09/05/12 01:09:53 G+IyuInY
>>471
つか具体的な反論はなしか
>いったいどれだけの反日分子を日本国民として送り込めば参政権を介して日本
>の国政に影響を与えることができるのか想像もつかない。つーか当局に感知さ
>れずにそれだけ派手なことを成し遂げることができるとか考える方が無理w
具体的によろ
で、すぐに撃沈する14条君が復活したか。都合の悪い(>>335)には返答なしか。
474:法の下の名無し
09/05/12 01:22:15 s8OxS81I
>>458
わざわざ、撃沈されに来たか。
> 〝同時に並行するだけだろうに〟
そんな単純な話とは思えないが・・・。
其方が全件適用可能な理由がそれなのか？
> 〝一律にやったら無作為・ランダムではないだろうが〟
明らかに付け焼刃の言い訳だな。
其方が「国民一律に義務づけて、その上で、無作為に現実のDNA調査を行うことだよ」
と(>334)で述べている。
これは、検体提出を一律に義務付け、その中から無作為にDNA鑑定するということだろう。
> 〝相手の「勝利」と言う言葉はあげつらうくせに、自分は「撃沈」とかいいだす〟
全く関係がない。其方はやはり外国人だな。
勝利という言葉の使い方が不自然だという感覚が分からないのだな。
475:法の下の名無し
09/05/12 01:27:06 qKnnPbBl
かくて無限に続くわけだ。
猫氏は自分の暇さ加減を証明しているだけだよ。
476:法の下の名無し
09/05/12 01:32:07 G+IyuInY
>>474
ν即民が層化関係者だったなんて。。。ショックです＞＜
そして反論すると相手が外国人だと抜かす
立派な対人論証 詭弁の一つですｗ
477:法の下の名無し
09/05/12 01:40:23 s8OxS81I
>>472
その皮肉が不適切だと述べているのだが・・・
>>473
長年かければ可能になるだろう。また、生活保護等の不正支給による即時の害がある。
335には>397で回答したつもりだったが、返答番号が間違っていたか。該当スレで説明した。
478:法の下の名無し
09/05/12 01:49:23 G+IyuInY
いやつーか
>>427が皮肉なのは判るが、日本となっているのも不自然だな。
これ皮肉に見えたのか 俺にはこれが皮肉には見えないんだが
>>477
前も言われてたけど だろうとか筋とかじゃなくて 何故そうなるか話せよ
それができないで相手が納得できないのを(つーかお前の説明で納得してる人は今まで一人もいないし)
外国人だからだなんてのは詭弁に分類されるものだ
479:法の下の名無し
09/05/12 01:52:06 s8OxS81I
>>476
誤魔化すのは止めよ。反論したのが理由ではない。
創価学会のような勝利という言葉の使い方は不自然だと理解できないことが理由である。
韓国人にとってはおかしくないと思うのだろうが。日本人の感覚では相当奇妙に感じる。
480:法の下の名無し
09/05/12 01:57:15 G+IyuInY
>>479
具体的にどのレスだ？
つーか今度は韓国人認定ですかそうですか
ついでに勝利って言葉が好きなν即民は層化学会関係者？
481:法の下の名無し
09/05/12 02:00:26 G+IyuInY
ついで創価学会のような勝利の使い方ってなんだ
482:法の下の名無し
09/05/12 02:02:14 s8OxS81I
>>478
(>427)が皮肉でないと思うとは、皮肉が理解できないのは其方自身だったな。
長年かけることが何を意味するか分からないとは・・・。
483:法の下の名無し
09/05/12 02:07:47 G+IyuInY
>>482
427 ：法の下の名無し：2009/05/09(土) 21:11:52 ID:1gxNIxfk
日本大勝利ｗｗｗｗｗｗｗ
これは皮肉じゃなくて揶揄だろ
いやだから長年かけることの意味じゃなくてなんで可能になるかの説明しろって言ってるんだけど
長年かけることの意味わからないって有り得ないだろ
484:法の下の名無し
09/05/12 02:10:21 G+IyuInY
ついでに勝利って言葉が好きなν即民は層化学会関係者？
485:法の下の名無し
09/05/12 02:15:40 G+IyuInY
つーか
>長年かければ可能になるだろう
>だろうとか筋とかじゃなくて 何故そうなるか話せよ
>長年かけることが何を意味するか分からないとは・・・。
どうなったらこう読める 聞くが日常会話をちゃんとこなしてるか？
ネタじゃくて病院行った方がいいぞ 2chなんかやってる場合じゃないって
いいかマジで心配してるんだぞ？ 早めに池よ
486:法の下の名無し
09/05/12 03:45:33 JTcdi14o
>>471
> 其方にとっては、外国人の存在と宇宙人の存在は同等ということか・・・。
> いいセンスだ(笑)。
473氏も言うように、俺が言っているのは、他国が日本の国政を歪めるために反
日教育を施した者を日本国民として送り込むという政策の荒唐無稽さだ。よっ
て、あんたが反論するとすれば、「荒唐無稽ではない」と言う内容のものでな
ければならない。その点をどうぞ。
>>477
> 335には>397で回答したつもりだったが、返答番号が間違っていたか。該当スレで説明した。
ええ！？>>335はデムパスレの最終レスの内容なんだがw？該当スレのどこに説明
されてんの？具体的によろ
487:法の下の名無し
09/05/12 04:02:01 JTcdi14o
ああゴメン。
>>477
> 長年かければ可能になるだろう。
ここで一応答えていたのかw だから、誰が長年かけてそんな非効率かつ高コス
トなことすんの？って話なんだが。だいたい本気で実現可能と思ってんのw？そ
んな馬鹿な想定では、生後認知の場合のみDNA鑑定を導入することの合理性は認
められない。平等原則違反の疑いは未だ払拭されていない。
> また、生活保護等の不正支給による即時の害がある。
まず、外国人であっても生活保護の支給は受けることができることを念のため
一言。でさ、そもそもあんたは生後認知のみに限る合理性を論証してるんだよ？
反日教育云々もその流れのはず。「生活保護等の不正支給による即時の害」と
「生後認知のみに限る」こととの関連性は薄いでしょ。
488:法の下の名無し
09/05/12 08:49:31 s8OxS81I
>>483,485
自身が引用した部分を読み返したらどうか。
>>484
勝利という言葉を使ったかどうかではない。
不自然な使い方をしているかどうかで見ている。
>>486
14条の件では、該当スレの件で回答しているが、其方が同じ質問を繰り返しているのである。
>>487
生後認知は、前述のとおり、胎児認知よりも後付けで偽装しやすい点にある。
また、国政に関わることで影響を及ぼすケースに繋がり、不正取得の中でも最悪である。
489:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/12 08:51:48 RDpJNnod
>>474
>そんな単純な話とは思えないが・・・。
これ、本気で聞きたいんだが、これで本当に答えになっていると思っているの?
こんな議論で納得する奴が一人でもいると思っているの?
もっと複雑だというなら、全件適用ができないこれこれという複雑な理由があると示さないと駄目だろ。
もう少し、根拠を示すように努力しないと、誰も君の話聞いてくれないぞ。
490:法の下の名無し
09/05/12 09:00:12 rHG07CcV
理由：俺がそう思うから
というやつに説明を求めても無駄。
491:457
09/05/12 09:41:30 iJbDyawM
>>471
その通り。
貴方も含めて、名無しはIDが変われば過去の発言に責任を負う必要から自由になるし、みる側もそう考える。
口調などから推測するだけだ。
ただ、その状況では「既に説明しただろう」とかいわれても「どれよ?」となるわけ。
そして「**のレスだ」とかいわれてもやっぱり同一人物かどうかはみてるほうは確信がもてない。
その状況で議論を進めていくのは難しいんじゃない?
