08/12/07 05:17:13 GYMoOR2+
>>243
いやだから自分自身も滑稽だなとは思ってるよ
コテならレス乞食くらいスルーしろよ
251:法の下の名無し
08/12/07 05:22:09 fUc5p/cP
>>250
じゃあ、私はスルーしなくても良いんですね？
252:法の下の名無し
08/12/07 05:34:38 GYMoOR2+
>>251
ごめんスルーして
自分でも痛いこと書いてるのはわかってるから
ただ今回の改正は絶対安全というこの板の雰囲気がおかしいなと思っただけ
鬼女,VIPは熱くなりすぎで話が飛躍しすぎだけど
253:法の下の名無し
08/12/07 05:57:50 tli6LZ+A
法板は安田弁護士と愉快な仲間達でできている
254:法の下の名無し
08/12/07 06:14:25 KVSEkFCK
改正国籍法の拙速な議決も、一連の亡国の流れ。
少し長い文だけど、良く分かるように出来ているので読んでほしい。
URLﾘﾝｸ(2chrood.blogspot.com)
255:法の下の名無し
08/12/07 06:14:26 fUc5p/cP
絶対とか完璧ではありませんが、騒ぐほどの深刻なモノではない。
というのが見解です。
どんなに工夫をしても完璧な方法はないですし、過度な制限により不当な人権侵害を引き起こす可能性にも目を向けないといけません。
悪いことをするときは、足がつかないようにする（足取りを追えないようにする）そうですが、
わざわざお役所に堂々と足をつけるというリスクの高い行為にどれほどの意味があるでしょうか？
256:法の下の名無し
08/12/07 06:20:57 fUc5p/cP
>>254
こういう話は眉にタップリ唾を塗って、反論や反証と併せて読む必要がありますね。
257:法の下の名無し
08/12/07 06:23:10 6AkjY2/v
よりによってユダヤ陰謀論とドッキングするのかよwwwwww
258:法の下の名無し
08/12/07 06:38:35 pRHBoFg0
ときどきリモコンが見つからなくなるのもユダヤの陰謀だと考えると納得できるもんな
259:法の下の名無し
08/12/07 06:44:14 fUc5p/cP
今なら、こみん☆てるんの陰謀ですよ？旬なネタはｗ
260:法の下の名無し
08/12/07 06:50:07 pRHBoFg0
今日寒いのも陰謀だ。天気兵器の実験だろ。知ってるんだ。
261:法の下の名無し
08/12/07 06:50:29 6q1iY9g1
リモコンどころか、近所の頑固じじいがボールを返してくれないのも
となりのオバさんの生理が上がったのもユダヤの陰謀だよ。
262:法の下の名無し
08/12/07 07:13:35 rivO6e5H
ぶっちゃけ、重大な問題が発覚したら省令で改正すれば良いレベルだし。
そもそも入管の仕事振りは数字で情報公開されてるのに反対派はそれを根拠にしないのは何故だ？
263:法の下の名無し
08/12/07 07:17:24 ayDAGgDP
ここ来て不安が和らいだんだが他にそういう奴はいないのか？
事実を認めず感情だけで反対って、普段そうやって反日サヨクとか
馬鹿にしてんじゃないの。
保守系の論客やら議員までもがろくに調べず暴れたのは残念だ
264:法の下の名無し
08/12/07 07:36:43 JAj9EirY
某学会が、中国で数千万の19歳前後の戸籍を集めて
国籍法の施行と同時じ受理するようにして大量の有権者作って
政権を乗っ取るという噂がありますが、
コレは阻止できるの？
265:法の下の名無し
08/12/07 07:38:42 pRHBoFg0
>>264
数千万人も誰が認知するんですか？
266:法の下の名無し
08/12/07 07:40:52 6q1iY9g1
>>264
噂が立つのは阻止できませんなｗ
267:法の下の名無し
08/12/07 07:45:54 fUc5p/cP
♪噂を信じちゃいけないよ～
268:法の下の名無し
08/12/07 07:50:50 JTTVBAM1
申請資格≠審査通過と知らず、空騒ぎ
■国籍法改正…申請資格≠審査通過。申請受理後の審査の緩和ではない
この法案改正に関しては、救済措置としての合理的なもの。どんな法律も悪用しようと思えばいくらでもできる。その歯止めをどうするか、運用段階でまた詰めていく。
▼251 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 15:14:28 ID:78uMuHe7
これって単純な話、
『従来、生まれる前に認知すれば国籍を認める一方、生まれた後に認知しても国籍を認められなかったのが、一種の救済策として、生後でも良いことになった』、
って解釈すればいいのかな？
▼2 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 07:34:13 ID:fzuoIinf0
国籍法は法律なワケ（狭義の意味での）
『法律では最低限のコトだけ定めて さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは 法令（政令・省令）で規定するもんなんだよ これを委任という』
国籍法の条文読んでみろ 妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ 『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
でもって十九条を読んでみろ
＞ 第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
＞ の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
この部分を意図的に無視して国籍法という"法律"だけ見て外国人が大量に流れ込んでくるって考えてるヤツは
勉強しなおしてくれ
◆国籍法施行規則 第1条 第4項
届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 国籍を取得すべき事由
269:法の下の名無し
08/12/07 07:51:36 JTTVBAM1
>>268
■申請資格≠審査通過・国籍取得。 国籍法改正は、申請資格の改正であり、申請受理後の審査が緩和されるわけではない。
▼347: 2008/11/21 14:47:42 ThFal/xd0
法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100％完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが 「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・法案反対より、付帯決議（科学的な審査云々）がどうやって法令になるか、
法務省をチェックした方が現実的。
（今回の騒ぎは法務省をビビらせるのには役立つかもナー、ぐらい）
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化（法務省令において）することは、
行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
・二重国籍の方がヤバい。
標的にされた河野議員のブログを読めば「誤解」だとわからないかな。
◆衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 国籍法に関するＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.ta)●ro.org/bl●og/index.php/archives/946
Ｑ．この改正案が成立すると日本国籍を取るために偽装認知しやすくなりませんか。
外国人女性がホームレスにお金を渡して認知届を出させるだけで、子供が日本国籍を取ることができるようになったりしませんか。
Ａ．『ホームレスにお金を渡して届けを出させればといえば、"改正前のルールでも"、お金を渡して認知届けと婚姻届を出させれば国籍が取れてしまうということになってしまいます。』
現実には、事情を聞いて認知届けを受け付けるかどうか審査をしていますので、『単に誰かに頼んで届を出させただけではそれは認められません。』
この改正案が成立しても、認知届けを出せば簡単に日本国籍がとれるわけではありません。
認知届けが真正なものかどうか、父親と母親を別々に呼んでの審査等がありますので、『実態がない認知届けによる国籍取得が簡単にできるわけではありません。』
270:法の下の名無し
08/12/07 07:51:46 RMDgrsCd
つまり
今回は国会への要求をしたので次回選挙時では司法への要求を行えばいいんですね？
三権分立だからね
司法にたいしての要求だけなら正しいんじゃない？
271:法の下の名無し
08/12/07 07:52:31 JTTVBAM1
>>269
★虚偽の届出にもとづく場合の罪
■虚偽の届出は…《公正証書原本等不実記載罪》などの罪にも問われ最大7年半の懲役
◆公正証書原本等不実記載罪 刑法 157条
公正証書原本等不実記載罪は、情を知らない公務員に対し、虚偽の申立てをして、登記簿など（権利・義務に関する公正証書の原本）に不実の記載をさせる行為を処罰しています。
■文書の作成権限のある公務員に対しては…
「虚偽公文書作成罪（公務員の身分。法定刑の上限は10年・有印の場合）」 ＞ 「公正証書原本等不実記載罪（非公務員の身分。法定刑の上限は懲役5年）」
◆虚偽公文書作成等罪≫(イ) 虚偽の届出にもとづく場合 URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp)
◆虚偽公文書作成罪 刑法 156条
公務員が，その職務に関し，行使の目的で，虚偽の文書若しくは図画を作成し，又は 文書若しくは図画を変造したとき
→ 印章又は署名の有無により区別して，前2条の例による
（詔書：無期又は3年以上の懲役
有印公文書：1年以上10年以下の懲役
無印公文書：3年以下の懲役又は20万円以下の罰金）
●「虚偽公文書作成罪」は，公務員が，その職務に関し，行使の目的で，虚偽の文書・図画を作成し，または，文書・図画を変造するという犯罪です。
(1) 主体
本罪の主体は，文書の作成権限のある公務員です。
●作成権限
文書の作成権限は，通常，法令・内規で定められていますが，委任・慣例を根拠とする場合でもかまいません。
したがって，法令・委任などによって公文書の作成を許されている者（いわゆる代決者）は，本罪の主体となりえます
（市民課長が市長を代理しうる場合や，助役が村長を代理しうる場合など）。
●補助公務員の作成権限
一定の手続に従って文書を作成する補助公務員についても，「実質的作成権限」を有しているかぎり，本罪の主体になりうると解すべきです。
「実質的作成権限」とは，文書の内容の正確性を確保するなど，その者への授権を基礎づける一定の基本的条件に従う限度において，作成権限を有していることをいいます。
272:法の下の名無し
08/12/07 07:54:05 JTTVBAM1
>>271
比較として。重罪と解る。
■これは酷い、見せしめにしては重過ぎる。子殺しより重い。
◆「金属製ブレスレットで血液サラサラ」…インチキ腕輪販売で元社長に懲役5年6ヵ月…千葉地裁松戸支部 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆【札幌地裁】ミートホープの田中元社長、懲役４年の実刑判決 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
▼21: 2008/03/19 12:24:55 xQyTmrgBO
これは酷い、見せしめにしては重すぎるだろう
▼22: 2008/03/19 12:28:06 XcTMoe3NO
子殺しより重いな
▼15: 2008/03/19 11:10:22 0p3hEE+50
自分の子供を殺して4年
肉を偽装して4年
日本死んでるだろ ケケケ
273:法の下の名無し
08/12/07 07:59:03 JAj9EirY
噂の内容どうりではないけど、日本全国にいる某会員が、
一人につき一人だけでも赤の他人の某国人を認知していったら
ネズミ算のように大増殖するのは変わらないよね
この辺はどうなの？
274:法の下の名無し
08/12/07 07:59:33 JTTVBAM1
呼び寄せ≠国籍取得
今だって在日が国籍取得した後にやろうと思えばできる。でも、やらない。国籍取得すら、在日はやらない。反対すらしている。
