09/05/02 17:21:12 eFif95tB
>>245
其方が支離滅裂ということにしたいだけだろう。
異なる状況への二つの回答を並べて、支離滅裂に仕立てるとは卑怯者だな。
１は、父母(子)の合意で鑑定拒否した場合の結果である。
２は、子が国籍付与を望む場合の対応である。（1の前提の下で子は結果的に鑑定を望むことになる）
原告に読み替える。どういう訴えをしたのか説明がないな。
まあ、「もういい」のではなかったか？
249:法の下の名無し
09/05/02 17:35:29 2fnd2q9r
おぉ、そうか。話の流れで普通は解りそうなモンだが・・・説明が足りんかったな。悪いな。
要は裁判認知についてだよ。
250:法の下の名無し
09/05/02 17:35:34 8UWW3+36
>>243
ほんと、話を反らすのが好きだなアホ君は
お前が俺に言うべき事はひとつだけだろ？
教科書読んだ上での批判なのか
読まずに批判しているのか
いろいろ枝葉の話には文句言うくせに
この内容にはまったく触れない
そんなに難しい質問じゃないぞ？いかに君がアホとは言えｗ
251:法の下の名無し
09/05/02 17:39:07 2fnd2q9r
>>248
つかお前あれか。
強制認知のやり方って知らないでしょ？
252:法の下の名無し
09/05/02 17:47:16 eFif95tB
>>249
質問の意図がわからないが、国籍付与のための強制認知ということではないか？
DNA鑑定義務付けされた場合は、DNA鑑定は拒否できないことになる。
253:法の下の名無し
09/05/02 17:56:41 ytNS6E4u
>>247
まだ結論は出てないでしょ。
今はまだ入管の目がきびしいから、ブローカーも動きを控えてるだけだし。
発覚したのだって氷山の一角だろ。
と、ネトウヨに成りすまして答えてみるｗ
254:法の下の名無し
09/05/02 17:58:02 dTEy8HU6
>教科書読んだ上での批判なのか
>読まずに批判しているのか
これには答えないんだなｗ
255:法の下の名無し
09/05/02 18:11:58 uYMxKsi+
>>253
いつ結論が出るの？
お前らの言ってた事が現実になるまで
｢まだ結論は出ていない｣って言いつづけるの？
256:法の下の名無し
09/05/02 18:14:53 dTEy8HU6
ネタにマジレス(ry
257:法の下の名無し
09/05/02 18:18:08 uYMxKsi+
>>253
うん、スクロールしないで書き込んだ。
すごい似てるね。
258:法の下の名無し
09/05/02 18:49:23 ytNS6E4u
>>257
パターンじゃんｗ
他人にはソースを求めるけど、「氷山の一角」のソースとかは出せない。
JKの一言で片付けちゃうしｗ
259:法の下の名無し
09/05/02 18:52:19 z/RjzvCk
>>257
m9(^Д^)
260:法の下の名無し
09/05/02 21:50:33 eFif95tB
>>250
自意識過剰で傷心しやすい其方は、無駄口を叩かず黙っていればよい。
その自意識過剰な其方が傷つくのは、見ていられないからな(笑)
>>254
答えるまでもないと思っていたが。
前スレの住人ばかりではないのか。
憲法の教科書さえ読んでいない。
261:法の下の名無し
09/05/02 22:33:29 dTEy8HU6
>憲法の教科書さえ読んでいない。
もう帰れよｗ
ところでもう一つ質問だが(これは純粋な好奇心なんだが)
元々はどこの板にいる？ 普段いる板教えてくれ
262:法の下の名無し
09/05/02 22:35:15 jER+J8St
素人な質問で悪いんですけど、強制認知でDNA鑑定まで強制できるんですか？
263:法の下の名無し
09/05/02 22:40:46 eFif95tB
結局、(>>147氏)の反論は何だったのか。
国籍申請で認知してからDNA鑑定することになるのであり、全く意味不明である。
そもそも血縁に基づく認知主義であって、血縁主義に変える必要はない。
264:法の下の名無し
09/05/02 23:03:35 eFif95tB
>>261
このスレに居座ることにしている。
最近はこのスレ中心である。
つまり、普段いる場所といえば、このスレである。
265:法の下の名無し
09/05/02 23:12:54 dTEy8HU6
>>264
把握
できれば居座って欲しくはないけど 俺のアドバイスとしては
法学を一から勉強するかそれか論文でも書いた方がいいと思うけどな
まぁ 憲法の教科書も読んだこともないのに通説批判したら電波呼ばわりされてもしょうがないと俺は思うけどねｗ
266:法の下の名無し
09/05/02 23:17:13 8bAZTpaO
>>262
＞強制認知でDNA鑑定まで強制できるんですか？
できません。
とはいえ、当事者が拒否した場合は、その者にとって不利となる心証
を裁判官に与えることになるけどね。
認知の裁判を起こす以上、母子側には「相手が父親である確信」があるわけだから、
DNA鑑定に訴える必要はあまりないんだけどね。
相手がごねた時の最後の切り札といったところか。
267:法の下の名無し
09/05/02 23:26:26 jER+J8St
>>266
ありがとうごさいます。
ということは>>225や>>228の答えとして強制認知を挙げるのは間違いってことですね。
268:法の下の名無し
09/05/02 23:32:47 8bAZTpaO
>>267
＞ということは>>225や>>228の答えとして強制認知を挙げるのは間違いってことですね。
ごめん、君の発言の意図しているところが分からない。
269:法の下の名無し
09/05/02 23:46:56 jER+J8St
>>268
>>225の答えとして>>230で強制認知が挙げられていますが、強
制認知でDNA鑑定を強制できない以上答えとしては不適切なん
じゃないかと思ったのですが。
270:法の下の名無し
09/05/02 23:51:24 Xq2Nq6lg
なんだ、14条君はデムパスレで反論できなくなったのが悔しくて
このスレに戻ってきたのか
まあこのスレでも同じ結果になるだろうがな
271:法の下の名無し
09/05/03 00:06:07 1t4nB6Km
>>269
電波 「国籍法上の手続きにおける実質的審査にDNA鑑定を義務付けろ」
名無し 「子どもは国籍をとりたいけど、父親が拒否している場合はどうするの？」
電波 「強制認知があるだろう。」
名無し 「？」 「？？？？」
このやりとりを指しているんなら、電波の発言は不適切だね。
電波君の言う事は、無視すればいいと思うよ。
272:法の下の名無し
09/05/03 00:24:21 okQVA3Vk
>>270
容量制限で投稿できなくなったが、悔しいのは反論者のほうだろうな。
反論者は、法律で定められることでも通念を反映して解釈できると言い出した。
>>271
DNA鑑定義務付けになれば、強制認知も改正することになるだろう。
つまり、強制認知は国籍付与が目的の場合は拒否できないように改正することになる。
273:法の下の名無し
09/05/03 00:35:35 Gg5HNZvQ
>>272
いつもの事ながら
もっとわかりやすく書け 何言いたいのかわからん
274:法の下の名無し
09/05/03 01:13:31 hSGS0vUd
>>272
たぶん、おまえ強制認知でＤＮＡ鑑定も強制できると思ってただろ
275:法の下の名無し
09/05/03 02:44:22 BBJyrYI1
>>272
> DNA鑑定義務付けになれば、強制認知も改正することになるだろう。
きっとこいつの場合、「なぜそうなるのか」が足りないから分かりづらいんだな
分かりづらい上に「つまり」なんてつなぎ言葉を使ってるから、余計に分からなくなる
で、こういうことを言うと、「お前は何も分かってない」あるいは
「お前には何を言っても分からんだろう」的なことを言って、
結局説明しないという無限ループ
276:法の下の名無し
09/05/03 03:31:51 Q4vyxfIZ
てか、>>223がうまい事言ってると思ったｗ
277:法の下の名無し
09/05/03 03:53:10 1svBO6Gd
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)l50x
の電波がすごい。てかマジで日本語が通じない
こういう連中を見ると、ネトウヨや新風は日本語がまともに使えない
っていうのは正しいような気がしてきた
278:法の下の名無し
09/05/03 03:56:55 vZCwJaJy
>>275
後付けできなくなるから、詳しく説明しないんじゃないかな
279:法の下の名無し
09/05/03 09:49:02 OIOYdQhb
>>260
おはよう！アホ君w
教科書読まずに通説批判ってのはかなりアホだけど
みんなが教科書読めって言ってるのはもっと基本的な話
アホ君の文章中にある各種の用語について
その意味さえ理解していないと思われる内容が多すぎる
そのため皆はアホ君に説明するときに、いちいち問いただして
アホ君の言葉の意図を推測しなければならない
アホ君 「右である右である」
皆 「あの・・お前が示しているのは左なんだが・・・」
アホ君 「いや、これは右だ！」
皆 「あのな、右って言うのはな・・・」
アホ君 「・・・・。ぐるっと回って左という解釈も成り立つかもしれない！」
皆 「成り立たねーよ！」
アホ君 「そんなことより上である！上である！」
皆 「・・・」
こんな会話に未来なんか無いだろｗ
アホ君、教科書読め
教科書読むことがアホ君に害を与えるとは思えない
アホ君にとっても有意義な時間になるはずだから
で、一通り読んだらその記述を参考にして問題点を語れば
アホ君の好きな「議論」とやらも「論理的」で効率よく話を進められる
人間は自分が信じる「普通」が万人に共通のものだと考えがちだけど
それは幻想であることが多い
そのため他者と話し合うときは共通するいくつかの概念とルールを作ることから始める
その工程を無視しておきながら、工程を経たコミュニティに侵入しているのがアホ君
効率わるい「議論」とやらをしたいのかも知れないが、現状ではその「議論」すらできない
アホ君が教科書読まないせいで
ところで次の質問は
「なんで教科書を読まないの？読むと問題があるの？」
本当に疑問だ
読んでも良いんじゃないだろうか
皆も薦めている
280:法の下の名無し
09/05/03 10:18:14 okQVA3Vk
>>273
説明が必要か？
DNA鑑定が義務付けられたケースでは、DNA鑑定で保証された正当な認知である必要がある。
同ケースにおいての国籍取得のための強制認知は、DNA鑑定で合格した上での認知の強制を意味する。
よって、強制認知に関する法律をそれに合致するように改正することになる。
281:法の下の名無し
09/05/03 10:18:22 Gg5HNZvQ
>>275
ああ それだそれ 俺が言いたかった事
>>279
そうそう 共通する概念がないんだよね 彼とこちら側に
282:法の下の名無し
09/05/03 10:27:57 okQVA3Vk
>>279
長文を費やして、言いたい事はそれだけか（笑)
そこまでむきになるとは、相当傷心したようだな。
今度は買出しではなく、傷心旅行にでも出かけたらどうか。
283:法の下の名無し
09/05/03 10:31:55 OIOYdQhb
>>282
それだけだよｗ
質問に答えてくれよアホ君
なんで教科書読まないの？？？
284:法の下の名無し
09/05/03 10:38:16 okQVA3Vk
>>283
其方が傷心旅行に出かけないことが理由の一つかもしれないな(笑)
285:法の下の名無し
09/05/03 10:41:54 OIOYdQhb
>>284
アホ君って掲示板見ながら怒ったり傷ついたりするの？
変な発想だとずっと思ってるんだが
でさ、俺がくる以前から教科書読んでないみたいだけど
言い訳はそれであってるの？
286:法の下の名無し
09/05/03 10:52:03 okQVA3Vk
>>285
その返答のほうがかなり変だと思うが。
284の内容を本気にしているのか、それとも無理に冷静を装おうとでもした結果か？
287:法の下の名無し
09/05/03 11:01:32 OIOYdQhb
>>286
そういう枝葉の話に何か意味があるの？
俺には理解不能だからそこら辺はアホ君が勝手に想像すればいいよ
俺の質問は「何で教科書読まないの」だよ？
日本語わかるよね？？？
288:法の下の名無し
09/05/03 11:31:53 Gg5HNZvQ
>>287
>日本語わかるよね？？？
彼にわかるわけないだろ 謝れ！
289:法の下の名無し
09/05/03 11:41:58 okQVA3Vk
>>287
その質問自体が枝葉の話なのだが・・・。
己の質問は全て本筋だと勘違いしているようだが、かなりの自分本位的志向だな。
其方の自意識過剰はその表れだったようだな。
290:法の下の名無し
09/05/03 11:54:40 Gg5HNZvQ
>>289
>何で教科書読まないの？
なんでこれに答えないの？ｗ
291:法の下の名無し
09/05/03 11:56:59 OIOYdQhb
>>289
アホ君・・・
前にも書いたが俺の話を無視したければ無視すれば良いよ
ただ、返答するなら枝葉の話ばかりでなく提示した問題にこたえろｗ
どうやっても
「教科書を読まない理由」を答えないんだなｗ
こんなやり取り何往復するよりも
一回答えて終わればいいのになｗ
292:法の下の名無し
09/05/03 12:18:42 okQVA3Vk
>>291
そうか、其方は己に都合の悪い話は枝葉の話だとして誤魔化したいのだな。
其方がまず質問に答えれば、答えてもよい。
やはり、>285の投稿は無理に冷静さを装おうとして失敗したのだろう？
293:法の下の名無し
09/05/03 12:39:17 z5WB2UWq
>なんでこれに答えないの？ｗ
ヒント
アタマのできが悪いから読んでも理解できない
294:法の下の名無し
09/05/03 12:45:18 Gg5HNZvQ
でたぞ必殺！ 「誤魔化したいのだな。」
次はなにが来るのかｗｋｔｋ
295:法の下の名無し
09/05/03 12:56:00 OIOYdQhb
>>292
アホ君は本当に論理的な会話なんかできないな
君が僕に何を想像してもいいよと既に言ってあるのだが
