08/11/19 07:36:09 Zt49ie/x
ここは人権擁護法案での議論の流れと全く同じだな。
反対派は、ちょっと理解不足とか妄想レベルのものがあるが
賛成派は、自分たちが賢いと思っててネトウヨ低脳論を主張する。
入管があるから心配ないとか政権交代が実現したら、ホントどうなるんだろうな。
市町村長の調査なんか義務があるわけじゃないんだろ。
偽装調査の不作為があったとしても一体誰が首長の責任を一々追及する？
80:法の下の名無し
08/11/19 07:36:36 dVXNiJLa
知り合いの外国人女性で、日本人の男と4年偽造結婚していた人がいる。
もちろん永住権をもらうためだ。男性は、残念だけれど女性にモテルタイプではなく
女性のほうは美人（ダッタ）も、「まあ、向こうもわかってるし・友達だから。・・」って
薬を飲んで子供を作らなかった。自国で検査したら子供ができないからだだって
嘘ついて。そして、永住権をもらったらさっさと離婚した・
保険証を使いまわししているって笑いながら言ってたよ。
保険証もっていない外国人の友達に貸してる。って。
保険証は格安チケットくらいに思ってる。顔写真がないからチェックも効きづらい。
医療費も納税もしないで恩恵を受けまくり、その費用は日本人の納税者。
こういう状況が こんな田舎の土地でも普通に起こっています。
食いつぶされます。
81:法の下の名無し
08/11/19 07:40:28 2AI/foMX
>>79
賛成派は賛成派で、他の人達は何も知らない情報弱者だ！みたいに構えてる奴らがいるだろう。
82:法の下の名無し
08/11/19 07:46:53 dVXNiJLa
この国籍法ができる前まではある程度日本国籍をもらうことは
ハードルが高かった。
国籍とは数がそろえば他国に内政干渉できるほど（投票権）の威力を持つ
超強力カードだ。ほとんどの日本人は恵まれた日本国籍を無料の権利で
当たり前と思っているが、他国（貧しい国）からするとのどから手が出るほど
欲しい（子供に付帯したい）。堂々と日本人と名乗れるし（顔は違っても）
生活保護や、日本のインフラ、安全性 経済力を利用するチャンスがもらえる。
アリの穴から堤が崩れるのと同じで、やつらはこちらが考える以上に
法律を盾にして暴れ始めるだろう。
入管の人もただでさえ日常的に（同じ日本人からも）突き上げられている状況で、
これ以上業務が増えたら グダグダになるのは目に見えている。
水際でも止められない。真の国際化と、国家防衛無視を一緒にしてはいけない！
83:法の下の名無し
08/11/19 08:12:39 Zt49ie/x
>>82の言うのでわかりやすい例は
日本のパスポートだよ。海外に行ったらわかるが
日本のパスポートへの信頼はものすごく厚い。
中国人やその他アジア人は、入管審査でしつこく色々聞かれたりするが
日本人は彼らと比較するならほとんどスルー状態。
以前ニュースでも言ってたが、拉致に関与した北朝鮮の工作員は
日本のパスポートを持って世界中を行き来していたんだよな。
ヨーロッパにノービザで入国できるのもアジアじゃ日本くらいじゃないか。
中国人やロシア人なんかは、そのことに物凄く不平を言ってたよ、
５年くらい前のことだが。
危機意識持つ人の感想は世間知らずなのも程ほどにしろというところだろ。
日本は差別は駄目だとか結構厳しいけど
アメリカ人なんか、平気でＪＡＰだとかいう奴いっぱいいる。
ヨーロッパじゃ移民は現実で切実な問題で、暴動は起こるし、
現地白人と揉め事になるし。
社会問題として映画で扱ってるのもある。
反対派は、そういう危険を踏まえて慎重にやれって言ってるだけだよ。
改正の趣旨自体に反対してのなんかほとんどいないだろ。
法律と離れたが、問題意識の源がなければ想像力も働かないだろうからさ。
84:法の下の名無し
08/11/19 08:35:03 PCTcpkOi
>>82の言ってる様に、辛い生活してる人達の助けになるならこの法案は良いんじゃないかって思う
>>83のコメみると凄い怖くなってきた
正直ここのスレの方々と比べたら学なんてコレっぽちもない、政治なんてさっぱりわからないけどさ
ほんとどうなっちゃうんだろな…(´･ω･`)
85:法の下の名無し
08/11/19 08:41:37 Zbgbeqsd
じゃあ慎重にやろうぜ！だけでいいじゃん。というか反対派が慎重な態度をとりなさいよ
無茶苦茶な例え出したり在日や反韓感情などの差別意識を出して煽ることが余計一般人に引かれてることになるとは思わないの？
86:法の下の名無し
08/11/19 08:49:12 dVXNiJLa
>>84
つらい生活をしている人を助けるとかいう問題じゃないし
そういう意図でも 書いていません。反対です。
つらい生活をしている人でも、その人が生まれた国が面倒を見るべきで
わざわざ日本に入国させて国民の税金で面倒を見る必要は無いという事だ。
ぬるま湯の日本人には「優しくない」とか「弱いものをたすけよう」とか
目先の感傷だけで語る奴が多いが、なら自分が面倒見ろと言いたい。
国レベルで他国の貧民を危険承知で受け入れるアホは居ないだろう。
この国の治安悪化、外国人とのトラブル、外国人犯罪者の国外逃亡など
身の回りの危機はすでに多発している。
ボランティアにも勘違いがいるが、優しくする事＝面倒を見る事とは違う。
相手を尊重するなら、まず自分の国もしっかりしていないと
相手に飲み込まれてしまう。その危機に直面し、がけっぷちなんだよ。
その基礎になる法案を押し切られるという時点で、すでに
工作されているという事だと 怖くなる。
これからの日本人として生まれる子孫たちへ 恐ろしい日本をプレゼントしてはいけない！
87:法の下の名無し
08/11/19 08:55:19 01EVMv/E
こんな調子だとスレごと削除依頼出さないといけないね。
88:法の下の名無し
08/11/19 08:56:51 hR5S3aD2
色々前提から疑問はあるが
>>84
あのな…
>>82はどうみても貧しい人の助けになるって話じゃない
真面目に誠実に生きてる人を守るための壁を必要以上に低くするのは
その人たちの人生を危険に晒す事になる。
事の善悪を自分で判断できないってのは
詐欺師に会ったら確実にカモられるよ。
弱者や貧しい人間、助けを求めてる人間が
必ずしも善良とは限らないことだけは忘れてくれるな
とても煽られやすいように見受けるから。
>>85
極端なのはおそらく煽動だから
煽動と、煽動に煽られてる人は区別して見た方がいいと思う。
しばらくすれば煽られてる人は落ち着くだろうけど
煽動はやまないだろう。
89:法の下の名無し
08/11/19 09:01:20 PCTcpkOi
>>86 >>88 なんか正直ゴメンよ
おっしゃる通りだと思うわ
90:法の下の名無し
08/11/19 09:04:10 Zbgbeqsd
>86
福祉は自国でやるのが基本だがその論理だと国民になりさえすれば問題はないが？在日特権と混同してないか。
外国人犯罪の増加もあるんだろう(ソース見てないが)。それを食い止める手立ても必要とは思う。
ただ86の主張はもうここまできたら政治家の分野。ここより政治版で語るかネット外アプローチしかないかと。法律的には、で、だから？いくらでもツッコミどころあるよ？しか言うことがない。
日本は民主主義だからね。民の力をいかす道はいくらでもありますよ
82の話はあちこちコピペされてるね。でも結婚と認知の違いはさんざんこのスレでも書かれていたと思うけど。
91:84
08/11/19 09:06:56 PCTcpkOi
途中で送信されてもたorz
昔な南アフリカの方に環境保全のボランティア行った事あってな…そん時色々見聞きしちゃってさ。
"日本の安全・経済"ってフレーズに反応しちゃって、チャント読んでなかったよ
度々ゴメンです。ほんと申し訳ないです
92:法の下の名無し
08/11/19 09:08:43 SaJ4J5vE
>>85
在日朝鮮人とかってネット上の情報をそのまま飲み込むと「不法に滞在してる反日教育受けた奴等」
「TVじゃ悪いことしても通名報道で保護されてる！」とかって感じになると思うけど、それを嫌うのが差別になっちゃうの？
だいぶ真贋色んな情報が混ざってるんだろうけど「ただ煽られてるだけ」って事になるのか？
93:法の下の名無し
08/11/19 09:10:16 hR5S3aD2
>>90
>>86は日本国籍の利点を目当てに
偽装で入ってくる人間を想定しての話じゃないか？
不正や問題をただす道は確かにあるんだが、
その道が広く知られていない事の方が自分にはよほど重要な問題だと思える
しかしこれもこの板には無関係の事だしな。
94:法の下の名無し
08/11/19 09:18:43 Zbgbeqsd
>93
法定されるパターンも多ければ母子それぞれに規制の網もかけやすくなると思わんか？特に母親付きだと余計厄介になって手頃なホームレスも見つけにくいと思うんだが
まあ実務に精通してないからよく分からん
でも普通に読んで煽られている事態になるようには思えないんだけどな。賛成派でも反対派でもないが、わざわざここまで来て何言ってるんだろう？て感じ
95:法の下の名無し
08/11/19 09:25:35 Zbgbeqsd
>92
よく分からないけど別に内心何を思ってもいいんじゃないの？
それより在日がこの法律でなんか得あるの？そういう特権あるなら国籍いらなくない？
96:法の下の名無し
08/11/19 09:33:24 QAo7YDum
>>92
アメリカの大統領候補者討論会で、黒人差別主義者の候補者が
黒人候補者への差別意識剥き出しで発言していたら勝てると思えんね。
聴衆が引くだろ、普通。議論で相手を負かすってのと、罵倒するのは別物だから。
反対派が今やらないといけないのは、国籍法、戸籍法、民法、その他
法務省令や入国管理局などの実務に照らし合わせて、改正国籍法案が
どういう問題があるのかを冷静に分析して国民に問題提起することだろ？
そんな時に中国の陰謀だ、総連の陰謀だと騒いで、在日視ねとか
騒ぐ意味があるのか？真面目に議論している議員にしてみれば
無能な味方ほど迷惑な存在もないだろうよ。
97:法の下の名無し
08/11/19 09:38:50 cDfH88N1
そもそも在日の陰謀だとかなんとかなら
組織的に帰化させて、養子でも取らせた方が簡単じゃないの？
偽装結婚でもいいけど。
犯罪歴がない限り、在日の帰化はそれほど難しくはないでしょうに。
98:法の下の名無し
08/11/19 09:43:42 hR5S3aD2
>>94
すれ違ってるように思う
>>86はまず前提に、
この法案で、国籍を不正に取得する外人が
従来に比べて大幅に増える、という観点を持っていて
その観点を前提に、本来の資格無く日本国籍の利点を享受する人間が増えるので
この法案は好ましくないと考え、それをアピールしていると理解してる
>>96
どうにもやり方がそれ臭いんだよな
FAX攻勢ってのはそういう団体がよく使う手だから
森大臣が警戒したのも個人的には理解できる。
乗せられてるのはどっちなのかと疑問が浮かぶ
99:法の下の名無し
08/11/19 09:57:43 qxdbIp9s
まぁ、森はもうちょっと発言考えたほうがいいと思うが
カルデロン・のり子だっけか、の件でも余計なこと言ってなかったか？
100:法の下の名無し
08/11/19 10:02:36 01EVMv/E
法学(仮)板ローカルルールより抜粋
以下のものはここでは禁止です。
政治談義等学問的アプローチを伴わない議論
101:法の下の名無し
08/11/19 10:19:54 ZJ+vt44v
国士様のファックス攻勢は在日の煽動が原因ですか。見事な責任転嫁だ。
102:法の下の名無し
08/11/19 10:31:19 OAXemaNV
今回の反対派の行動はよくある反グローバリゼーション運動と根が同じなんじゃないかな?
