無し
09/05/02 13:02:50 eFif95tB
まあ、血統主義にケチをつけて話をそらしたいのだろうが。
国籍法2条1号、2号が血縁親子(実親子)のみを対象にしている旨であることは明らかである。
民法で養子縁組が出生時点では結べないようにしているのは、実親子と区別するのも理由の一つだろうな。
民法で親子の推定とあるのは、当時は確立した科学的鑑定技術はなく当然のことである。
現在では、DNA鑑定は血縁親子の審査方法として最も有効な手段である。
206:法の下の名無し
09/05/02 13:13:12 8UWW3+36
>>205
アホ君
話をそらすなよ
俺は血統主義なんて一言も書いてねーｗｗｗｗ
読まずに批判する
理が何かも知らずに論理的になんて注文
勝手に決め付けて間違えた
間違っても詫びない
アホ君
誤魔化してるのはお前じゃないのか？
「誰が見ても理解できると思うが。」
お前って「議論」に向かない人間なんじゃねーの？
こういう細かい話も回収していかないと
207:法の下の名無し
09/05/02 13:15:41 dTEy8HU6
>>197
>其方が必死に誤魔化そうとしているのは、誰が見ても理解できると思うが。
ゴメン 俺には理解できないや
>教科書と違うから駄目だとか、小学生か(笑)
>>196はそんな事言ってないだろ
208:法の下の名無し
09/05/02 13:18:38 e1qulkzA
意思主義に対置される血縁主義ってのは、生物学上の親子関係があったなら、
当然に法的な親子関係を認めましょうってことだ。法律上の父子関係について
日本法は血縁主義は取っていない。認知が必要。有効な認知は生物学上の父子
関係も存することが建前となっているが、当事者等のアクションがない限り、
国が積極的に生物学上の父子関係の存在について詮索しないという取り扱い。
生地主義か血統主義かってのは、国籍の取得を属地的な要素で決めるか属人的
な要素で決めるかって話だ。
日本法は婚外子の父子関係の取り扱いについては意思主義、国籍取得について
は血統主義ってことでしょ。養子縁組とか関係ない。
209:法の下の名無し
09/05/02 13:37:21 eFif95tB
>>206
余程、本論から話をそらしたいらしい。
自意識過剰のようだが、別に其方だけではなく、其方等に述べているのである。
必ずしも、教科書が適正であるとは限らないと述べているのであり、
親子法に対する教科書での解釈が間違っているとは述べていない。
210:法の下の名無し
09/05/02 13:39:04 UVX0emzY
>>209
お前，家族法（親族法）の教科書読んだことないだろ。
211:法の下の名無し
09/05/02 13:49:35 8UWW3+36
アホくん
素直に詫びることも覚えろよ
後付の言い訳なんかイラネーよ
わざわざ整理して書いてやってんだから
それに反論するなり詫びるなりすれば良いんだよ
無視したいなら理由書いて無視すれば良いんだよ
「話をそらしたい」とか「誤魔化したい」とかお前の妄想はどうでもいいわけ
根拠の無い主張をみんなに理解してもらおうとしても駄目なわけ
わかる？
おれはお前の議論に向かう態度が駄目だと言ってるんだ
それだけだよ
それと、いちいち発言した後で「あれはこのような意味だった」って補足するな
言い訳にしか見えん
実際完全に言い訳だと思ってる
わざわざレスつけておいて「別に其方だけではなく、其方等に述べているのである。」
ってお前掲示板の使い方も理解してないのか？
この言い訳が事実なら自意識過剰はアホ君のほうだろｗｗｗｗ
お前が言う「本論」とやらはそれで進めりゃ良いじゃん
俺が出たからってやめる必要は無いｗｗｗｗ
アホ君
恥って概念ぐらい知ってるんだろ？
212:法の下の名無し
09/05/02 13:53:48 dTEy8HU6
>実親子と区別するのも理由の一つだろうな。
だろうなじゃなくて理由つけて話せ お前はだろうなとかが多すぎるよ
ログ見返す限りでは
213:法の下の名無し
09/05/02 13:58:50 8UWW3+36
とりあえずアホ君も教科書読んで内容は間違っていないと
ひとつの基準を示したわけだ
こうなればこの教科書をひとつの正しいものとして議論が可能になる
教科書が参考にした文献、著者の学説なんかも判断材料に使える
共通の認識を持つ事はアホ君が読んだ教科書を発表すれば可能になる
以降その教科書の記述をベースに様々な正と誤を判断できるわけだ
それでこそ有意義な話し合いができるというものだ
アホ君が読んで間違っていないと判断した書籍を公表してやってくれ
しかし、僕はてっきり君が何も読まずに批判していると思って
散々ひどいことを書いたよ
大変申し訳なかった
他に呼ぶ名前も知らないので
つい失礼なあだ名をつけたことをお詫びするよ
申し訳ございませんでした
ぜひこのスレを読んでいる皆さんのために君が正と判断した書籍を公表してやってください
214:法の下の名無し
09/05/02 14:02:50 dTEy8HU6
俺が見た中で一、二を争う電波だなこいつは
215:法の下の名無し
09/05/02 14:02:57 2fnd2q9r
国籍法のスレなのに、養子縁組がどうのってのはどこから出てきたんだ？
電波理論ほど読むのに疲れるものはないので、誰か要約してくれ。
216:法の下の名無し
09/05/02 14:07:12 eudXCX0E
>>215
法律上の親子関係は、生物上の親子関係と一致しないという反論に対して
勝手に養子縁組のことだとデムパ解釈した様子
217:法の下の名無し
09/05/02 14:10:59 2fnd2q9r
>>216
あぁ、そうなの。
もうぶっ飛び過ぎだなｗ
てっきり「養子縁組で日本国籍を取得しうる悪法である！」なんて理論かと思った。
いや、どっちにしろぶっ飛んでるんだがｗ
218:法の下の名無し