そりゃそうだ。国籍取得し、家族呼んで、家族にまで国籍取得させたら、払う税金が増えちゃうから。
国籍取得特例法案は、いま話題の国籍法改正とは違うから勘違いしないように。
■「自民党が、『事実上、在日専用に、届け出制という簡易国籍取得制度（国籍取得特例法案）』を導入することで、あっさり国政参政権までくれてやろうとしている」と言う人がいるが…
在日から日本人になれば、特権は奪われる。しかし、在日は国籍はそのまま、つまり特権はそのままにし、参政権をよこせと言っている。
■在日の目的
実は在日は国籍取得特例法案に反対 →在日の特権は手放したくないから
地方参政権法案の早期実現を要求 →だが、参政権は欲しいからよこせ。民主党を使って参政権だけ手に入れようとしている
◆在日コリアン青年会：声明文 国籍取得特例法案に反対し、地方参政権法案の早期実現を要求する！ URLﾘﾝｸ(www.key-j.org)
◆小沢一郎・民主党代表を補佐する韓国人女性秘書 URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
◆民主党 「日本をヨーロッパにしたい、国家主権の移譲あるいは主権の共有もしたい」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
275:法の下の名無し
08/12/07 07:59:47 pRHBoFg0
>>264
馬鹿げた陰謀論に気をとらせてる隙にリモコンを隠すという陰謀を働く
人間はいるかもしれません。
276:法の下の名無し
08/12/07 08:01:57 JTTVBAM1
■「フランスで新移民法が可決されDNA鑑定が“必須”となった」
は嘘。
◆フランス上院議会で新たな新移民法可決、DNA鑑定義務づけへ？URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
上の記事は非常に不正確。フランスの改正は「義務付け」ではありません。
フランスの話は、「移民の家族呼び寄せ」の話で「国籍取得関係」の話ではない。
フランスの移民法でのDNA鑑定は“義務”ではない。
「書類が不十分で親子関係を示すのに困難がある場合に限り、本人の希望によりDNA鑑定結果を審査にカウントする」ということだけ。
しかも、DNA鑑定は母子鑑定にのみ採用され、父子鑑定では受けつけてもらえません。
277:法の下の名無し
08/12/07 08:10:21 pRHBoFg0
>>273
某国の１９歳の人間を認知するなら、
まず２０年前に某国に渡航した某会員であることが必要ですね。
278:法の下の名無し
08/12/07 08:15:19 u8mDY1TM
はいこの法律が通ったことによるメリット
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
279:法の下の名無し
08/12/07 08:18:56 2jpAtY0m
>>263
人権擁護法のときにすでに
280:法の下の名無し
08/12/07 08:22:04 JAj9EirY
>>274
中の人には特権なんぞ無いから、多勢に無勢で押しかけられたらあっという間に
内側から食い破られちゃうんでは？選挙権フル活用して、今みたいに自分達の都合がいい
法律ガンガンつくって自国仕様にされる可能性も十分あるよね
281:法の下の名無し
08/12/07 08:31:09 fUc5p/cP
>>280
なんでまだなってないのかねぇｗ
282:法の下の名無し
08/12/07 08:33:59 pRHBoFg0
>>270
選挙で司法に要求を行う、というのがどういうことかわかりません。
283:法の下の名無し
08/12/07 08:40:12 6q1iY9g1
>>282
最高裁裁判官の国民審査で×印をつけるんじゃないでしょうか。
284:法の下の名無し
08/12/07 08:42:28 3znDa9e6
>>280
それ何人くらい来るの？
1億人くらい？
どんな法律を作るの？
285:法の下の名無し
08/12/07 08:52:03 JAj9EirY
>>280
実家が外国人だらけの亡政令指定都市なんだけど・・・
そこに住まう外国人たちがこの法案フル悪用したら
すぐにでも町を乗っ取られる勢いなんですが。
286:法の下の名無し
08/12/07 08:55:24 JAj9EirY
>>285
間違えた
>>280→>>284だった
287:法の下の名無し
08/12/07 08:55:58 3znDa9e6
>>286
だから、どういう風に悪用するんですか？と聞いてるんだけど。
288:法の下の名無し
08/12/07 09:41:41 RMDgrsCd
>>283
その通り
これは その なんだな
解散しちゃうとね
国民主権だからさ
激しくブーメラン効果なんだなWWWW
289:法の下の名無し
08/12/07 09:57:08 JTTVBAM1
>>263
平沼、櫻井よしこ、田中康夫がそうだね
290:法の下の名無し
08/12/07 10:05:40 iWU9mURY
>>289
櫻井よしこみたいなのって、保守系論壇（笑）みたいなのに
チヤホヤされていくうちに加速度的におかしくなっていったって
印象。
291:法の下の名無し
08/12/07 10:16:44 jV8wpmjW
>>290
桜井は疑似だぞ。
疑似保守の過度の嫌中。
この嫌中から、韓国と仲良くしろっていう彼女の思想がみてとれる。
在日相手に講演やってたからね。
その在日相手の講演はどっかで読めるよ。
ぐぐってみてね。
292:法の下の名無し
08/12/07 10:17:43 fUc5p/cP
ペログリに思想なんかありませんよｗ
目立つためなら道理を曲げるんだからｗ
293:法の下の名無し
08/12/07 10:29:16 Ele4Wair
>>137
悪意が漂っていると思いますが
294:法の下の名無し
08/12/07 10:31:44 fUc5p/cP
>>293
主観の相違ではなく、知識と価値観の違いですねそれは。
自ら不幸な選択肢を好き好んで選ぶタイプに多いですね。
295:法の下の名無し
08/12/07 10:34:42 YeHsqORR
まあ、何もない奴ほど、最後にすがるのが国
つまり学歴もない、金もない、友人もいない
何もない俺にも誇れる物があるかもしれない
俺は日本人だ。日本に生まれて、経済大国日本に育ったことだ
先進国ではない韓国、中国は日本人として憎たらしい
だから叩け
まあこれが真理だよ
296:法の下の名無し
08/12/07 10:35:37 34oO4Ka3
在日韓国人の知り合いいるけど色々だぞ
きちんと教育受けてきた奴はまともだし、そういう奴はどんどん帰化してる
特権にしがみついてる下品な連中も当然いるけど、
徐々に日本に取り込まれつつあるし、その流れはもう止まらない
今は中国人が異常に増えすぎ
あいつら文化が違いすぎて厳しいわ
基本的に信用できない
297:法の下の名無し
08/12/07 10:53:03 4MXgs6mi
そりゃそうだ。
だからこそ弱者の不安を取り除く為に
政治家は分かり易く説明すべきだが
何故そうなるのか説明しないからね。
選挙でも名前連呼ばかりだろう。
298:法の下の名無し
08/12/07 10:56:15 YeHsqORR
しかしいくらわかりやすく説明したところで
そんなはずはない！これは陰謀だ！売国奴政治家乙！
つって自己完結した連中にゃ通じないことはこのスレ見ただけでもよっくわかる罠
もちろん説明はするに越したことはないけどね
299:法の下の名無し
08/12/07 11:06:36 4MXgs6mi
＞先進国ではない韓国、中国は日本人として憎たらしい
こう思ってるうちはまだ余裕があるが、漏れみたいな単純労働者となると
仕事を奪われるのではと？恐怖を覚えるようになる。
結果、共産党を支持し、中韓の文化や人は尊敬してるにも関わらず、叩くようになる。
仕事や学歴がある人に自分達の気持ちは分からんだろうね。
300:法の下の名無し
08/12/07 11:07:10 jSQ0exUp
>>297
新聞すら読まない香具師に説明するのは大変だね。政治家に同情する。
301:法の下の名無し
08/12/07 11:09:23 FJbaw09/
ここに書いてあることは分かりましたけど、なぜマスコミはだんまりなんですか？
一部では取り上げられていましたが。
302:法の下の名無し
08/12/07 11:11:40 jSQ0exUp
>>301
最高裁判決が出たときに大々的に報道されたでしょ。
今回の改正はそれに伴うもので，いわば事後処理にすぎないから。
303:法の下の名無し
08/12/07 11:17:12 r9q+Pd/Q
>>301
普通の人間はこんなものがマスコミに取り上げられたら、
「何でこんなもの取り上げるの？」と思います。
一昨日の日経の春秋見てみましょう。それがごく普通の反応です。
304:法の下の名無し
08/12/07 11:18:53 YeHsqORR
>>301
半年ほど前に最高裁判決が出たとき各社がこぞって報道してたぞ
ネット上でも大きく記事になってる
これとか
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
君も含め単に今騒いでる人らがロクに下調べもしてないだけじゃないの？失礼ながら
305:法の下の名無し
08/12/07 11:21:25 YDVFWnO2
>>299
＞自分達
( ;∀;)ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾅｰ
306:法の下の名無し
08/12/07 11:22:51 pRHBoFg0
>>299
国籍法の改正では国内の労働市場に何の影響もないと思いますよ。
積極的移民政策になると直接関わるでしょうけど。
307:法の下の名無し
08/12/07 11:23:34 RMDgrsCd
とりあえずさ
日本は国民主権で基本的人権の尊重がある
組織に属す前に皆一国民だ
てか中学生からやり直してもらえないかな？
308:法の下の名無し
08/12/07 11:40:59 JAj9EirY
>>304
この報道は国民に向けてではなく、一部の特をする人たちに向けての
報道だと思ってたけどね。国籍法改悪の序章として・・・
カルデロン家も、マスコミも腐りきってるよ
309:法の下の名無し
08/12/07 11:43:56 YDVFWnO2
>>308
一部の得をする人は日本語を理解して日本のテレビをみているんだな
じゃあ海外から来ても日本語できるし大丈夫じゃん！やったー
310:法の下の名無し
08/12/07 11:47:59 JAj9EirY
カルデロン家のバックにどんな団体が支援していたか、よーく考えて見ましょう。
311:法の下の名無し
08/12/07 11:50:28 YDVFWnO2
>>310
池田大作先生が支援なさってたんですね！
さすが！大勝利！
312:法の下の名無し
08/12/07 11:54:15 sGhA5w9S
>>308
君が日本人じゃないって事かい？
313:法の下の名無し
08/12/07 11:55:14 YeHsqORR
一部の得をする人たちへの報道だから全国誌レベルのところが記事にしても
一部以外の人たちは知り得なかったんですかすごいですね
っつーかその論理に従うなら6月の時点から騒いでないのはどうしてだっつー
314:法の下の名無し
08/12/07 12:05:17 jSQ0exUp
>>308
今の右翼には潔さというものが欠けておるのう。嘆かわしいことぢゃ！
315:法の下の名無し
08/12/07 12:06:01 JAj9EirY
>>312
自分は、藩政のころまで遡っても日本人だけど・・・・
316:法の下の名無し
08/12/07 12:14:59 sGhA5w9S
>>315
国籍法まとめwikiでも殆どの国内メディアで報道してるのを認めてるのに
君だけ報道してる事実を知らなかったんだろ？
317:法の下の名無し
08/12/07 12:19:40 JAj9EirY
そういえば、>>287答え出してなかった
亡政令指定都市にはまるまる一棟日本語が全く通じない外国人だらけの集合住宅が結構ある。
そいつらが自治体作ってチャイナタウンあちこちでつくったらどうなる？
318:法の下の名無し
08/12/07 12:22:35 sGhA5w9S
>>317
全国で申請見込み年数百件でどうやって地域を制圧するの？
319:法の下の名無し
08/12/07 12:28:11 JAj9EirY
池袋や大久保、川崎に行った事ある？
320:法の下の名無し
08/12/07 12:32:20 sGhA5w9S
>>319
自治体を作って制圧してる事実なんてあるのかい？
