08/11/20 03:52:55 inhGHk/H
前にも言った通りドイツの司法とかは関係がなくてドイツの問題を見てということだったけどなんか話しがどんどんそれてきちゃってスミマセンでした<(_ _)>
一回ドイツをこの世から消して話しをするけど、眠
635:法の下の名無し
08/11/20 03:56:50 +9JeXXCK
思考実験なんだけどさ、
たとえば国籍法で、民法と全く異なる日本国民の定義をしたとする。
父母両系「血縁」主義とかさ。
そしたらこの国籍法は違憲と判断されるだろうか？
636:法の下の名無し
08/11/20 03:57:14 k95iYKdX
>>634
ドイツの問題を見て以前に、国内判例と憲法をやり直したほうが良いように思う。
代替手段があるのにLRAの基準も厳格な合理性の基準も無いってんじゃかなり問題ある気がする。
637:法の下の名無し
08/11/20 03:57:53 TPE4Sr9t
>>633
> 事実認定に関してDNA鑑定で決せよと規定した際に偽りのDNA鑑定を出されたりしたらどうすんの?
と言う意見については,、
「DNA鑑定をしたところに問い合わせれば済む話でしょう」の一行で終了したが、これについて意見は？
638:法の下の名無し
08/11/20 04:02:56 TPE4Sr9t
>>633
> 何故なら、その点に関して最高裁の判断がどうなるかは分からないが、今回最高裁は国籍取得は14条との関係で｢重要な法的地位｣に関する問題であり、
> これに対しては｢慎重に検討することが必要がある｣としており少なくとも最高裁は国籍取得に関する制約は厳格に判断する方向性であることを示している。
> とすればこれは学説的には厳格合理性の基準やLRAなどに当たるものと思えるので、
> 一律にDNA鑑定を課す立法を行う事が合理性を有しているとは即座には言いがたい
だから、この文面からだと、DNA鑑定を義務付ける事になんら問題はないよな？
と言う話なんだが・・・
639:法の下の名無し
08/11/20 04:03:49 2NVROkOr
>>637
それは偽装と分かった場合だけじゃない?
仮に国籍届けの際にDNA鑑定書の報告を義務付ける事によって事実認定を行うとした際に偽りのDNA鑑定だと見抜けなかったら、
それだけで国籍届けを有効としなくてはならなくなるだろ？
それよりも事実認定を包括裁量としたほうがより柔軟に事案を処理できるんじゃないかといいたかっただけ
だから前にも俺は後段に書かれた点を聞きたかったといってる
言った本人が言うのもなんだけど仮定の話に仮定で問いを返しただけだからあまり重要とは思えないけど
640:法の下の名無し
08/11/20 04:09:09 inhGHk/H
>>634
眠すぎて途中で送信してしまった。
なんか限界すぎてもうどうでもよくなってきた。
外国人はみんな言い人っていうのにかけよう。
>>636さん夜遅くまでいい議論が出来てよかったです。ありがとうございました<(_ _)>
他の人もレベルの高い知識をお持ちでとても参考になりました<(_ _)>
２ちゃんもこういう人が増えてくれたらいい気がします。
誤字脱字があったら気にしないで下さい<(_ _)>
それでは眠いので・・
641:法の下の名無し
08/11/20 04:09:10 TPE4Sr9t
>>639
> それは偽装と分かった場合だけじゃない?
はあ？君の意見は
「偽装と分からなかった」ら事実認定として検査元に問い合わせることが出来ない、という解釈なのか？
> それよりも事実認定を包括裁量としたほうがより柔軟に事案を処理できるんじゃないかといいたかっただけ
> だから前にも俺は後段に書かれた点を聞きたかったといってる
当然ながらそれも行なう。
642:法の下の名無し
08/11/20 04:12:20 k95iYKdX
>>635
なかなか興味深いな、それ。血統じゃなくて血縁か。
立法目的はなんになるんだろう…。
身分関係の法的安定性かなｗ
だとしたら、手段は考えるまでも無く合理性を欠くよな。
他の方法によっても可能である上に、片親が死亡してる場合に証明が困難だ。
子どもにとっても、自らはどうしようもない社会的身分について不利益被るなんてそれこそ法的安定性を欠く。
ってことで、当然違憲か。
643:法の下の名無し
08/11/20 04:14:06 xggtRDEQ
>>616
>あなたが条文を読んでくれなかったことと、
読みましたよ。
ですから「調査不能」な状況で、書類さえ整っていれば、
それを拒否するための根拠が用意できずに、そのまま
認めるしかなくなると言っているのです。
644:法の下の名無し
08/11/20 04:14:57 k95iYKdX
>>640
俺も眠かったからお互い様ｗ
人権部分は厄介だけど、重要だから思考することは大切だよとフォローしておく。
良い夢を。
645:法の下の名無し
08/11/20 04:16:54 mnTy3iIr
>>639
その理屈がさっぱり分かりません。
偽りのDNA鑑定だと見抜けなかったらそりゃ一時的に国籍が得られるでしょうが、
後に鑑定が虚偽だと分かっても取り消し不可能というのは決まってる事なんですか？
646:法の下の名無し
08/11/20 04:25:30 +9JeXXCK
>>642
とすると、やはり民法上の親子関係と、国籍法の血統主義における血統の伝達関係
は一致していないと違憲・・ということになるだろうか。
まあ最高裁の判断もそうだし。
647:法の下の名無し
08/11/20 04:27:49 k95iYKdX
>>643
横レスすまないんだが、君があげた>>609の事例であっても調査可能だと思うんだけども。
誰とも関係を持たず話もしないホームレスと誰も見ていない河川敷かなんかでｾｸﾛｽしたんですとでも言うのかな。
それにしたって、そういう誰とも関係を持たない人は無縁仏扱いで死後利用しようにも利用できなさそうだけど。
ああ、誰とも関係を持たないホームレスをこっそり殺しておけば良いってか。
それと、旧国籍法を考えたら外国人母の婚姻要件は父系の家制度と取って代わる法律婚による法的安定性を求めただけじゃない？
立法当時の身分法に詳しい今は亡き中川先生の考えで言うとそうなると思うんだけども。
648:法の下の名無し
08/11/20 08:31:29 OSXLIgUU
出勤前に一言言っておくが、偽装は書類偽造だけじゃなくて、サンプルのすり替えもあるぞ。
わざとなのかしらんが、当局の答弁やスレで指摘されていることぐらいは把握して前提として議論しろよ。
