08/12/05 01:19:12 lBUsz/Zy
それが独裁珍虱に組織化される言い訳ですね。わかります。
サメザメと泣く。
451:法の下の名無し
08/12/05 01:23:38 GAQgrAnF
今年ももう終わりだな
はやいねぇ
452:法の下の名無し
08/12/05 01:24:50 G50GRKKF
447 名前：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9
なんかさーこういうコテつけるのって
そいつの精神の幼稚さが透けて見えるってーか
組織ごっこをしたいだけだろってーか
453:法の下の名無し
08/12/05 01:41:01 lBUsz/Zy
孤高の哲学者をからかってはいけませんよ。目を合わせないことですよ。
サメの目は死んでます。
454:法の下の名無し
08/12/05 01:58:49 b9ctHaNs
>>448 の言う「正しい知識」がこれだったら嫌だな
315 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 14:46:50 ID:xGc+LPEY
>>309
>>280に書いてあるようなことを防げるような法整備が行われているかが知りたい
盗み＝窃盗罪で逮捕
ぐらいの明確さで不可能であると否定してほしい
455:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 02:04:10 +B2pmVq7
>>452 >>453
俺のコテを弄って楽しいんならそれはめでたいんだけどね～。
ここはコテじゃなくて、国籍法改正の問題点について語るｽﾚだから、
国籍法改正案の問題点を語ってくれないか？法学的に。
・主権の委譲(違憲)の可能性などは皆無かな？
・国家主権のありようを行政に任せてしまって大丈夫かな？
（行政を立法で律するのではなく、行政に立法を律せられるのは望ましいことかな？）
・そのリスクを負うほど、(外国人婚外子への)DNA鑑定による平等違反は重いのかな？
・また、国籍枠＝主権枠の拡大はどこまでなら法で認めるべきかな？
・最高裁の違憲判決と全く違う(実子限定か否か)けど問題ないかな？
勿論すべて、今の日本と日本人を守るという前提でね。
将来、占領されても虐殺されても、日本はそこにあるし、大多数の「日本人」はそこで守られていますけどね。
拳銃つきつけられて六法全書で解決方法みつけるようなんじゃなくて、
拳銃をつきつけられるような状況にならないような「法学的」解釈をお願いしますよ。
【参考】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:244番)
ドイツは、DNA検査抜きの認知の国籍付与により、外国人が流入してきた。
この制度でドイツ国籍を取得するのは、生活能力のない人間ばかりで、
「有能な移民」ではない。
ドイツは、DNA検査をするまで、１０年もかかってしまった。
ドイツの移民の数はすごい。全人口8246万人だが、800万人以上が、
移民や外国人に占められている。不法移民を含めれば、
今は1000万人を超えている。8人のうち1人以上が移民や外国人。
学校荒廃でドイツの移民問題が再燃 2006/04/24
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
おびえた教師、トルコ語とアラビア語で罵声を放つ生徒、校門での警察による所持
品検査など、ベルリンの学校の荒廃がマスコミに取り上げられてドイツ国民に衝撃を
与え、移民問題を再燃させている。
８０％の生徒が外国人のリュトリ校では、教師が教室に入ることに恐怖感を覚える
と市当局に手紙を書いた。学校の改革あるいは閉鎖を訴えたその手紙はドイツで広く
公開された。教師たちは、「教室内は無法地帯で、教師への敬意も勉学への意欲もな
い」という。生徒の親も学校に無関心で協力が得られない。この事件の政治的影響と
して長年のドイツの移民問題に関する議論が活発化している。
【参考２】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:291番)
「国籍法改正案」緊急対策会議で語られたこと 2008/11/17 18:50
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
牧原氏は、「調べてみると、スイスは従来の日本の法律（国籍法）と全く同じだ。
ドイツは今回の日本と同じような改正を行ったところ、偽装認知などの事例がみられ
た。日本はドイツと同じ失敗を繰り返すことになる。ＤＮＡ鑑定は有効であり、世界
的にも事例があることだ」と語っていました。会合で配布された各国の移民の家族に
対するＤＮＡ鑑定の様態は以下のようでした。
要約
イギリス、1990年から、費用は国が負担
イタリア、2005年から、費用は申請者が負担
オーストリア、2006年から実施
オランダ、2000年から、費用は申請者が支払うが、親子関係が証明されれば払い戻し
スウェーデン、ＤＮＡ鑑定が行われていて、費用は申請者の負担。ただしＤＮＡ鑑定の法はない。
ドイツは、2004年から、費用は申請者が負担
デンマーク、1996年から、費用は国が負担
ノルウェー、2002年から、費用は国が負担
フィンランド、2000年から実施、費用は申請者が負担
ベルギー、2003年、費用は申請者が負担する。
456:法の下の名無し
08/12/05 02:18:22 QHNUkhXk BE:1169405748-2BP(99)
言論弾圧
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
457:法の下の名無し
08/12/05 03:20:50 T3tDMySg
>>455
移民と今回のは全然違うのだが
心配している連中は、こうやって混同してしまうんだね
458:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 03:37:06 +B2pmVq7
これは移民法ではなく、無限移民法だってことですね。
移民法ではないというお話しですが、ドイツの例は認知がらみのものだけど？
なんだろう。「日本の公務員は鉄壁！」とかいう点なのかな。
隣に反日精神溢れる世界のダニ、中国がいらっしゃる日本で、
しかもスパイ防止法もなくて買収しかけ放題。
実例でいえば厚労省・農水省･･･。
とても鉄壁ですね、日本の公務員。
これなら憲法に穴をあける法律でもちゃんと守られそうですね。
法学板は頼りになるな、やっぱり。
459:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 04:04:19 aDPoyTbm
>>455
>・主権の委譲(違憲)の可能性などは皆無かな？
まず、主権の定義、主権の委譲の定義、具体的にどのように主権の委譲なる現象が起こるのか
説明してからでないと答えられない。なお、当たり前のことだが、違憲とまで言うのだから
自己流の主権の定義ではなく判例、学説を引いて説明してもらいたい。
>・国家主権のありようを行政に任せてしまって大丈夫かな？
何を言っているのかさっぱり分からない。
自分勝手な用語を使わないように。
>（行政を立法で律するのではなく、行政に立法を律せられるのは望ましいことかな？）
当たり前だが行政は立法に律せられるし法案が通ろうが、律せられる。
律せられないというならまずどのような状態が律せられない状態なのかを定義した上で、
具体的にどう律せられない状態が生ずるのか説明するように。
>・そのリスクを負うほど、(外国人婚外子への)DNA鑑定による平等違反は重いのかな？
そのとはどれか。リスクというくらいなら客観的・実証的にそのリスクを示すように。
現段階で君たちは客観的なリスクを示せていない以上そのようなリスクについて検討する意義はない。
>・また、国籍枠＝主権枠の拡大はどこまでなら法で認めるべきかな？
抽象的にはあらかじめ分からない。
ただ、今回の事例は両親が婚姻するなら子供に国籍が与えられるわけだから、
それと比較して別に問題ないだろう。
>・最高裁の違憲判決と全く違う(実子限定か否か)けど問題ないかな？
具体的に違憲判決の文章と法案の文章を比べてから述べるように。
>勿論すべて、今の日本と日本人を守るという前提でね。
まあ最高裁でも間違って居るんだ、などと立憲主義を平気で否定するような奴らが
日本を守れるとは思えないが。
歴史的にみれば、馬鹿な国士が国の運命を不幸な方向に導いたことはたくさんあるわけで、
馬鹿な国士気取りの情緒論につきあうつもりはない。馬鹿ではないというなら情緒論をやめるように。
>拳銃をつきつけられるような状況にならないような「法学的」解釈をお願いしますよ。
俺から見れば法学板の連中が君たちに言っているのは、君たちが突きつけられているのはせいぜい水鉄砲だ
というようなものだが、君たちがヒステリーか何かの理由で、殺されると騒いでいるようなものだよ。
君たちに必要なのは、法学的解釈ではなくて、水鉄砲と本物の銃を混同しないような、
まともな知性だ。それは法学板の議論などを見れば分かるだろう。それでも分からないというなら、
君に必要なのは知識ではなく病院だ。
460:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 04:11:35 +B2pmVq7
>>459
ありがとうございます。
まず根本的なことをひとつお聞きしたいのですが、
・移民法
・外国人参政権
にはご賛同されてらっしゃいますか？
これらが問題ないとおもっているかたなら、根本的に思考基準がちがうもので。
461:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 04:16:31 aDPoyTbm
>>460
なぜそれに答えなくてはならないのかさっぱり分からんが。
俺は君らの事実誤認やそもそも定義などが極めて曖昧であることを問題視しているわけで、
移民問題に賛成かどうかでこの問題に対する認識がかわるわけではないと思うが。
それぞれについて、現段階でこれと言うべき法案があるわけではないので賛成とも反対とも言えない。
ただ、外国人参政権については自治体が個別に認めることは有りだろうとは思うが。
462:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 04:21:50 +B2pmVq7
と、レスしてから検索してみたら、
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞285 猫 ◆u0ZYnEjMF6 sage New! 2008/11/15(土) 03:51:25 ID:ItCAR6AS
＞うーん、そもそも最低限の法律知識くらいはあった方がいいと思うぞ。
＞例えばここに>>5や
＞URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
＞>l「改正案」には扶養の義務がないので、入国後は「育児手当」「生活保護費」など税金が使われる。
＞ではなんかしらんが扶養の義務がないということになっているが、認知した以上、普通にあるぞ。
＞民法の初歩なので、正直それくらいは知っておかないと話にならない。
＞正直、しろうとの2ちゃんねらーならともかく、曲がりなりにも国会議員がこんな事いっているというのは、
＞すこし頭悪すぎるのではないかと思う。
＞反対するな、とはいわないが、最低限の勉強して出直した方
こういうことを書かれているのをみて、納得しました。
（必死IDの人に賛同するわけではなく、私個人としても）
そういう理想論でこの問題を語りたいわけではないので、
レスしておきながら失礼なのですが、やはりお互いの信条
の違いということで、憲法19条によりお互いノータッチということで、
よろしくお願い致します。レスありがとうございました。
>>461わざわざありがとうございました。
463:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 04:22:31 aDPoyTbm
はっきり言ってしまえば、俺の認識からすれば、君らは3x3＝8だといっているようなものだ。
このような認識は思想信条に限らず間違いだろう。
でも君らのやっていることは、いや、「君たちは3x3を9だと思っているかもしれないがそれは
思想信条が違うからだ」というようなものだ。
俺からすれば思想信条に限らず9だと思うがね。
法学板でやる気なら、なぜ3x3が8なのか君らは説得力もって説明するべきだとおもうが。
思想信条レベルで戦いたいならお仲間の居るニュー速なりに戻ればいいだろう。
答えは8だといってくれる国士達がたくさんいるだろうよ。わざわざ法学板に来る必要はあるまい。
法学板から馬鹿にされるのがいやで、こちらで議論をふっかけたいなら、最低限の学問的前提は踏まえてくれ。
そのような前提も踏まえずに運動するのであれば、俺からすると君たちの存在はそれこそ極めてたちの悪い
移民のように見えるがな。
464:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 04:27:02 aDPoyTbm
>そういう理想論でこの問題を語りたいわけではないので、
おれからすりゃ、君のスタンスの方が理想論に見えるけどな、無内容という意味で。
まあ、それこそ価値観の違いだろう。
君には君の現実があるのだろう。拳銃を押しつけられている現実がな。
まあ、俺としてはそのような認識に対しては、病院に行ったらという以上のことは言いようがない。
君と同じ現実が見えている人はニュー速あたりにはいっぱいいるだろうよ。
法学板の連中はそんな現実は見えない。だったらニュー速いって同士と一緒に同じ現実でも見てきたらどうだ。
465:法の下の名無し
08/12/05 04:34:20 dwH87Bs6
自分の考えを完全否定して、それとは全く異なる考えを全面的に受け入れる覚悟があるなら、
意義のある議論になり得ますが、そうではないのなら、単に時間のムダ使いに過ぎませんね。
466:法の下の名無し
08/12/05 04:47:20 CVKJPdWa