反対派の主張自体過激なトンデモが多いし根に外国人に対する排除感情があるとしか思えない。
DNA鑑定を義務付けたとしても法務省民事局長の答弁のように偽装しようとすれば出来なくもないわけだしな…
103:法の下の名無し
08/11/19 10:33:15 GQ9cWKZp
>>102
そういった感情はあると思うけど、
DNA鑑定書類を申請書類の１つとするのは賛成だよ。
政府が指定した病院（警察病院とか）でやればよい。
104:法の下の名無し
08/11/19 10:44:05 2AI/foMX
やっぱこれまでの国会議員への不信も溜まってるのがな・・・
105:法の下の名無し
08/11/19 10:48:23 wqqX4wAT
>>104
たまたまタイミングが悪いことに国会議員の対応の悪さに当たって、不満の矛先がそこに集中しているだけですよ。
106:法の下の名無し
08/11/19 10:53:46 7DXF10gw
住民が飽きてなんかアレな人が乗っ取るって言うのもいつもの流れか。
ただいくら騒いでも、もう成立してるからなあ。
107:法の下の名無し
08/11/19 11:01:50 01EVMv/E
>>106
>もう成立してる
まあほとんどそうだけど。「アレな」人々にはまだ参議院がある，って希望的妄想を
たくましくしている人もいるよ。
108:法の下の名無し
08/11/19 11:02:45 AcECOB7z
お前ら冷静すぎｗｗｗｗ
大変勉強になりますm(_ _)m
109:法の下の名無し
08/11/19 11:06:59 2AI/foMX
やっぱこのスレ要らなかったな。
110:法の下の名無し
08/11/19 11:22:16 wqqX4wAT
法学の範疇では、結論に達してますから。
後は、運用の問題ですから、板違いｗ
111:法の下の名無し
08/11/19 11:24:31 rs0kh0if
じゃあいつから違憲になったのか、
ってのは決着付いてないけど・・まあどうでもいいか。今違憲なんだから。
112:法の下の名無し
08/11/19 11:30:41 wEzV4jvS
ていうか、なんで関係ない移民の話なんてのが出てるんだ？
113:法の下の名無し
08/11/19 11:41:16 aI0fxOGI
>>112
ネトウヨの妄想の世界では改正法のもとではいくらでも偽装認知ができ，移民受け入れを
自由化したのと変わらないことになるそうな。
114:法の下の名無し
08/11/19 11:42:13 l/PEzGW3
>>102
従来は「結婚要件」があったので、偽装をするにも一人の日本人男性では重婚できないから
一度に多人数の外国人妻子を認知することは出来なかった。
今回の改正案でその防壁がなくなるので、「1日に1人ずつ、30日で30人妊娠させました」とか
言って、一気に30人の子供を認知する事も不可能ではない。
偽装を助長する改正になっているのは確かだ。
115:法の下の名無し
08/11/19 11:50:48 63m6jORI
>>77
弁護士の圧倒的多数は今よりましと思ってるんだが，牧原君なんて実務経験ほとんど無いし
116:法の下の名無し
08/11/19 11:55:26 63m6jORI
>>114
ばか？法務省がそんな無能だと思うか？
117:法の下の名無し
08/11/19 11:58:15 GQ9cWKZp
アメリカだと移民法とかってすぐに変わるのですが、
日本だとそうでもないの？
118:法の下の名無し
08/11/19 12:06:02 UdTXPd9Q
>>115
今よりマシになるなら、政府よりその説明がないと、
今の不安は払拭されないと思います。
119:法の下の名無し
08/11/19 12:12:49 l/PEzGW3
>>116
海外在住者が現地の日本大使館でも申請できるはず。
在外大使館が無能ではないと思うか？w
120:法の下の名無し
08/11/19 12:14:15 pQt7l7JH
不安ねえ…
個人的には議員を動かそうって時に相手の業務に支障が出るほどFAX送りつけようという反対派の思考に不安を感じるが
121:法の下の名無し
08/11/19 12:17:28 aI0fxOGI
>>117
法学(仮)板ローカルルール
>ここは法学，その他大学法学部で研究されている学問分野の話題について学術的に議論する板です。
素人何でも相談室ではありません。
あなたには自分で調べようとする姿勢が見られない。2ちゃん俗語にいう「クレクレ君」です。
122:法の下の名無し
08/11/19 12:19:33 wqqX4wAT
>>114
123:法の下の名無し
08/11/19 12:20:31 wBrhowwF
>>119
申請は現地でも審査は日本だろ
124:法の下の名無し
08/11/19 12:25:43 wqqX4wAT
>>114
それを、どこに申請し登録するかわかっていますか？
おんなじ役所に申請するんですよ？
おんなじ戸籍簿に追加記載されるんですよ？
戸籍謄本見たことありますか？
125:法の下の名無し
08/11/19 12:33:01 AcECOB7z
>>120
ネウヨがサヨ化した瞬間だよな。
中の人は一緒かもしれんがね。
参加してた人間だが、冷静に考えると、毎日と今回の件はどこかおかしい。
126:法の下の名無し
08/11/19 12:35:08 QAo7YDum
なんというか、出生届みたいな感じで書類出したら
市役所の受付の女性が「はい、おめでとーございまーす」って
受理してお終い、国籍get！みたいな感覚の人が多いんじゃないかな？
127:法の下の名無し
08/11/19 12:37:56 e+uSHt3W
市役所で国籍ゲットって…知識が…
128:法の下の名無し
08/11/19 12:39:20 ncu99yEd
>>125
毎日と今回の一件の違いは「期限」があった
それから国籍取得するには
偽装はないという具体的な事象はこのスレであがってきてるの？
129:法の下の名無し
08/11/19 12:42:58 Y3lw0QGb
【国籍法改正案】 "抗議のファクスやメール、殺到" 多くの議員が法案の内容知らず、法務委は実質３時間で衆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
130:法の下の名無し
08/11/19 12:44:14 pQt7l7JH
しかし+やVIPや鬼女が大騒ぎする中、ν速が（一応）冷静さを保ってたのは意外だったな
奴らが真っ先に食いつきそうな話題だと思ったが
131:法の下の名無し
08/11/19 12:46:04 8I/XG2rO
>>80
それ通報したの？
132:法の下の名無し
08/11/19 12:46:35 UdTXPd9Q
>>120
途中で反対派議員からストップかからなかったからね。
支障があるっていわれたのは当日になってからですね。
それでも推進派議員に送ってくれと言ってた。
実は、ねら発の運動じゃないんだよ。
で、今もなんか言ってきてるけど、乗ってる人は少ないと思う。
過去の失敗を鬼の首取ったかのように、話はぐらかすのに使うのはいかがなものスか？
133:法の下の名無し
08/11/19 12:51:48 pQt7l7JH
おいおい
あんだけマンセーしてた議員に責任転嫁かよ
掌返しってレベルじゃねーぞ！
134:法の下の名無し
08/11/19 12:54:04 TGoodgtM
>>116
マジメな話、法務省が有能かつ念入りに審査していると思うのか？ｗ
入国審査を見ても分かるが、パスポートすらまともにチェックしない、むしろできないと言ったほうがいい。
金積まれれば犯罪者にも国籍渡していそうだがなｗ
135:法の下の名無し
08/11/19 12:56:01 TKU35CXI
>>130
そうでもないぞ
ν速の国籍スレはいつ行ってもＩＤ真っ赤にして延々とループしてる奴がいる印象
というか政治関連のスレはいつもそんな感じだが
136:法の下の名無し
08/11/19 12:57:17 UdTXPd9Q
責任転嫁じゃなくて状況を説明してるんだ。
みんな状況わからないまま、やってたんだもの。
自分自身について言えばメール二通送っただけだよ。
137:法の下の名無し
08/11/19 12:57:34 ara1Dm4I
ここで聞いていいことかどうか自信ないんだけど
偽装認知に対しての罰則っていう点の
偽装された認知 って具体的にどういうことを指すの？
138:法の下の名無し
08/11/19 12:57:37 AcECOB7z
>>128
期限はわかるんだけど、FAXって手段が使われ出したのが毎日からなんだよね。
といっても、毎日以前からやってたかも知れんが…。
そのやってたのが、どういう人間なのかは知らんがね。
ただ、パンピーが抗議手段としてFAXを使い始めたのは、毎日からなのは確か。
>>130
ν速はこのてのやつは大体冷静よ。
ただ、それ以外はしょうもない感じだけど。
つか他の板（特に＋が異様に）が熱すぎるのかも知れん。
139:法の下の名無し
08/11/19 12:57:38 KNpRuGy0
役所が念入りに仕事してないなら、ますます偽装結婚でいいがな。
140:法の下の名無し
08/11/19 13:06:51 l/PEzGW3
>>123
どうせ書類が揃っていれば素通り。
「必要な書類の確認」以外に審査なんか存在しない。
141:法の下の名無し
08/11/19 13:07:24 /7Ub1XEq
人権法はほとんど日本会議の仕切りなんだよな。
地道に集会出てたからなあ、あのころのネトウヨは。
今回もなんかアレな人たちの仕掛けがあったのかもしれないけど、
すべりにすべったね、ざまいい。
142:法の下の名無し
08/11/19 13:07:43 TGoodgtM
ホームレスが戸籍の追加事項如き気にしているとは思えない。
残念ながら、そのホームレスが３０人偽装認知したところで見て見ぬフリをするのが役所。
相続内要も借金だろうし、これに関しては認知されたほうが迷惑だわなｗ
捕まったところで最長６年タダ宿、プラス職業訓練と給料も付いてくる。
143:法の下の名無し
08/11/19 13:09:02 l/PEzGW3
>>139
従来の偽装結婚よりも、一人の日本人男性が偽装認知を出せる対象が飛躍的に増える
のが、今回の改正の問題点。
144:法の下の名無し
08/11/19 13:15:05 SUbsSS+W
まあ行政がどうみてもそんなにもてるとはおもえないホームレスが
複数人のしかも外国人母相手ばかりの認知をするのを疑いもなく
素通りさせるような馬鹿ならDNA検査したところで同じだろｗ
サンプルのすり替えやら検査結果の偽造やら全く見抜けないだろうしな。
145:法の下の名無し
08/11/19 13:15:09 UdTXPd9Q
自分は毎日事件は参加してないなあ。
そうなのか>Fax
パニック的な反応については、みんな不安が背景にあると思う
偽装結婚でひどい例とか
怪しい業者は山のように野放しだし
ちゃんと取り締まってはくれないのだな、という不信感がある。
146:法の下の名無し
08/11/19 13:17:01 Zbgbeqsd
>143
増えないよw何百人とはらませたって証明するわけ？
結婚ならいつでも解消できるけど認知は無理だからね
それこそ通達行政でどうにかすれば。
147:法の下の名無し
08/11/19 13:17:50 l/PEzGW3
>>144
役所は「書類が揃っていればOK」が基本。
DNA鑑定を必須にすれば、そこで阻止できる。
148:法の下の名無し
08/11/19 13:19:17 SUbsSS+W
>>147
はぁ？DNA検査も検査済証などの「書類」を提出することになるだろ？
149:法の下の名無し
08/11/19 13:19:57 l/PEzGW3
>>146
>増えないよw何百人とはらませたって証明するわけ？
逆に、「DNA鑑定無し」で、どうやって行政側が「おまえの子供のはずがない」と言える根拠が
あるのか？
言っとくけど「おまえの顔はモテなそうだからダメ。」なんて理屈で拒否出来る訳ないからなw
150:法の下の名無し
08/11/19 13:22:51 l/PEzGW3
>>148
公的機関でのDNA鑑定を義務付けるなど、有効な制度にするのが前提で。無論。
「インチキ鑑定書に町医者が一筆サインするだけでOK」なんていうザル審査で通す
ようなことをしてはいけない。
151:法の下の名無し
08/11/19 13:23:22 Zbgbeqsd
>145
だったらさ、今まで偽装結婚や滞在許可についての法規制強化を働きかけたりネットで外人嫁を叩きまくったりしてきたわけ？
なのに何でそれより厳しい認知にそこまで騒ぐの？冷静にツッコミいれてる文章はネットに幾らでもあるよね。
根っこに差別感情があって(それを内心もつ自体は自由だが)そこを上手に刺激されたと思わない？
いや、誰も刺激してないのか。まさに集団パニックだな
152:法の下の名無し
08/11/19 13:23:23 TGoodgtM
そのＤＮＡ鑑定を政府指定の病院でのみ、サンプルはその場で採取。
