08/12/07 14:34:25 SZl+/Zk3
>>397
相当、資金賭けて動かないと駄目ってことだな・・・
情報流す側の不正に対して監視機構無しってのは痛いな。
身内で固められちゃなぁなぁだしな。
401:法の下の名無し
08/12/07 14:34:37 CMwgCTVp
【社会】京都地裁の書記官を聴取へ 凍結された銀行口座を使えるようにするため判決文偽造の疑い 振り込め詐欺グループと共謀か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【社会】京都地裁書記官 判決偽造容疑で聴取へ 詐欺団と共謀か
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1-100番)
【京都】地裁書記官、判決偽造容疑で聴取へ 詐欺団と共謀か[12/7]京都地裁判決文を偽造
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
【社会】 「盗撮大好き」 女子高生のスカート内盗撮の東京家裁事務官、携帯折って破壊し証拠隠滅…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)
この国籍法事件の幕切れは、
京都地裁の件みたいに最高裁の判事が収賄で逮捕されて終わりになると思う。
402:法の下の名無し
08/12/07 14:38:19 XhxQDHb1
>>392
ググッたけど、判りません。端的に教えてください。
年齢による差別、国籍による差別は、憲法十四条では禁止されていますか？
403:法の下の名無し
08/12/07 14:38:20 WpYYyBkc
>>398
>「アリバイ工作」
ああ，おまいら陰謀論が好きなんだよな。
新聞報道読む程度でも今回のような改正がなされる可能性があることは予測できたよ。
判決全文も当日夕方にはインターネットで公開されてたな。
404:法の下の名無し
08/12/07 14:39:03 rivO6e5H
>>400
自分達で実害が確認できていると騒いでおきながら証拠を出せない事を陰謀論で誤魔化されても困りますね
405:法の下の名無し
08/12/07 14:39:26 WpYYyBkc
>>402
図書館に行って憲法の入門書嫁。
406:法の下の名無し
08/12/07 14:40:38 J7Ss76RA
だから法務省の省令をどうなるか見極めておけば良いじゃないか
これからまとめるんだし、意見や質問を（まともな形で）送れば良いし
法務委員会への報告とかもするんだし情報開示を求めれば良いし
予想の人数は年間600人くらいだとか聞いた
その辺の人数のチェックもしとけばいいんじゃねぇの
こんな所で陰謀論だのを繰り返してもエネルギーの無駄じゃないか？
407:法の下の名無し
08/12/07 14:42:08 SZl+/Zk3
>>403
そう言われかねないと思うが？
給油法案なんかより、よほどこの国にとって大事なことだろ。
報道番組も特集組むべきだし、杞憂だと安心させるべきだ。
ネットで公開と言ってもなぁ。コピペしまくってもらわないかぎり
わかんないだろ。
普通の庶民は、可哀想な人達に必要な権利が勝ち取れましたと
しか思わないんだし。
408:法の下の名無し
08/12/07 14:42:46 XhxQDHb1
>>402
憲法の入門書を読んでも、多分判らないでしょう。だから教えてください。
年齢による差別、国籍による差別は、憲法十四条では禁止されていますか？
409:法の下の名無し
08/12/07 14:43:22 WpYYyBkc
陰謀論やってもいいけど，やるならもっと面白くしろ。
410:法の下の名無し
08/12/07 14:45:49 WpYYyBkc
>>408
学問板に来ているのに入門書を読んでもわからない？
失礼ですがそんな障害があるんですか？
411:法の下の名無し
08/12/07 14:46:07 7xyJR2qy
>>406
エネルギーの無駄というより、かれら、そっちにエネルギー使うの商売だから。
アイデンティティだから。
嘘でも運動のスローガン、デッチ上げないと自分の人生意味なくて不安だから。
412:法の下の名無し
08/12/07 14:47:31 SZl+/Zk3
陰謀論とか、ウヨとかサヨとかレッテル貼っても
しょうもない。
国の法に対して国民が関心を持ち始めた良い機会だろ。
憲法改正もゆくゆく行われるべきだし。
その時にまた、なんちゃって有識者だけで決めちゃうより
国民全体で論議したほうがいい。
413:法の下の名無し
08/12/07 14:48:17 WuGKC4II
安易な陰謀論に走りたいなら+か鬼女でやれ
414:法の下の名無し
08/12/07 14:49:33 7xyJR2qy
>>412
バカウヨの扇動がそれで免罪されるとは思わんよ。
言い訳だな。
415:法の下の名無し
08/12/07 14:49:47 pRHBoFg0
>>407
証拠もなしに「お前、何か悪巧みしてるだろう。顔を見たらわかる」と他人から責められたらどうする？
416:法の下の名無し
08/12/07 14:50:52 XhxQDHb1
>>410
多分、97条うんたらくんたら、ってことになるんでしょうけど、
しかし、何で端的に答えてくれないんですか？
417:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 14:51:13 CGumZV12
国家の主権に関わることで、
最初はザルで、あとから締め付けるってのはないだろ。
初めは少しだけ緩めて、まだ問題があれば更に緩める、ってのが妥当。
家の権利書うばわれてから「やっぱウチにくんな、でていけ」っていっても遅いだろ。
最高裁も
＞国籍法３条１項が，日本国民である父と日本国民でない母との【間に出生した後に】
＞父から認知された子につき，父母の婚姻により嫡出子たる身分を取得した場合に限り
＞日本国籍の取得を認めていることにより国籍の取得に関する区別を生じさせていること
＞は，遅くとも平成１７年当時において，憲法１４条１項に違反する
って、明確に出生要因を示している。
DNA鑑定を検討じゃなく義務づけしなければ、司法の最高権力の意向に背く件についてはなんでみんなノータッチ？
偽装認知防止力が低下することについても明らかに言及している。
DNA鑑定は現状「検討」されているだけで、適用はしない。＝DNA鑑定はやらない。
DNA鑑定は法律ロジックでできないっていうなら、
この国籍法改正が最高裁判決の違憲立法審査権をねじまげて悪用していることの矛盾はどうすんの。
最高裁判決を無視するなら、国籍法改正自体ありえないだろうに。
尊重してるならとことん尊重しないとだめでしょう、法学的には。
尊重しないなら、最高裁なんて何てことはないものだと自分で認めているわけだけど。矛盾してるよね。
とことん尊重するなら実子要因は外せない。ってことは外国人婚外子への国籍付与は
DNA鑑定義務づけの前提で法整備するべきだよ。勿論、なるべく今の社会が混乱しない方向でね。
>>381
国際条約なんて全部まもったらどの国も崩壊するでしょ。
DNA鑑定の義務づけで「国際条約に鑑み」て婚外子認知を可能にできるんだから別に無視してはいない。
なんつーかさ、ゆとり教育で「子供の人権」を重視してきた結果、今問題視されてるゆとり社会人が激増してるわけで。
学校もかなり崩壊が進んでいる。授業崩壊、凶悪犯罪激増、モンスターチルドレン激増。
これはつまり「子供の人権」を重視してきた結果、国が傾いて、逆に「子供の人権」を重視できない社会になってるわけ。
背理法で、「子供の人権」を過度に守ってはいけない、多少の人権侵害があってもしっかり教育するべき、となるわけよ。
（まあ、ゆとり教育がゆとりッコを生んだわけじゃないかもしれない、と言うひとには通用しない理屈だろうけど。さすがにそれはお手上げだな）
ゆとり教育批判が陰謀論に由来するものだと思ってる人はいるかな？
開けちゃいけない蓋ってあるんだよ。(過度な)ゆとり教育はやってはいけないものだった。
(過度な)国籍枠＝主権枠解放も、やってはいけないものだ。誰が考えても分かることだろ。
もちろん、公務員が全能（賄賂無効、脅迫無効）ではないということも考慮しないといけないのは言うまでもない。
418:法の下の名無し
08/12/07 14:52:16 YeHsqORR
もうこないとか言っといて何度目だよこの鶏頭は
419:法の下の名無し
08/12/07 14:54:03 rivO6e5H
>>412
自分達で言い出した以上、言った側に証明責任があるだけですよ
それを出来ない理由を他者に転化するのは正に陰謀論ですはい
逆に陰謀ではないと言うのなら相手側が証拠を集める邪魔をしている証明でもしてください
420:法の下の名無し
08/12/07 14:54:39 SZl+/Zk3
>>414
扇動って、ウヨは考えないでFAXやメール署名入りでやると
思ってるのか？
>>415
それは、こじつけ。これが問題や訴訟になるくらいなら
テレビでやればいいだろ。
421:法の下の名無し
08/12/07 14:54:51 7xyJR2qy
んー、三度目？四度目？
意気地のない恥ずかしい奴ｗ
422:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 14:56:40 CGumZV12
別スレになったからいいんだよ。「法学的」には。
★２ってついてないだろ？
ちょっと最高裁判決とこの国籍法改正の齟齬について納得のいく説明をしてほしいもんだ。実子要因はどこいった？
DNA鑑定は最高裁判決をねじ曲げてまで導入できないものなのですか？
3時すぎからまたビラ配りだから、また夕方～夜にお邪魔します。
423:法の下の名無し
08/12/07 14:57:59 SZl+/Zk3
>>419
なんで？
審議することになったんでしょ。そこで賢い人達が証明すれば
いいんでない？どちらを証明するにしろそれで問題ない。
過度に庶民に重荷しょわせてどうすんだ？
ニートで金持ちでもなければ、そんな暇ないだろ。
424:法の下の名無し
08/12/07 14:58:08 7xyJR2qy
>>420
意味不明。
政治運動でプロヴォカトゥールが何も考えずやってると思うのか。
そりゃバカウヨに対してもバカにしすぎだろうが、坊や。
お前さんは、TV、TV、マスコミマスコミと、ボクがボクが、で自意識過剰になってるのがお似合い。
425:法の下の名無し
08/12/07 15:00:13 SZl+/Zk3
>>424
おまえこそ神にでも、なったつもりか？
いろいろな意見が、あっていいだろ。
426:法の下の名無し
08/12/07 15:01:48 rivO6e5H
>>423
問題をごちゃ混ぜにして誤魔化すのはやめましょう
427:法の下の名無し
08/12/07 15:02:31 pRHBoFg0
>>420
