08/11/19 23:54:59 QMswBCvt
個人的に韓国、北朝鮮と在日が嫌いなんだけどそれだけでネトウヨ扱いされるのが嫌
日本に住んでいながら日本を貶める奴らを好きになれって・・・心広い人だけでやってればいいじゃんか
移民っていろんな国にいるけど、日本以外の国に住む移民達は祖国と移住先どちらにも敬意を示してるよ。
移民にこんなにないがしろにされて黙っているのは日本だけ。
外国人、自分達とは違うものを受け容れることと自分を捨ててまで相手に同調することは違うよ。
515:法の下の名無し
08/11/19 23:58:45 ME/OTC5P
血統主義を何故、人種上の血筋だと勘違いするのかが理解出来ない
516:法の下の名無し
08/11/19 23:59:17 Jy8Nic1p
面倒だから出生地主義も採用して、日本生まれだった日本人てことにしたらいいんじゃね
両親が外国人でも法律守って真面目に働いてくれればいいし、少子化だし
517:法の下の名無し
08/11/20 00:02:22 xggtRDEQ
>>514
>個人的に韓国、北朝鮮と在日が嫌いなんだけどそれだけでネトウヨ扱いされるのが嫌
それで、あなたが「ネトウヨって言われるのが嫌だから言うのを止めよう」と思うなら、
新聞やテレビがそうであるのと同様に、ネットでも「韓国、北朝鮮と在日が嫌い」と言う
事自体がタブー化されていく流れが一歩進む事になりますね。
518:法の下の名無し
08/11/20 00:03:06 Z6ZSQoWW
>>516
少子化なんて問題じゃないんだけどね＾＾
在チョンおっつーｗｗ
519:法の下の名無し
08/11/20 00:05:13 2fVRW5d4
>>515
なんで？
どっか違う？
520:法の下の名無し
08/11/20 00:06:39 dN+ETV40
でも法は、頭でっかちで怖がりで融通のかいかない僕たちが人間性という
どうしようもなく下らないものを、下手糞な詩で讃えたものだから。
521:法の下の名無し
08/11/20 00:08:36 xggtRDEQ
>>515
別に「人種上の血筋」と勘違いしている書き込みは無いのでは？
例えば「帰化した欧米系白人男性の実子」が日本国籍になる事を反対するようなレス
は無いよね？
その白人が、まったく無関係な外国人の子を、自分の子だと偽って認知して、本来は
外国人であるべき子に対して日本国籍を与えることになるのは問題でしょう？
そういう不正行為を容易にして助長するような改正なので反対する人が少なくない。
522:法の下の名無し
08/11/20 00:08:46 hW2Z5Zl9
>>514
日本にて
「中国韓国は反日だ。だから中国韓国は嫌いだ。」
中国にて
「日本は反中だ。だから日本は嫌いだ。」
韓国にて
「日本は反韓だ。だから日本は嫌いだ。」
反日反韓、または反日反中スパイラルと名付けよう
523:法の下の名無し
08/11/20 00:09:08 JWb/KLzb
>>519
血統主義の血統はダビスタの血統じゃねえぞ
犬、猫の血統書の血統じゃないぞ
さあ、考えてみよう
524:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 00:09:18 yt5RuLP2
>>513
いやだからさ結婚すれば現行法でも同じ結果を得られるわけで、なにをいまさら
そんなこと問題にしているわけ、という疑問があるんだが。
525:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 00:10:54 yt5RuLP2
>>519
日本に帰化したアメリカ人同士が結婚しました。子供ができました。
さてこの子は何人でしょう。
526:法の下の名無し
08/11/20 00:11:24 JWb/KLzb
>>521
いたぞ お前さんの上に
527:法の下の名無し
08/11/20 00:13:39 hW2Z5Zl9
>>518
少子化対策担当大臣がいることも知らないの？？
528:法の下の名無し
08/11/20 00:14:22 mnTy3iIr
>>525
日本人でしょ？
それとも国籍を選べるという話？
529:法の下の名無し
08/11/20 00:17:10 FWxVdPJo
>>527
上のほうで少子化対策とこの問題は本質的に違うものだと
結論が出ている
530:法の下の名無し
08/11/20 00:17:21 IizaZuFV
スレ違いにつきスルー推奨
>>ID:7+TCZOtc
君は知識と経験とが豊富な人なんだろう。嫌みではないよ。
ただ、無知や突っ走りを一蹴するなら、人としての幅というものを考えてみてはくれまいか。