申請者側が指定外病院で行った検査は無効。
このくらいしないとＤＮＡ検査ですら偽造の可能性が大きすぎるｗ
それにしても何故そこまでしてこんなマイナーな日本国籍欲しいのかな？
アメリカや西欧の国籍取ったほうが遥かに有意義だと思うんだが…(´・ω・｀)
153:法の下の名無し
08/11/19 13:24:45 SUbsSS+W
ID:l/PEzGW3は、ラブホテルに入るところをみられても、お前はちんぽいれるところ
みてないだろとか弁解するタイプか？
>>150
その書類を偽造されたらどうするんだよ。ただでさえ、パスポート偽造なんてのも
いくらでもあるし、その上、お前の仮定は行政が超無能なんだろ。
154:法の下の名無し
08/11/19 13:25:09 Zbgbeqsd
>149
間接事実が鑑定書だけってむしろヤバイでしょ。
155:法の下の名無し
08/11/19 13:27:02 Zbgbeqsd
そんなに簡単ならとりあえず自分で誰か認知してみたらどうだ。
156:法の下の名無し
08/11/19 13:27:45 l/PEzGW3
>>153-154
「DNA鑑定すら無い」のが問題。
DNA鑑定があれば、その分だけ偽装認知で不正申請するためのハードルが高くなる。
157:法の下の名無し
08/11/19 13:28:56 UdTXPd9Q
>>151
差別感情じゃなくて恐怖じゃないかな。
イタリアの中華系の暴動とかが長野聖火リレーなどのおかげで
リアルに想像できるようになった。
請願に実際に集まったのはフリチベッター率が高かったらしい。
158:法の下の名無し
08/11/19 13:30:17 pQt7l7JH
言われて思い出したけどフリーチベットってどうなったの？
あれもすごい騒ぎだったよな
159:法の下の名無し
08/11/19 13:30:41 SUbsSS+W
>>156
たいしたハードルとは思えないが。というかほとんど違いがない。
そして、DNA鑑定があると、強制認知の場合など、真正に日本の血を
引いているのに日本国籍が得られないという重大な不利益を被る人がでてくる。
160:法の下の名無し
08/11/19 13:37:12 SUbsSS+W
まあ、これまで指摘されていると思うが、もう正直行政実務の話になってるよな。
公務員板あたりで議論した方がいいだろうね。
法学との関係では、改正前法が平等権の侵害を主な問題としていた訳で、DNA検査を
しようがしまいが、それに反するような立法をしない限り別にどうでもいいんだよな。
161:法の下の名無し
08/11/19 13:39:30 l/PEzGW3
>>159
>そして、DNA鑑定があると、強制認知の場合など、真正に日本の血を
そう言えば、今回の「外国人母の子の日本国籍取得」は強制認知も出来るとなると、
それこそ被告がグルなら「虚偽の強制認知」を経て何人でも認知できるじゃないか。
かなり危ないんじゃないか？
162:法の下の名無し
08/11/19 13:40:33 l/PEzGW3
>>159
というか、そもそも強制認知もDNA鑑定必須にすべきだろう。本当は。
163:法の下の名無し
08/11/19 13:42:59 Zbgbeqsd
>161
ちょwオカルト？
164:法の下の名無し
08/11/19 13:44:59 UdTXPd9Q
>>158
今もあるけどイベント主体だね。コンサートとか砂曼陀羅実演とか
165:法の下の名無し
08/11/19 13:47:02 P4Ak1TDW
関連スレで「少子化どうすんの？」って聞いたら
在日認定の嵐をうけ
「冷静に話し合ってみよう」と言う趣旨のスレでも
ネトウヨがコピペ爆撃を止めないのを見て
賛成反対以前にもうこれに関わらないと決めました
ネトウヨさーん
中立派や無関心派を仲間に取り込もうとコピペ爆撃やるのは逆効果ですよー
自分はそれにウンザリしました
166:法の下の名無し
08/11/19 13:47:57 l/PEzGW3
>>160
>法学との関係では、改正前法が平等権の侵害を主な問題としていた訳で、
「外国人母の子」の場合だけDNA鑑定するとしたら、それも平等権の侵害だという主張も
ありますが、これについてはどう考えますか？
私の考えでは、
「日本人母の子」の場合、子は必然的に日本国籍を持ち、父親による認知の有無が子の
日本国籍取得を左右しないのに対して、「外国人母の子」の場合は日本国籍取得の可否
が分かれるので、
国籍取得に関わる問題
として、DNA鑑定など審査を義務付けるのは差別には当たらないと思うのですが。
167:法の下の名無し
08/11/19 13:48:56 l/PEzGW3
>>165
>「少子化どうすんの？」って聞いたら
ところで、これが少子化対策になると思うのですか？
168:法の下の名無し
08/11/19 13:52:03 aYx79SuX
俺、馬鹿でヤフーのニュースや国籍法wiki見て、あたふたしてた。本当に日本が
やばいんだと。
しかし、ここ見て少し安心した。検査もしっかりあるみたいだし、刑も軽くなんか
なってないんだね。
けど、俺と同様に踊らされている人もたくさんいると思うから、やはりマスコミや
ネットでもっと真実を話してくれた方がいいと思いました。
もう少し、自分自身いろいろな情報集めてから判断しなければいけないんだと反省
しました。
169:法の下の名無し
08/11/19 13:52:30 l/PEzGW3
>>163
でも、
DNA鑑定無しで偽装認知によって不正な申請書類を出した挙句に、
審査で不自然な点があったので申請が認められなかった
という結果を出した後に、強制認知の訴訟を起こして欠席裁判で確定
させてしまえば、裁判所の決定に基づいて父子関係を主張して再申請
すれば、今度こそ拒否できなくなるよな。
170:法の下の名無し
08/11/19 13:53:59 Zbgbeqsd
>166
日本人だって実子じゃなくても認知してるのにぬえ。外人は実子じゃないと！鑑定必須！理由は実現性のとぼしい偽装認知するかもしれんから！だと苦しくないか？
まあ日本は民主主義だから何でもできるだろうが、それがまた違憲判決受けたりしてw
171:法の下の名無し
08/11/19 13:54:17 l/PEzGW3
>>168
>検査もしっかりあるみたいだし、刑も軽くなんか
>なってないんだね。
どんな検査が、どんな風にしっかりあるの？
偽装認知した場合どうやって発覚するの？
どういう根拠で安心したのか、教えて。
172:法の下の名無し
08/11/19 13:54:35 pQt7l7JH
上の方で軍板の奴が来てたからちょっと覗いてみたけど、あそこってむちゃくちゃネトウヨ嫌いなのな
戦争万歳みたいなイメージだったからすげーびっくりしたわ
173:法の下の名無し
08/11/19 13:56:28 ZxrGnSO/
>>168
何にもわかってねー。結局感情論じゃんｗｗｗ
ネットウヨ乙。黙ってろ。
174:法の下の名無し
08/11/19 13:56:30 l/PEzGW3
>>170
>日本人だって実子じゃなくても認知してるのにぬえ。
「日本国籍取得の可否」という特有の問題が場合に、その問題と無関係の事例と
全く同じ審査でなければ不平等だという理屈もおかしいのでは？
175:法の下の名無し
08/11/19 13:56:55 CLdn93Em
>>167>>165
たしかになｗ
まぁ所詮は政府側の人間の調査であいつら自身もサンプル調査！
っていってたけど法務委員会で民事局長の倉吉は
だいたい毎年６００人の子供の認知があるだろうっていってた。
165的にはたった600人で少子化が解消すると思っているんですかね
まぁそれこそあなたのきらいな在日認定してくるような過激派の方々の
考えている数万人単位の偽装認知が起きること前提なら少子化に「あるかなきかは」
歯止めをかけられるかもしれませんねｗ
それじゃああなたの論理が破綻してしまうわけですが・・・
176:法の下の名無し
08/11/19 13:57:38 Zbgbeqsd
>169
強制認知でDNA鑑定を採り入れる判例もありますよ。そもそも裁判の過程で間接事実を洗いまくりますよ。つーかそもそも強制認知でグルとはこれいかに。
177:法の下の名無し
08/11/19 13:58:01 l/PEzGW3
>>172
>戦争万歳みたいなイメージだったからすげーびっくりしたわ
ミリオタは、大切な兵器が壊れちゃうから戦争嫌いなのですw
178:法の下の名無し
08/11/19 13:59:24 Zbgbeqsd
>174
いやだから不平等かどうかは日本人と、でしょw何で無関係なの？
179:法の下の名無し
08/11/19 13:59:56 l/PEzGW3
>>176
>つーかそもそも強制認知でグルとはこれいかに。
だから>>169に書いた通り。
もともと偽装認知するつもりで、審査に落ちても、強制認知で欠席裁判すればOK
になってしまうだろうという話。
180:法の下の名無し
08/11/19 14:00:28 Ei1sZHWI
／￣￣￣￣＼
(ヽ,,,／ /・ヽ /・ヽ ＼ /)
(((i ) ￣ ￣ ( i)))
,／∠| (_人_) |ゝ ＼
(＿＿＼ ＼＿| ／,＿＿）
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
181:法の下の名無し
08/11/19 14:00:53 MOCGHien
>>171
実際にDNA鑑定入れることができるとでも思ってんの？
無理だからさ
182:法の下の名無し
08/11/19 14:01:41 P4Ak1TDW
>>175
いや、この法案に少子化対策効果があるかじゃなくてさ
最終的にどう解決するつもりなのかが聞きたいわけよ
だれも答えてくれなくてさ
183:法の下の名無し
08/11/19 14:03:31 l/PEzGW3
>>178
「日本人母の子」は必然的に日本国籍を取得できるから。
父親が外国人でも日本人でも、母が日本人なので必然的に「日本人の子」につき
日本国籍が確定済み。
一方、「外国人母の子」の場合、父親が本当に日本人でなければ「日本人の子」
として日本国籍を取得できない。
「日本国籍取得の可否」を左右する審査になるので、その分、厳しい審査が付加
されることが不平等になるとは考えられない。
184:法の下の名無し
08/11/19 14:04:00 Zbgbeqsd
>179
グルなのに何でわざわざ強制なのかってこと。欠席裁判て誰が？まず調停だよね？言ってる意味が分からん。
185:法の下の名無し
08/11/19 14:05:02 l/PEzGW3
>>182
>だれも答えてくれなくてさ
国籍法の議論をしているところに飛び込んでいって、無関係な少子化対策の話
を始めたら、そりゃ無視されるのも当然じゃないか？
186:法の下の名無し
08/11/19 14:05:06 cDfH88N1
>>172
軍オタは兵隊さんを心底より愛してるので太平洋戦争での軍上層部の失敗・失策を許しはしないんです。
187:法の下の名無し
08/11/19 14:06:02 SUbsSS+W
>>166
あまり深く考えた訳じゃないので一意見として聞いてほしいんだけど、
国籍取得というのは、最判もいっているように重要な法的地位な訳だ。
どうも、＋あたりだと、国籍が重要な法的地位ということが要件を厳格にしてできるだけ与
えるべきでないということに結びつけがちだ。
しかし、むしろ逆だろ。重要な法的地位だから、不合理な差別で漏れる奴がでてきては
ならないという考え方をするべき。少なくとも最判はそういう考えをしている。要するに国籍
取得に関わる問題だから、差別がより許されるということにはならない。
この時点で、貴方のいう「国籍取得に関わる問題だから」DNA鑑定をするべきというのは
少なくとも絶対的な理由にならないと考えることができる。
188:法の下の名無し
08/11/19 14:06:34 CLdn93Em
>>182
それだったら完全に今回の件と関係なくない？
一連の騒動は国籍改正が争点なんだし。
だからまぁ在日認定してくる奴もどうかとはおもうが
国籍改正の話してる中にいきなり少子化どうすんの？
って聞かれても普通はスルーだろうし、どうしようもないだろｗ
189:法の下の名無し
08/11/19 14:08:08 VTCiiMqG
森法相「国民からの声は紙の無駄」【国籍法改正案】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
森法相「国民からの声は紙の無駄」ニコニコ動画(秋)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
.＼. ヽ ／ [3] l＼、
.＼／ ,.:ｉ-‐＼゛)
さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└─‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
～～～～～～～～～～～～～～ 中略 ～～～～～～～～～～～～～～
[ 完成 ]
190:法の下の名無し