陰謀の証拠もなしに、マスコミに疑問をぶつけたらどうか？たぶん、
「重要性を判断してニュースを編集してます」と答えてくると思う。
で、次にどうする？
428:法の下の名無し
08/12/07 15:02:48 SZl+/Zk3
>>426
それは、賛成派のほうじゃね？
429:法の下の名無し
08/12/07 15:03:09 7xyJR2qy
>>425
ああ、そうだね…お前みたいにな幼稚すぎてもな…ちょっとな。
お前よ、他人から見る目意識しろ。
自分が思う自分が自分じゃなくて、他人が見る自分が自分だということにいい加減気づいていい歳だろ。
それが法学だ、覚えとけ。
430:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:03:47 OshfVwIS
>>420
思っているから馬鹿にされているんだろ。
ちゃんといろいろ調べて、考えて、その上でFAX攻勢やっているなら、まあ、法学板住民全部から
馬鹿にされるということにはならんよ。
全くなにも考えないで、その上で議員の活動を滞らせるような社会に迷惑かけているから
馬鹿にされているの。
とりあえず、君でも対策員Hでもいいから、>>230のかわりに、>>228(>>232)の俺の質問に答えてくれないかね。
まさかこれに答えられないわけはあるまい、君らは国籍の不正取得が爆発的に増大しているといっているのだから。
これに答えられないと言うことは、結局なにも考えずに一部勢力に煽られていると言うことだし、
で、君らは馬鹿に煽られて社会に迷惑をかけたと言うことだ。
その点、ねちねちと問い詰めてやってもいいのだが、>>228に答えてみなよ。
431:法の下の名無し
08/12/07 15:06:07 SZl+/Zk3
>>429
法は、人が作るもんだし、使うのも人だろ。
馬鹿はいるし、賢いやつもいる。
ちょっと法案の審議が不十分だと思えた人
が多かっただけだし。
それだけの話。
432:法の下の名無し
08/12/07 15:11:19 CMwgCTVp
211 ：調子に乗りすぎたピットクルー工作員（笑）：2007/12/17(月) 00:10:34 ID:YseXmFHSO
【民主党ネット工作員書類送検】
ネットで中傷 山北町議を書類送検 07/12/11(火)12:58
去年行われた山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
相手陣営の幹部を中傷する書き込みをしたとして、山北町の男性町議が名誉棄損の疑いで
書類送検されていたことがわかりました。
横浜地検小田原支部に書類送検されたのはことし４月の山北町議会議員選挙で
民主党の公認で４期目の当選を果たした茂木猛町議です。
調べによりますと去年７月に行われた山北町長選挙で、茂木町議は当選した瀬戸孝夫町長を支持していましたが
その際にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に相手陣営の後援会幹部２人を中傷する書き込みをした
名誉棄損の疑いが持たれています。
書き込みは被害にあった男性が「児童買春で逮捕された」などという嘘の内容で、男性ら２人は
ことし３月に県警に告訴状を提出していました。
調べに対し茂木町議は容疑を認めていて「去年春から５００回から６００回、書き込んだ。
軽率な行為で度を過ぎていた。反省している｣と話しているということです。
山北町議会ではきのうこの事件についての調査特別委員会を設置し、きょう午後にも第１回の委員会が開かれます。
国籍法であきらめ工作してるお前らネット工作業者も逮捕秒読みだろ
433:法の下の名無し
08/12/07 15:13:49 rivO6e5H
>>428
自分で変態記事の話題を国籍法に転化しておきながら何を言ってるのやら
434:法の下の名無し
08/12/07 15:14:32 SZl+/Zk3
>>430
そもそも、何も考えず来たのが日本国民ですから。
これからは、政治にも関心もついい国民になるんじゃね？
乗っ取るまでには、まだ少ないだろ、一部の地域埋めるのも
時期尚早。問題は偽装が、行われにくい環境であると
ちゃんと報道されればいいよ。
パスポート代わりの種蒔いてもない父親じゃ文化も風習も断絶
単純な小中華小朝鮮が各地にできるだけ融合するなら問題ない
がともすれば日本人に迎合させてるだろ。
435:法の下の名無し
08/12/07 15:15:33 AzsDWogl
専門知識を盾に素人なんかどうとでも言いくるめられるから
マスゴミと一緒で信頼性がないんだよね法板
国民の敵だよね
436:法の下の名無し
08/12/07 15:18:22 SZl+/Zk3
>>433
あれは、流れで返しただけだが？
答弁読んでも、偽装の確認は役人の裁量しだいって
ことで終わってたんだが。
審議されると法板ではまずいのか？
437:法の下の名無し
08/12/07 15:18:34 J7Ss76RA
国際結婚はそれはそれで手続きが大変だそうだし
で、したからと言って婚姻相手の国籍付与は帰化が必要だし
子供の認知での国籍付与も「その相手との子」だけだし
成長した子の国籍付与がしたいなら胎児認知じゃ意味ないし
それに結婚と離婚の繰り返しは複数認知以上に目立ちすぎるでしょ
まぁその辺りで「国籍取るのが簡単になった」と言ってもまぁそれはそれでって気も
その人弁護するつもりじゃないけど
438:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:21:23 OshfVwIS
>>434
>乗っ取るまでには、まだ少ないだろ、一部の地域埋めるのも時期尚早。
なんでまだ少なくて時期尚早なんだ?前から言っているように準正による国籍取得という制度は
前からあるんだぜ。そんで、君らはそんな制度の存在を今でさえろくに知らないわけだろ。
認知による国籍取得は広く知られてしまったから、警戒して使わないで、
知られていないうちに準正制度を活用するのが普通だろうと思うが。
439:法の下の名無し
08/12/07 15:21:55 iXkZAVBA
＞それに結婚と離婚の繰り返しは複数認知以上に目立ちすぎるでしょ
そりゃ逆だろう…
数回離婚再婚繰り返す奴なんてリアルでも珍しくないぞ
440:法の下の名無し
08/12/07 15:23:08 7xyJR2qy
…ん、日本国民をどうこう言えるようなエラいやつだったんだな、それは失礼したな、坊主。
なんだ、乗っ取るってｗ
もうね…空恐ろしくなるね、こういう単純なガキがいるかと思うと。
日本の将来が心配だよ、別の意味で。
441:法の下の名無し
08/12/07 15:23:35 03vwtDML
1人で100人認知するなら確かに改正後の方がやりやすいが、
こんなもん目立つとかのレベルを超えてるからな
442:法の下の名無し
08/12/07 15:25:24 J7Ss76RA
>>439
普通の結婚ならまぁそうだろうけど国際結婚の手続き大変だしと
それを何度も繰り返す時点で違和感でまくりじゃないかな
まぁ普通は拒否する例が多いだろう認知を大量にするのも十二分に変だけどね
443:法の下の名無し
08/12/07 15:27:19 jV8wpmjW
>>432
セコーについてはスルー？
444:法の下の名無し
08/12/07 15:27:55 YeHsqORR
レンタルビデオの会員証作るような手軽さで許可がおりる
みたいな認識してるかわいそうな子が相当数いるねこれは
445:法の下の名無し
08/12/07 15:28:21 4xYmr3HH
ほかのスレからたどって↓見つけたんだけど，今の焦点は威力業務妨害罪の
容疑での逮捕があるかどうじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
446:法の下の名無し
08/12/07 15:28:47 jV8wpmjW
>>434
なぁ乗っ取るっていう強迫観念に駆られてるみたいだが、
乗っ取られるという明確な証拠ってあるの？
あるなら、だしてみ。
447:法の下の名無し
08/12/07 15:29:37 CMwgCTVp
>>16
>>24
>>31
>>33
>>34
>>42
>>45
これに対する反論まだか？それとも最高裁違憲判決は
間違った判決を数でゴリ押ししただけと認めるのか？
そもそもこのスレは何を議論するための場か、思い出せ
448:法の下の名無し
08/12/07 15:29:58 4xYmr3HH
>>442
子どもが １００人 できるかな ♪
449:法の下の名無し
08/12/07 15:30:05 SZl+/Zk3
>>438
ああ、知らないことまで適当に返すのは良くないな。
まぁ、審議されて良く練られればいいだろ。
>>440
一般論で言ったわけだが。おまえのレスほど上から目線では無いと思うが。
450:法の下の名無し
08/12/07 15:30:08 CMwgCTVp
>>16
>>24
>>31
>>33
>>34
>>42
>>45
これに対する反論まだか？それとも最高裁違憲判決は
間違った判決を数でゴリ押ししただけと認めるのか？
逃げんなこのネット工作業者が
451:法の下の名無し
08/12/07 15:30:13 jV8wpmjW
>>435
いやいや、なんでもかんでも敵判定ってｗｗｗｗｗ
頭大丈夫っすか？ｗｗｗｗ
酷使様の癖に三権分立も知らないんですねｗｗｗｗ
452:法の下の名無し
08/12/07 15:31:01 rivO6e5H
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞付帯決議案はこのほか、父親への聞き取り調査の「可能な限りの実施」、出入国記録の調査なども求める。
＞聞き取り調査では、父親の出生から現在までの戸（除）籍謄本、子の出生証明書、分娩（ぶんべん）の事実の記載がある母子手帳、
＞母子の外国人登録原票の写しなど１１点の資料提出などが想定されている。詳細は法務省が省令改正や通達で対応する。
付帯決議はDNAばかりが騒がれているが、他の部分で事足りている感が強い
453:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:31:17 OshfVwIS
>>437
>国際結婚はそれはそれで手続きが大変だそうだし
といっても、形式だけ整えればよいのだから、極端に言えば婚姻届出すだけだろう。
まあ、相手側のパスポート提示など身元確認はされるかもしれないが。
>>それに結婚と離婚の繰り返しは複数認知以上に目立ちすぎるでしょ
たいしてかわらんとおもうけどな。例の「百人同時に認知」と結婚・離婚の繰り返しのどちらが目立つかと言えば、
まあ、どちらも目立つよね、程度のものではないか。すくなくとも百人同時認知が目立たない、という話にはならないだろうし。
そもそも、目立つことは問題なのか。ウヨ的理屈だと、目立とうが目立つまいが、行政はざるだから通しちゃう、という話だろう。