ある場所だが、数十年前とはかなり雰囲気が変った。十数年前とでも違う。
時代による単純な変化といったことではなく、何というか、
街を作っている人間の質や層そのものが変った感じだ。
ただ、そういう変化は肌でしか感じられない。動物の持つ直感のようなものと
言ったらいいのか、とにかく何か変だと感じさせるものがある。
例えると露骨なのは豊島区の某所かな。
気がついたら某国人の街になりつつあり、今になって地元民は慌て始めている。
（東京の人間でないならローカルネタであることを詫びる。スマン）
それが何か？ 資本が変れば街の様態も変るのは当然で一般市民に何か問題があるの？
と君は言うかな。多分言うだろうね。
私見だが、この国籍法改正で生じる不安は、法や行政に暗い人間にとっては、
この「何か変だ」なんだよ。それが集団ヒステリーに陥ったり、パニックになったり、
勉強して不安の論拠を探そうとしたりしているんだろう。
無知や暴走を戒めるのは知識ある者として当然だと思う一方で、
いくら言っても徒労感しか残らないことも確かにあるだろう。
しかしこの徒労感のうちに知らず生じる頑なさに気づいたらどうだろうと思うんだ。
アカカミアリって知っているかな？ブルーギルでもいいんだけど。
個人的には後々遅きに失したと予想される事案については慎重に扱えという立場だが。
まあスレ違いだな。
531:法の下の名無し
08/11/20 00:17:38 xggtRDEQ
>>524
>いやだからさ結婚すれば現行法でも同じ結果を得られるわけで、
同じ結果を得るために掛かる手続きの手間や時間が圧倒的に違う。
それがある程度のハードルにもなる。
例えば、改正後には「認知」によって、同時に「別々の外国人母」の
子にあたる多人数を一度に日本国籍にすることも出来るようになる。
不正の加担者となる日本人男性も、婚姻と離婚の手続きのを何度も
繰り返す事には抵抗を持つ場合があっても、改正後であれば気軽に
加担してしまう惧れがある。
532:法の下の名無し
08/11/20 00:20:31 xggtRDEQ
>>526
>いたぞ お前さんの上に
どうやら、居たみたいだなw
まあ、でも、問題性としては、反対派の多くは>>521に書いた通り、
「本当に日本人の子なら良いが、偽装認知が容易なのが問題なので反対」
という者がほとんどでしょう。
533:法の下の名無し
08/11/20 00:24:17 FWxVdPJo
ニート速報+板の話題はもうすでに年金テロに移ってるよ
必死に国籍法の話題振ってるネウヨがいるが、可哀想なくらい無視されてる
まあ一週間もすればまた違う話題で日本オワタオワタ言ってんだろ
あいつらの相手なんてするほうが馬鹿
534:法の下の名無し
08/11/20 00:25:27 7pb7AsA/
ここで今回の件についてなにか目標を決めてやってみない？
たとえば上で出てるドイツ法の流れと日本の今回の改正法を検証して
実際皆がいっているようにドイツの二の舞になってしまうのかっていうことを
法学的な方面からアプローチしていくとか・・・
535:法の下の名無し
08/11/20 00:27:41 hW2Z5Zl9
>>529
今回の改正が少子化対策だなんてレスもしてないし、さらにこれが前提とならないと成り立ちえないレスもしてないが？
そんな的外れな指摘をされてもどうしようもない
536:法の下の名無し
08/11/20 00:28:35 sBqJrjB9
>>531
認知も婚姻も手続きとしては大差ないってこのスレか前スレでさんざん見た気がしたんだけど
537:法の下の名無し
08/11/20 00:30:14 JWb/KLzb
>>532
何度かレスしたがそれは法性格上瑕疵と言うより
実務に対する不安だな
刑法に可罰行為 刑訴法には手続きは明文化され
一般市民にも判る様になっている
だが実際に運用するのは警察、検察、最終的には裁判所
現時点で正しく運用されているか?なんてのは
実際に触れる実務家しか判らない話しな訳ですよ
これは昨今、紙面に賑わしてる食品偽装問題と同じだな
538:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 00:30:50 yt5RuLP2
>例えば、改正後には「認知」によって、同時に「別々の外国人母」の
>子にあたる多人数を一度に日本国籍にすることも出来るようになる。
現実に同時にそんなに何人もしたらばれるよね、ということをおいておいても、
同時にと言っても、結婚だって離婚を繰り返せばすむことだろう。女と違って男は別にその辺ハードルはない。
>改正後であれば気軽に加担してしまう惧れがある。
そんな人間いるか?