百家争鳴状態ではなく、あなたひとりが異論を唱え続けているのだから。
492:法の下の名無し
09/05/12 10:57:58 SsXmROLI
まあここでDNA鑑定は差別だって言ってる連中は、
もっと大きな差別に当たる在日朝鮮人の特別永住権とかからは全力で目を逸らす人達だから
左巻きと右側じゃあ話が噛み合わなくて当然だわな
493:法の下の名無し
09/05/12 11:07:45 1aJKwApI
>>492
釣れますか？
餌がどうかなー？
494:法の下の名無し
09/05/12 11:09:51 GQc3f+Jd
釣りじゃなきゃこのスレで一番頭の悪いカキコ決定だけどなｗ
495:法の下の名無し
09/05/12 11:11:20 F5+aJJtM
+あたりじゃ在日の人は誰でも無条件に永続的に生活保護もらってるとか本気で信じてるのもいるからね
496:法の下の名無し
09/05/12 11:12:30 AXMW4Wwh
>>489
以下はお前が言うなっぽいから不要。
>これ、本気で聞きたいんだが、これで本当に答えになっていると思っているの?
>こんな議論で納得する奴が一人でもいると思っているの?
>もっと複雑だというなら、全件適用ができないこれこれという複雑な理由があると示さないと駄目だろ。
>
>もう少し、根拠を示すように努力しないと、誰も君の話聞いてくれないぞ。
497:法の下の名無し
09/05/12 11:13:33 AXMW4Wwh
>>493-495
ガ板に帰れ（笑
498:法の下の名無し
09/05/12 11:57:38 SsXmROLI
>>493-495
これは酷い在日
それともネトアサ？
じゃなけりゃただの無知だな
特別永住資格ぐらい知っとけ
499:法の下の名無し
09/05/12 12:05:46 1aJKwApI
>>497
>ガ板
何それ？
500:法の下の名無し
09/05/12 13:07:04 JTcdi14o
>>488
> 14条の件では、該当スレの件で回答しているが、其方が同じ質問を繰り返しているのである。
だから、どれよ？該当レス番を示すなり、その内容をコピペするなりしてくれ
よ。答えた本人が一番解るだろ？
> 生後認知は、前述のとおり、胎児認知よりも後付けで偽装しやすい点にある。
偽装のチャンスが増えることには特に異論はないと言ってるでしょ（今までの
実績からして直ちに鑑定を導入するほどの必要性はないと思っているが）。異
論大アリなのは、反日教育云々の方。
> また、国政に関わることで影響を及ぼすケースに繋がり、不正取得の中でも最悪である。
生後認知であれなんであれ、不正取得された日本国民たる地位に基づき参政権
を行使すれば、それは不当な国政関与だよ。独り生後認知の場合の問題ではな
い。そこで、お前さんは、どこかの酔狂な国がコストかけて反日教育を施して
反日分子を育て上げ、生後認知をしてくれる日本国民を見つけて、反日思想に
染まった奴を日本国民として送り込むおそれがあるから、生後認知は特に危険
だと言うんだろ？それが荒唐無稽な妄想だっての。
501:法の下の名無し
09/05/12 13:22:43 77i7UlTG
寧ろお前が＋で死ね
502:法の下の名無し
09/05/12 14:35:20 F5+aJJtM
>>498
釣れますか？
503:法の下の名無し
09/05/12 19:58:45 SsXmROLI
>>502
知らないならググれ
在日なら帰れ
504:法の下の名無し
09/05/12 20:56:19 WGCXsr4W
反日教育ってのも人によって尺度が違うから何とも
法律関係者でパチンコとか創価とか法律違反だろって言わない人は
アナーキストか反日の人間だと思う
505:法の下の名無し
09/05/12 21:33:01 KNbmI6hQ
>>504
「パチンコとか創価とか」のうちの、何がどういう理由で法律違反だろって
言わない人のことを非難してるのかハッキリしろよ。
存在自体が違法だとか言わないよな？
506:法の下の名無し
09/05/12 21:53:51 G+IyuInY
>>503
ここは国籍法改正のスレなのにいきなり話題になってない
>在日朝鮮人の特別永住権とかからは全力で目を逸らす人達だから
とストローマンを使ったあげく、相手を在日認定するお前が＋に帰れ
507:法の下の名無し
09/05/12 22:17:49 d7wB2iAq
>>505
>>504みたいなネトウヨって日本民族とか言うくせに日本語能力がないよね。
本当に日本人なんだろうか。
508:法の下の名無し
09/05/12 23:10:39 nxi52T8R
>>505
存在自体が違法だと思うよ
法学って建前だから
現実に公明党があったり、公然と賭博法無視してたり程度の事実があったぐらいで
こう解釈すればいいだの何だのと建前を曲げちゃダメだと思う
509:法の下の名無し
09/05/12 23:12:08 G+IyuInY
つーか これは無視か 死ねばいいのに
92 ：法の下の名無し：2009/04/29(水) 20:44:45 ID:cf68y8VT
>>91
知ってるよ
在日朝鮮人に与えてる特別永住許可はさっさと取り消せと思ってるよ
510:法の下の名無し
09/05/12 23:36:17 JTcdi14o
>>508
> 存在自体が違法だと思うよ
>
> 法学って建前だから
> 現実に公明党があったり、公然と賭博法無視してたり程度の事実があったぐらいで
> こう解釈すればいいだの何だのと建前を曲げちゃダメだと思う
たしかにパチンコは問題ないとは言えないだろう。公明党は少なくとも法の次
元では問題ない。
で、これがこのスレの話とどう関連すんの？
511:法の下の名無し
09/05/13 00:03:52 Lt9mtr/U
中国の人口侵略は二段構えで来ると思う。
共産党幹部の子弟は「留学生30万人計画」を使って送り込み。日本の支配層に浸透させる。
李志のように不始末を起こした場合は、外務省を使って警察庁に圧力を加え「治外法権」として
手を出させないようにする。
都市部の貧民や農民工は「移民1000万人計画を使って、単純労働者として送り込み、日本国内
に分厚い下層民層を作り、日本各地でチャイナタウンを作ラセル。
最終的に、日本人を圧倒できた地域から漢族下層民を扇動して蜂起させる。日本政府が鎮圧
にはいったら「華人救助」の名目で人民解放軍を送り込んで一丁上がり。
沖縄が一番危ない。奴らは沖縄を乗っ取ってシンガポールのような漢族が支配する都市国家に
するつもりでは無いか。
【速報渋谷デモ】外国人参政権断固反対！5.2在特会全国一斉デモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「漢民族の大移動」のターゲットにされ、滅亡の危機に瀕している祖国日本。
そしてそのためのトロイの木馬に「外国人参政権」「国 籍法」を利用しようとしている売国奴たち。
・・・・・背筋が寒くなりました。
512:法の下の名無し
09/05/13 00:23:15 cuPFp5WZ
留学生や今後移民が導入されることがあった場合の数と比べりゃ気のせいにもならんくらいだよなー、偽装認知なんて。
合法的に大量に送り込む方法書いといて最後にそれかよ。(´･ω･｀)
513:法の下の名無し
09/05/13 00:44:28 VEwVQT2J
>>489
何を誤魔化しているのか。
其方が全件検査可能であるとして反論しているのである。
何を根拠に、並行して検査すれば全件検査可能だとしているのか？
また、費用面でも現実的であることを其方は示さねばならない。