また、結婚・離婚の繰り返しが気にくわなければ、それぞれ別の男性が認知→結婚すればよい。
それが現実的だろう。そしてそれは認知も同じだよな。一人の人が同時に百人認知するのは難しいから、と。
比較的に見れば、認知だけの方が簡単になる、ということはそれはその通りだと思うが、
所詮ほんの手間暇の問題だ。ウヨっぽいこと言えば、懲役数年程度だったら日本国籍取得に挑戦する意義はあるそうだから、
その程度の手間暇が実質的なハードルになるかはかなり疑わしいが。
454:法の下の名無し
08/12/07 15:32:13 rivO6e5H
>>447
君が権利と裁量の違いも分かってないだけだから
455:法の下の名無し
08/12/07 15:32:16 4xYmr3HH
>>450
早く宿題やれ。何回言ったらわかるんだ。
>>47
456:法の下の名無し
08/12/07 15:32:41 jV8wpmjW
>>450
仮想敵作って楽しいか？
ピックルとかわかったから、セコウについても言及しろよ。な？
457:法の下の名無し
08/12/07 15:33:36 7xyJR2qy
>>449
ボクの言いたい一般論ってこれだろ。
＞そもそも、何も考えず来たのが日本国民ですから。
＞これからは、政治にも関心もついい国民になるんじゃね？
上から目線でも下から目線でもいいけどさ…。
リアル中学生は黙ってた方がいいぞ。
458:法の下の名無し
08/12/07 15:33:48 J7Ss76RA
聖闘士星矢の城戸会長みたいな人がいたら大変だがｗ
459:法の下の名無し
08/12/07 15:35:19 8PnfzlRd
>>9
運用する時に、きちんとするから大丈夫ってことかな。
二重国籍は、身近に外国人と結婚する人いるし、外国との兼ね合いが
きちんとしてればいいかな。
460:法の下の名無し
08/12/07 15:35:56 SZl+/Zk3
>>453
手続きてきに、きちっとしてれば100人が1000人でも通るだろ。
人数制限でもしてんのか？
DNA導入したって1000人証明されればそれで問題なく通るだろ。
偽装が、行われにくいよう審議されるべきとFAXやメール送っただけ。
461:法の下の名無し
08/12/07 15:37:28 7xyJR2qy
>>460
アホ。ボクちゃん…。
462:法の下の名無し
08/12/07 15:39:09 4xYmr3HH
>>457
リアル中学生でも小６の社会科レベルの憲法が理解できていればまだいい。
ネトウヨにはその程度の基礎すらできていない香具師が多数いるのが問題。
463:法の下の名無し
08/12/07 15:40:00 SZl+/Zk3
>>457
レッテル張りばかりに執着してるレスばっかだな。
>>461
なんでアホなんだ？
人数制限マジでやってんの？人権侵害だな。
464:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:41:43 OshfVwIS
>DNA導入したって1000人証明されればそれで問題なく通るだろ。
そうだよ、本当に1000人つくるやつが居ないとは言えないしな。
で、俺が聞いているのは、君らか言うほど偽装が横行するというなら、とっくのとうに偽装は
大量におこなわていただろう、というものだが、この質問にはいつお答えいただけるのかね。
465:法の下の名無し
08/12/07 15:42:33 fC7M4AL3
>>450
違憲判決多数意見の論理飛躍、３条１項に関して司法が要件を勝手に創設したことを認めます
466:法の下の名無し
08/12/07 15:43:16 rivO6e5H
とりあえず騒いでる子はここを一回でもいいから読んで見たらどうだね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
むしろ今回の改正で虚偽認知が前より難しくなってるのが実情なのだよ
467:法の下の名無し
08/12/07 15:47:02 SZl+/Zk3
>>464
それと、審議するのと関係あるわけか？
不安煽ってるやつも、それをあざ笑ってる奴もいるが
どうでもいいことだろ。
偽装が杞憂に終わればそれでいいんだし。
ご高説は承るが、出来ない問題をだされても答えかねる。
それを証明できる立場にいないし、無かったとの証明も
おまえには、出来ないだろ。
そちらが先に証明する義務があるの詭弁は無しな。
468:法の下の名無し
08/12/07 15:50:58 rivO6e5H
>>467
偽装認知での渡航は改正前でも可能だったのだから、偽装認知が容易いというなら実例を出したらどうだね？
国会では週刊誌の記事のみと、は何一つ証拠らしいものは上げられなかったわけだが
469:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:51:37 OshfVwIS
>>467
>そちらが先に証明する義務があるの詭弁は無しな。
君らが国籍の不正取得が大幅に増えるんだ、といっているのだから、
その理由を君らが述べるのは当然だと思うが。
できないなら最初からその手の主張はするべきではない。
470:法の下の名無し
08/12/07 15:52:39 7xyJR2qy
>>467
よし、お前の言うことはわかった。わかったから帰っていいぞ。
よくがんばったな。よくやった。
471:法の下の名無し
08/12/07 15:54:06 YeHsqORR
そもそもの言いだしっぺがまずその根拠を示す必要があるのは詭弁でもなんでもないだろ…
議論というか会話の基本レベル
472:法の下の名無し
08/12/07 15:54:58 twCHVa+z
池田先生大勝利＼(^o^)／
473:法の下の名無し
08/12/07 15:55:59 CMwgCTVp
>>16
>>24
>>31
>>33
>>34
>>42
>>45
これに対する反論まだか？それとも最高裁違憲判決は
間違った判決を数でゴリ押ししただけと認めるのか？
そもそもこのスレは何を議論するための場か、思い出せ
474:法の下の名無し
08/12/07 15:56:39 CMwgCTVp
>>45以降はネット工作業者が見苦しく右往左往してるだけ
475:法の下の名無し
08/12/07 15:57:01 SZl+/Zk3
>>469
君らって、団体じゃないんですが。どっちが先かなんて不毛だろ。
>>468
実例なら法が施行された後じゃないと不明なんじゃね？
どちらにしろ馬鹿騒ぎで終われば良いと思うよ。
答弁見る限り、そうとも思えないが。
476:法の下の名無し
08/12/07 15:57:12 GuU8vPSv
466 ：法の下の名無し：2008/12/07(日) 15:43:16 ID:rivO6e5H
とりあえず騒いでる子はここを一回でもいいから読んで見たらどうだね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
むしろ今回の改正で虚偽認知が前より難しくなってるのが実情なのだよ
なんだこれ？反対派のやつのほとんどが右翼ってか？
勝手に決めんなよ
477:法の下の名無し
08/12/07 16:00:39 YDVFWnO2
>>476
右翼に失礼だよな！まったく
478:法の下の名無し
08/12/07 16:01:41 SZl+/Zk3
>>476
上に、議事録かなんかあったからそれ読んだほうがいいんじゃね？
答えてる人は、ちとひねてる思想もってるみたいだから。
頭のいい人は、本質をいろんな情報混ぜて平滑にならす作業するから
イエスかノーかで書いて欲しいんだよな。
479:法の下の名無し
08/12/07 16:04:02 4xYmr3HH
>>465
前からそういう学説・裁判例はあったし，今年の最判の反対意見でもそう言われている
わけだが，今頃何をうれしそうに書いてるの？
あ，君，最近知ったばかりだからうれしいのか。
でもねえ，ここは学問板だからもうちょっとお利口さんにしていてくれない？
480:法の下の名無し
08/12/07 16:04:22 rivO6e5H
>>475
偽装認知に関しては改正前のほうが緩々でした
481:法の下の名無し
08/12/07 16:05:52 SZl+/Zk3
>>480
そう？なら改正されてよかったんじゃね？
審議はいるし、付帯決議も見ていく必要はあるけど。
482:法の下の名無し
08/12/07 16:08:35 7xyJR2qy
オドオド目線が落ちてるわりに、上から口調か、ガキがｗ
483:法の下の名無し
08/12/07 16:08:36 rivO6e5H
>>481
だから何故付帯決議の推移や省令も見ずに騒いでるんですか？と皆あなた方に不思議がっているのですが
484:法の下の名無し
08/12/07 16:09:09 YDVFWnO2
>>481
じゃあ何で反対してたの？
485:法の下の名無し
08/12/07 16:10:27 SZl+/Zk3
>>484
審議すべきって話のはずだが？
486:法の下の名無し
08/12/07 16:11:30 rivO6e5H
>>485
だから、付帯決議が付いてるので問題ないでしょう？
487:法の下の名無し
08/12/07 16:12:22 SZl+/Zk3
>>486
なんで？
まだ、何も決まってないでしょ。
488:法の下の名無し
08/12/07 16:13:30 rivO6e5H
>>487
付帯決議は後の再審議の約束みたいなものですが、何か？
489:法の下の名無し
08/12/07 16:13:48 YDVFWnO2
>>485
別に長時間審議する問題でもないだろ
まぁ俺は別に法学的素養をもってるとはいえない政治家の審議にどれだけの意味合いがあるのか甚だ疑問ではあるけど
490:法の下の名無し
08/12/07 16:14:43 4xYmr3HH
>>485
審議されただろ。
不充分だと言いたいんだろうが，板違い。
491:法の下の名無し
08/12/07 16:14:52 SZl+/Zk3
>>488
約束だけだろ。
>>489
そこまで、排除していいもんかね？
492:法の下の名無し
08/12/07 16:16:27 7xyJR2qy
>>487
付帯決議がついてるといってんだろ。
493:法の下の名無し
08/12/07 16:16:27 4xYmr3HH
>>491
ローカルルールくらいちゃんと読めよ。あまりしつこいと通報するよ。
494:法の下の名無し
08/12/07 16:17:38 YDVFWnO2
さあ！次は審議が信用ならない論です！法学板的にはどうなのか！
こうご期待！
俺が飲みいってる間に1000行きますように！
495:法の下の名無し
08/12/07 16:17:57 7xyJR2qy
法板にしてはスレはやっｗ
496:法の下の名無し
08/12/07 16:17:59 rivO6e5H
>>491
偽装認知は付帯決議の内容がなくても改正で何とかなってましてね
