08/12/05 16:47:11 U7ryeAo/
内需ったってなぁ
陸運、不動産、建築、農業辺りが内需の土台だけど見事にボロボロだからなｗ
道路は内需促進のキー事業でもあるから
「ひとつもいらない」とか言う暴論が成り立ったら本気で大変だろうな
「無駄遣いするな」って話なのに「全部いらない」とかアホなすり替えだな
595:法の下の名無し
08/12/05 16:47:58 /ZcYJaOe
思想的に偏ると本質を見失うやね
596:法の下の名無し
08/12/05 16:49:49 uw48+cFt
>>591
箱に入ってるのになんで結果が見えてるんだろうね？
597:法の下の名無し
08/12/05 16:50:39 /ZcYJaOe
人口が減るんだからボロボロになっていくのは
仕方ないよ
それでもこの経済力な方がすごい
598:法の下の名無し
08/12/05 16:55:50 U7ryeAo/
で、なんの話だっけ？俺の今作った本当の話だっけ？
599:法の下の名無し
08/12/05 16:57:18 aGhhgIT2
>>591
> これだけ問題視する人間がいるのだから、
どれくらい居るの？
１００人くらい？
600:法の下の名無し
08/12/05 16:57:39 olS1Spgz
>>591
日本国内で妊娠して出産したなら、偽装を見破る難度は上がるね
しかし、外国で妊娠出産した場合、父親の渡航記録や滞在証明などを当然調べる
だからホームレスに金握らせて海外から大量になだれ込むという事態は、まずないよ
膨大な数の書類を偽造しなくちゃならなくなるからね
601:法の下の名無し
08/12/05 16:58:06 U7ryeAo/
私の戦闘力は53万です
602:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 16:58:21 +B2pmVq7
>>574
＞■申請資格≠審査通過と知らず、空騒ぎ。 国籍法改正は、申請資格の改正であり、申請受理後の審査が緩和されるわけではない。
何度も強調しているけど
A 憲法【国の主権】
B 法律【憲法（主権者）の定義を定めるのは法】
C 行政【主権者の審査をするのが行政】 ←E【審査基準の局地的大幅緩和】
D 法律【行政の不正防止】
Aは変えられてはならない存在
AはBによって定められる
CによりAは定められるが、Aは変えられてはならないため
Dで監視をしている
昨今の偽装結婚や偽装認知の横行で、すでにDは機能性を失ってきている事実は常々指摘されている。
しかしどうしても婚姻あるいは胎児という要件がからむため、深刻な被害はでていなかった。
そこに
EでもってCの条件の一部に大きな緩和（穴）を開けたのが今回の法改正
反対派は、Cが既に腐敗しているものだと考えている。
賛成派や反対の反対派は、Cが機能するという前提で語っている。
こういうわけなんで、別に>>574は間違ってないかもしれないが、俺も間違っていない。
真実は半年後に分かる。もし問題があったとき被害を蒙るのは日本人だというだけのこと。
Cが機能停止していれば、不変の存在であるAが変えられ、Aの能力はBCDEFGHI･･全てを変える力がある。
Cが盤石であることを祈るよ。心から。
>>596
そんなかんじで、
ブラックボックスのなかの「ネコが生きているか死んでいるか」という話をしていられるうちはいいんだが、
その実「ネコが死んでいて」新型の高致死性ペストの発生源などにでもなっていなければいいのだがな。
今回の法改正、DNA鑑定を導入していれば、その可能性（致死性病原体の発生）は極めて低くなるという点で必要だったわけだ。
603:法の下の名無し
08/12/05 17:00:31 aGhhgIT2
古代中国で役人が皇帝の鼻の高さを調べなきゃいけなくなったんだが、
皇帝の顔は神聖なものなので直接測ることは出来ない。
困った役人は中国全土に調査員を派遣し、
民衆に｢皇帝の鼻の高さはどれくらいか｣を聞き取り調査して
その平均値を出すことにした。
大勢の中国民衆から聞いた値の平均値ならさぞかし正確な値が出るだろう、というわけだ。
604:法の下の名無し
08/12/05 17:01:36 aGhhgIT2
>>602
で、｢不安を感じている人｣って何人？
数字出してくれないと多いか少ないか判断できない。
605:法の下の名無し
08/12/05 17:02:44 olS1Spgz
>>594
高速道路を地下に埋めるという計画がｺｿｰﾘ進行中らしい
新たな公共事業の柱になるやも知れぬ
606:法の下の名無し
08/12/05 17:03:35 aGhhgIT2
>>602
それって何法学？
普通の法学とはちょっと違うみたいだけど。
607:法の下の名無し
08/12/05 17:03:59 /ZcYJaOe
古代役人に知識があれば
皇帝に顔を浸けて洗顔してもらい
減った水の量で体積を割り出し
そこから鼻の高さを類推することもできたんだがなｗ
608:法の下の名無し
08/12/05 17:05:42 U/EHFLvq
法案可決されたし、これで偽造認知がほとんど発生しなかったたら反対派は今回の騒動をどう釈明するのだろうか？
609:法の下の名無し
08/12/05 17:06:34 /ZcYJaOe
発生してないと証明できるのかい？
610:法の下の名無し
08/12/05 17:06:43 aGhhgIT2
>>608
｢偽装認知は着々と進行している。
明るみになってないだけで俺たちの不安は正しかった！｣
611:法の下の名無し
08/12/05 17:07:34 bMFirejp
スピリチュアル商法ですねわかります
612:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:09:54 +B2pmVq7
>>604
さあどうだろうね。
2chで請願書（嘆願書）募ったところ1666通あつまったらしいけど、
これは「心配性のひとが1カ所に集まった」結果の意見の集約による全国規模の1666通なのかもしれないし、
「マスメディアの機能停止により、ネットユーザーの中のごく一部（mixiや2chのような対話型コミュニティに属している人）の中の、
更に期限内にこの募集を見ることができた人で、住所氏名を晒す踏ん切りのついている人、主催者を信用できた人、
参議院でDNA鑑定が入れられない可能性があると思った人」という極めて限定的な人間の集約が1666なのかもしれない。
法学板的には、「最低1666」人としか言いようがないね。
>>606
社会学的・犯罪学的に今回の「法律」を語る「法学に関する」注釈、だけど？
613:法の下の名無し
08/12/05 17:09:54 /ZcYJaOe
たとえば、社保庁の偽装はなかったことになっていた
規定のルールでは・・・
でもルールを改正し調べなおすことで
驚くほどぎの偽装が発見された
血族かどうか調べるのに、ＤＮＡ鑑定でもつかってくれるんですかね？
614:法の下の名無し
08/12/05 17:10:18 zaiJ08ol
日本人の血税で外国人を養い参政権まで与えるめでたい国だな
ねずみ算式に日本人（元中国人）増えていくだろｗｗｗｗｗｗ
615:法の下の名無し
08/12/05 17:10:43 aGhhgIT2
>>612
1666人か。
で、その１６６６人は法学の素養がある人間か？
616:法の下の名無し
08/12/05 17:11:30 W6Fx94L5
>>602
いまいち頭働いてないんだが
A 憲法【国の主権】
ってのはどういう意味？憲法が国の主権なの？
617:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:12:04 +B2pmVq7
>>615
法学の素養があるひとしか、
例えば>>613の社保庁の不正ようなものを糾弾してはいけないのかい？
ちょっと理解に苦しむな。
618:法の下の名無し
08/12/05 17:12:18 HisLuY0r
代理母の問題との整合性があるから
DNAはそもそも持ち出そうとしても無理があるよ。
あれではDNAがあってても駄目ってのがあるしー。
619:法の下の名無し
08/12/05 17:13:32 /ZcYJaOe
代理母は代理母と分ければ良いだけでしょ
620:法の下の名無し
08/12/05 17:14:22 U7ryeAo/
代理母はかなり例外的じゃね？
逆に個別対応した方がきめ細かく対処してあげられそう
流石にそれを出して「ＤＮＡ鑑定は不可能」ってのは無理ありすぎ
621:法の下の名無し
08/12/05 17:14:52 U/EHFLvq
>>609
悪魔の証明だなｗ
とりあえず捜査ではDNA鑑定ができるから、捜査がされれほぼ完全に偽装認知はバレるよ
622:法の下の名無し
08/12/05 17:14:55 cvWO2k6c
半年毎に法務省から認知件数の報告が出るのかい？
中国或朝鮮籍が１位になるのはいつごろかねぇ。
その前に国士様たちは忘れるか。
つうか付帯決議がなくても母親の国籍別の統計なんて出すだろ普通。
623:法の下の名無し
08/12/05 17:15:19 aGhhgIT2
>>617
ということは、何人居ようがお前らの主張には法的な正当性が
担保されていないということだな。
624:法の下の名無し
08/12/05 17:17:41 /ZcYJaOe
>>621
だからこそ全員に義務付けるべきだったんだよ
625:法の下の名無し
08/12/05 17:18:43 U7ryeAo/
>>623
流石にそれはおかしいｗ
「知識のない奴らに発言権がない」なんて言い出す気じゃないよね
知識のある人は知識のない人に知識を与えるのが仕事であって、選ばれた貴族でもなんでもないぞ
626:法の下の名無し
08/12/05 17:20:01 /ZcYJaOe
>>622
ちなみに韓国人の不法滞在者率は一位だぜ
627:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:21:11 +B2pmVq7
>>618
>>620の意見とかぶるけど、
代理母問題は代理母問題のほうに、
生物化学的な問題があるわけだから、
特例を前提に法整備するなら、今の法律問題だらけじゃね？
写真証明？いまどき素人でも偽造できますがナニカー？みたいな。
>>616
憲法が国の主権のありようと、それの保護を司る、といういみね。
そして憲法は変えてはならない普遍的なものという前提で、他の法はつくられている。
行政の腐敗如何で憲法に穴があく可能性が常にあるわけだけで、それを法律で規制してるんだけど、
今回法律･･･バグのあるプログラム（大穴）を導入しちゃった。
「Windowsは正常です。プログラムが悪いんです。」
といっても、もし「ウイルスがWindowsの起動システム」自体を改ざんすれば、それは既に破綻しているので、
「Windowsは正常だが正常ではない」という矛盾を招く。･･･法学的には。
現実的につっこめば「いやWindowsがポンコツなんだろ」となる。
628:法の下の名無し
08/12/05 17:21:12 zaiJ08ol
つーかもう可決されたのに今更騒いでも後の祭りだろｗ
629:法の下の名無し
08/12/05 17:22:00 aGhhgIT2
>>625
ウヨはなぜか数が多い事を根拠に上から目線なんだよね。
チラシとかコピペの類も｢俺らが無知なお前らに啓蒙してやる｣みたいな
態度だし。
630:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:23:55 +B2pmVq7
>>628
お、そこですよ。
廃案にできる可能性をご教示願いたい。法学的に。いくらでも！すべてやるから。
正直政界なんてちっとも関与したことないんで通例とか多すぎてわかんなくてさ。
631:法の下の名無し
08/12/05 17:24:15 W6Fx94L5
俺が受験生でなければ国士様の為に過去ログまとめてあげたいんだが、まぁ時間ないし無理だな。
この問題を正確に把握するためには最低主要７法のうち商を除いた６法を理解しないとだめなわけだが、
恐怖症に陥ってる法律素人の人間に、憲法と民法親相と刑法と刑訴と民訴と行政法総論を理解させるのは無理がある。
元ネタの原告側代理人がやってるブログでも見てくれればいいんだろうけど、当然見てないんだろうな。
632:法の下の名無し
08/12/05 17:24:33 U/EHFLvq
>>624
いくら詳細に偽装認知なんてほとんど起きないし大丈夫って書き込んだところで、キミの不安は解消されそうもないしやめとくよ
韓国人は何故反日か？とかそんなサイトを見て外国人が怖くなってるんだろ？
633:法の下の名無し
08/12/05 17:25:39 aGhhgIT2
>>630
この法案を廃案に出来たとしてさ、
実務上はやっぱり国籍与えないわけには行かないんだけど、
それはどうするの？
634:法の下の名無し
08/12/05 17:25:44 /ZcYJaOe
>>632
実際に犯罪率は高いですよ？
635:法の下の名無し
08/12/05 17:25:55 cvWO2k6c
しかし今後どういう展望を持ってるんだろう活動家の皆さんは。
廃案にできるとかまだ本気で思ってる奴いるのか。
やっぱ忘れるか。
636:法の下の名無し
08/12/05 17:27:35 SzDsuxUl
法律に詳しい人からみると国籍法改正案まとめサイト（笑）とかは話にならない内容なんですか？
637:法の下の名無し
08/12/05 17:30:15 zaiJ08ol
廃案にする方法は日本人何十万人単位で集めて国会取り囲むとかｗ
さすがにマスゴミも無視できんだろｗ
638:法の下の名無し
08/12/05 17:31:48 uw48+cFt
>>637
日本でロックの思想が現実のものになって見れるとは到底思えんけどなｗ
639:法の下の名無し
08/12/05 17:32:03 W6Fx94L5
>>627
ああ、丁寧に説明してくれて有難う。
これでも一応中央ローの既習程度なら受かる人間なんで趣旨さえはっきり分かればそれで良いです。
君のレスを幾つか読んでみたけど、なかなか面白いね。
法学的な考えを知りたいという熱意があるみたいだから、過去ログ読んでみたら?