08/11/19 14:12:20 SUbsSS+W
更に、何について差別をするかというと、母が外国人であるかどうかという
ことだ。
母が外国人であるかどうかは国籍取得が問題となる子どもにとってその意思や
努力によって左右できる事由ではない。このような事由について差別をする場合、
少なくともより差別をすることができる理由となることは考えられない。普通は、
差別をすることがよりできなくなる要素となる。
後、当然だが、いわゆる胎児認知についてもDNA検査をしなければ、それとの
差別も問題となる。
191:法の下の名無し
08/11/19 14:12:40 P4Ak1TDW
>>185
俺も最初はそれの話してたのよ
でも連中の主張聞いてると日本人の血が汚されるからダメだとか
在日外国人全員たたき出せとか
日本は単一民族国家だから云々と
人口が減って行ってるってことから目を逸らしてるんじゃないかって
主張が目立ったから思わず少子化の話題だしたら
在日認定うけちゃったんだよ
192:法の下の名無し
08/11/19 14:14:44 pQt7l7JH
どこで叩かれたんだ？
話聞いてると+っぽいが
193:法の下の名無し
08/11/19 14:16:47 l/PEzGW3
>>191
>人口が減って行ってるってことから目を逸らしてるんじゃないかって
>主張が目立ったから思わず少子化の話題だしたら
その流れがよくわからん。
では、君は「少子化対策には外国人を流入させる以外に無い」と考えていて
少子化が解消するくらいに大量の外国人を、この法案の悪用した偽装認知
を使ってでも受け入れるべきだと主張したかったのか？
194:法の下の名無し
08/11/19 14:22:07 l/PEzGW3
>>184
>まず調停だよね？
手続きの話か。双方合意で認知調停すれば素通りするだろうな。
危惧される問題性はまったく変わらん。裁判所で「お墨付き」を取ってくれば
簡単に偽装認知が進められてしまうな。
偽装認知による不正申請を阻止するために、どのような方法があると思う？
195:法の下の名無し
08/11/19 14:22:53 pQt7l7JH
ネトウヨお得意の極論キタコレ
何でそうなる？
196:法の下の名無し
08/11/19 14:24:03 P4Ak1TDW
>>193
＞では、君は「少子化対策には外国人を流入させる以外に無い」と考えていて
少子化が解消するくらいに大量の外国人を、この法案の悪用した偽装認知
を使ってでも受け入れるべきだと主張したかったのか？
そこまでは考えてない
ただこの法律に対しての反対じゃなくて
外から人が来ること自体に反対してる連中に
聞いてみたかっただけ
そういう連中ばっかのような気がしたから、これで最後にします
197:法の下の名無し
08/11/19 14:24:34 CLdn93Em
あなたも理解している通り今回の話題と
少子化の問題は関係ない。またまた法務委員会の引用になってしまうが、
あそこの答弁でも内閣府の名前わすれたけど副大臣が移民政策と今回の
国籍法改正は関係ないっていってたしね。
だからこの件についてはあなたの言っていることは非常に的外れでしかないし
あなたもいってるけど「思わず」出した話題にすぎないのだからあんまり引っ張る
必要もないかと思いますが？
198:法の下の名無し
08/11/19 14:24:34 ZxrGnSO/
ネトウヨ嫌いのネトウヨレッテル張りキタコレｗ
199:法の下の名無し
08/11/19 14:26:15 l/PEzGW3
>>196
>ただこの法律に対しての反対じゃなくて
>外から人が来ること自体に反対してる連中に
>聞いてみたかっただけ
だから、それなら「少子化問題」と完全に無関係だろ。
なんで何でも無理やり少子化に繋げないと話ができないのか、君は。
200:法の下の名無し
08/11/19 14:26:44 P0csAq75
>>141
> ID:kbfwVxxK
201:法の下の名無し
08/11/19 14:28:28 Z6ZSQoWW
>>198
>>173
202:法の下の名無し
08/11/19 14:29:44 l/PEzGW3
「これは事実上の移民政策だ」とか言う向きもあるけど、国外在住のままでも現地の
日本大使館に偽装書類を出せば子供の日本国籍が取得できるから、必ずしも日本
に移住することもなく、日本国籍だけ取得する事が可能な法案だよ、これは。
203:法の下の名無し
08/11/19 14:31:15 UdTXPd9Q
反対してる側は、大量に外国人がはいってくることを恐怖してる。
動機としてはそうだと思うよ。
204:法の下の名無し
08/11/19 14:33:35 P0csAq75
>>203
最初から関連ビザの発行を規制すりゃいいだけじゃね？
こんだけ必死になるくらいならさ
思想と行動が一致してなくないか
205:法の下の名無し
08/11/19 14:38:50 l/PEzGW3
>>204
>関連ビザの発行を規制すりゃいいだけじゃね？
ビザ関係無く、日本に一度も来た事の無い「国外在住で国外出産した外国人母の子」
に対して日本人男性が認知して書類を作成して現地の日本大使館に申請すれば、
子供の日本国籍が認められますよ。
日本人が日本に入国するに当たっては何一つ規制はありません。
206:法の下の名無し
08/11/19 14:39:09 CLdn93Em
>>202
やっぱ在外申請おｋにしちゃったのがなぁ・・・なんとも。
在外にいる外国人に国籍あげるってそもそも「国民」ですらない外国人に
国籍をあげるということじゃないのだろうか？
207:法の下の名無し
08/11/19 14:41:57 UdTXPd9Q
ビザの緩和も反対だと思うけど
運動にはなってないね。
生々しいイメージとか、韓国の経済破綻中国の不動産バブル崩壊、
解散総選挙などとのタイミングがあったから…
208:法の下の名無し
08/11/19 14:42:56 l/PEzGW3
>>206
>そもそも「国民」ですらない外国人に
日本は血統主義だから、本当に正真正銘、父親が日本人だったら
「その子供が日本国籍」となるのは順当。
だけど、本当に父親が日本人なのかどうか、よくわからない状況で
偽装認知による不正申請が素通りしかねない制度で運用する事に
大きな問題がある。
209:法の下の名無し
08/11/19 14:43:21 9h0GSFtr
>>205
タイのケースだよな。これは多そう
210:168
08/11/19 14:47:16 aYx79SuX
>>171
「市町村役場に認知届→法務局で国籍取得届→市町村役場に国籍取得届」
上みたいな流れで、国籍を取得することも知らなかったし、男と女を別々に
呼んで面接するってなってたから。
どうやって、発覚するかまではわからないけど、少なくとも簡単に偽装認知が
できるものではないんだなって思ったから。
>>173
悪かった。けど、何をわかってないのかもわからないです。もし、良ければ
教えてください。もうちょっと、調べます。すいませんでした。
211:法の下の名無し
08/11/19 14:48:26 OAXemaNV
>>140
法務省民事局が出している戸籍実務本によると戸籍窓口の担当官は届出の形式的要件及び実質的要件が具備されているか慎重に検討せよとなっているんだが
212:法の下の名無し
08/11/19 14:49:03 pQt7l7JH
とりあえず前スレ読むといいかもな
213:法の下の名無し
08/11/19 14:51:06 l/PEzGW3
>>210
>少なくとも簡単に偽装認知が
>できるものではないんだなって思ったから。
「認知調停」してしまえば裁判所の「お墨付き」で、審査を突破してしまう可能性
が危惧されますが、それでもまだ安心ですか？
214:法の下の名無し
08/11/19 14:52:48 9h0GSFtr
>>208
数が不自然に膨大になって政治問題になれば、停止すりゃいいだけじゃないの
それこそドイツのようにさ
ちゃんとチェックしてきゃいいじゃない
そんなことよりは現在ストップしてる国籍取得進めなきゃならんのは仕方ないだろ？
違憲判決でちゃったんだから。トゥーレイト、だよ？
もちろん法案可決した後もちゃんとやってくれるだろうから心配してないよ
こんだけ大騒ぎしたんだ
まさか自民有志も産経もネトウヨもガン無視ということはないだろ？
実際はほとんどのかわいそうな劣悪な生活水準に置かれてる移民が
日本にそもそも来ないで済んで、その数が減るのはいいことだから期待してるよ
215:法の下の名無し
08/11/19 14:53:20 Z6ZSQoWW
ネトウヨ共帰れよ
前スレ読んでからレスしような
216:法の下の名無し
08/11/19 14:53:37 ZxrGnSO/
>>210
スマン、ただ煽ってみたかっただけなんだ。
法知識なんて持ってないし、
17日18日にバカみたいにFAX送ってたネットウヨなんだ。
さっさとアク禁にしてくれ。心が折れる。
217:法の下の名無し
08/11/19 14:54:32 l/PEzGW3
>>214
>数が不自然に膨大になって政治問題になれば、停止すりゃいいだけじゃないの
「今まで認めてたけど、なんか多すぎて気が変わったから、もう認めない」
なんていう運用をしたら、それこそ不平等だろw
218:法の下の名無し
08/11/19 14:58:36 l/PEzGW3
>>214
>実際はほとんどのかわいそうな劣悪な生活水準に置かれてる移民が
>日本にそもそも来ないで済んで、その数が減るのはいいことだから期待してるよ
ここんとこ、意味不明。なにがどうなって、どう良くなるの？
「劣悪な生活水準の移民がそもそも日本に来ない」「その数が減る」
て、どういうことだ？
219:法の下の名無し
08/11/19 14:59:48 wqqX4wAT
国籍の取得イコール在留資格取得と考えている方はいらっしゃいますか？
220:法の下の名無し
08/11/19 15:03:27 Ei1sZHWI
／￣￣￣￣＼
(ヽ,,,／ /・ヽ /・ヽ ＼ /)
(((i ) ￣ ￣ ( i)))
,／∠| (_人_) |ゝ ＼
(＿＿＼ ＼＿| ／,＿＿）
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
221:法の下の名無し
08/11/19 15:04:41 OAXemaNV
日本国籍を取得した子供がいたとしてもその親に対して在留資格が直ちに付与されるって事はないはずだったと思うが…
222:法の下の名無し
08/11/19 15:06:16 ZJ+vt44v
子供が大人になってからテロリストとして入国してくるぞって言いたいのだろうよ。
223:法の下の名無し
08/11/19 15:09:56 9TsOnCMw
認知調停って裁判所のお墨付きになるのか？
話し合いを裁判所でしましたってぐらいじゃないの？
むしろ、手続きを1つ増やして、偽装がばれる可能性を高めるだけのような気もするが
国籍取得届の時に、他の認知と同じように審査すればいいと思うが
224:法の下の名無し
08/11/19 15:15:43 EdIrEMpC
職権探知主義すら知らない方の戯言はスルーしたほうがよいですよ。
225:法の下の名無し
08/11/19 15:23:35 l/PEzGW3
>>219
「移民推進論者」は、そのように勘違いしてこの法案に大賛成しているようです。
226:法の下の名無し
08/11/19 15:24:41 l/PEzGW3
>>223
>国籍取得届の時に、他の認知と同じように審査すればいいと思うが
「裁判所の決定」を役所が勝手に拒否するのですか？
227:法の下の名無し
08/11/19 15:27:29 CLdn93Em
>>224
だからその審査する人も人間であって数が増えれば
だんだん一つ一つがお粗末になっていくっていう話だろ？
なんでも上から目線で話すのはよくないと思いますよ？
228:法の下の名無し
08/11/19 15:27:45 OAXemaNV
今回の問題は憲法･国籍法･戸籍法･民法にまたがる問題なのに反対派が国籍法のみ注視しているから議論が噛み合わないんじゃないかと思う
229:法の下の名無し
08/11/19 15:30:04 l/PEzGW3
>>228
国籍法が偽装認知を通すための大きな穴を開けたから問題になっているのです。
230:法の下の名無し
08/11/19 15:31:27 9TsOnCMw
>>226
結果的に否定することになる場合はありえるかもね
231:法の下の名無し
08/11/19 15:36:11 l/PEzGW3
>>230
その不整合はどのように解決されるのでしょうか。
232:法の下の名無し
08/11/19 15:36:46 9TsOnCMw
>>231
行政裁判になるんじゃない？
233:法の下の名無し
08/11/19 15:37:46 OAXemaNV
>>229
認知の要式をいちいち国籍法で定める必要性はないじゃんか
認知の要式は民法が戸籍法に委任しており戸籍法は具体的な要式等を戸籍法施行規則に委任しているんだよ?