それに賛成派反対派が既に激しく審議し、尚且つ付帯決議まで付いてるのだから十分すぎると思いますよ
497:法の下の名無し
08/12/07 16:18:08 SZl+/Zk3
>>493
ローカルルールって何処あんの？
別に罵倒したりレッテル張りしてるわけでもないんだが
なんかルールに触れてるのか？
498:法の下の名無し
08/12/07 16:19:02 CMwgCTVp
スレ流しで逃げるネット工作業者の敗走ぶりが見苦しい。
燃料投下
怖いことに気付きました。最高裁判事の
反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化であり、
賛成意見ではこれが無視されています。
そして、恐ろしいことに、１１月４日以降の国籍法まとめwikiには、
なぜか反対意見から国籍法第八条も簡易帰化も削除されています。
恐ろしい。
以下引用 国籍法まとめwikiより
5人の裁判官による反対意見
１）国籍取得を、認知を受けた子全般に拡大することには無理がある。
２）長年にわたり、外国人として外国で日本社会とは無縁に生活しているような場合でも、認知を受けた未成年者であれば、届け出さえすれば国籍の取得を認めることになる。
３）（一方の）親が日本国籍を有するだけで、日本国民の子であるということを越えて、我が国との密接な結びつきがあるとするのは困難。
４）（届け出だけという）国籍付与の在り方は、出入国管理や在留管理等に関しても、様々な面で大きな影響を及ぼす。
５）裁判により国籍を認めることは、（裁判において法律が対象としていない者に、広く権利、利益を付与することが可能となり、）司法権の限界との関係で問題がある。
６）（そもそも）国籍法の規定自体が違憲であるという、同法の性質に反した法解釈に基づ（いている）。
７）生物学上の父ではない日本国民によって、日本国籍の取得を目的とする仮装認知（虚偽認知）がされるおそれがある。
499:法の下の名無し
08/12/07 16:19:33 rivO6e5H
もうなんか頭痛いなあ
国籍法だけで無条件に認知しまくりってわけじゃないのに全然理解しようとしないし
500:法の下の名無し
08/12/07 16:22:15 SZl+/Zk3
>>496
どうも答弁読む限りゆるゆるだったなぁ。
まぁ、知識もない人間の感じたことだから何処まで正しいか
わかんないが。
まぁ、頭の悪い人間も入って論議に参加したほうが板的にいいん
じゃないの？
ガチガチの人間ばかりじゃただの知識のオナニーになるだけだし。
ではこれにて退散します。
501:法の下の名無し
08/12/07 16:22:52 CMwgCTVp
>>499
国籍法改悪案の危険性も論点だが、それは内容が複雑になる。
それより最高裁判決の酷さの方が単純明快だった。
そこから目を逸らさせようと、自作自演のＤＮＡ鑑定論争とかが
１１月４日以降仕掛けられたんだろ。
502:法の下の名無し
08/12/07 16:24:32 rivO6e5H
>>501
お前は権利と裁量の違いを勉強しろ
503:法の下の名無し
08/12/07 16:26:00 CMwgCTVp
>>502
許可率９９％なら実質的に権利
504:法の下の名無し
08/12/07 16:27:08 4xYmr3HH
>>497
ローカルルールも知らずに書き込みしてるのか？
見方はブラウザーの種類によるけど，その気になれば見られるはず。
もう来るな！
505:法の下の名無し
08/12/07 16:28:10 4xYmr3HH
>>503
んなアホな。
506:法の下の名無し
08/12/07 16:29:25 fC7M4AL3
4xYmr3HHが必死で違憲判決多数意見の擁護をする理由を教えてください。
507:法の下の名無し
08/12/07 16:31:45 CMwgCTVp
>>503
例えて言うなら、定員割れの赤字の私立大学に推薦入学するのにも
一応面接があるが、実質的に誰でも入学できるのと同じ。
今回のフィリピン人らはその面接試験すら無くせと言って来た。
508:法の下の名無し
08/12/07 16:34:26 CMwgCTVp
>>498
まとめwikiの反対意見から国籍法第八条や簡易帰化を意図的に
削除した連中を晒すことはできないものか。
そして、改めて水間氏やチャンネル桜は怪しい。牧原も。
ミスリード役か。
509:法の下の名無し
08/12/07 16:35:15 rivO6e5H
>>503
その99％とやらの中に虚偽事例があるのなら是非とも具体例を挙げてくれ
反対派の議員もそれを待っているぞ
510:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 16:35:23 OshfVwIS
>>475
>君らって、団体じゃないんですが。
個性主張したいなら、匿名掲示板来る意味ないだろ。
あるいはコテハン名乗るなりなんなりしたらどうだ。
>どっちが先かなんて不毛だろ。
いや。国籍法改正に問題がある、といっているなら、どこに問題があるんですか、
理由を示してください、と聞くのは当然だろう。最低限そのくらいは示してほしいが。
つかさ、国籍取得なんて、法律だけ見れば、昔から簡単にできるわけよ。
でも実際にはそう簡単なものではないし、日本が乗っ取られてもいない。
何でかといえば(扶養義務の問題などいくつか理由はあるがその一つは)入官でも警察でも個々の役所でもいいのだが、それなりにちゃんと働いていて、
チェックしているからなわけ。だから今更、偽装に気をつけろ、といってもそれは前からやっているよ、という話なわけだ。
昔からずさんな国籍取得が相次いで、という前提があるならともかく、いまさら役所がずさんだから、といわれても、
はぁ、なわけだ。
法学板は法律しか見ないとか言い出す馬鹿がいるが、法律しか見てないのは、どっちだかね、と思うが。
511:法の下の名無し
08/12/07 16:35:39 4xYmr3HH
>>506
>>479
512:法の下の名無し
08/12/07 16:38:43 4xYmr3HH
>>507
>実質的に誰でも入学できる
違うよ。無知だな。
帰化の場合，わけのわからん理由で不許可になることがあるんだよ。
513:法の下の名無し
08/12/07 16:39:07 RMDgrsCd
おまえらまだやってたのか
最高裁判決決定
↓
国籍法改正（閣議決定）簡易帰化あんのになんで？でも今は立法（国会）に対して廃案にしてもらおう
簡易帰化の件は次回選挙時に国民審査権を使おう↓
ちゃねらはFAX電話メール（国民の声）
↓
衆議でFAX迷惑発言
↓
参議でもちゃねらFAX電話メール（国民の声）
↓
国籍法可決 FAXは迷惑だ！業務威力妨害発言と雑誌に載った
↓
このスレたって
今更簡易帰化の話や陰謀説FAXしたら捕まるとか
難しい事ごちゃごちゃと
いってる
日本国憲法は国民主権であり基本的人権は何人たりとも侵せません
組織である前に一国民であり国民には言論の自由集結の自由の権利があります
日本国憲法しらないの？
ばかなの？死ぬの？
514:法の下の名無し
08/12/07 16:43:20 4xYmr3HH
>>509
>>503の書き方が舌足らずなので誤解するのもしかたがないけど，99％というのは帰化の
許可率。
反対派の議員も帰化審査を厳しくしろとは（今は）主張してはいないんじゃないかな？
515:法の下の名無し
08/12/07 16:43:28 fC7M4AL3
＞前からそういう学説・裁判例はあったし，今年の最判の反対意見でもそう言われている
？？？
要は
今回の多数意見に、「論理矛盾と司法による要件創設が存在するか存在しないのか」
を聞いているんですよ。
516:法の下の名無し
08/12/07 16:45:23 xiIi/UQw
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
517:法の下の名無し
08/12/07 16:46:07 CMwgCTVp
またネット工作業者の見苦しいスレ流し敗走が見れそうだ
518:法の下の名無し
08/12/07 16:54:43 g77MP0L2
ネトウヨは国籍法に燃やした情熱を
今度は統一教会を潰す運動にまわしてよ
519:法の下の名無し
08/12/07 17:02:33 VRKYSe1u
創価のが先だろ、常識的に考えて
520:法の下の名無し
08/12/07 17:03:03 fC7M4AL3
4xYmr3HHは残念ながら敗走した
521:法の下の名無し
08/12/07 17:15:14 A/C9i9ay
>>515
法学を勉強している者になら自説を述べるけど，お前らみたいに法解釈の基本を知らず
かつファナティックな香具師に言うと政治利用されるから断る。
522:法の下の名無し
08/12/07 17:18:57 NSa76w/m
>>510
猫 ◆u0ZYnEjMF6さん。無能な反対派の相手は大変ですね。国籍法改正といい
人権擁護法といいなぜ「この法律が通ったら日本が外国に乗っ取られる！」といった
ありえない極論を言い立てる連中が沸いてくるのか私にはさっぱり分かりせん。
数ヶ月前の人権擁護法スレ（最近は覗いていませんが）とこのスレの現在の状況があまりにも似ていて笑えます。
523:法の下の名無し
08/12/07 17:22:16 fC7M4AL3
>>521
自説ｗｗ
法解釈ｗｗ
なんでそんなに多数意見の擁護に必死なんですか？
524:法の下の名無し
08/12/07 17:25:25 sGhA5w9S
法学関係者に自説を認めさせたいだけなんでしょ
525:法の下の名無し
08/12/07 17:29:31 fRBZzHaW
>>523
>>521がなぜ「多数意見の擁護」なんだよ。法学以前に普通の読解力のない香具師だな。
判決の評価を人に尋ねといて，
>自説ｗｗ
ということは客観的に唯一の解が決まっていると考えているわけね。まあ，お前ら一種の
カルトだからそう考えるだろう。しかし，何でわざわざ巣から出てきて学問板まで来てお墨
付きをほしがるのかね？
そんなに自信があるならよその板の住人に依存するなよ。
526:法の下の名無し
08/12/07 17:33:41 J7Ss76RA
そもそもここに法学関係者が居ると思ってる方がおめでたいｗ
それを証明する方法も、信じる根拠も皆無だと言うのに
法律の的確さを証明するよりも何倍も大変だ
ここで時間の浪費をするくらいならググったほうが何倍も有意義な知識を得られるよ
お節介ですが
527:法の下の名無し
08/12/07 17:35:55 jV8wpmjW
>>498
で、どこの誰が、気づいたんだ。
削除されたって。
また、それについて明確なソースあんのか？
528:法の下の名無し
08/12/07 17:37:28 RsfKdmz9
あほが多いなー
びっくりした
529:法の下の名無し
08/12/07 17:38:20 kYtqsd3+
自分達が無知なド素人だと自覚してるから、少しでも玄人が集まってそうなこの板の住人の同意を得ることで