むしろ最近のニュースでは外人労働者を中心に減少してるそうだけど
321:法の下の名無し
08/12/07 12:43:26 jV8wpmjW
>>317
とりあえず、ここは法学だ。
法と政治は違うんだよ。
あなたが今言ってるのは、自治体だとか政治でなんとかする部分なのであって、法ではどうにもできん部分。
酷使様、お願いですから、巣にお戻りください。
322:法の下の名無し
08/12/07 12:49:25 JAj9EirY
んじゃ質問。
スパイ防止法を発動させるのと、
施行を凍結させるにはどんな立法が一番ですか？
323:法の下の名無し
08/12/07 12:51:23 WpYYyBkc
>>317
お前面白いなwww
ネトウヨ脳では「自治体」が簡単に作れるのかぁ？
324:法の下の名無し
08/12/07 12:52:19 WpYYyBkc
>>322
スレ違い。
325:法の下の名無し
08/12/07 12:54:39 YeHsqORR
答えに窮すると「んじゃ質問」とかいって強引に話をそらすのやめてください
326:法の下の名無し
08/12/07 13:00:26 WpYYyBkc
>>321
ID:JAj9EirYはなかなか香ばしい国士様とお見受けします。
もっともっとトンデモ発言をして我々を楽しませてくれそうじゃないですか。
私としてはしばらくここに御逗留願いたいと思うんですが。
327:法の下の名無し
08/12/07 13:08:03 JAj9EirY
もっかい聞くけど、凍結までいかなくても、施行をのばすなどの請願はいいんだよね。
328:法の下の名無し
08/12/07 13:25:59 CMwgCTVp
>>16
>>24
>>31
>>33
>>34
>>42
>>45
これに対する反論まだか？それとも最高裁違憲判決は
間違った判決を数でゴリ押ししただけと認めるのか？
329:法の下の名無し
08/12/07 13:27:30 rivO6e5H
>>328
反論も何も、君が自爆してるだけですはい
330:法の下の名無し
08/12/07 13:29:21 CMwgCTVp
>>329
なら論破してみせろよ
331:法の下の名無し
08/12/07 13:32:33 SZl+/Zk3
あのなぁ・・・関心もって、いろいろな議員に陳情したり
話たりすることが、それほど悪いことなのか？
悪意ある運用がなされようとそうでなかろうと、話し合って
議論深めるいい機会だろうに、一方的に反対派（審議継続派
だと思うが）を叩くのはいかがなものかな？
勘違いしてるにせよ、マスコミが沈黙してるのはどういうこと
だと思ってるの？
いつもは、鬼の首取ったようにネット叩きのネタにするのに。
332:法の下の名無し
08/12/07 13:33:18 rivO6e5H
>>330
簡易帰化ではなく今改正での国籍付与こそが妥当であったと言うだけですはい
何か問題でも？
333:法の下の名無し
08/12/07 13:35:22 3znDa9e6
>>331
各議員のファックスを機能停止に追い込むまで同一内容の書面を大量に送りつけたり、
同じ文面のスパムメールを大量にばら撒いたり、
議員のブログをレイシズム丸出しのコメントで炎上させたり、
２ちゃんねる中にコピペ爆撃を敢行してアク禁をくらい同じホストの人間に迷惑をかけたり、
これらのことは悪いことじゃないんですか？
334:法の下の名無し
08/12/07 13:37:53 WpYYyBkc
>>330
逆ギレせずに>>47の宿題を早くやれ。
このくらいのこと，その気になれば簡単に調べられるぞ。
335:法の下の名無し
08/12/07 13:39:47 SZl+/Zk3
>>333
おまえは、全ての人間が同じに見えるのか？
どうしてスパムメールやコピペFAXばかりだと思うんだ？
ちゃんと署名して送ってるぞ。住所名前入りだ。
差別主義の人ももちろん居るし、それはいけないことだけど
全てを統制するなんて土台無理な話だ。
２ちゃんねる中のコピペは正直、あったほうがいいと思う。
でないと知り得なかった。
336:法の下の名無し
08/12/07 13:41:59 CMwgCTVp
話をそらすな
337:法の下の名無し
08/12/07 13:44:49 CMwgCTVp
この国籍法事件の幕切れは、
京都地裁の件みたいに最高裁の判事が収賄で逮捕されて終わりになると思う。
338:法の下の名無し
08/12/07 13:45:46 7xyJR2qy
>>331
無知でマスコミに圧倒されてるだけのバカウヨ、まともなマスコミで話ができるリテラシーを持ち得ないウヨは、
ただ、マスコミに対して非常なインフィリオリティコンプレックスを抱いて「マスゴミ」というだけのバカが多い風に思えるが。
２ちゃんねるのほとんどはマスコミのソースがないと何も信用されてない現実をみるように。
というより、バカウヨよりよっぽど偏差値が高くてバランスもあるので、法律的には馬鹿馬鹿しい反対運動、
とみられてしまう可能性も、バカウヨ反対運動の側では思いもよらないらしい。
何のフィルターもかからない２ちゃんねるで、少数が一斉にバカ運動を起こすよりは、
よっぽどマスコミの方が健全。
キチガイウヨの定番が「マスゴミ」批判だからな。世間知らずで幼稚。
339:法の下の名無し
08/12/07 13:46:31 SZl+/Zk3
法律を作るのも運用するのも人間なんだし、その時々の
思想信条を持った一部の人間に私的運用されかねない
穴は、ふさいだほうがいいだろ。
だいたい、それほど大きな問題なら天下のマスコミが
これこれこういう認識違いでした騒がないでくださいね。
と、特集組むのが当たり前だろ。
なんのためのマスコミなんだか。
脱法させるため判例作るための情に訴えた報道は
するのに、こういうときは総沈黙ってどうなんだ？
340:法の下の名無し
08/12/07 13:49:38 sGhA5w9S
>>335
残念だけど組織的な煽動が確認出来て運営に支障も来してるので
純然たる威力業務妨害だよ
ちゃんと代表を立てて動けば違ったんだろうけど
341:法の下の名無し
08/12/07 13:50:10 SZl+/Zk3
>>338
これは、ウヨサヨ関係ないんだけどな。
この日本に暮らし、日本の法律を守る人達に関係ある話で。
確かにソースとして使われるが、それを補完するのも２ちゃんねる
だろ、いったい何年ここにいるんだ？
批判したくもなるだろ、堂々と不正をマスコミがやってネットで
話題になるまでダンマリ、あまつさえ証拠隠滅までやってのけ
たんだから。
342:法の下の名無し
08/12/07 13:50:59 7xyJR2qy
いちいちつまらない嘘で扇動されてマスコミに振り向いてもらいたい自意識過剰のガキがバカってだけ。
どんだけ法案があると思ってんだか、２ちゃん脳は。
自分が正義を名乗りたいだけでバカウヨにだまされてやがるｗ
343:法の下の名無し
08/12/07 13:51:38 SZl+/Zk3
>>340
代表立てたら、潰されるだろ。
おまえ若いのか？
344:法の下の名無し
08/12/07 13:54:07 hZYG6Pmw
だから法板なんか創価学科員の溜まり場なんだって
345:法の下の名無し
08/12/07 13:54:24 WpYYyBkc
>>341
>証拠隠滅
これ何？
346:法の下の名無し
08/12/07 13:55:05 sGhA5w9S
>>343
妄想の気があるようだね
病院に行ったら？
347:法の下の名無し
08/12/07 13:55:06 J7Ss76RA
>>328
生まれながらに持っているはずの国籍付与の権利を条件で阻害されてるのが違憲と
帰化申請をしないとならないと言うのは不平等と
348:法の下の名無し
08/12/07 13:55:55 YDVFWnO2
>>340
どっかの議員がＦＡＸ番号晒したら威力業務妨害で警察に相談しますとかいってたよな
349:法の下の名無し
08/12/07 13:57:06 JAj9EirY
>>341
太田総理のアレでそ。
350:法の下の名無し
08/12/07 13:57:25 g77MP0L2
何十万もの移民が一斉帰化とか言ってるネトウヨは
法務局とか入管の役人が「こんなはずじゃなかった、、、」と涙目になりながら
断腸の思いで申請を受理する光景でも思い浮かべてるんだろうか、、、
351:法の下の名無し
08/12/07 13:57:55 YDVFWnO2
>>343
もしかしてＲＯＭ人さんは精神異常ということにされて潰されたんじゃ…
これは日本政府の陰謀だ！
ですか？
352:法の下の名無し
08/12/07 13:59:06 SZl+/Zk3
>>342
アホじゃね？
マスコミは耳目の集まった事案を報道するための機関だろ。
正義不正義での話じゃないし、穴の開いた入れ物は使うなって話。
>>345
過去記事閲覧出来てたのを、禁止にしてたな。前後に何かあったとか
営利目的とかじゃなく、単純に変態事件だけの為にやったっぽいね。
有料にするとかそういう気配もないし。
353:法の下の名無し
08/12/07 14:00:53 J7Ss76RA
だから「偽装」の心配してるんだよね？
その点をちゃんと考えら良いじゃないか
なんで陰謀とか、変なレイシストっぽい発言しちゃうかね
354:法の下の名無し
08/12/07 14:01:47 SZl+/Zk3
>>351
てか、人生経験足りないのか？
どんな手でも、使おうと思えばあるのがこの世の中だぞ。
だから、せめて法律くらい穴の少ないものを使わないと
救えるものも掬えない。
355:法の下の名無し
08/12/07 14:02:00 YDVFWnO2
マスコミは耳目の集まった事案を報道するための機関なんだ
誰が決めたんだろうね
356:法の下の名無し
08/12/07 14:03:18 jV8wpmjW
>>344
なに？創価たたく君は統一なわけ？
創価たたくなら統一もたたけよ。
357:法の下の名無し
08/12/07 14:03:46 SZl+/Zk3
>>355
そうじゃなきゃ、そのうち無くなるだろ。
358:法の下の名無し
08/12/07 14:03:55 CMwgCTVp
ここのネット工作業者（ピットクルー。もしかしてイーマイニングか）
と同じ詭弁を
最高裁の判事１２人が弄して、他の３人の判事に同じように
理論で完璧に負けたのに、
判事１２人が数でゴリ押しした。最高裁って国会みたいに
間違ってても多数決で決まってしまう。まあ、京都地裁みたいに
収賄で逮捕だろうが。東京地検に圧力かかってるだろうか。
359:法の下の名無し
08/12/07 14:04:35 rivO6e5H
>>352
変態記事は問題があると騒いだ人がいたので、毎日が問題が有ったと認識し謝罪と共に削除しただけですが？
それとも自分達で日本のイメージダウンに繋がると言っていた物を誰でも閲覧できる状況で残すべきだったと？ｗ
360:法の下の名無し
08/12/07 14:05:25 YDVFWnO2
>>354
おっさんもっと頑張れ！
361:法の下の名無し
08/12/07 14:06:37 pRHBoFg0
>>343
代表立てたらつぶされるなら、迷惑行為をしていいのか？
362:法の下の名無し
08/12/07 14:07:04 YeHsqORR
お前の人生ってPC越しにしかないんだろ？
みたいな
363:法の下の名無し
08/12/07 14:07:47 XhxQDHb1
憲法十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、
差別されない
素人の質問で申し訳ないが、
この条文、年齢による差別・国籍による差別は禁止してないんだけど、
何故、ＤＮＡ鑑定はダメなんだ？もしかして、国籍による差別を容認
すると、法務省や民団が目指す在日参政権がだめになるから？
364:法の下の名無し
08/12/07 14:07:58 rivO6e5H
>>358
その三人が権利と自由裁量を履き違えているだけですはい
他の方の意見をよく読みましょうね
365:法の下の名無し
08/12/07 14:08:23 YeHsqORR
代表を立ててもいないうちから「立てたら潰される」とか面白いなあ
治安維持法があった時代にでも住んでるんですか
366:法の下の名無し
08/12/07 14:08:42 jV8wpmjW
>>354
一人で煽って楽しいか？
367:法の下の名無し
08/12/07 14:08:55 SZl+/Zk3
>>359
それは、海外サイトの話だし毎日新聞サイドはそれに
たいして、海外向けに謝罪も訂正もしてないだろ。
日本の方に保存してあったものを、閲覧できないように
しただけ。海外のは拡散したままだし、公文書にも使われ
たままのはず。加筆修正歪曲しても無断転載引用で