我は、全件検査可能ならば全件に導入するのが筋だと述べている。
全件導入が無理ならば、検査対象を絞る必要があるとも述べている。
514:法の下の名無し
09/05/13 00:54:47 V7P2dKbI
>>506
＞ >>503
＞ ここは国籍法改正のスレなのにいきなり話題になってない
＞ >在日朝鮮人の特別永住権とかからは全力で目を逸らす人達だから
＞ とストローマンを使ったあげく、相手を在日認定するお前が＋に帰れ
＞
DNA鑑定は差別になるから日本人同士の子供にも導入しなくちゃならなくなるとかいうほどの平等主義を主張してるくせに、
特別永住資格の不平等については無視してネトウヨネトウヨ言ってる姿は滑稽だよなあ
すでに特別永住資格という不平等があるのだから、
DNA鑑定という不平等が増えてもたいした問題じゃないんだよ
行政が不平等を認めてるんだから
不平等を理由に鑑定に反対するなら、まずは特別永住資格について言及しなければならない
理解できたかな、ベイビー？
戦わなきゃ、現実と
515:法の下の名無し
09/05/13 01:10:07 kzunQag3
>>514
>理解できたかな、ベイビー？
お前の頭の中がぐちゃぐちゃだということはよく理解できたよ。
516:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/13 01:13:08 OHCDFujq
>>513
>何を根拠に、並行して検査すれば全件検査可能だとしているのか？
ていうか、君が理想は「全件検査」と言い出したのだろう。
じゃあ、何でその理想は実現できないの、と聞いているだけなのだが。
説明できないのだったら、最初から「理想は全件検査」などと言い出さなければいいだろう。
>全件導入が無理ならば
いや、だから無理だという理由は何よ、と前から聞いているのだが。
無理だという印象がある、というのであれば、そりゃ議論にならないよね、と。
自分の印象が正しいんだ、と言う自信がそんなにあるのであれば、わざわざ議論しに来なくて結構だよ。
517:法の下の名無し
09/05/13 01:14:24 xKN70Hhx
>>514
> DNA鑑定は差別になるから日本人同士の子供にも導入しなくちゃならなくなるとかいうほどの平等主義を主張してるくせに、
こりゃ違うだろw 日本人同士の嫡出子として届け出ていても、その保障は無いっ
て話だろ。
518:法の下の名無し
09/05/13 01:49:01 VEwVQT2J
>>500
14条の件は別スレの話題、また回答しても其方は読み取ることもできない。
その件については、其方は教科書や通説を妄信していればよいだろう。
まず、生後認知には注意すべきというのは其方も同じだな。
最悪の例として反日教育を挙げたが、反日教育でなくともよい。
外国人ならば、仲間(在日外国人)や祖国(外国)が有利になるように行使するだろう。
それが最も危惧されるのが、生後認知の中でも外国人母との子の生後認知である。
何故、外国人が母の場合なのかと其方は言うのだろうな。ヒントは出しておく。（大ヒント：育児）
519:法の下の名無し
09/05/13 01:56:35 VEwVQT2J
>>516
聞き分けがないな。正確には専門家の調査と判断が必要だろう。
故に、全件検査可能な場合とそうでない場合を述べている。
だが、並行して検査すれば全件検査可能だと其方は反論しているのである。
何を根拠にそう述べたのかと聞いている。いい加減に反論しただけだろう？
520:法の下の名無し
09/05/13 02:11:12 utqEOJAv
>>518
> また回答しても其方は読み取ることもできない。
君の言う「其方」ってのは君以外の日本人全員を指してるわけだね。
もし違うなら「読み取る」ことのできる(た)誰かを連れてきてほしいが。
> 何故、外国人が母の場合なのかと其方は言うのだろうな。ヒントは出しておく。（大ヒント：育児）
だからさ、それ実際に日本人が父親の場合でも言えるよね。
ようするに単に外国人母の母子家庭が「嫌」なだけじゃん。
生後認知がどうのとか、DNA鑑定がどうのとかという問題ではないわな。
521:法の下の名無し
09/05/13 02:27:33 VEwVQT2J
>>514
確かにそうだな。
悪平等を唱える者のほとんどは偽善者である。
>>517
誤魔化しても無駄である。同じ事である。
差別を理由に今回の改正を賛成しているが、特別永住者と永住者の差別については不問としたいのだろう。
522:法の下の名無し
09/05/13 02:34:28 CI2fsln8
>>516
以下は馬鹿っぽいので不要、お前は無駄レス多すぎ。
> 説明できないのだったら、最初から「理想は全件検査」などと言い出さなければいいだろう。
> 無理だという印象がある、というのであれば、そりゃ議論にならないよね、と。
> 自分の印象が正しいんだ、と言う自信がそんなにあるのであれば、わざわざ議論しに来なくて結構だよ。
523:法の下の名無し
09/05/13 02:46:38 VEwVQT2J
>>520
> 〝実際に日本人が父親の場合でも言えるよね〟
> 〝生後認知がどうのとか、DNA鑑定がどうのとかという問題ではないわな〟
本当に話の分からない愚か者だな。
国籍の不正取得の防止が一番の目的である。
不正取得の中でも最悪の不正取得を極力防止するために、DNA鑑定対象とすべきと述べている。
524:法の下の名無し
09/05/13 02:56:06 utqEOJAv
>>523
いいや、わかってるよ。
ただ、現行の審査方法で国籍の不正取得防止ができないとする根拠と、
DNA鑑定を外国人母を持つ子の生後認知のみに適用する合理的根拠が示されてないよね、って話。
そもそも何で>>518の話したの？
> (大ヒント：育児)
って何のヒント？それに
> 反日教育でなくともよい。
ってことは反日教育とは別の育児の問題があるわけ？
525:法の下の名無し
09/05/13 03:01:20 utqEOJAv
ああ、それから
> 不正取得の中でも最悪の不正取得を極力防止
って結局反日教育が施されたかどうかの話だよね？
なんでそれを「防止するためにDNA鑑定」なの？
DNA鑑定導入したら「反日教育を施された偽装」が特に防止できるの？
526:法の下の名無し
09/05/13 03:13:49 vycguIC2
「外国人の親は、自分の子供に半日教育するに決まってるニダ」とか
思ってんじゃねーの。
普通、日本に寛大な処置受けて、国内で子育てでき、かつ育ったら
その一家はむしろ親日になるだろうが、まぁ常識的な推論ができない
んだから仕方ない。電波受信中だもんな。
527:法の下の名無し
09/05/13 03:30:31 VEwVQT2J
>>525
最悪の不正取得とは、国民のためではなく、仲間や祖国のために参政権を行使する者が不正取得することである。
（反日教育を受けている必要はない）
> 〝DNA鑑定導入したら「反日教育を施された偽装」が特に防止できるの？〟
やはり、523の内容を理解していない。
524も後付けの言い訳であることが判る発言だな。
528:法の下の名無し
09/05/13 03:34:35 V7P2dKbI
>>526
＞ 「外国人の親は、自分の子供に半日教育するに決まってるニダ」とか
＞ 思ってんじゃねーの。
＞
＞ 普通、日本に寛大な処置受けて、国内で子育てでき、かつ育ったら
＞ その一家はむしろ親日になるだろうが、まぁ常識的な推論ができない
＞ んだから仕方ない。電波受信中だもんな。