そろそろ遊びに行くから一通り書いておくよ
アホ君
「議論」とやらをするためには共通の認識が必要だ
君が教科書を読んで、その共通の認識を身につけた上で
議論をすれば、延々と続くこの不毛な「議論」とやらに進展がみえるはずだ
勉強するのは悪いことじゃないし
君が知識をベースに会話をすれば
「議論」とやらはもっと面白く、興味深いものになると思うよ
では良い休日を～
296:法の下の名無し
09/05/03 13:35:51 okQVA3Vk
>>295
論理的な会話にならないのは、其方が誤魔化していることが原因なのだが。
想像すればいいというのは答えになっていない。誤魔化しでしかない。
例えば、「名前は？」の質問に「想像すればいい」と返答してまともな会話とはいえまい。
そもそも、論理的議論にならないのは、知識の差が理由ではない。
論理的かつ建設的思考ができれば、認識の差を埋めながら、論理的議論は可能なのである。
そうならないのは、論点をずらす等で誤魔化したり、論理的思考ができない故である。
其方等がしたように、意思主義に拘って話をそらすようなことが論理的議論にならない理由である。
297:法の下の名無し
09/05/03 13:53:14 1svBO6Gd
＞論理的かつ建設的思考ができれば、認識の差を埋めながら、論理的議論は可能なのである。
しょうがないだろ、一人とんでもなくKYでデムパで日本語すら通じない奴がいるんだから
みんなカラ突っ込まれても間違いを認めないような糖質の奴がいるんだから
そんなことできるわけないって
298:法の下の名無し
09/05/03 14:06:56 okQVA3Vk
>>297
日本語が通じていないのは其方等なのだが。
前述(>263)の本筋には反論できずに、誤魔化しているだけだろう。
まあ、「想像すればいい」が論理的会話だと思っている連中では仕方ないか。
結局、(>>147氏)の反論は何の意味も成さない。
国籍申請で認知してからDNA鑑定することになるのであり、全く意味不明である。
そもそも血縁に基づく認知主義であって、血縁主義に変える必要はない。
299:法の下の名無し
09/05/03 14:08:32 BBJyrYI1
「誤魔化しているだけだろう」っつって誤魔化してるのはどっちだよ
300:法の下の名無し
09/05/03 14:13:13 1svBO6Gd
>>292
＞やはり、>285の投稿は無理に冷静さを装おうとして失敗したのだろう？
これが論理的で建設的な議論をする態度なんだろうね
彼の認識では
301:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/03 14:15:41 wLAskOLz
まあ、そんなことはどうでもいいから、>>227あたりに答えてもらいたいなー。
302:法の下の名無し
09/05/03 14:16:12 1svBO6Gd
>>298
今までの1000超えるレスの中で誰一人としてお前に賛同したものはいないんだが
１、お前が間違っている、もしくは日本語が通じない
２、お前以外のみんなが間違っている、もしくは日本語が通じない
常識で考えれば１と２、どっちだと思う？
303:法の下の名無し
09/05/03 14:56:07 okQVA3Vk
>>301
(>>155)を参照せよ。
>>302
なぜ、話をそらすのか。次の論理は間違っているか？
意思主義といっても血縁に基づく認知主義であって、
DNA鑑定導入するために血縁主義に変える必要はない。
304:法の下の名無し
09/05/03 15:04:43 BBJyrYI1
ほら、聞かれてることに答えずに、
「なぜ、話をそらすのか」って言って、話をそらしてる
305:法の下の名無し
09/05/03 15:17:11 nMisfr1h
わかったから死ね 氏ねじゃなくて死ね
せめて法学の勉強してからほざけ
306:法の下の名無し
09/05/03 15:30:08 okQVA3Vk
>304 小学生か？(笑)
>305 負惜しみとしては、いい返事だ。
307:法の下の名無し
09/05/03 15:35:07 1svBO6Gd
>>306
今までの1000超えるレスの中で誰一人としてお前に賛同したものはいないんだが
１、お前が間違っている、もしくはお前には日本語が通じない
２、お前以外のみんなが間違っている、もしくはお前以外のみんなには日本語が通じない
常識で考えれば１と２、どっちだと思う？
話を逸らさないで１か２で答えてね？
308:法の下の名無し
09/05/03 15:35:47 BBJyrYI1
ね、結局こうやって人を煽ることしかできない
309:法の下の名無し
09/05/03 15:38:21 nMisfr1h
わかったよ この板の住人と法学者は全員間違っている さぁ 論文を書いて革命を起こそうぜ 有名になれるぜ それがわかったら2chじゃなくて現実でやろうぜ
310:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/03 15:40:55 wLAskOLz
>>303
ん、君の脳内だと>>155が答えになっているんだ。
今までずいぶん緩い世界で生きてきたんだね。
>全ケースへの鑑定は不可能とした場合に、
不可能な理由は?
>不正取得の結果被害が大きい場合の偽装申請を対象を優先して鑑定することになる
偽装申請はどのようになされようが被害をもたらすだろう。
今回の事例が特別優先されるべきである、という根拠は示されていないが。
>これらに繋がることが最も疑われるのが、今回解禁された生後認知のケースである。
なぜ?何で胎児認知だと偽装が(相対的に見て)なされなくて、生後認知だと偽装がなされるの?
そんな理屈では、まともに教育受けているやつは誰も納得しないよ。
もうすこし、怠けないで、根を詰めて考えてみなさい。
311:法の下の名無し
09/05/03 23:10:52 tzFTSor6
>>272
> 容量制限で投稿できなくなったが、悔しいのは反論者のほうだろうな。
> 反論者は、法律で定められることでも通念を反映して解釈できると言い出した。
ほー。じゃあ反論してくれて良いぜ？外国人にも国籍離脱の自由があり、信教
の自由は宗教的行為の自由を含まないとのたまうデムパさん。
312:法の下の名無し
09/05/03 23:23:28 Gg5HNZvQ
>>311
そういえばそんな事も言ってたなｗ
＋の連中ですらドン引きするレベル
313:法の下の名無し
09/05/04 00:21:06 lU/0Wtqr
バカ殿様の傅り役をするひとがこんなに多いとは。
つくづくこの板の住人は親切だ。
314:法の下の名無し
09/05/04 04:33:05 oaBLwJAc
>>310
全ケース適用が不可能という前提の話である。
偽装申請通過(不正取得)による被害は全く同じではない。
少なくとも偽装申請でも次のような状況がありえる。(右側が害あり）
日本の教育を受けて育った偽日本人、外国教育(反日教育等)を受けて育った偽日本人、は国政への影響で差がある。
認知した者と血縁はないが日本人の子、日本人と血縁がない外国人の子は生活保護により国費への影響で差がある。
国政面では生後認知、国費面では疑わしきは外国人との子である。
細かく疑わしき条件を追及すると今回改正の解禁ケースだけではないが、
3×2の6ケースの中では最も解禁ケースが注意すべきケースである。
315:法の下の名無し
09/05/04 04:35:50 oaBLwJAc
>>311
我の解釈は「外国人も国籍離脱の自由が侵害されない」である。(憲法22条2項の何人は外国人も含む)
其方は通説絶対主義である故、あれ以上の議論は不毛だろう。
通説崇拝の末端信者には、通説を否定するような根本的な話は理解できまい。(事実そうだった)
316:法の下の名無し
09/05/04 06:44:46 kZKMwUxS
>>315
それを言うならお前は自分信者だってのw 別名デムパ。
317:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/04 07:24:30 6UXHnBH/
>>314
>全ケース適用が不可能という前提の話である。
苦笑。
だから、これって全ケースやんないと意味ないわけ。
非嫡出子の場合だけしか偽装認知ができない気ではないでしょ。
いくらでも偽装認知の使用はあるわけ。
そんで前からいっているように、胎児認知や偽装結婚で国籍取得だってできるわけ。
もちろん、非嫡出子認知のケースの方が、ちょっと簡単になるよ。
でもさあ、ほんとにちょっとだよ。特別、不正国籍取得が、難しくなるわけではない。
DNA検査しないと日本が滅ぶ、というなら、もっと前からDNA検査していないと滅んでいたはずな訳。
はっきり言うと、反対派がDNA検査しろ、と騒いでいるのは、たんに国籍取得制度がよく分かっていなかったからというだけだろ。
本気で国籍不正取得防ぐなら、胎児認知の場合だって、偽装結婚の場合だって、防がないと意味ないわけ。
ただ、胎児認知や偽装結婚のこと分かってないわけだろ。例えば昨年の偽装胎児認知事件を「それみたことか」
と言い出した馬鹿が多かったことからも分かるだろ。それはそもそも制度に対する理解が
全く及んでないから。
で、だから(君たちの大好きな言葉を使えば)非嫡出時だけDNA検査なんていう「ザル法」が出てくる訳よ。
こういっては悪いが、こういう馬鹿がが制度構想に絡んでくれると、いくらでもザル法ができるだろうから、
悪いことはしやすいだろうなー、とおもうよ。
君はその後で具体例あげているけど、無意味だよね。
だって(形式上)日本人同士の子でも、日本人の血を引き継がない子である可能性はいくらでもあるもんねー。
それに君のいう反日教育云々は全然意味ないよなあ。仮にDNA検査して、日本人の血を引いていることが判明すれば、
どんな教育受けていようが、国籍取得できるものねえ。
教育云々により国政に影響をもたらす、というのは、理由にならない(教育云々と国籍取得の間には影響関係はないから)。
また、>認知した者と血縁はないが日本人の子
というのは、つまり日本人同士の場合であれば、DNA検査しなくても、本当の子供でないとしても日本人の子だから問題ない、
ということだが、実際に本当に日本人同士の子であるかは、DNA検査してみないと分からんよなあ。
自宅出産しましたといわれたらお手上げだし、病院を使っていても、看護師一人ふたり抱き込めば問題なかろう。
日本人同士だったら日本人の血を引いている子に違いない、みたいに無意味な前提たてられてもなあ。
俺がブローカーだったらその思考の隙を突くぜ。あまりにも自分に都合の良いシチェエーションしか想定しなさ過ぎている。
そんなんじゃ簡単にだまされるぞ。
318:法の下の名無し
09/05/04 08:26:52 JeFblZyx
末端信者ってすごい言語感覚だなw
319:法の下の名無し
09/05/04 10:04:00 UzmtEpdZ
>>315
だから>>307に答えろって
それにお前は通説が何なのかすら理解してないだろｗｗｗ
320:法の下の名無し
09/05/04 13:01:38 oaBLwJAc
>>319
では、まず(>>298)から述べている(>>303)の2つめに答えよ。
ただし、30分以内に回答せねば、しばらくは返答しない。
321:法の下の名無し
09/05/04 13:20:57 oaBLwJAc
>>317
くだらない屁理屈だな。
完全に防止できなければ、対策しても無意味、という馬鹿げた論理を言うのか。
其方の論理では、自動車のスピード違反は完全には取締まれないため、取締りをする必要はないということになる。
殺人罪を強化しても完全には防げないため、殺人罪は無駄であることになる。
そのような屁理屈を言っても何も進歩はない。
そもそも、全ケースに適用できないため、被害をなるべく軽減するために対象を絞るという話である。
322:法の下の名無し
09/05/04 13:31:38 oaBLwJAc
>>317
前述のとおり、3×2の6ケースの中では今回の解禁ケースは義務付け必須というだけの話である。
他のケースについて完全に信用するという話ではない。
他のケースへのDNA鑑定適用は任意に行うということになるだろう。
323:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/04 13:46:45 6UXHnBH/
>>321
>くだらない屁理屈だな。
そりゃきみのがそうだろう(笑
教科書さえ読んでない君典靴がへりくつ以外の何かであるわけもない。
>完全に防止できなければ、対策しても無意味、という馬鹿げた論理を言うのか。
別に全国民にDNA検査課せばいいじゃん。何でそれが不可能なんだ。
おれは前から聞いているよな。何で全国民にDNA検査できない、と決めつけるのか。
いい加減に答えてほしいものだ。
>自動車のスピード違反は完全には取締まれないため、取締りをする必要はないということになる。
まずスピード違反の取り締まりはあらかじめ「これからどこどこでやります」みたいに公表しない。
それだと、そこを避けるだけだからな。本気でDNA検査したいのならそれでそれが人権侵害でないと思うのなら
全国民に的様子のが不可能であったとしても、無差別にやればよい。
あらかじめ、こういうケースだけDNA検査しますよ、と定めるのであれば、そのケースを利用しなければいいだけのはずだ。
そしてそのケースだけが偽装認知において特別容易なケースというわけではない、ということはずいぶん前から俺は述べているが。
つまり、単なるザルなんだよ、君のいうDNA検査は。
全国民にはできないくらい面倒な検査であるにもかかわらず、ザルであるのであれば、
そんなものを支持する気にはなれないねえ。
>そもそも、全ケースに適用できないため、被害をなるべく軽減するために対象を絞るという話である。
だからいい加減、そのそもそもの根拠を示そうな。自分の見解を他人に伝えたいなら、もう少し努力したらどうだ。
君が誰にも支持されないのは、それなりの理由があるぞ。
324:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/04 13:52:34 6UXHnBH/
>>323訂正
>全国民に的様子のが不可能であったとしても、
全国民に適用するのが～
>>323
だからさ、何でランダムでやるのではなく、特定のケースの場合だけ検査するわけ?