何度も言われているように、まず大前提として犯罪だし、認知だろうが、扶養義務などは発生する。
認知だと気軽だけど結婚だと気軽でない、という主張の根拠がどこにあるのか、俺にはさっぱり分からない。
539:法の下の名無し
08/11/20 00:36:06 2NVROkOr
結局反対派は認知は婚姻よりも簡単と根拠もなしに繰り返すだけなんだよな
自分の意見に対する反論には根拠を求めるのに
540:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 00:36:16 yt5RuLP2
つまり、こういうことだ。
普通人の感覚なら認知と結婚はずいぶん違う。
しかし、反対派がよく言うような、本格的な闇ブローカーがいて、こいつらがホームレスなり脅迫して無理矢理
言うことを聞かせられるやつを見つけてきて、誰だか分からない子供に国籍を取らせようとするならば、
今でも全然可能なんだよ、理屈上は。
本気で闇ビジネスとしてやるのであれば、ハードルなんてものは、はっきりいっていないに等しいし、
同時に認知することができる、なんてのも現実的にはほとんどメリットではない。
541:法の下の名無し
08/11/20 00:46:45 PNSzOIIz
法務省は、農水省と厚労省に
官僚のイメージでとんでもなく足を引っ張られているように思う
あの杜撰さで国籍に関する調査が行われると想定したら
国民の不安はとてもよく判る
542:法の下の名無し
08/11/20 00:51:49 xggtRDEQ
>>538
>現実に同時にそんなに何人もしたらばれるよね、
「ばれる」というが、海外でハーレム生活をしていた日本人男性が居れば
虚偽ではなく、事実として「一斉に認知」という場合もありうる。
同時に多人数の子を認知する事の何が悪いのか？
>そんな人間いるか?
偽装認知の手引きをするマフィアのような組織が、生活困窮者を狙って
20万円なり30万円なりで話を持ち掛ける事は大いにありうる。その際に
従来は「婚姻と離婚を繰り返してくれないか？」と言われたら気が引けて
いたような者が、今後は「婚姻の手続きも不要で、認知さえすればよい」
と持ち掛けられたら、バカだと敷居を低く感じて気軽に乗ってしまう可能性
が高くなる。残念な事に、世の中にはバカの人数は結構居る。
543:法の下の名無し
08/11/20 00:52:23 mnTy3iIr
>>536
取得手続きがどうこうではないと思うんですよね。
事前にDNA鑑定なりでブロックできなかった場合の、発覚とかのリスクの小ささが
大量に偽装に走らせる恐れに繋がる気がするんですよね。
偽装結婚は万全を期すなら一人の成人をある程度の期間拘束しなければならない
でしょうし、ホームレスのように後で口を割るかもしれない。
日本人ではない実の子供を養うのは問題なくても、赤の他人の成人は思い通り
にはならない。売春で複数人子供を作ってしまったと主張しても不思議ではない。
等々。
なんで法務省はDNA鑑定を断固拒否ってるんですかね。
544:法の下の名無し
08/11/20 00:55:05 OSXLIgUU
要するに運用レベルで認知手続を（現在の同手続きがずさんなら）丁寧にやるようにすればいいだけだろ。
法改正の問題じゃない。
あやしい場合、DNA検査済証を求めることも運用レベルで全然可能だと思うぞ。まあ、そんなもんいくらでも偽造でき
ると思うのでやみぶろーかー(ﾟωﾟ)にとって全く障碍にならんと思うが。
545:法の下の名無し
08/11/20 00:55:49 xggtRDEQ
>>539
>認知は婚姻よりも簡単と根拠もなしに
だから、>>531にも書いておいたはずだが、
「認知のみでOK」だと、同時に「別々の外国人母」の子に
日本国籍を与える事が出来る。
