08/11/20 15:17:26 TPE4Sr9t
>>733 これとか爆笑ｗ
45 名前：衒学(560) ◆ekPtNYjo0U [sage] 投稿日：2008/06/23(月) 21:25:44 ID:mFnW4E34
52 名前：衒学(560) ◆bCD8n.UM52 [sage] 投稿日：2008/06/25(水) 00:18:07 ID:CQLdAI3Q
今まで前スレと違うトリップ付けてた。ゴメン。
431 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:48:01 ID:xQjMT4UZ
87 名前：囀り機械 ◆ekPtNYjo0U [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 04:00:49 ID:vxmrdlo9 ← 2008/08/09(土) 04:00:49
どうも。
なんか印象的な切っ掛けがないと、一所懸命落書きする気も起きないので、 ←
426 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 04:16:56 ID:4asKn/uv ← 2008/08/09(土) 04:16:56
じゃあ、せっかくなので異常なし報告ということで。
むちゃくちゃ忙しい、というほどでもないのだが、何かそれなりにあたらしい論点が ←
出てくれないと、改めて書くことがない、というか。
432 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:59:53 ID:LMpfJPFC
>>431
ん？衒学＝ぬこってことかい？
433 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 17:09:12 ID:Ff3tY0+R
流石に別人だろ。
議論に対するスタンスが違いすぎるし。
猫は相手を小馬鹿にする事が目的みたいになってるのに対して、
衒学は少なくとも議論にしようという心意気はあった。
実際に議論になってたかどうかは別として。
434 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 15:23:40 ID:XyX7ltrU
なるほど、そんな風に使い分けてるのか
737:法の下の名無し
08/11/20 15:21:13 GhULxHGX
>>731には同意。
738:法の下の名無し
08/11/20 15:30:29 p8TmBAut
>>735
実体法で何ら要件とされていない事項の証明を義務付けることが
全然問題ないだと？
ﾈﾄｳﾖと言わるような人達と同レベルの主張はやめてくれ。
「結論先にありき」の思考は全然構わないが、法的、論理的に説明
できないのであれば、何の説得力もない。
739:法の下の名無し
08/11/20 15:32:09 GhULxHGX
>>710のは
２ちゃんねるへのアクセスが中国からが異様に多い（これは本当）
というネタのアレンジだなあ。
騒ぎの展開を観察すると面白いな。
ともいっておれんので夜にでも注意しておく。
740:法の下の名無し
08/11/20 15:32:49 TPE4Sr9t
猫 ◆u0ZYnEjMF6 が DNA鑑定を否定してるってことは、DNA鑑定必要なんだな、
ありがとう、参考になったよ。
741:法の下の名無し
08/11/20 15:33:19 gy3ppQbC
そういやそろそろ受験シーズンか
まぁみんな頑張ってくれ
俺つくね食ってるから
742:法の下の名無し
08/11/20 15:38:29 TPE4Sr9t
>>741
いや、司法試験だよ、筆記試験には「教科書嫁」とか書きそうだし、
彼の凄まじい作文力で論文通ったのか心配で・・・ｗ
彼、数年前からずーっとこの板にいるから、通ったのかな？っと。
743:法の下の名無し
08/11/20 16:31:21 aOwYkJLb
>>738
まぁ、その通りだが。。。
改正法案の不備と見るほかない。
法的な論点は、各審級で出尽くしてる感があるから、
おれは、自分の立場として最高裁の近藤崇晴裁判官の補足意見をあげる。
「多数意見は，国籍法３条１項の定める要件のうち準正要件を除いた他の要件のみ
をもって国籍の取得を認めるのであるが，これはあくまでも現行の国籍法を憲法に
適合するように解釈した結果なのであって，国籍法を改正することによって他の要
件を付加することが憲法に違反するということを意味するものではない。
……中略……
しかし，例えば，仮装認知を防止するために，父として子を認知しようとする者と
その子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
国籍取得の要件として付加することは，これも政策上の当否の点は別として，
将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
744:法の下の名無し
08/11/20 16:51:33 ffjYmjXs
法務官僚も外国の事例を調べてなかったらしいね。ダメだこりゃ。
なんていうと官僚擁護のレスがつく悪寒。
とりあえず外国では出来て日本で出来ない、
法学的理由は明らかにするべきだね。
745:法の下の名無し
08/11/20 16:53:55 NeXYlNOT
中華人民共和国日本自治区に近づいてきたな
政治家の8割は中国にキンタマ握られてる
マスゴミも完全に支配されてるわけだし
これで日本も完全に終わる
746:法の下の名無し
08/11/20 16:59:01 p8TmBAut
>>743