他のケースより偽装しやすいから、というのでは、ランダムにやらない根拠がないよな。
だから君は二つの疑問に答えなきゃならないわけ。
1.なぜ全国民にDNA検査をしないのか。
2.なぜランダム検査ではなく、特定のケースだけ検査するのか。
325:法の下の名無し
09/05/04 14:25:02 oaBLwJAc
>>323
当初から、理想は全ケース適用だと述べている。いい加減聞き分けて欲しいのだが。
不可能ならば、最も効果的となるように対象を絞るという話である。
一様に任意のほうがザルだろう。
全ケースにDNA鑑定は処理しきれなさそうだという印象があるため、不可能の場合を述べている。
其方は全ケース適用を主張すればいいというが、実践可能だという根拠はあるのか？
326:法の下の名無し
09/05/04 14:36:11 oaBLwJAc
>>324
もともと、全てに実践可能ならば、全てに適用だと述べている。
ランダムとは何なのか？
任意というのは、疑わしい場合という意味ではないのか？
我が言っているのは、特定ケースは義務付け、他は任意にするという話である。
327:法の下の名無し
09/05/04 15:10:47 JTO3uD2A
立場を言えば反論者であり理解を求めているは電波氏のはずなのに（笑）
328:法の下の名無し
09/05/04 15:15:07 JeFblZyx
理由が印象かよw
ネタで言ってるんだよな？
329:法の下の名無し
09/05/04 16:00:28 6HYXR/VB
>>320
>意思主義といっても血縁に基づく認知主義であって、
>DNA鑑定導入するために血縁主義に変える必要はない。
血縁主義に基づく認知主義なんて聞いたことないし意味がわからない
現状では生物的親子関係まで求めてないんだから
DNA鑑定は導入できないだろ
で、質問に答えてね
330:法の下の名無し
09/05/04 18:19:37 mHx9DnPn
>>324
今年で５年目なんだけど、試験受かったか？
331:法の下の名無し
09/05/04 18:22:33 mHx9DnPn
641 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：2008/09/07(日) 07:58:00 ID:eOJFAJdw
損得で思ったんだが、小刻みくんが俺に粘着すると誰が得するのだろう。
もちろん俺は気分が悪くなるが、論争で負けたのならともかく、俺は負けているとは思ってないから
別段気にしない(まあ、客観的な論争の勝ち負けと主観的なそれは食い違う可能性があるので、
別に猫は勝ってないよ、と思う人は、あくまで猫がそう思いこんでいるだけとでも思ってくれ)。
擁護法賛成反対云々で言えば、小刻みが書き込めば書き込むほどギャラリーの同情は俺に集まるだろうし
(もちろん、何があっても反対派という人もいるだろうし、そんな人は小刻みの書き込みに拍手喝采するのだろうが)
そもそも、小刻みみたいな人間がいるから、擁護法は必要なんだよねえ、とも思わないでもない。
たかが擁護法推進派の俺に向けられる罵倒がこうなのだから、実際擁護法で守られるべき対象に小刻みによって向けられる悪意が
どの程度のものかと言えば、まあ、結構恐ろしいだろう、というのは想像に難くない。
実際のところ、こんな人間に粘着されてもなお、つまり俺の立場に立ってなお「これは表現の自由であって正当なんだ」
と言い切れる人間はあまりいないだろう、と思う。その意味では俺は一応相手してあげているわけで表現の自由に寛容な方だw
まあ、そんなわけで感情の問題抜きで考えれば小刻みによる俺の罵倒で一方的に損するのは小刻みなわけだが、
これはどういう事なのか。この問題は以下のように考えれば簡単である。
つまり小刻み＝猫なのである。
猫は、擁護法を推進する際に、無意識的に、表現の自由を乱用する存在が現実にいれば
その主張は強固になると考えた。こういうやつがいるから擁護法が必要なんだ、という話になるから。
しかし一方で猫は結構まともな人間なので、自分以外の人間にあまり迷惑を掛けたくなかった。
そのため主な罵倒範囲は猫とその擁護者に向けられる。
しかし、同時に、IDを隠さないといけないとも無意識的に考えていた。
家のパソコンは常時接続なので、ID固定だからな。
というわけで、猫は外に出るたびに、ネカフェやら何やらで書き込みをしていた。
IDがころころ変わるのもそのためである。同時に書き込む必要があるときは携帯使えばいいしな。
また一時期猫は書き込みをしていなかったがそのとき小刻みがほとんど発生していなかったことも客観的な証拠となる。
つまり、小刻みは俺の弱い心が生み出してしまった幻影なのだ。
ごめん、みんな、小刻みなんて本当は存在しなかったのだよ。
332:法の下の名無し
09/05/04 19:53:14 u65AroZ+
>>326
>我が言っているのは、特定ケースは義務付け、他は任意にするという話である。
ふむ。
つまり「ボクが疑わしいと思うヤツは検査を義務にしろ」ってことですね。
そういうことがしいたなら、頑張って国王になってください。
333:法の下の名無し
09/05/04 19:53:19 AokwsiDh
猫氏は真面目すぎる気が。
334:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/04 21:06:49 6UXHnBH/
>>325
>全ケースにDNA鑑定は処理しきれなさそうだという印象があるため、
他の人も書いているが、理由が印象では、そりゃ聞き分けてもらえないだろうよ。
会議とかでそのユニークな見解を披露してみたらどうだ。
「Aという施策とBという施策があります。Aは不可能だという印象なので、Bの場合だけ述べます」、と。
よっぽど他人に信頼されていなければ受け入れられないだろうね。
>実践可能だという根拠はあるのか？
さあ?
俺はそもそもDNA検査を必要だと思ってないから、別にどうだっていいよ。
君ね、勘違いしているけど、それは君が示すべきことなの。
DNA検査したい、と君が言っているんだから、そのDNA検査の合理性は君が示さないと駄目なわけ。
>>326
>ランダムとは何なのか？
>任意というのは、疑わしい場合という意味ではないのか？
正味なところそんくらい分かるだろうとおもうが。
国民一律に義務づけて、その上で、無作為に現実のDNA調査を行うことだよ。
>我が言っているのは、特定ケースは義務付け、他は任意にするという話である。
本気かね?
偽装認知しているやつが任意でDNA提出するわけがなかろう。
君が言っていることは、「ここで飲酒運転のための検問しています。任意ですので、
飲酒していると思う方は、ここでアルコール検査していってください」
といっているようなものだよ。誰もやるわけないだろうね。
335:法の下の名無し
09/05/04 22:05:59 kZKMwUxS
>>315
> 通説崇拝の末端信者には、通説を否定するような根本的な話は理解できまい。(事実そうだった)
じゃあ、デムパ過去スレの↓に答えてもらおうか？14条1項の趣旨は？って点に
ついてだけど。存分に根本的な話をしてくれよw
> > 〝無効な法令だから適用できないんだが〟
> 無効することは適用しないことと同じだと前述している。
> 刀の例え話は、無効な法でも適用しないと法の絶対性ではないという其方の
> 屁理屈への対策である。
？「法の絶対性」って「適用することがはばかられる法令でも適用すべし」っ
てことなんだろ？その法令を無効としたら「法の絶対性」の実質は貫徹できん
の？って言ったんだが？その法令が無効なら「適用しないと同じ」じゃお前さ
んが言う方の絶対性は維持できないでしょ？
で、何で「違憲・無効な法令も適用すべし」だと、「法改正に至る必要がある」
の？
336:法の下の名無し
09/05/04 22:08:04 kZKMwUxS
>>325
> 当初から、理想は全ケース適用だと述べている。いい加減聞き分けて欲しいのだが。
> 不可能ならば、最も効果的となるように対象を絞るという話である。
多分これじゃ平等原則の要請を満たすの無理。
337:法の下の名無し
09/05/04 22:15:16 ihqbFzLX
電波を擁護するつもりはさらさらないが、
学問板の住人ならこの問題についてもう少し深く考察してみてもいいんじゃないの？
全ての住人がそうであるとは言わないけど、DNA導入派を全否定することで自己顕示欲
なり虚栄心なりを満たしているような印象を受ける。
その限りにおいて、電波とどれほどの違いがあるのだろう？と思わないでもない。
338:法の下の名無し
09/05/04 22:19:58 uKnO27+2
>>317
> そんなんじゃ簡単にだまされるぞ。
まとめwikiかなんかに騙されたから大騒ぎしてるんじゃ？
韓国で反日教育を受けた韓国人母の子が日本人父の認知を受けて国籍取得の申請をしたら国益に反するから拒否すんの？＞電波氏
339:法の下の名無し
09/05/04 22:44:20 IMjetlG/
>>330
もう司法浪人ではないらしいよ
340:法の下の名無し
09/05/04 23:40:49 8PTRRHxc
>>337
じゃ，あんたやれよ。
341:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/04 23:47:43 6UXHnBH/
まあ、正直>>340がいっているとおりだと思うな。
342:法の下の名無し
09/05/05 01:30:32 cH1eoWT/
お邪魔します
「目指せ！"パール"1位祭り」（仮）＜第１弾＞
平成21年 5月5日 午後3時 どうせ買うなら皆で同時に購入してランキング1位とりましょう!!