法学的に語ってくれとか言っといて信条が違うから話はできないって頭わいてるん？
つーか>>459は思想信条関係ない、普通のツッコミだろうに
467:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 04:55:01 +B2pmVq7
そうですね。たしかにそうです。3x3＝8といっています。
しかし、
「土鍋に5kgの塩が入っています。0.9％の食塩水を作るためには何リットルの水を入れればよいでしょうか」
というような計算をしているのが、法学至上主義者の思考だと思います。
「人種差別はいけない」という国際条約と、「国民の平和を守る」という憲法を混ぜ合わせた結果、
「世界の人間全員を日本人にすればこの問題は解決だ」というような法律ロジックでは、
本当に「国民の平和を守」れるとはおもえないのです。
例え矛盾しようとも、3x3=8でなければならないときもあるではないかと思います。
そういう法を作らねばならないときもあると思うのです。
お互い平行線ですが、私のことはおいておいて、
できればこの国籍法改正案に問題はないかを考えてみて欲しいと思います。
理想論ではなく現実論で。
468:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 05:05:47 aDPoyTbm
>理想論ではなく現実論で。
現実論で言えば外国人が日本に定住したいのであれば日本人と結婚すればいいだけの話で
子供を持ってくる必要はない。
子供に国籍を与えたいのであれば、結婚即離婚をすれば改正案と同様の効果を得られる。
したがって国籍法が改正されて日本滅亡は妄想でおわりだが。
469:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 05:15:09 +B2pmVq7
なるほど。たしかにそうですね。
しかし逆にそれは現実論ではないと、
ご自分で仰ってるので別の方向で考えないといけないと思います。
最高裁が3x3=8.9ぐらいじゃね？と言った可能性がある・・
と思ってるひとはそれなりにいるのはご承知の通りです。
そして立法府は違憲立法審査権により「それ無理」とは言えないので、
現実に運用可能な法を作る必要があるのだと思います。
3x3=8.9を前提に、100x100の算を求めよと。
まあ、ここで問題があって、
>>392
＞ともかく判決は下った。
＞『日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知された子』に国籍を与えるべきなのは仕方ない。
＞しかしこれは『実子』に限った違憲判決であるのは、最初から最後まで繰り返し言及されている。
＞この部分を曖昧にして「意志認知」を法改正の適用に入れるのは、明らかに最高裁判決にそぐわない法改悪に間違いない。
最高裁で一度3x3=8.9にねじ曲げられ、閣議でさらに8.9x10=88ぐらいにねじ曲げられてしまいました。
(私は8.9x10=30ぐらいにねじ曲げたと思っていますが）
明日に備えて寝ようと思います。
夜分遅くまでお付き合いありがとうございました。よい夢を。
470:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 05:22:43 aDPoyTbm
>>469
ようわからん。意味の分からない抽象論を述べるのは否定しないが、もう少し具体的に、現実的に答えてくれ(別に今日でなくてもいいが)。
俺が>>468で述べたのは現行法でも、改正案でも、いざ日本に定住しようとするならば、
たいしてかわらんし、認知という手段を使うメリットがほとんどないということだ。
認知ではなく結婚しちゃえば、面倒な手続きなく子供に国籍を与えられるわけで、
どう考えてもそっちを選ぶ方が合理的なわけで、わざわざ偽装認知させる必要はない、ということだ。
それに対して、君らは認知→国籍取得を認めると、不正な国籍取得が増えるというわけだろう。
だったらその論拠を出してくれ、と俺はいっているわけだが。
俺はこの点について前もこの板で聞いたのだが、さしたる答えはなかった。
俺は是非、認知→国籍取得を認めると不正な国籍取得が爆発的に増える理由を教えてほしいものだが。
471:法の下の名無し
08/12/05 05:33:59 gvikPNIl
要は、俺たち国士のオナニーのおかずを提供しろってことだろ。
472:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 05:41:35 +B2pmVq7
>>470
論拠といっても
>>447のような推論でしかありません。
隣に反日精神溢れる世界のダニ、中国がいらっしゃる日本で、
しかもスパイ防止法もなくて買収しかけ放題。
実例でいえば厚労省・農水省･･･。
中国韓国人の昨今の犯罪率はダントツ。
国籍法改正案の移民法疑惑について、マスコミは異常なくらい
に報道せず、国籍法改正案についてもほとんど触れられなかった。
参議院法務委員会で、人身売買の疑いがある、とかDNA鑑定の
必要性を問うために審議の延長が必要だという声が相次いだが、
3日後強行採決された。
中国韓国系のバックをもつ公明党民主党が強く推進してきた。
新中売国議員の河野太郎が発案者であり強く推進してきた。
今時写真の証拠能力が信頼できるのかとか。(炭素判定？とかや
って写真の年齢を科学的検査ｗするなら別かもしれませんが）
あとは、どうみても歯止めのないザル法であることと、最高裁判決を
無理にねじ曲げた案件であること。
疑わしい背景はこのぐらいでしょうか。まだまだ細かい部分ではありますが、
（何でも審議拒否の民主党がこれだけ審議に応じたとか、衆院採決前日
の帰国直後の麻生総理に対して法案反対派がこの問題について提言し
ようとしたところ、民主党が「今日なら会談に応じる」と持ちかけたこととか）
まあ、証拠をだせと言われたら、ありません。
もしも人(公務員)に穴があれば、憲法にも大穴を開けられるザル法であり、
法治主義のなかの人治主義であるというただそれだけの論拠です。
ん、まじおやすみなさいｗすみません。
473:法の下の名無し
08/12/05 06:10:45 9XMU8ynw
100人で２人と100万人で一万人だったら、前者のほうが確率は高いよな。
474:法の下の名無し
08/12/05 07:28:16 d+wnoJzR
>>455
バカじゃなかろうか。
在日と区別がついてない奴もいるし。
デモの主催者が「在日特権を許さないなんとか」だろ
お前らの言うようなことが進行すれば在日は困るだろ。
475:法の下の名無し
08/12/05 07:30:21 69l+mc5N
>>470
海外旅行行って仮想の既成事実作って
帰ってくるだけで
数年後には日本人になれる権利を取得じゃん
それを外人に売りつけるだけで
生活保護な日本人ビジネス完了じゃん
やくざなんて生活保護もらってベンツにのってる人種だ
好き放題やられるよ
476:法の下の名無し
08/12/05 07:56:10 dwH87Bs6
反対派はその主張を裏付けるような具体的且つ詳細なデータを用意し明示することも無く、
単に可能性はゼロではないというだけで全く根拠のない大袈裟な騒ぎを起こしているだけ。
もし違うと言うのなら主張の根拠となる
「主張を裏付ける具体的且つ詳細なデータ」
を明示して主張すればいいだけ。
出来ないなら、その主張は少なくともこの板ではやめるべき。
まさか、どういうデータが必要かわからないとは言うまい。
証明できない主張は無意味で空っぽな妄想に過ぎず、だからこそ相手にされないのだとは気付けないのがイタい。
477:法の下の名無し
08/12/05 07:59:27 69l+mc5N
施行されてないのに事例を出せと？
どうやってだせるんだよ
穴となりそうな論点を出してるのに
それについて解決策を出せないなら穴だってこったろ
478:法の下の名無し
08/12/05 08:04:17 dwH87Bs6
過去の事例やデータがあるだろうにｗ
まあ、根拠ありませんと開き直るのが得策ではないのがわかっていればそんなことは言わないねｗ
479:法の下の名無し
08/12/05 08:06:00 69l+mc5N
そう思うならそれはこの法規で完全に防げますって立証してみそ
480:法の下の名無し
08/12/05 08:09:33 mFSHjwPa
とにかく解決法を教えろ。
ただし俺たち反対派の思想信条に沿った解決法を教えろ。
通説だの判例だのどうでもいいから、俺たち反対派の信仰の自由に沿った解決法を教えろ。
481:法の下の名無し
08/12/05 08:11:36 69l+mc5N
不法滞在を禁止する法規があっても
現にたくさんの不法滞在者がおり、法の目を潜っている
法制度で防げるというなら
不法滞在者は存在しないはずだ
現に存在するのは不法者がいるってこと
性善説では防げませんよ
482:法の下の名無し
08/12/05 08:12:50 dwH87Bs6
この世に１００パーセントとか完璧というのは存在しないし、それは大人ならわかりきった話だが？
483:法の下の名無し
08/12/05 08:20:54 69l+mc5N
約17万人もいるのにｗ
完璧ってなんぞ
484:法の下の名無し
08/12/05 08:23:36 aGhhgIT2
>>481
そうだね。
防げないね。
だから？
485:法の下の名無し
08/12/05 08:25:43 69l+mc5N
ザル法になりそうだと予見できなかったのか？
ザル法になりそうな部分を検討するべきではなかったのかってことだ
486:法の下の名無し
08/12/05 08:27:07 aGhhgIT2
>>485
いいや、そうは思わんね。
そうだな、その通りだ。
どっちが良い？
どっちでも好きなほうで回答してやるぜ。
487:法の下の名無し
08/12/05 08:28:03 69l+mc5N
お好きなように
488:法の下の名無し
08/12/05 08:40:12 DuzCzaWk
憲法学者に知らせるのは？国籍法改正案は、憲法違反である。と学者が言えば、廃案に出来ると思う。
489:法の下の名無し
08/12/05 08:41:33 GSmsKaf/
>>472
偽装認知の問題は認知手続きの問題。
国籍取得は認知手続きが終わった後の話。
不安があるなら認知手続きの所に文句言え。
八百屋で豚肉がないって騒いでも何の意味もないんだよ。
490:法の下の名無し
08/12/05 09:10:28 MO+OUJ/t
朝もはよから自称法学者と自称憂国の士が煽りあい～♪
みんなのお仕事、学校なんじゃろな～♪
おは法学板
491:法の下の名無し
08/12/05 09:49:38 8tm/HkJb
結局、「入り口は広がったが、出口の狭さは変わってない」
（より多くの人が申請出来るようになったが、
取得までのプロセスの難しさは変わらず）
ってことでＯＫですか？
492:法の下の名無し
08/12/05 10:09:38 4sW2OI37
>>488
違憲判決に興味のない憲法学者って存在するの？
493:法の下の名無し
08/12/05 10:29:27 dwH87Bs6
>>492
学者先生に反対派の考え方に賛同してもらって、後押しして貰うつもりだから、
反対派と意見が異なる（騒がない）学者先生は、存在価値が無いらしい。
せめて考え方を知って貰い同意する学者先生が現れるかもしれない位の夢は見たいようで。
494:法の下の名無し
08/12/05 10:56:58 aGhhgIT2
16： 名無しさん＠九周年 [age] 2008/11/17(月) 09:12:51 ID:5aljrcra0
皆様おはようございます。
本日8:45からFAXエラーが出た議員事務所にFAX機の稼働状況を電凸しました。
敬称略
稲田→紙はある、今は受信出来ていて大量に来てるとの事！！
大前→紙が詰まっていて今修理している、誰の指示でやっているのか
大量に来て困っているとのこと（おじさん困惑してたｗ）
桜井→今事務所に来たばかりなので未確認。（態度悪い）
笹川→故障はしてないが、大量に受信しすぎて印刷出来ていない。修理はしない
清水→大量に来ている、FAXは今も受信できてる
杉浦→大量に来て困っている、FAXは今も受信できている
萩山→大量に来ている、FAXは今も受信できてる（女性キレ気味）
細川→紙づまり中、今修理してる、電話の後ろで電話音しまくりｗ
全体的に大量に来ていて不機嫌な感じｗ
FAXが止まらないので驚いているって聞いて泣きそうになったｗ
確実に声は届いてます！！！！あとエラー出る人いたら教えて！
495:法の下の名無し
08/12/05 11:01:46 OljU0ErH
URLﾘﾝｸ(dogalog.excite.co.jp)
ドイツの国籍法
496:法の下の名無し
08/12/05 11:12:53 Ev2ZaTWE
なんか昨日、児童売春の一端を担う法律だ！ってコピペだか真性のアホだかを見かけたんだが、
それって何のメリットもないというかむしろデメリットだらけというか。
戸籍なんか作ってどーすんだ？不法滞在でもした方が圧倒的に楽で確実だろう・・・。
497:法の下の名無し
08/12/05 11:43:46 mFSHjwPa
参議院で自民党、公明党、民主党、社民党、共産党の賛成で無事に国籍法改正されたぞ。
自民党から反対者なし。
498:法の下の名無し
08/12/05 11:54:44 4sW2OI37
N+に産経発・大月どっかの教授なる人物のコラムが出てる。
郷愁誘って泣けるねえ。
なんの学部教授だか知らんが、学者の片鱗すら見えない文章だ。
499:法の下の名無し
08/12/05 12:21:21 o3/f7JdW
>>494
プロ市民の皆サンに上手い事利用されてますな
500:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 12:21:45 aDPoyTbm
>>472
はあ?
俺さっきから、日本に滞在したり、子供に不法に国籍取らせたいなら、現行法でも偽装認知以外の
手段があるにもかかわらず、なんで法改正すると爆発的に偽装認知が増える、と考えているのか、
と聞いているよな。
中国がいるから?スパイ法がないから?