言い逃れられてるからなぁ。こういうのは法律で罰せられ
ないの？
368:法の下の名無し
08/12/07 14:09:21 J7Ss76RA
だから心配な人はまず附帯決議の結果を盛り込んだ法務省令をチェックしとけって
これからなんだから
各所連携も今よりも強化する形になるんじゃないか？
ＤＮＡ鑑定も検討するになってるんだから問題があったら使える可能性があるんだし
生態情報提示義務化は逆にデリケートすぎて新しい問題になりそうだし、
「いざとなったら使います」程度が落としどころじゃね
この辺りの結果次第で胎児認知や、偽装結婚が出来た今までより強化されるんじゃね？
その辺を見極めて、人数もチェックしておかしかったら文句言えば良い
369:法の下の名無し
08/12/07 14:10:06 YDVFWnO2
>>358
いやいや最高裁判決自体に問題ないだろ
素人考えでも今回の判決になんら問題はないぞ
だったら法案で争うか運用を争うかだろ
今まで法案で戦ってたわけだけど運用面を監視しようとはおもわんの？
370:法の下の名無し
08/12/07 14:10:39 pRHBoFg0
>>363
DNA鑑定がダメだとはなってない。付帯決議の検討課題に入っている。
371:法の下の名無し
08/12/07 14:11:40 SZl+/Zk3
>>361
迷惑行為って・・・
たまたま、この問題を意識して行動を起こした人が多かっただけだろ。
なぜ萎縮させるようなことを言うのか？
372:法の下の名無し
08/12/07 14:13:20 YDVFWnO2
だれか>>371の家に大量のFAXと電話かけてやれよｗ
373:法の下の名無し
08/12/07 14:13:32 rivO6e5H
>>367
罪に問えませんが何か？
そもそも拡散云々を言えばまとめサイトも対象になりますよ？
374:法の下の名無し
08/12/07 14:14:11 SZl+/Zk3
>>372
議員になったら、それでもいいよ。
375:法の下の名無し
08/12/07 14:14:41 rivO6e5H
>>368
きっと省令の存在も知らんのでしょ
376:法の下の名無し
08/12/07 14:14:51 SZl+/Zk3
>>373
おまえ、賢い馬鹿？
377:法の下の名無し
08/12/07 14:16:27 XhxQDHb1
>>370
論点をずらさ無いで欲しい。聞いていることは 年齢による差別・国籍によ
る差別は禁止しいるのかどうかだ。
378:法の下の名無し
08/12/07 14:16:47 pRHBoFg0
>>371
誰それにみんなでfax送れ、とネットでやったら、
業務に支障が生じるほどのfaxが送られることは予測できると思うが。
379:法の下の名無し
08/12/07 14:18:09 jV8wpmjW
>>371
やり方ってもんがあんだろ。
後な、ファックス攻撃について調べてみろ。
お前らが嫌ってる人種のやってることとそっくりだから。
380:法の下の名無し
08/12/07 14:19:03 SZl+/Zk3
>>378
だから、署名してるだろ自分のケツは自分で持ってるんだし
いいんじゃね。
その意思表示の方法がそれしかなかったわけだし、それ以外
どういう方法があったって言うんだい？
381:法の下の名無し
08/12/07 14:19:09 WpYYyBkc
>>363 >>377
最高裁の憲法判例についてはさんざん既出なので省略。
市民的及び政治的権利に関する国際規約（国際人権Ｂ規約）26条を読みましょう。
382:法の下の名無し
08/12/07 14:20:35 SZl+/Zk3
>>379
嫌ってるってなんで決めつけるんだ？
日本に住んでて日本の法律を守らないやつは全部嫌いだが。
383:法の下の名無し
08/12/07 14:20:50 WpYYyBkc
>>380
請願法嫁。
384:法の下の名無し
08/12/07 14:21:51 SZl+/Zk3
>>383
間に合わなかった場合は、泣き寝入りか？
385:法の下の名無し
08/12/07 14:22:33 J7Ss76RA
>>363
ダメじゃないよ
ただ、「義務化」は色々と問題があるって話
まず個人情報としてコア過ぎる
さらに、外国人母の子にしか求めない条件って事だからどうよって事に
下手するとまたこれが「違憲」とかいわれるかも知らん
そんでもって「提示義務」だと認知したくない父親が拒絶して本当の子も強制送還とかになるかも知らんと
「怪しい時に使えます」程度が妥協点じゃないかね
386:法の下の名無し
08/12/07 14:22:58 rivO6e5H
>>376
あなたが例の記事に問題があると思うのなら、その記事によって生じた実害の証拠を用意した上で
裁判に持ち込めばいいだけの話です
で、信憑性の乏しい報告以外に実害が発生している証拠はあるのですか？という話です
>>377
国際法も知らないんですか？
387:法の下の名無し
08/12/07 14:23:38 7xyJR2qy
だーから、騙されてる厨房は世間知らずだから、社会の成り立ちに信頼感がなくて不安なんだわ。
マスコミ批判もできるって感じで自我拡張なだけ。
チョムスキーと反対方向の、２ちゃんが全て、ネット中毒、ネットが真実、みたいな、
バカウヨのメディア批判の延長気分なんだわ。
学がなくても。中小企業の叩き上げの親父でもわかるがな、世間しってりゃ。
例えばこういうわ。
この法案が通ると日本は滅びます、中国に支配されます、日本人の血は犯されますだ？
…滅びるってのは、笑うわな。常識的に違うわなあ、ちょっと思い上がってるおかしな奴らだな、
まあ他の法律もあるからそう単純にはいかんだろ、まちょっと経済わからんガキなんだろな、
まあ人間どこの国でも同じ人情だろうし、日本も大事だろうが、とりあえずまあそんなバカは
町内会でも浮くバカだな、共産党にしろ右翼にしろ、ちょっと頭がおかしい奴が舞い上がるんだわ。
たまにいるんだな、またこれが、自分が凄いと思って笑われてるやつ。
天下国家も大事かもしらんが、世の中これからどうなるもんか、日本万歳だけでもいかんだろうしな、
まあ、何、ああ、妥当な線の改正って話か、ムツカシイ話はわからんが、ウマイ具合に人のために
なるようにするだろ。あ？官僚は嫌いだよ。ん。陰謀だ？そりゃバカだろ。話が違う。
法律の話はきちんとしてんだよ、そりゃ商売だからわかる、法律はちゃんとしてんだよ。
運用できるようにな。そのくらい賢い官僚が文句でないようのやってるのはわかるよ。
インターネット？ああ、わからん。そっちは知らん。ただそんなもんガキの遊びってのはわかるよ。
そんなとこでガキが何くっちゃべったところで、現実知らんだろって自信はあるな、俺は。
創作だが、そんな感じかな。
388:法の下の名無し
08/12/07 14:24:09 CMwgCTVp
【社会】京都地裁の書記官を聴取へ 凍結された銀行口座を使えるようにするため判決文偽造の疑い 振り込め詐欺グループと共謀か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【社会】京都地裁書記官 判決偽造容疑で聴取へ 詐欺団と共謀か
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1-100番)
【京都】地裁書記官、判決偽造容疑で聴取へ 詐欺団と共謀か[12/7]京都地裁判決文を偽造
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
【社会】 「盗撮大好き」 女子高生のスカート内盗撮の東京家裁事務官、携帯折って破壊し証拠隠滅…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)
この国籍法事件の幕切れは、
京都地裁の件みたいに最高裁の判事が収賄で逮捕されて終わりになると思う。
389:法の下の名無し
08/12/07 14:25:12 XhxQDHb1
>>381
私は素人なので、ちゃんと教えて頂きたい。４６４９お願いします。
390:法の下の名無し
08/12/07 14:27:34 SZl+/Zk3
>>386
実証出来ないものは、罪に問えないってことか。
大きな嘘は、広めるほど立件は難しいって認識でいいのか？
それとも聞き取り調査で、日本人に強姦や殺人を犯した犯人が毎日新聞の
海外サイト見て、触発されたってまでの発言がなければ無理なレベル？
日本女はヤリマンだぜって仲間に聞く程度のことでも立証むりなのかな？
391:法の下の名無し
08/12/07 14:27:36 pRHBoFg0
>>377
禁止していない
392:法の下の名無し
08/12/07 14:27:44 fUc5p/cP
>>389
ググれば良いじゃないかｗ
その上でわからないところを質問しましょうね。
393:法の下の名無し
08/12/07 14:28:12 WpYYyBkc
>>384
6月の最判，大々的に報道されただろ（そう言えばあれは一部の人の
ための報道だという香ばしい香具師がいたな。）。
ずっと寝ていて間際になって煽動された香具師が何を抜かす。
394:法の下の名無し
08/12/07 14:28:47 sGhA5w9S
>>388
反対した判事が逮捕されるって？
395:法の下の名無し
08/12/07 14:29:25 pRHBoFg0
>>380
君が個人的に誰の扇動にもよらずfaxを送ったのならば問題ない。
396:法の下の名無し
08/12/07 14:29:54 SZl+/Zk3
>>387
そういう詭弁は、うまいよな。
法案審議されたり、付帯決議されたことがそんなに大きなことなのか？
杞憂なら、それでいいだろうに。
397:法の下の名無し
08/12/07 14:30:45 rivO6e5H
>>390
件の変態裁判ではそのレベルの立証すら出来なかったんでしょ？
自分らで証明できずにおかしいと言われても知った事じゃありません
398:法の下の名無し
08/12/07 14:31:54 SZl+/Zk3
>>393
だから、あれはアリバイ工作みたいなもんだろ。
穴だらけで、法案通すなんて誰も思わないだろ普通。
日本人は日本人をたいがい信用してるし、疑わない
んだから。
399:法の下の名無し
08/12/07 14:33:37 pRHBoFg0
>>390
立証できないものが罪に問えないのは当たり前ではないか？
400:法の下の名無し
08/12/07 14:34:25 SZl+/Zk3
>>397
相当、資金賭けて動かないと駄目ってことだな・・・
情報流す側の不正に対して監視機構無しってのは痛いな。
身内で固められちゃなぁなぁだしな。
401:法の下の名無し
08/12/07 14:34:37 CMwgCTVp
【社会】京都地裁の書記官を聴取へ 凍結された銀行口座を使えるようにするため判決文偽造の疑い 振り込め詐欺グループと共謀か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【社会】京都地裁書記官 判決偽造容疑で聴取へ 詐欺団と共謀か
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1-100番)
【京都】地裁書記官、判決偽造容疑で聴取へ 詐欺団と共謀か[12/7]京都地裁判決文を偽造
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
【社会】 「盗撮大好き」 女子高生のスカート内盗撮の東京家裁事務官、携帯折って破壊し証拠隠滅…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)
この国籍法事件の幕切れは、
京都地裁の件みたいに最高裁の判事が収賄で逮捕されて終わりになると思う。
402:法の下の名無し
08/12/07 14:38:19 XhxQDHb1
>>392
ググッたけど、判りません。端的に教えてください。
年齢による差別、国籍による差別は、憲法十四条では禁止されていますか？
403:法の下の名無し
08/12/07 14:38:20 WpYYyBkc
>>398
>「アリバイ工作」
ああ，おまいら陰謀論が好きなんだよな。
新聞報道読む程度でも今回のような改正がなされる可能性があることは予測できたよ。
判決全文も当日夕方にはインターネットで公開されてたな。
404:法の下の名無し
08/12/07 14:39:03 rivO6e5H
>>400
自分達で実害が確認できていると騒いでおきながら証拠を出せない事を陰謀論で誤魔化されても困りますね
405:法の下の名無し
08/12/07 14:39:26 WpYYyBkc
>>402
図書館に行って憲法の入門書嫁。
406:法の下の名無し