234:法の下の名無し
08/11/19 15:37:47 wBrhowwF
制度としては平等だけど、運用では不平等が起きるってことだな
235:法の下の名無し
08/11/19 15:37:57 n9nqxk5s
スレチなのはすまないが、マジな話、在日外国人はこの国籍法の改正をどう思っているんだ？
既女板の奥さん方は、排外主義者っていわれないように、周知の仕方を考えてる。
その際に、「生活保護に税金が使われる。これでいいの？」とか、
「犯罪が増える」って形で話をふっていくつもりらしい。
生活保護世帯が増えてる事も、外国人犯罪があるのも事実だから、下手をすると敵愾心を一身に受けないか？
不況や解雇や年金等々のゴタゴタで、敏感な時期でもあるし。
236:法の下の名無し
08/11/19 15:41:09 Zbgbeqsd
>235
知らんがな。大学までいって会社づとめか専門職につけば一人は在日の知り合いくらいできるだろ。聞いてみれば？
それよりそんな事言ってるオバサンの家族が心配だよ
237:法の下の名無し
08/11/19 15:42:36 S8d0EFDa
ドイツの例がとか言ってるがそれすら２ちゃんのコピペ。
無知の集団ヒステリーほど迷惑な物はないな
煽ってるクソウヨのせいで２ちゃんがキチガイ掲示板化してる
238:法の下の名無し
08/11/19 15:45:42 l/PEzGW3
>>237
>ドイツの例がとか言ってるがそれすら２ちゃんのコピペ。
「ドイツの例」はコピペで散々貼られているけど、あれの内容は虚偽なのか？
239:法の下の名無し
08/11/19 15:47:49 l/PEzGW3
>>233
偽装認知を阻止するための実効性のある制度が無い訳だが。
240:法の下の名無し
08/11/19 15:51:50 wqqX4wAT
>>239
「信義誠実の原則」をググって調べてみて下さい。
241:法の下の名無し
08/11/19 15:54:13 10yEZKVp
法務省や入管をなめるな！ だから心配するな！ と言っている方へ
法務省や入管が偽装認知を１００％防げるという理由をどなたか客観的
データで示してさい。
242:法の下の名無し
08/11/19 15:54:38 OAXemaNV
>>239
そもそも認知に関して日本法は原則として意思主義を採用しているから事実であるか否かは本来問題視されない
243:法の下の名無し
08/11/19 15:55:55 Ei1sZHWI
>>238
2chのコピペだからねｗｗｗ
244:法の下の名無し
08/11/19 15:56:10 l/PEzGW3
>>242
だから、国籍法が大きな穴を開けたので大問題だと。
245:法の下の名無し
08/11/19 15:58:49 OAXemaNV
>>244
そもそも現行の国籍法でも胎児の際に父親が認知すれば日本国籍を取得できるんだぞ?
反対派のいうように制度を悪用しようという人間がいればとっくの昔に利用してるだろ?
246:法の下の名無し
08/11/19 15:59:23 l/PEzGW3
>>240
それでどうやって偽装認知を阻止できると言うつもりか？
247:法の下の名無し
08/11/19 15:59:29 wBrhowwF
>>241
１００％なんか防げないよ。
248:法の下の名無し
08/11/19 16:00:27 AbwNajat
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい
249:法の下の名無し
08/11/19 16:00:51 Ei1sZHWI
原則として意思主義を採用しているから認知した時点で親子なわけよ
だから実際のところ虚偽の認知の罰則なんていらないってこと
虚偽の認知ってもの自体が存在しないからね
250:法の下の名無し
08/11/19 16:02:51 l/PEzGW3
>>245
>そもそも現行の国籍法でも胎児の際に父親が認知すれば日本国籍を取得できるんだぞ?
「胎児に限る」のだから、不正を画策して条件に合う形で申請することに一定の難しさが
生じるが、今回の改正では、後付けで何とでも言いようがある。対象範囲が「未成年」と
なるので
子が現在19歳でも偽装認知によって、日本国籍を取得できる。
251:法の下の名無し
08/11/19 16:04:31 9h0GSFtr
>>238
あれは移民枠内での話しじゃないの
そもそも人口増を受け入れて想定してる国の話だから
252:法の下の名無し
08/11/19 16:07:01 kbfwVxxK
阿比留さんとこのでしょう>ドイツのDNAうんだら
「国籍法改正案」緊急対策会議で語られたこと
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
253:法の下の名無し
08/11/19 16:07:32 SUbsSS+W
そういえば死後認知の場合もDNA鑑定は難しいよなぁ。
254:法の下の名無し
08/11/19 16:07:43 l/PEzGW3
>>251
>あれは移民枠内での話しじゃないの
「ドイツでは親子法改正で偽装認知多発」と言われている。内容的には移民の話ではない。
255:法の下の名無し
08/11/19 16:07:57 7+TCZOtc
偽装認知が増えるだろ！って言ってる人に質問。
そもそも際高裁判決が出る前との違いは婚姻関係だろ？
ってことは、そんなに国籍ほしけりゃ今までもとっくに偽装結婚までやって国籍もらってると思うんだけど。
申請者自ら離婚ができる婚姻よりも、申請者自ら撤回もできない認知じゃ婚姻の方が圧倒的に楽なんだから。
256:法の下の名無し
08/11/19 16:08:18 2AI/foMX
スレチスレチと言いながら結局伸びるんだよなあこのスレ。やっぱ皆興味あるのだろうか
257:法の下の名無し
08/11/19 16:08:29 AbwNajat
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい
258:法の下の名無し
08/11/19 16:09:20 ME/OTC5P
新スレが建ってると思ったらまた｢嘘が付けるじゃないか｣って話しか
法学板って事をまた忘れてやがる
259:法の下の名無し
08/11/19 16:10:53 OAXemaNV
>>256
それに法学板自体盛り上がる事ほとんどないからじゃないか?
ところでこないだのジュリストで国籍法違憲判決の特集あったけど皆読んだ?
260:法の下の名無し
08/11/19 16:11:00 l/PEzGW3
>>255
>違いは婚姻関係だろ？
「不正に荷担する日本人男性」が一人居ても、婚姻要件があると「重婚はできない」ので
一気に多人数の認知をすることが不可能ですが、改正後は一人の悪い日本人男性が
居るだけで、かなりの多数の偽装認知を働く事が可能になってしまいます。
261:法の下の名無し
08/11/19 16:11:14 9h0GSFtr
>>252
>>16のジャーナリストてそもそもあびるかい？
262:法の下の名無し
08/11/19 16:12:18 efmkjhLX
>>258
法律詳しくないんで黙って見てるけど
結局騒いでる人たちの不安ってそこら辺だと思うんですよ
そういう方面への心配は不要って説明があったら騒いでなかったと思うんで
263:法の下の名無し
08/11/19 16:13:24 SUbsSS+W
>>260
思うんだが、結婚してすぐ離婚してを繰り返せば変わらんと思うが。
まあ、行政が多数回or多人数の婚姻認知が行われるのを見過ごす馬鹿ばっか
だとしての話だが。
264:法の下の名無し
08/11/19 16:14:03 wqqX4wAT
>>246
国籍の取得イコール在留資格取得ではないこと、これは偽装結婚よりも、
偽装認知に対して重くのしかかる話です。
政治板か、公務員板の範疇になりますので、ここではこれ以上書きませんが。
ここは法学板ですから。
265:法の下の名無し
08/11/19 16:14:07 wBrhowwF
>>250
相手国の正規認証済みの出生証明書を求めればいいんじゃない？
その中で父親名の記入がない子供がどれくらいいるやら。
266:法の下の名無し
08/11/19 16:15:21 TKU35CXI
>>260
その多数の偽装認知を見過ごすほどこの国の行政は馬鹿なのか
267:法の下の名無し
08/11/19 16:15:23 OAXemaNV
>>260
男には再婚期間の制限はないんだから結婚と離婚繰り返せばいいんじゃないの?
これ反対派の言う数百人認知と大して変わらない程度の話だよ?
268:法の下の名無し
08/11/19 16:15:28 kbfwVxxK
>>261
水間政憲だとおもいます。
これは一支持者のブログですが、一気に読めるのでわかりやすいかと
URLﾘﾝｸ(patriotism.asablo.jp)
269:法の下の名無し
08/11/19 16:16:29 7+TCZOtc
ドイツの現状を根拠に上げるのはいいけど、そのドイツの現行法は手続法も行政内部手続も外観的状況も全て同じなのか？
一部が似ているだけで比較対象とするのはかなり危ういと思うけど。
ドイツ法もヨーロッパ法も俺は詳しくないから知らんけど、援用してる人は知ってるのか？
270:法の下の名無し
08/11/19 16:16:39 ME/OTC5P
>>262
それはもう個人判断軸によるだろ
突き詰めると｢どこまで信用するか｣って話し
少なくとも法手続き上は問題ない
後は法務省の内局の仕事
一般市民様には何等、関係はない
271:法の下の名無し
08/11/19 16:18:07 7+TCZOtc
>>260
よく読んでくれ。婚姻は離婚が簡単にできるんだよ。
272:法の下の名無し
08/11/19 16:19:36 l/PEzGW3
>>263
>思うんだが、結婚してすぐ離婚してを繰り返せば変わらんと思うが。
そこまでやれば、実際その通りで、そのための対策もまた必要であるが、
従来、その都度、婚姻と離婚の手続きを余計に必要とするための手間から
「安易に加担する者」をある程度は防いでいたかもしれない部分が一気に
急増するかもしれない。
充分に偽装認知を阻止するための対策を用意する必要がある。
273:法の下の名無し
08/11/19 16:21:11 SUbsSS+W
>>272
結婚と離婚を繰り返す方が正直簡単だと思う。
274:法の下の名無し
08/11/19 16:22:07 OAXemaNV
>>272
認知のほうが安易だと何故いえるんだ?