とんでもないお花畑だな
在日朝鮮人の現状を見なよ
とてつもなく寛大な処置を受けてる彼らは親日的か？
529:法の下の名無し
09/05/13 03:39:21 uJBD8dFo
でもさ、極力防ぐことが望ましい
って発想だったらＤＮＡ型鑑定が手法として確立されてなくても
すべての子供の父親が誰であるか面接や調査するぐらいはしてたんじゃねーの？
なんでしてなかったの？
530:法の下の名無し
09/05/13 03:55:03 vycguIC2
>在日朝鮮人の現状を見なよ
>とてつもなく寛大な処置を受けてる彼らは親日的か？
「反日的である」具体例とその証拠を教えてね。
なに、あいつら政府転覆計画とか練ってんの？ 聞いたことないけど？
で、お前の円らな瞳に映る「反日的な人」とはどういう人で、それはどの
世代(何世)で、どういう思想に基づいて反日的で、かつそれは全体の
何割いるの？
その反日的な人は民団の人？ 朝鮮総連の人？
反政府活動をしてる人は犯罪行為をしてるの？ してたの？
主観に基づく思い込みの話は隔離板でしか通用しませんよ？
531:法の下の名無し
09/05/13 05:03:46 V7P2dKbI
>>530
ググレカス
532:法の下の名無し
09/05/13 05:28:55 /szqQlPZ
>>531
簡単に言うとスレチｗ
気づかないの？馬鹿なの？
533:法の下の名無し
09/05/13 05:38:20 V7P2dKbI
>>532
おまえらの逃げ口上っていつも一緒だよな
プライドの高い学問板の住人はパターンが似通ってるな
そもそも関連事項を全てスレ違いで片付けるのはどうかと思うがね
534:法の下の名無し
09/05/13 05:42:11 /szqQlPZ
>>533
お前らがミソもクソも一緒にするのとは違うからなｗ
535:法の下の名無し
09/05/13 05:49:25 V7P2dKbI
>>534
あーそーですね
はいはい
よかったでちゅねー
536:法の下の名無し
09/05/13 07:42:13 Fi8vW9sO
子供の喧嘩じゃねえんだからｗｗｗ
537:法の下の名無し
09/05/13 08:36:08 VEwVQT2J
>>526
調子のいいことを言っているだけだな。寛大な措置とは不正取得させることか？
むしろ、甘やかしにより図々しくなっているのが現状である。
特別永住者は参政権を求める、カルデロン一家は不法入国しておきながら同情をひいて在留しようとする。
其方の祖国かもしれないが、太陽政策というのをやっていた国家があったな。
>>529
何を言っているのか・・・。
改正前は、国籍付与の対象ではなく、調査する必要もない。
538:法の下の名無し
09/05/13 08:40:24 krfHRYGY
＞カルデロン一家は不法入国しておきながら同情をひいて在留しようとする。
この根拠はどこに？
本人たちに直接聞いたの？
というか心が読めるの？
539:法の下の名無し
09/05/13 08:44:31 QiONp7w3
>>538
あの行動はどう見てもそうだろ。お前らみたいなブサヨにはそう見えないみたいだが一般人や高卒の俺でもわかるんだよ。
540:法の下の名無し
09/05/13 08:48:21 utqEOJAv
>>527
> 最悪の不正取得とは、国民のためではなく、仲間や祖国のために参政権を行使する者が不正取得することである。
そういう行為を「反日的」ってんじゃないの？
「日本人は好きだが、祖国の為に搾取の対象になってもらおう」と考える人は「反日的」じゃないの？
しかも、それだって別に正規の日本人(日本人父と血縁がある)場合にだって起こり得ることだよね。
いずれにせよこの場合の婚外子は外国人母に教育されるわけだから。
それを「防止する」ことと、「何がなんでも」DNA鑑定を導入することとどういう因果関係があんの？
単に「偽装を防止しなければならない」以上の何も言ってないに等しいんだけど。
541:法の下の名無し
09/05/13 08:48:53 VEwVQT2J
>>538
>530氏と同じで質問をすることで誤魔化す手法だな。
当人等の主張からも明らかだろう。
542:法の下の名無し
09/05/13 08:56:08 xKN70Hhx
>>518
> 14条の件は別スレの話題、また回答しても其方は読み取ることもできない。
> その件については、其方は教科書や通説を妄信していればよいだろう。
逃げるわけね？
> 大ヒント：育児
これ、ウケるなあ。育児がどうしたって？ｗ
で、仮に「外国人ならば、仲間(在日外国人)や祖国(外国) が有利になるように
行使する」ことを認めたとしても、何で生後認知の場合にのみ限定すんの？外
国人である母親が（反日的）育児をする可能性があるのは生後認知の場合に限
らないでしょ？
543:法の下の名無し
09/05/13 09:28:15 V7P2dKbI
>>538
カルデロン支持者が反対派に「日の丸野郎！」と叫びながらデモを妨害して逮捕されたのも知らないのか？
それとカルデロンの親族にことごとく犯罪歴があった事実は？
少なくとも歓迎できる外国人ではないわな
544:法の下の名無し
09/05/13 09:36:03 QiONp7w3
法律勉強して気が狂った奴が一生懸命鑑定に反対すんだから日本終わったな。
545:法の下の名無し
09/05/13 09:51:36 yWbjs002
このすれ内に在日の特別永住権が国籍法改正とどう関係が 俺だって反対なのに
546:法の下の名無し
09/05/13 09:54:03 yWbjs002
法律勉強すると気が狂うのか、、、
547:法の下の名無し
09/05/13 10:21:58 V7P2dKbI
>>545
無くはない
鑑定反対派の主張は、DNA鑑定を導入すると差別や不公平になるということだろ
ならば特別永住資格は差別や不公平にならないのかという話だ
もし反対派が上記の主張を押し通すつもりなら、すでにある問題に言及しないのは何故だ？
行政が特別永住資格という差別と不公平を認めてる以上、
DNA鑑定を導入しないのはそれこそ不公平だろう
よって反対派の主張は空論だと証明されたわけだが、
反論があればどうぞ
548:法の下の名無し
09/05/13 10:44:50 yWbjs002
92が言及してるじゃん
あんまり言及されないのはここが国籍法改正のスレだからだよ
549:法の下の名無し
09/05/13 10:45:12 D41ljsVE
>ならば特別永住資格は差別や不公平にならないのかという話だ
国籍法改正議論に特別永住者の在留資格の話題を持ち込む意味が分からんな。
前者は純粋に国籍法の取得資格範囲に関する議論であるの対して、
後者は対象者の居住実態が日本の旧植民地者を国籍離脱の代替措置として
運用する法律（入管特例法）。
550:法の下の名無し
09/05/13 10:51:18 cuPFp5WZ
わざわざツッコミどころのある差別を増やすことと、別件で今ある差別をどう思うかとかなくさないのかってのは別問題じゃね？
特別永住権なんてなくしたほうがいいと思うけど、国籍法はこれで十分。
>>542
血が繋がってるかどうかなんてのは実はどうでもよくて反日教育されるかどうかが重要問題らしいよ。
DNA鑑定よりも日頃の素行調査と面接・日本に対する忠誠を宣誓させるほうが効果ありそうだな。w
親日のピーノなら偽装でも認めて、反日の韓国人なら日本人の子でも認めないとかさ。w
551:法の下の名無し
09/05/13 10:55:10 dh+20qZj
>>550
日教組の子涙目
552:法の下の名無し