649:法の下の名無し
08/11/20 08:36:01 OSXLIgUU
後、ドイツドイツいうが、制度及び制度導入の背景に対する正確な知識が必須であるのにそれなしで
語ることが全く意味ないということを除いたって、ドイツ1国でまるで世界の趨勢がそうであるかのように
いうのは、よく揶揄される中国韓国＝アジアより酷いだろ。アジアじゃなくて世界だし。
650:法の下の名無し
08/11/20 08:48:59 OSXLIgUU
3連失礼。他にも純粋な法学論争以外のDNA検査導入派が論点として持ち出してくるようなものに対する答えは
前スレ及び現スレや当局の答弁、参考としてスレないであげられているブログを読めば
もうわかる段階に来ていると思う。
後はスレすら読まない奴らかわざとループさせる奴らかと考えた方が良い。
651:法の下の名無し
08/11/20 08:54:49 iLQnVotL
>>643
お前，民訴全然勉強してないだろ。もう来るな。巣に帰れ。
652:法の下の名無し
08/11/20 09:53:35 oRx/MRuY
>>647
横レスです。
かつて海外渡航できるくらいの経済力がありながら、
諸般やむえなくホームレスになった方がいます。
653:法の下の名無し
08/11/20 10:26:09 GhULxHGX
たとえば、
「過去海外旅行経験があるホームレスがいるかもしれない。
ホームレスだから海外に出ていないという先入観を捨てて審査せよ」
というのは、審査する現場での訓示のたぐいになる。
「○○かもしれない！」
と心配するってことは、そういうことなんだよ。
「何を取り締まるかのきまり」の問題じゃなく「どう取り締まるか」
運用の問題と言われるのはそういうこと。
654:法の下の名無し
08/11/20 10:28:28 PNSzOIIz
国会議員だからといって法に習熟してるとは限らないというのも
今回の教訓になったな。
655:法の下の名無し
08/11/20 10:42:15 X0/4bcdg
そりゃいるけど少数派でしょ。
656:法の下の名無し
08/11/20 10:45:23 GhULxHGX
今回思ったのは、法の議論をしているときの脳の動かし方は、
普段とかなり違う。
法板に居るような専門の皆さんは、もうそれが身に付きすぎで
日常も同じ感じなんだろうけど、一般人は違います。
だから、いくら説明してもわからない、ということが起こる。
一般人に説明する能力っていうのはまた別物で
科学における大スターはカール＝セーガンでした。
国民の懸念に対して一般にわかりやすく説明される必要はありますが
その説明する責任は、この法板の人にはありません。
ここに来る他板の人は、それを念頭にしなければなりません。
657:法の下の名無し
08/11/20 10:47:31 PNSzOIIz
>>655
自分はそうは思えなくなった。
本来の役割である立法の要の部分をずっと他人任せにし続けた結果
票集めのお飾りになってる議員は
少数派とは言えないと感じたよ。
むしろ、こちらのほうが、はるかに日本の危機だ。
658:法の下の名無し
08/11/20 10:51:12 A9miCadb
法律ってあいまいに書かれていて、運用でがちがちにするのが通常ではないのですか？
教えてください。
659:法の下の名無し
08/11/20 10:53:10 UCMoYrLW
>>656
基本的な知識が無いんだから
そら脳の動かし方以前の問題だろう
660:法の下の名無し
08/11/20 11:03:35 TPE4Sr9t
>>648
> 出勤前に一言言っておくが、偽装は書類偽造だけじゃなくて、サンプルのすり替えもあるぞ。
おいおい、何のDNAサンプルとすり替えるつもりなんだよ？
661:法の下の名無し
08/11/20 11:29:24 GhULxHGX
>>659
たとえば「それは運用の問題だ」という知識を単純に得ても、理解できないんだ。
日常生活では運用という言葉は「次のボーナスを運用」とか言う、
そんなイメージが抜けないから。
一般人はそんぐらいのレベルだと感覚で理解して、同じ高さで（馬鹿にしないで）
橋渡しできる能力っていうのは、また別物だと思う。
まあ法板の人にとっては
「そんなん言われても知らんがな」だよね、全く。
662:法の下の名無し
08/11/20 11:46:28 L0QtFhnJ
一般人から見ても法学板の人の方がまともだろ。
ネトウヨから見たら異常に見えるかもしれないけど。
663:法の下の名無し
08/11/20 11:49:04 73uYOrS2
>>661
ネウヨは法学板味方に付けたかっただけだろ
このスレの序盤見たらそうとしかかんがえられん
こういう奴は説明する説明しない以前に
自分の希望と異なる意見は認めないんだから説明するのも馬鹿らしい
664:法の下の名無し
08/11/20 11:51:42 zO4W1pUR
そうそう
「法の専門家が太鼓判押してくれたら安心」っていういかにもな思考だよな
665:法の下の名無し
08/11/20 11:54:00 gVad9XPv
単なる権威主義者か。どこぞの半島のﾐﾝｼﾞｮｸとﾒﾝﾀﾘﾃｨが近いな。
666:拡散推奨
08/11/20 11:55:37 vKYvbKCR
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、
>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を１５日記事・２のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の
>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。
>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(knnjapan.exblog.jp)
667:法の下の名無し
08/11/20 12:00:25 GhULxHGX
ネトウヨはネトウヨで不幸なんだよ。
陰謀論コピペじゃなくて、ちゃんとした情報でも酷いもんだ。
正直、若い人はもう耐えられないど思う。
まあこの問題とは別だが。
668:法の下の名無し
08/11/20 12:04:00 gy3ppQbC
ブログで「法律知らないネトウヨはコレだ困るｗｗｗｗ」とか陰口叩くネタができて良かったじゃないか
669:法の下の名無し