なんの答えにもなってないよなあ。推論でさえない。俺の質問に答えてないよなあ。
はっきり聞くが、君、小中学校でまともに国語の授業出たのか。
君たち、みーんな、国制法が改正すると偽装認知が爆発的に増えるといっているよな。
にもかかわらず、具体的な、現実的な推論もできないのか。
>国籍法改正案についてもほとんど触れられなかった。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
>マスコミはまったく取り上げてくれないって思っている人が多いようだが、この件については以前から報道されている。
あんたのお仲間がこんな事かいてるよ。多分、この編集したやつは中国から金でももらっているんだろうねえ。
早く修正したらどうだい。きっとこのリンクで貼られている記事もそもそもねつ造で本当はこんなにテレビで報道されていたわけではなく、
中国様が動画をつくって、あたかも放送があったかのように振る舞っているのだろうかねえ。
>人身売買の疑いがある
本気で言っているの。死ぬほど恥ずかしいからやめときな。
東南アジアから児童買ってってきたやつが居て、その変態はわざわざ「国籍与えて、戸籍も与えて、
義務教育も受けさせて、扶養もして」その上で変態プレイでもするのか。
ずいぶんいいやつだな、変態という名の紳士というやつか。それともそういう特殊プレイか?
普通に考えれば、買ってきた児童の存在はひた隠すよな。そもそもその存在が犯罪の証拠なんだから。
戸籍もなにもなければ、死んじゃってもなにも困らないわけだし。
変態からすれば、わざわざ戸籍与えることにメリットがない。そのくらいの想像はつくだろ。
>最高裁判決を無理にねじ曲げた案件
それ、判決と法案を並べて具体的に論じろ、と数レス前にいったよな。
法学板来るんだったら最低限そんくらいやれよ。
501:法の下の名無し
08/12/05 12:24:48 10g3q12I
猫ちょっと落ち着け
反対派のよくあるパターンとして、聞かれたことに答えないまま
どんどん話を脱線させて、そこにさらに食いつかせて元の質問をうやむやにするってのがある
まず>>459に答えさせて、できないなら相手にしてやらないほうがいい
502:法の下の名無し
08/12/05 12:33:18 dwH87Bs6
正直、まともに相手をする価値があるのかを考えてみても、
実は考える事自体が無駄な作業なのではないかと思えてしまいます。
503:法の下の名無し
08/12/05 12:39:32 mFSHjwPa
そもそも反対派は現行法での胎児認知という手段を認識していながら胎児認知で偽装があったという例を出していない。
仮に「胎児認知で偽装されていてもDNA鑑定が無かったから分からなかった」 と反論するとしてもそれは憶測でしかない。
504:法の下の名無し
08/12/05 12:42:06 4jwFtcVQ
>>480が本音だろ
馬鹿なんだからいちいち相手にしてやるなよ
505:法の下の名無し
08/12/05 12:43:45 rvz9AA3+
>>1法施行直後から、
日本国籍申請が殺到するにきまってる。。。審査もゆるゆるになり、
「コピー機フルオート」並みの勢いで、新・日本人が誕生するんだろうな。
東ティモール、ボスニアやチェチェン、タイ南部みたいな、隣人同士が銃で撃ち合う民族紛争の始まりだ。
本年12月25日に施行予定
NHK BS-1正午ニュース
「改正国籍法：成立。偽装申請に対応すべく、審査時にできるかぎり父子の写真の提出を求める」だと
「虚偽申告には 1年以下の懲役 20万円以下の罰金」
最高裁判決後、すでに130人が国籍申請に来た。
（法務省の推定では年／600人が申請しにくる想定 ウヨ系メディアの独自調査では、フィリピンだけで３００００人が準備中）
もう嫌だ、この日本。。。。
506:法の下の名無し
08/12/05 12:46:26 RBrsnRXR
ν速＋に出張してるヤツがいるなｗ
あそこ、流れ速いからまともな論証は難しいんだが・・・。
>>503
胎児認知の段階でする法が圧倒的に楽だよね
507:法の下の名無し
08/12/05 12:46:31 mFSHjwPa
失礼訂正
大量の偽装胎児認知ね。
508:法の下の名無し
08/12/05 12:49:36 4jwFtcVQ
法学捩曲げろとか法治国家じゃ無いね
小島いけん先生にごめんなさいしないといけないね
509:法の下の名無し
08/12/05 13:01:14 dwH87Bs6
>>505
> >>1法施行直後から、
> 日本国籍申請が殺到するにきまってる。。。審査もゆるゆるになり、
> 「コピー機フルオート」並みの勢いで、新・日本人が誕生するんだろうな。
※根拠の無い妄想は脳内のお花畑だけにトドメましょう。
> 東ティモール、ボスニアやチェチェン、タイ南部みたいな、隣人同士が銃で撃ち合う民族紛争の始まりだ。
※本件とは全く関係ありません。
> 本年12月25日に施行予定
>
> NHK BS-1正午ニュース
>
> 「改正国籍法：成立。偽装申請に対応すべく、審査時にできるかぎり父子の写真の提出を求める」だと
> 「虚偽申告には 1年以下の懲役 20万円以下の罰金」
※虚偽認知に限り追加されるだけです。
※無知をカミングアウトするなんて勇者認定ですか？
> 最高裁判決後、すでに130人が国籍申請に来た。
> （法務省の推定では年／600人が申請しにくる想定 ウヨ系メディアの独自調査では、フィリピンだけで３００００人が準備中）
※申請が受理された実際の件数では無い数字が混ざっているのは、印象操作の基本的な手法です。
> もう嫌だ、この日本。。。。
ハイハイ、ワロスワロス（棒
510:法の下の名無し
08/12/05 13:04:26 2SvhQF9C
国籍法改正案法務委員会-謀略音声を復元！
【謀略音声を復元】音声を止めろ!速記を止めろ!【消えない謀略音声】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
※音声を復元したバージョン
【日本人を粛清せよ!】音声を止めろ!速記を止めろ!【言論封鎖で騒然!】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
※音声、速記を消されたバージョン
賛成派議員の謀略音声がこの法案の危険さを物語っている！
澤法務委員長＝公明党
千葉景子議員＝民主党（元社会党）
511:法の下の名無し
08/12/05 13:09:04 QL/twSjS
国籍法が改正されても、
偽装する難しさは「今までと変わらない」ってことなのかなぁ。
512:法の下の名無し
08/12/05 13:15:25 dwH87Bs6
>>509
訂正ｗ
○虚偽申告
×虚偽認知
513:法の下の名無し
08/12/05 13:21:31 +bwivRAx
>>489
市町村役場には形式的審査権しかないから法務局で審査しないと偽装は見抜けない。
>>511
これまでも胎児認知による国籍取得は認められているからね。
少しは偽装もあったかもしれんが，それで大量の偽日本人誕生という話は聞かないね。
対象となる子の量的拡大にすぎない。
514:法の下の名無し
08/12/05 13:28:15 v8Umc78f
国内の日本人夫婦で生まれた子供も実際DNA鑑定しないと誰の子供かわかんないじゃん
医師や助産師が偽装すればいくらでも偽装できる。
国士様は全国民にDNA鑑定義務づけたら？ｗ
515:法の下の名無し
08/12/05 13:29:58 Qq/rukrj
法律素人なんですが単に罰則強化すればいいだけなのでは？
516:法の下の名無し
08/12/05 13:31:08 +bwivRAx
>>515
今回の改正法は罰則を強化している。
517:法の下の名無し
08/12/05 13:36:33 Qq/rukrj
>>516
それは知っているけど、そういうことじゃなくて
罰則を十分に強化しても反対派はこの件自体に反対なのかなぁと
518:法の下の名無し
08/12/05 13:39:21 /v5n9Mm4
要するに推進してる民主公明も勘違いしてるってことで決まりか？
519:法の下の名無し
08/12/05 13:39:44 +bwivRAx
>>517
そのようだね。プロ臣民に洗脳されちゃってる人が多いから。
520:法の下の名無し
08/12/05 13:41:29 mFSHjwPa
反対派は最初は罰則が国籍法違反だけだと勘違いしてた。
521:法の下の名無し
08/12/05 13:43:08 RBrsnRXR
連中の思想や目的はわからんちん・・・。
保守気取りの国士様かと思えば、ところどころに左翼的な主張があったりする。（DNA鑑定とかね）
どこぞの馬鹿がいきなりプロパガンダをまき散らして、
情報の取得先がもっぱら２ｃｈなやつが感化されてる・・・ってのが現状。
法学的に無茶な主張をしたり、「外国人を認知しようと国籍を与えようと、国の裁量しだいだ！」とか言っちゃう連中。
あまり気にせず、小沢が人質にとってる金融政策でも弄り倒したらどうだろうか。
522:法の下の名無し
08/12/05 13:46:50 WZDQTyVn
外国人じゃなくて、外人女の婚外子、か。
523:法の下の名無し
08/12/05 13:49:35 10g3q12I
日常のストレスを何かを攻撃することで晴らしたいだけの人が多いんだよ
それを愛国だの正義だのといった脳内物質出そうな単語に摩り替えてるだけで
古くは魔女狩り新しくはナチスト
524:法の下の名無し
08/12/05 13:50:38 fNTvV804
法律とかど素人だし、
色んな意見が飛び交っててわけわからんのですが、
法を勉強している方からすると、今回の改正内容について、
良い事と悪い事を
簡単に教えていただけないでしょうか？
525:法の下の名無し
08/12/05 13:52:36 fNTvV804
すみません。
うまく文章が書けませんでした
法律とかど素人だし、
色んな意見が飛び交っててわけわからんのですが、
法を勉強している方からすると、今回の改正内容について、
良い事と悪い事それぞれ何かしら考えられると思うのですが
簡単に教えていただけないでしょうか？
526:法の下の名無し
08/12/05 13:55:06 RBrsnRXR
>>524
それを聞いてどうするのかな。せめて過去ログ参照したまえよキミィ。
ここで訊いて、それが嘘だったらどうすんのさ？権威主義に陥ってるだけだよそれじゃ。
もちろん、情報の取捨選択としてはそれで十分かもしれんが、それなら過去ログなりネトウヨのWikiで十分だろ。
本当にそれを知って「何か活動をしたい」と思うなら自分で調べろ。
527:法の下の名無し
08/12/05 13:56:35 MO+OUJ/t
突然伸びてて吹いたｗ
お昼から煽りあいが出来るって平和で良いですね
試験も学校もない♪
自称法学者さんも、自称愛国者の皆さんも頑張ってくださいｗｗｗｗ
528:法の下の名無し
08/12/05 14:00:22 +bwivRAx
>>525
新聞記事検索して読んだらいかが。
この件に関しては私の知る限りでは大きく誤った新聞報道はされてい
ないと思う。
529:法の下の名無し
08/12/05 14:00:37 mFSHjwPa
良い事
･非嫡出子が父の認知により父母の婚姻によらずして日本国籍が付与される事になった。
･偽装対策の罰則
悪い事
･心配しすぎな人いる。
530:法の下の名無し
08/12/05 14:01:01 +bwivRAx
>>527
そういうあなた様は？
531:法の下の名無し
08/12/05 14:03:12 MO+OUJ/t
ここはＶＩＰの出張所です
勝利宣言と、ネトウヨサヨのレッテル張り遊びの紳士淑女の社交場です
質問とかしても時間の無駄ですｗｗ
うどん粉の話なら出来ます
532:法の下の名無し
08/12/05 14:05:58 +bwivRAx
>>531
うどん粉の最近の価格はいかがですか。
533:法の下の名無し
08/12/05 14:06:20 MO+OUJ/t
昼食いすぎて腹痛いです
法学的に対処する方法を教えてください
ちなみにコッペパンです
534:法の下の名無し
08/12/05 14:10:46 8tm/HkJb
国籍申請の受理／却下 って最終的に誰が決めるの？
法務省？入管？ それとも地方の役場？
教えてえろい人
535:法の下の名無し
08/12/05 14:11:14 fNTvV804
>>526
＞ それを聞いてどうするのかな。
自分の中でふ～ん。と納得。
過去ログってのは、クリックすると申し訳ありませんってでてくるし読めん。
＞ ここで訊いて、それが嘘だったらどうすんのさ？
嘘なら嘘でふ～ん
＞それなら過去ログなりネトウヨのWikiで十分だろ。
ねとうよの意見は腐るほど見たから
法を勉強している方はどんな見方をしているかただききたかっただけ。
だって法の話じゃん。
＞ 本当にそれを知って「何か活動をしたい」と思うなら自分で調べろ。
活動するきさらさらないよ。面倒。
話を聞くのが好きなだけ。
そして、勘違いされてる部分がどう言うもんなのか聞きたいだけ
だから、法の板にきたのに。
うよと勘違いされてるのかな？まぁ予測はしてたけどさ
携帯変えたばかりで不自由なんで
ひらがなばかりでごめん。
536:法の下の名無し
08/12/05 14:13:21 fNTvV804
>>528
インターネットの手段が携帯しかないので色々見るのに目が疲れてしまう。
楽させて・・・ごめん
537:法の下の名無し
08/12/05 14:14:35 MO+OUJ/t
>>532
白い粉のうどん粉病
カッパン病は葉を枯らすのです
538:法の下の名無し
08/12/05 14:16:36 IK+75qlN
法の整合性とザル法の論議は分けて考えるべきだろｗ
所詮はザル法に開いたパッチなんだし、そのパッチから
違うもんがこぼれ落ちるなら、クソ法ってこったよ