09/05/02 14:14:34 eFif95tB
>>208
なるほど、感謝する。
認知をしないという選択も可能という点における意思主義ということか。
話の流れから、養子縁組により法的に親子になれるということを指していたと思っていた。
(>>147)氏は民法上の実親子は、単純な血縁主義ではなく、血縁に基づく意思主義と言いたかったのか。
しかし、それならばそれを主張したところで、DNA鑑定が最も効果があることには変わりがない。
血縁が必要であることには変わらない。
219:法の下の名無し
09/05/02 14:22:02 2fnd2q9r
>>218
DNA鑑定が最も効果的ってのは、なんに対して効果的なの？
不倫関係を暴くの効果的とか、養子と養親の間に血縁が無いことを裏付けるとか？
220:法の下の名無し
09/05/02 14:29:33 eFif95tB
>>211
其方の負惜しみは不用である。
其方のどの投稿が整理した内容なのか。妄想をしているのは其方だな。
「わざわざレスつけておいて」というが、(>>205)の何処に付いているのか？
哀れにも、其方が自意識過剰なだけか幻覚でも視ているのだろう。
>>212
完全に妄想の世界に入ってしまったようだな。
親子法について教科書の内容が間違っているとも、間違っていないとも述べていないのだが。
221:法の下の名無し
09/05/02 14:34:11 eFif95tB
>>219
国籍法2条1号、2号の条件を満たすかどうかの審査である。
222:法の下の名無し
09/05/02 14:38:40 2fnd2q9r
そう…なるほどね。
で、その審査とやらを義務化するに当たって、外国人に限定してそれを強制する根拠と
民事訴訟の場合にどうやって強制をするのか教えてね？
223:法の下の名無し
09/05/02 14:50:39 UVX0emzY
>>220
殿はわがままじゃ。学問もせずに学者どもに勝とうとなさる。
224:法の下の名無し
09/05/02 14:56:32 eFif95tB
>>222
回答は一応(>>155)になると思うが、
民事訴訟とはDNA鑑定拒否のことならば、強制する必要はなく国籍を付与しないことになる。
225:法の下の名無し
09/05/02 15:00:24 OC0UGSgB
>>224
子どもは国籍をとりたいけど、父親が拒否している場合はどうするの？
226:法の下の名無し
09/05/02 15:03:07 dTEy8HU6
>>220
せめて教科書ぐらいは読もうぜ
読んだならどう思ってるのか教えてくれ
227:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/02 15:05:42 JLwFgLrM
>>220
>親子法について教科書の内容が間違っているとも、間違っていないとも述べていないのだが。
というより、読んだことあるのかないのかの方が気になるな。読んだことあるならなによんだの?
何回かいわれているはずだと思うが、教科書読め読め言われるのは、
別に教科書を盲信しろ、という話ではなくて、教科書レベルくらいの知識持ってから議論しろ、
という話だよ。
まあ、それはともかく、DNA鑑定が必要であるというならば、
1.DNA鑑定によってもたらされる効果
2.DNA鑑定が必要な範囲はどこまでか。国民全体なのか、それとも一部なのか。
3.仮に2の答えを一部と限定する場合、なぜそのような限定が許されるのか。
憲法上の人権および1で書かれた立法政策上の効果、二つの観点から、そのような限定がどのような
理由から許されるのか。
とりあえず、この問いに答えてみてくれ。現段階では、これ以上議論しても仕方なかろう。
どうせ、君は教科書読む気もないのだろうし。
228:法の下の名無し
09/05/02 15:07:28 2fnd2q9r
>>224
>>155は全然回答になってないような気がするので無視するとして…。
民事訴訟でDNA鑑定を拒否する場合、外国人母が被告の場合はどうするの？
DNA鑑定を義務化するというのなら、民事訴訟で強制執行できるくらいじゃないと
欠陥だらけの法律になってしまうのだが。義務化せんでも解決できる事案なのにも関わらずね。
つか、認知準正とかはどーすんのよ。
229:法の下の名無し
09/05/02 15:08:43 2fnd2q9r
被告じゃねぇや、原告な。
230:法の下の名無し
09/05/02 15:15:40 eFif95tB
>>225
強制認知があるだろう。
231:法の下の名無し
09/05/02 15:16:16 2fnd2q9r
>>230
コイツ馬鹿なの？
232:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/02 15:24:18 JLwFgLrM
>>186
>感情論とパワーバランスによってできた法律は
>感情論とパワーバランスによってできたものです
>と説明するのが一番学問的に誠実だと思う
まあ、そうなんだが、はっきり言ってしまうとそれは法学の役割ではないんだよ。
どっちかというと政治学の役割。
法学というのはある種建前の学問で、どんな法律にせよ、たいていの場合は、
そこまで「誰々の利権のための法律です」とはいわないわけよ。
良く反対派が「認知義務を確認する規定を盛り込め」というだろ。
仮にこのことが実現したとして、教科書では「当然のことを確認しただけの無意味な確認規定」
と書かれると思うよ。法学にとっては、その規定の法的意味が大事なわけ。
翻って、じゃあこの規定がどのような理由からしておかれたからといえば、
事実としてみれば、「改正反対派のガス抜きのため」だろ。で、こういう立法過程の説明は、法解釈にとってどうでもいいわけ。
いや、全くどうでもいい訳ではない。
建前たる部分があまりにも根拠がなくって、現実には特定の団体を擁護するための規定の場合、