玉石混合だけど、先入観抜きに見ていけば君の疑問も多少解決できそうだけど。
640:法の下の名無し
08/12/05 17:34:33 U/EHFLvq
>>634
例えば在日韓国朝鮮人の失業率は日本人のほぼ倍になってるし、比較のための前提条件が日本人と異なってるから単純に犯罪率で比較はできないよ
都道府県別に犯罪率を調べるとけっこう差があるけど、犯罪発生率が高いところに住んでる人が危険だということにはならないでしょ？
641:法の下の名無し
08/12/05 17:34:38 U7ryeAo/
>>630
附帯決議の「関係各所との連携」ってのがどうなるかじゃね
法務局だけだと不審届けの捜査は無理だけど、
警察なりとの密接な関係が成り立つなら窓口での偽装届けの難度は跳ね上がるし
絡む役所が増えるとそれだけ難度もまた上がる
で、国民は公表される数字をしっかりと監視して置けば良い
それがあからさまに変だったらそれを根拠に改正なりを求めれば良い
国民の行政監視は民主主義の根幹だから、
手段と方法がまっとうならそれは良いことじゃないかな
642:法の下の名無し
08/12/05 17:35:56 /ZcYJaOe
>>630
ハナ信金融資のようなフラッシュを作って啓蒙すれば
いいじゃね
嘘や捏造や思想が混じると地に落ちるけどな
正しい知識と正しい方向性を示せるならだが
643:法の下の名無し
08/12/05 17:39:12 /ZcYJaOe
>>640
失業率で鑑みればほかの国籍でも同じだ
一時、イラン人の犯罪率が高かった時期があり
対抗手段として色々と講じ、減った実績もある
ならば、韓国人の犯罪にも対策を講ずる運動があっても
いい筈だ
644:法の下の名無し
08/12/05 17:39:41 W6Fx94L5
そろそろ誰かが評釈かいてそうだけど、誰か知ってる？
重判あたりには改正法の内容にも触れてそうだし、読んでみたいわ。
憲法学者はこぞって書くだろうし、民法も大村とか水野あたり書きそう。
645:法の下の名無し
08/12/05 17:40:52 U7ryeAo/
腹減ったな
今晩のおかず何にしたら良いか意見を求めたい
法学的にそして優雅に
646:法の下の名無し
08/12/05 17:41:39 W6Fx94L5
>>645
無国籍料理。
647:法の下の名無し
08/12/05 17:43:23 cvWO2k6c
>>645
コッペパン
648:法の下の名無し
08/12/05 17:45:04 mFSHjwPa
反対派の対応策
初級
･国籍法再改正を国会に誓願する。
中級
･国を相手に行政訴訟。憲法違反だ！
上級
･政治団体を結成し、衆議院選挙において当選し与党になる。
649:法の下の名無し
08/12/05 17:45:57 U7ryeAo/
無国籍料理は日本で作られたならそれは日本の料理です
法学的に
コッペパンは一度食卓に上がったので二度同じ物は出せません
法学的に
つか昨日もコッペパンや！
わたくしめの体の大半はやさしさとコッペパンです
650:法の下の名無し
08/12/05 17:47:12 U/EHFLvq
>>643
犯罪率が高いって書いたから日本人との比較できる要素を出しただけで、他の外国人との比較の話なんてまったくしていない
＞失業率で鑑みればほかの国籍でも同じだ
何が同じなんだ？
それだと秋田に較べれば東京の犯罪発生率は三倍近いから、東京人の犯罪にも対策を講ずる運動があっていいってことになるが
ちなみにキミはどの都道府県に住んでるんだ？
651:法の下の名無し
08/12/05 17:48:25 W6Fx94L5
>>649
うまいこと言ったつもりだったのに＞＜
652:法の下の名無し
08/12/05 17:49:09 U7ryeAo/
>>651
コッペパンだけに旨い事を、と
653:法の下の名無し
08/12/05 17:50:32 W6Fx94L5
>>648
その中級は難しいだろうな。客観訴訟だろうけど、今の段階じゃさすがに無理が…。
654:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:50:45 +B2pmVq7
>>633 >>641 >>642 >>648
ありがとう
とりあえず廃案に向けて動くという熱意だけはあるんだ、＋方面のみんなは。
あ、法学的ではない理論によってだけどね？
その為にはネット層への周知徹底はもちろんだけど、ネットを見ない層への情報を流
布しなければならないのもわかっています。ビラ配布や駅でサンドウィッチマンとかで
「附帯一、周知徹底に務めること」に協力しています。個人的感想つきでですが。
しかし周知したあと何をどうすればいいのかと、みんな思っています。
たとえば国会に請願書を出すという意見がでていて、いま請願書作成中だとのこと。
請願権はわかるんだけど、これが実効性をもつのかどうか、個人的には大いに疑問だけど、
しかし今はその方向で動いている。
半年後まで待てない、一日でも施行期間を短くしたいという人が多いわけです。
（施行されたあとなんとかなるんじゃない？という意見も理解できますが、それは行政の仕事ですし）
廃案にすることが本当に可能なのかという意見や、>>633のいう既に国籍与えた人
間はどうするのかとかいう問題があるのですが、なるべく急ぎたい、けど現実的な行動
をとって無駄な時間を浪費したくない、という気持ちはやはりみんなにあります。
>>648の行政訴訟の実効性もちょっと調べてきます。
レスありがとうございます。
655:法の下の名無し
08/12/05 17:52:41 /ZcYJaOe
>>650
＞東京の犯罪発生率は三倍近いから、東京人の犯罪にも対策を講ずる運動があっていいってことになるが
条例で防げるならその運動があってもいいんじゃないかね
＞ちなみにキミはどの都道府県に住んでるんだ
本件となんの関連性があるのかね？
656:法の下の名無し
08/12/05 17:52:50 A6ZPJG0l
,,.--‐‐‐‐‐‐---..,,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
// / ヽ:::::::::|
// ..... |: ＿_ /:::::::::::|
. || .) |: 〈 ＼::::::|
|..=・=‐.. ＼⊂⊃ |/￣i
| 'ー .ﾉ '' ＼─ 〉 :|
| ﾉ(､_,､_)＼. ＼＿＿_./ ﾜﾚﾜﾚﾊDNAｶﾝﾃｲﾆﾊ
└───┐ :|
＿＿＿＿＿_/ :| ﾀﾞﾝｺ ﾊﾝﾀｲｽﾙ ！！
((__)) |＿＿＿＿＿＿＿＿:|
|| ／~!＼/〈ミ〉＼,, -‐''""／~＼
``=|,,,,,,;;｀>＼从／ く;;;;;; ;;; >
└'´|;;;;＼ ∨_ ,,. -‐ ''"";;;;;;;;;;|`'||
|;;; /o ;;;;;;;;;;;| ||
| ;;; | o ;;;;;;;;;;;|((~))
't -_ハ___ , ‐‐‐‐‐‐‐‐‐┤
｀｀||~``````~~~~~||~￣
.||､ .||､
／ > < ＼
<＿／ ＼＿> 小澤 一号
657:法の下の名無し
08/12/05 17:55:04 W6Fx94L5
>>654
出来るだけ早く行動したいみたいだから一応助言しておく。
調べるまでもなく、行政訴訟は形式的に困難。
658:法の下の名無し
08/12/05 17:56:26 I/uJmZdg
DNA鑑定は「親子でない」ことの証明力はあっても「親子である」ことの証明力はないというのは本当ですか？
つまり、法的に「親子でない」ことが証明されなかったとしてもそれは「親子である」ことの証明にはならないわけで・・・
結果としてDNA鑑定は完全性に乏しいという結論に達するわけですが合ってます？
659:法の下の名無し
08/12/05 18:00:53 U7ryeAo/
政治に興味を持ち、なおかつ行動すると言うのは大変素晴らしい事だと思われ
それこそ民主主義国の主権者の取るべき行動なわけで
選ばれた特別な人間以外は政治に関与してはならないと言う国ではないし
知識のある人は特権者ではなく、そういう人の道しるべとなるべき存在と
美しい関係じゃあーりませんか
コレをきっかけに国民が主権者として自覚するなら良い事ジャマイカ
660:法の下の名無し
08/12/05 18:01:07 U/EHFLvq
>>655
＞条例で防げるならその運動があってもいいんじゃないかね
じゃあ東京人は犯罪率が高いから、認知届けや出生届けを出す場合にDNA鑑定を義務付けるって法律を作ってもいいのかな？
＞本件となんの関連性があるのかね？
キミは自分の所属していないコミュニティに所属している人々に対して犯罪率を理由に規制を設けろ主張してるんだよね
なら、自分の所属している都道府県の犯罪率が高かった場合は、もちろん規制されることを認めるわけだ
だからキミの住んでる都道府県の犯罪率が高かった場合、キミ自身を含めた全員に規制を設けることに賛成するのか聞きたい
ということだから、どこの都道府県に住んでいるのかまず教えてくれ
661:法の下の名無し
08/12/05 18:02:43 W6Fx94L5
>>658
「親子でない」ことを否定できれば十分じゃない？
親子関係の証明のためには両親と子のDNAを調べることになるだろうけど、
その一致がどこまで高ければ蓋然性が成り立つのかとか、そもそも分かるのかとかは医学板行った方が。
662:法の下の名無し
08/12/05 18:06:18 2TGihMWy
【政治】 ついに「改正国籍法」成立…早速１月から１３０人の日本国籍取得審査開始★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府想定は年間６００人くらいだって
どうやったら数年で日本が滅ぶんだ
失踪外国人研修生ですら１０年で７０００人だぞ
663:法の下の名無し
08/12/05 18:08:43 W6Fx94L5
>>662
そんな想定は公明民主の圧力！
という反論に１００ﾍﾟﾘｶ
664:法の下の名無し
08/12/05 18:11:16 0bZLsQnA
国籍法関連を見てると、「200x年に地球は滅亡する！」とか言う新興宗教を思い出す。。
あと、犯罪率について一言。生物学的には、「犯罪を起こしやすい人種」なんて存在しない。
相対的に日本に在留もしくは不法滞在している韓国人・中国人が所得が低いという話で、
所得が低ければ低いほど犯罪率が高いのは言うまでも無い。
何で不法滞在が多いかというと近いから。それだけ。
665:法の下の名無し
08/12/05 18:11:32 /ZcYJaOe
>>660
国民や市民が納得すれば良いんじゃね
>>キミは自分の所属していないコミュニティに所属している人々に対して犯罪率を理由に規制を設けろ主張してるんだよね
そりゃ当然、区別があって然るべきでしょ
ビザがある国あれば、無い国もあるし
犯罪者の入国も拒否している
信頼関係が低ければ制限を加えれても仕方あるまい
国民が要望すればな
666:法の下の名無し
08/12/05 18:11:52 I/uJmZdg
>>661
「飲酒運転」の検問と同じで「偽装認知を100％防ぐことはできない」ということですよね
それだと結局既存の手続きに+αでDNA鑑定を追加するということになるので手続き煩雑化するだけじゃないですか？
667:法の下の名無し
08/12/05 18:18:13 U/EHFLvq
>>665
＞国民や市民が納得すれば良いんじゃね
＞そりゃ当然、区別があって然るべきでしょ
＞ビザがある国あれば、無い国もあるし
＞犯罪者の入国も拒否している
それでキミは東京人は犯罪率が高いから認知届けや出生届けを出す場合にDNA鑑定を義務付けるって法律を作ることに賛成なの？反対なの？
668:法の下の名無し
08/12/05 18:18:22 cvWO2k6c
>>659
レイシストがかなり混じってるだろ
それを排除できるか？
669:法の下の名無し
08/12/05 18:19:15 W6Fx94L5
>>666
いや、うん、それ俺に言ってるの？
俺は改正法に特に反対してないよ。
手続煩雑化以前にDNA鑑定をこれにのみ義務付けるなんて無理だと思ってるクチ。
手続だけで言うなら、簡易じゃなくても１日もあれば出来るし、
業務は集約化されてるから一括外部委託で大した煩雑化にゃならんと思うよ。金は一人数万かかるけど。
670:法の下の名無し
08/12/05 18:26:39 /ZcYJaOe
>>667
日本の戸籍謄本や出生証明に信用があるから
ＤＮＡに頼ることはないんじゃないの
671:法の下の名無し
08/12/05 18:26:50 UFVJDM9I
【今回の国政法改正反対運動の総括】
＋＋＋ (得した人)
↑
↑・ジャーナリスト水間某＆戸井田衆院議員
↑ 「オレ様が一声かければネット住民がFAX攻撃掛けますよ」
↑
↑・馬渡衆院議員
↑ 「比例選出議員は名前が知られてナンボや」
↑
↑・田中康夫＆国民新党 「オレ(ら)ってねらーに人気あるなぁ」
↑
↑・麻生総理＆自民党
↑ (内閣提出法案にも関わらずなぜかVIPでは
↑ 反対運動テンプレに"麻生政権死守"の文字が)
---------------------------------------------------------
・ν速「この手合いはいつν速勝利だから当然の結果」
±0 ・平沼議員＆城内元議員「またねらーにアピールしたぜ」
・新風関係者「また今回も、乗っかって売名してやったぜ」
---------------------------------------------------------
↓・民主「内閣提出法案だし、衆院で先に可決してるのに
↓ なんでウチだけ悪役なんだ？」
↓
↓・大規模オフ板で主催者に名乗りを上げた19歳大学生
↓
↓・FAX攻撃を受けた人たち
↓
↓・コピペ規制に巻き込まれたねらー