「法学板の住人もこう言ってます！やはりこの法改正は問題だらけだ！」ってことにしたいんでしょ
どこまで2ch依存なんだろね
530:法の下の名無し
08/12/07 17:40:38 VRKYSe1u
ID:eEAXcMn6＝ID:CMwgCTVpのバカさがわかるスレですね
531:法の下の名無し
08/12/07 17:47:35 fC7M4AL3
>>525
すみません。私が馬鹿でした。そしてカルトでした。
日本語としておかしいのも私のほうです。
失礼しました。
謝罪します。
＞ということは客観的に唯一の解が決まっていると考えているわけね
判決文の読解に自説が入り込む余地があるのかなと思って質問したんです。
私も法解釈に唯一の解が存在するとは、思っていません
素直に判決文を読んだ上で
「論理飛躍と司法権逸脱行為があるのでないか」
と疑問に思っただけです
532:法の下の名無し
08/12/07 17:57:10 RUP4r7AP
>>531
憑き物が落ちて良かったね。おめでとう。
533:法の下の名無し
08/12/07 18:04:19 zoR7Q1Ws
法改正そのものには参戦、その上で偽装対策をしっかりするべきだと思っているのですが、
偽装認知がばれた場合、子供への日本国籍付与は当然取り消されますよね？
534:法の下の名無し
08/12/07 18:04:43 sGhA5w9S
国籍法改正に問題ないと言ってる実務家なんて一杯いるんだから
そっちに自説をふっかけたらどう？
535:法の下の名無し
08/12/07 18:07:52 fC7M4AL3
>>532
はい。ありがとうございます
今日から真人間としてリハビリを始めたいと思います。
皆さんのように、冷静に物事を分析できる人間になりたいです。
536:法の下の名無し
08/12/07 18:09:51 RUP4r7AP
>>533
>参戦
横井さん，もう戦争は終わったぞい。
>偽装認知がばれた場合、子供への日本国籍付与は当然取り消されますよね？
当初から無効です。
537:法の下の名無し
08/12/07 18:13:06 zoR7Q1Ws
>>536
参戦は賛成の間違いですスルーしてください。
で最初から無効という事は「そんな認知の届け出自体がなかった」事になるという事で良いですか？
538:法の下の名無し
08/12/07 18:19:07 RUP4r7AP
>>537
届出という行為は行われたが，そこから認知の効果が
発生したとは認められないということです。
539:法の下の名無し
08/12/07 18:26:08 zoR7Q1Ws
まあ、とにかく一度認められていようと無かろうと日本国籍はなくなるって事ですね。
540:法の下の名無し
08/12/07 18:28:42 E3nsqaCG
URLﾘﾝｸ(www.bochao.jp)
子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料(11.06朝日新聞)
「子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料
中国人の女が出産直前に日本人と偽装結婚し、生まれた男児に日本国籍を取得させていた事件で、
国籍取得に成功した場合は女からブローカーに現金が支払われることになっていたことが分かった。
子供に日本国籍があると日本で働き続けることが可能になることから、警視庁は不法就労の外国人
向けに子供の国籍を取得するビジネスがあるとみて警戒を強めている。
中国人の女(27)=電磁的公正証書原本不実記録・同供用罪で起訴=と偽装結婚相手の長野県の男(47)=同=の
初公判が５日、東京地裁であり、検察側が冒頭陳述で明らかにした。検察によると、ブローカーが女に支払いを約束させた金額は、
偽装結婚で80万円、国籍取得で80万円で、女はこれを認めた。偽装結婚相手の男もブローカーから
「妊娠している中国人の女と結婚しないか」ともちかけられ、「報酬として50万円ぐらい受け取った」という。
国内では現在、母親が外国人で、日本人の父親から生後に認知された「婚外子」が日本国籍を取得できるようにする
国籍法改正案が閣議決定されている。 同庁組織犯罪対策１課は今後、報酬を目的とした日本人が、
不法就労の外国人の子を「偽装認知」する動きが出てくる恐れがあるとみており、「情報収集して態勢を強化する」としている。
事件は既に起きているようですね
541:法の下の名無し
08/12/07 18:29:31 RUP4r7AP
>>540
「なくなる」というか「なかった」ということになる。
542:541
08/12/07 18:31:39 RUP4r7AP
アンカーミス，スマン。
>>541の>>540は正しくは>>539。
543:法の下の名無し
08/12/07 18:36:28 IegqEAQQ
このスレを見ていたら
このままでも大丈夫な気がしてきました
ただ、ドイツでは偽装認知が起こり、法が再改正されたことと
諸外国ではＤＮＡ鑑定が実施されていることについては
皆さんどのような考えをお持ちでしょうか？
544:法の下の名無し
08/12/07 18:37:56 rivO6e5H
>>543
DNA鑑定が義務化されている国は存在しません
545:法の下の名無し
08/12/07 18:40:12 rivO6e5H
>>514
そっちかい
ほぼ確実に下りる状況の人間しか申請してないんだから当然だろうと>>503
546:法の下の名無し
08/12/07 18:40:46 zoR7Q1Ws
日本人の子供である以上、認知されていようといまいと国籍を認めるべき。
というより、「やるだけやっといて認知はしません」という意見は無視して、裁判によって強制的にであっても認知させるべき。
その上で、法律上はあくまで「父親の子供」としてのみ扱い母親については婚姻関係によらない限り「ただの外国人その一」とするのが良いなぁ。
当然母親の日本在住については特権一切無し、母親の親類なんて論外。
547:法の下の名無し
08/12/07 18:46:35 YDVFWnO2
>>546
子供は児童擁護施設で育つわけですね
548:法の下の名無し
08/12/07 18:48:18 /lyDtHq/
>>540
そんな本当の話はどうでもいいよ
549:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 18:48:47 CGumZV12
あれ、このスレでまっとうな理由をきかせてもらえるとおもって、
風呂上がりにウォッカソーダ作ってうきうきしてログインしたのに・・・。
>>422
＞ちょっと最高裁判決とこの国籍法改正の齟齬について納得のいく説明をしてほしいもんだ。実子要因はどこいった？
＞DNA鑑定は最高裁判決をねじ曲げてまで導入できないものなのですか？
に明確な解答を示して欲しい。
俺の主張は>>417ね。
あとスパイ防止法なくてスパイだらけの日本という現実。
最高裁判決をうけての法改正だから最高裁判決をなるべく遵守すべきなら、DNA鑑定は外しようがないと思いますが。
もともと実子についての裁判だったのに、連れ子や孤児への意志認知も適用範囲にいれるのは、法学的にどういうロジックなんでしょう？
最高裁なんてクソくらえ、という解釈でよろしいのでしょうか？
>>540
予想：
「法学的には、まだ偽装認知での国籍付与がなされた実例がでていないから、
それはオバカさんの無駄な努力」ってことになると思う、に１ペリカ。
行があまったのでコピペ
---
■■■ 見えてしまった【日本の終焉】 ■■■
情報は揃っている。
中国の胡国家主席、5/8日に池田大作氏と会談へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
○公明党＝創価学会と中国の繋がりは確実にある。少なくとも中国は価値を見出している。
○国籍法改悪案を廃案にすれば次の選挙に勝てたのにそれでも強行採決した参議院＝民主党
○河野太郎の暴走と自民党国対から党議拘束がかかった、公明党のいいなりの自民党。
○世界のため再選を為すしかない麻生内閣は、今、自民党ごと公明党を切ることは不可能だ。
「政教分離違反（創価学会）
直接投票違反（比例区選挙）
代表制民主主義違反（党議拘束・公約違反）
放送法違反（マスコミ）
スパイ防止法の不備（売国勢力の台頭）
公務員法違反（官僚汚職の横行）」
その他諸々の、致命的な問題を後回しにしてきた結果、日本は既に完全に乗っ取られていた。
法治主義である日本は憲法によって、主権を国民に定めている。定めていた。
しかしこの法改正で、主権枠が大幅に拡大したことを国民は理解しているのだろうか。
【外国人婚外子＝可哀想】の刷り込まれた【人権意識】で直結的に賛成していないだろうか。
「軒先をかしたら母屋を取られた」という言葉をご存知ないのだろうか。いま日本は、家の
権利書を居間においたまま、【可哀想】な身元も定かでない人に軒先を明け渡そうとしている。
本当に彼等は理解出来ているのだろうか。いや、出来てないだろう。
行政は腐敗し、司法も腐敗し、国会も腐敗し、思想統制機関マスコミも奪われた。
確かにこれで日本が生き残る道が有る可能性のほうが奇跡だと言わざるをえない。
最早生き残る可能性を神に祈るしかないのか？そんな事はないはずだ。
まだ国籍法改正案･･･国家主権割譲案は施行されていない。
国家主権を明け渡す前ならば、まだ打つ手は有るはずだ。
真剣に考えるべきときはもう過ぎた。覚悟を決める時がきているのだ、【ここが最後のときだ】と。
550:法の下の名無し
08/12/07 18:53:34 iXkZAVBA
>>547
日本人父親に最低限認知だけはやらせてやるから
母親の国で、養育費用その他、なるべく面倒かけないよう育てろ、って事じゃないかな。
子供が自力で生活力が出来てから来日するんならまぁ許してやらん事もない。って感じか。
551:法の下の名無し
08/12/07 18:54:13 zoR7Q1Ws
>>547
児童養護施設があったか、俺は父親に無理矢理でも養育させろと思っていたが。
ウン、児童養護施設の予算アップで。
保育園と老人ホームを一緒にすると結構良い感じになりそうと思った事があるが、そこに児童養護施設も組み合わせよう。
552:法の下の名無し
08/12/07 18:56:18 iXkZAVBA
>>550
父親と日本政府に面倒かけないよう、って事ね。
まぁ日本人はそもそも外で作った子供に責任を持つ伝統はありません！って
世界に喧伝していったらいいんじゃないかなーと思う。
553:法の下の名無し
08/12/07 18:56:50 IegqEAQQ
義務化はされてないのですか
ありがとうございます
では、それ以外の部分で諸外国と比べ
罰則、条件は厳しいものだと思いますか？
554:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 19:04:38 CGumZV12