というのもあるわけだしね。そしたら、そういう規定は、そこまで守る必要はない、と判断されるかもしれない。
とはいえ、たいていの場合は、建前が大事な訳よ。
政治利害がぐちゃぐちゃに入り組んでできた規定、というのは、法律にかかわらず、社会でも良くあるわけだろ。
でも、現実にはそれに従わなくてはならないわけだから、それをそれなりに筋のある整合的な規定であると判断して、
やっていかないと行けないわけ。そのような作業をするのが、それが法学の役割の一つね。
君の学問観からすれば、そういうのは学問ではないのかもしれないけど、
まあ、さりとて、大体どの国でも法学というものが発達していることを見れば分かるとおり、
人間社会には欠かせない学問ではあるよ。
建て前より本音が大事なんだ、というのは、それはそれで一つの価値観だし、政治学とかが君の
学問観を満足させるだろうと思うけど、だからといって、建前を扱う学問なんて価値がないんだ、というのであれば、
正直、それは厨二病的かな、と思う。
233:法の下の名無し
09/05/02 15:24:21 dTEy8HU6
>>231
何を今更(ry
234:法の下の名無し
09/05/02 15:26:34 eFif95tB
>>228
国籍法2条1,2号を審査するため、日本人の血縁の有無を審査することになる。
よって、国籍付与においては日本人父との血縁を審査すればよく、外国人母との血縁の審査は必要ない。
235:法の下の名無し
09/05/02 15:27:05 8UWW3+36
>>220
うはｗ
買出しから帰ってきたらこんな屁理屈で満足してるとかｗ
ちいせぇ人間だなぁ
やっぱアホだな君はｗｗｗｗ
お前のいい訳とかにね
「そうだよ！そのとおりだよ！」
って賛同する人間が何人いるわけ？
アホ君
見苦しいよ
お前はレスつけない俺の文章に何度かレスつけて回答してるんだ
それは通らないよねｗ
カッコ悪い見本みたいな人間だなアホ君は
どーでもいいけどさー
教科書読んで教科書が正しいと確信してるのか
教科書読まずに批判ばっかりしてるのか
立場はっきりさせとけよアホ
236:法の下の名無し
09/05/02 15:31:53 dTEy8HU6
>というより、読んだことあるのかないのかの方が気になるな。読んだことあるならなによんだの?
これには答えない、と
237:法の下の名無し
09/05/02 15:36:53 OC0UGSgB
>>230
？
238:法の下の名無し
09/05/02 15:40:27 eFif95tB
>>237
日本人父が認知しない場合のことを言っているのではないのか？
239:法の下の名無し
09/05/02 15:43:01 OC0UGSgB
>>238
だって今はＤＮＡ鑑定の強制をどうするかって話でしょ
240:法の下の名無し
09/05/02 15:48:22 eFif95tB
>>239
認知はしたが、DNA鑑定を拒否するという場合か？
国籍を与えたくないならば認知もしないと思うが、どういう状況を言っているのか？
241:法の下の名無し
09/05/02 16:08:47 2fnd2q9r
もういいよこいつ、支離滅裂すぎ。
242:法の下の名無し
09/05/02 16:10:14 2fnd2q9r
説明しようにも、わけのわからん理論武装が多いから
どうしようもない。
243:法の下の名無し
09/05/02 16:24:11 eFif95tB
>>235
そうムキになるな。満足する等の意味不明な発言、しかも長文になっている。
其方の脳の足しになる物でも買出しに行ってきたらどうか。(戻らないでよいが)
>>242
支離滅裂なのは、>>167氏の話に便乗して意思主義の話で騒いだだけの其方等なのだが。
意思主義といっても血縁に基づいているのであり、DNA鑑定を否定できる訳でもない。
結局、何の反論にもなっていない。ただ騒いで誤魔化しているだけにしかみえない。
244:法の下の名無し
09/05/02 16:43:49 eudXCX0E
>>243
おまえが意志主義も理解していないのはわかった。
とりあえず教科書はよんだの？
245:法の下の名無し
09/05/02 16:52:48 2fnd2q9r
とりあえずさ
1.「DNA鑑定を拒否した場合は国籍を与えなければよい。強制する必要はない」
とか言ってるくせに
2.「父親が拒否した場合は、強制認知すればよい」
なんて支離滅裂な回答してる時点で、どっかおかしいだろ。
教科書レベルの話じゃん。
それと>>234なんだが、>>228の「被告」の部分を「原告」に読み替えてほしい。
ちゃんと訂正しなかった俺が悪かったな。で、回答たのむよ。
246:法の下の名無し
09/05/02 17:00:46 uYMxKsi+
そもそもこの改正法通したらまずいことになるっていう所から
始まった話だろ？
で、改正法通ってもまったく問題なく運用されている以上､
話は終わりじゃん。
そんな事で今更難癖つけてないで､
今までばら撒いてきたデマの釈明をしてくれたら如何でしょうか？
と思う。
247:法の下の名無し
09/05/02 17:16:50 uYMxKsi+
国籍法改正の是非と言う問題は、既に現実で
ここの住人が言っていたことが正解だと言う結論が出ている。
一体これ以上何を話し合うのか。
既に正解が示されている問題で何を議論しようと言うのか。
248:法の下の名無し
09/05/02 17:21:12 eFif95tB
>>245
其方が支離滅裂ということにしたいだけだろう。
異なる状況への二つの回答を並べて、支離滅裂に仕立てるとは卑怯者だな。
１は、父母(子)の合意で鑑定拒否した場合の結果である。
２は、子が国籍付与を望む場合の対応である。（1の前提の下で子は結果的に鑑定を望むことになる）
原告に読み替える。どういう訴えをしたのか説明がないな。