↓
－－－ (損した人＆迷惑した人)
672:法の下の名無し
08/12/05 18:28:44 bMFirejp
> 大規模オフ板で主催者に名乗りを上げた19歳大学生
大学生にもなって何やってんだこいつは…
673:法の下の名無し
08/12/05 18:30:01 HisLuY0r
>>671
＞ν速「この手合いはいつν速勝利だから当然の結果」
でもν速の当該スレは聖戦士さん達があふれてて異様な雰囲気だｗ
674:法の下の名無し
08/12/05 18:32:19 cvWO2k6c
N+見てきたが馴染めない
675:法の下の名無し
08/12/05 18:32:40 /qmZu3e0
>>671
田中康夫は最悪のアホであることをアピールしただけでしょう
国民新党は少数政党のせいでまともに説明してくれる人が一人もいなかったんでしょう
康夫はどうしようもないとして、国民新党は結構大きな問題を残したと思いますけどね
676:法の下の名無し
08/12/05 18:36:06 bMFirejp
規制とかで+に書き込めない愛国ニートがしばしば国境を侵して無印ニュー速になだれ込むことがあるらしい
677:法の下の名無し
08/12/05 18:37:52 U/EHFLvq
>>670
＞信用があるから
信用があっても偽装を完全に防ぐためにはDNA鑑定をするのが必須って話じゃなかったっけ？
むしろ認知届けや出生届けは、戸籍謄本や出生証明が作成される前の段階の話だから、戸籍謄本等の信用性とは別の問題じゃないかな
とりあえずオレが言いたいのは、犯罪率は母集団の選び方（年齢、性別、住所等）によって変化があるし、前提条件を揃えないと単純に比較できないってこと
678:法の下の名無し
08/12/05 18:41:37 /ZcYJaOe
>>664
所得低い事実は変わらないし
高くなることも見込めない
低い＝犯罪であると主張するなら
犯罪者が比例して増えことを許容しろと宣言してるのにも似てる
犯罪に対するカウンター行動は当然の帰結であるのだから
排除するか、規制するか、監視するなどのアクションの声も
あがってくるだろう
所得が低いってのは、その祖国の問題であるからだ
ならば、所得が低い人種は犯罪を起こしやすい ってことになるのかね
679:法の下の名無し
08/12/05 18:44:22 /ZcYJaOe
>>677
ん？日本人が日本の戸籍謄本や出生証明を偽造する可能性が
低いってこったよ
そもそも日本人であるのだから、偽造するメリットがあまりない
680:法の下の名無し
08/12/05 18:45:24 /ZcYJaOe
また、日本の公文書はフィリピンなどの後進国よりも
しっかりしてるしね
681:法の下の名無し
08/12/05 18:47:36 dzalPPAa
>>625
623ではないが。
知識のないやつにも発言権はあるさ、もちろん。
だが発言したけりゃ最低限のことくらい調べて知識を身につけてから話をしろってことだろ。
>知識のある人は知識のない人に知識を与えるのが仕事であって、選ばれた貴族でもなんでもないぞ
与えるのが仕事ってお前は何様だ。その義務があるのは学校の教員だけだ。
お前が無知なのはお前の勝手であって、俺のせいではないのだよ。
俺は、お前が無知なことを責める気は一切ないが、同時にお前にモノを教えてやる義理もない。
どうして俺が俺のために努力して身につけた知識を、モノを知ろうともしない、自分で考える
努力もしない他人に滅私奉公して教えてやる必要があるのだね。
モノを言いたいなら最低限のことは調べて考えてくるべきだわ。
それをしないのはお前の勝手だが、そういうアホを相手にしないのも他人の勝手だし、相手に
しない、したくない人のほうが多数だろうよ。「教えて君」はリアルでもネットでも嫌われる。
自分で一切努力をしないヤツに手取り足取りモノを教えてやる聖人君主なんかそうそう存在せんよ。
知ろうと努力してる人に対して手を差し伸べてくれる人なら山ほどいるが、教えて欲しいなら
自分がバカであることを自覚して教えを請うべきだな。
教えを請うた上で疑問があれば調べたり聞くのはいいことだが、反対反対言ってるヤツは
自分がバカであることを自覚しないばかりか、「俺のほうが詳しいぜ、無知な愚民どもにこの
大事なニュースを教えてやるのが俺の使命！」とか自惚れてるから一切相手にされない。
そういうのをなんと呼ぶか教えてやろう。
厨二病っていうんだ。
682:法の下の名無し
08/12/05 18:47:57 mFSHjwPa
反対派が愛国ニートだろうがネトウヨだろうが、選挙において国籍法再改正の議員を当選させなきゃダメだろ。
そして田中康夫(新党日本)が得をしたかどうかはやはり選挙でわかる。
新党日本が外国人参政権容認、自衛隊の災害派遣隊化を主張しているという事実を反対派はどういう風に受け止めてるかは知らんがな。
683:法の下の名無し
08/12/05 18:51:12 U/EHFLvq
>>679
メリットがあまりなくても、偽装する可能性があるならDNA鑑定する必要があるって主張じゃないの？
DNA鑑定をすれば完全に偽装を防げるのに
じゃあDNA鑑定を義務付けない状態で外国人の偽装認知が少なかったら、外国人が偽造する可能性は低いからDNA鑑定をする必要がないってことになるんじゃないか？
684:法の下の名無し
08/12/05 18:53:58 /ZcYJaOe
>>683
およ？
日本人が日本人であると偽装することに
何の意味があるのだ？
685:法の下の名無し
08/12/05 18:56:46 cvWO2k6c
いずれ日本人が中国人のふりして犯罪するかもなｗ
686:法の下の名無し
08/12/05 19:00:00 U/EHFLvq
>>684
日本人であると偽装するんじゃなくて、偽装の届けをするってこと
どの程度の数があるのかまでは知らないけど、他人の子供を自分の子供としたり、愛人との間に作った子供を自分の奥さんとの子供として出生届けを出す例があるらしい
687:法の下の名無し
08/12/05 19:02:44 +bwivRAx
「国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.」がウザイとお考えの方，下記を貼り
付けてやってください。
>550 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/05(金) 14:59:50 ID:+B2pmVq7
>次は半年後にお会いしましょう。
―と言っておきながら何回出てくるんだ。この未練者！
688:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 19:05:00 aDPoyTbm
>>591
>帰国子女は今現在でも大いに問題になっていると思いますが。
具体的にどういう風に問題になって居るんだろう。
子女本人にも受け入れる側もいろいろ大変だと思うが、だから子女を受け入れるべきではない、
とかそういう話になっているとはちょっと思えないのだが。
>この法案に対する外国の注目度の異常な高さ
他の二つもまあまじめに信用する気はないが、これはなんのことかね。
まさか国籍法でググると中国からのアクセスが異常に多いというあれかね。
>まあ、日本で政府が把握している外国人婚外子14000という、【既に認知を受けている】該当者の数字を出しても駄目
駄目って言うかさ、この婚外子が国籍取ったとしてそれは偽装ではあり得ないだろ。
国籍とれるというメリットは現段階ではないのだから。>>584もいっているが、
偽装を問題にしているのか、そうではなく外国人自体を問題にしているのか、はっきりさせた方がいいぞ。
つーかさ、この子供達は単純に外国人というわけでもないわけだから(日本人のこともであるのは間違いないわけだし)
それをどっかの陰謀云々という話題にすり替えられてもなあ。
外国人に子供生ませて、で責任取らないような(まあ養育費払っているかもしれないが)
どうしようもない日本人がその子供の分だけいると言うことだろ。それを外国人が外国心が、ってなんだ君ら。
異国の地で外国人が日本国籍持ってない子を育てるの大変だぞ。
それなのに自分たちのコミュニティが、とかほんと自分たちのことばっかだな、君らは。
陰謀が、とかそういうことではなく、もう少し想像力働かせたらどうだ。
689:法の下の名無し
08/12/05 19:06:05 /ZcYJaOe
>>686
日本人であるから権利は日本人と同等であろう
あとは親権の問題なので
国籍問題とは違う論点なんじゃないかね？
690:法の下の名無し
08/12/05 19:06:36 0bZLsQnA
>>678
中国・韓国人が他の人種に比べて危険だ！
と声高に叫んでいる人が多いので言っただけです。
教育・所得に応じてさまざまな統計が変わってくるのは当然。
そもそも改正したって大量帰化なんか起こりっこないので、
こんな議論は不毛かもしれませんけど。
691:法の下の名無し
08/12/05 19:12:31 bMFirejp
ネトウヨは正直に「私は日本人以外の人種が嫌いなので日本に来てほしくありません
だからこの改正法案に反対です」
って書けばいいのに
犯罪率がどうだこうだとかもっともらしい理由でっちあげて不安を煽ることでシンパを増やすような
アプローチするから誰からも賛同されないんだよ
692:法の下の名無し
08/12/05 19:18:14 /ZcYJaOe
>>690
犯罪率が高ければ危険であると
みられることは差別ではない
区別だ
中国野菜の汚染率が高ければ当然危険だ！といわれる
それを差別とはいわない
693:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 19:18:18 +B2pmVq7
>>625
擁護レスありがとう。
>>681
つまりあれでしょう。
法治国家において法は常に正しい。
俺は法を知っている。だから俺は常に正しい。
なぜなら法が決めたことは必ず法に従ってつつがなく進行されるから。
法のロジックにバグがなければ絶対に問題は発生しえない。
行政のバグは行政の責任であり、法に関係はない。法は常に正しい。
だから法を知らない人間が立法についてとやかく語る権利はない。
とやかく語る権利を得る可能性はあるが、それは法について知ってからだ、と。
例えば、
警察の仕事の大変さについて知らない人間が、自由に警察機構を利用する権利はない、みたいな。
警察に電話をするのは勝手だが、利用するなら警察の仕事の邪魔にならない時間
を選んで謙虚に電話して応対してもらえ。警察の仕事の邪魔をするな。公務執行妨害だぞ、と。
わかりますよ。
法学板的には法改正反対意見は至高にして究極の存在である「法律」に対する冒涜であると。
わかりますよ。
犯罪は起きえない。なぜなら法律で処罰されるから。
わかりますよ。
法学的なご批判、誠にありがとうございます。
>>687
別の問題を提起し忘れていたと宣言いたしましたが、法学的に問題がありましたか？
>>688
なんだかんだ良いながらレスありがとう。
帰国子女が問題になっているかどうかは、ともかく、大量流入の証明はできないようなのでその話は「法学的」には懸念要件であるとしか言えませんね。
ま大量流入したら、今の教育体制では大変なことになるでしょうねと。外国人ゲットーの近くに半ば外国人学校のようなものができるのだと思いますが。
まあ蓋を開けてみなければわからないということですね。
国籍法の話題は中国の掲示板でもよく語られています。日本の、まだ未成立の法案に、しかも自分たちは関係のないはずの話題によくもまあここまで食いつくなと関心します。
他国の法律研究に熱心なんでしょうね。ってこれも「法学的」には参考資料にしかならない話ですね。
政府が把握している【認知済みの】外国人婚外子が14000というのは、政府の試算の600人／年というのがあまりにも荒唐無稽で現実から剥離した数字だということを指摘するためのもので、
私が（反対派がどうかはわかりません）、私が危惧しているのは偽装認知の横行です。もちろん。
最高裁の違憲判決は、突っ込みどころはあれど、重婚禁止の日本においては理解できるものだと考えておりますよ。
日本の社会体系に大きな楔を打ち込むかたちにはなりますが、「実子」であれば外国人婚外子は日本国籍を得るのは然るべきかと思います。「実子であるなら」。
694:法の下の名無し
08/12/05 19:19:54 dZw/ZpzI
>>691
彼らは結局増大する外国人と日本人との婚姻については
注文をつけてないわけですからね
何がしたいのかしょうじきわかりません
死刑制度に反対している人が絞首刑に反対して薬物投与に同意したとかそういう話ですよね
695:法の下の名無し
08/12/05 19:20:33 U/EHFLvq
>>689
確かに同じ偽装でも、戸籍法の問題と国籍法の問題で当事者の利害の構造も異なるから違う論点だね
DNA鑑定を義務付けたら、認知又は強制認知の後に父親が失踪した場合子供の救済のしようがないのが問題だと思うけどね
父親が失踪したらDNA鑑定を免除するなら、悪用の危険は同じだし
696:法の下の名無し
08/12/05 19:20:42 /ZcYJaOe
>>693
それは度量が狭いぞ
法はパッチだが、精神性も含まれている
精神性を馬鹿にしてはいけない
知らないことを馬鹿にしてはいけない
謙虚にならんと
697:法の下の名無し
08/12/05 19:22:54 +bwivRAx
>550 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/05(金) 14:59:50 ID:+B2pmVq7
>次は半年後にお会いしましょう。
―と言っておきながら何回出てくるんだ。この未練者！
698:法の下の名無し
08/12/05 19:30:17 GAQgrAnF
－250年後－
.
699:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 19:31:13 +B2pmVq7
>>694
そうですね、
実子要件が大事なのだから、
「DNA鑑定を入れられないなら、重婚許可しろ」
といってるようなものでしょうね。
で、DNA鑑定っていうのはそれほどの大罪なのですか？
ちょっとコピペしますが
----
この法案の問題点を整理してみる ver.3.5 突っ込みplz
【偽装認知の最大の被害者は、当の「子供」】
○偽装で国籍を得た者に国籍を与え続けるのは国家への背信となるので、剥奪は行われなければならないが、
偽装認知で利用されるのは「子供」であり、厳正な処罰(国籍剥奪など)の最大の被害者は子供本人である。
○しかし国家の責務において、「子供」の偽装国籍は剥奪という【子供の人権蹂躙】を行うべきである。
☆悲劇を未然に防ぐためにも、国民は認知においてDNA鑑定導入を強く求めるものである。
☆人身売買や売春組織に利用される可能性は、諸外国の実例から極めて高いのは明白。DNA鑑定をしないと
比較にならないほど多くの【子供の人権蹂躙】が起きる。
【審査上のプライバシー侵害】
○国籍付与には特権が伴うため、偽装や人身売買に類する犯罪のターゲットとなる。厳正な審査は必ず必要。
○DNA鑑定をせず厳正な審査をするほうが、著しいプライバシーの侵害となる。
☆実際問題そのような尋問・書類審査は実行不可能なので、DNA検査が現実的。もちろん併用が望ましい。
○指紋採取は許されてDNA鑑定が許されない理由が明確でないなど、DNA鑑定反対理由が弱い。
○逆に写真の偽造技術は近年飛躍的に高まっていて写真証明の信頼性は激減しているという現実さえある。
☆犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を証明する手段でもある。
「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に「犯罪」に巻き込まれている可能性があるため、DNA鑑定で身の潔白を
証明するという考えが正しい。「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことは
ない。差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行いだと言える。
・生活保護認定を「暴力団が怖いから出す」などの例が後を絶たない。巧妙化する認知認定は公務員の手に余る。
警察や自衛隊など、外圧に対して強く、厳格な監査機構もある機関に任せるべきではないだろうか？
☆同様に、帰化審査機構も、既に籠絡されていてザルである可能性が極めて高い
----
最後のほうの「☆犯罪の検証では」を見て頂きたいのですが、
結婚もしたがらない両親をもった時点で、子供は何らかの犯罪に巻き込まれている可能性がある、と言えませんか？
勿論本人は否定するでしょうが、社会は関係者全員調査しろと思いますよ。
コピペの例でいえば「さっき私の傍で殺人事件があったんですか？そうですか。血を調べる？私は知らないので帰りますね」といえば
DNA検査をかわして帰れるのでしょうか？そうではありませんよね？？
DNA検査というのはそれ程の大罪なら、警察は人権侵害組織ですね。無実の人間のDNAを強制的に調べるのですから。
人間だれしも生まれた時点でハンデに差があります。
金持ちの子と貧乏な子
健康な子と、親の不摂生ゆえに五体満足に生まれられなかった子
結婚したがらない親のもとに生まれた子、というのは子供にはどうしようもない差別要因ですが、しかしそれはハンデの一つなのではないか、
という事も出来ると思います。
>>696
その突っ込みは俺へのもので間違いないのかな・・。
>>617 >>623 >>625 >>681という流れなので、俺は>>693で書いた逆の考えですよ。
700:法の下の名無し
08/12/05 19:31:23 mFSHjwPa
社会学的には云々言ってるから、社会学板の連中はどう考えてんだろと思って見に言ったがスレなんか無かったw
701:法の下の名無し
08/12/05 19:32:01 +bwivRAx
>>698
今いる人は皆死んでいます。
702:法の下の名無し
08/12/05 19:32:44 /ZcYJaOe
>>695
なにを言いたいのか分からんが
自分の子供じゃない人間を、自分の子供にしたいなら
養子縁組すればいいじゃない
扶養義務や親権は本来、血縁関係者にあるもんだ
703:法の下の名無し
08/12/05 19:36:26 GAQgrAnF
何だかんだで７００ですよ皆さん
他のスレがさっぱり動かないのにこのスレだけ異様に早いｗ
お客さん多そうだな
704:法の下の名無し
08/12/05 19:42:42 U/EHFLvq
>>702
つまり実際に日本人の子供でも、父親が失踪してたらDNA鑑定ができないことが問題
偽装認知を防ぐためにDNA鑑定で、本当に日本人の子供まで排除されることになるよ
705:法の下の名無し
08/12/05 19:43:34 GAQgrAnF
法学板もいい加減過疎板だけど、他にも板って大量にあるんだなｗ
社会学板なんてのもあるんだなぁ
706:法の下の名無し
08/12/05 19:44:39 mFSHjwPa
>>705
詩文学板がオススメ
707:法の下の名無し
08/12/05 19:45:11 4QqT22rw
>>698はロマサガ２か？
708:法の下の名無し
08/12/05 19:47:29 /ZcYJaOe
>>704
失踪してたらインド人か中国人か朝鮮人かも分からんだろｗ
709:法の下の名無し
08/12/05 19:52:36 /ZcYJaOe
林って名前の日本人？って人に認知されたんだけど
失踪されちゃった
林がリンって名前の中国人ってことだってありえるだろ
710:法の下の名無し
08/12/05 19:56:24 GAQgrAnF
>>706
何故俺にそこを勧めるのか良く分からんがｗ
折角だからちょっとポエムってくる
みつを
>>707
ｼｬｷｰﾝ！
711:法の下の名無し
08/12/05 19:57:11 +bwivRAx
>>709
ひょっとして偽装認知の可能性考えてんの？
中国人男を日本人父に仕立てるって……よっぽど頭の悪い犯罪者だな。
712:法の下の名無し
08/12/05 19:57:55 cvWO2k6c
>>709
ああそうね、
でもそのリンさん中国生まれだけどは今はアメリカ籍ってのもありうるから、
なんでもありだね。
713:法の下の名無し
08/12/05 19:59:03 GAQgrAnF
>>711
つかそんな事よりもズッと気になってたんだけどその2行目の最初の空白は何
714:法の下の名無し
08/12/05 19:59:09 /ZcYJaOe
>>711
錯誤だってありえるし、
法的論拠によらなければ
自演で日本人に認知されただって言えるだろ
715:法の下の名無し
08/12/05 20:01:51 +bwivRAx
>>713
わしも知らん。
Firefoxから書き込むとこうなる。
>>714
形式的に書類を揃えることすらできないね。
716:法の下の名無し
08/12/05 20:04:09 GAQgrAnF
>>715
さよか。専用ブラウザの違いか
常に開いてるからこだわりなのかと
ありが㌧
717:法の下の名無し
08/12/05 20:07:56 /ZcYJaOe
>>715
そうだろうねえ
ただ、東南アジア辺りだとそんないい加減な関係で
子供を産んでる人もかなりの数いるんだろうねえ
718:法の下の名無し
08/12/05 20:08:30 U/EHFLvq
>>708
>>709
実際に日本人だった場合を仮定して話してるのに、外国人のことだってありえるって返答しても的外れだよ
結局DNA鑑定で確認できないだけで、日本人ではないことが確定するわけではない
今の日本人はDNA鑑定なしで日本人と認定されてるんだから、DNA鑑定以外の方法で認定してもいいんじゃないの？
ちなみに日本人の母親から生まれたら日本人だと証明できることにはならんよ
その母親がまず日本人かどうかはその母親の母親が日本人であることを証明しないとならんから、結局世代を遡っていくだけでDNA鑑定無しで証明は不可能
719:法の下の名無し
08/12/05 20:11:33 /ZcYJaOe
>>718
いやいや、失踪してるのに日本人であることを確定する書類を
どうやって集めるんだい？
720:法の下の名無し
08/12/05 20:11:47 xyvjuOak
>>641
＞法務局だけだと不審届けの捜査は無理だけど、
＞警察なりとの密接な関係が成り立つなら窓口での偽装届けの難度は跳ね上がるし
今まで不審届けをちゃんと捜査してなかったのかwそっちのほうが問題だなw
721:法の下の名無し
08/12/05 20:13:54 /ZcYJaOe
>>718
だってお役所に日本人である証拠が残されているもの
日本人でしょ
手続きが怪しい国と同等にするってのがナンセンス
722:法の下の名無し
08/12/05 20:16:15 +bwivRAx
>>718
>実際に日本人だった場合を仮定して話してるのに、外国人のことだってありえ
>るって返答しても的外れだよ
―それがネトウヨクオリティ。文脈に関係なく大量偽装認知の話に持っていく。
723:法の下の名無し
08/12/05 20:17:11 /ZcYJaOe
>>722
失踪してるのにどうやって日本人だって立証するの？
724:法の下の名無し
08/12/05 20:17:15 U/EHFLvq
>>719
>>695にも書いてある通り、認知又は強制認知があることが前提の話
失踪した父親（真偽不明）が日本人であることを確定する書類は集められるよ
ただDNA鑑定はその父親（真偽不明）が失踪してたらできない
725:法の下の名無し
08/12/05 20:17:44 +bwivRAx
>>720
実際検挙されてるだろ。偽装準正のケースで。
726:法の下の名無し
08/12/05 20:20:59 zOJDRyQ+
>>720
つうよりか、「警察なりとの密接な関係が成り立つなら」「絡む役所が増えると」なんて仮定づくしの
話をしてる時点で、大量偽装認知がどうとか言ってるのと同レヴェルだよなw
727:法の下の名無し
08/12/05 20:22:30 /ZcYJaOe
>>724
ん？認知した事実は法的に成立して数年立つが
本人が現存してないってことかね？
728:法の下の名無し
08/12/05 20:23:40 U/EHFLvq
>>721
市役所の記録も書類が整ってたら戸籍が作られるから、本当に血筋として日本人かどうかを確かめたわけじゃないよ
むしろ戸籍ごと売られてたりするし
どっかで偽装があっても見抜けない
729:法の下の名無し
08/12/05 20:23:46 bMFirejp
>>726
217 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 17:09:46 ID:7aUDyQrS
〇〇であれば××になるかもしれないから危険だ
こういう「二重仮定」による論理構築大好きだよねあの人たちは
730:法の下の名無し
08/12/05 20:28:18 +bwivRAx
>>726
国籍事務では今でも法務局と警察は連絡を取り合っている（特に帰化の
審査で）。
「密接な関係」はすでに存在している。
731:法の下の名無し
08/12/05 20:28:23 U/EHFLvq
>>727
現存って言うか消息不明のケース
むしろ男が逃げてないケースの方が珍しいと思うけどね
732:法の下の名無し
08/12/05 20:28:45 /ZcYJaOe
>>728
フィリピン辺りと日本の法整備は同等だと主張したいのかい？
733:法の下の名無し
08/12/05 20:30:28 zOJDRyQ+
>>730
ああ、分かった。「～が成り立つなら」とかいう言い方するもんだから、誤解したよ。申し訳ない。
734:法の下の名無し
08/12/05 20:30:38 /ZcYJaOe
>>731