275:法の下の名無し
08/11/19 16:23:25 j6WZ9DCw
水間政憲（笑）
この馬鹿がFAX1万通なら継続審議って言い出したからVIPあたりが真に受けて
やりはじめたんだろ
だまされて皆に迷惑までかけてまだ信じてるのかよ
276:法の下の名無し
08/11/19 16:23:37 ME/OTC5P
＋民「厚生省の元役人殺人事件のせいで、国籍法改正の問題はスルーされてしまった、これはもしや・・」
ワロタ
277:法の下の名無し
08/11/19 16:23:42 l/PEzGW3
>>271
従来は「婚姻の後に認知」、改正後は「認知」でOKでしょ。
婚姻要件があるだけでも、それなりの抑止効果はあると思うのだが。
278:法の下の名無し
08/11/19 16:24:37 efmkjhLX
>>270
実際、役人が信用されていないから
騒ぎが大きくなってる部分もあるなと感じました
結局はそういうことですね
どこまで信用するか
おじゃましました
279:法の下の名無し
08/11/19 16:25:03 10yEZKVp
認知の審査方法なんてどうせＱ＆Ａみたいのが広まって、
役に立たないんですよ！
280:法の下の名無し
08/11/19 16:25:07 Zbgbeqsd
>262
そら不備はあるだろ。じゃあどうすれば安心なんだ？偽装結婚が分かったときも同じだけ不安だったか？
281:法の下の名無し
08/11/19 16:25:54 7+TCZOtc
>>272
そこまで言われちゃもう言いようが無いなｗ
君が最低限憲法を基本書で読み、最低限大村民法を一通りやって家族法判例百選を読んで理解した上で
そういうなら反論の余地は無くお手上げだ。
282:法の下の名無し
08/11/19 16:26:10 OAXemaNV
>>277
現行法の条文くらい読めよ
283:法の下の名無し
08/11/19 16:27:11 l/PEzGW3
「DNA鑑定無し」だと、見るからに嘘っぽい申請があっても、
単に「書類に不備が無い」
だけで、ほとんど通過してしまうのが実態だろう。
おかしいと言おうにも行政側から「親子関係が無いのではないか」
と言える根拠は「DNA鑑定無し」ではほとんど皆無。だから素通り。
284:法の下の名無し
08/11/19 16:27:21 Zbgbeqsd
>277
要件緩和の話ではないだろ。
285:法の下の名無し
08/11/19 16:28:11 l/PEzGW3
>>282
胎児なら認知でOK
出生後から認知するには、いわゆる「婚姻要件」がある。
286:法の下の名無し
08/11/19 16:28:41 7+TCZOtc
>>277
どの判例がもとでこうなったか知らずにいってるんだな…
287:法の下の名無し
08/11/19 16:28:42 WPFqtCcq
>>241を見てこれを連想した
URLﾘﾝｸ(homeyo.hp.infoseek.co.jp)
話が極端すぎるんだよなあ
日本がのっとられるとか、100パーセント防げるとか。
288:法の下の名無し
08/11/19 16:29:05 10yEZKVp
結婚偽装はＤＮＡ鑑定で防げませんが、子供の偽装認知はＤＮＡ鑑定で
防げます。
289:法の下の名無し
08/11/19 16:30:55 7+TCZOtc
>>285
で、偽装結婚なんていう手間は面倒で安易に手を出そうとする奴を抑制していた
っていう理論は分かったから、ドイツ法について教示してくれ。
290:法の下の名無し
08/11/19 16:31:31 OAXemaNV
違憲判決をむちゃくちゃ簡単に要約すると認知には遡及効があるのに認知の時点で差異を設けるのは不合理って事だよな
291:法の下の名無し
08/11/19 16:32:46 Zbgbeqsd
婚姻要件？嘘くさくてもスルー？
誰か六法かしてやれ…
292:法の下の名無し
08/11/19 16:32:58 7+TCZOtc
>>288
100%の効果を持つ現行の違反抑止政策ってなんかあったっけ？
293:法の下の名無し
08/11/19 16:33:40 D/v2TUkS
>>290
お前は一体何を言ってるんだ？w
294:法の下の名無し
08/11/19 16:37:34 10yEZKVp
法務省 「ＤＮＡ鑑定は信用できませんが、人の言うことは信用できます」
295:法の下の名無し
08/11/19 16:37:49 OAXemaNV
>>293
認知のあった時点で準正が成立しているのかいないのかという理由差異を設けちゃいけないってことが言いたかったんだ…
296:法の下の名無し
08/11/19 16:37:58 7+TCZOtc
もう反論する気も起きないけど、>>272で二重の「かもしれない」を根拠に自説展開できるのが凄いよな。
297:法の下の名無し
08/11/19 16:40:53 l/PEzGW3
>>286
しってるけど、そのせいで「困った事になった」と言ってるのだよ。
偽装を防ぐ対策と併せて緩和すればよいものを。
298:法の下の名無し
08/11/19 16:42:26 l/PEzGW3
>>296
蓋開けてみないと、絶対にそうなるという確証は無いからな。強く「危惧される」けど。
299:法の下の名無し
08/11/19 16:43:20 7+TCZOtc
>>297
ああごめんごめん、君に「知らないのに」って言ったわけじゃないよ。
「認知後に結婚」と言ってる人に言ったつもり。ｱﾝｶﾐｽ
ついでにドイツ法も教示してくれって。
300:法の下の名無し
08/11/19 16:45:34 SUbsSS+W
ぜんぜん危惧されないと思う。
というかDNA検査が絶対みたいに思っているが、不正をやるつもりなら普通に
検査結果を偽造するだろ。答弁にたった法務省民事局長も「窓口ではその信用性を
判断できない」と言っているし。
困るのは不正をすることなんて全く頭にない真正の日本人の血を引く子ども。
そもそも、強制認知、死後認知ではDNA検査は難しいだろうしね。
301:法の下の名無し
08/11/19 16:47:43 10yEZKVp
>>292
入国審査で指紋確認は、今回の国籍法のＤＮＡ検査必要だ！に近くない？
指紋押捺も憲法違反（法の下の平等）？
302:法の下の名無し
08/11/19 16:51:07 WPFqtCcq
入国審査と国籍取得に何の関係があるのかわからん。
外国人登録時も指紋押捺義務を復活させろ？という流れかしら
303:法の下の名無し
08/11/19 16:52:44 7+TCZOtc
>>301
指紋押捺で憲§14か。
お前が法体系を理解してないことは分かった。巣に帰れ、な？
304:法の下の名無し
08/11/19 16:53:17 ME/OTC5P
>>301
恐ろしく矛盾している事を言ってるぞ
305:法の下の名無し
08/11/19 16:55:17 10yEZKVp
了解
撤収する
306:法の下の名無し
08/11/19 16:56:53 OAXemaNV
>>301
指紋押捺は合憲判決が出ているけど、
入国審査にまで認められるのかな？
307:法の下の名無し
08/11/19 16:57:06 ME/OTC5P
無知って怖いな
308:法の下の名無し
08/11/19 16:58:12 7+TCZOtc
>>306
１年以上前に法案通って制度導入されてるよ。
309:法の下の名無し
08/11/19 17:02:17 OAXemaNV
>>308
流石にそれは知っているよ
外国人登録法が13条違反でないかって時に最高裁が国家機関が正当な理由もなく指紋押捺を強制する事は許されないとしているから、
多分合憲だろうけど、万が一って事もあるかどうだろうと書いただけ
310:法の下の名無し
08/11/19 17:11:27 UDcEwtdR
この板だと「運用で何とでもなる問題」とよく言われるから、
役所にどうやって運用してるか聞いてみた
書類の辻褄さえ合えばＯＫだそうだ
面接だのなんだのは形だけでそこではねるのは難しいみたい
で、今回の法改正が「婚姻」を削除するだけだから、
従来の認知届と出生届だけの手続きだけでアリなんだと
全然大丈夫でもなんでもないんじゃねぇのコレ
311:法の下の名無し
08/11/19 17:11:41 7+TCZOtc
>>309
万が一も金田一も無いな。
…ごめん、言いたかっただけなんだ(´･ω･`)
312:法の下の名無し
08/11/19 17:12:57 Y3lw0QGb
付帯決議ってどの程度の効力があるの
313:法の下の名無し
08/11/19 17:13:21 wBrhowwF
>>310
どこの役所に問い合わせたの？
314:法の下の名無し
08/11/19 17:14:32 7+TCZOtc
>>310
その勢いで、婚姻届の手続についても聞いてみようか。
315:法の下の名無し
08/11/19 17:16:09 OAXemaNV
>>312
政令･省令･通達を出す際の指標や裁判官が法解釈を行う際に考慮したりする位かな
316:法の下の名無し
08/11/19 17:17:39 efmkjhLX
うん
ようするに海外に日本を乗っ取ろうとする勢力があると信じる人と
日本人が増加したら社会保障が目減りするって考える女性達が
自分達の生活を守ろうと排他的な視点に立って見たら
「この法律だと悪人が通り抜けるじゃないか」と気づいた
でも法律はいちいち個々の悪人の手口を想定して作られたりしないし
そんな事言い出したらすべての法律は無制限に対策を付け加えていかなきゃならない
キリが無い心配してもしょうがないでしょ、と
適正に守るべき人が守られるように記述してあれば
あとは運用の際に担当者がそれを実現するために動きます
不足なら新たな決まりをつくります
読んでてこんな話だと
そう思うとすべての役人の行動チェックしてるわけじゃないし
この法律だけに大騒ぎするのは馬鹿馬鹿しく思えたけど
こんな理解でいいの？
317:法の下の名無し
08/11/19 17:19:34 UDcEwtdR
>>312
拘束力無しだよ
努力目標と言うか希望と言うか
国会での答弁とか見てもやる気ないみたいだから無視するんじゃないかな
>>313
法務省
>>314
関係ないんじゃねそれ
帰化や、入国にはそれなりに煩いけど、
婚姻無くしただけの今回の法改正だと思い切りザル運用だな
今後の予定も特に決まってないみたいでそのまま行くみたいだし
ちっとも大丈夫じゃねぇじゃん
318:法の下の名無し
08/11/19 17:20:12 6iWQhM8I
DNA鑑定なし＋認知のみ＋在外申請可だと
どちらにも血縁関係にない子どもを外人母の子として日本人の父が認知申請
→合法的な人身売買 がしやすくなりませんか？
>>310の話が本当ならビジネスとしても十分成り立つと思うのですが
319:法の下の名無し
08/11/19 17:21:21 aqybu5cs
>>310
結局ここの奴らは役所の人間でもないくせに実務のことを語ってたわけだ。
だから世間知らずって言われるんだよお前ら。
320:法の下の名無し
08/11/19 17:22:30 OUscJ7Tz
おもいついて糞ワロタｗｗｗ
日本にDNAを強制的に採取できる機構があるとして、
外人の母親の子どもを日本人として認知させられるのなら
一番本気になるのは年間８０万人の男性が訪れる売春大国タイだろう
しかも日本の自業自得だｗｗ
321:法の下の名無し
08/11/19 17:23:02 WPFqtCcq
>>310
逐語的にいうとどういうやり取りがあったの？
まさか担当者が「辻褄さえ合えばおｋ」なんて言うとは考えにくい
322:法の下の名無し
08/11/19 17:23:42 UDcEwtdR
出生届+認知届+本籍チェック
現状の準生程度の書類審査だそうな
役所だからこの書類の辻褄があえばＯＫにせざるを得ないと
面接だの、不自然さだのでの除外はほぼ無理らしい
323:法の下の名無し
08/11/19 17:25:11 s03ViKp4
「豊国」 李東初 会長 インタビュー 2008.11.19
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
「韓国は黒字が発生しているのに、円が高騰したために私たちは大損だ」
「日本は自分たちの間違いを韓国に押し付けている」
「日本は経済先進国として韓国を助けなければならない」
「我々はマネーゲームの犠牲者である」
韓国・在日コリアンに屈してる日本のテレビ
お約束通りの印象操作番組
日本を悪者にして日本人の税金からユスリタカリする工作活動を始めたぞ
いい加減次はしっかりまともなとこに投票しよう
マスコミによる共認支配の怖さ
URLﾘﾝｸ(www.trend-review.net)
324:法の下の名無し
08/11/19 17:30:02 7+TCZOtc
>>317
婚姻届の手続を聞けば、その手続も認知同様出された書類を受け取るだけというだろう。
どうだい？凄く楽そうだろう？
しかも、オーバーステイの人とも結婚することは可能だし、婚姻は有効だ。
さて、その楽そうでザルな手続から、スーパー楽そうでザルな手続を無くした所で、現状が変わるだろうか？
325:法の下の名無し
08/11/19 17:31:13 UDcEwtdR
>>321
書類の辻褄が合えば認めるって言われた
つか役所なら逆に当たり前だし
捜査する場所でも何でもないわけだからなー
不自然な点があっても書類が揃ってれば追求も拒否も難しい
ってか出来ない
よく安心だと言う人が言う面接とやらも単なる書類の質問程度っぽい
326:法の下の名無し
08/11/19 17:31:25 OAXemaNV
役所に問い合わせるときは文書での回答を求めたほうがいい気もするが
327:法の下の名無し
08/11/19 17:32:26 wqqX4wAT
>>324
ザルが枠になるわけではない。
目が粗くなるだけ。
328:法の下の名無し
08/11/19 17:32:49 FDpzRd0/
国籍法改悪の真相
↓
「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←今ここ