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田母神事件で話題になった「東京裁判史観」が何なのか知りたい方等、 参加宜しくお願いします。
●イベント主旨
マスコミの間でタブーとされる東京裁判の真実が描かれた「パール判事の日本無罪論」を世間に広めるための本購入イベントです。
イベント自体は4/28（火）～5/28（木）まで行っていますが、(→真中辺り ●4.28 マスコミが最も恐れるイベント 動画参照）
これは、特に、アマゾン書籍ランキング1位を目指すことに特化した派生イベントです。
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尚、今回の1ヶ月に渡るイベントの主催は水間政憲氏であり、この「目指せ！"パール"1位祭り」（仮） は援護を目的としています。
●4.28 マスコミが最も恐れるイベント URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（ニコニコ）
（参考動画） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（ようつべ）
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●決行日時 平成21年5月5日（火） 午後3時 同時にポチる
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●購入場所 アマゾン URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（ちなみに、ニコ動のfreejapanＴＶから入ってもアマゾンで買えます、この場合両方でカウントされるので2度オイシイ）
●参考 日本メディア調査会 URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
水間政憲 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●援護スレ 「4.28 パール判事の日本無罪論購入イベント」スレ ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
343:法の下の名無し
09/05/05 01:37:28 JP5nvV6+
>>342
本当に邪魔だから死ね
344:法の下の名無し
09/05/05 05:15:23 4T4elsiQ
>>337
全否定はしてないよ、別に。法的に難しいと言っているだけ。
色んな問題をクリアしようとはせず、まして「んなもん導入しなくても十分対処できてますよ」って状況なのに
DNA鑑定の義務化とやらに法的根拠もナシに固執するから叩かれてるだけ。
妄想しようと思ったら、いくらでも妄想できるのよ。順番に問題を潰していけばそれで済む話。
345:法の下の名無し
09/05/06 00:15:15 rxCkfHWk
デムパ氏居なくなったな
346:法の下の名無し
09/05/06 03:38:41 2xvfx6BO
>>345
王国建設の計画を立ててるんだよ。
347:法の下の名無し
09/05/06 23:36:31 0evIQeY3
この板の住人が特段賢いと言うつもりはないが
デンパに代表される+とか鬼女とかOFFとかの住人は掛け値なしに馬鹿ぞろいだと思う
348:法の下の名無し
09/05/06 23:42:48 OwWxGpkQ
デムパ君はオカルトスレ出身だよ
あそこはネタかマジかがわからんやつ多いが
やつはマジだな
349:法の下の名無し
09/05/06 23:46:18 0evIQeY3
オカルト板って何年か前から酷使様に乗っ取られたんじゃなかった？
350:法の下の名無し
09/05/06 23:48:00 N7uSC8Ze
陰謀論大好きな人がこじつけたくていそうだな
351:法の下の名無し
09/05/07 10:57:04 qneKady4
質問だけど、国籍法改悪の目的は何なの?
誰がこんなこと云い出したの?
352:法の下の名無し
09/05/07 12:30:34 qYPvZVzr
>>351
ここは学問板。自分で勉強したり研究したりする人たちの板。
そのくらい自分で調べろ。
353:法の下の名無し
09/05/07 12:31:24 pBTAdZq0
改悪も何も最高裁で意見の判断が出ているんだから
改正されるのは当然でしょう。
354:法の下の名無し
09/05/07 12:59:55 CDBWiox5
>>341
＞285 猫 ◆u0ZYnEjMF6 sage New! 2008/11/15(土) 03:51:25 ID:ItCAR6AS
＞うーん、そもそも最低限の法律知識くらいはあった方がいいと思うぞ。
＞例えばここに>5や
＞URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
＞>l「改正案」には扶養の義務がないので、入国後は「育児手当」「生活保護費」など税金が使われる。
＞ではなんかしらんが扶養の義務がないということになっているが、認知した以上、普通にあるぞ。
＞民法の初歩なので、正直それくらいは知っておかないと話にならない。
＞正直、しろうとの2ちゃんねらーならともかく、曲がりなりにも国会議員がこんな事いっているというのは、
＞すこし頭悪すぎるのではないかと思う。
＞反対するな、とはいわないが、最低限の勉強して出直した方がよいのではないか。
＞現状だと学部一、二年生レベルにすら達してないぞ。
↑これが法学板のレベルｗ
扶養義務関係ないだろ、実の子に養育費払ってる離婚父親なんて
全体の１８パーセントだけだよ。あとの８２％は踏み倒して逃げてる。
だから母子で生活保護のお世話になってる。
これが日本の離婚父親の現状。
扶養費や養育費を払ってるのが、離婚父親の１８パーセント。
あとの８２％は踏み倒されて逃げられてるので、国民の節税から出される
生活保護に母子でお世話になってる。なぜなら小さな子持ちで育児中の
母親に育児休暇をとらせるために母親をフルタイムで雇うボランティア企業
はほとんど存在しないからだ。
八割から九割も踏み倒してる。法学板コテ完全論破完了！もう相手にするな
355:法の下の名無し
09/05/07 13:09:35 CDBWiox5
>>339
> もう司法浪人ではないらしいよ
司法試験諦めたのかな？
あの文書力の無さで司法試験パスしたとはとても思えない、
解答欄に「教科書嫁」とか書きそうだし。
356:法の下の名無し
09/05/07 13:27:31 hBlS/p6z
扶養義務があるかないかと
その債務履行が行われているかどうかは別次元の問題だろ。
扶養義務はあるが、義務を果たさない人間がいるから問題だという主張ならわかるが
国籍法反対派の意見の多くは「扶養義務が書かれていないから問題だ」という主張だった
単に民法の知識が足りないだけとしか思えん。
てかその数字の根拠は何だ？
それは離婚の場合であって認知の場合ではないよな？
強制認知ならいざ知らず、自分から認知した場合は自分から
義務をしょい込むわけだから、離婚とは違うだろうに
357:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/07 14:55:52 rTXFJhiX
>>356
まあ、全くその通りなんだが(あえて一言付け加えるなら、義務を果たさないやつがいるんだから
意味がない、という主張は、俺にではなく、「扶養義務を書き加えろ」と言っているやつにいってあげた方がいいね。
感動して泣き出すかもね)そういう理屈が分かる程度の知識の持ち主なら、最初から
国籍法改正運動などしないだろうし、してもすでに見切りをつけていると思うよ。
今でも残っているのは、ガチで頭の悪いやつだけだろうしね。
358:法の下の名無し
09/05/07 17:04:33 qDx3SzyE
母子家庭の八割が生活保護で暮らしてるとか母子家庭舐めすぎだろ
そもそも、その話は事実なのか？
養育費なしで生活保護も受けないなんてケースがないのか？
359:法の下の名無し
09/05/07 18:13:53 ulcH6tck
完全論破とか馬鹿がよく好んで使うよな
＋民とかも良く使う
360:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/07 18:20:06 rTXFJhiX
母子家庭全体の数は大体120万。うち、その原因が離婚なのは当然多くて、大体100万弱。
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
>>354を信じるならば(これは大体信じて良いようだが)だから大体、80万世帯が慰謝料を踏み倒されているとしよう。
で、>>354を信じるならば、80万世帯そのものとはいわないまでも、数十万世帯の母子家庭が生活保護を受けているはずだが
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
によると10万さえいってない。だいたい離婚原因の母子家庭のうち慰謝料をもらっていない世帯のうち10パーセント強だ。
(この計算は慰謝料をもらっていてなおかつ生活保護を受けている世帯を無視しているわけだから、
実際にはパーセンテージはもっと下がる)。
それぞれ参照年数が違うのはご愛嬌ということで。それでもまあ誤差はたかがしれている。
もちろん、生活保護と一口に言っても、いろいろなものがあるわけだからね、という逃げ道くらいは用意してやるのが大人というものだろうか。
361:法の下の名無し
09/05/07 19:59:44 GwT0eIg2
生活保護なんか受けられたらどんなに楽か。
母子家庭は生活保護世帯以下の所得で必死にやりくりしてる。にも関わらず、
各種補助を削ったり、生活保護世帯に対しても母子加算を廃止してる。
母子家庭世帯の家計の苦しさは、ちゃんと新聞でも読んでりゃ中学生でも
分かるわ。
>>359
どっかの宗教団体の「大勝利」と一緒だと思えば納得できると思われ。
362:法の下の名無し
09/05/07 20:25:34 UJ0/2Kjf
「【正論】稲田朋美 「国籍付与」は国会の重い課題」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
≪ＤＮＡ鑑定は慎重に≫
今回改正について多くの反対意見が寄せられた。
ほとんどが偽装認知の横行への不安から、ＤＮＡ鑑定を必須条件にせよというものだ。偽装認知は防がなければならない。
だがＤＮＡ鑑定を要件とするのは、日本の家族法制度に変容をきたす恐れがないか慎重に検討しなければならない。
昨年自民党内で民法７７２条の３００日規定が見直されようとしたとき、私はＤＮＡ鑑定を法制度にもちこむことの危険性を主張した（昨年４月１７日本欄）。
民法は「親子関係＝生物学的親子」という考え方をとっておらず、法的親子関係は子の安全な成長を確保するための法制度である。
安易にＤＮＡ鑑定を取り入れることは、生物学的親子関係をすべてとする風潮につながりかねない。
これに対し、国籍付与の前提としての認知にＤＮＡ鑑定を行うことは「血統主義」をとる我が国では当然であり、民法の親子関係に直接影響を与えるものではないと主張する人もいる。
しかし仮にＤＮＡ鑑定を要件とすれば、今までなら父の認知後、父母が婚姻をして準正により当然に国籍を付与した場合にも鑑定を要件としなければ平仄（ひょうそく）が合わない。
なぜなら最高裁は「父母の婚姻により嫡出子たる身分を取得するか否かは、子にとっては自らの意思や努力では変えることのできない身分行為」である。
これによって区別することは憲法１４条の差別としたのだから、認知しただけの非嫡出子にＤＮＡ鑑定を要件とするのなら、父母が結婚した嫡出子にも鑑定を要件としなければ再度憲法違反をいわれる恐れが大きいからだ。
≪血統主義にも誤解が≫
しかし、父母が結婚している場合にまでＤＮＡ鑑定を要件とすることは、婚姻中に妻が懐胎した子を夫の子と推定している民法７７２条についても、真実の父を確定するためのＤＮＡ鑑定を持ち込まないとつじつまがあわなくなる恐れがある。
そもそも国籍法上の「血統主義」は子の出生時に母または父が日本国籍であることを要求することである。
そこにいう「父」は生物学上の父ではなく法律上の親子関係の発生した父を指す。
つまり血統主義だから鑑定を義務付けるのが当然とはならない。
むしろ国籍付与の条件としての父子関係と民法上の父子関係とは違うとして、国籍付与の場合にのみ鑑定を要件とするという考え方は、法的父子関係を複雑にし、理論上はありえても法制度として妥当とは言いがたい。
ＤＮＡ鑑定を要件とすることによる偽装の防止と、民法の家族制度のあり方への影響は慎重に検討しなければならない。
衆議院の付帯決議には課題として『父子関係の科学的確認を導入することの要否、当否を検討する』との文言が入った。
現時点では届け出の際認知した日本人男性との面談を義務付け、母と知り合った経過を確認するなどして運用面での偽装防止策を充実させる方途を模索すべきである。（いなだ ともみ＝衆議院議員弁護士）
363:法の下の名無し
09/05/07 20:46:39 lY/snBpk
稲田さんは弁護士だけあってまともなことをいってるな
364:法の下の名無し
09/05/07 21:02:44 aSynwGlj
>>361
新聞なんかを読んでる奴は情弱！！１１１！
って＋民なら言う
365:法の下の名無し
09/05/07 21:56:39 1EYcs4PJ
完全論破はネトゲ用語
366:法の下の名無し
09/05/07 22:05:10 CDBWiox5
あれ？ 猫 ◆u0ZYnEjMF 君 こないだ別IDでの自己擁護がバレタばかりなのにまだやってるんだ。
367:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/07 22:12:19 rTXFJhiX
どうもずいぶん前から俺に粘着しているようだが、人権擁護法あたりでなんか俺にされたの?