失踪者は数年で死亡扱いなんじゃん？
それとも現存して今も税金を払ってると言いたいわけ？
735:法の下の名無し
08/12/05 20:32:44 U/EHFLvq
>>732
わかった、現行の日本の法整備で、ある人間が日本人だと１００％証明する方法を教えてくれ
736:法の下の名無し
08/12/05 20:35:20 /ZcYJaOe
>>735
日本在住の話？
737:法の下の名無し
08/12/05 20:37:07 BIVaMChL
小川容疑者「戸籍売って金」 ビデオ店放火殺人事件
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
738:法の下の名無し
08/12/05 20:38:12 GAQgrAnF
>>726
そりゃまだ付帯決議の内容がどう実現されるのかわかんないじゃん
現状とどう変わるのかチェックするっておかしくないやん
なんか変か？
739:法の下の名無し
08/12/05 20:40:11 GAQgrAnF
>>737
記事の内容よりも写真の人相にビビッたｗｗｗｗ
740:法の下の名無し
08/12/05 20:40:33 U/EHFLvq
>>734
ん?失踪宣告の制度と父親が消息不明でDNA鑑定できないことがどう関係あるの？
消息不明は事実上の話で失効宣告は法律上の話でそもそも次元が違うけど
>>736
どこ在住でもいいよ
741:法の下の名無し
08/12/05 20:44:00 GAQgrAnF
東京生まれヒップホップ育ちでございます
742:法の下の名無し
08/12/05 20:45:51 GAQgrAnF
明日には埋まるかね
どうせまた立つだろうけど
743:法の下の名無し
08/12/05 20:48:01 /ZcYJaOe
>>740
認知っていったってジャパユキさんやら
現地妻やらおるやろ
どんな形態での認知なんだろうねえ
逃げるってのも、音信不通なだけなのか
現存してないのか、自分探しに出たのか分からんし
認知された事実があって現存してないとかの
特別な事由があるなら、特別な配慮が施されてもいんじゃないの
現存してるなら探せばいいじゃんって話
だって実の父親なんだもの
744:法の下の名無し
08/12/05 20:52:14 U/EHFLvq
>>743
現行の日本の法整備で、ある人間が日本人だと１００％証明する方法は？
＞現存してるなら探せばいいじゃん
探しても見つからないから問題なんだよ
745:法の下の名無し
08/12/05 20:54:19 /ZcYJaOe
>>744
実名なのか偽名なのか外人なのかも
分からんってことか？
それとも法律的に認知した間ってことかい？
746:法の下の名無し
08/12/05 20:55:15 W6Fx94L5
>>699
＞○国籍付与には特権が伴うため、偽装や人身売買に類する犯罪のターゲットとなる。厳正な審査は必ず必要。
特権ではない。国民として当然の権利。君は日本に生まれて特権をもらったのか？
＞○DNA鑑定をせず厳正な審査をするほうが、著しいプライバシーの侵害となる。
＞☆実際問題そのような尋問・書類審査は実行不可能なので、DNA検査が現実的。もちろん併用が望ましい。
DNAの情報量分かって言ってるのだろうか。
＞○指紋採取は許されてDNA鑑定が許されない理由が明確でないなど、DNA鑑定反対理由が弱い。
なにを以ってして理由が弱いと？
親子関係確認の為にDNA鑑定を義務付けるならば全ての親子に義務付けなくちゃ不公平でしょ。
基本的人権は国民に限って保障されるような性質でない限り、外国人に及んで当然。
え？国籍やるんだからそんくらい我慢しろ？
父親が正に日本人だった場合、国籍を貰えて当然（つまり君と同じ）なのにDNA鑑定を義務付けるって矛盾でしょ。
DNAは指紋よりも格段に情報量が多い。これだけで許されない理由として十分。
＞○逆に写真の偽造技術は近年飛躍的に高まっていて写真証明の信頼性は激減しているという現実さえある。
写真証明だけなんだ、審査って。っていうか、相対的に信頼性が低下してるって誰か根拠を示したの？
＞☆犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を証明する手段でもある。
＞「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に「犯罪」に巻き込まれている可能性があるため、DNA鑑定で身の潔白を
＞ 証明するという考えが正しい。「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことは
＞ない。差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行いだと言える。
犯罪に巻き込まれてる可能性って、どの程度の蓋然性？起訴する程度の蓋然性と同等なの？
そもそもDNA鑑定はそれのみを以って有罪の証拠とできるなんて、実務じゃ誰一人としていってない。
そもそも、欧米各国の取り入れたDNA鑑定は別物。国籍取得要件とは関係ない。
＞・生活保護認定を「暴力団が怖いから出す」などの例が後を絶たない。巧妙化する認知認定は公務員の手に余る。
＞警察や自衛隊など、外圧に対して強く、厳格な監査機構もある機関に任せるべきではないだろうか？
＞☆同様に、帰化審査機構も、既に籠絡されていてザルである可能性が極めて高い
妄想だけでいうなら誰でもいえるよ。帰化要件と審査方法知ってるの？あんなの擦り抜けるのは相当困難だよ。
それでも何人かは偽装したのもいるだろうけど、それは犯罪を０に出来ないのと同じ。
＞DNA検査というのはそれ程の大罪なら、警察は人権侵害組織ですね。無実の人間のDNAを強制的に調べるのですから。
令状も取らずに実施するなら、人権侵害だろうが、司法の許可によって間接的に国民の了承を得れば侵害じゃない。
そもそも、令状が出るほどの犯罪の蓋然性と、君の言う「巻き込まれてる可能性」を同程度と考える時点で頭がおかしい。
747:法の下の名無し
08/12/05 20:56:49 GAQgrAnF
なんだかんだで大人気のＨ氏に嫉妬
748:法の下の名無し
08/12/05 20:58:00 U/EHFLvq
>>745
法律的に認知した間ってこと
今日成立したのはそういう法律だし
749:法の下の名無し
08/12/05 21:00:24 /ZcYJaOe
>>748
失踪してるなら税金も旅券も切れてるってことだよね？
ならば、失効を待って特別な配慮をすればいんじゃない
750:法の下の名無し
08/12/05 21:01:02 +bwivRAx
>>743
新３条による届出の大部分は日本法による認知にもとづくものだろう。
家族法の入門書なんて図書館行けばいっぱいあるよ。少しは勉強したらどうだ。
751:法の下の名無し
08/12/05 21:01:50 /ZcYJaOe
もし本人がオーバーステイ後に日本に戻ってきたら
改めてＤＮＡ鑑定すればいいよ
752:法の下の名無し
08/12/05 21:02:49 W6Fx94L5
どうせまともな回答は返ってこないんだろうけどｗ
＞法治国家において法は常に正しい。
こういうことを法学板住人が考えてると思ってる時点で、住人を馬鹿にしてるだろｗ
比較考量すべき対象を間違えるような人間がよく言うわｗ
＞国籍法の話題は中国の掲示板でもよく語られています。
こいつは中国語読めるのかなｗまさか「国籍法」のキーワード参照数とか言ってんじゃないだろうなｗ
753:法の下の名無し
08/12/05 21:04:05 GAQgrAnF
半年たたないと彼はもうこないからなぁ
754:法の下の名無し
08/12/05 21:05:29 U/EHFLvq
>>749
えっと失踪宣告があれば税金や旅券が切れるわけじゃないんだよ
むしろ失踪宣告の話じゃないし
事実上母親や子供が父親を見つけられないケースってこと
夜逃げみたいなもんかな
755:法の下の名無し
08/12/05 21:08:27 5Ks581bD
なんだ？法律板に来て見たら馬鹿奴ばっかりか？
法律の基本は日本国民を守るためにあるってことをお前らは知らないのかよ
今回の法改正はそれに反してるんだろ
日本がなくなってもいいって言うのはネイティブ在日と支那の戯言だろ
しっかりしろよ純日本人
法律は法律を守るために存在してるんじゃないってのに気づかないのか
756:法の下の名無し
08/12/05 21:08:53 /ZcYJaOe
>>754
特別なケースがあれば特別な配慮があって然るべきなんじゃん
ただし、帰国や発見時にあらためて検査すれば良いだろうし
757:法の下の名無し
08/12/05 21:09:20 GAQgrAnF
ＩＤ見ると数人で回ってるな
こんなに長くいると土手で殴りあった的な親近感が沸いてこないかね
もう不毛な口論やめて愉快痛快な雑談スレにでもしないか
法学的に
758:法の下の名無し
08/12/05 21:16:27 GAQgrAnF
異議無しと言う事でステキ雑談スレとなりました
以下、朗らかにご歓談ください
759:法の下の名無し
08/12/05 21:19:39 aGhhgIT2
説教したいのか教えを請いたいのかはっきりして欲しい。
760:法の下の名無し
08/12/05 21:21:16 n8Zdl3lt
自分の気に入る答えがほしい、これがネトウヨの総意です
761:法の下の名無し
08/12/05 21:22:51 GAQgrAnF
山は死にますか？海はどうですか？
教えてください
秋田県在住42歳女性
762:法の下の名無し
08/12/05 21:23:28 9XMU8ynw
プリキュアのキャラデザインが変わっちゃったよ。
俺は来年から何を楽しみに生きればいいんだ？
国籍法より、そっちのほうが問題だ。
俺の気に入る答えをくれ。
763:法の下の名無し
08/12/05 21:23:55 U/EHFLvq
>>756
つまりその特別な配慮でDNA鑑定を免除すると、けっきょく偽装認知をしたければ父親を行方不明なことにしとけばいいってことになっちゃうんだよ
本当に行方不明か、行方不明だと嘘をついてるかは見抜けないだろ
役所や警察にも限界があるし
>>757
法学的な話なら、最近芦部憲法の第4版を買ったら今回の国籍法の違憲判決が載っててちょっとびっくりした
764:法の下の名無し
08/12/05 21:26:44 W6Fx94L5
>>762
初代以外は認めない。と、初代しか知らない人間が言ってみる。
今何代目なの？
765:法の下の名無し
08/12/05 21:29:57 9XMU8ynw
>>764
今は三代目。初代→SS→5
766:法の下の名無し
08/12/05 21:34:18 GAQgrAnF
芦部憲法って吉岡拳法みたいだなとかどうでも良い感想を言ってみる
767:法の下の名無し
08/12/05 21:35:17 W6Fx94L5
マックスハート？ですらおなかいっぱいだったのに、さらに二代か！
人数が増えてるあたり、きっちり商売してるな。
代の途中でキャラデザかわるの？４代目でキャラデザ変えるって事？
768:法の下の名無し
08/12/05 21:35:55 dvSZP0Oz
>>755
外国人が日本で殺されたらないがしろで言い訳か
この板もうくんな
769:法の下の名無し
08/12/05 21:36:59 +bwivRAx
>>755
右翼の親分さんとお見受け致しやす。
明治大帝欽定の国籍法５条三号，６条では日本人父による認知により子は
一定の条件の下自動的に国籍を取得することとなっておりやした。
今の右翼の皆さんがこのことにお触れにならないのはどういうことなんで
しょうか。今の右翼は畏れ多くも明治大帝の御事績を忘れてしまったのでしょ
うか。
770:法の下の名無し
08/12/05 21:37:26 dvSZP0Oz
俺は萌えPの話ならできるよ
771:法の下の名無し
08/12/05 21:39:04 8tm/HkJb
法務省の試算だと年間６００～７００人の取得が予想されてるらしい
772:法の下の名無し
08/12/05 21:41:03 W6Fx94L5
妥当だな。
というかフィリピンパブの数を考えると少ないくらいかｗ