まあ、「もういい」のではなかったか？
249:法の下の名無し
09/05/02 17:35:29 2fnd2q9r
おぉ、そうか。話の流れで普通は解りそうなモンだが・・・説明が足りんかったな。悪いな。
要は裁判認知についてだよ。
250:法の下の名無し
09/05/02 17:35:34 8UWW3+36
>>243
ほんと、話を反らすのが好きだなアホ君は
お前が俺に言うべき事はひとつだけだろ？
教科書読んだ上での批判なのか
読まずに批判しているのか
いろいろ枝葉の話には文句言うくせに
この内容にはまったく触れない
そんなに難しい質問じゃないぞ？いかに君がアホとは言えｗ
251:法の下の名無し
09/05/02 17:39:07 2fnd2q9r
>>248
つかお前あれか。
強制認知のやり方って知らないでしょ？
252:法の下の名無し
09/05/02 17:47:16 eFif95tB
>>249
質問の意図がわからないが、国籍付与のための強制認知ということではないか？
DNA鑑定義務付けされた場合は、DNA鑑定は拒否できないことになる。
253:法の下の名無し
09/05/02 17:56:41 ytNS6E4u
>>247
まだ結論は出てないでしょ。
今はまだ入管の目がきびしいから、ブローカーも動きを控えてるだけだし。
発覚したのだって氷山の一角だろ。
と、ネトウヨに成りすまして答えてみるｗ
254:法の下の名無し
09/05/02 17:58:02 dTEy8HU6
>教科書読んだ上での批判なのか
>読まずに批判しているのか
これには答えないんだなｗ
255:法の下の名無し
09/05/02 18:11:58 uYMxKsi+
>>253
いつ結論が出るの？
お前らの言ってた事が現実になるまで
｢まだ結論は出ていない｣って言いつづけるの？
256:法の下の名無し
09/05/02 18:14:53 dTEy8HU6
ネタにマジレス(ry
257:法の下の名無し
09/05/02 18:18:08 uYMxKsi+
>>253
うん、スクロールしないで書き込んだ。
すごい似てるね。
258:法の下の名無し
09/05/02 18:49:23 ytNS6E4u
>>257
パターンじゃんｗ
他人にはソースを求めるけど、「氷山の一角」のソースとかは出せない。
JKの一言で片付けちゃうしｗ
259:法の下の名無し
09/05/02 18:52:19 z/RjzvCk
>>257
m9(^Д^)
260:法の下の名無し
09/05/02 21:50:33 eFif95tB
>>250
自意識過剰で傷心しやすい其方は、無駄口を叩かず黙っていればよい。
その自意識過剰な其方が傷つくのは、見ていられないからな(笑)
>>254
答えるまでもないと思っていたが。
前スレの住人ばかりではないのか。
憲法の教科書さえ読んでいない。
261:法の下の名無し
09/05/02 22:33:29 dTEy8HU6
>憲法の教科書さえ読んでいない。
もう帰れよｗ
ところでもう一つ質問だが(これは純粋な好奇心なんだが)
元々はどこの板にいる？ 普段いる板教えてくれ
262:法の下の名無し
09/05/02 22:35:15 jER+J8St
素人な質問で悪いんですけど、強制認知でDNA鑑定まで強制できるんですか？
263:法の下の名無し
09/05/02 22:40:46 eFif95tB
結局、(>>147氏)の反論は何だったのか。
国籍申請で認知してからDNA鑑定することになるのであり、全く意味不明である。
そもそも血縁に基づく認知主義であって、血縁主義に変える必要はない。
264:法の下の名無し
09/05/02 23:03:35 eFif95tB
>>261
このスレに居座ることにしている。
最近はこのスレ中心である。
つまり、普段いる場所といえば、このスレである。
265:法の下の名無し
09/05/02 23:12:54 dTEy8HU6
>>264
把握
できれば居座って欲しくはないけど 俺のアドバイスとしては
法学を一から勉強するかそれか論文でも書いた方がいいと思うけどな
まぁ 憲法の教科書も読んだこともないのに通説批判したら電波呼ばわりされてもしょうがないと俺は思うけどねｗ
266:法の下の名無し
09/05/02 23:17:13 8bAZTpaO
>>262
＞強制認知でDNA鑑定まで強制できるんですか？
できません。
とはいえ、当事者が拒否した場合は、その者にとって不利となる心証
を裁判官に与えることになるけどね。
認知の裁判を起こす以上、母子側には「相手が父親である確信」があるわけだから、
DNA鑑定に訴える必要はあまりないんだけどね。
相手がごねた時の最後の切り札といったところか。
267:法の下の名無し
09/05/02 23:26:26 jER+J8St
>>266
ありがとうごさいます。
ということは>>225や>>228の答えとして強制認知を挙げるのは間違いってことですね。
268:法の下の名無し
09/05/02 23:32:47 8bAZTpaO
>>267
＞ということは>>225や>>228の答えとして強制認知を挙げるのは間違いってことですね。
ごめん、君の発言の意図しているところが分からない。
269:法の下の名無し
09/05/02 23:46:56 jER+J8St
>>268
>>225の答えとして>>230で強制認知が挙げられていますが、強
制認知でDNA鑑定を強制できない以上答えとしては不適切なん
じゃないかと思ったのですが。
270:法の下の名無し
09/05/02 23:51:24 Xq2Nq6lg
なんだ、14条君はデムパスレで反論できなくなったのが悔しくて
このスレに戻ってきたのか
まあこのスレでも同じ結果になるだろうがな
271:法の下の名無し
09/05/03 00:06:07 1t4nB6Km
>>269