正味なところ、何ものなのか全然分からんが、俺に粘着するより、もっと有意義なことあるだろうと思うが。
368:法の下の名無し
09/05/07 22:24:53 gr+MQMpc
そう見せかけておいて
>>366も猫 ◆u0ZYnEjMF6だったら面白い
369:法の下の名無し
09/05/07 22:30:54 aSynwGlj
>>365
ブロント語だっけ？
370:法の下の名無し
09/05/07 22:43:58 BmtkgZ5A
>>363
まとも・・・か？
＞安易にＤＮＡ鑑定を取り入れることは、生物学的親子関係をすべてとする
＞風潮につながりかねない。
実体的親子関係の有無の判断の一資料としてDAN鑑定を利用するならば、
民法との法的整合性の問題は生じないし、実際民事における親子紛争では
利用されているのであって、彼女のいうような風潮につながるとはいえない。
＞なぜなら最高裁は～（略）～憲法１４条の差別としたのだから、認知しただけの
＞非嫡出子にＤＮＡ鑑定を要件とするのなら、父母が結婚した嫡出子にも鑑定を
＞要件としなければ再度憲法違反をいわれる恐れが大きいからだ。
嫡出子、非嫡出子間の異なる取り扱いという点では共通するものの、事例は全く
異なるわけだから、この判決（最判H.20.6.4）を根拠にDNA鑑定は違憲であると主張
するのはおかしい。
＞しかし、父母が結婚している場合にまでＤＮＡ鑑定を要件とすることは、婚姻中に
＞妻が懐胎した子を夫の子と推定している民法７７２条についても、真実の父を確定
＞するためのＤＮＡ鑑定を持ち込まないとつじつまがあわなくなる恐れがある。
ないよ。
仮に国籍法上DNA鑑定を義務付けたとしでも、それは国籍の不正取得を防止するという
公益上の必要性から実体的親子関係の有無を審査するのであって、当事者間に生じている
親子関係をめぐる紛争の解決を目的とするわけではないのだから、同列に論じることはできないはず。
異なる事例から共通項を取り出したところで、それにより別の事例における妥当性、正当性を根拠
づけることはできない。
稲田の論理構成はアフォ右翼となんら変わらないじゃん。（移民手続きでDNA～だから国籍法上もおｋ）
371:法の下の名無し
09/05/07 23:02:59 lY/snBpk
＞ないよ。
仮に国籍法上DNA鑑定を義務付けたとしでも、それは国籍の不正取得を防止するという
公益上の必要性から実体的親子関係の有無を審査するのであって、当事者間に生じている
親子関係をめぐる紛争の解決を目的とするわけではないのだから、同列に論じることはできないはず。
それはおかしいだろ。
公益を目的とするとはいえ
国籍授与においての判断基準は法的な親子関係を生じるか否かだろ
親子関係を取り決める法律は今のところ家族法しかないのだから
国籍法においても家族法の観念を用いるのが通常だろ
お前の論理だと、戸籍法上の親子関係と民法上の親子関係が異なってもいいことになる
そんなもの法的適合性の問題が大ありだろうに
＞異なる事例から共通項を取り出したところで、それにより別の事例における妥当性、正当性を根拠
づけることはできない。
稲田の論理構成はアフォ右翼となんら変わらないじゃん。（移民手続きでDNA～だから国籍法上もおｋ）
確かジュリストでの鼎談でも、高橋さんから稲田と似たような意見が出てたが
高橋さんの意見もあほ右翼と同レベルですか
372:法の下の名無し
09/05/07 23:08:20 UJ0/2Kjf
>>370
どうやったら「DNA鑑定を違憲としてる」と読めるのかが不思議でしかたない。
あとな、認知によって親子関係が認められたら国籍はそれに付随して自動的に認められるの。
おまいさんが日本人なのは日本人の子だからであって、生まれたときに親が日本人だからと日本国籍を申請して認められたわけじゃあるまい。
373:法の下の名無し
09/05/07 23:29:43 BmtkgZ5A
>>371
理解力のない人だね。
公益上の必要性により、国籍法上の手続きにおける親子関係の
実質的審査が認められるのであって、そうした理由のない民法・戸籍法上の
手続きを同様に考えることなどできない・・・ということなのだが。
＞お前の論理だと、戸籍法上の親子関係と民法上の親子関係が異なってもいいことになる
ならないっつーの。
DAN鑑定は、「一資料」として利用されるのであって、その結果により実体的親子関係の
有無が判断されるわけではない。
（国籍法においても、血縁関係が否定されたとしても法律上の親子関係が認められる場合はあり得る。）
民法の親子関係＝国籍法上の親子関係を崩すわけではない。
民事のおける親子紛争の裁判でDNA鑑定が利用されていることを思い起こせば、こんなこと簡単に理解
できると思うんだけどなぁ・・・ましてや法学板の住人相手にいちいち説明しなきゃいけないは・・・
374:法の下の名無し
09/05/07 23:36:59 f4XnFf6j
>>370
> ＞安易にＤＮＡ鑑定を取り入れることは、生物学的親子関係をすべてとする
> ＞風潮につながりかねない。
> 実体的親子関係の有無の判断の一資料としてDAN鑑定を利用するならば、
> 民法との法的整合性の問題は生じないし、実際民事における親子紛争では
> 利用されているのであって、彼女のいうような風潮につながるとはいえない。
「法的整合性」は別に問題とされてないでしょ。言われているのは、静物的親
子関係を全てとする「風潮」なんだから。最初から手続きにDNA鑑定を組み込む
のと、トラブルが生じた場合に当事者等からの働きかけによって訴訟が開始さ
れその限りでDNA鑑定が行われうるという現行の扱いとは大いに異なる。
> ＞しかし、父母が結婚している場合にまでＤＮＡ鑑定を要件とすることは、婚姻中に
> ＞妻が懐胎した子を夫の子と推定している民法７７２条についても、真実の父を確定
> ＞するためのＤＮＡ鑑定を持ち込まないとつじつまがあわなくなる恐れがある。
> ないよ。
> 仮に国籍法上DNA鑑定を義務付けたとしでも、それは国籍の不正取得を防止するという
> 公益上の必要性から実体的親子関係の有無を審査するのであって、当事者間に生じている
> 親子関係をめぐる紛争の解決を目的とするわけではないのだから、同列に論じることはできないはず。
いや、同列に考えざるを得ないでしょ。偽装認知が問題となるのと同様に偽装
的な嫡出子届けもありうる。それを未然に防止しようとするなら、子の国籍取
得に父子関係がキーとなるケースでは必ずDNA鑑定を、となるのは自然な流れ。
で、その場合に鑑定の結果、父子関係が届出通りの内容でないことが判明した
場合には真実の父が外国人である可能性を払拭できないのだから、嫡出子出生
届出を受理できなくなるだろ？
「法的な親子関係→国籍取得」を前提に、法的な親子関係を確定する手続きに
DNA鑑定を組み込もうってんだから、法的な親子関係からはなれて国籍取得の要
件だけを別個に考えることはできないでしょ。
375:法の下の名無し
09/05/07 23:47:54 UJ0/2Kjf
>>373
すまん、DNA鑑定を義務化しろって立場でモノ言ってるんだと思ってた。
> 民事のおける親子紛争の裁判でDNA鑑定が利用されていることを思い起こせば、こんなこと簡単に理解
できると思うんだけどなぁ・・・
去年の胎児認知のケースを見ての通り既にDNA鑑定は利用されてるわけで、なにか不満でもあるのか？
376:法の下の名無し
09/05/07 23:48:53 UJ0/2Kjf
↑
去年の胎児認知のケースを見ての通り紛争には既にDNA鑑定は利用されてるわけで、なにか不満でもあるのか？
の間違い。
377:法の下の名無し
09/05/07 23:49:50 f4XnFf6j
>>373
> DAN鑑定は、「一資料」として利用されるのであって、その結果により実体的親子関係の
> 有無が判断されるわけではない。
何のための「一資料」なんだ？法的な親子関係の有無をゴマカシなく判断する
ためだろ？
> （国籍法においても、血縁関係が否定されたとしても法律上の親子関係が認められる場合はあり得る。）
これ、具体的にどういう場合を指すの？
> 民事のおける親子紛争の裁判でDNA鑑定が利用されていることを思い起こせば、こんなこと簡単に理解
> できると思うんだけどなぁ
理解できませんw つーか、「民事のおける親子紛争の裁判でDNA鑑定が利用され
ていること」と、どういう関連性があんの？
378:法の下の名無し
09/05/08 00:16:29 nSnn4Vth
>>373
いや、説明力がないのを人のせいにされてもなあ。
あんたの考えなんて通説的な考えでもないし
＞理解力のない人だね。
公益上の必要性により、国籍法上の手続きにおける親子関係の
実質的審査が認められるのであって、そうした理由のない民法・戸籍法上の
手続きを同様に考えることなどできない・・・ということなのだが。
そもそも公益上の必要性って何？
定義付からしてあいまいなものを理由にされてもねえ
もし公益が認められたとしたら、それをどこまで適用するかも問題だよね
＞＞お前の論理だと、戸籍法上の親子関係と民法上の親子関係が異なってもいいことになる
＞ならないっつーの。
DAN鑑定は、「一資料」として利用されるのであって、その結果により実体的親子関係の
有無が判断されるわけではない。
（国籍法においても、血縁関係が否定されたとしても法律上の親子関係が認められる場合はあり得る。）
民法の親子関係＝国籍法上の親子関係を崩すわけではない。
意味がわからん。
DNA持ち込んだら民法上認められていた法的親子関係と一致しない場合も当然でてくるだろ
出てこないならDNA持ち込む意味ないし。
第一、300日規定とかの例外的場合に自発的に用いるDNAと
国籍付与という重大な権利にかかわる資格の給付とではそれこそ
議論の次元が変わってくるだろ馬鹿が
379:法の下の名無し
09/05/08 00:17:02 SHaeAz3t
>>373
相変わらず、コテなしでも一言多いんだなこの人は
380:法の下の名無し
09/05/08 00:22:32 nSnn4Vth
>>379
小手なの？
381:法の下の名無し
09/05/08 00:47:49 WlzTtzs6
>>374
本当理解力のない人だね。
＞「法的整合性」は別に問題とされてないでしょ。
俺も別に問題としてないよ。
一資料として利用される限り、法律上の親子関係≠生物学上の親子関係という
民法上の解釈に反するものではないから（＝法的整合性の問題は生じないということ）、
DNA鑑定を制度化したとしても、それが直ちに稲田のいうような風潮につながるとは
いえないと言っただけなんだが・・・
一資料として利用されている事例として、裁判（審判）を例に挙げてね。
まぁ、こうした意見に対しては、法律上の一律的手続きと具体的訴訟とでは国民一般に
与える影響力は異なるという再反論はあり得るだろうけどね。
＞いや、同列に考えざるを得ないでしょ。偽装認知が問題となるのと同様に偽装
＞的な嫡出子届けもありうる。
嫡出子届なんて存在すんの？という疑問はさておき、
国籍法上の手続きと民法７７２条をめぐる問題は関係ないでしょ？という話なんだが・・・
まぁ、論点がずれている君の指摘に答えると、
実際の必要性はともかくとして、論理的には国籍法上全ての子に対してその身分関係
の実質的審査は可能だと思うが、一部の者のみをその対象としたとしても、それにより
直ちに平等原則の問題は生じないよ。
国籍法施行規則1条5項の規定の存在から明らかだろう。
（この規定が合憲であるという前提になるが）
結局、実質的審査の対象とする範囲は、立法政策の問題に帰結するんだから、
「この場合はどうなる」「この場合も同様にしろ」なんて意見は政治的意見の一つ
に過ぎず、それについてどうこう言うつもりはない。
＞「法的な親子関係→国籍取得」を前提に、法的な親子関係を確定する手続きに
＞DNA鑑定を組み込もうってんだから、法的な親子関係からはなれて国籍取得の要
＞件だけを別個に考えることはできないでしょ。
別に離れてないっつーの。
「民法上の親子関係を国籍法上で実質的に審査しますよー」って話なだけなのに。
382:法の下の名無し
09/05/08 01:04:36 WlzTtzs6
>>378
＞そもそも公益上の必要性って何？
んー>>370で「国籍の不正取得を防止するという公益上の必要性」
と書いたんだけどなぁ。
特定の相手にあてたレスの一部を抜き出し、横から絡んでこられても困るなぁ。
＞意味がわからん。
＞DNA持ち込んだら民法上認められていた法的親子関係と一致しない場合も当然でてくるだろ
＞出てこないならDNA持ち込む意味ないし。
現行法の下でも、民法・戸籍法との間に効力に関する問題は存在しているよ？
国籍取得希望届不受理処分により民法・戸籍法上の効力にどのような影響を及ぼすのかは
知らないが、これは別にDNA鑑定に限った話ではない。
＞第一、300日規定とかの例外的場合に自発的に用いるDNAと
＞国籍付与という重大な権利にかかわる資格の給付とではそれこそ
＞議論の次元が変わってくるだろ馬鹿が
別次元という部分は同意する、つーか最初から俺はそう言っているんだけどね。
一緒にしている稲田がおかしいということだな。
はー。
君ら法学板の住人も、君らが馬鹿にしている＋やオフ板の住人と頭のレベル的には
似たようなものじゃん。
383:法の下の名無し
09/05/08 01:13:15 SHaeAz3t
>>382
> 君らが馬鹿にしている＋やオフ板の住人と
馬鹿にしてるのは某コテと、何故かそれを擁護する人だけだから気にしない。
384:法の下の名無し
09/05/08 01:29:55 Fm3gBBRN
>>381
> ＞「法的整合性」は別に問題とされてないでしょ。
> 俺も別に問題としてないよ。
稲田もあんたも問題にしていない、と。で、何が言いたいの？
> まぁ、こうした意見に対しては、法律上の一律的手続きと具体的訴訟とでは国民一般に
> 与える影響力は異なるという再反論はあり得るだろうけどね。
再反論つーか、>>374で俺が言ったのもそういうことだし、そもそも稲田もそう
いう次元で「風潮」に言及してんだろ？
> ＞いや、同列に考えざるを得ないでしょ。偽装認知が問題となるのと同様に偽装
> ＞的な嫡出子届けもありうる。
> 嫡出子届なんて存在すんの？という疑問はさておき、