>>546
日本人の実子であれば、国籍を与えればいい。別に純血主義者じゃないからな。
でも実子以外でも認知できるなら、>>546の案でどういう未来がまっているか想像できないのか？
10年後、20年後の世代・・・つまり俺らの子供世代の日本に負担を押し付けるわけか。
今の年金問題と同じだな。だれもが「これ実はこっそり遣い込まれてるんじゃね？」と思っていたのにスルーしてきた。
そして結局今この状態だ。スルーすることで、子供・孫の世代に負担をおしつけたようなもんだ。
いま、それと同じような・・・いやそれ以上の被害の出る法律を通したところだ。
お前等ほんとにわかってる？
どうせいずれDNA鑑定義務づけは必要になる法律だ。
それなら傷が浅いうちにDNA鑑定導入や扶養義務の強化の改正をするべきだろうさ。
最高裁判決にも合致するしな。
555:法の下の名無し
08/12/07 19:11:55 zoR7Q1Ws
>>554
実子じゃないのに認知はさせない、そのためならＤＮＡ検査義務化もあり。
その上での話だから。
556:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 19:15:34 CGumZV12
>>555
これはすみません。
DNA鑑定はどのみち必要なんですよね。
みんなの大好きな最高裁判決的にも。
あと扶養義務の厳格な適用と。
>>549=>>422の解答まだかな・・。
都合の悪い「ロジックの穴」はほんととことんスルーだよねここは。
＞ちょっと最高裁判決とこの国籍法改正の齟齬について納得のいく説明をしてほしいもんだ。実子要因はどこいった？
＞DNA鑑定は最高裁判決をねじ曲げてまで導入できないものなのですか？
557:法の下の名無し
08/12/07 19:15:55 rivO6e5H
>>554
無い傷に浅いも深いも無い
あると言うのなら偽装認知の証拠を提出し、その存在を証明すれば良いだけだ
付帯決議もあることだし、あっさり追加になるだろうよ
558:法の下の名無し
08/12/07 19:17:04 6q1iY9g1
>>503
刑事事件で起訴されたら有罪になる率が高いのと同じだね。
559:法の下の名無し
08/12/07 19:20:01 rAgzCVE2
あーお前ら、このスレ捌いたら二度とかかわるなよ。
結論はとっくに出てる。
560:法の下の名無し
08/12/07 19:55:13 IrgOiUWA
>>556
嘘つき。
>国籍法改正の問題点について語るスレ
>ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
>802 国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. New! 2008/12/05(金) 23:14:27 ID:+B2pmVq7
>今度こそ半年後に見に来ます。お気に入りから削除しますので、本当に戻ってきませんの>でご安心を。
>お騒がせしました。どうもありがとう。良い年を。
561:法の下の名無し
08/12/07 20:02:53 3znDa9e6
>>556
最高裁判決でDNA鑑定が必須といったか？
562:法の下の名無し
08/12/07 20:19:22 sfO0HjE3
>>556>>422>>549>>417
ただ単に、あなたが誤りを指摘されたにも関わらず、
他のスレ（既女、＋等）で確信犯的に従前の意見を貼り付け続けてるから、
意見を言っても無駄だと思っているだけだろうよ
もうちょっと判例の射程を考えろ。本判決では、
「子が出生の【時に】日本国民である父又は母との間に法律上の親子関係を有する」ときには
【無条件に】日本国籍を取得することとしている２条１号と、
「出生した【後に】父から認知された子につき、
【父母の婚姻により嫡出子たる身分を取得した場合に限り】」
日本国籍の取得を認めている３条１項との差異を問題としてるだけだ。
実子であることは当然の前提であるのに、ことさらに出生要件などと定義づけて、
それすなわちＤＮＡ鑑定導入だなどと、論理を飛躍して奈落に転落しているとしか。
563:法の下の名無し
08/12/07 20:47:27 dzYp4ipI
>>562
国籍法３条1項がかつては合憲だった理由はなんですか？
564:法の下の名無し
08/12/07 20:50:54 3znDa9e6
そもそも反対派は｢この判決は違憲｣などと意味不明なこと言っているんだから、
そっちとの整合性を何とかしろよ。
565:法の下の名無し
08/12/07 21:00:11 KT810Hl1
>>563
認知だけの子の場合には日本とのつながりがさまざま（日本人父と同居している場合から
会ったこともない場合までさまざま）なので，帰化手続で個別的に審査するのが適切である
と考えられたから。
566:法の下の名無し
08/12/07 21:01:32 4G3eT46b
違憲＝国籍付与可能とした裁判官が多数だった時点でキナ臭い判決
567:法の下の名無し
08/12/07 21:05:04 KT810Hl1
>>566
ここ学問板だから，「キナ臭い」などと嫌悪感を示すだけではレスしてもらえないよ。
568:法の下の名無し
08/12/07 21:05:38 jV8wpmjW
>>566
非論理的過ぎるだろｗｗｗｗｗｗ
569:法の下の名無し
08/12/07 21:06:02 dzYp4ipI
>>565
なるほど
570:法の下の名無し
08/12/07 21:10:11 4G3eT46b
>>567
>>568
いやでも司法が立法行為をなした疑いがあるわけだから、変だと思うのは普通やん？
画期的とかいわれてるけど
571:法の下の名無し
08/12/07 21:10:58 3znDa9e6
>>570
> いやでも司法が立法行為をなした疑いがあるわけだから、変だと思うのは普通やん？
そんな疑いは存在しないし、
存在しない疑いを抱くのは極めて異常といわざるを得ないね。
572:法の下の名無し
08/12/07 21:13:11 rivO6e5H
>>570
では是非ともその疑いとやらを証明してくださいな
573:法の下の名無し
08/12/07 21:16:01 KT810Hl1
>>570
それなら最初からそう書かんかい。
ところで，お前の2文目の意味がわからんね。
「司法が立法行為をなした」のなら「画期的」であることに間違いはないだろう。
574:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 21:18:13 CGumZV12
>>562
事案の概要
『日本国民である父との婚外子である本邦において出生した上告人らが、生後認知でも国籍もらえない件について』
>>562＋α云々
『また，認知と届出のみを要件とすると，【生物学上の父ではない日本国民によって
日本国籍の取得を目的とする仮装認知（偽装認知）がされるおそれがある】として，
これが準正要件を設ける理由の一つとされることがあるが，そのようなおそれがあ
るとしても，これを防止する要請と準正要件を設けることとの間に合理的関連性が
あるといい難いことは，多数意見の説示するとおりである。しかし，【例えば，仮装
認知を防止するために，父として子を認知しようとする者とその子との間に生物学
上の父子関係が存することが科学的に証明されること】を【国籍取得の要件として付加
することは，これも政策上の当否の点は別として，将来に向けての選択肢になり得 - 27 -
ないものではないであろう。】
このように，本判決の後に，立法府が立法政策上の裁量権を行使して，憲法に適
合する範囲内で国籍法を改正し，準正要件に代わる新たな要件を設けることはあり
得るところである』
まとめると
【偽装認知防止のために元「国籍法3-1」があったと思う】
けど、差別撤廃の為には国籍法改正は仕方ない流れ。でも、
【偽装認知防止のためにDNA鑑定など】を
【国籍取得の要件にするのは、細かいごたごたは兎も角選択肢にしてはならない明確な理由はない。
→立法府はDNA鑑定導入しちゃってもいいよ。整合性は任せる。最高裁が認める。
DNA鑑定はやっても大丈夫。
でも（生物学上の父ではないものによる）偽装認知での偽装国籍付与はやってはだめ。これはあたりまえ。
でも国籍法改正案は
意志認知(生物学上の父ではないものによる認知)を容認している。
DNA鑑定は、最高裁のお墨付きがでたが、ロクに審議もせずに「検討＝採用しない」に留めた。
これで最高裁の判決に合致してるとおもうほうがおかしいわ。
外国人婚外子(実子)へ国籍を適用するべきかどうかという話をしてるのに、そこに意志認知容認を混ぜることは、明らかに最高裁判決違反だろう。
実子を判断するには、現実問題DNA鑑定しかなくて、DNA鑑定は国が一部で導入している実態がある。
なぜ、
わざわざ、
最高裁判決に背いてまで、
最高裁のお墨付きを無視してまで、
審議でDNA鑑定の導入を求める声があったのに、
その声を無視して強行採決したのか。
この国籍法改正(案)にはつっこみどころが多数有る。
575:法の下の名無し
08/12/07 21:18:48 KT810Hl1
>>571-572
あんたら，最判の藤田意見と反対意見を読んでいないね。
そんなことではネトウヨに示しがつかぬではないか。
576:法の下の名無し
08/12/07 21:19:52 KT810Hl1
>>574
嘘つき。
>国籍法改正の問題点について語るスレ
>ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
>802 国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. New! 2008/12/05(金) 23:14:27 ID:+B2pmVq7
>今度こそ半年後に見に来ます。お気に入りから削除しますので、本当に戻ってきませんの>でご安心を。
>お騒がせしました。どうもありがとう。良い年を。
577:法の下の名無し
08/12/07 21:22:02 4G3eT46b
>>571
>>572
国籍法３条１項から【婚姻及びその】と【嫡出】の部分を削除して国籍を付与したのは立法行為ではないの？
その疑いもないんですか？
578:法の下の名無し
08/12/07 21:22:49 2Ahme6ZG
このスレでなんとなくだけど
この改正がそこまで異常じゃないのかもっていうのはわかった。
でもやっぱりあの「良識の府」？
参院法務なんとかってやつの動画とか見ると
推進派が妙に性急な気がして裏があるように思える。
こんだけ審議早いのは良くあることなの？
丸山弁護士の意見が遮られたり。
579:法の下の名無し
08/12/07 21:27:56 3znDa9e6
>>577
法令違憲判決は立法行為なのか？
580:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 21:29:02 CGumZV12