08/11/20 12:09:34 Ot1ek6Ac
DNA導入を仮に決めたとして、
婚姻さえしていればこれまでどうりDNAの提出は
強制されないのならやっぱりザルじゃないか
不平等でもあるしね
婚姻の有無にかかわらず外人との子にはDNAの提出を強制するなら
ほとんど差別に近い不平等じゃないの
ドイツみたいに実害がでてからじゃないと規制する説得力ないんじゃないの
DNAの敷居はでかいよ
670:法の下の名無し
08/11/20 12:09:57 TPE4Sr9t
ネトウヨと言う言葉が出るようでは法学板も末だな…
671:法の下の名無し
08/11/20 12:12:29 TPE4Sr9t
>>669
> DNA導入を仮に決めたとして、
> 婚姻さえしていればこれまでどうりDNAの提出は
> 強制されないのならやっぱりザルじゃないか
お前は何を言ってるんだ？
672:法の下の名無し
08/11/20 12:13:09 zO4W1pUR
長年の疑問なんだが何でネトウヨに「ネトウヨ」って言うと怒るんだろうね？
んでもって何かあると「サヨ乙」って言うんだから笑うしかない
673:法の下の名無し
08/11/20 12:15:04 73uYOrS2
>>672
黒人にたいするニガーみたいなもんじゃん？
彼等はあくまで「愛国者」「日本人」なんだろｗ
674:法の下の名無し
08/11/20 12:21:58 gy3ppQbC
>>670
だってこんな過疎板で即座に煽り返してくるんだぜ？
ここって事実上のＶＩＰ出張所だろｗ
675:法の下の名無し
08/11/20 12:22:04 GhULxHGX
>>666
こういうのね、
法に詳しくない代議士が実は多い→法務省が「アホに知られたら面倒」→かえって陰謀論の元に
って感じだ。どんどん複合する。
676:法の下の名無し
08/11/20 12:24:31 8pxuM9t1
普通、一般人、多数とかをよく使ってるから
「右でも左でもない」中道な真の日本人であるとでも思ってんじゃないの
677:法の下の名無し
08/11/20 12:24:33 gy3ppQbC
「俺は法を基に考えてるから冷静」って態度の割りに、
この板違いの話題に即座に食いついてきて煽り返してくるし
678:法の下の名無し
08/11/20 12:26:49 zO4W1pUR
草民が来てんのか
通りで臭い訳だわ
679:法の下の名無し
08/11/20 12:26:52 YsibTWbb
なぜか自分たちを一般人と思いたがるな。ネットの陰謀論を周囲に押し付ける人なんて一般人からしても困るっしょ
俺たちも一般人だと思うが。
680:法の下の名無し
08/11/20 12:28:28 gy3ppQbC
まぁ煽り合戦やってればすぐ埋まるだろｗ
どんどん煽り返しがくれば早い
681:法の下の名無し
08/11/20 12:28:30 TPE4Sr9t
>>674
> ＶＩＰ出張所
ちょっと見ないうちに法学板終わってるな・・・
682:法の下の名無し
08/11/20 12:29:21 gy3ppQbC
いやいや俺こそがガンダムだ
683:法の下の名無し
08/11/20 12:31:39 gy3ppQbC
ここに質問に来る方へ
あなたの望む答えはここにありません
ググった方が早いです
うどんの話なら出来ます
684:法の下の名無し
08/11/20 12:33:54 DjeAE6A2
わかりやすく他の例えで説明すると、
ドイツの自動車と日本の自動車があります。
ある時ドイツの自動車がリコールになりました。
そこで誰かが日本の自動車もリコールになるんじゃないか？
と言い出しました。
同じ自動車だからそうだよなと同意する人が多いのですが、
どうしてでしょうか？
同じ部品を使っていませんが、同じ用途の部品は使っています。
問題があるかどうかは、詳しく調べないとなんとも言えない。
とメーカーから回答がありましたが、皆さんは、まだ納得がいかないようですが、なぜですか？
通常は、
同じ部品を使用していないから問題はない。
と自動車メーカーなら回答しますが？
685:法の下の名無し
08/11/20 12:34:54 gy3ppQbC
そうだねプロテインだね
686:法の下の名無し
08/11/20 12:36:13 agCnNnOK
一般人だが同情するこの板の住人たちに
687:法の下の名無し
08/11/20 12:36:49 GhULxHGX
法板の人は余り他の板の長期にわたる流れとか知らないから
素てびっくりして返してくるからなあ。
688:法の下の名無し
08/11/20 12:36:54 gy3ppQbC
俺も一般人だけど同意だな
689:法の下の名無し
08/11/20 12:39:34 gy3ppQbC
このスレだけ数日で700いくんだからな
書き込んでるのは色んな板から来た人達でしょ
一般人としてそう思う
690:法の下の名無し
08/11/20 12:42:27 zO4W1pUR
しかしVIPって政治的な騒ぎには関わらない板だったような気がしたけどな
人入れ替わったんかね
691:法の下の名無し
08/11/20 12:43:03 aOwYkJLb
やはり性急な改正でなく、原告のような場合には
在留特別許可を出して、偽装認知防止策を盛り込んで
国籍法改正をすべきじゃなかったか。
問題は原告の強制退去をどうにかしてあげることだったわけだから
この不利益がなければ、問題自体が暫定的に保留できたと思うな。
婚姻を要件とすることで偽装防止に役立っていたことはありえるし
これを無くすことの不利益は、原告のような者を救済する代償として
大きなものになる気はする。
しかも届出だけで国籍取得になるから、改正するならこの点も改正しないと。
判決内容で違憲審査の適用の理由とした立法の趣旨を考えると
届出だけでなく、調査を可能にして許可制の方がいいんじゃないか。
692:法の下の名無し
08/11/20 12:45:19 gy3ppQbC
綺麗にまとまった事だしサメの話でもしようか
693:法の下の名無し
08/11/20 12:53:44 gy3ppQbC
>>691
そういう話なら付帯決議に則った法令が出来るように法務省に言う方が良いんじゃね
ここで聞いてもしょうがない
694:法の下の名無し
08/11/20 13:01:46 TPE4Sr9t
>>690
君もVIP民のようなノリだな
695:法の下の名無し
08/11/20 13:07:56 5oA6Zgwc
VIPで騒いでるのもヌー速住人からあおってるだけだと・・・