773:法の下の名無し
08/12/05 21:42:54 GAQgrAnF
そういやジャンボ鶴田は中央大学の法学部だっけか
何でも出来るなあの人
歌下手糞だけど
774:法の下の名無し
08/12/05 21:44:15 9XMU8ynw
>>767
今度四代目になるんだ。6年目。
いやー、この不景気で新しいことやるのもねえ。
おじゃ魔女から40億近く売り上げを上げたシリーズだしねえ。
775:法の下の名無し
08/12/05 21:45:22 dvSZP0Oz
>>773
藤波よりはうまかった
776:法の下の名無し
08/12/05 21:48:40 GAQgrAnF
>>775
それは言わない約束ｗ
本人も自覚してるから言ってやるな
後になってからレコードの買占めに走って闇に葬ろうとしたとか聞いたがｗ
目の前でレコードかけたら本気のドラゴンスープレックス見られるかも知らん
777:法の下の名無し
08/12/05 22:07:49 xyvjuOak
>>730
>>641だと「附帯決議の『関係各所との連携』ってのがどうなるかじゃね」って書いてたから
おいおいそりゃいい加減だろ、と思ったんだけど、そういうことなら了解。
ぶっちゃけ、後になって（ネットウヨが鬼の首を取ったように騒ぎたくなるような）問題が発覚してからでも
修正すれば取り返しがつく次元の問題だと思うんで、これで結構。
778:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 22:31:36 +B2pmVq7
納得しちゃうの？？
>>730さんは認知や帰化などの行政の実態に詳しい人なのかな。
私はくわしくないけどね。
NHKとか個人blogとかは参考にならないといえばならないけど、
>>730さんの「大丈夫」という断言よりは信じれそうなんですが。
ま、あまり信じたくないダメっぷりですが。
公務員も警察も、
創価や中国の巨大組織に脅したりすかしたりで賄賂攻勢をかけられたら、
ザルザルになって当たり前だろうというのは想像に難くないです。
スパイ防止法ないですし、日本は。
----
クローズアップ現代 放送記録
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
----
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:23番)
【これでいいのか？日本の帰化制度】
最近、永住外国人地方参政権法案や人権擁護法案などの、なんとも胡散臭い、
怪しげな法の成立を推進しようとの動きにからんで、「外国籍のままでは駄目
だ。参政権が欲しいなら帰化するべし」との論をよく目にするようになりました。
しかし、現在行われている帰化の実態をみてみると、おいおい、こんな安易に
ボンボン帰化させていいのかい？という、なんとも薄ら寒い実態であるのに、
そこにさらに輪をかけるが如き「日本帰化条件緩和」の動きまででてきた？！
以下、最近目についた各誌の関連記事を切り貼りしながら考察してみました。
URLﾘﾝｸ(chinachips.fc2web.com)
【帰化は本当に困難か？】
【結論】
以上の条件から考え、決して法的な根拠から帰化が難しいとは言えないと思います。
最近の情勢を見ても、ここ５年の帰化申請許可は、外国人帰化申請（年あたり約１万
数千件）に対して、９０％以上が認められている現実があります。法務省のデータを見
ても、もはや帰化は小難しいなどとは言えないようです。
※過去の帰化許可申請数，帰化許可数等の推移のデータの不許可者の割合（％）に注目
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【帰化許可申請者数等の推移】
※不許可者数に注目（割合（％）は各自計算してください）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
779:法の下の名無し
08/12/05 22:42:00 GAQgrAnF
もう半年か・・・時のたつのは早いものだ
780:法の下の名無し
08/12/05 22:43:11 4jwFtcVQ
>>778
帰化率90％越えるのは単純に事前相談して通りそうにない奴には出すだけ無駄って言ってるだけなんだが
数字のマジックだろ
781:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 22:45:56 +B2pmVq7
そして行政書士が、「こうすればクリアできますよ」とアドバイスするんだよね。
782:法の下の名無し
08/12/05 22:46:38 aGhhgIT2
>>781
それが何か問題あるの？
783:法の下の名無し
08/12/05 22:48:49 4jwFtcVQ
>>781
それは行書に言えばいいと思うよ
少なくとも書類に偽造がない限りは真っ当だから行書のアドバイスにどれだけの価値があるのかは疑問だけど
あと半年後にくるんじゃなかったっけ？
784:法の下の名無し
08/12/05 22:50:46 aGhhgIT2
もうレスの端からレイシズムとか純血主義みたいなのが透けて見えるんだよね。
誰も言わないのはもはやお約束と化しているから。
785:法の下の名無し
08/12/05 22:55:18 4jwFtcVQ
レイシズムも結構だけどDNA鑑定して自分がｶｰﾁｬﾝと外人の浮気相手の子供だったら面白いな
反対派の人はそれがわかったらきっと日本のために外国に行ってくれるんだろうなぁ
786:法の下の名無し
08/12/05 22:55:35 mFSHjwPa
このスレに居て、法学を学んだ奴は全員賛成すると思うんだが、
とりあえず反対派は憲法学者である元大阪大学の松井教授の「日本国憲法」(有斐閣)という基本書を読むんだ。
ここには国籍法改正反対の理論的根拠が詳細に記載されている。
この松井先生のいわゆる「プロセス憲法観」はサヨクだらけの法学界に衝撃を与え、現在では支持者を法曹界、官界、政界にまでじわじわと賛同者を増やしている。サヨクの終わりも近い。
国籍法改正反対派は「プロセス憲法観」に活路を見い出せ。
プロセス憲法観で理論武装すれば余裕。
787:法の下の名無し
08/12/05 22:56:43 /ZcYJaOe
>>763
旅行の既成事実と行方不明の両方のハードルを
両方クリアさせることは、それなりのストッパーになるだろ
渡航記録は保存されてるからね
788:法の下の名無し
08/12/05 22:56:43 aGhhgIT2
>>785
渡来人の血が混じっていない純潔の日本人って一体どれだけ居るんだろうかね。
789:法の下の名無し
08/12/05 22:58:22 GAQgrAnF
>>785
あーゴメン
俺はウルトラ７なんだ
790:法の下の名無し
08/12/05 22:58:47 XLuXFjZb
人権擁護法案のどこが胡散臭いんだよ。
あんなもの、いままでに法務局がやってきたことを条文化しただけだろ。
791:法の下の名無し
08/12/05 23:00:05 GAQgrAnF
そういやウルトラマンと言えば、
独断でいきなりバルタン星人20億人を地球に住んで良いとか許可してたなｗ
アレを見た時は吹いたｗ
792:法の下の名無し
08/12/05 23:02:00 4jwFtcVQ
>>788
渡来人は大袈裟としても金子さんとか木下さんが親戚にいたら混ざってるって考えたほうがいいよな
結構な割合でいると思うけど
793:法の下の名無し
08/12/05 23:02:47 /ZcYJaOe
人種が増えて紛争の火種になってる国は山のように
あるんだけどなぁ
794:法の下の名無し
08/12/05 23:03:54 GAQgrAnF
厨小説とかだと吸血鬼と人間のハーフとか、悪魔と神のハーフとか大人気ですよ
795:法の下の名無し
08/12/05 23:05:28 4jwFtcVQ
>>793
そもそも国籍法を移民法と考えるからそう思うんだよ
俺自身は移民法には反対だけどさ
796:法の下の名無し
08/12/05 23:06:26 mFSHjwPa
ちなみにAV女優も中国人と日本人、トルコ人と日本人、フランス人と日本人、カナダ人と日本人、ポルトガル人と日本人のハーフが人気ですよ。
797:法の下の名無し
08/12/05 23:09:31 XLuXFjZb
既に結婚総数の５パーセント以上が国際結婚なんだろ。
一滴でも日本人以外の血が流れていたら他人種と考えて、
その日本人以外の人種の人達を排除したいのであれば
先ずは国際結婚を阻止しないと。
798:法の下の名無し
08/12/05 23:11:55 /ZcYJaOe
異文化のコミュニティが形成されれば
共通常識概念が通用しなくなり
文化差が原因でトラブルを引き起こす
日本が平和なのは単一的な概念が通用するからだよ
799:法の下の名無し
08/12/05 23:12:36 fNo8ycpS
というかわざと穴のある法律を作ったのが問題じゃないんですか
日本を敵視してる同じ顔した工作員が活動しやすくしていいの？
工作というか合法的に選挙で破壊できるわけだけど
普通国やすでに住んでいる国民の権利利益安全を守るために穴を埋めるのが法律の役目じゃないんですか
800:法の下の名無し
08/12/05 23:12:40 W6Fx94L5
>>778
お前みたいなクズに教えてやるのも何なんだが、身分関係に強い弁護士先生が書いてるブログ教えてやるよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここの国籍法エントリを全て読んでみろ。ド素人で妄想オナニーしてる自分が恥かしくなるからｗ
801:法の下の名無し
08/12/05 23:13:54 4jwFtcVQ
>>797
30人に一人はハーフだしな
残念ながら地元にはそんなガキは山ほどいるが頭悪い事以外はさほど気にならない
ってか父親のレベルによる
802:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 23:14:27 +B2pmVq7
署名集め時に法学スレっぽい考えの人を説得する時の為に長々とお付き合い頂きありがとうございました。
やっぱり
＞ぶっちゃけ、後になって（ネットウヨが鬼の首を取ったように騒ぎたくなるような）問題が発覚してからでも
＞修正すれば取り返しがつく次元の問題だと思うんで、これで結構。
法律関係者のこの辺の結論は覆せないようですね。
私の説明のしかたが至らないのだと思いますが。
やはり半年後に出直そうと思います。
もうレスをしてスレを騒がせるような事はしませんが、
↓この方はDNA鑑定は導入不可論者ですが、
【正論】衆議院議員弁護士・稲田朋美 「国籍付与」は国会の重い課題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国籍法改正案の付帯決議をめぐる自民と民主の相違点
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
＞民主党案には「二」の「父子関係の科学的確認方法を導入」が入っていなかったのを、
＞稲田朋美氏が提案して入れることになったということも判明しました。
＞参院では、法案の見直し条項を修正で付け加えられればいいと考えているのですが、
＞実際問題としてはなかなか厳しいでしょうね。稲田氏自身は、ＤＮＡ鑑定導入には必
＞ずしも積極派ではないのですが、その自身の考えとは別に、付帯決議にはこういう一文
＞も必要だとして主張したようです。
このような附帯を提案した理由について皆さんよろしければ独自の感想をお聞かせ願えればと思います。
この頃にはもうFAX陳情が始まっていましたから「次の選挙の票稼ぎ」という感想は誰しも持つだろうと思
いますが、それに加えてどういう理由で提案されたのか、もし共感できる方がいらっしゃいましたらレスお願
い致します。
今度こそ半年後に見に来ます。お気に入りから削除しますので、本当に戻ってきませんのでご安心を。
お騒がせしました。どうもありがとう。良い年を。
803:法の下の名無し
08/12/05 23:16:24 GAQgrAnF
－255年後－
.