09/05/13 11:59:27 V7P2dKbI
>>549
実地ではその区分けは無意味なのは理解できるよな？
第一、民法やら家族法を持ち出して反論を試みたのは反対派だろう
俺が入管法を持ち出して何か問題でも？
あと、>>92は俺のレスだ
まあ信じないだろうがな
553:法の下の名無し
09/05/13 12:19:53 cuPFp5WZ
国籍法に書いてある「認知」について定めてるのが家族法なんだから持ち出されるのは仕方あるまい。
554:法の下の名無し
09/05/13 12:27:19 D41ljsVE
>>552
>実地ではその区分けは無意味なのは理解できるよな？
いや、わからんね。説明してくれるか？
>第一、民法やら家族法を持ち出して反論を試みたのは反対派だろう
はっ？
国籍法は養子縁組などの事例上、民法や家族法と関連する法律なのだから、
持ち出す合理的根拠になり得るが？
>俺が入管法を持ち出して何か問題でも？
関連性に立った上で持ち出せよという話。
お前の>>547では外国人が日本に居住することへの不満以外の理由は見いだせん。
555:法の下の名無し
09/05/13 12:36:25 V7P2dKbI
>>554
＞ >>552
＞ >実地ではその区分けは無意味なのは理解できるよな？
＞ いや、わからんね。説明してくれるか？
実地段階でわざわざ法区分しながら仕事しねーよ
＞
＞ >第一、民法やら家族法を持ち出して反論を試みたのは反対派だろう
＞ はっ？
＞ 国籍法は養子縁組などの事例上、民法や家族法と関連する法律なのだから、
＞ 持ち出す合理的根拠になり得るが？
＞
＞ >俺が入管法を持ち出して何か問題でも？
＞ 関連性に立った上で持ち出せよという話。
＞ お前の>>547では外国人が日本に居住することへの不満以外の理由は見いだせん。
＞
DNA鑑定という「差別」を拒絶するなら、特別永住資格という「差別」も同様に拒絶しなければならない
だが法務省がそういう動きをわずかでも見せたことがあるかね？
ああ、ちなみに特別永住資格を持ち出したのは、外国人問題という共通点からだ
他にも差別的な法はあるが、それこそ関連性が薄くなるから取り上げてないだけ
おい、頼むぞ。俺はこんな基本まで説明しないといけないのか
556:法の下の名無し
09/05/13 12:42:08 D41ljsVE
>>55
>実地段階でわざわざ法区分しながら仕事しねーよ
それじゃ説明になってないだろう。ちゃんと相手に伝わるように書け。
>特別永住資格という「差別」も
ここは「法学板」で「国籍法改正」を議論するスレですぜ？
差別を根拠に何でも持ち込んでいいとでも考えてるとした勘違いだ。
557:法の下の名無し
09/05/13 12:47:30 V7P2dKbI
>>556
＞ >>55
＞ >実地段階でわざわざ法区分しながら仕事しねーよ
＞ それじゃ説明になってないだろう。ちゃんと相手に伝わるように書け。
お前は買い物するときにレジでわざわざ商法のことを考えながら会計すんのか
＞
＞ >特別永住資格という「差別」も
＞ ここは「法学板」で「国籍法改正」を議論するスレですぜ？
＞ 差別を根拠に何でも持ち込んでいいとでも考えてるとした勘違いだ。
＞
最初に鑑定は差別に繋がるから反対と言い出したのは反対派の皆様でございますが何か？
558:法の下の名無し
09/05/13 12:49:19 D41ljsVE
>>555
>>556の俺の引用符は間違いだ。正しくは>>555です。
>外国人問題という共通点からだ
それをクソも味噌も一緒という。
国籍法改正議論のテーマは「国籍法3条1項のどこが問題なのか？」
「改正に伴い仮装認知の可能性はあるか？」「仮装認知防止と改正国籍法の整合性はあるか？」
でほぼ絞られるだろう。ＤＮＡ鑑定導入を持ち出している側も上記のテーマに立脚している。
それを「外国人問題だから」「差別だから」などと、議論テーマとは違う次元の話題を持ち出して、
何が言いたいのか分からないと言ってる。
559:法の下の名無し
09/05/13 12:51:50 /qH64asr
>>555
＞実地段階でわざわざ法区分しながら仕事しねーよ
意味がわからないのだが、たとえば警官が仕事する時も
民法に反していようが刑法に反していようが区分せずに逮捕するってことか？
＞DNA鑑定という「差別」を拒絶するなら、特別永住資格という「差別」も同様に拒絶しなければならない
だが法務省がそういう動きをわずかでも見せたことがあるかね？
ああ、ちなみに特別永住資格を持ち出したのは、外国人問題という共通点からだ
他にも差別的な法はあるが、それこそ関連性が薄くなるから取り上げてないだけ
おい、頼むぞ。俺はこんな基本まで説明しないといけないのか
いや、なんというか、本当に言っている意味が理解できない。
それにそれはお前が基本と思っているだけで、そう思っている奴はいないと思うぞ。
永住資格がどういう理由で憲法上の差別にあたるんだ？
少なくともそんなこと主張する学説は聞いたことないのだが。
ついでに、もし仮にいや、本当に仮にだよ？それが差別になったとしよう、
そうしたら永住資格をなくせばいいだけで（いや、本当はよくないが）
国籍法とどう関連すんの？
560:法の下の名無し
09/05/13 12:54:42 /qH64asr
>>557
うん、すまないがその場合は商法ではなく民法なんだ・・・
馬鹿に見えるからあまり発言しない方がいいぞ。
561:法の下の名無し
09/05/13 12:55:03 D41ljsVE
>>557
>お前は買い物するときにレジでわざわざ商法のことを考えながら会計すんのか
それを前提の矮小化という。ルーチン化された日常行為と国籍取得というデリケートで
複雑な問題を同列視して語る意味が分からない。
お前の言う、「実地段階でわざわざ法区分しながら仕事しねーよ」とは誰がどんな仕事で
法区分しないのか、また、それが国籍法や家族法、入管法の議論上どんな意味があるのかも
説明しろと俺は求めてる。
562:法の下の名無し
09/05/13 12:56:30 V7P2dKbI
>>558
それじゃあDNA鑑定に問題はないわな
差別云々が関係ないなら反対する理由がないからな
>>559
DNA鑑定が憲法上どういう差別になるんだ？
563:法の下の名無し
09/05/13 12:59:17 /qH64asr
>>562
さんざん既出のテーマだからこのスレのどっかにあるよ。
564:法の下の名無し
09/05/13 12:59:41 D41ljsVE
>>562
>それじゃあDNA鑑定に問題はないわな
いや、あるだろうｗ
お前はここでこれまで議論されてきたレスを読んでないのか？
565:法の下の名無し
09/05/13 13:00:45 /qH64asr
ついでに質問に質問で返すのはいけないって
小学校の時に教わらなかったのか？
まあ小卒すらもあやしい言語能力だが
566:法の下の名無し
09/05/13 13:02:45 V7P2dKbI
>>563
それが納得のいくものなら俺もここまで食い下がらない
>>564
馬鹿な俺のためにもう一度わかりやすくかみ砕いて説明してくれよ
567:法の下の名無し
09/05/13 13:05:58 /qH64asr
>>566
お前は馬鹿だから多分何言っても無駄だろうな
で、永住資格がどう違憲の差別になるの？
568:法の下の名無し
09/05/13 13:13:33 V7P2dKbI
>>567
で、DNA鑑定がどう憲法上差別になるの？
569:法の下の名無し
09/05/13 13:19:51 D41ljsVE