329:法の下の名無し
08/11/19 17:33:13 AcECOB7z
>>324
つまり、一部過激派が言ってるようなことは起こらないと？
>>325
役所の人間ってなんか冷たいよな。
330:法の下の名無し
08/11/19 17:34:19 7+TCZOtc
>>325
そもそも、届出だから、行政手続法上、正当に提出されれば義務は遂げたことになるからね。
改正法案でも現行でも、その後国籍取得届を出すと思うんだけど、そこは聞けた？
331:法の下の名無し
08/11/19 17:35:08 wBrhowwF
>>324
結婚はできる。でも在留許可は下りないとか普通にありだからなｗ
332:法の下の名無し
08/11/19 17:35:32 WPFqtCcq
>>325
「逐語的」という意味がおわかりでないようだ
あなたがどういう質問をして、それに対して向こうがどういう回答をしたのかを
ありのままに教えてくれ、と言いたかったのよ。
「っぽい」「らしい」などの書きぶりを見るに、担当者の回答にあなたの解釈を加えて
ここに書き込んでいるように見受けられるものでね。
333:法の下の名無し
08/11/19 17:40:57 UdTXPd9Q
要するに運用を信用できないわけで
素人にとっては運用されるまでが遠足、もとい法という感覚だ
知識不足だけど素人としてはそう。
さて厳格な運用をさせるために、法でしばってほしいわけだ。
それはどの法でどこまでできるか、ｲﾊﾟｰﾝ人はそれをしてもらうために
何ができるか。
アホ一般人はそれが知りたいのです。
334:法の下の名無し
08/11/19 17:41:13 wBrhowwF
つか、相手国の認証済みの出生証明書に、父親不在とかそうそう偽装に都合のいいもんが
あるだろうかね。
335:法の下の名無し
08/11/19 17:41:16 Zbgbeqsd
>325
単なる書類？
336:法の下の名無し
08/11/19 17:41:28 7+TCZOtc
>>329
よからぬこと考える人間は絶対いるだろうけど、法手続き上の変化を見て取るに大した変化は無いと思うんだよなぁ。
反対する人たちは、
・ドイツでは偽装認知が増えたんだ
・婚姻要件をはずしたら手続が楽になる！
ってのを根拠に言うけど、ドイツ法の関連手続き、行政内部構造、外国人や出入国の現状については説明してくれないし。
婚姻要件をはずしただけで劇的な変化があるとも思えないから、納得しかねるんだよ…。
そもそも届出だって、行政法判例じゃ裁量を認めてる部分があるし。
それが国籍取得となれば法務大臣（行政）の裁量を実質的に認めると思うんだよね、司法も。
その上、偽装認知が発覚すれば認知効力が発生しないのが判例だし、国籍取得も無効になるだろう。
337:法の下の名無し
08/11/19 17:44:05 Zbgbeqsd
>333
ここは民主主義国家です。お好きにどうぞ
338:法の下の名無し
08/11/19 17:44:53 UDcEwtdR
実際の手続き聞いてちょっとゾッとした
婚姻の過程を省いた現行の準正の認知手続きなら簡単すぎるんじゃね
「今現在偽装結婚とかも大変だよ」と言う人は
「どう大変」なのか具体的な話をして欲しい
どういう手続きを踏んで、どうやって跳ねてるのか
聞いた話がどれもちっとも安心じゃないし
素人が知りたいのはそこ
どうやって「厳しい審査」になってるのかの手続きの話
339:法の下の名無し
08/11/19 17:48:30 UDcEwtdR
準生の手続きは「婚姻してる」事を根拠にそれなりに甘いと
で、今回の改正で婚姻だけを取っ払って運用すると
危ないと思って当然じゃねぇの
逆に何を持って「安心」なのか知りたい
340:法の下の名無し
08/11/19 17:51:12 7+TCZOtc
>>333
厳格な運用を目指すなら罰則は意味無いだろうね。
考えうる方法としては、
①偽装認知の取消・無効主張が可能な者に行政も入れる
②国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化する
ってところかな。②は行政通達でも何とかなりそうだから認められやすいと思う。
①については、身分関係に行政が割って入るのは、相当の犯罪性が高いときに限るべきだから難しいか…
341:法の下の名無し
08/11/19 17:53:28 7+TCZOtc
>>338
君の考えでは偽装結婚も楽なんだろ？
なら現行の規制だってどうってこと無いじゃん。
「ちっとも安心じゃない」のが「安心できない」に変わる程度じゃないのか
342:法の下の名無し
08/11/19 17:57:08 UDcEwtdR
>>341
だからそういうのは良いんだよ
聞いてるのは
「今どういう手続きで安心なのか」
「他の運用は安心だ」といってるんだよね
だからそれを聞いてるのに答えが来ない
知らないならそれで良いし
「法学は運用なんて関係ないから答えられない」
と言うならそれでいい
343:法の下の名無し
08/11/19 17:58:39 Zbgbeqsd
>342
現行の手続きが不安？
344:法の下の名無し
08/11/19 17:58:44 7+TCZOtc
>>342
ああ、改正法案以前に、今の国籍法が安心できないと言いたい訳か
345:法の下の名無し
08/11/19 18:00:04 Zbgbeqsd
今の運用が不安なら現行の規定も弄らないとな。在留特別許可かい？
346:法の下の名無し
08/11/19 18:00:08 UDcEwtdR
「○○の運用でも問題出てないだろ？だから安心しろ」
ならそれがどういう手続きで安心なのか
どういう法を根拠にしてるからセーフなのか
聞いてるのはそれ
逆にそれが「わからない」ってんなら、
安心だと根拠もなく言ってることになる
おかしいでしょ？それ
347:法の下の名無し
08/11/19 18:00:55 OAXemaNV
>>342
何を求めているのか正直分からない
どんな制度であろうと運用に不安が絶対に生じないなんて事はないだろ…
そこまで不安なら法務省に正式な書面で制度運用についての質問状を遅れよ
348:法の下の名無し
08/11/19 18:05:04 qxdbIp9s
話がかみ合ってないね
349:法の下の名無し
08/11/19 18:05:30 9gQEhIoc
>>347の言う通りだが，行政実務の運用の問題は板違い。ここは学問板。
前スレで何回も書いたことなんだが。
350:法の下の名無し
08/11/19 18:05:34 cDfH88N1
つか、そんな強迫神経症的不安にいちいち付き合って対処なんてしてらんないでしょー
「副作用が全くない薬を出せ！」みたいなもんであって
351:法の下の名無し
08/11/19 18:05:42 UDcEwtdR
>>324
「国際結婚も手続きだと簡単だけど大丈夫でしょ」
と言うならそれがどうして大丈夫になってるのか教えて欲しい
例に出してるんだから詳しいでしょうし
352:法の下の名無し
08/11/19 18:06:13 WPFqtCcq
「いま健康なんだろ？だから安心しろ」
ならそれがどういうしくみで安心なのか
どういう医学上の知見を根拠にしてるからセーフなのか
聞いてるのはそれ
逆にそれが「わからない」ってんなら、
安心だと根拠もなく言ってることになる
おかしいでしょ？それ
こういうことかな(´･ω･｀)
353:法の下の名無し
08/11/19 18:07:37 9gQEhIoc
>>340
偽装認知にもとづくなら最初から国籍は取得していないだろう。当然無効だ。
前スレで書いたんだが。
354:法の下の名無し
08/11/19 18:08:18 Zbgbeqsd
>352
悪魔の証明w
355:法の下の名無し
08/11/19 18:09:38 M5mtfjry
日本は独創性は無いけれど、他国の真似をさせたら世界一。
世界はどのようにカルト宗教と闘っているか情報を共有していきましょう。
外人に知り合いがいる人は、是非その人に聞いてみてください。
-------------------------------------------------------------------------
「セクト(カルト)運動防止・抑制強化法（2001年）」は、フランス国民議会（下院
）で全会派一致により可決・成立した法律で、創価学会の活動をフランス国内で行
われている宗教に名を借りた反社会的活動とし、議会内に設置されたカルト調査委
員会が入念に調査することとなった。
フランスをはじめ、欧州各国では、カルト対策の法整備がすすめられた。それと同
時に、国民にカルト教団の危険性を訴える為、広報活動に対する行政への要請も強
まった。そのため各国の政府機関は、いわゆるカルト組織とみなされる団体名を明
記した「報告書」や「カルト教団対策マニュアル」の作成に着手した。とりわけ、
オーストリアでは、1996、1999年にそれぞれ中央官庁発行による、対策マニュアル
が作成されている。最新版は、インターネット上でも閲覧可能である[54]。
が、そこでは旧版・最新版ともに「創価学会」がカルト教団と認定された。
<<中略>>
そのため、現在カルト教団対策における広報活動の主要部分は、連邦各州、地方自
治体及び民間に引き継がれた。政府機関の意向を受け継いだ、スイス[56]、オース
トリア[57]、フランス[58]、ドイツ[59]の諸団体のホームページ上では、2008年現
時点において、とりわけ問題のあるカルト教団等に、相変わらず創価学会が
その名を挙げられている。
また、カルト対策マニュアルとは別に、フランスをはじめ、イギリス[60]、オース
トリア[61]などの公共放送局によって、創価学会を批判的に取り上げた複数の
ドキュメンタリー番組が制作されている。しかしながら、創価学会が海外諸国で
カルト認定された経緯が10年近く報道されてこなかったのと同様に、これらの
ドキュメンタリー番組も、日本では放映されることがなかった。
356:法の下の名無し
08/11/19 18:10:25 UDcEwtdR
>>352
皮肉のつもりで書いたんだろうけど、まぁそれでいいんじゃね？
医者に健康の事を聞くのと同じで、法学に法の大丈夫の根拠を求めるのは自然でしょ
そのためにいるような存在なんだし
体の構成＝法律みたいなもんでしょ
「現に健康なのはコレが作用してこうやって機能してるからです」
って答えを聞くのに何の不自然さがあるのかと
357:法の下の名無し
08/11/19 18:10:39 7+TCZOtc
俺たちはそもそも現行でなんの多大な社会的問題もおきてこなかったものが
婚姻要件が消えることによって即座に問題が発生するなんて考えられない。
それだけ。
むしろ、最高裁判決にも出たような救うべき事例があるのに救えない現行法は改正されて当然だと思ってる。
それとも、現行法で何か大きな社会問題でも目の当たりにしたのか？
こんな抜け穴だらけのものが更に抜け穴になるなんて！ってことなのか？
まさか、改正法案を知って現行法での社会問題が突然見えてきたとでも？
358:法の下の名無し
08/11/19 18:12:12 9gQEhIoc
>>312
お前市町村長と法務局の権限の違い知ってる？
359:法の下の名無し
08/11/19 18:12:22 Zbgbeqsd
>356
じゃあ医者のつもりで聞こうか。今どこかお悪いとこありますか？
360:358
08/11/19 18:13:40 9gQEhIoc
アンカーミススマソ。
>>358は>>312あて。
361:法の下の名無し
08/11/19 18:14:10 7+TCZOtc
>>351
どうやら俺の皮肉が通じてないようだな。
「聞いたところによると認知は楽でザルだ」と言ったのは君だぞ？
婚姻届は認知届と同様の届出手続だ。
君の考えならば、「婚姻届も楽でザルだ」と言う事になる。
なら、重ねてたザルを一つにしたところで何が変わるというんだ？
という意味だよ。
362:法の下の名無し
08/11/19 18:14:50 Ei1sZHWI
>>360
ほう
363:法の下の名無し
08/11/19 18:15:41 UDcEwtdR
>>357
「他が安心だから」
っ言うならどうやって簡単な手続きでも、
安心にしてるのか教えてくれって言ってるんだし
この法でなくても良いよ。得意なやつで
例に出てる「国際結婚」がどうして簡単でも安心なのか教えてくれてもいい
それを出して初めて「これがあるから大丈夫だろ」と言えるわけで
364:法の下の名無し
08/11/19 18:16:08 7+TCZOtc
>>353
その通りで、俺も既に書いてたｗ
彼らが偽装認知が増えるじゃないか！対策を打て！というから、「偽装認知」の対策案を出してあげたまでｗ
365:法の下の名無し
08/11/19 18:16:48 AcECOB7z
>>350
副作用があまりないものを頼むよ。
366:法の下の名無し
08/11/19 18:19:17 UdTXPd9Q
>>357の最後であってると思うw
これ社会現象だよ。
Faxテロだったけど、外国だったら「わけわかんないけど暴動」になってたかも。
その前に不安の蓄積がある。
367:法の下の名無し
08/11/19 18:19:41 WPFqtCcq
>>360
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>363
sage進行のスレでageた上に教えてくんが歓迎されると思う？
情報というのは「教えていただく」ものだということをまずは知ったほうがいいよ。
これはこのスレだけじゃなく世間一般で通用することだ
368:法の下の名無し
08/11/19 18:19:58 UDcEwtdR
「運用で何とでもなる」
・運用の具体的な手続を教えて欲しい
「他のザル手続きでも大丈夫だから大丈夫」
・それがどうして安全に運用できてるのか教えて欲しい
別に何だって良いよ
簡単な手続きでも安全に運用されてる意味や具体例を出してくれれば
「これも同じように安心です」と理解できる