>>578
このスレの意見は、極論すると
「人種差別は国際条約違反だから、
日本国籍を希望する全世界の人間に、
日本国籍あたえちゃいましょう」
っていうのも問題ないっていう話だから。
確かにこれでも憲法違反ではないといえばないのかもしれないが、
法的に問題なかろうと、現実には必ず問題が起きるわって話だから。
問題は大有りです。ほんとに。
厚労省年金問題や、農水省毒米問題が、
「公務員の汚職は法で厳しく取り締まられているから、起きるはずがないから大丈夫」
っていうレベルの「大丈夫」だから。
安心しちゃだめだ。
DNA鑑定はいずれ必ず導入しなければならない時期がくる。
じゃあなぜいま導入しちゃいけないんだ？あからさまに問題がゴロゴロあるだろう、ってのに。
危機感はもっておいてくれ。
なんなら犯罪板あたりでもいってきいてくれたほうがいいかも。そんな板あるのかしらんけど。
581:法の下の名無し
08/12/07 21:30:32 YDVFWnO2
>>579
尊属殺判決は勝手に改正した！ってレベル
582:法の下の名無し
08/12/07 21:31:08 BrjGd1i8
>>578
その動画はまだ見ていないんだが，「妙に性急」だったとすれば，
反対派のfax, spamによる業務妨害で頭に来ていたこと
自民党総務会と閣議決定を経ているのに後になってから反対するとは何事かという反感
などが原因なのではないかな。
>こんだけ審議早いのは良くあることなの？
強行採決ならもっともっと早いよん。
583:法の下の名無し
08/12/07 21:31:20 pRHBoFg0
>>578
国会の運営について資料もたくさんあり、情報公開もされてますから、
いろいろ自分で調べて、何が異常で何が正常なのか、
自分で判断するのがよいでしょう。
584:法の下の名無し
08/12/07 21:33:41 4G3eT46b
>>579
違憲判決だけでしたっけ？国籍付与まではしていない？
おいらの勘違いでしたか
585:法の下の名無し
08/12/07 21:41:57 OU0EFtlS
>>579
>>575
それから，付け加えると，法廷意見の結論部分も通常の法令違憲の場合（存在している法
令を違憲とする場合）とは違う書き方をしている。
法廷意見四(3)最後の段落
「国籍法3条1項の規定が本件区別を生じさせていることは，憲法14条1項に違反するもの
であった」。
国籍法3条1項が意見とか，同項のこの部分が意見とか書いていないよね。
あと，調査官の解説も読むといい。
586:法の下の名無し
08/12/07 21:43:30 OU0EFtlS
>>584
国籍確認請求を認容している。
587:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 21:43:57 CGumZV12
そろそろ、なぜこの国籍法改悪を問題視しているのか、おぼろげでも
分かってきてくれた良い意味で「法学板向けじゃない」住人がいるかもしれない。
これは日本の危機だ。少なくとも10年後には危篤状態だ。そう思うだろう？
なぜ10年後にはダメだろうと誰もが想像できるものが、半年後、1年後
ならまだ全然大丈夫。無害。と思えるのか正直理解できないが、自分の国に
ついて考えることは決して無駄ではない。もう一度考え直してみて欲しい。
だれの為でもない。10年後の自分の子孫、家族友人のために。
■■■■ 流布は国民の義務、【謙虚に】流布 ■■■■
「国籍法改正案」附帯決議
一、本法の施行により、生後認知された子も胎児認知された子と同様、届出のみで
我が国の国籍を取得することができることとなることにかんがみ、本法の趣旨につ
いて【十分な周知徹底に努めること】。
みんなこの法の趣旨を日本全土に、ネットで・口伝で広めよう！
もちろんついでに雑談することはしかたない。注釈付きじゃないと分かって貰えないし。
人それぞれ色々な解釈があるよね。【問題点も】含めてどんどん広めよう。
ローカルルールなどの当該場所の【規約と、法律は守る】ようにね！
説明のポイント「３つに絞る」たたき台。（アンケート形式で資料と共に話を進めとスムーズ）
「生活の変化」
・来日しても仕事も住居もないため生活保護が乱発される(結婚しない父が扶養義務を負う訳がない)
・日本語を理解できない、日本の慣例も法律すら知らない子供とその母親が溢れる
・言語別にコミュニティを作り、地域住民と対立し治安を脅かす
・移民二世三世は今既に日本各地で問題になっている。いまは問題だけど、数が激増すると戦いになる
→世界では、認知のみによる同様の主権枠拡大を10年実施した結果1000万の低所得移民が誕生した例などが多数ある
「この法律の施行により憲法が崩壊すること、日本が崩壊すること」
・法律ロジックの整合性を無理に整えた結果、憲法に大穴(主権枠拡大)が開いてしまったこと
・法律で行政を律するのではなく、行政で憲法(の根幹の主権者)が律せられる法律であること
（行政(全国にある帰化審査窓口)が一部でも穴があけば、主権枠が委譲する。行政は信頼できるか？）
（国籍とは、主権と国民の権利を与えるものである。永住権・社会保障・参政権・請願権・自由権）
→今現在でも不法入国が溢れて凶悪な犯罪が激増している。偽装結婚ですら数多く摘発されている。
「この法律が最高裁違憲判決に合致していないこと」
・最高裁違憲判決は明確に【実子】に限った判決
・判決内容で改正前の法制度は偽装認知を予防するためのものであることを認めている
・更にこの法律の成立課程は到底民主主義といえるものではなかったこと
→最高裁の違憲立法審査権（憲法による三権分立）を悪用した立法である
588:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 21:44:50 CGumZV12
>>587 この法案の問題点を整理してみる ver.3.6 突っ込みplz
【偽装認知の最大の被害者は、当の「子供」】
○偽装で国籍を得た者に国籍を与え続けるのは国家への背信となるので、剥奪は行われなければならないが、
偽装認知で利用されるのは「子供」であり、厳正な処罰(国籍剥奪など)の最大の被害者は子供本人である。
☆悲劇を未然に防ぐためにも、国民は認知においてDNA鑑定導入を強く求めるものである。
☆人身売買や売春組織に利用される可能性は、諸外国の実例から極めて高いのは明白。DNA鑑定をしないと
比較にならないほど多くの【子供の人権蹂躙】が起きる。
【審査上のプライバシー侵害】
○国籍付与には特権が伴うため、偽装や人身売買に類する犯罪のターゲットとなる。厳正な審査は必ず必要。
○DNA鑑定をせず厳正な審査をするほうが、著しいプライバシーの侵害となる。
☆実際問題そのような尋問・書類審査は実行不可能なので、DNA検査併用が現実的。
○指紋採取は許されてDNA鑑定が許されない理由が明確でないなど、DNA鑑定反対理由が弱い。
○逆に写真の偽造技術は近年飛躍的に高まっていて写真証明の信頼性は激減しているという現実さえある。
☆犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を証明する手段でもある。
「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に「犯罪」に巻き込まれている可能性があるため、DNA鑑定で身の潔白を
証明するという考えが正しい。「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことは
ない。差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行いだと言える。
【スパイ防止法が必要】
・生活保護認定を「暴力団が怖いから出す」などの例が後を絶たない。巧妙化する認知認定は公務員の手に余る。
☆同様に、帰化審査機構も、既に籠絡されていてザルである可能性が極めて高い
警察や自衛隊など、外圧に対して強く、厳格な監査機構もある機関に任せるべきではないだろうか？
☆スパイ防止法のない日本では、帰化審査機関の調査・監査を厳重にすることは国防上の急務である。
【その後課せられるべき問題】
☆日本での生活で、学校などで日本語は必須であることは明白で、国には日本語を教える義務が生じるだろう。
同時に新日本人には、日本で日本人らしい生活を送るためにも日本語を覚える努力義務を与えるべき。
☆治安維持上、地域社会で新日本人が孤立したり、元外国人コミュニティに属して移民対立問題を起こさない
努力義務が、地域と新日本人双方に課されるべきであるが、これによって別の差別や、自由への強い制約を
生まないよう最大限留意する必要もある。 ！！ 海外の移民対立問題などを参考に ！！
☆認知された「子供」は、日本での社会通念や道徳や法律を周知し監督されるべきであるが、その全てを国が
教えることは事実上不可能。「子供」が日本人らしく不便なく暮らせるために、認知した父権者には教育と
監督の義務と強い責任を課せられるべき。
☆新日本人への生活保護などの適用は「子供」を認知した父にも強い制限を課すべきで、父は扶養責任の義務
を真摯に受け止めるべきである。
△国籍法が人身売買に悪用される危険などから、帰化した「子供」の生活状況などを国は積極的に知る機会を
設けるべき。これは「子供」の人権保護の観点から、国家と国民の重大な責務だと考える。
【強行採決】
☆最高裁や内閣に責任を転嫁するのは、三権分立の観点からみて筋違いだ。
☆河野太郎は公明党と積極的に推進をした。河野と公明党が主犯なのは言い逃れができない事実だ。
☆民主党は審議拒否中でもこの法案の採決のだけは優先し、
憲法違反、児童人権侵害、犯罪誘発の恐れの指摘される本法案を強行採決した。
☆これだけの反対意見にも関わらず賛成多数での成立という結果をみれば、いまの選挙制度が国民の真意
を反映できないものであるのは明白だ。 比例区制（国民が政党を指名し、政党が議員を指名する）は明ら
かに間接投票であり、これは撤廃すべきだ。政教分離も徹底するべき。
また、政教分離違反の創価学会＝公明党は今回のクーデター立法によりテロ教団に指定するべきである。
☆マスメディアはその責務を果たさず、国民への周知や反対派意見に対する合理的説明をなさなかった。
厳正に調査する必要がある。
589:585
08/12/07 21:45:17 OU0EFtlS
変換ミススマン。
>>585の下から2行目
「意見」→「違憲」〔２カ所〕
590:法の下の名無し
08/12/07 21:45:52 WCfvM6d0
しかし一般市民に危険性を指摘されるようなザル法通すって無責任
591:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 21:46:00 CGumZV12
最高裁まとめ
【本文のまま抜粋】
「なお、日本国民である父の認知によって準正を待たずに日本国籍の取得を認めた場合に、国籍取得のために