>>566
>それが納得のいくものなら俺もここまで食い下がらない
お前個人が納得できないと駄々をこねてもあまり有意義じゃないぜ？
ＤＮＡ導入ができない理由は幾つかあるが（細かく知りたければスレを読み直せ）、
お前が「差別」だと連呼している意味では、出生児への国籍付与のケースの内、
父親が日本人で結婚していないパターンのみ。改正国籍法で先のパターンだけに
ＤＮＡ鑑定導入をするならば明らかに「法の下の平等」に反する。では全ての
出生児を対象にＤＮＡ鑑定導入をすれば良いのかとなると、個人情報である以上
当人の同意が必要になる。この段階で前件鑑定は崩れ去る。
どう転んでも法律によってＤＮＡ鑑定を強制することはできないのさ。
570:法の下の名無し
09/05/13 13:28:06 V7P2dKbI
>>569
あのさあ、「法の下の平等」に反するからダメだっていうなら、
特別永住資格もダメだろ？
でも行政は認めてるだろ？
じゃあDNA鑑定だけダメっていうのは筋が通らないだろ？
残念ながら現在の日本で「法の下の平等」を持ち出しても空論にしかならんぞ？
もう何回同じこと言わせるんだよ
571:法の下の名無し
09/05/13 13:30:03 D41ljsVE
>>570
>特別永住資格もダメだろ？
どこが？
>>568も訊いていることだし、具体的な反論をたのむ。
572:法の下の名無し
09/05/13 13:35:38 4Fa96F7i
で、ググっても全ての在日が無条件で永遠に生活保護をもらえてるってソースは出てこなかったんですがね
573:法の下の名無し
09/05/13 13:41:11 V7P2dKbI
>>571
うわあ、ここ本当に学問板かよ
あのね、外国人が永住資格を得るためにはね、
日本に十年以上在留して、素行が善良で、生計維持能力があるなどの条件を満たさなければならないわけ
ところが在日朝鮮人は「特別永住資格」によって無条件に永住できるわけだ
これ、他の外国人と比べていかがかな？
差別、不平等にあたらないのかな？
さらに言えば、在日外国人は犯罪を犯せば国外退去処分になるが、
在日朝鮮人はほとんどならない
一応七年以上の実刑を課されるような重犯罪であれば永住資格が剥奪されることになっているが、
ほとんど機能していない
理解したかな？
574:法の下の名無し
09/05/13 13:44:49 uJBD8dFo
>>573
Ｗｉｋｉに行って特別永住者について調べることをお勧めします
なぜそのような区別を行ったのか、なぜそれが正当なのか
そこを調べなければ誤解が解けそうにありません
575:法の下の名無し
09/05/13 13:44:57 D41ljsVE
取りあえずID:V7P2dKbIは平和条約国籍離脱者等入管特例法（入管特例法）第三条の
「法定特別永住者」および第四条、第五条に定められた「特別永住者」資格のどこが
法の下の平等に反するのか説明しろ。
>残念ながら現在の日本で「法の下の平等」を持ち出しても空論にしかならんぞ？
いや、なるだろう。法の下の平等は憲法に定められた権限なのだから、これに反する
立法や行政運用はできない。違憲審査の対象になるぞ。
576:法の下の名無し
09/05/13 13:49:04 xKN70Hhx
>>570
> あのさあ、「法の下の平等」に反するからダメだっていうなら、
> 特別永住資格もダメだろ？
謎な思考だなあ。両者をセットにして論じなければならないほどの関連性は無
いだろう？仮に特別永住資格がダメならば、それはDNA鑑定導入を認めようが認
めまいがダメ。両者の是非はまるで関連しない。
> 残念ながら現在の日本で「法の下の平等」を持ち出しても空論にしかならんぞ？
空論てw 実際に14条違反の違憲判決あるし。それに基づいて法律も改正された
し。どこが空論？
577:法の下の名無し
09/05/13 13:50:13 V7P2dKbI
>>572
俺はそんな事一言も言ってないが
まあ一応
生活保護を受けてる在日朝鮮人は外国人世帯の76％を占めている
実に在日朝鮮人二十人に一人が生活保護を受けており、これは比率的には日本人の五倍
そして役所の職員に脅しをかけて生活保護を受給している実態も明らかになっている
永遠に無条件に生活保護を受給できるわけではないが、
かなり優遇されているのは動かしようのない事実だよ
578:法の下の名無し
09/05/13 13:50:29 D41ljsVE
>>573
>うわあ、ここ本当に学問板かよ
そうだよ。時折お前みたいな迷い人が紛れ込んできて、法学の知識の無さを
露呈してしまう愚行を目撃するがね。
>ところが在日朝鮮人は「特別永住資格」によって無条件に永住できるわけだ
>>575の通り。当該法律の対象者すらよく分かってないようだから、先ずは
基礎的な法律の条文から読んでみてはどうかね？
579:法の下の名無し
09/05/13 13:53:46 4Fa96F7i
>>577
>>495>>498>>502>>503
の流れでそういうこと言われても困りますよ
そもそもの文句は498と503に言ってくだしあ
580:法の下の名無し
09/05/13 14:01:07 V7P2dKbI
>>574
とっくに調べて正当性がないことは確認している
特別永住資格の対象は戦前から日本に居住していた元日本国民であることが前提だった
が、戦後日本に密入国してきたような連中にまで与えられているのが現状だ
この時点で正当性は崩れている
あと歴史的経緯などを考えると、在日朝鮮人に協定永住を認めた時点で歪んでる
歪みは正さなければならない
581:法の下の名無し
09/05/13 14:03:18 D41ljsVE
>>580
なんかスレ違いの主張をしたいだけみたいだから、
取りあえずまずはお前が他に移住してくれる？
582:法の下の名無し
09/05/13 14:07:32 V7P2dKbI
>>581
質問されたから答えただけなんだが
まあいいや
そろそろ仕事しないとまずいから消える
じゃあの
583:法の下の名無し
09/05/13 15:05:27 4Fa96F7i
夜中からずっとID変わってないのにそろそろ仕事しないともないもんだというツッコミは不許可ですか
584:法の下の名無し
09/05/13 17:01:09 JPcc+n4S
>>583
許可する
585:法の下の名無し
09/05/13 18:04:14 cuPFp5WZ
>>573
1. 今回婚姻の有無や胎児認知・生後認知等の条件での差別をなくしたのはいいことだ。
2. DNA鑑定の導入で差別を増やすのはまずい。
3. 特別永住資格は差別だからなくしたほうがいい。
どうして3の姿勢を見せないから2の差別を増やしてもいいという理屈になるんだかさっぱりわからん。
しかも直接関係ないし。
586:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/13 19:29:58 OHCDFujq
板違いだが少し。
(ここで問題にしている)特別永住者がなんであるかといえば、>>580で自分でも書いているように、
歴史的な特別の経緯があったものに与えられているわけで、通常の外国人と違ってもまあ、
差別にはあたらんわな。具体的にどういう政策をすべき(であった)かというのは、一義的には定まらんが、
そりゃ、同じに扱う方がおかしいわな。
で、特別永住者が正当性がないというのも分からんね。
日本が朝鮮併合したという事実がない、と言うならいざ知らず、密入国者がいることは、
特別永住制度を否定する理由にはならない。だって、もともと戦前から日本に居住していた人たちっ