電波 「国籍法上の手続きにおける実質的審査にDNA鑑定を義務付けろ」
名無し 「子どもは国籍をとりたいけど、父親が拒否している場合はどうするの？」
電波 「強制認知があるだろう。」
名無し 「？」 「？？？？」
このやりとりを指しているんなら、電波の発言は不適切だね。
電波君の言う事は、無視すればいいと思うよ。
272:法の下の名無し
09/05/03 00:24:21 okQVA3Vk
>>270
容量制限で投稿できなくなったが、悔しいのは反論者のほうだろうな。
反論者は、法律で定められることでも通念を反映して解釈できると言い出した。
>>271
DNA鑑定義務付けになれば、強制認知も改正することになるだろう。
つまり、強制認知は国籍付与が目的の場合は拒否できないように改正することになる。
273:法の下の名無し
09/05/03 00:35:35 Gg5HNZvQ
>>272
いつもの事ながら
もっとわかりやすく書け 何言いたいのかわからん
274:法の下の名無し
09/05/03 01:13:31 hSGS0vUd
>>272
たぶん、おまえ強制認知でＤＮＡ鑑定も強制できると思ってただろ
275:法の下の名無し
09/05/03 02:44:22 BBJyrYI1
>>272
> DNA鑑定義務付けになれば、強制認知も改正することになるだろう。
きっとこいつの場合、「なぜそうなるのか」が足りないから分かりづらいんだな
分かりづらい上に「つまり」なんてつなぎ言葉を使ってるから、余計に分からなくなる
で、こういうことを言うと、「お前は何も分かってない」あるいは
「お前には何を言っても分からんだろう」的なことを言って、
結局説明しないという無限ループ
276:法の下の名無し
09/05/03 03:31:51 Q4vyxfIZ
てか、>>223がうまい事言ってると思ったｗ
277:法の下の名無し
09/05/03 03:53:10 1svBO6Gd
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)l50x
の電波がすごい。てかマジで日本語が通じない
こういう連中を見ると、ネトウヨや新風は日本語がまともに使えない
っていうのは正しいような気がしてきた
278:法の下の名無し
09/05/03 03:56:55 vZCwJaJy
>>275
後付けできなくなるから、詳しく説明しないんじゃないかな
279:法の下の名無し
09/05/03 09:49:02 OIOYdQhb
>>260
おはよう！アホ君w
教科書読まずに通説批判ってのはかなりアホだけど
みんなが教科書読めって言ってるのはもっと基本的な話
アホ君の文章中にある各種の用語について
その意味さえ理解していないと思われる内容が多すぎる
そのため皆はアホ君に説明するときに、いちいち問いただして
アホ君の言葉の意図を推測しなければならない
アホ君 「右である右である」
皆 「あの・・お前が示しているのは左なんだが・・・」
アホ君 「いや、これは右だ！」
皆 「あのな、右って言うのはな・・・」
アホ君 「・・・・。ぐるっと回って左という解釈も成り立つかもしれない！」
皆 「成り立たねーよ！」
アホ君 「そんなことより上である！上である！」
皆 「・・・」
こんな会話に未来なんか無いだろｗ
アホ君、教科書読め
教科書読むことがアホ君に害を与えるとは思えない
アホ君にとっても有意義な時間になるはずだから
で、一通り読んだらその記述を参考にして問題点を語れば
アホ君の好きな「議論」とやらも「論理的」で効率よく話を進められる
人間は自分が信じる「普通」が万人に共通のものだと考えがちだけど
それは幻想であることが多い
そのため他者と話し合うときは共通するいくつかの概念とルールを作ることから始める
その工程を無視しておきながら、工程を経たコミュニティに侵入しているのがアホ君
効率わるい「議論」とやらをしたいのかも知れないが、現状ではその「議論」すらできない
アホ君が教科書読まないせいで
ところで次の質問は
「なんで教科書を読まないの？読むと問題があるの？」
本当に疑問だ
読んでも良いんじゃないだろうか
皆も薦めている
280:法の下の名無し
09/05/03 10:18:14 okQVA3Vk
>>273
説明が必要か？
DNA鑑定が義務付けられたケースでは、DNA鑑定で保証された正当な認知である必要がある。
同ケースにおいての国籍取得のための強制認知は、DNA鑑定で合格した上での認知の強制を意味する。
よって、強制認知に関する法律をそれに合致するように改正することになる。
281:法の下の名無し
09/05/03 10:18:22 Gg5HNZvQ
>>275
ああ それだそれ 俺が言いたかった事
>>279
そうそう 共通する概念がないんだよね 彼とこちら側に
282:法の下の名無し
09/05/03 10:27:57 okQVA3Vk
>>279
長文を費やして、言いたい事はそれだけか（笑)
そこまでむきになるとは、相当傷心したようだな。
今度は買出しではなく、傷心旅行にでも出かけたらどうか。
283:法の下の名無し
09/05/03 10:31:55 OIOYdQhb
>>282
それだけだよｗ
質問に答えてくれよアホ君
なんで教科書読まないの？？？
284:法の下の名無し
09/05/03 10:38:16 okQVA3Vk
>>283
其方が傷心旅行に出かけないことが理由の一つかもしれないな(笑)
285:法の下の名無し
09/05/03 10:41:54 OIOYdQhb
>>284
アホ君って掲示板見ながら怒ったり傷ついたりするの？
変な発想だとずっと思ってるんだが
でさ、俺がくる以前から教科書読んでないみたいだけど
言い訳はそれであってるの？
286:法の下の名無し
09/05/03 10:52:03 okQVA3Vk
>>285