696:法の下の名無し
08/11/20 13:08:44 TPE4Sr9t
まあ、法学勉強してないのに、態度だけでかいと言うのは法学板で良くある話、
何か角ばった文面なんだが、大半は何処かの引用に手を加えたものだったり。
一種の権威主義だね。
697:法の下の名無し
08/11/20 13:14:05 Y0+wBpQn
>>691
>在留特別許可
提訴後まもなく出てるよ。
>調査を可能にして許可制
それなら帰化じゃん。
お前，判決文読んでないだろ。
698:法の下の名無し
08/11/20 13:17:59 Y0+wBpQn
>>687
>長期にわたる流れ
この騒ぎ，そんなに前からあったの？
699:法の下の名無し
08/11/20 13:20:56 Y0+wBpQn
>>666
法務省内で案がまとまった段階からネットでも新聞でも報道されてるのに……。
ネトウヨの陰謀論って本当に面白いですね。
700:法の下の名無し
08/11/20 13:29:35 aOwYkJLb
>>697
＞提訴後まもなく出てるよ。
それは、執行停止の仮処分によるものじゃないのか？
俺は、この判決が確定した後の政府・国会の対応として
当面そうした方がよかったんじゃないかと言ったの。
＞それなら帰化じゃん。
帰化じゃ処理できない。
国籍法5条1項
法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可す
ることができない。
2号 二十歳以上で本国法によつて行為能力を有すること。
それに判決文も読んだ。
701:法の下の名無し
08/11/20 13:47:07 K3AF2FIT
>>666
しかしよくこんな板に貼り付ける気になるな
レスを読む勇気もないんだろうな
702:法の下の名無し
08/11/20 13:59:19 GhULxHGX
>>698
ネトウヨ勢力が生まれていく過程とかの流れ
703:法の下の名無し
08/11/20 14:14:23 hW2Z5Zl9
ネトウヨは自分のリアルな経験なり知識なりに基づいて動いてるんじゃなくて、ネット書き込みで不安感や嫌悪感を煽られて感情的に動かされるのがほとんどだろ
暴動を起こさずにせいぜい電話・FAX・チラシ配りしかしないんで、社会の不満を晴らすためはけ口としてはいいんじゃね
704:法の下の名無し
08/11/20 14:16:07 gy3ppQbC
またＶＩＰかららき☆すた
こんな真昼間から煽り煽られお疲れ様です！
私と一緒にネトウヨ叩きをしましょう
705:法の下の名無し
08/11/20 14:19:45 Y0+wBpQn
>>700
在留特別許可については，最判の後に出たものでは
奥田安弘・法律時評・法時80巻10号1頁に出ています。
ほか，本件1審判決を解説・批評したものには書いてあります。
Ｘが帰化するとした場合は国籍8一によります。条文はよく読みましょう。
このことは判決文の法廷意見四(2)カにも出てきます。判決理由は条文を参照
しながら丁寧に読みましょう。
ネトウヨに対して恥ずかしくないように勉強しましょう。
706:法の下の名無し
08/11/20 14:20:48 gy3ppQbC
ここはＶＩＰの出張所です
真面目に質問したい人はググるか、本職の弁護士にでも聞きましょう
貴重な人生を無駄にしてはいけません
ここで答えなど何一つ得られません
きしめんの話なら出来ます
707:法の下の名無し
08/11/20 14:29:12 GhULxHGX
というか、これ関連のスレの中ではスレ数が少なく、
全部読むことも可能だと思う。
そして、ほぼ全ての質問パターンと回答は出尽くしている。
だからまず読むこと。
ある意味、かなり有用なスレだ
以降、チクワの話に戻ろう。
708:法の下の名無し
08/11/20 14:29:28 Y0+wBpQn
>>706
きしめんの「きし」の語源は何ですか？
709:法の下の名無し
08/11/20 14:30:23 gy3ppQbC
>>708
きしめんの条文をすべて読んでください
710:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 14:36:10 yt5RuLP2
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
に関して
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
でもちゃんとふれられていないようなので気づいたので書いておく。
この問題って、単に中国でも「国籍法」という言葉が使われているだけではないか。
中国語のグーグル検索するとたくさん出るわけだ。もちろん日本ではなく、中国の国籍法の話が。
普通に考えれば、すぐ気がつく話だと思うんだが。
いくら陰謀論にしても幼稚すぎないか、と思うんだが。
あのwikiひどすぎるので、もう廃棄した方がいいと思うぞ、と老婆心ながら思う。
711:法の下の名無し
08/11/20 14:41:31 d4JEj3Fm
URLﾘﾝｸ(nihonchanshuppan.web.fc2.com)
国籍法通した連中のサンプルみたいなのを拾った。
この委員会の行動パターンがまんま創価とか河野、今後の対策の対応にしてみ
712:法の下の名無し
08/11/20 14:45:36 gy3ppQbC
ここはリムルダールの町です
713:法の下の名無し
08/11/20 14:45:40 DjeAE6A2
>>710
私達の正しさを証明するのに満足する答えがあればそれでいいんです。
正しい答えに更なる検証なんて余計なことは必要ないんです。
だって皆の言うことが間違っていて、私達は絶対正しいのだから。
と考えている限り無理だと思います。
714:法の下の名無し
08/11/20 14:49:39 d7g7byXi
>>710
それ違うスレで指摘したらなぜか中国シンパに認定された
715:法の下の名無し
08/11/20 14:49:56 gy3ppQbC
いいから勉強か仕事でもしてろ
それからサメの話しようぜ
716:法の下の名無し
08/11/20 14:51:05 TPE4Sr9t
>>710
お？人権擁護法スレから逃亡した 猫 さんじゃないですか
お久しぶり！
717:法の下の名無し
08/11/20 14:51:57 gy3ppQbC
ジェット・リーのリーについて法的に解釈お願いします
718:法の下の名無し
08/11/20 14:52:26 TPE4Sr9t