てのはいるわけで、彼らには特別永住の資格を与えることには問題ないのだから。
>また、1950年6月28日の産経新聞朝刊では「終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の
総延人員は約20万から40万と推定され、在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめている
といわれる」と伝えており、一方西岡力は70万人（2000年現在）の在日韓国・朝鮮人のうち
26パーセントにあたる18万人が戦後に日本に渡って特別永住資格を得た者であると述べている[9]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
保守系に有利なソースを使ったとしても、最大でせいぜい5割が密入国にすぎず、残りの5割に
特別永住資格があるわけで。
もっとちゃんと特別永住資格があるか検査すべき(だった)と言う議論はなり立つが、
違法に制度を利用している奴がいるからといって、その制度をなくすべきだ、と言う風にはならない。
全体的に議論が雑なんだよね。特別永住資格と国籍法問題と、両方が同じだ、と言うのであれば、
両方における「差別」が似たような構造でなされていることを示した上で、一方を差別だとしつつ他方を差別だとしないのはおかしい、
という議論をすべきで、それをしないで、一方が差別ならば他方も差別だというのは、
他人からすればポカーンだよな。ニュー速あたりではそれで通用するんだろうけど、学問板だと通用しないよ。
587:法の下の名無し
09/05/13 20:02:14 94NxP0mL
バックについてる人達が同じ顔振れだからでしょ
法学では『この主張って誰の利益になるの？どういうシノギなワケ？』って事は
低級の話題だから考えないんだろうけど
一般庶民さんにとっては重要な観点だよ
588:法の下の名無し
09/05/13 21:31:19 V7P2dKbI
>>586
小休止中なので少し
そもそも日韓基本条約で規定された協定永住が日本人を人質にとって無理矢理認めさせられたものだということ
そして特別永住資格は本来「戦前」からの在日朝鮮人に与えられるものだったということ
時間がないからこのくらいで
589:法の下の名無し
09/05/13 21:53:20 CI2fsln8
>>586
お前の言う差別って言うのは
>>586 解同乙
で差別になるんだろ（笑）
590:法の下の名無し
09/05/13 23:50:10 ux3yXgM6
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 19:58:59 ID:jNJSQzmK
朝鮮系の某有名製菓会社の工場でバイトしたことがある。
アイスの製造に携わっていたが、トイレに入っても手を洗わないオッサン達が製造過程で棒アイスキャンデーを触っていた。
俺はカップアイスの製造に関わったが、原料のドデカイ氷は汚い長靴で蹴ったり上に乗っかったりしながら運んでいた。
その氷がそのまま機械でシャリシャリに砕かれてバニラと混ざってカップに詰められていた。
その経験をして以来某製菓会社の商品を買わなくなった。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 22:11:58 ID:jNJSQzmK
工場の靴箱がある所はバニラと足の脂の臭いが入り交じって臭かった。
不衛生はガムとかチョコ菓子部門も同じ。
好きだったコアラの関関同立も食べれなくなったよ。
591:法の下の名無し
09/05/14 00:35:52 KDEHQlNL
「当事者の同意がある場合に限り、血縁関係の科学的証明を求めることができる」
とするなら、これは別に違憲の問題は生じないだろう。
不正の疑いのある男女にはとりあえずDNA鑑定を要求し、拒否されたら問答無用で
不受理処分にすればいい。
「文句があるなら行政訴訟で白黒つけましょうか？」という毅然とした態度でのぞむべし。
592:法の下の名無し
09/05/14 00:41:12 i/ZD1Bns
>>591
それはようするに「現行で問題なし」ということでしょ。
そうでないなら、一体何をどうしろって話さ？
593:法の下の名無し
09/05/14 00:58:43 KDEHQlNL
>>591
行政側に不受理とする「大義名分」を与えることに意味がある。
DNA鑑定を拒否したという事実は、虚偽申請であるとの疑念を抱く理由になるだろ？
594:法の下の名無し
09/05/14 01:31:01 2KTrPnMD
>>593
3条の国籍取得届は受理・不受理処分を伴わない。
595:法の下の名無し
09/05/14 02:43:05 0dN4Vc2/
>>540
> 〝正規の日本人(日本人父と血縁がある)場合にだって起こり得ることだよね〟
其方は脳に障害でもあるのか？
該当スレでもそうだったが、何度も同じ質問を繰り返す。
其方自身がその質問を(>520)でして、我が(>523)で回答したのである。
そして、其方は(>524)で理解しているふりをした。
それで、また520と同じ質問をしだす。
>>542
> 〝逃げるわけね？〟
回答はしているが、冒頭で述べたとおり、其方に問題がある。
逃げているのは、(脳障害だとしても)其方自身ではないのか。
記憶がなくなるのか知らないが、そのような其方は無理しなくてよい。
596:法の下の名無し
09/05/14 02:50:57 nZbMr3+U
>>595
以下は馬鹿っぽいので不要。
> 其方は脳に障害でもあるのか？
> 逃げているのは、(脳障害だとしても)其方自身ではないのか。
> 記憶がなくなるのか知らないが、そのような其方は無理しなくてよい。
597:法の下の名無し
09/05/14 03:48:27 0dN4Vc2/
>>586
特別永住者と永住者の間に差別があり、平等則に反するという話か。
同じ永住権を持った外国人でありながら、特別永住者は過剰に優遇されているのは事実である。
経緯から永住権取得の点での優遇は合理的根拠といえるが、その他の優遇は合理的根拠がない。
（元日本人というのは理由にならない。通常の日本国籍離脱者との差別になる）
明らかに不当な差別にあたるだろう。永住権以外の優遇は廃止すべきである。
本論では、DNA鑑定が全件検査可能として「並行して検査」すれば可能だと其方は主張したが、
何を根拠にそう述べたのか答えられないのか？
598:法の下の名無し
09/05/14 04:05:01 0dN4Vc2/
そもそも、現在では戦後処理のための特別永住制度は役目を終えたといえよう。
制度自体を廃止して、通常の永住者に移行すべきだな。
599:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/14 04:05:23 7BYjRoJk
>>597
いや、だからさ、どこの馬の骨ともしれない君が断定口調で書いても、説得力なんか全然生じないのよ。
>（元日本人というのは理由にならない。通常の日本国籍離脱者との差別になる）
何度も書いているが、理由にならない、というなら、これこれこういう理由で理由にならないんだ、とちゃんと書いてくれ。
結局君が言いたいのは、不当な差別にあたる、というだけだろ。
で、問題なのは、何で差別にあたるかどうかな訳。明らかに、と君が言ったところで、
他の人が明らかだと思わなければ何の意味もないわけ。
この君の文章で、結論に説得力を持たせる理由になっていると思える箇所が一個でもあるか?