その返答のほうがかなり変だと思うが。
284の内容を本気にしているのか、それとも無理に冷静を装おうとでもした結果か？
287:法の下の名無し
09/05/03 11:01:32 OIOYdQhb
>>286
そういう枝葉の話に何か意味があるの？
俺には理解不能だからそこら辺はアホ君が勝手に想像すればいいよ
俺の質問は「何で教科書読まないの」だよ？
日本語わかるよね？？？
288:法の下の名無し
09/05/03 11:31:53 Gg5HNZvQ
>>287
>日本語わかるよね？？？
彼にわかるわけないだろ 謝れ！
289:法の下の名無し
09/05/03 11:41:58 okQVA3Vk
>>287
その質問自体が枝葉の話なのだが・・・。
己の質問は全て本筋だと勘違いしているようだが、かなりの自分本位的志向だな。
其方の自意識過剰はその表れだったようだな。
290:法の下の名無し
09/05/03 11:54:40 Gg5HNZvQ
>>289
>何で教科書読まないの？
なんでこれに答えないの？ｗ
291:法の下の名無し
09/05/03 11:56:59 OIOYdQhb
>>289
アホ君・・・
前にも書いたが俺の話を無視したければ無視すれば良いよ
ただ、返答するなら枝葉の話ばかりでなく提示した問題にこたえろｗ
どうやっても
「教科書を読まない理由」を答えないんだなｗ
こんなやり取り何往復するよりも
一回答えて終わればいいのになｗ
292:法の下の名無し
09/05/03 12:18:42 okQVA3Vk
>>291
そうか、其方は己に都合の悪い話は枝葉の話だとして誤魔化したいのだな。
其方がまず質問に答えれば、答えてもよい。
やはり、>285の投稿は無理に冷静さを装おうとして失敗したのだろう？
293:法の下の名無し
09/05/03 12:39:17 z5WB2UWq
>なんでこれに答えないの？ｗ
ヒント
アタマのできが悪いから読んでも理解できない
294:法の下の名無し
09/05/03 12:45:18 Gg5HNZvQ
でたぞ必殺！ 「誤魔化したいのだな。」
次はなにが来るのかｗｋｔｋ
295:法の下の名無し
09/05/03 12:56:00 OIOYdQhb
>>292
アホ君は本当に論理的な会話なんかできないな
君が僕に何を想像してもいいよと既に言ってあるのだが
そろそろ遊びに行くから一通り書いておくよ
アホ君
「議論」とやらをするためには共通の認識が必要だ
君が教科書を読んで、その共通の認識を身につけた上で
議論をすれば、延々と続くこの不毛な「議論」とやらに進展がみえるはずだ
勉強するのは悪いことじゃないし
君が知識をベースに会話をすれば
「議論」とやらはもっと面白く、興味深いものになると思うよ
では良い休日を～
296:法の下の名無し
09/05/03 13:35:51 okQVA3Vk
>>295
論理的な会話にならないのは、其方が誤魔化していることが原因なのだが。
想像すればいいというのは答えになっていない。誤魔化しでしかない。
例えば、「名前は？」の質問に「想像すればいい」と返答してまともな会話とはいえまい。
そもそも、論理的議論にならないのは、知識の差が理由ではない。
論理的かつ建設的思考ができれば、認識の差を埋めながら、論理的議論は可能なのである。
そうならないのは、論点をずらす等で誤魔化したり、論理的思考ができない故である。
其方等がしたように、意思主義に拘って話をそらすようなことが論理的議論にならない理由である。
297:法の下の名無し
09/05/03 13:53:14 1svBO6Gd
＞論理的かつ建設的思考ができれば、認識の差を埋めながら、論理的議論は可能なのである。
しょうがないだろ、一人とんでもなくKYでデムパで日本語すら通じない奴がいるんだから
みんなカラ突っ込まれても間違いを認めないような糖質の奴がいるんだから
そんなことできるわけないって
298:法の下の名無し
09/05/03 14:06:56 okQVA3Vk
>>297
日本語が通じていないのは其方等なのだが。
前述(>263)の本筋には反論できずに、誤魔化しているだけだろう。
まあ、「想像すればいい」が論理的会話だと思っている連中では仕方ないか。
結局、(>>147氏)の反論は何の意味も成さない。
国籍申請で認知してからDNA鑑定することになるのであり、全く意味不明である。
そもそも血縁に基づく認知主義であって、血縁主義に変える必要はない。
299:法の下の名無し
09/05/03 14:08:32 BBJyrYI1
「誤魔化しているだけだろう」っつって誤魔化してるのはどっちだよ
300:法の下の名無し
09/05/03 14:13:13 1svBO6Gd
>>292
＞やはり、>285の投稿は無理に冷静さを装おうとして失敗したのだろう？
これが論理的で建設的な議論をする態度なんだろうね
彼の認識では
301:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/03 14:15:41 wLAskOLz
まあ、そんなことはどうでもいいから、>>227あたりに答えてもらいたいなー。
302:法の下の名無し
09/05/03 14:16:12 1svBO6Gd
>>298
今までの1000超えるレスの中で誰一人としてお前に賛同したものはいないんだが
１、お前が間違っている、もしくは日本語が通じない
２、お前以外のみんなが間違っている、もしくは日本語が通じない
常識で考えれば１と２、どっちだと思う？
303:法の下の名無し
09/05/03 14:56:07 okQVA3Vk
>>301
(>>155)を参照せよ。
>>302
なぜ、話をそらすのか。次の論理は間違っているか？
意思主義といっても血縁に基づく認知主義であって、
DNA鑑定導入するために血縁主義に変える必要はない。
304:法の下の名無し