＞「多数意見は，国籍法３条１項の定める要件のうち準正要件を除いた他の要件のみ
＞をもって国籍の取得を認めるのであるが，これはあくまでも現行の国籍法を憲法に
＞適合するように解釈した結果なのであって，国籍法を改正することによって他の要
＞件を付加することが憲法に違反するということを意味するものではない。
法学板の住人なら、これはよく理解しているし、要件創設を否定している人はいないだろう。
＞しかし，例えば，仮装認知を防止するために，父として子を認知しようとする者と
＞その子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
＞国籍取得の要件として付加することは，これも政策上の当否の点は別として，
＞将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
近藤判事のこの意見は、血縁関係を要件とすることの是非について論証したものではない。
君は近藤判事と同じ立場というが、これについての論証がなされない限り、やはり説得力を
持ち得ないだろう。
厳しい言い方をして申し訳ないが、君の主張は政治的な域を出るものではなく、法的主張に
なりえていないと感じる。
747:法の下の名無し
08/11/20 17:02:45 Bj1ruip+
こんな法案無理に通すから、世界恐慌の始まりになったら責任取れよ。
東京株、終値５７０円安７７０３円 １０月２８日以来の８０００円割れ
11月20日15時27分配信 産経新聞
２０日の東京株式市場は、世界経済の後退懸念から幅広い銘柄が売られ、
日経平均株価は８０００円を割り込んで取引を終えた。
平均株価は前日比５７０円１８銭安の７７０３円０４銭。
終値での８０００円割れは１０月２８
748:法の下の名無し
08/11/20 17:04:56 TPE4Sr9t
おーい、【政治経済】平成床屋談義 町の噂その135 の クソ賛成派来いよ
逃げてんじゃねーぞ。
749:法の下の名無し
08/11/20 17:08:02 j0+r0h7u
相続権も付与されるんですか？
だとしたらまずいと思うんですが
750:法の下の名無し
08/11/20 17:08:02 JWb/KLzb
あれ、此処は法学板だよな
751:法の下の名無し
08/11/20 17:10:16 cUmTWxNr
本気で株価に影響与えてると思ってんだろうかもう止んでるな
752:法の下の名無し
08/11/20 17:16:13 GhULxHGX
日本国籍を与える事例に対し、
民法に基づき、利害関係者として、国が認知に異議を申し立てることはできますか
これによりDNA鑑定が常に行われるようにすることは可能でしょうか。
753:法の下の名無し
08/11/20 17:20:21 gy3ppQbC
ここはＶＩＰの出張所です
あなたの求める答えはひとつも得られません
貴重な時間を無駄にする前に、
ググるか当該の役所にでも聞く方が早いし確実です
あと、猫はかわいい
754:法の下の名無し
08/11/20 17:22:20 TPE4Sr9t
>>753
猫はかわいいよ
それとVIPに晒してるの君？
755:法の下の名無し
08/11/20 17:27:28 aOwYkJLb
>>746
しかし、こちらに立証責任を課してばかりだな。
この場合、法的な論証というのは結局憲法上の疑義の検討ということになるか。
ＤＮＡ検査の憲法適合性についは、人権規定と国家主権についての考察になるが
外国人の権利・義務の国際法での扱いと国内での過去の判例などなど
調べ物が多くて、そう簡単に論証なんてできん。
そうそう説得力がないない言うな。
756:法の下の名無し
08/11/20 17:32:21 2tVd05fa
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、
>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を１５日記事・２のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の
>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。
>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(knnjapan.exblog.jp)
757:法の下の名無し
08/11/20 17:37:06 TPE4Sr9t
809 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 16:44:53 ID:Lmjs6xpJ
「何が何でも国籍法改正には反対派」
「DNA鑑定を審査に加えることを明記するなら改正自体はしかたない派」 「DNA鑑定を明記するよりは、柔軟に対応できるようにしといた方がいい改正賛成派」
とりあえず、「何が何でも改正反対派」と「DNA鑑定を加える？事を条件に改正賛成派」が、 一緒くたに反対を叫んでいるが、実際には大きな差があるような。 昭和で裏側氏が来て国籍法について触れていますが、
結局、「戸籍法」「国籍法十二条（出生届けの提出について）」の改正が無い限り、
今回の一部改正では現状とほぼ変わらない障壁があるそう。
最高裁の違憲判決がある限り、いつかは変えないと行けない訳だけど、 どう落ちどころを見つけるかですね。
758:法の下の名無し
08/11/20 17:40:07 Y0+wBpQn
>>752
偽装認知は当然無効。「異議申し立て」も要らない。
何回同じことを言わせるんだ!過去ログ読め!