804:法の下の名無し
08/12/05 23:18:58 lBUsz/Zy
サメは生きている。
805:法の下の名無し
08/12/05 23:21:05 GAQgrAnF
そして奴は帰ってきた！更に強大になって！
全米震撼、焼肉定食
806:法の下の名無し
08/12/05 23:21:38 4jwFtcVQ
>>798
沖縄県に北海道民が引っ越して来たら殺されそうだなぁ
807:法の下の名無し
08/12/05 23:23:00 W6Fx94L5
そろそろプリキュアが517シーズンに突入するけど、今度のキャラデザはASIMOneoらしいぜ。
ホンダフォードの絵画ロボティクスって凄いよなー。
808:法の下の名無し
08/12/05 23:23:03 mFSHjwPa
半年後は渡○重範スレに書き込みして下さい。お願いします。
809:法の下の名無し
08/12/05 23:23:24 /ZcYJaOe
>>806
北海道人には日本的な常識がないとの主張かね？
810:法の下の名無し
08/12/05 23:26:31 GAQgrAnF
プリキュアが５１７シーズンに突入してもコナンはまだガキのままなんだろうな
811:法の下の名無し
08/12/05 23:26:39 dF9nguBI
>>786
自分は頭が悪くてよくわからりません。貴方が私達の先頭に立って引っ張ってください。
812:法の下の名無し
08/12/05 23:26:42 4jwFtcVQ
>>809
おまえの文章と俺の文章のどこに日本の常識なんて話が出て来たのかが知りたいわｗ
813:法の下の名無し
08/12/05 23:29:52 /ZcYJaOe
>>812
北海道人の常識は沖縄人に殺されるほど
ズレてるのかね？
共通常識概念と言ってるんだが
814:法の下の名無し
08/12/05 23:31:34 GAQgrAnF
なんで喧嘩腰かなー
俺の尻に免じてここは穏便に
815:法の下の名無し
08/12/05 23:35:46 4jwFtcVQ
>>813
じゃあむしろどこからどこまでがズレてなくてどこからどこまでがズレてんのかを聞きたいがね
まぁスレチだから解答いらないよ
816:法の下の名無し
08/12/05 23:35:51 XLuXFjZb
とりあえず偽装認知以前に外国人の血を入れたくないんだろ。
なら正直にその方向で反対運動を起こせばいいのに。
817:法の下の名無し
08/12/05 23:40:02 SQ4acFV7
攘夷運動？
818:法の下の名無し
08/12/05 23:41:15 GAQgrAnF
ジョーイ運動と言うとなんかアメリカンホームドラマな感じ
819:法の下の名無し
08/12/05 23:49:02 dvSZP0Oz
ジョーイ、ジョーイ、ジョイ トゥ ザ・・・・・
820:法の下の名無し
08/12/05 23:54:19 dvSZP0Oz
今はまあ不景気で派遣切り外国人出稼ぎが問題になってるけど
どっちみち日系ブラジルとか入れてるのがこの国の現実だよな。
それを迎える準備ができてなきゃグレル奴が出てきてとーぜん。
呼び寄せた子どもが日本語話せないのに公立の学校に入れるんだぜ。
勉強ついてけるかよ。
821:法の下の名無し
08/12/05 23:56:53 GAQgrAnF
さて、まもなくＩＤの変わる魅惑の自演タイムですよ
皆さん準備はよろしいですか
822:法の下の名無し
08/12/06 00:00:37 lBUsz/Zy
なんか「ジョーズ」の頃に「ジョーイ」って少年の映画があったような気がする。
サメに食われる少年の映画…じゃなかったな確か。
823:法の下の名無し
08/12/06 00:09:58 C9K0DY4e
変わるかな
824:法の下の名無し
08/12/06 00:13:47 yO2JLb0q
攘夷がJOY JOYが攘夷
825:法の下の名無し
08/12/06 00:20:43 KRSsq4rr
もう埋めちゃえ
クーデター起きるかな。
826:法の下の名無し
08/12/06 00:25:48 ui/TJW9t
>>824
ゴリラとヅラ思い出した。
827:法の下の名無し
08/12/06 00:25:58 Dlo22iZG
おーい，ネトウヨのみんなー，倒閣の密勅工作は進んでるかー？
828:法の下の名無し
08/12/06 00:30:57 ImCNP26z
157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 00:14:30 ID:CxRJs/8I0
こんな人権問題で真っ当な法改正を、ネットでデタラメな反対運動して、
ついには今日、無届け国会デモ。トンデモ妄想大したもんだ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
どこのカルト教団だっつーのｗｗｗ
ああ、珍しい虱ですか、そうですか。
829:法の下の名無し
08/12/06 00:36:21 0qEDSRIW
法板がリテラシーを示せれば
そうならん可能性もあったろうにｗ
830:法の下の名無し
08/12/06 00:42:58 rgnFNw6W
おー、珍しく漢字間違えてないじゃん。
831:法の下の名無し
08/12/06 00:44:25 rgnFNw6W
でも「ら」がなんか変
832:法の下の名無し
08/12/06 00:48:51 Dlo22iZG
>>829
何を読む「リテラシー」かね？
833:法の下の名無し
08/12/06 00:51:28 NyLaTnk4
URLﾘﾝｸ(junazumi.blog70.fc2.com)
「 実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットやファックスで
の抗議行動である。 一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。 こうしたことで
法案の審議や議員の自由な政治活動に支障があっては、国会がおかしくな
る。とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなかった一週間
だった。」
834:法の下の名無し
08/12/06 00:53:30 rbD7x9Hq
16： 名無しさん＠九周年 [age] 2008/11/17(月) 09:12:51 ID:5aljrcra0
皆様おはようございます。
本日8:45からFAXエラーが出た議員事務所にFAX機の稼働状況を電凸しました。
敬称略
稲田→紙はある、今は受信出来ていて大量に来てるとの事！！
大前→紙が詰まっていて今修理している、誰の指示でやっているのか
大量に来て困っているとのこと（おじさん困惑してたｗ）
桜井→今事務所に来たばかりなので未確認。（態度悪い）
笹川→故障はしてないが、大量に受信しすぎて印刷出来ていない。修理はしない
清水→大量に来ている、FAXは今も受信できてる
杉浦→大量に来て困っている、FAXは今も受信できている
萩山→大量に来ている、FAXは今も受信できてる（女性キレ気味）
細川→紙づまり中、今修理してる、電話の後ろで電話音しまくりｗ
全体的に大量に来ていて不機嫌な感じｗ
FAXが止まらないので驚いているって聞いて泣きそうになったｗ
確実に声は届いてます！！！！あとエラー出る人いたら教えて！
835:法の下の名無し
08/12/06 01:01:00 NyLaTnk4
いやー、人権擁護法案のころからあれなんだけど、
今回はネトウヨの勝利宣言も出ないし、
こんなにたくさんの人と嫌な気分を共有できて愉快だなあ。
面白いだろう、ネトウヨって？
836:法の下の名無し
08/12/06 01:02:24 0qEDSRIW
意見が寄せられて迷惑ってのも何だかね
国民の代表であるなら
耳を傾け、認識の齟齬があるなら、それを解くアプローチをするべきじゃないかの
疑問に答える形でサイトを使えばよいのに
837:法の下の名無し
08/12/06 01:04:34 /ToiKHjl
意見になってない妄想の産物を大量に送っても迷惑にしかならないからね。
838:法の下の名無し
08/12/06 01:07:10 0qEDSRIW
意見にもなってないとは
何かね？
食い違い、知識の量の差を埋めないことに
問題の本質があるんじゃないのかね
839:法の下の名無し
08/12/06 01:07:51 wzM88smT
折角法学板きてみたのに、なんなのおまえら？ばかなの？死ぬの？
玄人気取りで善良な庶民を叩いて楽しい？
ろくに現実も知らないくせに法律法律って何様だよ
筋道立てて国籍法改正がどう問題ないのか言ってみろよ
素人相手には出来ないのか？ｗ
大層なこという前に社会に出ろよゴミども
いじめられて引きこもってんの？ｗｗ
840:法の下の名無し
08/12/06 01:08:41 0qEDSRIW
>>839
つれる？
841:法の下の名無し
08/12/06 01:09:16 geShK2ad
オナニーのおかずを提供してくれない奴は敵ってことですね、わかります。
842:法の下の名無し
08/12/06 01:11:48 dlAnEt+M
自称法学者と自称愛国者の皆さんこんばんわ
ＩＤ変わってまた帰ってまいりました
今日もこんな深夜にあおり合いお疲れ様です
だからみんなうどん美味しいです
843:法の下の名無し
08/12/06 01:14:15 Dlo22iZG
>>842
何うどん食べてんの？
844:法の下の名無し
08/12/06 01:14:22 /ToiKHjl
>>838
> 意見にもなってないとは
> 何かね？
ここでのやりとりが全てですよ。
> 食い違い、知識の量の差を埋めないことに
> 問題の本質があるんじゃないのかね
差を埋める必要性を認めない、認めようともしない、理解できない、理解しようともしないのに、埋められる筈が無いですよ。
845:法の下の名無し
08/12/06 01:14:34 dlAnEt+M
つかそれどこ立て読みだよｗ
846:法の下の名無し
08/12/06 01:15:02 IeBD75wS
この法案って在日外国人以外でも大丈夫なのかな？
つまり今まで日本に来たこともない、海外のシングルマザーが日本人男性に子供を認知してもらった場合
日本人男性が相手の国にいった履歴がなくても子供は国籍取れちゃうのかな？DNA鑑定は必要ないわけだし 他人の子供でも認知得れれば日本在住OKってことかな？
つまりはどうして子供できた細かい渡航履歴等とか現地の出生証明書とかは必要なのかなって
レイプで生まれた子供等の理由でもない限り基本的に父親の欄には名前入れなきゃいけないから、インチキしようにもそこに父親の名前入ってるだろうからすぐわかるだろうし
もし色々書類や証明書必要なら認知できるという人も限られてくる（海外に何度も旅行した人じゃないと無理だし、ホームレスとかは無理）し
悪用するのも難しいんじゃないかな。子供は一人で出来ないし
あと男性側には認知することにリスクはあるのかな。 何度も認知してたらおかしいだろうし
過去から日本にいる在日外国人、もしくは過去に日本に住んでた外国人のシングルマザー以外には効力のある法律ではないよね。
子供連れて日本にきたところで、認知してくれる渡航暦ありの男性探すの難しいだろうし
条件は厳しいと思う。
でも仮にその審査がゆるければ、海外のシングルマザーはこぞって日本に来るようになるだろうけど
海外はシングルマザーの数もかなり多いし.... これだけ騒がれているなら審査ゆるいのかな
それなら確かにヤバイよね。男も軽い気持ちで認知して各国から
一番良いのは認知した男にその子供の養育費の負担の義務を与えればよいだけでは？
生活保護さえ受けなければそこまで問題ではないだろうし、政府が資金をそれに費やさなければ国民はそんなに怒らないだろうし
一番悪いの売春とか外パブあたりで子供作って責任とらずにバックレた日本男性だから、そいつらに金銭面での責任取らせればいいだけだと思うんだが....