09/05/03 15:04:43 BBJyrYI1
ほら、聞かれてることに答えずに、
「なぜ、話をそらすのか」って言って、話をそらしてる
305:法の下の名無し
09/05/03 15:17:11 nMisfr1h
わかったから死ね 氏ねじゃなくて死ね
せめて法学の勉強してからほざけ
306:法の下の名無し
09/05/03 15:30:08 okQVA3Vk
>304 小学生か？(笑)
>305 負惜しみとしては、いい返事だ。
307:法の下の名無し
09/05/03 15:35:07 1svBO6Gd
>>306
今までの1000超えるレスの中で誰一人としてお前に賛同したものはいないんだが
１、お前が間違っている、もしくはお前には日本語が通じない
２、お前以外のみんなが間違っている、もしくはお前以外のみんなには日本語が通じない
常識で考えれば１と２、どっちだと思う？
話を逸らさないで１か２で答えてね？
308:法の下の名無し
09/05/03 15:35:47 BBJyrYI1
ね、結局こうやって人を煽ることしかできない
309:法の下の名無し
09/05/03 15:38:21 nMisfr1h
わかったよ この板の住人と法学者は全員間違っている さぁ 論文を書いて革命を起こそうぜ 有名になれるぜ それがわかったら2chじゃなくて現実でやろうぜ
310:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/03 15:40:55 wLAskOLz
>>303
ん、君の脳内だと>>155が答えになっているんだ。
今までずいぶん緩い世界で生きてきたんだね。
>全ケースへの鑑定は不可能とした場合に、
不可能な理由は?
>不正取得の結果被害が大きい場合の偽装申請を対象を優先して鑑定することになる
偽装申請はどのようになされようが被害をもたらすだろう。
今回の事例が特別優先されるべきである、という根拠は示されていないが。
>これらに繋がることが最も疑われるのが、今回解禁された生後認知のケースである。
なぜ?何で胎児認知だと偽装が(相対的に見て)なされなくて、生後認知だと偽装がなされるの?
そんな理屈では、まともに教育受けているやつは誰も納得しないよ。
もうすこし、怠けないで、根を詰めて考えてみなさい。
311:法の下の名無し
09/05/03 23:10:52 tzFTSor6
>>272
> 容量制限で投稿できなくなったが、悔しいのは反論者のほうだろうな。
> 反論者は、法律で定められることでも通念を反映して解釈できると言い出した。
ほー。じゃあ反論してくれて良いぜ？外国人にも国籍離脱の自由があり、信教
の自由は宗教的行為の自由を含まないとのたまうデムパさん。
312:法の下の名無し
09/05/03 23:23:28 Gg5HNZvQ
>>311
そういえばそんな事も言ってたなｗ
＋の連中ですらドン引きするレベル
313:法の下の名無し
09/05/04 00:21:06 lU/0Wtqr
バカ殿様の傅り役をするひとがこんなに多いとは。
つくづくこの板の住人は親切だ。
314:法の下の名無し
09/05/04 04:33:05 oaBLwJAc
>>310
全ケース適用が不可能という前提の話である。
偽装申請通過(不正取得)による被害は全く同じではない。
少なくとも偽装申請でも次のような状況がありえる。(右側が害あり）
日本の教育を受けて育った偽日本人、外国教育(反日教育等)を受けて育った偽日本人、は国政への影響で差がある。
認知した者と血縁はないが日本人の子、日本人と血縁がない外国人の子は生活保護により国費への影響で差がある。
国政面では生後認知、国費面では疑わしきは外国人との子である。
細かく疑わしき条件を追及すると今回改正の解禁ケースだけではないが、
3×2の6ケースの中では最も解禁ケースが注意すべきケースである。
315:法の下の名無し
09/05/04 04:35:50 oaBLwJAc
>>311
我の解釈は「外国人も国籍離脱の自由が侵害されない」である。(憲法22条2項の何人は外国人も含む)
其方は通説絶対主義である故、あれ以上の議論は不毛だろう。
通説崇拝の末端信者には、通説を否定するような根本的な話は理解できまい。(事実そうだった)
316:法の下の名無し
09/05/04 06:44:46 kZKMwUxS
>>315
それを言うならお前は自分信者だってのw 別名デムパ。
317:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/04 07:24:30 6UXHnBH/
>>314
>全ケース適用が不可能という前提の話である。
苦笑。
だから、これって全ケースやんないと意味ないわけ。
非嫡出子の場合だけしか偽装認知ができない気ではないでしょ。
いくらでも偽装認知の使用はあるわけ。
そんで前からいっているように、胎児認知や偽装結婚で国籍取得だってできるわけ。
もちろん、非嫡出子認知のケースの方が、ちょっと簡単になるよ。
でもさあ、ほんとにちょっとだよ。特別、不正国籍取得が、難しくなるわけではない。
DNA検査しないと日本が滅ぶ、というなら、もっと前からDNA検査していないと滅んでいたはずな訳。
はっきり言うと、反対派がDNA検査しろ、と騒いでいるのは、たんに国籍取得制度がよく分かっていなかったからというだけだろ。
本気で国籍不正取得防ぐなら、胎児認知の場合だって、偽装結婚の場合だって、防がないと意味ないわけ。
ただ、胎児認知や偽装結婚のこと分かってないわけだろ。例えば昨年の偽装胎児認知事件を「それみたことか」
と言い出した馬鹿が多かったことからも分かるだろ。それはそもそも制度に対する理解が
全く及んでないから。
で、だから(君たちの大好きな言葉を使えば)非嫡出時だけDNA検査なんていう「ザル法」が出てくる訳よ。