08/12/07 14:40:38 J7Ss76RA
だから法務省の省令をどうなるか見極めておけば良いじゃないか
これからまとめるんだし、意見や質問を（まともな形で）送れば良いし
法務委員会への報告とかもするんだし情報開示を求めれば良いし
予想の人数は年間600人くらいだとか聞いた
その辺の人数のチェックもしとけばいいんじゃねぇの
こんな所で陰謀論だのを繰り返してもエネルギーの無駄じゃないか？
407:法の下の名無し
08/12/07 14:42:08 SZl+/Zk3
>>403
そう言われかねないと思うが？
給油法案なんかより、よほどこの国にとって大事なことだろ。
報道番組も特集組むべきだし、杞憂だと安心させるべきだ。
ネットで公開と言ってもなぁ。コピペしまくってもらわないかぎり
わかんないだろ。
普通の庶民は、可哀想な人達に必要な権利が勝ち取れましたと
しか思わないんだし。
408:法の下の名無し
08/12/07 14:42:46 XhxQDHb1
>>402
憲法の入門書を読んでも、多分判らないでしょう。だから教えてください。
年齢による差別、国籍による差別は、憲法十四条では禁止されていますか？
409:法の下の名無し
08/12/07 14:43:22 WpYYyBkc
陰謀論やってもいいけど，やるならもっと面白くしろ。
410:法の下の名無し
08/12/07 14:45:49 WpYYyBkc
>>408
学問板に来ているのに入門書を読んでもわからない？
失礼ですがそんな障害があるんですか？
411:法の下の名無し
08/12/07 14:46:07 7xyJR2qy
>>406
エネルギーの無駄というより、かれら、そっちにエネルギー使うの商売だから。
アイデンティティだから。
嘘でも運動のスローガン、デッチ上げないと自分の人生意味なくて不安だから。
412:法の下の名無し
08/12/07 14:47:31 SZl+/Zk3
陰謀論とか、ウヨとかサヨとかレッテル貼っても
しょうもない。
国の法に対して国民が関心を持ち始めた良い機会だろ。
憲法改正もゆくゆく行われるべきだし。
その時にまた、なんちゃって有識者だけで決めちゃうより
国民全体で論議したほうがいい。
413:法の下の名無し
08/12/07 14:48:17 WuGKC4II
安易な陰謀論に走りたいなら+か鬼女でやれ
414:法の下の名無し
08/12/07 14:49:33 7xyJR2qy
>>412
バカウヨの扇動がそれで免罪されるとは思わんよ。
言い訳だな。
415:法の下の名無し
08/12/07 14:49:47 pRHBoFg0
>>407
証拠もなしに「お前、何か悪巧みしてるだろう。顔を見たらわかる」と他人から責められたらどうする？
416:法の下の名無し
08/12/07 14:50:52 XhxQDHb1
>>410
多分、97条うんたらくんたら、ってことになるんでしょうけど、
しかし、何で端的に答えてくれないんですか？
417:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 14:51:13 CGumZV12
国家の主権に関わることで、
最初はザルで、あとから締め付けるってのはないだろ。
初めは少しだけ緩めて、まだ問題があれば更に緩める、ってのが妥当。
家の権利書うばわれてから「やっぱウチにくんな、でていけ」っていっても遅いだろ。
最高裁も
＞国籍法３条１項が，日本国民である父と日本国民でない母との【間に出生した後に】
＞父から認知された子につき，父母の婚姻により嫡出子たる身分を取得した場合に限り
＞日本国籍の取得を認めていることにより国籍の取得に関する区別を生じさせていること
＞は，遅くとも平成１７年当時において，憲法１４条１項に違反する
って、明確に出生要因を示している。
DNA鑑定を検討じゃなく義務づけしなければ、司法の最高権力の意向に背く件についてはなんでみんなノータッチ？
偽装認知防止力が低下することについても明らかに言及している。
DNA鑑定は現状「検討」されているだけで、適用はしない。＝DNA鑑定はやらない。
DNA鑑定は法律ロジックでできないっていうなら、
この国籍法改正が最高裁判決の違憲立法審査権をねじまげて悪用していることの矛盾はどうすんの。
最高裁判決を無視するなら、国籍法改正自体ありえないだろうに。
尊重してるならとことん尊重しないとだめでしょう、法学的には。
尊重しないなら、最高裁なんて何てことはないものだと自分で認めているわけだけど。矛盾してるよね。
とことん尊重するなら実子要因は外せない。ってことは外国人婚外子への国籍付与は
DNA鑑定義務づけの前提で法整備するべきだよ。勿論、なるべく今の社会が混乱しない方向でね。
>>381
国際条約なんて全部まもったらどの国も崩壊するでしょ。
DNA鑑定の義務づけで「国際条約に鑑み」て婚外子認知を可能にできるんだから別に無視してはいない。
なんつーかさ、ゆとり教育で「子供の人権」を重視してきた結果、今問題視されてるゆとり社会人が激増してるわけで。
学校もかなり崩壊が進んでいる。授業崩壊、凶悪犯罪激増、モンスターチルドレン激増。
これはつまり「子供の人権」を重視してきた結果、国が傾いて、逆に「子供の人権」を重視できない社会になってるわけ。
背理法で、「子供の人権」を過度に守ってはいけない、多少の人権侵害があってもしっかり教育するべき、となるわけよ。
（まあ、ゆとり教育がゆとりッコを生んだわけじゃないかもしれない、と言うひとには通用しない理屈だろうけど。さすがにそれはお手上げだな）
ゆとり教育批判が陰謀論に由来するものだと思ってる人はいるかな？
開けちゃいけない蓋ってあるんだよ。(過度な)ゆとり教育はやってはいけないものだった。
(過度な)国籍枠＝主権枠解放も、やってはいけないものだ。誰が考えても分かることだろ。
もちろん、公務員が全能（賄賂無効、脅迫無効）ではないということも考慮しないといけないのは言うまでもない。
418:法の下の名無し
08/12/07 14:52:16 YeHsqORR
もうこないとか言っといて何度目だよこの鶏頭は
419:法の下の名無し
08/12/07 14:54:03 rivO6e5H
>>412
自分達で言い出した以上、言った側に証明責任があるだけですよ
それを出来ない理由を他者に転化するのは正に陰謀論ですはい
逆に陰謀ではないと言うのなら相手側が証拠を集める邪魔をしている証明でもしてください
420:法の下の名無し
08/12/07 14:54:39 SZl+/Zk3
>>414
扇動って、ウヨは考えないでFAXやメール署名入りでやると
思ってるのか？
>>415
それは、こじつけ。これが問題や訴訟になるくらいなら
テレビでやればいいだろ。
421:法の下の名無し
08/12/07 14:54:51 7xyJR2qy
んー、三度目？四度目？
意気地のない恥ずかしい奴ｗ
422:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 14:56:40 CGumZV12
別スレになったからいいんだよ。「法学的」には。
★２ってついてないだろ？
ちょっと最高裁判決とこの国籍法改正の齟齬について納得のいく説明をしてほしいもんだ。実子要因はどこいった？
DNA鑑定は最高裁判決をねじ曲げてまで導入できないものなのですか？
3時すぎからまたビラ配りだから、また夕方～夜にお邪魔します。
423:法の下の名無し
08/12/07 14:57:59 SZl+/Zk3
>>419
なんで？
審議することになったんでしょ。そこで賢い人達が証明すれば
いいんでない？どちらを証明するにしろそれで問題ない。
過度に庶民に重荷しょわせてどうすんだ？
ニートで金持ちでもなければ、そんな暇ないだろ。
424:法の下の名無し
08/12/07 14:58:08 7xyJR2qy
>>420
意味不明。
政治運動でプロヴォカトゥールが何も考えずやってると思うのか。
そりゃバカウヨに対してもバカにしすぎだろうが、坊や。
お前さんは、TV、TV、マスコミマスコミと、ボクがボクが、で自意識過剰になってるのがお似合い。
425:法の下の名無し
08/12/07 15:00:13 SZl+/Zk3
>>424
おまえこそ神にでも、なったつもりか？
いろいろな意見が、あっていいだろ。
426:法の下の名無し
08/12/07 15:01:48 rivO6e5H
>>423
問題をごちゃ混ぜにして誤魔化すのはやめましょう
427:法の下の名無し
08/12/07 15:02:31 pRHBoFg0
>>420
陰謀の証拠もなしに、マスコミに疑問をぶつけたらどうか？たぶん、
「重要性を判断してニュースを編集してます」と答えてくると思う。
で、次にどうする？
428:法の下の名無し
08/12/07 15:02:48 SZl+/Zk3
>>426
それは、賛成派のほうじゃね？
429:法の下の名無し
08/12/07 15:03:09 7xyJR2qy
>>425
ああ、そうだね…お前みたいにな幼稚すぎてもな…ちょっとな。
お前よ、他人から見る目意識しろ。
自分が思う自分が自分じゃなくて、他人が見る自分が自分だということにいい加減気づいていい歳だろ。
それが法学だ、覚えとけ。
430:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:03:47 OshfVwIS
>>420
思っているから馬鹿にされているんだろ。
ちゃんといろいろ調べて、考えて、その上でFAX攻勢やっているなら、まあ、法学板住民全部から
馬鹿にされるということにはならんよ。
全くなにも考えないで、その上で議員の活動を滞らせるような社会に迷惑かけているから
馬鹿にされているの。
とりあえず、君でも対策員Hでもいいから、>>230のかわりに、>>228(>>232)の俺の質問に答えてくれないかね。
まさかこれに答えられないわけはあるまい、君らは国籍の不正取得が爆発的に増大しているといっているのだから。
これに答えられないと言うことは、結局なにも考えずに一部勢力に煽られていると言うことだし、
で、君らは馬鹿に煽られて社会に迷惑をかけたと言うことだ。
その点、ねちねちと問い詰めてやってもいいのだが、>>228に答えてみなよ。
431:法の下の名無し
08/12/07 15:06:07 SZl+/Zk3
>>429
法は、人が作るもんだし、使うのも人だろ。
馬鹿はいるし、賢いやつもいる。
ちょっと法案の審議が不十分だと思えた人
が多かっただけだし。
それだけの話。
432:法の下の名無し
08/12/07 15:11:19 CMwgCTVp
211 ：調子に乗りすぎたピットクルー工作員（笑）：2007/12/17(月) 00:10:34 ID:YseXmFHSO
【民主党ネット工作員書類送検】
ネットで中傷 山北町議を書類送検 07/12/11(火)12:58
去年行われた山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
相手陣営の幹部を中傷する書き込みをしたとして、山北町の男性町議が名誉棄損の疑いで
書類送検されていたことがわかりました。
横浜地検小田原支部に書類送検されたのはことし４月の山北町議会議員選挙で
民主党の公認で４期目の当選を果たした茂木猛町議です。
調べによりますと去年７月に行われた山北町長選挙で、茂木町議は当選した瀬戸孝夫町長を支持していましたが
その際にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に相手陣営の後援会幹部２人を中傷する書き込みをした
名誉棄損の疑いが持たれています。
書き込みは被害にあった男性が「児童買春で逮捕された」などという嘘の内容で、男性ら２人は
ことし３月に県警に告訴状を提出していました。
調べに対し茂木町議は容疑を認めていて「去年春から５００回から６００回、書き込んだ。
軽率な行為で度を過ぎていた。反省している｣と話しているということです。
山北町議会ではきのうこの事件についての調査特別委員会を設置し、きょう午後にも第１回の委員会が開かれます。
国籍法であきらめ工作してるお前らネット工作業者も逮捕秒読みだろ
433:法の下の名無し
08/12/07 15:13:49 rivO6e5H
>>428
自分で変態記事の話題を国籍法に転化しておきながら何を言ってるのやら
434:法の下の名無し
08/12/07 15:14:32 SZl+/Zk3
>>430
そもそも、何も考えず来たのが日本国民ですから。
これからは、政治にも関心もついい国民になるんじゃね？
乗っ取るまでには、まだ少ないだろ、一部の地域埋めるのも
時期尚早。問題は偽装が、行われにくい環境であると
ちゃんと報道されればいいよ。