> 国籍法上の手続きと民法７７２条をめぐる問題は関係ないでしょ？という話なんだが・・・
つーか、もともとの>>362で、以下のようにフォローされてるんだが、それを前
提として文句言ってんの？
> むしろ国籍付与の条件としての父子関係と民法上の父子関係とは違うとして、
> 国籍付与の場合にのみ鑑定を要件とするという考え方は、法的父子関係を複雑
> にし、理論上はありえても法制度として妥当とは言いがたい。
> まぁ、論点がずれている君の指摘に答えると、
> 実際の必要性はともかくとして、論理的には国籍法上全ての子に対してその身分関係
> の実質的審査は可能だと思うが、一部の者のみをその対象としたとしても、それにより
> 直ちに平等原則の問題は生じないよ。
DNA鑑定を義務づけるという手続き上の重要な差違についてその認識は理解でき
ない。一部の者を特にその対象とする合理性が十分に論証されなければ、平等
原則違反の問題は克服できないでしょ。
385:法の下の名無し
09/05/08 01:35:49 jFzvY/L3
親子関係には法定親子関係と実親子関係があって
実親子には嫡出子と非嫡出子が含まれるわけでしょ？
で、この承認・否認に対して国がＤＮＡ鑑定を求める根拠はなんなの？
386:法の下の名無し
09/05/08 01:35:57 nSnn4Vth
＞＞そもそも公益上の必要性って何？
んー>>370で「国籍の不正取得を防止するという公益上の必要性」
と書いたんだけどなぁ。
特定の相手にあてたレスの一部を抜き出し、横から絡んでこられても困るなぁ。
うん、だから意味がわからん。
いいがかりつけたいだけの阿呆なのか？阿呆なのね？
>>371は俺だよｗｗｗｗ
ま、日にち変わったからわからんかもしれんが、普通わかるだろ
結局は「国籍法と民法は別だからDNA！」っていうネトウヨの理論と
お前の理論はなんらかわらないんだが。なんら根拠となる学説も示していないしな。
＞現行法の下でも、民法・戸籍法との間に効力に関する問題は存在しているよ？
国籍取得希望届不受理処分により民法・戸籍法上の効力にどのような影響を及ぼすのかは
知らないが、これは別にDNA鑑定に限った話ではない。
国籍取得希望届ってなんだよ？ｗｗｗ
てか具体的に言えよクズ
おまえは頭いいように見せかける文章書いているが中身がカラッポ
＞はー。
君ら法学板の住人も、君らが馬鹿にしている＋やオフ板の住人と頭のレベル的には
似たようなものじゃん。
うん、君が来たおかげで法学板の知識レベルがだいぶさがちゃったね。
嘆かわしいよ。
てかもしかしてお前はミクシの国籍法改正コミュで電波吐いてた
デムパちゃんかな？
387:法の下の名無し
09/05/08 01:40:15 nSnn4Vth
ついでに偽装防止が目的ならばなんで非嫡出子の場合にのみ用いるの？
嫡出子、胎児認知の場合にも用いないとおかしいでしょ？
388:法の下の名無し
09/05/08 02:08:14 SHaeAz3t
どうでもいいけど「デムパ」って死語だと思っていたが、
法学板の特定のスレに限っては盛んに使われてるんだな。
389:法の下の名無し
09/05/08 02:27:13 1KCVYqqt
>>381
> 「民法上の親子関係を国籍法上で実質的に審査しますよー」って話なだけなのに。
なんで国籍法で審査すんのさ。
二条と三条は条件に当てはまれば自動的に日本人だろ。
後者は四条以降のように「許可を得る」わけではなく、認知されてれば「届け出る」だけで日本人と書いてある。
ハードルになるのは父又は母の認知が真正であるとして認められるかどうかであり、国籍法にその認知の条件などなにも書かれていないのだから当然それは家族法(民法)に拠る。
勝手に条文追加すんな。w
390:法の下の名無し
09/05/08 03:39:46 nSnn4Vth
なんだかさあここで電波吐いてたやつと口調も論調もそっくりなんだよね
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
60、69､とかでも「DNA鑑定持ち込んでもOKです！国籍法と民法は別です」
みたいなこと言ってるし、今回の電波君なんじゃないかと思うんだ
391:法の下の名無し
09/05/08 03:42:52 5LPz2sci
スパイ防止法で捩込むのがいいかもね
＞ＤＮＡ鑑定
392:法の下の名無し
09/05/08 03:50:59 WlzTtzs6
>>384
うざいなー。
稲田の発言に対して反論しているだけなのに。
> ＞「法的整合性」は別に問題とされてないでしょ。
> 俺も別に問題としてないよ。
＞稲田もあんたも問題にしていない、と。で、何が言いたいの？
稲田は「生物学的親子関係をすべてとする風潮に『つながりかねない』」と言っているが、
この発言からは稲田は高度の蓋然性を認識している、あるいはそれを危惧していると
受け取れるだろ？
「そんなことにはならないよー」ってのが俺の意見。
この点で君が稲田に同意するならするで構わない。>>381で再び触れたのは、君が
俺が法的整合性の問題に絡めていると誤読したようだから、「それは違うよ」と指摘したかった為。
もう一度念を押すと、>>362の稲田の主張がおかしいと言いたかっただけだ。
彼女の主張を簡単にまとめると以下のように理解できる。
（仮定）国籍取得届の手続きにDNA鑑定を導入
↓
（１）最判H.20.6.4を根拠として違憲とされる恐れが大きい
↓
（２）それを是正しDNA鑑定を維持するならば出生による取得の場合においても
同様の手続きを求めることになる
↓
（３）父性の推定を定めた民法７７２条の規定と衝突することになる
今更なんだが、こうしてまとめてみると、俺は稲田の主張（（３）にあたる部分）を誤読していたな。
彼女は民法・戸籍法上の手続きについては、何も触れていない。
従って、それを前提とした、その部分に関する発言は撤回します。
誠に申し訳ない。ごめんなさい。
だとしても、全体として彼女の主張がおかしいのは変わらない。
（１）→「最判H.20.6.4を根拠として」の部分はおかしいだろ？
（２）→「それを是正しDNA鑑定を維持するならば出生による取得の場合においても
同様の手続きを求めることになる」という仮定は、DNA鑑定は人権侵害の問題とは
ならず、平等原則違反の問題にとどまることを前提にしなければ成り立たないが、
そうした理解はおかしいだろ？
（３）→（２）での前提がおかしいんだから、「父性の推定を定めた民法７７２条の規定と衝突することになる」
という事態は生じないだろ？
393:法の下の名無し
09/05/08 03:53:34 nSnn4Vth
>>388
電波よりデムパの方がよくないか？語感的に
>>390に140も追加で。
てかパート３あたりで話題になってたんだよな、こいつ。
１、阿呆な思想をする馬鹿が2人いた
２、国籍法改正賛成派を馬鹿にしに、出張してきた
３、実は血を分けた兄弟だから論旨が似ている・・。
どれだろ
394:法の下の名無し
09/05/08 04:09:29 WlzTtzs6
>>384
＞つーか、もともとの>>362で、以下のようにフォローされてるんだが、それを前
＞提として文句言ってんの？
> むしろ国籍付与の条件としての父子関係と民法上の父子関係とは違うとして、
> 国籍付与の場合にのみ鑑定を要件とするという考え方は、法的父子関係を複雑
> にし、理論上はありえても法制度として妥当とは言いがたい。
全然フォローになってないっつーの。
一資料として利用する限り、DNA鑑定義務付けは、民法上の「親子」の概念を変える
ことには繋がらない。
「民法上の親子関係」の有無を判断をするだけなんだから、当然といえば当然だな。
従って、「国籍付与の場合にのみ鑑定を要件とするという考え方は、法的父子関係
を複雑 にし、理論上はありえても法制度として妥当とは言いがたい。」という批判は的外れ。
法的安定性が害される可能性は否定しないが、法的整合性の問題から法的父子関係を
複雑にするということにはならない。
最後に言わせもうらうと、俺は別にDNA鑑定一律義務付けが憲法に反しないなどとは
考えていないし（むしろ違憲になると考えている）、また義務付けを求めているわけでもない。
（誤読した身で恐縮だが・・・）稲田の主張するところがおかしいと言いたかっただけなのに。
君らは稲田の発言におかしなところはないと思ってるのかい？
とはいえ、付き合ってくれた礼を言わせてもらうよ。
どうもありがと。 じゃ、おやすみー。
395:法の下の名無し
09/05/08 08:29:49 r53MZ+Xs
スレチだけど
300日規定の問題でDNA鑑定を持ち込むのは結局どうなの？
396:法の下の名無し
09/05/08 08:32:44 gl133F++
>>334
> 〝理由が印象では〟
仕方あるまい。正確には、専門家による調査と判断が必要だろう。
年間約110万人で1件5日程度はかかり、無理だと予想はできるが断定はできない。
断定できない故、可能な場合と不可能な場合を述べているのである。
> 〝俺はそもそもDNA検査を必要だと思ってないから、別にどうだっていいよ〟
それは其方の言い訳だろう。
全件適用すればよいと反論するならば、全件適用可能の根拠を示すべきである。
どうでもよいならば、反論をしなければよい。
> 〝国民一律に義務づけて、その上で、無作為に現実のDNA調査を行うことだよ〟
一律に検体の提出を義務付けるということだな。
保管場所や保管方法で現実的ではないと思うが、無作為とは馬鹿げた検査方法である。
其方こそ、本気か？
> 〝偽装認知しているやつが任意でDNA提出するわけがなかろう〟
前述した筈だが、任意同行と異なる。
任意で検査するとは、審査側が疑わしい場合に検査を導入するという意味だろう。
検査を拒否すれば、国籍付与はなされないことになるだろう。
397:法の下の名無し
09/05/08 09:05:12 gl133F++
>>329
出生時に親ということは血縁が前提であることは明らかである。
とぼけるならば、駄目だな。
ごねて否定したい連中が多いようだが、DNA鑑定反対派はその手の者が多いということか。
人権擁護法案支持派の猫氏を代表に、ここの連中はその手の者の密度が高いということだな。
>>334
該当スレで説明した。
>>336
悪平等を唱えるほうが無理がある。
憲法13条により、公共の福祉に反する場合は国民の権利は抑制される。
398:法の下の名無し
09/05/08 10:28:29 VmyMkyj/
>>395
「どうなの？」っていうのは、どういう意味合いで？
少なくとも元夫側が「俺の子供だ!!」って主張してるのに対して、母親と
現夫が「いやお前の子供じゃないだろ」という目的のためにDNA鑑定をして
その結果、裁判所が現夫の子と認めた、なんて話は聞いたことないが。
あくまで、イヤガラセとして元夫側が積極的に協力しないという状態の元で、
母親・現夫側がDNA鑑定を元に調停を求めてるだけだろ。
裁判所がDNA鑑定の結果を見て、「俺の子だ」と強硬に主張する元夫の親権を
否定した例があるなら教えてけろ。俺は聞いたことないが。
399:法の下の名無し
09/05/08 10:49:52 4Y7uaA49
>>397
> ごねて否定したい連中が多いようだが、DNA鑑定反対派はその手の者が多いということか。
> 人権擁護法案支持派の猫氏を代表に、ここの連中はその手の者の密度が高いということだな。
法体系全体のバランスを無視して自分に都合が悪いと思うことに恣意的な介入を求めるのがDNA鑑定導入派や人権擁護法案支持派。
「実際にはそこまでやる必要はないだろ総合的に考えて」というのが反対派。
> 出生時に親ということは血縁が前提であることは明らかである。
○国人同士のカップルで妊娠
↓
妊婦と日本人が「できちゃった」結婚
↓
出生時に父親が日本人だから生まれた子は日本人認定
この辺が日本の親子関係は意志主義であるというとこで、「この子は本当にこの父親の子なのか？DNA鑑定しろよ」という深い詮索はしない。
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
> 憲法13条により、公共の福祉に反する場合は国民の権利は抑制される。
これで偽装による国籍取得が毎年何千人とかいう立法事実があって初めて「公共の福祉」。
道路や空港の立ち退きだって大量の利用者が想定されるからその利便性との兼ね合いで権利が制限される。
大半を占める真正も含めたって年間千人に届くか届かないかの影響力で、「ないとは言い切れない」ってだけで制限なんかできない。
そういった立法事実が現実に発生した場合には「父親が日本人の場合にはDNA鑑定な」ということにはなるかもしれん。
そこで婚姻や嫡出等の条件によって差を持たせることはできないだろうね。憲法十四条を根拠に訴えられたらまた負けるし。
400:法の下の名無し
09/05/08 11:09:34 5LPz2sci
はいはい
【社会】 「胎児認知偽装」で、日本国籍を不正取得。アルゼンチン人ら逮捕へ…日本人の男は「女にだまされた」と供述
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
401:法の下の名無し
09/05/08 11:21:46 sOu0eJO8
>>400
案の定、馬鹿が大量に湧いてるなｗ
402:法の下の名無し
09/05/08 12:21:11 jFzvY/L3
>>400
胎児認知なんだよね？
403:法の下の名無し
09/05/08 12:33:04 VIpsGLGl
わざわざかぎかっこで括ってくれてるのに、改悪のせいだ改悪のせいだって
記者は今頃アグレッシブなオナニーしてるな
404:法の下の名無し
09/05/08 12:48:31 4Y7uaA49
1回目は仕方ないとしても2回目引っかかるのは馬鹿だろ。
405:法の下の名無し
09/05/08 13:47:06 Fm3gBBRN
>>397
> 悪平等を唱えるほうが無理がある。
「本当は全体に網をかぶせるべきだがそれは無理だから、何となく一番ヤバそ
うな形態だけフォロー」じゃあ平等原則のハードルを越えるの無理。特に反日
教育とか論外。せめて、「生後認知では、後付けで偽装するチャンスが増える
から特に規制する必要がある」程度は言ってもらわないと。