847:法の下の名無し
08/12/06 01:15:07 Dlo22iZG
>>839
自己紹介，苦労である。
848:法の下の名無し
08/12/06 01:17:31 /ToiKHjl
>>845
せ
く
○
す
以下略ｗ
849:法の下の名無し
08/12/06 01:19:30 dlAnEt+M
>>848
ええええええぇ
無理やりすぎ
なんか一生懸命知恵絞りましたみたいで国籍法ネタより萎えるわぁ
850:法の下の名無し
08/12/06 01:19:37 0qEDSRIW
>>844
議員にＦＡＸを出すのと
ここでの会話は同等なのかい？
理解するために聞きにきてるものがいるが
丁寧に答えてるのをあまり見かけないが
国会議員も 同等の説明でかまわないって主張かい？
851:法の下の名無し
08/12/06 01:22:47 Dlo22iZG
>>850
ローカルルール嫁。
それから，ネトウヨが質問に丁寧に回答しているのはもっと見たことがない。
852:法の下の名無し
08/12/06 01:24:10 /FmSOAIq
今まで何回も似たようなスレが立って
今まで何度も似たような質問をされて
今まで何度もそれに対して回答して
その回答を読まない相手がまた同じ質問をして
そんなことがずっと繰り返されてきて今なおスレが埋まろうとする程度に返事をしてくれている
ホントに気が長いよね
853:法の下の名無し
08/12/06 01:24:35 Osrb1t7s
ネトウヨどうので論理的な議論や反論が見られないんだけど。
今ネトウヨとか言って保守主義の人間攻撃して得するのは
誰なのかな？ >>2からネトウヨ宣伝なんてまともじゃないな。
854:法の下の名無し
08/12/06 01:25:02 0qEDSRIW
>>851
議員の認識とネトウヨの認識の差のはなしだよ
ここのルールとは違うだろってことだしね
855:法の下の名無し
08/12/06 01:26:05 wzM88smT
萎えるとかいわれたからふて寝してやる
でもその前に>>853に一言言ってやる
過去ログ嫁
856:法の下の名無し
08/12/06 01:26:36 0qEDSRIW
>>852
テンプレでも作っとけば答える必要もないだろ
857:法の下の名無し
08/12/06 01:26:49 geShK2ad
>>846
認知やら国籍取得申請に何が必要かなんて、ちょっと調べればすぐわかるよね。
おまえの目の前にあるその箱は何なんだ？
858:法の下の名無し
08/12/06 01:28:35 Dlo22iZG
>>853
過去ログ嫁。
それに，俺，相手がネトウヨでも言ってることがそれなりに筋通ってたらほめてるよー。
>>2からネトウヨ宣伝なんてまともじゃないな。
―前スレ嫁。
859:法の下の名無し
08/12/06 01:29:53 /FmSOAIq
>856
お前というか国籍法反対派側からしたら、質問に「答えて貰う」んだろう？
だったらまずそっちが疑問点不安点をテンプレにしてみたらどうだ
「この疑問に一通り答えてくれれば納得する、もう質問しない」って言えば誰かが答えるかもしれんぞ
860:法の下の名無し
08/12/06 01:31:53 Dlo22iZG
ここに来るネトウヨは甘えすぎ。
861:法の下の名無し
08/12/06 01:31:53 rgnFNw6W
ＦＡＸの件を正当化するネトウヨさんは解放同盟や朝鮮総連を批判できないぜ。
862:法の下の名無し
08/12/06 01:33:22 0qEDSRIW
>>859
窓口はココしかないんじゃないかな？
疑問に感じるものは全板から集まってくる
全板を統制することは理想論だよ
ならば、窓口に 張り紙 でもしとく方が
そちらの精神衛生上に役に立つと思うけどね
863:法の下の名無し
08/12/06 01:34:29 0qEDSRIW
>>861
それはなぜ？
864:法の下の名無し
08/12/06 01:35:44 Dlo22iZG
>>862
またローカルルールも読まない香具師が依存してくる……。
865:法の下の名無し
08/12/06 01:36:35 Dlo22iZG
>>863
文脈を読んで考えてみましょう。
866:法の下の名無し
08/12/06 01:37:43 rgnFNw6W
同じことやってるんだから。
867:法の下の名無し
08/12/06 01:37:58 0qEDSRIW
>>865
ＦＡＸを使うと総連になるのかね？
868:法の下の名無し
08/12/06 01:39:27 eets+BVc
少なくとも総連とやらは2chのいたるところにコピペしまくって
書きこみ規制に善良な一般ネラーをまきこんだりはしないね
869:法の下の名無し
08/12/06 01:41:10 Dlo22iZG
>>867
普通の使い方じゃないだろw
870:法の下の名無し
08/12/06 01:41:35 rgnFNw6W
ネトウヨの大量ＦＡＸは意見で、解放同盟の大量ＦＡＸは嫌がらせだそうです。
871:法の下の名無し
08/12/06 01:42:36 /ToiKHjl
>>863
それは、連中と同じ手法を使っているから。
メッセージというのは、送る側が正しく扱わないと、受け取る側の誤解を避けられません。
内容が正しくても、伝達方法が間違っていれば正しく伝わりません。
喧嘩腰に正論並べても理解されないのと同じです。
872:法の下の名無し
08/12/06 01:42:37 0qEDSRIW
>>869
一億人がいれば一億枚のＦＡＸが使われても不思議じゃないよ
873:法の下の名無し
08/12/06 01:44:10 dlAnEt+M
しょうもない話してるなお前ら
874:法の下の名無し
08/12/06 01:45:17 /ToiKHjl
所詮は埋めネタですからｗ
875:法の下の名無し
08/12/06 01:46:49 Dlo22iZG
>>873
そうだね。有意義なうどんの話してよ。
876:法の下の名無し
08/12/06 01:46:55 0qEDSRIW
>>871
そもそも法の解釈の行き違いが原因です
そこを念頭に置かないと
説明責任があるのは議員のほうです
誤解をうんだまま可決に流さずに
キチンと説明をしたのちに、双方の理解のうえで
審議されるべき案件だったんじゃないのかと思われますよ
877:法の下の名無し
08/12/06 01:49:04 dlAnEt+M
しかし、年間600人も外国人との婚外子がいるんか？
事情はあるだろうがなんかすげぇ話だな
つかその類の話で素直に認知なんてするもんなのかね
裁判通して認知を得てくるとしたら大変だな
878:法の下の名無し
08/12/06 01:52:05 /ToiKHjl
>>876
説明責任は十分に果たされた。
根拠は、従来の各種法改正の扱い。
刑法、民法、商法、道交法など。
マスコミが積極的に取り上げないのも政府に責任があるのですか？
879:法の下の名無し
08/12/06 01:54:44 qzk0kCag
>>800
でもこの人なんで安田のことなんか
尊敬してんだろ・・・
880:法の下の名無し
08/12/06 01:54:44 Dlo22iZG
>>876
ここには選良の皆さんは来ておられないと思うのだが。
881:法の下の名無し
08/12/06 01:55:35 0qEDSRIW
>>878
説明責任が果たされたなら
なぜ今なお抗議な運動が続いているのでしょうか？
そこには認識のずれがあり、それが周知されていないと
いうことではないですか？
ほかの法よりも反応が多いなら、その反応に応じて説明を多くすることが
妥当なのではと思われますが
882:法の下の名無し
08/12/06 01:56:19 rgnFNw6W
俺、大学生のときにバイトしてた工場で知り合ったブラジル人の子をやり逃げしちゃいました。
子供できてたらごめんなさい。
883:法の下の名無し
08/12/06 01:58:22 /ToiKHjl
>>881
原因をまず自身に求めるのが常道ｗ
884:法の下の名無し
08/12/06 02:01:21 0qEDSRIW
>>883
それで解決するなら
抗議や意見のＦＡＸないはずですよ
現象があるなら対策が必要です
885:法の下の名無し
08/12/06 02:05:42 /ToiKHjl
>>884
プッｗ（AA略ｗ）
話にならないから、それｗ
なんで騒ぐのか？
と疑問を持ったらまずは自身の在り方に疑問を持ちなさい。
お仲間は関係ない。
886:法の下の名無し
08/12/06 02:06:57 4zv1mwep
>>884
日本人父からの生後認知のみの非嫡出子が差別されていたという「現象」があったので
このたびの法改正という「対策」がとられました。
めでたし。めでたし。
887:法の下の名無し
08/12/06 02:07:19 0qEDSRIW
>>885
ほほう？ＦＡＸについてではなく
個人的な話をしたいのですか？
888:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/06 02:10:49 wWXeCZhm
>>884
まあ、国籍法が話題になっているのは事実だから、この板に来るのはいいよ。
ただ、二言目には、中国がー、とか法学板は現実を知らない(といってもその現実が匿名掲示板ソースだったりするわけだが)
とか、そういう書き込みするから嫌われるわけ。
国籍法に疑問を持つことそれ自体が否定されているわけでないから
専門知識がないならないでそれは仕方ないにしても、まずできる限り明確なソースのみに頼ったうえで、
国籍法改正批判批判をしているサイトもちゃんと見て、そのうえでできる限り自分たち独自の
用語や論理を織り交ぜずに、できる限り他人に分かるような言葉や論理を用いたうえで、法学板にきたらどうだ。
法学板の連中はこの反対派にアレルギーがあるやつが多いからまじめに相手してくれないやつも多いだろうが、
上の原則守っていれば、それなりにまじめに相手してくれるやつもいると思うぞ。
889:法の下の名無し
08/12/06 02:11:29 eets+BVc
いくら説明しても「そんなはずはない、何かお前らたくらんでるんだろ」つって話聞かない連中と
どうやって意思疎通すりゃいいんですかいの
890:法の下の名無し
08/12/06 02:12:19 4zv1mwep
>>885
あなたの言うことは全く正論だと思うけど，あまり心理的に
追いつめないほうがいいんじゃないかな。
0qEDSRIWはまじめな狂信家のように見受けられるから，
追いつめるとテロに走りかねないような気がする。
891:法の下の名無し
08/12/06 02:12:28 /FmSOAIq
「何故国籍法反対派はこんなにも不安がっているのか？」に対する答えの一つとして
反対派のまとめwikiが電波飛ばしてるのが挙げられると思うんだ…
なんでwikiなのに間違いが一向に修正されないのかねアレ
892:法の下の名無し
08/12/06 02:12:33 /ToiKHjl
>>887
法の解釈、それ以前に基礎的な知識
行政、政府与党、国会議員への信頼
きわめて個人的でしょ？
893:法の下の名無し
08/12/06 02:18:21 0qEDSRIW
>>888
ほかものの責任は負えません
その件については、テンプレ等で告知して頂ければ
そちらの精神的な煩いを幾分か緩和できるかと
思われますが
>>889
議員なら誤解をとくのも仕事のうちかと思われますが
>>890
法板にもレッテル貼りな方がいらっしゃるんですね
>>892
どの辺りが個人的なのでしょうか？
894:法の下の名無し
08/12/06 02:22:09 eets+BVc
チンパンジーが人語解するまで待たなきゃいかんのか
議員も大変だな
895:法の下の名無し
08/12/06 02:22:37 XBRazGlF
法律的には問題あるのかどうかは置いといて、
胡散臭い状況証拠が山積みなんだよな
・無国籍問題は一杯やってたのに改正法に関しては一斉に口をつぐむマスゴミ
・公明が猛烈にプッシュ
・民主が付帯決議をことごとくトーンダウンさせて翌日いきなり強行採決
まあ板違いと言われたら終わりなんだけどな
896:法の下の名無し
08/12/06 02:25:33 /ToiKHjl
>>893
議員は、根拠のない妄想に付き合ってまで説明する義務は持っていません。
様々な意見に対し最終判断をするのは各個人です。
897:法の下の名無し
08/12/06 02:29:00 0qEDSRIW
>>896
妄想と誤解は違うと思われますが？
理解できていないから反対に回るとお考えになれませんかね？
あなたは法の制度を理解しているので
賛成派なのでしょう？
898:法の下の名無し
08/12/06 02:31:28 e/YX/Vwi
>>895
あれのどこが強行採決？
899:法の下の名無し
08/12/06 02:32:28 8v+mABv4
>>897
この改正案はずっと前から新聞でもネットでも報道されていたのに間際になって突然
騒ぎ出すのも充分胡散臭いです。
日本国内でファシストが騒ぐことで得をするのは中共でしょう。日本を非難する材料が
できるわけだから，煽動していたのはプロ臣民だと思っていたけど，案外裏には中共が
いるのではと思う今日この頃。
900:法の下の名無し
08/12/06 02:33:59 XBRazGlF
>>899
テレビで報道されない理由は？
901:899
08/12/06 02:34:20 8v+mABv4
失礼。アンカーミス。
>>899は895に向けたもの。
902:法の下の名無し
08/12/06 02:35:06 0qEDSRIW
>>899
私は中国ではなどと言っておりませんが
あなたは法板の方の人間として>>888の否定的な意見に反したいのですか？
903:法の下の名無し
08/12/06 02:38:21 /ToiKHjl
>>897
誤解は説明をすれば解けますが、妄想は呼び戻して目覚めさせる必要がありますから。
具体的な根拠のない主張と、間違った解釈による主張には大きな違いがありますから。
どう違うか？
妄想
・外国人が大量に押し寄せて日本が外国人に乗っ取られる。
誤解
・簡単に国籍を取得出来てしまう。
904:法の下の名無し
08/12/06 02:38:31 8v+mABv4
>>900
仕事の傍らネトウヨの世話までしていますから，テレビを観る暇もないんです。
本当にテレビで報道されていないかどうかは知らないけど（あなたは全局のニュースを
観ておられますか？），一般論として法案の可決がテレビニュースにのらないことはいくら
でもあります。
905:法の下の名無し
08/12/06 02:38:32 wZjvUmSV
>>879
安田叩きしてるのは橋下や2ちゃんのデマを真に受けた情報弱者くらいだろ……
906:法の下の名無し
08/12/06 02:39:25 rgnFNw6W
ブログを整理してたらコメントに国籍法のコピペを貼られてた。
ペット関係のブログなのに。
907:法の下の名無し
08/12/06 02:40:29 8v+mABv4
>>902
意味不明につき回答不能。
908:法の下の名無し
08/12/06 02:41:04 0qEDSRIW
>>903
誤解には論理の飛躍がつきものです
誤解をとけば論理の飛躍も減ると思われますが
909:法の下の名無し
08/12/06 02:41:47 BK4zGiIS
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