>>710
なあ、猫さん、コテ変えてまだ自作自演やってるんですか？
719:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 14:53:14 yt5RuLP2
>>714
ああ、すでに指摘があったか。まあ、誰か気づいて当然ではあるからな。
別の話をすると。例えば「民法」とか検索すると台湾が一位で、日本が二位、中国が三位なんだよな。
台湾は日本人以上に日本の民法に関心持っているのかな、なに企てているんだろうね。
720:法の下の名無し
08/11/20 14:55:37 gy3ppQbC
そうだね
プロテインだね
721:法の下の名無し
08/11/20 14:56:36 TPE4Sr9t
>>719
あんた、法務省が絡んでるとすぐ出てくるね。
何で？
722:法の下の名無し
08/11/20 14:58:09 YsibTWbb
>719
そりゃだって法人に債権に大改正だもの
何してくるか分かったもんじゃないよ。日本の財産没収されちゃうかも。怖いネー
723:法の下の名無し
08/11/20 14:58:27 gy3ppQbC
みんな怒らないで聞いて欲しいんだけどこんな時間にどうして書き込みできるの？
仕事は？学校は？
今は真昼間だよ？どうしてここにいられるの？
法的に説明をお願いします
724:法の下の名無し
08/11/20 14:59:27 TPE4Sr9t
>>719
ところで、猫は試験受かったの？
725:法の下の名無し
08/11/20 14:59:48 YsibTWbb
>723
ぼく相撲取りなんだ。朝稽古おわると暇なんだ
726:法の下の名無し
08/11/20 15:01:05 MSzlan6X
>>723
あああああああ
幸せのおおおおお
727:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 15:01:32 yt5RuLP2
>>722
憲法も台湾からのアクセスが日本よりも若干多いんだよね。
台湾はとても日本の憲法改正を気にしているようだ。内政干渉ではないかね。
728:法の下の名無し
08/11/20 15:01:33 gy3ppQbC
奇遇だな
俺も相撲取りだよ
この間相撲取り5級に受かったよ
729:法の下の名無し
08/11/20 15:01:51 bKOTUu9N
>>725
本場所中にどうかと・・・
730:法の下の名無し
08/11/20 15:02:55 TPE4Sr9t
>>727
110 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 01:34:15 ID:ahtXKBi5
ところで、 猫 ◆u0ZYnEjMF6 は本名なのですか？
119 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 09:13:44 ID:ahtXKBi5
>>107
なあ、２ちゃんでコテハンに「解同乙」って言ったら
「擁護委員に説示を食らっても仕方ない行為」とか頭おかしいだろうｗ
124 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 18:48:42 ID:ahtXKBi5
>>107
> NEETみたいに根拠なく人を解同関係者呼ばわりしているような人間がいればいるほど、
> 擁護法の必要性は増すのだよ。
>>107 解同乙ｗ
やっべ、今ので擁護法の必要性が増したわｗ
擁護委員に説示を食らっても仕方ないｗ
猫 ◆u0ZYnEjMF6 マジで馬鹿ｗ
731:530
08/11/20 15:03:15 f2CSAYze
スレチにつきスルー願う。これで終りなので許してくれ。
>>569
真摯に返してくれてありがとう。
君のレスの多くは、読ませてくれるものだった。
何かに熱くなることを恥とし忌み嫌う余りに、
次第に彼らを見下すことに熱くなって我を忘れてしまっていることに気づかない者が多い中、
苛立ちながらも親切に説明してくれていたように思うからだ。
私は君にどうしろとは言っていないよ。
インテリの無自覚は無知の軽薄よりも始末が悪い。
当初のレスで君はそういう奴ではないなと感じた。
だから君のような人にはむしろ法の知識だけではなく、人の機微のようなものを見通す目も
養ったら磐石なのじゃないかなと思っただけだ。
後々法曹に携わろうという人なら国の宝でもあるわけだからね。
確かにあまり言いたいことはわからないかも知れないな。単なるお節介かも知れん。
こちらはむしろ教示いただいた方だ。礼を言う。
法板へのスレチすまん。
732:法の下の名無し
08/11/20 15:05:12 TPE4Sr9t
>>727
641 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：2008/09/07(日) 07:58:00 ID:eOJFAJdw
損得で思ったんだが、小刻みくんが俺に粘着すると誰が得するのだろう。
もちろん俺は気分が悪くなるが、論争で負けたのならともかく、俺は負けているとは思ってないから
別段気にしない(まあ、客観的な論争の勝ち負けと主観的なそれは食い違う可能性があるので、
別に猫は勝ってないよ、と思う人は、あくまで猫がそう思いこんでいるだけとでも思ってくれ)。
擁護法賛成反対云々で言えば、小刻みが書き込めば書き込むほどギャラリーの同情は俺に集まるだろうし
(もちろん、何があっても反対派という人もいるだろうし、そんな人は小刻みの書き込みに拍手喝采するのだろうが)
そもそも、小刻みみたいな人間がいるから、擁護法は必要なんだよねえ、とも思わないでもない。
たかが擁護法推進派の俺に向けられる罵倒がこうなのだから、実際擁護法で守られるべき対象に小刻みによって向けられる悪意が
どの程度のものかと言えば、まあ、結構恐ろしいだろう、というのは想像に難くない。
実際のところ、こんな人間に粘着されてもなお、つまり俺の立場に立ってなお「これは表現の自由であって正当なんだ」
と言い切れる人間はあまりいないだろう、と思う。その意味では俺は一応相手してあげているわけで表現の自由に寛容な方だw
まあ、そんなわけで感情の問題抜きで考えれば小刻みによる俺の罵倒で一方的に損するのは小刻みなわけだが、
これはどういう事なのか。この問題は以下のように考えれば簡単である。
つまり小刻み＝猫なのである。
猫は、擁護法を推進する際に、無意識的に、表現の自由を乱用する存在が現実にいれば