パスポート代わりの種蒔いてもない父親じゃ文化も風習も断絶
単純な小中華小朝鮮が各地にできるだけ融合するなら問題ない
がともすれば日本人に迎合させてるだろ。
435:法の下の名無し
08/12/07 15:15:33 AzsDWogl
専門知識を盾に素人なんかどうとでも言いくるめられるから
マスゴミと一緒で信頼性がないんだよね法板
国民の敵だよね
436:法の下の名無し
08/12/07 15:18:22 SZl+/Zk3
>>433
あれは、流れで返しただけだが？
答弁読んでも、偽装の確認は役人の裁量しだいって
ことで終わってたんだが。
審議されると法板ではまずいのか？
437:法の下の名無し
08/12/07 15:18:34 J7Ss76RA
国際結婚はそれはそれで手続きが大変だそうだし
で、したからと言って婚姻相手の国籍付与は帰化が必要だし
子供の認知での国籍付与も「その相手との子」だけだし
成長した子の国籍付与がしたいなら胎児認知じゃ意味ないし
それに結婚と離婚の繰り返しは複数認知以上に目立ちすぎるでしょ
まぁその辺りで「国籍取るのが簡単になった」と言ってもまぁそれはそれでって気も
その人弁護するつもりじゃないけど
438:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:21:23 OshfVwIS
>>434
>乗っ取るまでには、まだ少ないだろ、一部の地域埋めるのも時期尚早。
なんでまだ少なくて時期尚早なんだ?前から言っているように準正による国籍取得という制度は
前からあるんだぜ。そんで、君らはそんな制度の存在を今でさえろくに知らないわけだろ。
認知による国籍取得は広く知られてしまったから、警戒して使わないで、
知られていないうちに準正制度を活用するのが普通だろうと思うが。
439:法の下の名無し
08/12/07 15:21:55 iXkZAVBA
＞それに結婚と離婚の繰り返しは複数認知以上に目立ちすぎるでしょ
そりゃ逆だろう…
数回離婚再婚繰り返す奴なんてリアルでも珍しくないぞ
440:法の下の名無し
08/12/07 15:23:08 7xyJR2qy
…ん、日本国民をどうこう言えるようなエラいやつだったんだな、それは失礼したな、坊主。
なんだ、乗っ取るってｗ
もうね…空恐ろしくなるね、こういう単純なガキがいるかと思うと。
日本の将来が心配だよ、別の意味で。
441:法の下の名無し
08/12/07 15:23:35 03vwtDML
1人で100人認知するなら確かに改正後の方がやりやすいが、
こんなもん目立つとかのレベルを超えてるからな
442:法の下の名無し
08/12/07 15:25:24 J7Ss76RA
>>439
普通の結婚ならまぁそうだろうけど国際結婚の手続き大変だしと
それを何度も繰り返す時点で違和感でまくりじゃないかな
まぁ普通は拒否する例が多いだろう認知を大量にするのも十二分に変だけどね
443:法の下の名無し
08/12/07 15:27:19 jV8wpmjW
>>432
セコーについてはスルー？
444:法の下の名無し
08/12/07 15:27:55 YeHsqORR
レンタルビデオの会員証作るような手軽さで許可がおりる
みたいな認識してるかわいそうな子が相当数いるねこれは
445:法の下の名無し
08/12/07 15:28:21 4xYmr3HH
ほかのスレからたどって↓見つけたんだけど，今の焦点は威力業務妨害罪の
容疑での逮捕があるかどうじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
446:法の下の名無し
08/12/07 15:28:47 jV8wpmjW
>>434
なぁ乗っ取るっていう強迫観念に駆られてるみたいだが、
乗っ取られるという明確な証拠ってあるの？
あるなら、だしてみ。
447:法の下の名無し
08/12/07 15:29:37 CMwgCTVp
>>16
>>24
>>31
>>33
>>34
>>42
>>45
これに対する反論まだか？それとも最高裁違憲判決は
間違った判決を数でゴリ押ししただけと認めるのか？
そもそもこのスレは何を議論するための場か、思い出せ
448:法の下の名無し
08/12/07 15:29:58 4xYmr3HH
>>442
子どもが １００人 できるかな ♪
449:法の下の名無し
08/12/07 15:30:05 SZl+/Zk3
>>438
ああ、知らないことまで適当に返すのは良くないな。
まぁ、審議されて良く練られればいいだろ。
>>440
一般論で言ったわけだが。おまえのレスほど上から目線では無いと思うが。
450:法の下の名無し
08/12/07 15:30:08 CMwgCTVp
>>16
>>24
>>31
>>33
>>34
>>42
>>45
これに対する反論まだか？それとも最高裁違憲判決は
間違った判決を数でゴリ押ししただけと認めるのか？
逃げんなこのネット工作業者が
451:法の下の名無し
08/12/07 15:30:13 jV8wpmjW
>>435
いやいや、なんでもかんでも敵判定ってｗｗｗｗｗ
頭大丈夫っすか？ｗｗｗｗ
酷使様の癖に三権分立も知らないんですねｗｗｗｗ
452:法の下の名無し
08/12/07 15:31:01 rivO6e5H
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞付帯決議案はこのほか、父親への聞き取り調査の「可能な限りの実施」、出入国記録の調査なども求める。
＞聞き取り調査では、父親の出生から現在までの戸（除）籍謄本、子の出生証明書、分娩（ぶんべん）の事実の記載がある母子手帳、
＞母子の外国人登録原票の写しなど１１点の資料提出などが想定されている。詳細は法務省が省令改正や通達で対応する。
付帯決議はDNAばかりが騒がれているが、他の部分で事足りている感が強い
453:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:31:17 OshfVwIS
>>437
>国際結婚はそれはそれで手続きが大変だそうだし
といっても、形式だけ整えればよいのだから、極端に言えば婚姻届出すだけだろう。
まあ、相手側のパスポート提示など身元確認はされるかもしれないが。
>>それに結婚と離婚の繰り返しは複数認知以上に目立ちすぎるでしょ
たいしてかわらんとおもうけどな。例の「百人同時に認知」と結婚・離婚の繰り返しのどちらが目立つかと言えば、
まあ、どちらも目立つよね、程度のものではないか。すくなくとも百人同時認知が目立たない、という話にはならないだろうし。
そもそも、目立つことは問題なのか。ウヨ的理屈だと、目立とうが目立つまいが、行政はざるだから通しちゃう、という話だろう。
また、結婚・離婚の繰り返しが気にくわなければ、それぞれ別の男性が認知→結婚すればよい。
それが現実的だろう。そしてそれは認知も同じだよな。一人の人が同時に百人認知するのは難しいから、と。
比較的に見れば、認知だけの方が簡単になる、ということはそれはその通りだと思うが、
所詮ほんの手間暇の問題だ。ウヨっぽいこと言えば、懲役数年程度だったら日本国籍取得に挑戦する意義はあるそうだから、
その程度の手間暇が実質的なハードルになるかはかなり疑わしいが。
454:法の下の名無し
08/12/07 15:32:13 rivO6e5H
>>447
君が権利と裁量の違いも分かってないだけだから
455:法の下の名無し
08/12/07 15:32:16 4xYmr3HH
>>450
早く宿題やれ。何回言ったらわかるんだ。
>>47
456:法の下の名無し
08/12/07 15:32:41 jV8wpmjW
>>450
仮想敵作って楽しいか？
ピックルとかわかったから、セコウについても言及しろよ。な？
457:法の下の名無し
08/12/07 15:33:36 7xyJR2qy
>>449
ボクの言いたい一般論ってこれだろ。
＞そもそも、何も考えず来たのが日本国民ですから。
＞これからは、政治にも関心もついい国民になるんじゃね？
上から目線でも下から目線でもいいけどさ…。
リアル中学生は黙ってた方がいいぞ。
458:法の下の名無し
08/12/07 15:33:48 J7Ss76RA
聖闘士星矢の城戸会長みたいな人がいたら大変だがｗ
459:法の下の名無し
08/12/07 15:35:19 8PnfzlRd
>>9
運用する時に、きちんとするから大丈夫ってことかな。
二重国籍は、身近に外国人と結婚する人いるし、外国との兼ね合いが
きちんとしてればいいかな。
460:法の下の名無し
08/12/07 15:35:56 SZl+/Zk3
>>453
手続きてきに、きちっとしてれば100人が1000人でも通るだろ。
人数制限でもしてんのか？
DNA導入したって1000人証明されればそれで問題なく通るだろ。
偽装が、行われにくいよう審議されるべきとFAXやメール送っただけ。
461:法の下の名無し
08/12/07 15:37:28 7xyJR2qy
>>460
アホ。ボクちゃん…。
462:法の下の名無し
08/12/07 15:39:09 4xYmr3HH
>>457
リアル中学生でも小６の社会科レベルの憲法が理解できていればまだいい。
ネトウヨにはその程度の基礎すらできていない香具師が多数いるのが問題。
463:法の下の名無し
08/12/07 15:40:00 SZl+/Zk3
>>457
レッテル張りばかりに執着してるレスばっかだな。
>>461
なんでアホなんだ？
人数制限マジでやってんの？人権侵害だな。
464:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:41:43 OshfVwIS
>DNA導入したって1000人証明されればそれで問題なく通るだろ。
そうだよ、本当に1000人つくるやつが居ないとは言えないしな。
で、俺が聞いているのは、君らか言うほど偽装が横行するというなら、とっくのとうに偽装は
大量におこなわていただろう、というものだが、この質問にはいつお答えいただけるのかね。
465:法の下の名無し
08/12/07 15:42:33 fC7M4AL3
>>450
違憲判決多数意見の論理飛躍、３条１項に関して司法が要件を勝手に創設したことを認めます
466:法の下の名無し
08/12/07 15:43:16 rivO6e5H
とりあえず騒いでる子はここを一回でもいいから読んで見たらどうだね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
むしろ今回の改正で虚偽認知が前より難しくなってるのが実情なのだよ
467:法の下の名無し
08/12/07 15:47:02 SZl+/Zk3
>>464
それと、審議するのと関係あるわけか？
不安煽ってるやつも、それをあざ笑ってる奴もいるが
どうでもいいことだろ。
偽装が杞憂に終わればそれでいいんだし。
ご高説は承るが、出来ない問題をだされても答えかねる。
それを証明できる立場にいないし、無かったとの証明も
おまえには、出来ないだろ。
そちらが先に証明する義務があるの詭弁は無しな。
468:法の下の名無し
08/12/07 15:50:58 rivO6e5H
>>467
偽装認知での渡航は改正前でも可能だったのだから、偽装認知が容易いというなら実例を出したらどうだね？
国会では週刊誌の記事のみと、は何一つ証拠らしいものは上げられなかったわけだが
469:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 15:51:37 OshfVwIS
>>467
>そちらが先に証明する義務があるの詭弁は無しな。
君らが国籍の不正取得が大幅に増えるんだ、といっているのだから、
その理由を君らが述べるのは当然だと思うが。
できないなら最初からその手の主張はするべきではない。
470:法の下の名無し
08/12/07 15:52:39 7xyJR2qy
>>467
よし、お前の言うことはわかった。わかったから帰っていいぞ。
よくがんばったな。よくやった。
471:法の下の名無し
08/12/07 15:54:06 YeHsqORR
そもそもの言いだしっぺがまずその根拠を示す必要があるのは詭弁でもなんでもないだろ…
議論というか会話の基本レベル
472:法の下の名無し
08/12/07 15:54:58 twCHVa+z
池田先生大勝利＼(^o^)／
473:法の下の名無し
08/12/07 15:55:59 CMwgCTVp
>>16
>>24
>>31
>>33
>>34
>>42
>>45
これに対する反論まだか？それとも最高裁違憲判決は