仮装認知がされるおそれがあるから、このような仮装行為による国籍取得を防止する必要があるということも、
本件区別が設けられた理由の一つであると解される。しかし、そのような恐れがあるとしても、父母の婚姻に
より子が嫡出子たる身分を取得することを日本国籍取得の要件とすることが、仮装行為による国籍取得の防止
の要請との間において必ずしも合理的関連性を有するものとは言い難く、上記オの結論を覆す理由とすること
は困難である。」
(訳)『偽装がほぼ確実に狙われるからこういう法律になってるんだろうってのは分かってるけど』
差別・人権って大事だから、あえて気にせず違憲判決するぜ。(法改正はそこんとこ気をつけてくれよ！)
【本文のまま抜粋】
『しかしながら，その後，我が国における社会的，経済的環境等の変化に伴って，夫婦共同生活
の在り方を含む家族生活や親子関係に関する意識も一様ではなくなってきており，今日では，
出生数に占める非嫡出子の割合が増加するなど，家族生活や親子関係の実態も変化し多様化し
てきている。このような社会通念及び社会的状況の変化に加えて，近年，我が国の国際化の進
展に伴い国際的交流が増大することにより，日本国民である父と日本国民でない母との間に出
生する子が増加している（略）。
また，諸外国においては，非嫡出子に対する法的な差別的取扱いを解消する方向にあることが
うかがわれ，我が国が批准した市民的及び政治的権利に関する国際規約及び児童の権利に関す
る条約にも，児童が出生によっていかなる差別も受けないとする趣旨の規定が存する。さらに，
国籍法３条１項の規定が設けられた後，自国民である父の非嫡出子について準正を国籍取得の
要件としていた多くの国において，今日までに，認知等により自国民との父子関係の成立が認
められた場合にはそれだけで自国籍の取得を認める旨の法改正が行われている。
以上のような我が国を取り巻く国内的，国際的な社会的環境等の変化に照らしてみると，
（略）合理的関連性を見いだすことがもはや難しくなっているというべきである。』
訳
【社会通念のルーズ化や、近年の国際化での認知子の増加に、法律もルーズ化して対応すべき】
【世界を参考にしてみた感じ、けっこう法も実情もルーズ化してるしね】
つっこみ
「行政がルーズ化してるから扶養義務とか雇用法とかが遵守されず、生活保護とか偽装認知とか溢れるんだが？
行政のルーズ化を法律が必死で食い止めてるのに、法律もルーズ化したら更に行政がルーズ化するんだが？
世界をみるなら、ルーズ化のあとに、ルーズ法改正の動きや移民排斥運動が激しいのもちゃんと見ろよ！」
特別警戒対象のヤクザに対して「笑顔最高！いつも笑顔ならヤクザもマフィアを監視も逮捕もしません」
って言っちゃうような話。
三権分立の司法立法行政の３つが全てとち狂ったこの【国籍法改悪案】は断じて認めてはならない。
国家国民への侵害行為である。
(結論)(無国籍の人間がめっちゃ増えるから、3条1項を無効にはできないので)
【本文のまま抜粋】
「日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知されたにとどまる子についても、
血統主義を基調として出生後における日本国籍の取得を認めた同法3条1項の規定の趣旨・内容を等しく及ぼす
ほかはない。」
突っ込みどころ満載だが、ともかく判決は下った。
『日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知された子』に国籍を与えるべきなのは仕方ない。
しかしこれは『実子』に限った違憲判決であるのは、最初から最後まで繰り返し言及されている。
この部分を曖昧にして「意志認知」を法改正の適用に入れるのは、明らかに最高裁判決にそぐわない法改悪に間違いない。
☆最高裁判決を受けて法改正するなら、結局はDNA鑑定(実子判定)は外しようがない。
☆人権と自由に考慮してDNA鑑定を拒否するのなら、改正国籍法適用は不可とするべき。
☆もちろん、重国籍は日本の法制度では対応できないので、決して認めてはならない。
592:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 21:47:08 CGumZV12
■■■ 見えてしまった【日本の終焉】 ■■■
情報は揃っている。
中国の胡国家主席、5/8日に池田大作氏と会談へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
○公明党＝創価学会と中国の繋がりは確実にある。少なくとも中国は価値を見出している。
○国籍法改悪案を廃案にすれば次の選挙に勝てたのにそれでも強行採決した参議院＝民主党
○河野太郎の暴走と自民党国対から党議拘束がかかった、公明党のいいなりの自民党。
○世界のため再選を為すしかない麻生内閣は、今、自民党ごと公明党を切ることは不可能だ。
「政教分離違反（創価学会）
直接投票違反（比例区選挙）
代表制民主主義違反（党議拘束・公約違反）
放送法違反（マスコミ）
スパイ防止法の不備（売国勢力の台頭）
公務員法違反（官僚汚職の横行露見）」
その他諸々の、致命的な問題を後回しにしてきた結果、日本は既に完全に乗っ取られていた。
法治主義である日本は憲法によって、主権を国民に定めている。定めていた。
しかしこの法改正で、主権枠が大幅に拡大したことを国民は理解しているのだろうか。
【外国人婚外子＝可哀想】の刷り込まれた【人権意識】で直結的に賛成していないだろうか。
「軒先をかしたら母屋を取られた」という言葉をご存知ないのだろうか。いま日本は、家の
権利書を居間においたまま、【可哀想】な身元も定かでない人に軒先を明け渡そうとしている。
本当に彼等は理解出来ているのだろうか。いや、出来てないだろう。
行政は腐敗し、司法も腐敗し、国会も腐敗し、思想統制機関マスコミも奪われた。
確かにこれで日本が生き残る道が有る可能性のほうが奇跡だと言わざるをえない。
最早生き残る可能性を神に祈るしかないのか？そんな事はないはずだ。
まだ国籍法改正案･･･国家主権割譲案は施行されていない。
国家主権を明け渡す前ならば、まだ打つ手は有るはずだ。
真剣に考えるべきときはもう過ぎた。覚悟を決める時がきているのだ、【ここが最後のときだ】と。
■■■■警告■■■ 【結論：合法的侵略の可能性】 ■■■警告■■■■
創価学会(公明党)、民主党、マスコミが一体となってこの法案を「DNA鑑定」
を頑なに拒否して導入したことは合法的な国家侵略の可能性が高いと思われま
す。侵略などというと大袈裟だと思われがちですが、現にオランダなどは既に、
半ば移民にうばわれています。合法的にです。
確かに認知審査の部門がしっかりしていれば、厳格な審査で外国人の偽装認知
はある程度抑えられるでしょうが、一部でも審査部門に穴があいていれば、日
本は合法的に乗っ取られてしまうでしょう。
そしてすでに審査部門が乗っ取られている可能性は極めて高いと言えます。
≪公務員を信頼できるかといえば、出来ないと強く断言できます≫
「既に大量移民の窓口はできている可能性は高く、存在すると考えるべきです」
この法案は、通していいか、DNA鑑定は必要かではなく、
DNA鑑定は必要で、それらが認められないなら、絶対に通してはならないものです。
この問題は国防に関わる問題です。民法や戸籍法の分野ではありません。
この問題が強行採決為された場合、直ちに政府に対してクーデターの可能性を
強く訴え、厳正な調査を求めると同時に、一旦の廃案に向けて全国から署名を集
める必要があります。集めなければならないのです。 （※可決成立しましたね）
【皆さんのご理解と、署名集めの準備とご協力のほどをよろしくお願い致します】
李鵬首相「日本などという国は20年後には消えてなくなる」(1995)
ポール・キーティング豪首相「30年もしたら日本は大体つぶれるだろう」(1995)
593:法の下の名無し
08/12/07 21:47:58 OU0EFtlS
>>587-588
おい，嘘つきH, これまさかコピペのマルチポストじゃないだろうな。
そうだったら通報するよ。
594:法の下の名無し
08/12/07 21:49:48 05XoFTRy
興味があって時間があって情熱もあるのに、
なぜきっちり勉強しようという方向に向かわないのか不思議
595:法の下の名無し
08/12/07 21:53:27 OU0EFtlS
>>590
お前これまで新聞も読んでなかっただろ。
「一般市民に危険性を指摘されるような」法案なんてこれまでいくらもあったよん。
596:法の下の名無し
08/12/07 21:54:41 OU0EFtlS
>>594
まあ，妄想が原動力だからだろうね。
597:法の下の名無し
08/12/07 22:04:05 kYtqsd3+
ここで意見求めるより近場の大学で法の教授にでも聞いちゃどうだ？
って言うととたんにダンマリになるから笑えるわけです
無人島にでも住んでるのかな
598:法の下の名無し
08/12/07 22:07:04 rivO6e5H
DNA鑑定を義務化させたいのなら論理の飛躍や陰謀論等に走らず、偽装認知が多発してる事例を示せば一発だろうと
実際は1件のみで、しかもあっさりばれて逮捕されてるわけだけど
599:法の下の名無し
08/12/07 22:08:58 OU0EFtlS
>>597
引きこもりが多いのかな？
600:法の下の名無し
08/12/07 22:13:35 pRHBoFg0
コピペしていった人は見てないんだろうけど、
あんの内容のビラが入ってたら、妄想集団のしわざとしか
思わないですよ。少なくとも俺は。
601:法の下の名無し
08/12/07 22:20:27 jV8wpmjW
>>588
なぁ、だからネトウヨは嫌われるんだよ。
関係ない板にまできてどっから持ち出してきたのかもわからんコピペを爆撃する。
しかもソース不明確ときたもんだ。
新参者のため～みたいなことを言うが
新参は>>1をみて情報を集めればいいし、何も第３者がコピペ爆撃する必要もない。
法学板なんだ。
法律の話しようぜ。
602:法の下の名無し
08/12/07 22:21:06 TWur6HM9
DNA鑑定を義務化したとして、どうやって強制力を持たせるのかとか検体をどう提供させるかとか
はたまた発生する莫大なコストや労力をどう捻出するのとか、肝心な部分が抜け落ちたまま語られてるわけだけど
実際のところ、義務化を訴えてる人はどうやってそれを維持しようと考えてるの？
強制ならそれこそ裁判所や警察も必要になるよ？
603:法の下の名無し
08/12/07 22:23:03 jV8wpmjW
>>599
壺売りがからんでんだろ。
604:法の下の名無し
08/12/07 22:23:54 jV8wpmjW
>>600
毎日新聞とビラと国籍法のビラがそっくりなのもチェックな。
605:法の下の名無し
08/12/07 22:25:00 jV8wpmjW
>>602
酷使様はそこまで頭が回りません。
煽るのが仕事ですから。