539:法の下の名無し
08/12/05 14:17:08 +bwivRAx
>>534
「受理／却下」とは言わないけど，まあそれと似たようなことをやるの
は法務局。
540:法の下の名無し
08/12/05 14:17:54 MO+OUJ/t
しらな～い
わからな～い
コム～ギコかなにかだ
541:法の下の名無し
08/12/05 14:21:01 8tm/HkJb
>>539
法務局は一応審査とかするの？（権限は？）
少なくともネトウヨが心配してる
「ホームレスが外人のガキと一緒に村役場に行って
書類に記入してはい国籍おめでとう」っていうＴｓｕｔａｙａ会員カード並みの
ことってありえるんだろうかｗ
542:法の下の名無し
08/12/05 14:24:41 fNTvV804
>>529
＞ 悪い事
＞ ･心配しすぎな人いる。
わかりやすい！
心配し過ぎかぁ。
じゃあ心配しなくても良いんだね。一般人は
543:法の下の名無し
08/12/05 14:25:53 IK+75qlN
>>541
書類さえあれば通すんじゃね
照合手続きに内偵したり調査派遣したりなんてしねーだろ
544:法の下の名無し
08/12/05 14:30:52 MO+OUJ/t
汁粉ドリンクの小豆が上手く飲めません
どうやって飲んだら良いでしょうか？教えてください割と切実に
法学的観点から
545:法の下の名無し
08/12/05 14:31:35 8tm/HkJb
>>543
あらら十分ザル法じゃないですかｗ
俺もネトウヨになります
546:法の下の名無し
08/12/05 14:33:38 MO+OUJ/t
昔、ウヨッカー、サヨッカー、マンナッカーって悪役がいたな
547:法の下の名無し
08/12/05 14:37:56 dhN7Fl9k
>>545
その前に自分で調べろよ馬鹿
548:法の下の名無し
08/12/05 14:40:28 MO+OUJ/t
誰も汁粉ドリンクの疑問に答えてくれないのか
法学も役にたたねぇな
当方携帯じゃないけど、携帯だから調べるの嫌です
549:法の下の名無し
08/12/05 14:45:02 +bwivRAx
>>541
さんざん既出。
>>543
書類だけで通すのは市町村役場での認知届けの受理だよ。
>内偵したり調査派遣したり
附帯決議もついたことだしやるかも。
今頃法務省と警察庁で協議しているのでは？
550:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 14:59:50 +B2pmVq7
>>505
＞（法務省の推定では年／600人が申請しにくる想定 ウヨ系メディアの独自調査では、フィリピンだけで３００００人が準備中）
18年調べの日本での外国人婚外子の出生総数は14000＋だそうです。
3年以内は未成年制限を撤廃して法律を適用するという話しですが、
政府が把握しているだけで14000人もいるんだから、どれほど窓口に殺到しても
誰も「全員虚偽がないんだとしては多すぎるんじゃないか？」と言えないでしょうね。
統計外の外国住まいの外国人も加味すれば3～5万人までは有り得る範囲でしょう。
その600人／年ってのは3年後からの話なんでしょうね、多分。
もう全てが手遅れだと思う状態での試算に意味があるのでしょうか・・・。
>>529
＞・偽装対策の罰則
20万円または懲役1年
かたや偽装認知のメリットは
・月20万円以上相当の生活補助などなど特権
・選挙権請願権の「売買」によるメリット未知数
・永住権
・差別からの自由
などなど。犯罪の歯止めにはるとは思えないですね。
（偽装罰則以外の公文書偽造などをあわせれば云々というのは、それは既にいまでも適用できる罰則なので的外れ）
>>513
＞これまでも胎児認知による国籍取得は認められているからね。
＞ 少しは偽装もあったかもしれんが，それで大量の偽日本人誕生という話は聞かないね。
＞ 対象となる子の量的拡大にすぎない。
胎児認知によるメリットは、結婚をしなければ
・定住許可
・生活保護
あたりでしょうか。20年後に色々問題がおきそうですね。
二世問題の実例でいえばｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:52番)あたりかな。
今回の外国人婚外子の国籍取得のメリットは
・18～19歳で取得することで、次またはその次の選挙の選挙権を得られるし、請願権もすぐに得られる。
ということで、１～２年ですぐに問題が顕在化するということです。そのときには既に1万人規模の「日本人？」ができていて取り返しがつかないことになっていると思いますが。
まあ、あれですね。
北朝鮮のミサイルノドンを日本列島上空を通過した場合（実例）
「条約違反だ」
と言うだけに終わったのが法学板の役割だということを考えれば、
みなさんの答えは至極まっとうなものなのだと思います。
法学的には資料がでるまでは不安はないという結論ですね。
至極全うなものだと思います。判例・資料は大事ですから。
次は半年後にお会いしましょう。
551:法の下の名無し
08/12/05 15:03:31 +bwivRAx
>>550
Adieu!
552:法の下の名無し
08/12/05 15:04:08 IK+75qlN
いつも後手後手にまわってザル法の上にザル法作るやりかたぽいねｗ
553:法の下の名無し
08/12/05 15:04:22 MO+OUJ/t
ぶぶ漬けでもお食べなされ
554:法の下の名無し
08/12/05 15:13:20 +bwivRAx
>>552
前から知ってたのならどうして与党の了承手続も閣議決定も終わってか
ら騒ぎ出すの？
成立することはわかっていて煽動ねえ……。
555:法の下の名無し
08/12/05 15:20:17 mFSHjwPa
>テポドン通過
総理大臣が自衛隊の防衛出動をしなかったため平和的生存権が侵害された。
憲法9条、自衛隊法を根拠にして、国の不作為を問うために行政訴訟を起こすべきだとかそういうユニークな案が法学板で欲しかったって事？
556:法の下の名無し
08/12/05 15:21:04 +bwivRAx
>>553
ちょっと不自然どすなぁ。
「ぶぶ漬けでもおあがりやす。」
ていわはったほうが感じが出てよろしおすえ。
557:法の下の名無し
08/12/05 15:24:54 U7ryeAo/
おいどんは吸収男児でごわすので
558:法の下の名無し
08/12/05 15:25:55 U7ryeAo/
あれ？ＩＤが変わった
559:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 15:33:06 +B2pmVq7
またお会いしましょうといって戻ってきたんですがｗ
聞き忘れたことがありまして。
この国籍法改正案に問題はないという法学板的結論は納得しました。
この国籍法改正案によって想定される新日本人問題について妥当な法学的見解をお聞かせください。
・日本語が喋れない子供が増える
国籍があるので義務教育が必要でありますが、
小学校から教育が開始されるわけではない例が多々あると思われます。
例えば中学2年生に日本語が一切できない子供が転入してきたとします。
学校側がとるべき対策は、法学的にはどのようなものになりますか？
また、それによって生じる負担は国のどこの省庁が負担するのが相当でしょうか？
（それによる増税は国民は拒否することはできないので受け入れるしかありません）
・日本の慣習や法律が理解できない子供が増える
例えば寺社仏閣などはノーガードですが、子供（0～19歳）が器物や美術品の破損や、通例的に
立ち入り禁止な場所への不法侵入、などが起きる例が容易に想像できます。この場合の賠償責任
は誰にいきますか？また結婚しない父親が賠償するでしょうか？
法律違反も同様です。赤信号をわたってはいけないというルールを知らない子供が急増することなど
で、社会が混乱する可能性があると思われますが、この監督責任と、国が取るべき政策を法学的に
考慮すればどのようなものがあるでしょうか？（国籍法改正によって引き起こされた事例であると言える）
・短期間でこれら日本に馴染めない人間が激増することによって出来る外国人コミュニティ問題
上記したように、新日本人が日本で快適に暮らせる社会整備は整っていません。そのため、元外国
人でコミュニティをつくることは想像に難くありません。これらの層は大抵移民問題と言われるものを引
き起こし、地域の治安悪化や対立抗争を引き起こします。また、今現在でも外国人が多数を占める
地区では、極端に反日な議員が選出されている実例がありますが、これらに対して国が取るべき施策
を考えればどのようなものがあるでしょうか。（国の社会保障整備に最大限務める義務）
法学板では、前向きにこの法案に向き合ってみることにしました。
皆様の法学者として、そしてもちろん一日本人としてのご意見、とご教示をお待ちしております。
よろしくお願いします。
560:法の下の名無し
08/12/05 15:37:45 dwH87Bs6
>>559
既に存在している問題であるという認識はありませんか？
561:法の下の名無し
08/12/05 15:37:57 mFSHjwPa
本気で質問してんのかネタで質問してんのか判別出来ない。
うどん粉捏ねた方がいい。
562:法の下の名無し
08/12/05 15:40:40 dwH87Bs6
では、そば粉をこねますｗ
563:法の下の名無し
08/12/05 15:43:19 +bwivRAx
>>559
偉そうに別れのあいさつをしたのにまた来たか。
今の国士様の未練がましさよ。
564:法の下の名無し
08/12/05 15:43:48 /v5n9Mm4
次に服を脱ぎます
565:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 15:45:42 +B2pmVq7
>>560
勿論、特に2項め3項めは既に存在している問題ですが、
それが大幅に加速するという事実を指摘した上で質問したいのです。
日本で定住権を得られず、日本で暮らすことを全く諦めて外国に定着している人間も多いと思います。
そういった人間に対して国籍法が改正されたことを流布するよう、この改正法の附帯に記されている以上、
彼等が日本に来る可能性は高いと言わざるを得ません。
海外での母子家庭生活は過酷だろうと思います。まず赤貧生活でしょう。教育などもあまりいいものを受
けられていないのではないかというのは想像に難くありません。
「ゆとり」と揶揄される今時の若者（もちろん一部の際立った子供）を相手したことがありますか？
彼等は常識がなく、教養もなく、そのくせ権利意識だけは強く、そしてその親がまた・・・おっと脱線。
まあ、つまり（日本的に）常識・教養のない人間が増える要素は大いにあるということは想像に難くありません。
（国籍も定住権もなければ、外国人が日本でまっとうに暮らすのはとても厳しいものですから）
566:法の下の名無し
08/12/05 15:47:21 U7ryeAo/
塩と砂糖を間違えます
567:法の下の名無し
08/12/05 15:51:54 /ZcYJaOe
片親外人な子が増えるほど治安は悪化するけどな
得策にはならんよ
言葉や風習が混在するコストや生活費を鑑みれば
そのまま外国で暮らすほうがし日本国家のためではあるんだがな
568:法の下の名無し
08/12/05 15:54:44 dwH87Bs6
>>565
ひとまず群馬県邑楽郡大泉町を調べて、行政や住民の実態を確認しましょう。
他にも外国人のコロニーが形成されている自治体はありますから、じっくり調べてください。
根拠のない想像は、単なる妄想ですから。
さて、そば粉をこねたら伸ばします。
569:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 15:58:41 aDPoyTbm
>>559
>例えば中学2年生に日本語が一切できない子供が転入してきたとします。
学校側がとるべき対策は、法学的にはどのようなものになりますか？
帰国子女って存在しらん?
法学的には、というかさあ、こういう事例今でもいっぱいあるじゃん、帰国子女とかさあ。
普通に帰国子女の受け入れに熱心な学校選んで通うことになるんじゃね。
>また結婚しない父親が賠償するでしょうか？
普通に不法行為法勉強したらとか言いようがない。ここは法律相談するところではないから。
>・短期間でこれら日本に馴染めない人間が激増することによって出来る外国人コミュニティ問題
激増する、という根拠示せ、と俺、いったよな。
この改正案を使っての不法国籍取得の可能性は、ほとんどないと言うことは示したし。
正規に認知を通じて国籍取得する子供は増えるだろうが、それはどのくらい増えるのかね。
で、そもそもその子供は日本文化になじんでいないんだろう。
そういう子供がどのくらいでてくるのか、具体的に、概算でいいからある程度の数字を出してくれ。
数字もなしに、激増などといわれても議論しようがない。
君の妄想は別にいいからさ、客観的に数字出してくれ。
いっちゃ悪いけど、法律のことも社会のことも全然知らない君の妄想なんて聞いても仕方ないだろ。
それくらいは分かるだろ。
学問板に来るなら、最低ちゃんと根拠しめすくらいはしてくれ。
俺からすれば、ニュー速のノリを法学板に持ち込む君のやり方が、それこそ君の言う新日本人とやらと
やっていることが変わらない、ということをなんで分かってもらえないかな、と思うよ。
はっきりいっちゃえばさ、外人かどうかはあんまし関係ないわけ、雰囲気壊すのに。
もちろん、外人が雰囲気壊すことあるよ、でもさ、君らが本当に生粋の日本人なのかどうかは、DNA鑑定の結果が出てみないと分からんが、
まあ、生粋の日本人だとしても、従来の、日本のコミュニティ壊すことあるわけ。
例えばこの板のローカルルール見たことあるか?