間違った判決を数でゴリ押ししただけと認めるのか？
そもそもこのスレは何を議論するための場か、思い出せ
474:法の下の名無し
08/12/07 15:56:39 CMwgCTVp
>>45以降はネット工作業者が見苦しく右往左往してるだけ
475:法の下の名無し
08/12/07 15:57:01 SZl+/Zk3
>>469
君らって、団体じゃないんですが。どっちが先かなんて不毛だろ。
>>468
実例なら法が施行された後じゃないと不明なんじゃね？
どちらにしろ馬鹿騒ぎで終われば良いと思うよ。
答弁見る限り、そうとも思えないが。
476:法の下の名無し
08/12/07 15:57:12 GuU8vPSv
466 ：法の下の名無し：2008/12/07(日) 15:43:16 ID:rivO6e5H
とりあえず騒いでる子はここを一回でもいいから読んで見たらどうだね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
むしろ今回の改正で虚偽認知が前より難しくなってるのが実情なのだよ
なんだこれ？反対派のやつのほとんどが右翼ってか？
勝手に決めんなよ
477:法の下の名無し
08/12/07 16:00:39 YDVFWnO2
>>476
右翼に失礼だよな！まったく
478:法の下の名無し
08/12/07 16:01:41 SZl+/Zk3
>>476
上に、議事録かなんかあったからそれ読んだほうがいいんじゃね？
答えてる人は、ちとひねてる思想もってるみたいだから。
頭のいい人は、本質をいろんな情報混ぜて平滑にならす作業するから
イエスかノーかで書いて欲しいんだよな。
479:法の下の名無し
08/12/07 16:04:02 4xYmr3HH
>>465
前からそういう学説・裁判例はあったし，今年の最判の反対意見でもそう言われている
わけだが，今頃何をうれしそうに書いてるの？
あ，君，最近知ったばかりだからうれしいのか。
でもねえ，ここは学問板だからもうちょっとお利口さんにしていてくれない？
480:法の下の名無し
08/12/07 16:04:22 rivO6e5H
>>475
偽装認知に関しては改正前のほうが緩々でした
481:法の下の名無し
08/12/07 16:05:52 SZl+/Zk3
>>480
そう？なら改正されてよかったんじゃね？
審議はいるし、付帯決議も見ていく必要はあるけど。
482:法の下の名無し
08/12/07 16:08:35 7xyJR2qy
オドオド目線が落ちてるわりに、上から口調か、ガキがｗ
483:法の下の名無し
08/12/07 16:08:36 rivO6e5H
>>481
だから何故付帯決議の推移や省令も見ずに騒いでるんですか？と皆あなた方に不思議がっているのですが
484:法の下の名無し
08/12/07 16:09:09 YDVFWnO2
>>481
じゃあ何で反対してたの？
485:法の下の名無し
08/12/07 16:10:27 SZl+/Zk3
>>484
審議すべきって話のはずだが？
486:法の下の名無し
08/12/07 16:11:30 rivO6e5H
>>485
だから、付帯決議が付いてるので問題ないでしょう？
487:法の下の名無し
08/12/07 16:12:22 SZl+/Zk3
>>486
なんで？
まだ、何も決まってないでしょ。
488:法の下の名無し
08/12/07 16:13:30 rivO6e5H
>>487
付帯決議は後の再審議の約束みたいなものですが、何か？
489:法の下の名無し
08/12/07 16:13:48 YDVFWnO2
>>485
別に長時間審議する問題でもないだろ
まぁ俺は別に法学的素養をもってるとはいえない政治家の審議にどれだけの意味合いがあるのか甚だ疑問ではあるけど
490:法の下の名無し
08/12/07 16:14:43 4xYmr3HH
>>485
審議されただろ。
不充分だと言いたいんだろうが，板違い。
491:法の下の名無し
08/12/07 16:14:52 SZl+/Zk3
>>488
約束だけだろ。
>>489
そこまで、排除していいもんかね？
492:法の下の名無し
08/12/07 16:16:27 7xyJR2qy
>>487
付帯決議がついてるといってんだろ。
493:法の下の名無し
08/12/07 16:16:27 4xYmr3HH
>>491
ローカルルールくらいちゃんと読めよ。あまりしつこいと通報するよ。
494:法の下の名無し
08/12/07 16:17:38 YDVFWnO2
さあ！次は審議が信用ならない論です！法学板的にはどうなのか！
こうご期待！
俺が飲みいってる間に1000行きますように！
495:法の下の名無し
08/12/07 16:17:57 7xyJR2qy
法板にしてはスレはやっｗ
496:法の下の名無し
08/12/07 16:17:59 rivO6e5H
>>491
偽装認知は付帯決議の内容がなくても改正で何とかなってましてね
それに賛成派反対派が既に激しく審議し、尚且つ付帯決議まで付いてるのだから十分すぎると思いますよ
497:法の下の名無し
08/12/07 16:18:08 SZl+/Zk3
>>493
ローカルルールって何処あんの？
別に罵倒したりレッテル張りしてるわけでもないんだが
なんかルールに触れてるのか？
498:法の下の名無し
08/12/07 16:19:02 CMwgCTVp
スレ流しで逃げるネット工作業者の敗走ぶりが見苦しい。
燃料投下
怖いことに気付きました。最高裁判事の
反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化であり、
賛成意見ではこれが無視されています。
そして、恐ろしいことに、１１月４日以降の国籍法まとめwikiには、
なぜか反対意見から国籍法第八条も簡易帰化も削除されています。
恐ろしい。
以下引用 国籍法まとめwikiより
5人の裁判官による反対意見
１）国籍取得を、認知を受けた子全般に拡大することには無理がある。
２）長年にわたり、外国人として外国で日本社会とは無縁に生活しているような場合でも、認知を受けた未成年者であれば、届け出さえすれば国籍の取得を認めることになる。
３）（一方の）親が日本国籍を有するだけで、日本国民の子であるということを越えて、我が国との密接な結びつきがあるとするのは困難。
４）（届け出だけという）国籍付与の在り方は、出入国管理や在留管理等に関しても、様々な面で大きな影響を及ぼす。
５）裁判により国籍を認めることは、（裁判において法律が対象としていない者に、広く権利、利益を付与することが可能となり、）司法権の限界との関係で問題がある。
６）（そもそも）国籍法の規定自体が違憲であるという、同法の性質に反した法解釈に基づ（いている）。
７）生物学上の父ではない日本国民によって、日本国籍の取得を目的とする仮装認知（虚偽認知）がされるおそれがある。
499:法の下の名無し
08/12/07 16:19:33 rivO6e5H
もうなんか頭痛いなあ
国籍法だけで無条件に認知しまくりってわけじゃないのに全然理解しようとしないし
500:法の下の名無し
08/12/07 16:22:15 SZl+/Zk3
>>496
どうも答弁読む限りゆるゆるだったなぁ。
まぁ、知識もない人間の感じたことだから何処まで正しいか
わかんないが。
まぁ、頭の悪い人間も入って論議に参加したほうが板的にいいん
じゃないの？
ガチガチの人間ばかりじゃただの知識のオナニーになるだけだし。
ではこれにて退散します。
501:法の下の名無し
08/12/07 16:22:52 CMwgCTVp
>>499
国籍法改悪案の危険性も論点だが、それは内容が複雑になる。
それより最高裁判決の酷さの方が単純明快だった。
そこから目を逸らさせようと、自作自演のＤＮＡ鑑定論争とかが
１１月４日以降仕掛けられたんだろ。
502:法の下の名無し
08/12/07 16:24:32 rivO6e5H
>>501
お前は権利と裁量の違いを勉強しろ
503:法の下の名無し
08/12/07 16:26:00 CMwgCTVp
>>502
許可率９９％なら実質的に権利
504:法の下の名無し
08/12/07 16:27:08 4xYmr3HH
>>497
ローカルルールも知らずに書き込みしてるのか？
見方はブラウザーの種類によるけど，その気になれば見られるはず。
もう来るな！
505:法の下の名無し
08/12/07 16:28:10 4xYmr3HH
>>503
んなアホな。
506:法の下の名無し
08/12/07 16:29:25 fC7M4AL3
4xYmr3HHが必死で違憲判決多数意見の擁護をする理由を教えてください。
507:法の下の名無し
08/12/07 16:31:45 CMwgCTVp
>>503
例えて言うなら、定員割れの赤字の私立大学に推薦入学するのにも
一応面接があるが、実質的に誰でも入学できるのと同じ。
今回のフィリピン人らはその面接試験すら無くせと言って来た。
508:法の下の名無し
08/12/07 16:34:26 CMwgCTVp
>>498
まとめwikiの反対意見から国籍法第八条や簡易帰化を意図的に
削除した連中を晒すことはできないものか。
そして、改めて水間氏やチャンネル桜は怪しい。牧原も。
ミスリード役か。
509:法の下の名無し
08/12/07 16:35:15 rivO6e5H
>>503
その99％とやらの中に虚偽事例があるのなら是非とも具体例を挙げてくれ
反対派の議員もそれを待っているぞ
510:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/07 16:35:23 OshfVwIS
>>475
>君らって、団体じゃないんですが。
個性主張したいなら、匿名掲示板来る意味ないだろ。
あるいはコテハン名乗るなりなんなりしたらどうだ。
>どっちが先かなんて不毛だろ。
いや。国籍法改正に問題がある、といっているなら、どこに問題があるんですか、
理由を示してください、と聞くのは当然だろう。最低限そのくらいは示してほしいが。
つかさ、国籍取得なんて、法律だけ見れば、昔から簡単にできるわけよ。
でも実際にはそう簡単なものではないし、日本が乗っ取られてもいない。
何でかといえば(扶養義務の問題などいくつか理由はあるがその一つは)入官でも警察でも個々の役所でもいいのだが、それなりにちゃんと働いていて、
チェックしているからなわけ。だから今更、偽装に気をつけろ、といってもそれは前からやっているよ、という話なわけだ。
昔からずさんな国籍取得が相次いで、という前提があるならともかく、いまさら役所がずさんだから、といわれても、
はぁ、なわけだ。
法学板は法律しか見ないとか言い出す馬鹿がいるが、法律しか見てないのは、どっちだかね、と思うが。
511:法の下の名無し
08/12/07 16:35:39 4xYmr3HH
>>506
>>479
512:法の下の名無し
08/12/07 16:38:43 4xYmr3HH
>>507
>実質的に誰でも入学できる
違うよ。無知だな。
帰化の場合，わけのわからん理由で不許可になることがあるんだよ。
513:法の下の名無し
08/12/07 16:39:07 RMDgrsCd
おまえらまだやってたのか
最高裁判決決定
↓
国籍法改正（閣議決定）簡易帰化あんのになんで？でも今は立法（国会）に対して廃案にしてもらおう
簡易帰化の件は次回選挙時に国民審査権を使おう↓
ちゃねらはFAX電話メール（国民の声）
↓
衆議でFAX迷惑発言
↓
参議でもちゃねらFAX電話メール（国民の声）
↓
国籍法可決 FAXは迷惑だ！業務威力妨害発言と雑誌に載った
↓
このスレたって
今更簡易帰化の話や陰謀説FAXしたら捕まるとか
難しい事ごちゃごちゃと
いってる
日本国憲法は国民主権であり基本的人権は何人たりとも侵せません
組織である前に一国民であり国民には言論の自由集結の自由の権利があります
日本国憲法しらないの？
ばかなの？死ぬの？
514:法の下の名無し
08/12/07 16:43:20 4xYmr3HH
>>509
>>503の書き方が舌足らずなので誤解するのもしかたがないけど，99％というのは帰化の
許可率。
反対派の議員も帰化審査を厳しくしろとは（今は）主張してはいないんじゃないかな？
515:法の下の名無し
08/12/07 16:43:28 fC7M4AL3
＞前からそういう学説・裁判例はあったし，今年の最判の反対意見でもそう言われている
？？？
要は
今回の多数意見に、「論理矛盾と司法による要件創設が存在するか存在しないのか」
を聞いているんですよ。
516:法の下の名無し
08/12/07 16:45:23 xiIi/UQw