知らないってんならそれでいいよ
369:法の下の名無し
08/11/19 18:21:45 AcECOB7z
>>366
その｢不安｣が怖いんだよな～…。
俺も呑まれた口だからさ…。
その不安は、法じゃ取り除けねーよな。
370:法の下の名無し
08/11/19 18:22:46 7+TCZOtc
>>363
凄く簡単に言ってやろう。
大きな社会的混乱も無く大多数の人間が安心して生活しているからだ。
それ以上に何がある？
それとも君は、使っているＰＣから火が吹かない理由を「多くの人が安全に使用しているから」と説明されて納得できないのか？
そもそも、君の言う不安って何だ？何がどう具体的に不安なんだ？
371:358
08/11/19 18:23:01 9gQEhIoc
たびたびスマン。
>>358は>>310あて。
>>312には失礼をした。
372:法の下の名無し
08/11/19 18:24:25 wqqX4wAT
>>368
この国籍法がいつから存在するの？
373:法の下の名無し
08/11/19 18:25:07 UDcEwtdR
さげ忘れてたよ
374:法の下の名無し
08/11/19 18:25:58 OAXemaNV
>>368
今までの制度だって不正に利用しえるものだったのに、それによって生じた大量の不正使用の事実を少なくとも反対派は現していない。
とすれば現行の制度では不正使用が起こりにくいものであると取り扱う事ができる。
よって現行の制度と届出内容が変わるだけの新制度も現行制度と同程度のものだと考えられる。
こんなものかな
375:法の下の名無し
08/11/19 18:26:49 7+TCZOtc
>>374
それじゃダメらしいよｗ
376:法の下の名無し
08/11/19 18:28:09 ZJ+vt44v
改正法案を知って現行法にも不安を抱くのは、
法務局の事務員が人権委員会事務局職員に横滑りすると突然凶暴に成るとか言ってた連中よりはましだよ。
377:法の下の名無し
08/11/19 18:29:40 UDcEwtdR
「今まで平気だっただろ」
じゃなくて
何度でも書くけど「どうやって平気にしてるのか」と聞いてるんだけどな
それ答えになってないじゃん
378:法の下の名無し
08/11/19 18:29:53 Zbgbeqsd
>369
そうかなあ。
貴女とかのすごいパニックぶりや蔑視発言丸出しを見てると逆に冷めるよ。
379:法の下の名無し
08/11/19 18:32:19 7+TCZOtc
>>377
何が具体的に不安なの？それともただの知的好奇心？
380:法の下の名無し
08/11/19 18:33:31 OAXemaNV
>>378
今ちょうど金融危機でこれから自分の生活がどうなるのだろうかって漠然とした不安を抱えている人間なら過激な意見に流されるのは仕方ないんじゃないか
381:法の下の名無し
08/11/19 18:36:05 9gQEhIoc
>>377
法務局で実質的審査をしているから。
婚姻についてはむしろ入管のほうでのチェックが厳しいね。
382:法の下の名無し
08/11/19 18:37:04 qxdbIp9s
>>377
法律勉強してください
でおわるんじゃまいか
383:法の下の名無し
08/11/19 18:38:54 UDcEwtdR
>>379
実際いろんな手続き調べてみたけどどれも簡単な手続きで済む
でもここで指摘される通り大きな乱れもなく機能している
それはどうしてか？と
「簡単な手続きなのにどうして安全に機能するのか」
それを知れば国籍法にしろなんにしろはじめて「それと同じだ」と言われて理解できる
何でも良いから一例を具体的に挙げてくれればわかると言いたい
国際結婚の例でも何でもいい
384:法の下の名無し
08/11/19 18:40:02 UDcEwtdR
>>382
病院にいって質問したら
「医者になってください」
で納得できる人ならそれでいいんじゃないかな
385:法の下の名無し
08/11/19 18:41:50 7+TCZOtc
>>368
お前みたいな頭の働かない最低のクレクレ厨に不本意ながら説明してやる。
そもそも認知と一言で言っても強制認知や死後認知、任意認知などさまざまだ。
残念なことに無知で調べることもできないお前に全てを説明する気力は無いので、
偽装で最も問題となりうる任意認知について教えてやる。
そもそも認知は「真の親子関係形成の意思」をもって届けなければならないため、その意思が無いと分かれば無効だ。
認知届自体、戸籍がなくてはならないし、住民票も必要で、簡便とは言え面接もある。
この時点でホームレスを偽装に使おうなんて考える人間はだいぶ減るだろう。
その上、一度認知申請したならば自ら撤回することはできない。
更に、認知すると扶養義務がついてくる上に財産分与まで関係してくると言った具合に、いつ子どもや母親に
「てめぇ金よこせ」と言われるか分かったもんじゃない。
これで、通常の思考能力を持つなら偽装もだいぶ減るだろう。
その上、外国人母としても特別在留許可が必要になるが、これは判例上裁量が大きいもので、比較的ハードルが高い。
夫が日本人だから在留更新しようとしたけど、偽装やら何やらがバレて欠格事由該当で更新却下なんて普通にある。
これも、日本国籍を偽証してとろうと考える人間に歯止めをかけるだろう。
他にも、俺の知ってるものから知らないものまで複合要因は山ほどある。
それによって、社会現象となるような問題は起きていないと予測できる。
これでもまだ穴を抜けようとする奴はいるだろうが、それは犯罪者を０にすることが不可能なのと同じだ。
386:法の下の名無し
08/11/19 18:43:23 7+TCZOtc
＞その上、外国人母としても特別在留許可が必要になるが
訂正：その上、外国人母としても特別在留許可が欲しいだろうが
387:法の下の名無し
08/11/19 18:45:30 OAXemaNV
在留許可に関しては子供が成人すれば更新が認められずにさっさと母国へ帰れって事にもなりえるしな
388:法の下の名無し
08/11/19 18:46:03 +H236MDl
どうせ妄想するなら、
DNA関係をもって親子関係とすること、
強制的に採取する機関があること、
で生じる問題について一度妄想を逞しくしてみたらどうか
日本人男性が国内外で妊娠させる、
悪の政府と結託した避妊アイテム会社によって妊娠させられてしまう外人女性の数は膨大なもんじゃないのか・・・！
389:法の下の名無し
08/11/19 18:46:48 7+TCZOtc
>>384
お前のやってることは、
～～な症状ですね。薬を出しておくので、これ飲めばおさまるでしょう。
と言われたのに
この薬を飲むだけでおさまるんですか？簡単なんだね。
ところで、この薬のどういう成分がどう影響して緩和するんでしょうか。
教えてくれるの普通でしょ？
っていってんのと同じなんだと気づけないのかｗ
390:法の下の名無し
08/11/19 18:48:12 AcECOB7z
>>378
鬼女は味方にも敵にもなるからね。
冷める冷めないの問題ではなく、簡単に言えば政治的問題だよ。
厄介な隣人とどうくらして行こうか。
この問いに、答えをだすには、法よりは政治でしょ？
という話。
で、漠然とした不安の根幹にあるのがその隣人なわけで。
まぁ、万人に当てはまるわけでないだろうけど。
スレチだね。
RAMに徹するわ。
391:法の下の名無し
08/11/19 18:48:38 WPFqtCcq
>>384
私の猿真似してもムダですよ。
「どういう仕組みで大丈夫なんですか？」としつこく聞いたら
医者だって「じゃあ医学部で勉強してください」と言うに決まってる。
少なくともこのスレの住民は、わからんことがあれば自分で調べて、
そのうえで抱いた疑問を先達に質問するという手順を踏む。
先達にそれ以上は求めない。
あなたがたとは違うんです。
392:法の下の名無し
08/11/19 18:49:56 UDcEwtdR
>>389
ｗとかつけてるけどちっともおかしくないと思うがな
質問は「飲んでる薬がどうして効くのか教えて」だからな
更に言うなら「薬」出してない
「あいつが元気だからお前も心配するな」
と言われただけじゃね？
何も答えになってないじゃん
393:法の下の名無し
08/11/19 18:53:24 Zt49ie/x
判例を読んでたんだが、これは結構奥が深いな。
考え始めると戸籍制度、国籍、移民制度・永住権・外国人登録制度、
国家そのものや親子関係などなどいろいろ関連してて
大法廷審理になったこと、判例がこれだけ長いのも納得できる。
これは、親子関係、母が外国人からくる国籍問題、
戸籍や外国人登録など行政手続きでの偽装防止・真正担保など、
全般に関係しててかなり複雑だ。
394:法の下の名無し
08/11/19 18:53:28 9gQEhIoc
法務省民事局長と出入国管理局長が衆議院法務委員会であれだけ言ってるのに信じられないという香具師を相手にしても仕方がないね。
395:法の下の名無し
08/11/19 18:54:06 1j+EpaiP
改正前後を通して
「手続きをする」のは簡単だが
「審査を通る」のは簡単にはいかない
それだけで済む話なんじゃないのか
偽装だの何だのと反対派の持つ誤謬は全て前者の範疇によるものだし
396:法の下の名無し
08/11/19 18:55:49 WPFqtCcq
クスリを処方されたのに
「こんなものはクスリとはいえない！もっと効くものを出せ」
と言っているんと違うか？
397:法の下の名無し
08/11/19 18:57:25 7+TCZOtc
>>392
そうか。わかったよ。お前の言うことは正しいな。
で、俺はわざわざお前の質問に答えてやったわけだが読んだか？
398:法の下の名無し
08/11/19 18:57:55 1j+EpaiP
ああDNA判定云々については後者か
399:法の下の名無し
08/11/19 19:01:47 ME/OTC5P
ここは法学板だって事を忘れてやがる
400:法の下の名無し
08/11/19 19:02:54 OAXemaNV
>>393
もう読まれていたら失礼かもしれないが、ジュリストの特集記事が組まれているから一読してみると面白いと思う
401:法の下の名無し
08/11/19 19:03:26 UDcEwtdR
「他の法もザルだけど安全」→「なぜ安全に機能してるのか」
得意分野で良いから（実際国籍法改正はまだ機能してないし）例をあげて欲しいと
>>385>>397
ああ、同じ人だったか
ＩＤ見てなかったよ
お礼が遅くなって申し訳ない
ありがとう
微妙にツンデレ分も頂けた
402:法の下の名無し
08/11/19 19:06:11 ME/OTC5P
>>396
馬鹿につける薬はねえよ
403:法の下の名無し
08/11/19 19:08:43 QAo7YDum
>>394
感情的になっている奴は、もはや正しい理論なんて説いても
無駄だという事を自ら証明しているな。意味分からん因縁で
反日暴動起こした中国人と、ニュー速の連中はレベルが変わらん。
404:法の下の名無し
08/11/19 19:11:33 D/v2TUkS
>>393
奥が深いのは間違いないのだが、それは君の挙げている理由によるものではないよ。
・原告を救済すべきか否か
・終審としての違憲審査権が与えられている最高裁の使命と権力分立の要請のどちらを
優先すべきか
この2点に関して意見が分かれたため、あのような判決になった。
405:法の下の名無し
08/11/19 19:13:23 ElihaW/m
「今まで水道は安全なものだと思って使ってきた。でもよく考えたらダムとか水道管とか
どこでも毒を入れようと思ったらできるじゃないか！不安で夜も眠れない。
水道のセキュリティが完璧なのかどうか教えてくれ。ダムから蛇口まで全部」
って水道局の人に詰め寄ってるようなもんじゃないか。
406:法の下の名無し
08/11/19 19:16:02 UC+YUTeG
少し前に話題に出たドイツの例について根拠条文だけちょびっと調べてみた
まず2000年1月1日から始まった新国籍法の4章4項１
A child shall acquire German citizenship by birth where one parent
possesses German nationality. Where at the time of the birth only
the father is a German national, and where for proof of descent under
German law recognition or determination of paternity is necessary,
the claim for acquisition shall require a determination of paternity
which is valid under German law; the declaration of recognition must be made
or the procedure for determination commenced before the child has attained its 23rd birthday.
これが父親だけがドイツ人の時は23才まで（ドイツの成人）に父親の認知宣言か
確認手続きをとれ。つまり今回の争点となってる国籍法3条のと同じ奴
偽装に対する罰則はちょっと英語読むの疲れたので見つけられなかった。
他にもたくさんあるけど長くなるので省略。これでドイツの国籍法が日本の改正後の国籍法に
近いことが分かってもらえると思う。
で次に親子関係法について
まず最初に改正された条文は親子関係法1592条に記載されている「父子の決定に関する規定」
で2項に父性を承認した男子とある。つまりこれが日本でいうところの父親の認知
これにより父親の認知により法律上の親子関係がうまれることになった
407:法の下の名無し
08/11/19 19:18:04 cDfH88N1
>>405
うまいw