> 憲法13条により、公共の福祉に反する場合は国民の権利は抑制される。
で、13条から区別された14条1項の固有の存在意義は？
406:法の下の名無し
09/05/08 14:51:20 nMOsyStW
ざっと記事をあさってみたけど、なんで逮捕に至ったのかがよくわからんな。
不法滞在のほうを取り調べてる過程で吐かせたのか？
そんなことより難民保護費削減のほうが気になる昨日今日。
407:法の下の名無し
09/05/08 16:38:35 5LPz2sci
>>406
難民はキリがないから冷徹にあしらうぐらいでちょうどいい
外国人への生活保護も削減すべき
ドバイのように無職の外国人は帰国させるのがベスト
408:法の下の名無し
09/05/08 20:06:04 F5pDYBGE
>>400
国語の便覧かなにかに丸ごと転載すれば
「群盲象を評す」の理想的な実例になりそうなスレ。
目も耳も塞いで、空想上の犯罪、陰謀に恐々とするのは、
怪談好きな子供の心理を推し量れば理解できなくもないが、随分季節外れだわな。
409:法の下の名無し
09/05/08 20:12:58 MYKmAxDs
日本人男と結婚していない外国人女が生んだ子供は全員ＤＮＡ鑑定義務決定
その為なら国費でまかなっていいよ
鑑定する時保証金もらっといて実際に日本人男の子供だった時だけ返還するとか
やりようあるだろ
410:法の下の名無し
09/05/08 21:45:54 62BZ4Fqn
>民主が政権取ったら日本が小沢の所有物になるというのが分からんのか。
>本当に情報弱者は…。
情報弱者はオメーだよ
411:法の下の名無し
09/05/08 21:49:19 62BZ4Fqn
電波君久しぶりだな
さして相変わらず見えない敵と戦ってご苦労さまです
412:法の下の名無し
09/05/08 23:00:21 X2DMtcNZ
見えない敵と戦うのは勝手だけど、見えない敵の幻覚を見て
こっちに殴りかかってくんの勘弁。
プーさんのぬいぐるみでも殴ってろ。
413:法の下の名無し
09/05/08 23:21:44 SHaeAz3t
> 見えない敵
久しぶり見たぞ（笑
なんと都合の言い言葉
414:法の下の名無し
09/05/08 23:28:40 SHaeAz3t
見えない敵、デムパ、電波とか懐かしいスラング連発だなここ
そういえば、見えない敵の正体って、朝日新聞の自演じゃなかったっけ？
415:法の下の名無し
09/05/08 23:52:57 yyZvRzIz
>>409
コストの問題の前に平等（人権）の問題は？
嫡出子も鑑定義務づけた方がまだましだと思うけど？w
416:法の下の名無し
09/05/09 09:01:48 rmA8OSca
>>400
今回は失速が早いなー。w
417:法の下の名無し
09/05/09 09:15:49 PYcpyso/
>>399
> 〝この辺が日本の親子関係は意志主義であるというとこで〟
それはデタラメだろう。発覚すれば>>400氏の指摘のとおりである。
正しくは、養子縁組して帰化させるのが筋だろう。
その例では処理上で曖昧にしているだけで、その日本人は父親ではない。
当時はDNA鑑定のような確定的審査方法はなく、推定しかできなかった。
深い詮索はしないのではなく、詮索しても確定的証拠がなかっただけであろう。
> 〝偽装による国籍取得が毎年何千人とかいう立法事実があって初めて「公共の福祉」〟
また、デタラメか。
国費や国政への害を未然に防ぐことも『公共の福祉』である。
事後対応しかできないという屁理屈など意味がない。
418:法の下の名無し
09/05/09 09:27:01 PYcpyso/
>>405
> 〝せめて、「生後認知では、後付けで偽装するチャンスが増える
> から特に規制する必要がある」程度は言ってもらわないと〟
得意気に語っているところ残念だが、>>129で既に述べている。
更に残念なのが、其方が我の投稿129が頭の片隅にあってその発言をしたと思われる点である。
14条の件で該当スレでのやり取りから、其方はそういう思慮はできない者と見受けられた。
それだけに、其方が得意気に語っている様は、非常に哀れに感じられた。
419:法の下の名無し
09/05/09 10:10:59 Ux1lvsKq
電波君、自分の発言履歴を誇るならコテハンで話せ。
自分は名無しで書き込んで、論破されてない書き込みだけ「それは
ワシが昔に言うとる」か？w
420:法の下の名無し
09/05/09 10:32:36 PYcpyso/
>>401
都合が悪い投稿にすぐにむきになるところが怪しい。
>>419
何を誤魔化している。129系の話で今に至っているのである。
その本筋の論破していないということは、今まで其方等が話をそらして誤魔化してきたということである。
其方等がそれをしているのは明らかだが、己の口で告白してしまうとはな。
421:法の下の名無し
09/05/09 14:36:40 8jsm+Xsl
だからコテつけろよカスが
422:法の下の名無し
09/05/09 15:21:38 4Q/XCfLE
>>418
> > 〝せめて、「生後認知では、後付けで偽装するチャンスが増える
> > から特に規制する必要がある」程度は言ってもらわないと〟
> 得意気に語っているところ残念だが、>>129で既に述べている。
そうか。それは済まなかったな。そこは比較的まともだよ。反日教育云々とか
言い出さずにそこで止めておけばよかったのにｗ
> で、13条から区別された14条1項の固有の存在意義は？
で、この点はもう放棄すんのね？
423:法の下の名無し
09/05/09 15:22:15 7XorWSGG
>>421
つけたらコテ叩きするんだろ？
424:法の下の名無し
09/05/09 19:29:18 9DWhAUul
言い合いの流れを不透明化してまでコテ叩きを怖がるヘタレか
過去の発言との矛盾ができたら「我のセリフではない！捏造だ！」
と言い張ってなかったことにするつもりのゲスか
トリップのつけ方も調べられない無能かのどれかだから
最後までコテつけないほうに100ガバス
425:法の下の名無し
09/05/09 20:52:34 7XorWSGG
>>424
で、つけたらコテ叩きするんだろ？ 猫君
426:zaq3d2ef069.zaq.ne.jp
09/05/09 21:09:52 YPv4Vjq7
>>425
極めて自己言及的な発言だな。
てか14条君はもう放っておきなよ。
ある意味無害(かつ無益)な人間だよ？
ここで「勝利」する以上の何を求めているわけでもないみたいだし。
427:法の下の名無し
09/05/09 21:11:52 1gxNIxfk
日本大勝利ｗｗｗｗｗｗｗ
428:法の下の名無し
09/05/09 22:09:18 NODdi3dt
>都合が悪い投稿にすぐにむきになるところが怪しい。
マジキチ
聞くけどこのスレ工作員がいるとか考えてる？
429:119-171-185-130.rev.home.ne.jp
09/05/09 22:10:11 NODdi3dt
とりあえずコテつけろ
430:法の下の名無し
09/05/09 22:45:40 7XorWSGG
冗談で書いたら反応があって驚いた
431:法の下の名無し
09/05/10 00:15:20 MbVBvSai
なんでこいつはすじとか
だろうとかを多用するかね 相手にわかるように話せよ
何が言いたいのかわからん
432:法の下の名無し
09/05/10 02:23:21 qn0cwbfv
猫叩きが来ると急にガ板からの出張が増えるな
類友か？
433:法の下の名無し
09/05/10 02:39:52 wyDGklOT
>急にガ板からの出張が増えるな
アクセス履歴が分かるとは、お前、まさか、ひろゆきか？
434:法の下の名無し
09/05/10 15:25:48 LSTqjRyW
>>422
反日教育も成されていたことも事実だろう。それを否定するのか？
14条の件のそれについては、該当スレで説明した筈である。
435:法の下の名無し
09/05/10 15:36:31 MbVBvSai
>>434
聞くけどこのスレ工作員がいるとか考えてる？
436:法の下の名無し
09/05/10 16:10:30 w/sITHTV
2chロカルーのコテ叩き禁止ってのはコテって理由で叩くことを禁じてるだけで
コテの発言その他を叩いてはいけないってわけじゃないからね
昔から、まるで叩きに対する免罪符みたいに思い込んでる幼稚でアホなのがコテには多いけどここにもいたかよ
437:法の下の名無し
09/05/10 16:12:16 LSTqjRyW
>>424
本筋の話に反論できずに負惜しみしか言えない其方が一番の無能だろう。
>>426
逆に言えば、DNA鑑定導入の話をこのスレでとどめられないと其方等にとって有害ということだな。
それにしても、其方等は不自然に勝利という言葉をよく使う。
創価学会がその言葉を好んで使っているようだな。改正の手柄は公明党にあると主張してもいるらしいな。
>>428
外国政府に雇われた工作員がいるかは判らないが、少なくとも創価学会信者や支援者はいるようだな。
>>431
『筋』や『だろう』で分からなくなるということは、やはり外国人ということか。
438:法の下の名無し
09/05/10 16:52:40 MbVBvSai
>>437
>外国政府に雇われた工作員がいるかは判らないが、少なくとも創価学会信者や支援者はいるようだな
精神病院をお勧めします
439:法の下の名無し
09/05/10 16:54:01 MbVBvSai
追記
ネタとか煽りとかじゃなくマジで心配してます
440:法の下の名無し
09/05/10 17:23:53 LSTqjRyW
DNA鑑定導入反対派には、次の傾向がある。
・DNA鑑定導入に関する話から論点を逸らそうとする
・公共の害を無視して、適切な差別を悪平等を唱えて差別だと非難して誤魔化す
・偽装の事例がなければ導入できないと、未然に防止する立法はできないと嘘をつく
・実際には血縁＋意思主義であるが、血縁は関係ないと主張する(>399)
・日本語をあまり理解していない（例：断定の意味を判らなかった猫氏、>431)
・不自然に『勝利』という言葉を多用する
441:法の下の名無し
09/05/10 17:52:21 LSTqjRyW
>>438
そう慌てるな。大いに可能性はあるだろう。
改正の手柄を主張しているのは公明党、公明党の支持母体は創価学会だろう。
見えないことにしたい、存在しないことにしたい、のだろうが。
442:法の下の名無し
09/05/10 18:15:47 Rgp9Nern
>>434
> 反日教育も成されていたことも事実だろう。それを否定するのか？
反日教育がなされていたとして、それが国籍法とどう関連すんの？
> 14条の件のそれについては、該当スレで説明した筈である。
ほう。それでは改めておながいします。自信があるならば。
443:法の下の名無し
09/05/10 18:35:47 LSTqjRyW
>>442
(>129)で述べているのだが、相変わらず其方は話の分からない者だな。
14条の件で該当スレで説明しているのを、改めてというのが全く意味不明だな。
まあ、129から反日教育が影響する理由が読み取れない其方には理解できないのだろうが。
444:法の下の名無し
09/05/10 18:48:09 mt0MDlhn BE:857573647-2BP(0)
>>440
公共の害ってなによ？
まずそれを立証したまえ
反日という単語は使わずに
445:法の下の名無し
09/05/10 19:43:36 3FKWj5hk
我の意見を否定する其方は「組織」の人間ってか
漫画の読みすぎじゃね？
446:わせだのかちだ！
09/05/10 20:56:31 MxDsQ+tK
わせだのかちだ！わせだのかちだ！
み・や・このせいほく
ばんざーい！ばんざーい！
しゅくはいだ！しゅくはいだ！うめぇー！
447:法の下の名無し
09/05/10 22:17:36 qn0cwbfv
>>438
> 少なくとも創価学会信者や支援者はいるようだな
確率的に、これはあるんじゃない？（笑
448:法の下の名無し
09/05/10 22:54:49 8dmgow28
まぁそもそも論として層化信者だからなに？ って話しだけどな。
日本には信仰の自由というものがありましてね以下略、と。
確かに層化には良くない面が多々あり、組織としては糾弾されるべきだが
だからといって一般信者を差別・迫害してもいいということにはならん。
そういうことを言い出す時点で438はこの板から出てくべきだな。
雑談系の板で言う分には別にどうでもいいが。
>>440
> ・不自然に『勝利』という言葉を多用する
うん？
お前はちょっと読解力がアレな子みたいだな…。
相手が言ってる皮肉を、自分がからかわれていると認識できず「相手が真意から
おかしなことを言ってる!!」とするのは、ちょっと頭が…。
人間の行為にはパフォーマティヴとコンスタティヴという区別がありましてねry
449:法の下の名無し
09/05/10 23:39:09 MbVBvSai
皮肉も理解できないとか。。。
つーか勝利は層化を揶揄して言ってるだろ
450:法の下の名無し
09/05/11 00:55:12 OZKZXp7T
>>443
> (>129)で述べているのだが、相変わらず其方は話の分からない者だな。
反日教育が行われた事実はあるとして、どっかの国家が反日教育を受けた者を
日本国民として送り込んだ事実はあんの？
> 14条の件で該当スレで説明しているのを、改めてというのが全く意味不明だな。
ん？>>335の後半に質問に対する答えをもらってないから追求してんだけど？
451:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/11 07:15:23 /a3rIGJv
>>440
>・公共の害を無視して、適切な差別を悪平等を唱えて差別だと非難して誤魔化す
いや、ていうか、教科書読んでから来いよ。
ここは学問板なんだから、最低限の学問的知識があるのは前提だろ。
おれはそれは適切な区別だと思うよ。
それでもなんやと理由つけて、君は訳のわからん議論をするわけだろ。
適切な差別はあるんだ、っつーなら、もうくんなよ。
君、ここに来る資格ないんだからさ。
ローカルルール読んだか?