こういっては悪いが、こういう馬鹿がが制度構想に絡んでくれると、いくらでもザル法ができるだろうから、
悪いことはしやすいだろうなー、とおもうよ。
君はその後で具体例あげているけど、無意味だよね。
だって(形式上)日本人同士の子でも、日本人の血を引き継がない子である可能性はいくらでもあるもんねー。
それに君のいう反日教育云々は全然意味ないよなあ。仮にDNA検査して、日本人の血を引いていることが判明すれば、
どんな教育受けていようが、国籍取得できるものねえ。
教育云々により国政に影響をもたらす、というのは、理由にならない(教育云々と国籍取得の間には影響関係はないから)。
また、>認知した者と血縁はないが日本人の子
というのは、つまり日本人同士の場合であれば、DNA検査しなくても、本当の子供でないとしても日本人の子だから問題ない、
ということだが、実際に本当に日本人同士の子であるかは、DNA検査してみないと分からんよなあ。
自宅出産しましたといわれたらお手上げだし、病院を使っていても、看護師一人ふたり抱き込めば問題なかろう。
日本人同士だったら日本人の血を引いている子に違いない、みたいに無意味な前提たてられてもなあ。
俺がブローカーだったらその思考の隙を突くぜ。あまりにも自分に都合の良いシチェエーションしか想定しなさ過ぎている。
そんなんじゃ簡単にだまされるぞ。
318:法の下の名無し
09/05/04 08:26:52 JeFblZyx
末端信者ってすごい言語感覚だなw
319:法の下の名無し
09/05/04 10:04:00 UzmtEpdZ
>>315
だから>>307に答えろって
それにお前は通説が何なのかすら理解してないだろｗｗｗ
320:法の下の名無し
09/05/04 13:01:38 oaBLwJAc
>>319
では、まず(>>298)から述べている(>>303)の2つめに答えよ。
ただし、30分以内に回答せねば、しばらくは返答しない。
321:法の下の名無し
09/05/04 13:20:57 oaBLwJAc
>>317
くだらない屁理屈だな。
完全に防止できなければ、対策しても無意味、という馬鹿げた論理を言うのか。
其方の論理では、自動車のスピード違反は完全には取締まれないため、取締りをする必要はないということになる。
殺人罪を強化しても完全には防げないため、殺人罪は無駄であることになる。
そのような屁理屈を言っても何も進歩はない。
そもそも、全ケースに適用できないため、被害をなるべく軽減するために対象を絞るという話である。
322:法の下の名無し
09/05/04 13:31:38 oaBLwJAc
>>317
前述のとおり、3×2の6ケースの中では今回の解禁ケースは義務付け必須というだけの話である。
他のケースについて完全に信用するという話ではない。
他のケースへのDNA鑑定適用は任意に行うということになるだろう。
323:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/04 13:46:45 6UXHnBH/
>>321
>くだらない屁理屈だな。
そりゃきみのがそうだろう(笑
教科書さえ読んでない君典靴がへりくつ以外の何かであるわけもない。
>完全に防止できなければ、対策しても無意味、という馬鹿げた論理を言うのか。
別に全国民にDNA検査課せばいいじゃん。何でそれが不可能なんだ。
おれは前から聞いているよな。何で全国民にDNA検査できない、と決めつけるのか。
いい加減に答えてほしいものだ。
>自動車のスピード違反は完全には取締まれないため、取締りをする必要はないということになる。
まずスピード違反の取り締まりはあらかじめ「これからどこどこでやります」みたいに公表しない。
それだと、そこを避けるだけだからな。本気でDNA検査したいのならそれでそれが人権侵害でないと思うのなら
全国民に的様子のが不可能であったとしても、無差別にやればよい。
あらかじめ、こういうケースだけDNA検査しますよ、と定めるのであれば、そのケースを利用しなければいいだけのはずだ。
そしてそのケースだけが偽装認知において特別容易なケースというわけではない、ということはずいぶん前から俺は述べているが。
つまり、単なるザルなんだよ、君のいうDNA検査は。
全国民にはできないくらい面倒な検査であるにもかかわらず、ザルであるのであれば、
そんなものを支持する気にはなれないねえ。
>そもそも、全ケースに適用できないため、被害をなるべく軽減するために対象を絞るという話である。
だからいい加減、そのそもそもの根拠を示そうな。自分の見解を他人に伝えたいなら、もう少し努力したらどうだ。
君が誰にも支持されないのは、それなりの理由があるぞ。
324:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/04 13:52:34 6UXHnBH/
>>323訂正
>全国民に的様子のが不可能であったとしても、
全国民に適用するのが～
>>323
だからさ、何でランダムでやるのではなく、特定のケースの場合だけ検査するわけ?
他のケースより偽装しやすいから、というのでは、ランダムにやらない根拠がないよな。
だから君は二つの疑問に答えなきゃならないわけ。
1.なぜ全国民にDNA検査をしないのか。
2.なぜランダム検査ではなく、特定のケースだけ検査するのか。
325:法の下の名無し
09/05/04 14:25:02 oaBLwJAc
>>323
当初から、理想は全ケース適用だと述べている。いい加減聞き分けて欲しいのだが。
不可能ならば、最も効果的となるように対象を絞るという話である。
一様に任意のほうがザルだろう。
全ケースにDNA鑑定は処理しきれなさそうだという印象があるため、不可能の場合を述べている。
其方は全ケース適用を主張すればいいというが、実践可能だという根拠はあるのか？