見てないか見ていても理解できないんだろ。もうそうなると日本語読める読めないの問題ではないわけ。
それでも、法学板の連中は嫌々ながら、強制的に削除要請を(多分)したりせずに一応相手してやっているだろ。
その辺はもう少し自覚した方がいいぞ。
570:法の下の名無し
08/12/05 16:02:14 U7ryeAo/
汁粉について答えてくれないから、コーンスープ缶についてご教授お願いします
571:法の下の名無し
08/12/05 16:03:29 Ykn+0bZR
まあ少なくとも片親が外国人てことで法的に差別はできないわなあ
572:法の下の名無し
08/12/05 16:04:31 /ZcYJaOe
>>570
グーグル先生が一番優秀
キミが望む答えが数秒でみつかります
573:法の下の名無し
08/12/05 16:05:18 /ZcYJaOe
区別だろｗ
574:法の下の名無し
08/12/05 16:06:54 T3tDMySg
★まとめ
>>209-210
■申請資格≠審査通過と知らず、空騒ぎ。 国籍法改正は、申請資格の改正であり、申請受理後の審査が緩和されるわけではない。
>>255-256
■虚偽の届出にもとづく場合の罪…子殺しより重罪
▼虚偽の届出は…
《公正証書原本等不実記載罪》などの罪にも問われ最大7年半の懲役
▼文書の作成権限のある公務員に対しては…
「虚偽公文書作成罪（公務員の身分。法定刑の上限は10年・有印の場合）」 ＞ 「公正証書原本等不実記載罪（非公務員の身分。法定刑の上限は懲役5年）」
>>371
■在日コリアン青年会：声明文 国籍取得特例法案に“反対”し、地方参政権法案の早期実現を要求する！
■在日の目的
実は在日は国籍取得特例法案に反対 →在日の特権は手放したくないから
地方参政権法案の早期実現を要求 →だが、参政権は欲しいからよこせ。民主党を使って参政権だけ手に入れようとしている
575:法の下の名無し
08/12/05 16:07:31 /ZcYJaOe
結婚してない種馬野郎の生活費を
日本国民が全員が見るってのもアレだな
それも外国でチョメチョメしてきたもんの後始末まで
みなきゃならんってのは
576:法の下の名無し
08/12/05 16:08:33 AtZjTp0Z
やっぱここはいいな、＋なんてネトウヨ・国士様・低学歴の巣窟だわｗ
あいつら意味もわからない国籍法より、自分の心配しろっつーの
577:法の下の名無し
08/12/05 16:10:55 Ykn+0bZR
>>575
でもそこまでろくでなしの種馬野郎で進んで認知してくれる人はそう多くあるまい。
578:法の下の名無し
08/12/05 16:11:21 9XMU8ynw
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
情報戦争ってｗ
竹槍対F22って感じだな。
579:法の下の名無し
08/12/05 16:13:37 /ZcYJaOe
血族の証明がないなら認知はサルでもできるだろ
100人と関係もったから認知する
でも生活費は払えないからｗって主張だってできるもの
580:法の下の名無し
08/12/05 16:14:22 U7ryeAo/
>>572
本当にググったら出てやがんのｗ
俺の数少ない多くの敗北のひとつとなった
581:法の下の名無し
08/12/05 16:17:12 AtZjTp0Z
しかし寒いな、派遣とか燃料費高騰してるし 国籍法なんて微々たるもんなのにな
国士様の心のよりどころのアソー政権でこの法案めでたいわｗ
582:法の下の名無し
08/12/05 16:17:32 mFSHjwPa
一人で百人、千人、一億人の認知する奴出てきてから言えってのw
583:法の下の名無し
08/12/05 16:22:53 /ZcYJaOe
燃料費高騰ってｗ
１バレル辺り140ドルから 43.89ドルにナイアガラで安くなってんのにｗ
燃料が高いのは朝鮮くらいなもんだ
584:法の下の名無し
08/12/05 16:25:00 U7ryeAo/
>>559
つかなんだろうなぁ
片親が外国人だろうが、それはれっきとした日本人だっての
言葉が出来ない、風習に馴染まないから追い出せとでも言うのか？
反対派が問題にしてるのは「偽装」だろ？
偽装の可能性を指摘するならまだしもズレすぎだろ
あんまり変な事言ってると邪魔してるのと変わらないよ
585:法の下の名無し
08/12/05 16:26:37 /ZcYJaOe
片親が日本人だ？
外人でもあるわけだ、理解してる？
その国で生まれて育ってるなら祖国でもあるんだぜ
586:法の下の名無し
08/12/05 16:28:38 U7ryeAo/
原油はもともとが投機の高騰だったんだから下がるの当たり前だけどな
パニックになって値段下げる法律なんて決めたら今頃大変だったぞ
衆議院にガソリンの値段下げる請願とか出てて良いさらし者だなｗ
587:法の下の名無し
08/12/05 16:33:18 U7ryeAo/
凄い円高だから海外旅行と見せかけて国内でうどんを食いながら走る
どこまでも
588:法の下の名無し
08/12/05 16:35:31 zaiJ08ol
どうやって真偽を確かめるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589:法の下の名無し
08/12/05 16:35:35 olS1Spgz
>>586
ガソリンの値段を一ヶ月だけ下げたのが民主信者の心の依り処だったのにｗｗｗｗｗ
ほっときゃ下がると言ってもν即民は誰も聞きゃしなかったしｗｗｗ
590:法の下の名無し
08/12/05 16:35:53 uw48+cFt
なんかこのまま第二のキングストンきそうな予感さえする円相場だなこれ
591:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 16:36:49 +B2pmVq7
>>569
帰国子女は今現在でも大いに問題になっていると思いますが。
それが大量流入となれば・・・
ああ、大量流入の論拠でしたね。
まあ、チャンネル桜の論説ででた数字（30000のフィリピーナが準備中）なんて信用されないのでしょうし、
厚労省や農水省にみられれる官公庁の腐敗から類推される昨今の法務省の売国法連発の不審さに基づいて予想される買収の可能性とか、
この法案に対する外国の注目度の異常な高さも所詮ネットの数字だと仰るでしょうし、
まあ、日本で政府が把握している外国人婚外子14000という、【既に認知を受けている】該当者の数字を出しても駄目「その数字は参考にならない」と言われるのでは、
勿論大量流入の論拠などあるはずもありません。まだ施行されていないので。
そうですね、はい。
法学板としては正確に数字が出ないとね。
そういう法学に則ってつくられたのが今回の国籍法改正案ですからね。ええわかっています。
しかしその法を制定することで引き起こされる現実を類推する必要は、本当に法学的にはないのでしょうか？
「数字をだせ」といわれても、日本では先例がなく、海外の例をだすしかないのですが、「日本の制度は違うから大丈夫」と言われるのではどうにも。
賄賂というものの存在を法学では加味しないのでしょうが、社会学・犯罪学的には加味する必要がありますよね。
法はつくるが、それで引き起こされる問題はお前等がなんとかしろというのはあまりにも暴論ですよ。
>>584
偽装ですよ。
最高裁違憲判決に合致する例は認めるのは仕方ないし、それによって引き起こされる問題を緩和するために行政があるのですからそれは行政にまかせます。
しかし、ただでさえ殺到するであろう帰化申請に、偽装申請が混じって本当に真贋がみぬけるのか、と。
多分多くの偽装が成功するんじゃないかと思うのは当然ではないですか？
ましてや今回の立法過程は、とうてい民主的な採決とはいえないものでしたから、行政の課程においても既に穴があるのではないかと類推するのはそれほどおかしいことでしょうか？
報道もみなさん「まとも」だったとおっしゃってますが、これだけ問題視する人間がいるのだから、それに正論でもって「大丈夫」と納得させるのが報道というものですよ。
内容がまともかどうかはともかく、報道が「まとも」だとは全く思えませんね。
592:法の下の名無し
08/12/05 16:41:13 /ZcYJaOe
日本は相対的に内需国家だよ
593:法の下の名無し
08/12/05 16:45:48 bMFirejp
つかさー
まともに議論なりアドバイスなりしてほしかったら
まず売国とかチャンネル桜とかその辺の胡散臭い単語出すのやめたら？
あとただのイエスマンが欲しけりゃこんなとこくんなよ
594:法の下の名無し
08/12/05 16:47:11 U7ryeAo/
内需ったってなぁ
陸運、不動産、建築、農業辺りが内需の土台だけど見事にボロボロだからなｗ
道路は内需促進のキー事業でもあるから
「ひとつもいらない」とか言う暴論が成り立ったら本気で大変だろうな
「無駄遣いするな」って話なのに「全部いらない」とかアホなすり替えだな
595:法の下の名無し
08/12/05 16:47:58 /ZcYJaOe
思想的に偏ると本質を見失うやね
596:法の下の名無し
08/12/05 16:49:49 uw48+cFt
>>591
箱に入ってるのになんで結果が見えてるんだろうね？
597:法の下の名無し
08/12/05 16:50:39 /ZcYJaOe
人口が減るんだからボロボロになっていくのは
仕方ないよ
それでもこの経済力な方がすごい
598:法の下の名無し
08/12/05 16:55:50 U7ryeAo/
で、なんの話だっけ？俺の今作った本当の話だっけ？
599:法の下の名無し
08/12/05 16:57:18 aGhhgIT2
>>591
> これだけ問題視する人間がいるのだから、
どれくらい居るの？
１００人くらい？
600:法の下の名無し
08/12/05 16:57:39 olS1Spgz
>>591
日本国内で妊娠して出産したなら、偽装を見破る難度は上がるね
しかし、外国で妊娠出産した場合、父親の渡航記録や滞在証明などを当然調べる
だからホームレスに金握らせて海外から大量になだれ込むという事態は、まずないよ
膨大な数の書類を偽造しなくちゃならなくなるからね
601:法の下の名無し
08/12/05 16:58:06 U7ryeAo/
私の戦闘力は53万です
602:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 16:58:21 +B2pmVq7
>>574
＞■申請資格≠審査通過と知らず、空騒ぎ。 国籍法改正は、申請資格の改正であり、申請受理後の審査が緩和されるわけではない。
何度も強調しているけど
A 憲法【国の主権】
B 法律【憲法（主権者）の定義を定めるのは法】
C 行政【主権者の審査をするのが行政】 ←E【審査基準の局地的大幅緩和】
D 法律【行政の不正防止】
Aは変えられてはならない存在
AはBによって定められる
CによりAは定められるが、Aは変えられてはならないため
Dで監視をしている
昨今の偽装結婚や偽装認知の横行で、すでにDは機能性を失ってきている事実は常々指摘されている。
しかしどうしても婚姻あるいは胎児という要件がからむため、深刻な被害はでていなかった。
そこに
EでもってCの条件の一部に大きな緩和（穴）を開けたのが今回の法改正
反対派は、Cが既に腐敗しているものだと考えている。
賛成派や反対の反対派は、Cが機能するという前提で語っている。
こういうわけなんで、別に>>574は間違ってないかもしれないが、俺も間違っていない。
真実は半年後に分かる。もし問題があったとき被害を蒙るのは日本人だというだけのこと。
Cが機能停止していれば、不変の存在であるAが変えられ、Aの能力はBCDEFGHI･･全てを変える力がある。
Cが盤石であることを祈るよ。心から。
>>596
そんなかんじで、
ブラックボックスのなかの「ネコが生きているか死んでいるか」という話をしていられるうちはいいんだが、
その実「ネコが死んでいて」新型の高致死性ペストの発生源などにでもなっていなければいいのだがな。
今回の法改正、DNA鑑定を導入していれば、その可能性（致死性病原体の発生）は極めて低くなるという点で必要だったわけだ。
603:法の下の名無し
08/12/05 17:00:31 aGhhgIT2
古代中国で役人が皇帝の鼻の高さを調べなきゃいけなくなったんだが、
皇帝の顔は神聖なものなので直接測ることは出来ない。
困った役人は中国全土に調査員を派遣し、
民衆に｢皇帝の鼻の高さはどれくらいか｣を聞き取り調査して
その平均値を出すことにした。
大勢の中国民衆から聞いた値の平均値ならさぞかし正確な値が出るだろう、というわけだ。
604:法の下の名無し
08/12/05 17:01:36 aGhhgIT2
>>602
で、｢不安を感じている人｣って何人？
数字出してくれないと多いか少ないか判断できない。
605:法の下の名無し
08/12/05 17:02:44 olS1Spgz
>>594
高速道路を地下に埋めるという計画がｺｿｰﾘ進行中らしい
新たな公共事業の柱になるやも知れぬ
606:法の下の名無し
08/12/05 17:03:35 aGhhgIT2
>>602
それって何法学？
普通の法学とはちょっと違うみたいだけど。
607:法の下の名無し
08/12/05 17:03:59 /ZcYJaOe
古代役人に知識があれば
皇帝に顔を浸けて洗顔してもらい
減った水の量で体積を割り出し
そこから鼻の高さを類推することもできたんだがなｗ
608:法の下の名無し
08/12/05 17:05:42 U/EHFLvq