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
517:法の下の名無し
08/12/07 16:46:07 CMwgCTVp
またネット工作業者の見苦しいスレ流し敗走が見れそうだ
518:法の下の名無し
08/12/07 16:54:43 g77MP0L2
ネトウヨは国籍法に燃やした情熱を
今度は統一教会を潰す運動にまわしてよ
519:法の下の名無し
08/12/07 17:02:33 VRKYSe1u
創価のが先だろ、常識的に考えて
520:法の下の名無し
08/12/07 17:03:03 fC7M4AL3
4xYmr3HHは残念ながら敗走した
521:法の下の名無し
08/12/07 17:15:14 A/C9i9ay
>>515
法学を勉強している者になら自説を述べるけど，お前らみたいに法解釈の基本を知らず
かつファナティックな香具師に言うと政治利用されるから断る。
522:法の下の名無し
08/12/07 17:18:57 NSa76w/m
>>510
猫 ◆u0ZYnEjMF6さん。無能な反対派の相手は大変ですね。国籍法改正といい
人権擁護法といいなぜ「この法律が通ったら日本が外国に乗っ取られる！」といった
ありえない極論を言い立てる連中が沸いてくるのか私にはさっぱり分かりせん。
数ヶ月前の人権擁護法スレ（最近は覗いていませんが）とこのスレの現在の状況があまりにも似ていて笑えます。
523:法の下の名無し
08/12/07 17:22:16 fC7M4AL3
>>521
自説ｗｗ
法解釈ｗｗ
なんでそんなに多数意見の擁護に必死なんですか？
524:法の下の名無し
08/12/07 17:25:25 sGhA5w9S
法学関係者に自説を認めさせたいだけなんでしょ
525:法の下の名無し
08/12/07 17:29:31 fRBZzHaW
>>523
>>521がなぜ「多数意見の擁護」なんだよ。法学以前に普通の読解力のない香具師だな。
判決の評価を人に尋ねといて，
>自説ｗｗ
ということは客観的に唯一の解が決まっていると考えているわけね。まあ，お前ら一種の
カルトだからそう考えるだろう。しかし，何でわざわざ巣から出てきて学問板まで来てお墨
付きをほしがるのかね？
そんなに自信があるならよその板の住人に依存するなよ。
526:法の下の名無し
08/12/07 17:33:41 J7Ss76RA
そもそもここに法学関係者が居ると思ってる方がおめでたいｗ
それを証明する方法も、信じる根拠も皆無だと言うのに
法律の的確さを証明するよりも何倍も大変だ
ここで時間の浪費をするくらいならググったほうが何倍も有意義な知識を得られるよ
お節介ですが
527:法の下の名無し
08/12/07 17:35:55 jV8wpmjW
>>498
で、どこの誰が、気づいたんだ。
削除されたって。
また、それについて明確なソースあんのか？
528:法の下の名無し
08/12/07 17:37:28 RsfKdmz9
あほが多いなー
びっくりした
529:法の下の名無し
08/12/07 17:38:20 kYtqsd3+
自分達が無知なド素人だと自覚してるから、少しでも玄人が集まってそうなこの板の住人の同意を得ることで
「法学板の住人もこう言ってます！やはりこの法改正は問題だらけだ！」ってことにしたいんでしょ
どこまで2ch依存なんだろね
530:法の下の名無し
08/12/07 17:40:38 VRKYSe1u
ID:eEAXcMn6＝ID:CMwgCTVpのバカさがわかるスレですね
531:法の下の名無し
08/12/07 17:47:35 fC7M4AL3
>>525
すみません。私が馬鹿でした。そしてカルトでした。
日本語としておかしいのも私のほうです。
失礼しました。
謝罪します。
＞ということは客観的に唯一の解が決まっていると考えているわけね
判決文の読解に自説が入り込む余地があるのかなと思って質問したんです。
私も法解釈に唯一の解が存在するとは、思っていません
素直に判決文を読んだ上で
「論理飛躍と司法権逸脱行為があるのでないか」
と疑問に思っただけです
532:法の下の名無し
08/12/07 17:57:10 RUP4r7AP
>>531
憑き物が落ちて良かったね。おめでとう。
533:法の下の名無し
08/12/07 18:04:19 zoR7Q1Ws
法改正そのものには参戦、その上で偽装対策をしっかりするべきだと思っているのですが、
偽装認知がばれた場合、子供への日本国籍付与は当然取り消されますよね？
534:法の下の名無し
08/12/07 18:04:43 sGhA5w9S
国籍法改正に問題ないと言ってる実務家なんて一杯いるんだから
そっちに自説をふっかけたらどう？
535:法の下の名無し
08/12/07 18:07:52 fC7M4AL3
>>532
はい。ありがとうございます
今日から真人間としてリハビリを始めたいと思います。
皆さんのように、冷静に物事を分析できる人間になりたいです。
536:法の下の名無し
08/12/07 18:09:51 RUP4r7AP
>>533
>参戦
横井さん，もう戦争は終わったぞい。
>偽装認知がばれた場合、子供への日本国籍付与は当然取り消されますよね？
当初から無効です。
537:法の下の名無し
08/12/07 18:13:06 zoR7Q1Ws
>>536
参戦は賛成の間違いですスルーしてください。
で最初から無効という事は「そんな認知の届け出自体がなかった」事になるという事で良いですか？
538:法の下の名無し
08/12/07 18:19:07 RUP4r7AP
>>537
届出という行為は行われたが，そこから認知の効果が
発生したとは認められないということです。
539:法の下の名無し
08/12/07 18:26:08 zoR7Q1Ws
まあ、とにかく一度認められていようと無かろうと日本国籍はなくなるって事ですね。
540:法の下の名無し
08/12/07 18:28:42 E3nsqaCG
URLﾘﾝｸ(www.bochao.jp)
子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料(11.06朝日新聞)
「子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料
中国人の女が出産直前に日本人と偽装結婚し、生まれた男児に日本国籍を取得させていた事件で、
国籍取得に成功した場合は女からブローカーに現金が支払われることになっていたことが分かった。
子供に日本国籍があると日本で働き続けることが可能になることから、警視庁は不法就労の外国人
向けに子供の国籍を取得するビジネスがあるとみて警戒を強めている。
中国人の女(27)=電磁的公正証書原本不実記録・同供用罪で起訴=と偽装結婚相手の長野県の男(47)=同=の
初公判が５日、東京地裁であり、検察側が冒頭陳述で明らかにした。検察によると、ブローカーが女に支払いを約束させた金額は、
偽装結婚で80万円、国籍取得で80万円で、女はこれを認めた。偽装結婚相手の男もブローカーから
「妊娠している中国人の女と結婚しないか」ともちかけられ、「報酬として50万円ぐらい受け取った」という。
国内では現在、母親が外国人で、日本人の父親から生後に認知された「婚外子」が日本国籍を取得できるようにする
国籍法改正案が閣議決定されている。 同庁組織犯罪対策１課は今後、報酬を目的とした日本人が、
不法就労の外国人の子を「偽装認知」する動きが出てくる恐れがあるとみており、「情報収集して態勢を強化する」としている。
事件は既に起きているようですね
541:法の下の名無し
08/12/07 18:29:31 RUP4r7AP
>>540
「なくなる」というか「なかった」ということになる。
542:541
08/12/07 18:31:39 RUP4r7AP
アンカーミス，スマン。
>>541の>>540は正しくは>>539。
543:法の下の名無し
08/12/07 18:36:28 IegqEAQQ
このスレを見ていたら
このままでも大丈夫な気がしてきました
ただ、ドイツでは偽装認知が起こり、法が再改正されたことと
諸外国ではＤＮＡ鑑定が実施されていることについては
皆さんどのような考えをお持ちでしょうか？
544:法の下の名無し
08/12/07 18:37:56 rivO6e5H
>>543
DNA鑑定が義務化されている国は存在しません
545:法の下の名無し
08/12/07 18:40:12 rivO6e5H
>>514
そっちかい
ほぼ確実に下りる状況の人間しか申請してないんだから当然だろうと>>503
546:法の下の名無し
08/12/07 18:40:46 zoR7Q1Ws
日本人の子供である以上、認知されていようといまいと国籍を認めるべき。
というより、「やるだけやっといて認知はしません」という意見は無視して、裁判によって強制的にであっても認知させるべき。
その上で、法律上はあくまで「父親の子供」としてのみ扱い母親については婚姻関係によらない限り「ただの外国人その一」とするのが良いなぁ。
当然母親の日本在住については特権一切無し、母親の親類なんて論外。
547:法の下の名無し
08/12/07 18:46:35 YDVFWnO2
>>546
子供は児童擁護施設で育つわけですね
548:法の下の名無し
08/12/07 18:48:18 /lyDtHq/
>>540
そんな本当の話はどうでもいいよ
549:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 18:48:47 CGumZV12
あれ、このスレでまっとうな理由をきかせてもらえるとおもって、
風呂上がりにウォッカソーダ作ってうきうきしてログインしたのに・・・。
>>422
＞ちょっと最高裁判決とこの国籍法改正の齟齬について納得のいく説明をしてほしいもんだ。実子要因はどこいった？
＞DNA鑑定は最高裁判決をねじ曲げてまで導入できないものなのですか？
に明確な解答を示して欲しい。
俺の主張は>>417ね。
あとスパイ防止法なくてスパイだらけの日本という現実。
最高裁判決をうけての法改正だから最高裁判決をなるべく遵守すべきなら、DNA鑑定は外しようがないと思いますが。
もともと実子についての裁判だったのに、連れ子や孤児への意志認知も適用範囲にいれるのは、法学的にどういうロジックなんでしょう？
最高裁なんてクソくらえ、という解釈でよろしいのでしょうか？
>>540
予想：
「法学的には、まだ偽装認知での国籍付与がなされた実例がでていないから、
それはオバカさんの無駄な努力」ってことになると思う、に１ペリカ。
行があまったのでコピペ
---
■■■ 見えてしまった【日本の終焉】 ■■■
情報は揃っている。
中国の胡国家主席、5/8日に池田大作氏と会談へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
○公明党＝創価学会と中国の繋がりは確実にある。少なくとも中国は価値を見出している。
○国籍法改悪案を廃案にすれば次の選挙に勝てたのにそれでも強行採決した参議院＝民主党
○河野太郎の暴走と自民党国対から党議拘束がかかった、公明党のいいなりの自民党。
○世界のため再選を為すしかない麻生内閣は、今、自民党ごと公明党を切ることは不可能だ。
「政教分離違反（創価学会）
直接投票違反（比例区選挙）
代表制民主主義違反（党議拘束・公約違反）
放送法違反（マスコミ）
スパイ防止法の不備（売国勢力の台頭）
公務員法違反（官僚汚職の横行）」
その他諸々の、致命的な問題を後回しにしてきた結果、日本は既に完全に乗っ取られていた。
法治主義である日本は憲法によって、主権を国民に定めている。定めていた。
しかしこの法改正で、主権枠が大幅に拡大したことを国民は理解しているのだろうか。
【外国人婚外子＝可哀想】の刷り込まれた【人権意識】で直結的に賛成していないだろうか。
「軒先をかしたら母屋を取られた」という言葉をご存知ないのだろうか。いま日本は、家の
権利書を居間においたまま、【可哀想】な身元も定かでない人に軒先を明け渡そうとしている。
本当に彼等は理解出来ているのだろうか。いや、出来てないだろう。
行政は腐敗し、司法も腐敗し、国会も腐敗し、思想統制機関マスコミも奪われた。
確かにこれで日本が生き残る道が有る可能性のほうが奇跡だと言わざるをえない。
最早生き残る可能性を神に祈るしかないのか？そんな事はないはずだ。
まだ国籍法改正案･･･国家主権割譲案は施行されていない。
国家主権を明け渡す前ならば、まだ打つ手は有るはずだ。
真剣に考えるべきときはもう過ぎた。覚悟を決める時がきているのだ、【ここが最後のときだ】と。