その主張は強固になると考えた。こういうやつがいるから擁護法が必要なんだ、という話になるから。
しかし一方で猫は結構まともな人間なので、自分以外の人間にあまり迷惑を掛けたくなかった。
そのため主な罵倒範囲は猫とその擁護者に向けられる。
しかし、同時に、IDを隠さないといけないとも無意識的に考えていた。
家のパソコンは常時接続なので、ID固定だからな。
というわけで、猫は外に出るたびに、ネカフェやら何やらで書き込みをしていた。
IDがころころ変わるのもそのためである。同時に書き込む必要があるときは携帯使えばいいしな。
また一時期猫は書き込みをしていなかったがそのとき小刻みがほとんど発生していなかったことも客観的な証拠となる。
つまり、小刻みは俺の弱い心が生み出してしまった幻影なのだ。
ごめん、みんな、小刻みなんて本当は存在しなかったのだよ。
733:法の下の名無し
08/11/20 15:05:53 gy3ppQbC
>猫大好き
まで読んだ
734:法の下の名無し
08/11/20 15:06:43 TPE4Sr9t
>>733
うん、この人面白いよ
735:法の下の名無し
08/11/20 15:16:06 aOwYkJLb
>>705
ある程度、判決の要点に着目したから
よく精読していない面がある。
ただ判決は、日本国との結びつきを示すものとしての家族関係が
実質的にあるなら、内縁関係であっても保護に値する旨言ってるから、
政省令で届出にこういった実質的な日本国との結びつきを証明する事項を
義務付けて、それを調査する形になる分には全然問題ないな。
736:法の下の名無し
08/11/20 15:17:26 TPE4Sr9t
>>733 これとか爆笑ｗ
45 名前：衒学(560) ◆ekPtNYjo0U [sage] 投稿日：2008/06/23(月) 21:25:44 ID:mFnW4E34
52 名前：衒学(560) ◆bCD8n.UM52 [sage] 投稿日：2008/06/25(水) 00:18:07 ID:CQLdAI3Q
今まで前スレと違うトリップ付けてた。ゴメン。
431 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:48:01 ID:xQjMT4UZ
87 名前：囀り機械 ◆ekPtNYjo0U [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 04:00:49 ID:vxmrdlo9 ← 2008/08/09(土) 04:00:49
どうも。
なんか印象的な切っ掛けがないと、一所懸命落書きする気も起きないので、 ←
426 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 04:16:56 ID:4asKn/uv ← 2008/08/09(土) 04:16:56
じゃあ、せっかくなので異常なし報告ということで。
むちゃくちゃ忙しい、というほどでもないのだが、何かそれなりにあたらしい論点が ←
出てくれないと、改めて書くことがない、というか。
432 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:59:53 ID:LMpfJPFC
>>431
ん？衒学＝ぬこってことかい？
433 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 17:09:12 ID:Ff3tY0+R
流石に別人だろ。
議論に対するスタンスが違いすぎるし。
猫は相手を小馬鹿にする事が目的みたいになってるのに対して、
衒学は少なくとも議論にしようという心意気はあった。
実際に議論になってたかどうかは別として。
434 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 15:23:40 ID:XyX7ltrU
なるほど、そんな風に使い分けてるのか
737:法の下の名無し
08/11/20 15:21:13 GhULxHGX
>>731には同意。
738:法の下の名無し
08/11/20 15:30:29 p8TmBAut
>>735
実体法で何ら要件とされていない事項の証明を義務付けることが
全然問題ないだと？
ﾈﾄｳﾖと言わるような人達と同レベルの主張はやめてくれ。
「結論先にありき」の思考は全然構わないが、法的、論理的に説明
できないのであれば、何の説得力もない。
739:法の下の名無し
08/11/20 15:32:09 GhULxHGX
>>710のは
２ちゃんねるへのアクセスが中国からが異様に多い（これは本当）
というネタのアレンジだなあ。
騒ぎの展開を観察すると面白いな。
ともいっておれんので夜にでも注意しておく。
740:法の下の名無し
08/11/20 15:32:49 TPE4Sr9t
猫 ◆u0ZYnEjMF6 が DNA鑑定を否定してるってことは、DNA鑑定必要なんだな、
ありがとう、参考になったよ。
741:法の下の名無し
08/11/20 15:33:19 gy3ppQbC
そういやそろそろ受験シーズンか
まぁみんな頑張ってくれ
俺つくね食ってるから
742:法の下の名無し
08/11/20 15:38:29 TPE4Sr9t
>>741
いや、司法試験だよ、筆記試験には「教科書嫁」とか書きそうだし、
彼の凄まじい作文力で論文通ったのか心配で・・・ｗ
彼、数年前からずーっとこの板にいるから、通ったのかな？っと。
743:法の下の名無し
08/11/20 16:31:21 aOwYkJLb
>>738
まぁ、その通りだが。。。
改正法案の不備と見るほかない。
法的な論点は、各審級で出尽くしてる感があるから、
おれは、自分の立場として最高裁の近藤崇晴裁判官の補足意見をあげる。
「多数意見は，国籍法３条１項の定める要件のうち準正要件を除いた他の要件のみ
をもって国籍の取得を認めるのであるが，これはあくまでも現行の国籍法を憲法に
適合するように解釈した結果なのであって，国籍法を改正することによって他の要
件を付加することが憲法に違反するということを意味するものではない。
……中略……
しかし，例えば，仮装認知を防止するために，父として子を認知しようとする者と
その子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
国籍取得の要件として付加することは，これも政策上の当否の点は別として，