法案可決されたし、これで偽造認知がほとんど発生しなかったたら反対派は今回の騒動をどう釈明するのだろうか？
609:法の下の名無し
08/12/05 17:06:34 /ZcYJaOe
発生してないと証明できるのかい？
610:法の下の名無し
08/12/05 17:06:43 aGhhgIT2
>>608
｢偽装認知は着々と進行している。
明るみになってないだけで俺たちの不安は正しかった！｣
611:法の下の名無し
08/12/05 17:07:34 bMFirejp
スピリチュアル商法ですねわかります
612:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:09:54 +B2pmVq7
>>604
さあどうだろうね。
2chで請願書（嘆願書）募ったところ1666通あつまったらしいけど、
これは「心配性のひとが1カ所に集まった」結果の意見の集約による全国規模の1666通なのかもしれないし、
「マスメディアの機能停止により、ネットユーザーの中のごく一部（mixiや2chのような対話型コミュニティに属している人）の中の、
更に期限内にこの募集を見ることができた人で、住所氏名を晒す踏ん切りのついている人、主催者を信用できた人、
参議院でDNA鑑定が入れられない可能性があると思った人」という極めて限定的な人間の集約が1666なのかもしれない。
法学板的には、「最低1666」人としか言いようがないね。
>>606
社会学的・犯罪学的に今回の「法律」を語る「法学に関する」注釈、だけど？
613:法の下の名無し
08/12/05 17:09:54 /ZcYJaOe
たとえば、社保庁の偽装はなかったことになっていた
規定のルールでは・・・
でもルールを改正し調べなおすことで
驚くほどぎの偽装が発見された
血族かどうか調べるのに、ＤＮＡ鑑定でもつかってくれるんですかね？
614:法の下の名無し
08/12/05 17:10:18 zaiJ08ol
日本人の血税で外国人を養い参政権まで与えるめでたい国だな
ねずみ算式に日本人（元中国人）増えていくだろｗｗｗｗｗｗ
615:法の下の名無し
08/12/05 17:10:43 aGhhgIT2
>>612
1666人か。
で、その１６６６人は法学の素養がある人間か？
616:法の下の名無し
08/12/05 17:11:30 W6Fx94L5
>>602
いまいち頭働いてないんだが
A 憲法【国の主権】
ってのはどういう意味？憲法が国の主権なの？
617:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:12:04 +B2pmVq7
>>615
法学の素養があるひとしか、
例えば>>613の社保庁の不正ようなものを糾弾してはいけないのかい？
ちょっと理解に苦しむな。
618:法の下の名無し
08/12/05 17:12:18 HisLuY0r
代理母の問題との整合性があるから
DNAはそもそも持ち出そうとしても無理があるよ。
あれではDNAがあってても駄目ってのがあるしー。
619:法の下の名無し
08/12/05 17:13:32 /ZcYJaOe
代理母は代理母と分ければ良いだけでしょ
620:法の下の名無し
08/12/05 17:14:22 U7ryeAo/
代理母はかなり例外的じゃね？
逆に個別対応した方がきめ細かく対処してあげられそう
流石にそれを出して「ＤＮＡ鑑定は不可能」ってのは無理ありすぎ
621:法の下の名無し
08/12/05 17:14:52 U/EHFLvq
>>609
悪魔の証明だなｗ
とりあえず捜査ではDNA鑑定ができるから、捜査がされれほぼ完全に偽装認知はバレるよ
622:法の下の名無し
08/12/05 17:14:55 cvWO2k6c
半年毎に法務省から認知件数の報告が出るのかい？
中国或朝鮮籍が１位になるのはいつごろかねぇ。
その前に国士様たちは忘れるか。
つうか付帯決議がなくても母親の国籍別の統計なんて出すだろ普通。
623:法の下の名無し
08/12/05 17:15:19 aGhhgIT2
>>617
ということは、何人居ようがお前らの主張には法的な正当性が
担保されていないということだな。
624:法の下の名無し
08/12/05 17:17:41 /ZcYJaOe
>>621
だからこそ全員に義務付けるべきだったんだよ
625:法の下の名無し
08/12/05 17:18:43 U7ryeAo/
>>623
流石にそれはおかしいｗ
「知識のない奴らに発言権がない」なんて言い出す気じゃないよね
知識のある人は知識のない人に知識を与えるのが仕事であって、選ばれた貴族でもなんでもないぞ
626:法の下の名無し
08/12/05 17:20:01 /ZcYJaOe
>>622
ちなみに韓国人の不法滞在者率は一位だぜ
627:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:21:11 +B2pmVq7
>>618
>>620の意見とかぶるけど、
代理母問題は代理母問題のほうに、
生物化学的な問題があるわけだから、
特例を前提に法整備するなら、今の法律問題だらけじゃね？
写真証明？いまどき素人でも偽造できますがナニカー？みたいな。
>>616
憲法が国の主権のありようと、それの保護を司る、といういみね。
そして憲法は変えてはならない普遍的なものという前提で、他の法はつくられている。
行政の腐敗如何で憲法に穴があく可能性が常にあるわけだけで、それを法律で規制してるんだけど、
今回法律･･･バグのあるプログラム（大穴）を導入しちゃった。
「Windowsは正常です。プログラムが悪いんです。」
といっても、もし「ウイルスがWindowsの起動システム」自体を改ざんすれば、それは既に破綻しているので、
「Windowsは正常だが正常ではない」という矛盾を招く。･･･法学的には。
現実的につっこめば「いやWindowsがポンコツなんだろ」となる。
628:法の下の名無し
08/12/05 17:21:12 zaiJ08ol
つーかもう可決されたのに今更騒いでも後の祭りだろｗ
629:法の下の名無し
08/12/05 17:22:00 aGhhgIT2
>>625
ウヨはなぜか数が多い事を根拠に上から目線なんだよね。
チラシとかコピペの類も｢俺らが無知なお前らに啓蒙してやる｣みたいな
態度だし。
630:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:23:55 +B2pmVq7
>>628
お、そこですよ。
廃案にできる可能性をご教示願いたい。法学的に。いくらでも！すべてやるから。
正直政界なんてちっとも関与したことないんで通例とか多すぎてわかんなくてさ。
631:法の下の名無し
08/12/05 17:24:15 W6Fx94L5
俺が受験生でなければ国士様の為に過去ログまとめてあげたいんだが、まぁ時間ないし無理だな。
この問題を正確に把握するためには最低主要７法のうち商を除いた６法を理解しないとだめなわけだが、
恐怖症に陥ってる法律素人の人間に、憲法と民法親相と刑法と刑訴と民訴と行政法総論を理解させるのは無理がある。
元ネタの原告側代理人がやってるブログでも見てくれればいいんだろうけど、当然見てないんだろうな。
632:法の下の名無し
08/12/05 17:24:33 U/EHFLvq
>>624
いくら詳細に偽装認知なんてほとんど起きないし大丈夫って書き込んだところで、キミの不安は解消されそうもないしやめとくよ
韓国人は何故反日か？とかそんなサイトを見て外国人が怖くなってるんだろ？
633:法の下の名無し
08/12/05 17:25:39 aGhhgIT2
>>630
この法案を廃案に出来たとしてさ、
実務上はやっぱり国籍与えないわけには行かないんだけど、
それはどうするの？
634:法の下の名無し
08/12/05 17:25:44 /ZcYJaOe
>>632
実際に犯罪率は高いですよ？
635:法の下の名無し
08/12/05 17:25:55 cvWO2k6c
しかし今後どういう展望を持ってるんだろう活動家の皆さんは。
廃案にできるとかまだ本気で思ってる奴いるのか。
やっぱ忘れるか。
636:法の下の名無し
08/12/05 17:27:35 SzDsuxUl
法律に詳しい人からみると国籍法改正案まとめサイト（笑）とかは話にならない内容なんですか？
637:法の下の名無し
08/12/05 17:30:15 zaiJ08ol
廃案にする方法は日本人何十万人単位で集めて国会取り囲むとかｗ
さすがにマスゴミも無視できんだろｗ
638:法の下の名無し
08/12/05 17:31:48 uw48+cFt
>>637
日本でロックの思想が現実のものになって見れるとは到底思えんけどなｗ
639:法の下の名無し
08/12/05 17:32:03 W6Fx94L5
>>627
ああ、丁寧に説明してくれて有難う。
これでも一応中央ローの既習程度なら受かる人間なんで趣旨さえはっきり分かればそれで良いです。
君のレスを幾つか読んでみたけど、なかなか面白いね。
法学的な考えを知りたいという熱意があるみたいだから、過去ログ読んでみたら?
玉石混合だけど、先入観抜きに見ていけば君の疑問も多少解決できそうだけど。
640:法の下の名無し
08/12/05 17:34:33 U/EHFLvq
>>634
例えば在日韓国朝鮮人の失業率は日本人のほぼ倍になってるし、比較のための前提条件が日本人と異なってるから単純に犯罪率で比較はできないよ
都道府県別に犯罪率を調べるとけっこう差があるけど、犯罪発生率が高いところに住んでる人が危険だということにはならないでしょ？
641:法の下の名無し
08/12/05 17:34:38 U7ryeAo/
>>630
附帯決議の「関係各所との連携」ってのがどうなるかじゃね
法務局だけだと不審届けの捜査は無理だけど、
警察なりとの密接な関係が成り立つなら窓口での偽装届けの難度は跳ね上がるし
絡む役所が増えるとそれだけ難度もまた上がる
で、国民は公表される数字をしっかりと監視して置けば良い
それがあからさまに変だったらそれを根拠に改正なりを求めれば良い
国民の行政監視は民主主義の根幹だから、
手段と方法がまっとうならそれは良いことじゃないかな
642:法の下の名無し
08/12/05 17:35:56 /ZcYJaOe
>>630
ハナ信金融資のようなフラッシュを作って啓蒙すれば
いいじゃね
嘘や捏造や思想が混じると地に落ちるけどな
正しい知識と正しい方向性を示せるならだが
643:法の下の名無し
08/12/05 17:39:12 /ZcYJaOe
>>640
失業率で鑑みればほかの国籍でも同じだ
一時、イラン人の犯罪率が高かった時期があり
対抗手段として色々と講じ、減った実績もある
ならば、韓国人の犯罪にも対策を講ずる運動があっても
いい筈だ
644:法の下の名無し
08/12/05 17:39:41 W6Fx94L5
そろそろ誰かが評釈かいてそうだけど、誰か知ってる？
重判あたりには改正法の内容にも触れてそうだし、読んでみたいわ。
憲法学者はこぞって書くだろうし、民法も大村とか水野あたり書きそう。
645:法の下の名無し
08/12/05 17:40:52 U7ryeAo/
腹減ったな
今晩のおかず何にしたら良いか意見を求めたい
法学的にそして優雅に
646:法の下の名無し
08/12/05 17:41:39 W6Fx94L5
>>645
無国籍料理。
647:法の下の名無し
08/12/05 17:43:23 cvWO2k6c
>>645
コッペパン
648:法の下の名無し
08/12/05 17:45:04 mFSHjwPa
反対派の対応策
初級
･国籍法再改正を国会に誓願する。
中級
･国を相手に行政訴訟。憲法違反だ！
上級
･政治団体を結成し、衆議院選挙において当選し与党になる。
649:法の下の名無し
08/12/05 17:45:57 U7ryeAo/
無国籍料理は日本で作られたならそれは日本の料理です
法学的に
コッペパンは一度食卓に上がったので二度同じ物は出せません
法学的に
つか昨日もコッペパンや！
わたくしめの体の大半はやさしさとコッペパンです
650:法の下の名無し
08/12/05 17:47:12 U/EHFLvq
>>643
犯罪率が高いって書いたから日本人との比較できる要素を出しただけで、他の外国人との比較の話なんてまったくしていない
＞失業率で鑑みればほかの国籍でも同じだ
何が同じなんだ？
それだと秋田に較べれば東京の犯罪発生率は三倍近いから、東京人の犯罪にも対策を講ずる運動があっていいってことになるが
ちなみにキミはどの都道府県に住んでるんだ？
651:法の下の名無し
08/12/05 17:48:25 W6Fx94L5
>>649
うまいこと言ったつもりだったのに＞＜
652:法の下の名無し
08/12/05 17:49:09 U7ryeAo/
>>651
コッペパンだけに旨い事を、と
653:法の下の名無し
08/12/05 17:50:32 W6Fx94L5
>>648
その中級は難しいだろうな。客観訴訟だろうけど、今の段階じゃさすがに無理が…。
654:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 17:50:45 +B2pmVq7
>>633 >>641 >>642 >>648
ありがとう
とりあえず廃案に向けて動くという熱意だけはあるんだ、＋方面のみんなは。
あ、法学的ではない理論によってだけどね？
その為にはネット層への周知徹底はもちろんだけど、ネットを見ない層への情報を流