他人の日本語能力をあげつらう前に、まず、自分がローカルルールを読めてないことを確認してくれよ。
>・偽装の事例がなければ導入できないと、未然に防止する立法はできないと嘘をつく
そりゃ、事例は提示できない、偽装が怒る蓋然性も示せないのでは、まともに相手されないだろ。
自分の無能を人のせいにすんなよ。
>・実際には血縁＋意思主義であるが、血縁は関係ないと主張する
まあ、とりあえず教科書読んでから来ような。
教科書読んでないのに、○○主義とか論じても意味ないだろ。
>・日本語をあまり理解していない（例：断定の意味を判らなかった猫氏、>431)
なんか君、やたらこれこだわっているが、正味なところ、なに言っているのか分からんし、
興味ないよ。君にとっては大事な出来事なんだろうけど、法学の知識ゼロの名無しが
なに言っていたかなんて一々覚えてないよ、悪いけど。
>・不自然に『勝利』という言葉を多用する
君らのお仲間は論破だとか言い出すけどな。
勝利は駄目だけど、論破は良いんだろうね。
前から思っているんだが、君、この板でなにしたいの?
法学の知識ないのに法学板来ても仕方ないじゃん。
訳のわからん独自説唱えても仕方ないだろ。
君は勝利しているつもりなのかもしれんが、誰にも通じない独自説唱えているだけだろ。
それでは、君は、君の心の中では負けることはないだろうが、勝つこともないよ。
とりあえず独自説でも唱えたいなら、別にブログでも立ち上げればいいだろう。
法学板で議論したいなら、独自説となえても良いから、最低限、通説がどんなこといっているか勉強はしてこようぜ。
452:法の下の名無し
09/05/11 08:41:03 ssP0jInK
>>448
いつ迫害したというのか？ 創価学会信者が居る可能性を述べただけだが・・・。
何故、そのような過剰な反応するのだろうな。
勝利の言葉は今回だけではない。以前にも勝利宣言されたと悔しがっている者もいたな。
>427が皮肉なのは判るが、日本となっているのも不自然だな。
>>450
未然に防止することはできないという屁理屈を言うのか？
>>451
すぐに撃沈する猫氏が復活したか。都合の悪い(>>396)には返答なしか。
453:法の下の名無し
09/05/11 09:09:57 pOOISVaR
返答なしか
とか言うなら自分がどの発言したかわかりやすいようにコテつけなさいよ
逃げ道作ってんじゃないですよ
454:法の下の名無し
09/05/11 09:54:00 7JTZ1c23
名無しでコテ叩きする 猫 ◆u0ZYnEjMF6 がいる限り無理な要求じゃないか？
455:法の下の名無し
09/05/11 10:19:01 hvTq43Gh
あ
456:法の下の名無し
09/05/11 11:03:38 OZKZXp7T
>>452
> 未然に防止することはできないという屁理屈を言うのか？
じゃあ、宇宙人襲来に備えて地球防衛軍を組織すべきじゃないの？
いったいどれだけの反日分子を日本国民として送り込めば参政権を介して日本
の国政に影響を与えることができるのか想像もつかない。つーか当局に感知さ
れずにそれだけ派手なことを成し遂げることができるとか考える方が無理w そ
のコストパフォーマンスの悪さ、実現可能性の低さを考えると、宇宙人襲来並
みの荒唐無稽な発想だろう。
で、すぐに撃沈する14条君が復活したか。都合の悪い(>>335)には返答なしか。
457:法の下の名無し
09/05/11 13:21:42 86W8wCJB
14条の人はマジでコテつけるべき。
過去の書き込みで説明したはず、みたいなこというんだからさあ。
そんなこといわれても、過去ログみてもどれがその説明なのか推測しかできんじゃなないか
人に何かを説明しようという態度ではないぞ
やり方は「名前」欄に好きな言葉を入れるだけ。
ちなみにその名前のあとに、#を入れて適当な文字列を入れればトリップになる。
これは元の文字列がバレない限りは本人確認として有効に機脳する。
と、ここまで説明したのにつけなかったら「過去の発言には責任はもたない」という立場と解釈するしかないけど、そのあたりどうですかね？
458:猫 ◆u0ZYnEjMF6
09/05/11 14:12:53 /a3rIGJv
じゃあ書いてやるか。
>392
>年間約110万人で1件5日程度はかかり、
5日はかかるって、一個一個しか検査できないのかよ。
違うだろ、同時に並行するだけだろうに。
別に単に出生届出すときにDNA検査証明書を出させるだけだろうに。
どこが無理なんだ。無理だというなら、もっとまともな理由を出せ。
>一律に検体の提出を義務付けるということだな。
無作為って言葉の意味分かるか?
一律にやったら無作為・ランダムではないだろうが。
>任意で検査するとは、審査側が疑わしい場合に検査を導入するという意味だろう。
何言っているか全然分からん。
そもそもどういうケースに検査するんだ?
疑わしいケースは強制、他は任意というから、他というのは、良心が日本人の場合だろうと思っていたが、
違うのか?
もうすこしさあ、なんというか、他人に伝わるように書いてくれ。
書き方が特殊すぎて、何言っているか分からん。
まあ、相手の「勝利」と言う言葉はあげつらうくせに、自分は「撃沈」とかいいだすのだな。
コテ名「撃沈」にしたら?
ああ、やだやだ、どんだけ他人に厳しく自分に甘いんだろうね。
他人が権利を求めたら悪平等だと非難するが、法学知識ゼロの自分が専門板にいることに関しては、
許されるとでも思っているのかね。こういう自分を一切律することのできない人間にだけはなりたくないね。
459:法の下の名無し
09/05/11 15:11:18 MHDCrhSs
>>458
>法学知識ゼロの自分が専門板にいることに関しては、
>許されるとでも思っているのかね。
どんなバカなこと書いてもレスしてくれる人がいるから
甘えてるんじゃないかな？
460:法の下の名無し
09/05/11 17:44:04 m/bg9KgF
猫さん最近荒れてる？
デムパスレpart1の頃はあまりにアレなのをけっこう黙殺してた気がするけど
461:法の下の名無し
09/05/11 19:17:20 7JTZ1c23
>>458
以下は馬鹿っぽいから不要。
> もうすこしさあ、なんというか、他人に伝わるように書いてくれ。
> 書き方が特殊すぎて、何言っているか分からん。
>
> まあ、相手の「勝利」と言う言葉はあげつらうくせに、自分は「撃沈」とかいいだすのだな。
> コテ名「撃沈」にしたら?
>
> ああ、やだやだ、どんだけ他人に厳しく自分に甘いんだろうね。
> 他人が権利を求めたら悪平等だと非難するが、法学知識ゼロの自分が専門板にいることに関しては、
> 許されるとでも思っているのかね。こういう自分を一切律することのできない人間にだけはなりたくないね。
462:法の下の名無し
09/05/11 19:18:30 7JTZ1c23
>>460
以下は馬鹿っぽいから不要。
> デムパスレpart1の頃はあまりにアレなのをけっこう黙殺してた気がするけど
463:法の下の名無し
09/05/11 19:38:58 rVZt4e8r
こういうキチガイ相手にしても無駄だろ
464:法の下の名無し
09/05/11 20:08:59 yhavWLnf
どこぞから流れ込んでくる板違いな人達の思想がよく把握できまつね。
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465:法の下の名無し
09/05/11 20:59:19 8jjVIsvB
猫さんは基本的に自分で書いたレスにレスしてるんじゃないかな
466:法の下の名無し
09/05/11 21:22:32 7JTZ1c23
>>464
> 見えない敵と戦う＋民のガイドライン ★6 [ガイドライン]
このスレが一番浮いてるな
467:法の下の名無し
09/05/11 21:27:29 s5B1nO28
>>464
>見えない敵と戦う＋民のガイドライン ★6 [ガイドライン]
このスレだけ違うなｗ
468:法の下の名無し
09/05/11 21:32:52 7JTZ1c23
432 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:23:21 ID:qn0cwbfv
猫叩きが来ると急にガ板からの出張が増えるな
類友か？
469:法の下の名無し
09/05/11 21:35:08 pOOISVaR
というかいまどき2chをIEで見てる人って…
470:法の下の名無し
09/05/11 21:56:30 2w0d1nqw
専ブラで見たら負けかなって…
471:法の下の名無し
09/05/12 00:49:35 s8OxS81I
>>456
其方にとっては、外国人の存在と宇宙人の存在は同等ということか・・・。
いいセンスだ(笑)。
其方は教科書や通説に従っていたほうがいいタイプの人間のようだな。
>>457
気に入る名前を考えるのも面倒である。
名無しは過去の発言に責任を持たないというならば、其方も含めてほとんどがそういうことになるが。
472:法の下の名無し
09/05/12 01:02:18 G+IyuInY
>>471
やっぱ皮肉が理解できないんだね
473:法の下の名無し
09/05/12 01:09:53 G+IyuInY
>>471
つか具体的な反論はなしか
>いったいどれだけの反日分子を日本国民として送り込めば参政権を介して日本
>の国政に影響を与えることができるのか想像もつかない。つーか当局に感知さ
>れずにそれだけ派手なことを成し遂げることができるとか考える方が無理w
具体的によろ
で、すぐに撃沈する14条君が復活したか。都合の悪い(>>335)には返答なしか。