将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
744:法の下の名無し
08/11/20 16:51:33 ffjYmjXs
法務官僚も外国の事例を調べてなかったらしいね。ダメだこりゃ。
なんていうと官僚擁護のレスがつく悪寒。
とりあえず外国では出来て日本で出来ない、
法学的理由は明らかにするべきだね。
745:法の下の名無し
08/11/20 16:53:55 NeXYlNOT
中華人民共和国日本自治区に近づいてきたな
政治家の8割は中国にキンタマ握られてる
マスゴミも完全に支配されてるわけだし
これで日本も完全に終わる
746:法の下の名無し
08/11/20 16:59:01 p8TmBAut
>>743
＞「多数意見は，国籍法３条１項の定める要件のうち準正要件を除いた他の要件のみ
＞をもって国籍の取得を認めるのであるが，これはあくまでも現行の国籍法を憲法に
＞適合するように解釈した結果なのであって，国籍法を改正することによって他の要
＞件を付加することが憲法に違反するということを意味するものではない。
法学板の住人なら、これはよく理解しているし、要件創設を否定している人はいないだろう。
＞しかし，例えば，仮装認知を防止するために，父として子を認知しようとする者と
＞その子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
＞国籍取得の要件として付加することは，これも政策上の当否の点は別として，
＞将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
近藤判事のこの意見は、血縁関係を要件とすることの是非について論証したものではない。
君は近藤判事と同じ立場というが、これについての論証がなされない限り、やはり説得力を
持ち得ないだろう。
厳しい言い方をして申し訳ないが、君の主張は政治的な域を出るものではなく、法的主張に
なりえていないと感じる。
747:法の下の名無し
08/11/20 17:02:45 Bj1ruip+
こんな法案無理に通すから、世界恐慌の始まりになったら責任取れよ。
東京株、終値５７０円安７７０３円 １０月２８日以来の８０００円割れ
11月20日15時27分配信 産経新聞
２０日の東京株式市場は、世界経済の後退懸念から幅広い銘柄が売られ、
日経平均株価は８０００円を割り込んで取引を終えた。
平均株価は前日比５７０円１８銭安の７７０３円０４銭。
終値での８０００円割れは１０月２８
748:法の下の名無し
08/11/20 17:04:56 TPE4Sr9t
おーい、【政治経済】平成床屋談義 町の噂その135 の クソ賛成派来いよ
逃げてんじゃねーぞ。
749:法の下の名無し
08/11/20 17:08:02 j0+r0h7u
相続権も付与されるんですか？
だとしたらまずいと思うんですが
750:法の下の名無し
08/11/20 17:08:02 JWb/KLzb
あれ、此処は法学板だよな
751:法の下の名無し
08/11/20 17:10:16 cUmTWxNr
本気で株価に影響与えてると思ってんだろうかもう止んでるな
752:法の下の名無し
08/11/20 17:16:13 GhULxHGX
日本国籍を与える事例に対し、
民法に基づき、利害関係者として、国が認知に異議を申し立てることはできますか
これによりDNA鑑定が常に行われるようにすることは可能でしょうか。
753:法の下の名無し
08/11/20 17:20:21 gy3ppQbC
ここはＶＩＰの出張所です
あなたの求める答えはひとつも得られません
貴重な時間を無駄にする前に、
ググるか当該の役所にでも聞く方が早いし確実です
あと、猫はかわいい
754:法の下の名無し
08/11/20 17:22:20 TPE4Sr9t
>>753
猫はかわいいよ
それとVIPに晒してるの君？
755:法の下の名無し
08/11/20 17:27:28 aOwYkJLb
>>746
しかし、こちらに立証責任を課してばかりだな。
この場合、法的な論証というのは結局憲法上の疑義の検討ということになるか。
ＤＮＡ検査の憲法適合性についは、人権規定と国家主権についての考察になるが
外国人の権利・義務の国際法での扱いと国内での過去の判例などなど
調べ物が多くて、そう簡単に論証なんてできん。
そうそう説得力がないない言うな。
756:法の下の名無し
08/11/20 17:32:21 2tVd05fa
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、
>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を１５日記事・２のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の
>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。
>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(knnjapan.exblog.jp)
757:法の下の名無し
08/11/20 17:37:06 TPE4Sr9t
809 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 16:44:53 ID:Lmjs6xpJ
「何が何でも国籍法改正には反対派」
「DNA鑑定を審査に加えることを明記するなら改正自体はしかたない派」 「DNA鑑定を明記するよりは、柔軟に対応できるようにしといた方がいい改正賛成派」
とりあえず、「何が何でも改正反対派」と「DNA鑑定を加える？事を条件に改正賛成派」が、 一緒くたに反対を叫んでいるが、実際には大きな差があるような。 昭和で裏側氏が来て国籍法について触れていますが、
結局、「戸籍法」「国籍法十二条（出生届けの提出について）」の改正が無い限り、
今回の一部改正では現状とほぼ変わらない障壁があるそう。
最高裁の違憲判決がある限り、いつかは変えないと行けない訳だけど、 どう落ちどころを見つけるかですね。
758:法の下の名無し
08/11/20 17:40:07 Y0+wBpQn
>>752
偽装認知は当然無効。「異議申し立て」も要らない。
何回同じことを言わせるんだ!過去ログ読め!