布しなければならないのもわかっています。ビラ配布や駅でサンドウィッチマンとかで
「附帯一、周知徹底に務めること」に協力しています。個人的感想つきでですが。
しかし周知したあと何をどうすればいいのかと、みんな思っています。
たとえば国会に請願書を出すという意見がでていて、いま請願書作成中だとのこと。
請願権はわかるんだけど、これが実効性をもつのかどうか、個人的には大いに疑問だけど、
しかし今はその方向で動いている。
半年後まで待てない、一日でも施行期間を短くしたいという人が多いわけです。
（施行されたあとなんとかなるんじゃない？という意見も理解できますが、それは行政の仕事ですし）
廃案にすることが本当に可能なのかという意見や、>>633のいう既に国籍与えた人
間はどうするのかとかいう問題があるのですが、なるべく急ぎたい、けど現実的な行動
をとって無駄な時間を浪費したくない、という気持ちはやはりみんなにあります。
>>648の行政訴訟の実効性もちょっと調べてきます。
レスありがとうございます。
655:法の下の名無し
08/12/05 17:52:41 /ZcYJaOe
>>650
＞東京の犯罪発生率は三倍近いから、東京人の犯罪にも対策を講ずる運動があっていいってことになるが
条例で防げるならその運動があってもいいんじゃないかね
＞ちなみにキミはどの都道府県に住んでるんだ
本件となんの関連性があるのかね？
656:法の下の名無し
08/12/05 17:52:50 A6ZPJG0l
,,.--‐‐‐‐‐‐---..,,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
// / ヽ:::::::::|
// ..... |: ＿_ /:::::::::::|
. || .) |: 〈 ＼::::::|
|..=・=‐.. ＼⊂⊃ |/￣i
| 'ー .ﾉ '' ＼─ 〉 :|
| ﾉ(､_,､_)＼. ＼＿＿_./ ﾜﾚﾜﾚﾊDNAｶﾝﾃｲﾆﾊ
└───┐ :|
＿＿＿＿＿_/ :| ﾀﾞﾝｺ ﾊﾝﾀｲｽﾙ ！！
((__)) |＿＿＿＿＿＿＿＿:|
|| ／~!＼/〈ミ〉＼,, -‐''""／~＼
``=|,,,,,,;;｀>＼从／ く;;;;;; ;;; >
└'´|;;;;＼ ∨_ ,,. -‐ ''"";;;;;;;;;;|`'||
|;;; /o ;;;;;;;;;;;| ||
| ;;; | o ;;;;;;;;;;;|((~))
't -_ハ___ , ‐‐‐‐‐‐‐‐‐┤
｀｀||~``````~~~~~||~￣
.||､ .||､
／ > < ＼
<＿／ ＼＿> 小澤 一号
657:法の下の名無し
08/12/05 17:55:04 W6Fx94L5
>>654
出来るだけ早く行動したいみたいだから一応助言しておく。
調べるまでもなく、行政訴訟は形式的に困難。
658:法の下の名無し
08/12/05 17:56:26 I/uJmZdg
DNA鑑定は「親子でない」ことの証明力はあっても「親子である」ことの証明力はないというのは本当ですか？
つまり、法的に「親子でない」ことが証明されなかったとしてもそれは「親子である」ことの証明にはならないわけで・・・
結果としてDNA鑑定は完全性に乏しいという結論に達するわけですが合ってます？
659:法の下の名無し
08/12/05 18:00:53 U7ryeAo/
政治に興味を持ち、なおかつ行動すると言うのは大変素晴らしい事だと思われ
それこそ民主主義国の主権者の取るべき行動なわけで
選ばれた特別な人間以外は政治に関与してはならないと言う国ではないし
知識のある人は特権者ではなく、そういう人の道しるべとなるべき存在と
美しい関係じゃあーりませんか
コレをきっかけに国民が主権者として自覚するなら良い事ジャマイカ
660:法の下の名無し
08/12/05 18:01:07 U/EHFLvq
>>655
＞条例で防げるならその運動があってもいいんじゃないかね
じゃあ東京人は犯罪率が高いから、認知届けや出生届けを出す場合にDNA鑑定を義務付けるって法律を作ってもいいのかな？
＞本件となんの関連性があるのかね？
キミは自分の所属していないコミュニティに所属している人々に対して犯罪率を理由に規制を設けろ主張してるんだよね
なら、自分の所属している都道府県の犯罪率が高かった場合は、もちろん規制されることを認めるわけだ
だからキミの住んでる都道府県の犯罪率が高かった場合、キミ自身を含めた全員に規制を設けることに賛成するのか聞きたい
ということだから、どこの都道府県に住んでいるのかまず教えてくれ
661:法の下の名無し
08/12/05 18:02:43 W6Fx94L5
>>658
「親子でない」ことを否定できれば十分じゃない？
親子関係の証明のためには両親と子のDNAを調べることになるだろうけど、
その一致がどこまで高ければ蓋然性が成り立つのかとか、そもそも分かるのかとかは医学板行った方が。
662:法の下の名無し
08/12/05 18:06:18 2TGihMWy
【政治】 ついに「改正国籍法」成立…早速１月から１３０人の日本国籍取得審査開始★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府想定は年間６００人くらいだって
どうやったら数年で日本が滅ぶんだ
失踪外国人研修生ですら１０年で７０００人だぞ
663:法の下の名無し
08/12/05 18:08:43 W6Fx94L5
>>662
そんな想定は公明民主の圧力！
という反論に１００ﾍﾟﾘｶ
664:法の下の名無し
08/12/05 18:11:16 0bZLsQnA
国籍法関連を見てると、「200x年に地球は滅亡する！」とか言う新興宗教を思い出す。。
あと、犯罪率について一言。生物学的には、「犯罪を起こしやすい人種」なんて存在しない。
相対的に日本に在留もしくは不法滞在している韓国人・中国人が所得が低いという話で、
所得が低ければ低いほど犯罪率が高いのは言うまでも無い。
何で不法滞在が多いかというと近いから。それだけ。
665:法の下の名無し
08/12/05 18:11:32 /ZcYJaOe
>>660
国民や市民が納得すれば良いんじゃね
>>キミは自分の所属していないコミュニティに所属している人々に対して犯罪率を理由に規制を設けろ主張してるんだよね
そりゃ当然、区別があって然るべきでしょ
ビザがある国あれば、無い国もあるし
犯罪者の入国も拒否している
信頼関係が低ければ制限を加えれても仕方あるまい
国民が要望すればな
666:法の下の名無し
08/12/05 18:11:52 I/uJmZdg
>>661
「飲酒運転」の検問と同じで「偽装認知を100％防ぐことはできない」ということですよね
それだと結局既存の手続きに+αでDNA鑑定を追加するということになるので手続き煩雑化するだけじゃないですか？
667:法の下の名無し
08/12/05 18:18:13 U/EHFLvq
>>665
＞国民や市民が納得すれば良いんじゃね
＞そりゃ当然、区別があって然るべきでしょ
＞ビザがある国あれば、無い国もあるし
＞犯罪者の入国も拒否している
それでキミは東京人は犯罪率が高いから認知届けや出生届けを出す場合にDNA鑑定を義務付けるって法律を作ることに賛成なの？反対なの？
668:法の下の名無し
08/12/05 18:18:22 cvWO2k6c
>>659
レイシストがかなり混じってるだろ
それを排除できるか？
669:法の下の名無し
08/12/05 18:19:15 W6Fx94L5
>>666
いや、うん、それ俺に言ってるの？
俺は改正法に特に反対してないよ。
手続煩雑化以前にDNA鑑定をこれにのみ義務付けるなんて無理だと思ってるクチ。
手続だけで言うなら、簡易じゃなくても１日もあれば出来るし、
業務は集約化されてるから一括外部委託で大した煩雑化にゃならんと思うよ。金は一人数万かかるけど。
670:法の下の名無し
08/12/05 18:26:39 /ZcYJaOe
>>667
日本の戸籍謄本や出生証明に信用があるから
ＤＮＡに頼ることはないんじゃないの
671:法の下の名無し
08/12/05 18:26:50 UFVJDM9I
【今回の国政法改正反対運動の総括】
＋＋＋ (得した人)
↑
↑・ジャーナリスト水間某＆戸井田衆院議員
↑ 「オレ様が一声かければネット住民がFAX攻撃掛けますよ」
↑
↑・馬渡衆院議員
↑ 「比例選出議員は名前が知られてナンボや」
↑
↑・田中康夫＆国民新党 「オレ(ら)ってねらーに人気あるなぁ」
↑
↑・麻生総理＆自民党
↑ (内閣提出法案にも関わらずなぜかVIPでは
↑ 反対運動テンプレに"麻生政権死守"の文字が)
---------------------------------------------------------
・ν速「この手合いはいつν速勝利だから当然の結果」
±0 ・平沼議員＆城内元議員「またねらーにアピールしたぜ」
・新風関係者「また今回も、乗っかって売名してやったぜ」
---------------------------------------------------------
↓・民主「内閣提出法案だし、衆院で先に可決してるのに
↓ なんでウチだけ悪役なんだ？」
↓
↓・大規模オフ板で主催者に名乗りを上げた19歳大学生
↓
↓・FAX攻撃を受けた人たち
↓
↓・コピペ規制に巻き込まれたねらー
↓
－－－ (損した人＆迷惑した人)
672:法の下の名無し
08/12/05 18:28:44 bMFirejp
> 大規模オフ板で主催者に名乗りを上げた19歳大学生
大学生にもなって何やってんだこいつは…
673:法の下の名無し
08/12/05 18:30:01 HisLuY0r
>>671
＞ν速「この手合いはいつν速勝利だから当然の結果」
でもν速の当該スレは聖戦士さん達があふれてて異様な雰囲気だｗ
674:法の下の名無し
08/12/05 18:32:19 cvWO2k6c
N+見てきたが馴染めない
675:法の下の名無し
08/12/05 18:32:40 /qmZu3e0
>>671
田中康夫は最悪のアホであることをアピールしただけでしょう
国民新党は少数政党のせいでまともに説明してくれる人が一人もいなかったんでしょう
康夫はどうしようもないとして、国民新党は結構大きな問題を残したと思いますけどね
676:法の下の名無し
08/12/05 18:36:06 bMFirejp
規制とかで+に書き込めない愛国ニートがしばしば国境を侵して無印ニュー速になだれ込むことがあるらしい
677:法の下の名無し
08/12/05 18:37:52 U/EHFLvq
>>670
＞信用があるから
信用があっても偽装を完全に防ぐためにはDNA鑑定をするのが必須って話じゃなかったっけ？
むしろ認知届けや出生届けは、戸籍謄本や出生証明が作成される前の段階の話だから、戸籍謄本等の信用性とは別の問題じゃないかな
とりあえずオレが言いたいのは、犯罪率は母集団の選び方（年齢、性別、住所等）によって変化があるし、前提条件を揃えないと単純に比較できないってこと
678:法の下の名無し
08/12/05 18:41:37 /ZcYJaOe
>>664
所得低い事実は変わらないし
高くなることも見込めない
低い＝犯罪であると主張するなら
犯罪者が比例して増えことを許容しろと宣言してるのにも似てる
犯罪に対するカウンター行動は当然の帰結であるのだから
排除するか、規制するか、監視するなどのアクションの声も
あがってくるだろう
所得が低いってのは、その祖国の問題であるからだ
ならば、所得が低い人種は犯罪を起こしやすい ってことになるのかね
679:法の下の名無し
08/12/05 18:44:22 /ZcYJaOe
>>677
ん？日本人が日本の戸籍謄本や出生証明を偽造する可能性が
低いってこったよ
そもそも日本人であるのだから、偽造するメリットがあまりない
680:法の下の名無し
08/12/05 18:45:24 /ZcYJaOe
また、日本の公文書はフィリピンなどの後進国よりも
しっかりしてるしね
681:法の下の名無し
08/12/05 18:47:36 dzalPPAa
>>625
623ではないが。
知識のないやつにも発言権はあるさ、もちろん。
だが発言したけりゃ最低限のことくらい調べて知識を身につけてから話をしろってことだろ。
>知識のある人は知識のない人に知識を与えるのが仕事であって、選ばれた貴族でもなんでもないぞ
与えるのが仕事ってお前は何様だ。その義務があるのは学校の教員だけだ。
お前が無知なのはお前の勝手であって、俺のせいではないのだよ。
俺は、お前が無知なことを責める気は一切ないが、同時にお前にモノを教えてやる義理もない。
どうして俺が俺のために努力して身につけた知識を、モノを知ろうともしない、自分で考える
努力もしない他人に滅私奉公して教えてやる必要があるのだね。
モノを言いたいなら最低限のことは調べて考えてくるべきだわ。
それをしないのはお前の勝手だが、そういうアホを相手にしないのも他人の勝手だし、相手に
しない、したくない人のほうが多数だろうよ。「教えて君」はリアルでもネットでも嫌われる。
自分で一切努力をしないヤツに手取り足取りモノを教えてやる聖人君主なんかそうそう存在せんよ。
知ろうと努力してる人に対して手を差し伸べてくれる人なら山ほどいるが、教えて欲しいなら
自分がバカであることを自覚して教えを請うべきだな。
教えを請うた上で疑問があれば調べたり聞くのはいいことだが、反対反対言ってるヤツは
自分がバカであることを自覚しないばかりか、「俺のほうが詳しいぜ、無知な愚民どもにこの
大事なニュースを教えてやるのが俺の使命！」とか自惚れてるから一切相手にされない。