この箇所の議論が成功していれば君の結論に説得力を持たせ、失敗していれば、君の結論から説得力を奪うような箇所が1カ所
でもあるか?ないだろ。
断定口調で書けば説得力が出てくるわけではないぜ。
>本論では、DNA鑑定が全件検査可能として「並行して検査」すれば可能だと其方は主張したが
俺はそんなことは主張していないが。主張しているというなら、俺の書き込みを指示すれば良かろう。
600:法の下の名無し
09/05/14 04:34:47 0dN4Vc2/
>>599
> 〝どこの馬の骨ともしれない君が断定口調で書いても、説得力なんか全然生じないのよ〟
その言葉は、其方にそのまま返す。
永住資格以外の優遇も正当化しているのは、其方である。
合理的根拠がなければ、不当な差別になるのは言うまでもない。→14条1項(通説)
むしろ、合理的根拠を示す立場にあるのは其方なのである。
> 〝これこれこういう理由で理由にならないんだ、とちゃんと書いてくれ〟
自身で引用した箇所に「通常の日本国籍離脱者との差別になる」とあるだろう。
元日本人であれば、どういう合理的根拠が生じるのか？
これも優遇を正当化する猫氏が説明すべきだろう。
> 〝俺はそんなことは主張していないが〟
何をとぼけているのか。とぼけるならば最初から反論しなければよかろう。
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>>458
同時に並行するだけだろうに。
別に単に出生届出すときにDNA検査証明書を出させるだけだろうに。
どこが無理なんだ。
601:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/14 05:31:21 7BYjRoJk
>>600
>合理的根拠がなければ、不当な差別になるのは言うまでもない。→14条1項(通説)
優遇措置を教科書はどう扱っているのかねえ。
>「通常の日本国籍離脱者との差別になる」とあるだろう。
差別だ、というなら、どういう理由で差別になるかをしめさんと議論にならないだろうに。
>同時に並行するだけだろうに。
>別に単に出生届出すときにDNA検査証明書を出させるだけだろうに。
>どこが無理なんだ。
これを読んで俺が「全件捜査が可能であれば、DNA鑑定してもよいよ」、と俺がいっている読むやつは居ないだろうに。
俺が言っているのは、全件捜査不可能だという君の根拠はどこかね、といっているだけだが。
602:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/14 05:44:20 7BYjRoJk
>DNA鑑定が全件検査可能として「並行して検査」すれば可能だと其方は主張したが
それともこれは俺が読み間違えていたのか。
おれは、この文章を「全件捜査が可能であるという前提が存在した場合、「並行して検査」
するなら、DNA鑑定をしてよいよ」と俺が言ったいう文章だと思ったが、
正確には、「全件捜査が可能であるとしているが、その理由は並行して検査すればよいからだ」
という趣旨の文章だったのだろうか。
正直、もう少し文意を取りやすい文章を書いてほしいところだ。
ちなみに、この文章がこのような意味のものであるとして、別に、俺が全件捜査が可能だ、といっているわけでもない
全件捜査不可能だ、といっている14条君の主張はなり立たないんじゃないの、といっているだけだ。
前も書いたが、別段、俺は全件捜査しろといっているわけではない。
全件捜査ができない理由を聞いているだけな訳で。
これまで14条君が行ってきたように、「なんとなく」程度の理由であれば、
「全件捜査が理想」といってきた14条君の議論は、真摯なものではなかったのだなあ、
と思うだけだ。自分の提示した「理想」をなんとなく程度で却下できるのであれば、
14条君のいう理想とはその程度のものだ、と思うだけだな。
まあ、議論の流れで「全件捜査が理想」という心にもないことを言う羽目になってしまった
14条君には同情するが、自分でまいた種は自分で刈り取るしかないよね。
603:法の下の名無し
09/05/14 05:47:12 8Q62kenB
つうか、猫氏は辛抱強いなぁｗ
604:法の下の名無し
09/05/14 08:27:41 xe6HJ3Fb
チンパンジーに因数分解教えるより大変だと思う
605:法の下の名無し
09/05/14 08:50:12 0dN4Vc2/
>>601
教科書にまかせて逃げるか。其方の限界ということだな。
特に、登録証明書携帯義務の制裁の差は、正当な理由は見当たらないな。
元日本人を理由にするならば、通常の国籍離脱者も同じ優遇を持つ筈だろう。
合理的根拠を示さなければならないのは、其方のほうである。
示すことができないということは、不当な差別ということになる。
601終盤 >>602
意味不明だな。其方の許可など必要ないのだが。
並行して検査すれば、全件検査は無理ではないと其方が反論しているのである。
それを何を根拠に述べたのかを聞いている。
606:法の下の名無し
09/05/14 09:00:46 oQx6HTpl
>>595
> > 〝逃げるわけね？〟
> 回答はしているが、冒頭で述べたとおり、其方に問題がある。
> 逃げているのは、(脳障害だとしても)其方自身ではないのか。
> 記憶がなくなるのか知らないが、そのような其方は無理しなくてよい。
「答えない」というお前さんの態度で十分。ありがとうw
で、そろそろ「大ヒント：育児」の答えを教えてくれよw 外国人母が反日的育
児をする可能性は生後認知と関わり無く存在するのに、何でそれが生後認知の
場合に限ってDNA鑑定を導入する理由になんの？言葉を変えると、生後認知によっ
て国籍を不正取得した者は、何で「国民のためではなく、仲間や祖国のために
参政権を行使する者」といえるの？
607:法の下の名無し
09/05/14 09:42:14 XVuJ7B+n
> >「通常の日本国籍離脱者との差別になる」とあるだろう。
> 差別だ、というなら、どういう理由で差別になるかをしめさんと議論にならないだろうに。
たぶん彼は人権擁護法案推進派なんだよ。
608:法の下の名無し
09/05/14 09:48:09 nZbMr3+U
>>603-604
以下は馬鹿っぽいので不要。
> つうか、猫氏は辛抱強いなぁｗ
> チンパンジーに因数分解教えるより大変だと思う
609:法の下の名無し
09/05/14 09:52:32 nZbMr3+U
>>599
以下は馬鹿っぽいので不要。
> この君の文章で、結論に説得力を持たせる理由になっていると思える箇所が一個でもあるか?
> この箇所の議論が成功していれば君の結論に説得力を持たせ、失敗していれば、君の結論から説得力を奪うような箇所が1カ所
> でもあるか?ないだろ。
> 断定口調で書けば説得力が出てくるわけではないぜ。
>>602
以下は馬鹿っぽいので不要。
> これまで14条君が行ってきたように、「なんとなく」程度の理由であれば、
> 「全件捜査が理想」といってきた14条君の議論は、真摯なものではなかったのだなあ、
> と思うだけだ。自分の提示した「理想」をなんとなく程度で却下できるのであれば、
> 14条君のいう理想とはその程度のものだ、と思うだけだな。
> まあ、議論の流れで「全件捜査が理想」という心にもないことを言う羽目になってしまった
> 14条君には同情するが、自分でまいた種は自分で刈り取るしかないよね。
610:法の下の名無し
09/05/14 11:29:29 i/ZD1Bns
>>608
以下は不要。
> 馬鹿っぽいので
611:法の下の名無し
09/05/14 11:35:11 nZbMr3+U
>>610
一応読んでるんだな（笑
612:法の下の名無し
09/05/14 14:50:22 zIQaJFzs
なんかもう学問板じゃなくね？
613:法の下の名無し
09/05/14 20:02:44 MpL6rzBA
>>612
もともと隔離スレだからね。
614:法の下の名無し
09/05/14 20:24:45 E68wTi2S
上で指摘されたばかりなのに
電波君と同時に出てくるとは…
さすが猫氏