759:法の下の名無し
08/11/20 17:43:07 gy3ppQbC
ツンデレ分入りました
760:法の下の名無し
08/11/20 17:44:52 i1NqbbyC
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」
405 ：エージェント・７７４：2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
761:法の下の名無し
08/11/20 17:45:32 xFBwY5NJ
（話が）まわってまわってまわってまわ～る～
762:法の下の名無し
08/11/20 17:45:43 fQzNisd9
俺はDNA採用ならいいよ派。
何がなんでも反対だった自分が恥ずかしいよ…。
763:法の下の名無し
08/11/20 17:51:21 YgkshmXN
>>762
不法に国籍取得をたくらむほどの輩が、DNA鑑定の偽装工作をしないとでも？
防止策をとったからといって安心するほうがよほど危険な気がするが
764:法の下の名無し
08/11/20 17:52:03 TPE4Sr9t
823 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 17:02:38 ID:Lmjs6xpJ
ふ～ん、論破済みなんだ。
そんな抜け穴あるんだったら裏側氏が喜ぶだろうから、教えてくれば？
出産してから3ヶ月以内に、海外であれば在外公館に届けなければならないなんて、大きな壁だと思うけど。
誘導先みても、書いてなかった。
765:法の下の名無し
08/11/20 17:52:26 gy3ppQbC
付帯決議の「科学的な云々」「偽装を防ぐ為に関係各所とどうの」ってのが、
どうやって法令になるか法務省チェックしとけばいいんじゃね
これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなるだろ
廃案とか叫んでも通るわけ無いじゃんＪＫ
だから、ナポリタン食えよ本当マジで
766:法の下の名無し
08/11/20 17:53:39 TPE4Sr9t
>>763
DNA鑑定も審査に含めるって話だろ？
767:法の下の名無し
08/11/20 17:57:15 p8TmBAut
>>755
法理を離れたあるいは誤った理解に基づく君の主張に対して、それは違うよ
と指摘しているだけなのだが・・・
別に君の個人的な政治的意見なり主張を否定するつもりは全くない。
ただ、政治的議論をやりたいなら他の板でやればいいんじゃないの？
768:法の下の名無し
08/11/20 17:57:41 gy3ppQbC
あなたご存知ですか？
ハイ
ＹＥＳ
769:法の下の名無し
08/11/20 17:57:53 DjeAE6A2
》766
なんだ、あなたですか？
床屋スレで私を猫さんと間違えたのは？
ちなみにずっと携帯なんでｗ
770:法の下の名無し
08/11/20 17:59:29 LlnJpr7e
「廃案にしろ」って叫ぶより法務省令をしっかり見ていった方が
ずっと有意義だと思うんだがなあ。ま、大騒ぎすることで
法務省の中の人も多少は考慮するだろうから無駄じゃないんだろうけど、
参院通過した時に、本気で発狂してテロとか起こしたり自殺したりするヤツが
現れたらいい迷惑だからやめてほしいね。
771:法の下の名無し
08/11/20 18:00:50 ffjYmjXs
>>762
そもそも、何が何でも反対ってどういう意味なんだ？
772:法の下の名無し
08/11/20 18:02:37 l5YyxLqt
法学板は程度の低い極東に居座った自分だけ偉いチャンにかなり憎まれてますね
773:法の下の名無し
08/11/20 18:03:02 A9miCadb
法務省、入管の仕事内容・仕事ぶりを知らずに、
大騒ぎしている人多すぎ。特に既婚女性がひどい。
774:法の下の名無し
08/11/20 18:03:18 TPE4Sr9t
>>769
猫さんはかわいいよ、君みたいに社交的ではありませんし煽ったら発言の９割は批判で埋まります。
775:法の下の名無し
08/11/20 18:06:12 Bj1ruip+
法学の人って、
MSのWindowsUpdateみたいなよけいやいらない追加法案について、
どう思っていますか？
776:法の下の名無し
08/11/20 18:06:18 gy3ppQbC
16歳女子高生の既婚女性ですが何か？
今決めた前からの話なので間違いありません
777:法の下の名無し
08/11/20 18:08:01 DjeAE6A2
>>774
これは失礼ました。
778:法の下の名無し
08/11/20 18:10:12 TPE4Sr9t
>>777
僕は人まね大得意なのよゴメンね
779:法の下の名無し
08/11/20 18:10:17 ffjYmjXs
>>773
君がどこまで仕事ぶりを知ってるのかしらんが、
一般国民に「信頼してくれ」→国民「よし任せた」
というほどの信頼関係はないだろうjk
780:法の下の名無し
08/11/20 18:11:03 fQzNisd9
ねぇ、外国人参政権審議入りしたんだけど、法学的に外国人参政権ってどんな風に見られてるの？
今回の改正案は、最高裁で決定されたわけだから、遅かれ早かれ改正しなくちゃならん。
って趣旨はわかるんだが、
外国人参政権を欲してるのは棒子団体だけなんだよね…。
781:法の下の名無し
08/11/20 18:11:23 gy3ppQbC
板の人が少なすぎてちょっと書き込みが多いと警告が出るｗｗｗ
この板本当は俺しかいない予感
スクリプトか？お前らみんなスクリプトなのか？
そういや同じ話題が何度もループしてるな