759:法の下の名無し
08/11/20 17:43:07 gy3ppQbC
ツンデレ分入りました
760:法の下の名無し
08/11/20 17:44:52 i1NqbbyC
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」
405 ：エージェント・７７４：2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
761:法の下の名無し
08/11/20 17:45:32 xFBwY5NJ
（話が）まわってまわってまわってまわ～る～
762:法の下の名無し
08/11/20 17:45:43 fQzNisd9
俺はDNA採用ならいいよ派。
何がなんでも反対だった自分が恥ずかしいよ…。
763:法の下の名無し
08/11/20 17:51:21 YgkshmXN
>>762
不法に国籍取得をたくらむほどの輩が、DNA鑑定の偽装工作をしないとでも？
防止策をとったからといって安心するほうがよほど危険な気がするが
764:法の下の名無し
08/11/20 17:52:03 TPE4Sr9t
823 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 17:02:38 ID:Lmjs6xpJ
ふ～ん、論破済みなんだ。
そんな抜け穴あるんだったら裏側氏が喜ぶだろうから、教えてくれば？
出産してから3ヶ月以内に、海外であれば在外公館に届けなければならないなんて、大きな壁だと思うけど。
誘導先みても、書いてなかった。
765:法の下の名無し
08/11/20 17:52:26 gy3ppQbC
付帯決議の「科学的な云々」「偽装を防ぐ為に関係各所とどうの」ってのが、
どうやって法令になるか法務省チェックしとけばいいんじゃね
これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなるだろ
廃案とか叫んでも通るわけ無いじゃんＪＫ
だから、ナポリタン食えよ本当マジで
766:法の下の名無し
08/11/20 17:53:39 TPE4Sr9t
>>763
DNA鑑定も審査に含めるって話だろ？
767:法の下の名無し
08/11/20 17:57:15 p8TmBAut
>>755
法理を離れたあるいは誤った理解に基づく君の主張に対して、それは違うよ
と指摘しているだけなのだが・・・
別に君の個人的な政治的意見なり主張を否定するつもりは全くない。
ただ、政治的議論をやりたいなら他の板でやればいいんじゃないの？
768:法の下の名無し
08/11/20 17:57:41 gy3ppQbC
あなたご存知ですか？
ハイ
ＹＥＳ
769:法の下の名無し
08/11/20 17:57:53 DjeAE6A2
》766
なんだ、あなたですか？
床屋スレで私を猫さんと間違えたのは？
ちなみにずっと携帯なんでｗ
770:法の下の名無し
08/11/20 17:59:29 LlnJpr7e
「廃案にしろ」って叫ぶより法務省令をしっかり見ていった方が
ずっと有意義だと思うんだがなあ。ま、大騒ぎすることで
法務省の中の人も多少は考慮するだろうから無駄じゃないんだろうけど、
参院通過した時に、本気で発狂してテロとか起こしたり自殺したりするヤツが
現れたらいい迷惑だからやめてほしいね。
771:法の下の名無し
08/11/20 18:00:50 ffjYmjXs
>>762
そもそも、何が何でも反対ってどういう意味なんだ？
772:法の下の名無し
08/11/20 18:02:37 l5YyxLqt
法学板は程度の低い極東に居座った自分だけ偉いチャンにかなり憎まれてますね
773:法の下の名無し
08/11/20 18:03:02 A9miCadb
法務省、入管の仕事内容・仕事ぶりを知らずに、
大騒ぎしている人多すぎ。特に既婚女性がひどい。
774:法の下の名無し
08/11/20 18:03:18 TPE4Sr9t
>>769
猫さんはかわいいよ、君みたいに社交的ではありませんし煽ったら発言の９割は批判で埋まります。
775:法の下の名無し
08/11/20 18:06:12 Bj1ruip+
法学の人って、
MSのWindowsUpdateみたいなよけいやいらない追加法案について、
どう思っていますか？
776:法の下の名無し
08/11/20 18:06:18 gy3ppQbC
16歳女子高生の既婚女性ですが何か？
今決めた前からの話なので間違いありません
777:法の下の名無し
08/11/20 18:08:01 DjeAE6A2
>>774
これは失礼ました。
778:法の下の名無し
08/11/20 18:10:12 TPE4Sr9t
>>777
僕は人まね大得意なのよゴメンね
779:法の下の名無し
08/11/20 18:10:17 ffjYmjXs
>>773
君がどこまで仕事ぶりを知ってるのかしらんが、
一般国民に「信頼してくれ」→国民「よし任せた」
というほどの信頼関係はないだろうjk
780:法の下の名無し
08/11/20 18:11:03 fQzNisd9
ねぇ、外国人参政権審議入りしたんだけど、法学的に外国人参政権ってどんな風に見られてるの？
今回の改正案は、最高裁で決定されたわけだから、遅かれ早かれ改正しなくちゃならん。
って趣旨はわかるんだが、
外国人参政権を欲してるのは棒子団体だけなんだよね…。
781:法の下の名無し
08/11/20 18:11:23 gy3ppQbC
板の人が少なすぎてちょっと書き込みが多いと警告が出るｗｗｗ
この板本当は俺しかいない予感
スクリプトか？お前らみんなスクリプトなのか？
そういや同じ話題が何度もループしてるな