そういうのをなんと呼ぶか教えてやろう。
厨二病っていうんだ。
682:法の下の名無し
08/12/05 18:47:57 mFSHjwPa
反対派が愛国ニートだろうがネトウヨだろうが、選挙において国籍法再改正の議員を当選させなきゃダメだろ。
そして田中康夫(新党日本)が得をしたかどうかはやはり選挙でわかる。
新党日本が外国人参政権容認、自衛隊の災害派遣隊化を主張しているという事実を反対派はどういう風に受け止めてるかは知らんがな。
683:法の下の名無し
08/12/05 18:51:12 U/EHFLvq
>>679
メリットがあまりなくても、偽装する可能性があるならDNA鑑定する必要があるって主張じゃないの？
DNA鑑定をすれば完全に偽装を防げるのに
じゃあDNA鑑定を義務付けない状態で外国人の偽装認知が少なかったら、外国人が偽造する可能性は低いからDNA鑑定をする必要がないってことになるんじゃないか？
684:法の下の名無し
08/12/05 18:53:58 /ZcYJaOe
>>683
およ？
日本人が日本人であると偽装することに
何の意味があるのだ？
685:法の下の名無し
08/12/05 18:56:46 cvWO2k6c
いずれ日本人が中国人のふりして犯罪するかもなｗ
686:法の下の名無し
08/12/05 19:00:00 U/EHFLvq
>>684
日本人であると偽装するんじゃなくて、偽装の届けをするってこと
どの程度の数があるのかまでは知らないけど、他人の子供を自分の子供としたり、愛人との間に作った子供を自分の奥さんとの子供として出生届けを出す例があるらしい
687:法の下の名無し
08/12/05 19:02:44 +bwivRAx
「国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.」がウザイとお考えの方，下記を貼り
付けてやってください。
>550 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/05(金) 14:59:50 ID:+B2pmVq7
>次は半年後にお会いしましょう。
―と言っておきながら何回出てくるんだ。この未練者！
688:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/12/05 19:05:00 aDPoyTbm
>>591
>帰国子女は今現在でも大いに問題になっていると思いますが。
具体的にどういう風に問題になって居るんだろう。
子女本人にも受け入れる側もいろいろ大変だと思うが、だから子女を受け入れるべきではない、
とかそういう話になっているとはちょっと思えないのだが。
>この法案に対する外国の注目度の異常な高さ
他の二つもまあまじめに信用する気はないが、これはなんのことかね。
まさか国籍法でググると中国からのアクセスが異常に多いというあれかね。
>まあ、日本で政府が把握している外国人婚外子14000という、【既に認知を受けている】該当者の数字を出しても駄目
駄目って言うかさ、この婚外子が国籍取ったとしてそれは偽装ではあり得ないだろ。
国籍とれるというメリットは現段階ではないのだから。>>584もいっているが、
偽装を問題にしているのか、そうではなく外国人自体を問題にしているのか、はっきりさせた方がいいぞ。
つーかさ、この子供達は単純に外国人というわけでもないわけだから(日本人のこともであるのは間違いないわけだし)
それをどっかの陰謀云々という話題にすり替えられてもなあ。
外国人に子供生ませて、で責任取らないような(まあ養育費払っているかもしれないが)
どうしようもない日本人がその子供の分だけいると言うことだろ。それを外国人が外国心が、ってなんだ君ら。
異国の地で外国人が日本国籍持ってない子を育てるの大変だぞ。
それなのに自分たちのコミュニティが、とかほんと自分たちのことばっかだな、君らは。
陰謀が、とかそういうことではなく、もう少し想像力働かせたらどうだ。
689:法の下の名無し
08/12/05 19:06:05 /ZcYJaOe
>>686
日本人であるから権利は日本人と同等であろう
あとは親権の問題なので
国籍問題とは違う論点なんじゃないかね？
690:法の下の名無し
08/12/05 19:06:36 0bZLsQnA
>>678
中国・韓国人が他の人種に比べて危険だ！
と声高に叫んでいる人が多いので言っただけです。
教育・所得に応じてさまざまな統計が変わってくるのは当然。
そもそも改正したって大量帰化なんか起こりっこないので、
こんな議論は不毛かもしれませんけど。
691:法の下の名無し
08/12/05 19:12:31 bMFirejp
ネトウヨは正直に「私は日本人以外の人種が嫌いなので日本に来てほしくありません
だからこの改正法案に反対です」
って書けばいいのに
犯罪率がどうだこうだとかもっともらしい理由でっちあげて不安を煽ることでシンパを増やすような
アプローチするから誰からも賛同されないんだよ
692:法の下の名無し
08/12/05 19:18:14 /ZcYJaOe
>>690
犯罪率が高ければ危険であると
みられることは差別ではない
区別だ
中国野菜の汚染率が高ければ当然危険だ！といわれる
それを差別とはいわない
693:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 19:18:18 +B2pmVq7
>>625
擁護レスありがとう。
>>681
つまりあれでしょう。
法治国家において法は常に正しい。
俺は法を知っている。だから俺は常に正しい。
なぜなら法が決めたことは必ず法に従ってつつがなく進行されるから。
法のロジックにバグがなければ絶対に問題は発生しえない。
行政のバグは行政の責任であり、法に関係はない。法は常に正しい。
だから法を知らない人間が立法についてとやかく語る権利はない。
とやかく語る権利を得る可能性はあるが、それは法について知ってからだ、と。
例えば、
警察の仕事の大変さについて知らない人間が、自由に警察機構を利用する権利はない、みたいな。
警察に電話をするのは勝手だが、利用するなら警察の仕事の邪魔にならない時間
を選んで謙虚に電話して応対してもらえ。警察の仕事の邪魔をするな。公務執行妨害だぞ、と。
わかりますよ。
法学板的には法改正反対意見は至高にして究極の存在である「法律」に対する冒涜であると。
わかりますよ。
犯罪は起きえない。なぜなら法律で処罰されるから。
わかりますよ。
法学的なご批判、誠にありがとうございます。
>>687
別の問題を提起し忘れていたと宣言いたしましたが、法学的に問題がありましたか？
>>688
なんだかんだ良いながらレスありがとう。
帰国子女が問題になっているかどうかは、ともかく、大量流入の証明はできないようなのでその話は「法学的」には懸念要件であるとしか言えませんね。
ま大量流入したら、今の教育体制では大変なことになるでしょうねと。外国人ゲットーの近くに半ば外国人学校のようなものができるのだと思いますが。
まあ蓋を開けてみなければわからないということですね。
国籍法の話題は中国の掲示板でもよく語られています。日本の、まだ未成立の法案に、しかも自分たちは関係のないはずの話題によくもまあここまで食いつくなと関心します。
他国の法律研究に熱心なんでしょうね。ってこれも「法学的」には参考資料にしかならない話ですね。
政府が把握している【認知済みの】外国人婚外子が14000というのは、政府の試算の600人／年というのがあまりにも荒唐無稽で現実から剥離した数字だということを指摘するためのもので、
私が（反対派がどうかはわかりません）、私が危惧しているのは偽装認知の横行です。もちろん。
最高裁の違憲判決は、突っ込みどころはあれど、重婚禁止の日本においては理解できるものだと考えておりますよ。
日本の社会体系に大きな楔を打ち込むかたちにはなりますが、「実子」であれば外国人婚外子は日本国籍を得るのは然るべきかと思います。「実子であるなら」。
694:法の下の名無し
08/12/05 19:19:54 dZw/ZpzI
>>691
彼らは結局増大する外国人と日本人との婚姻については
注文をつけてないわけですからね
何がしたいのかしょうじきわかりません
死刑制度に反対している人が絞首刑に反対して薬物投与に同意したとかそういう話ですよね
695:法の下の名無し
08/12/05 19:20:33 U/EHFLvq
>>689
確かに同じ偽装でも、戸籍法の問題と国籍法の問題で当事者の利害の構造も異なるから違う論点だね
DNA鑑定を義務付けたら、認知又は強制認知の後に父親が失踪した場合子供の救済のしようがないのが問題だと思うけどね
父親が失踪したらDNA鑑定を免除するなら、悪用の危険は同じだし
696:法の下の名無し
08/12/05 19:20:42 /ZcYJaOe
>>693
それは度量が狭いぞ
法はパッチだが、精神性も含まれている
精神性を馬鹿にしてはいけない
知らないことを馬鹿にしてはいけない
謙虚にならんと
697:法の下の名無し
08/12/05 19:22:54 +bwivRAx
>550 ：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. ：2008/12/05(金) 14:59:50 ID:+B2pmVq7
>次は半年後にお会いしましょう。
―と言っておきながら何回出てくるんだ。この未練者！
698:法の下の名無し
08/12/05 19:30:17 GAQgrAnF
－250年後－
.
699:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 19:31:13 +B2pmVq7
>>694
そうですね、
実子要件が大事なのだから、
「DNA鑑定を入れられないなら、重婚許可しろ」
といってるようなものでしょうね。
で、DNA鑑定っていうのはそれほどの大罪なのですか？
ちょっとコピペしますが
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この法案の問題点を整理してみる ver.3.5 突っ込みplz
【偽装認知の最大の被害者は、当の「子供」】
○偽装で国籍を得た者に国籍を与え続けるのは国家への背信となるので、剥奪は行われなければならないが、
偽装認知で利用されるのは「子供」であり、厳正な処罰(国籍剥奪など)の最大の被害者は子供本人である。
○しかし国家の責務において、「子供」の偽装国籍は剥奪という【子供の人権蹂躙】を行うべきである。
☆悲劇を未然に防ぐためにも、国民は認知においてDNA鑑定導入を強く求めるものである。
☆人身売買や売春組織に利用される可能性は、諸外国の実例から極めて高いのは明白。DNA鑑定をしないと
比較にならないほど多くの【子供の人権蹂躙】が起きる。
【審査上のプライバシー侵害】
○国籍付与には特権が伴うため、偽装や人身売買に類する犯罪のターゲットとなる。厳正な審査は必ず必要。
○DNA鑑定をせず厳正な審査をするほうが、著しいプライバシーの侵害となる。
☆実際問題そのような尋問・書類審査は実行不可能なので、DNA検査が現実的。もちろん併用が望ましい。
○指紋採取は許されてDNA鑑定が許されない理由が明確でないなど、DNA鑑定反対理由が弱い。
○逆に写真の偽造技術は近年飛躍的に高まっていて写真証明の信頼性は激減しているという現実さえある。
☆犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を証明する手段でもある。
「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に「犯罪」に巻き込まれている可能性があるため、DNA鑑定で身の潔白を
証明するという考えが正しい。「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことは
ない。差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行いだと言える。
・生活保護認定を「暴力団が怖いから出す」などの例が後を絶たない。巧妙化する認知認定は公務員の手に余る。
警察や自衛隊など、外圧に対して強く、厳格な監査機構もある機関に任せるべきではないだろうか？
☆同様に、帰化審査機構も、既に籠絡されていてザルである可能性が極めて高い
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最後のほうの「☆犯罪の検証では」を見て頂きたいのですが、
結婚もしたがらない両親をもった時点で、子供は何らかの犯罪に巻き込まれている可能性がある、と言えませんか？
勿論本人は否定するでしょうが、社会は関係者全員調査しろと思いますよ。
コピペの例でいえば「さっき私の傍で殺人事件があったんですか？そうですか。血を調べる？私は知らないので帰りますね」といえば
DNA検査をかわして帰れるのでしょうか？そうではありませんよね？？
DNA検査というのはそれ程の大罪なら、警察は人権侵害組織ですね。無実の人間のDNAを強制的に調べるのですから。
人間だれしも生まれた時点でハンデに差があります。
金持ちの子と貧乏な子
健康な子と、親の不摂生ゆえに五体満足に生まれられなかった子
結婚したがらない親のもとに生まれた子、というのは子供にはどうしようもない差別要因ですが、しかしそれはハンデの一つなのではないか、
という事も出来ると思います。
>>696
その突っ込みは俺へのもので間違いないのかな・・。
>>617 >>623 >>625 >>681という流れなので、俺は>>693で書いた逆の考えですよ。