不正を働く者が「効率的に偽装できる」ようになる。
546:法の下の名無し
08/11/20 00:59:42 xggtRDEQ
>>544
>そんなもんいくらでも偽造でき
>ると思うのでやみぶろーかー(ﾟωﾟ)にとって全く障碍にならんと思うが。
DNAの採取段階から特定の公的機関に限って検査をすればよい。
>要するに運用レベルで認知手続を（現在の同手続きがずさんなら）丁寧にやるようにすればいいだけだろ。
「印象として明らかに怪しい」という事例でも、DNA鑑定も無しに行政当局が
「あなたたちに父子関係は無い」と断言する事は不可能。
書類さえ整っていれば、それを否定する根拠は全く無いから、素通り。
547:法の下の名無し
08/11/20 01:04:05 RP0p9feY
扶養義務を放棄しているホームレスや蒸発人は捕まえて法で罰してくれるの？
548:法の下の名無し
08/11/20 01:04:24 2NVROkOr
>>543
頑なに拒否しているわけではなくDNA鑑定を導入しても検体をすり替えられては意味を持たないし、
認知にDNA鑑定を必要とすると日本人同士での認知にもDNA鑑定を行う事になるので税負担が膨大になりうるって理由もあると思う。
>>538
認知は戸籍記載事項のはずだぞ?
549:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 01:04:31 yt5RuLP2
>同時に多人数の子を認知する事の何が悪いのか？
なんの問題もない。ならなんの問題もないだろう(笑
別に調べられてもちゃんと証拠を出せるなら、大ぴっらに同時に認知すればよい。
で、それが闇ブローカーの話とどう関連するのかね。
>残念な事に、世の中にはバカの人数は結構居る。
だったら君たちのやるべきことは「結婚は敷居が高いけど認知は敷居が低いから犯罪が増える」などと
寝言をながすことではなく、認知だって結婚と変わらないくらい敷居が高いと言うことを広めることではないかね。
俺が法律のことをしらないならば、反対派のwikiとかみて「ああ、認知って気楽にできるもんなんだな」と
勘違いする可能性があるぞ。
前も書いたが、その馬鹿を増やしているのは君たちだ。
君たちが本気で国籍の不正取得を防ぎたいなら、認知は気軽にできる、などと妄言をながさずに、
反対運動をするならしてもいいが、まず、認知だって極めて重い責務を発生させるということを
ちゃんと訴えて、その上で反対運動をするべきではないかね。
繰り返すが、君たちは馬鹿を増やすことに貢献しているのだよ、その自覚はあるのかね。
550:548
08/11/20 01:05:15 2NVROkOr
>>538は>>545の間違いです。
551:法の下の名無し
08/11/20 01:05:54 OSXLIgUU
>>546
検体のすり替えだっていくらでもできるし、検査証の偽造だっていくらでもできる。
パスポートだって偽造されている今日この頃やみぶろーかー(ﾟωﾟ)にとってはお茶の子さいさいだろ。
>「印象として明らかに怪しい」という事例でも、DNA鑑定も無しに行政当局が
>「あなたたちに父子関係は無い」と断言する事は不可能。
なんで？
というかこういうのとか読んでないんじゃね。
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
552:法の下の名無し
08/11/20 01:09:00 24BplAxt
>>543
>なんで法務省はDNA鑑定を断固拒否ってるんですかね。
断固拒否ということはないだろう。法文に書き込んだり，一律に必要と定めたりすることを
「拒否ってる」だけじゃないの？
553:法の下の名無し
08/11/20 01:09:01 mnTy3iIr
>>544
＞あやしい場合、DNA検査済証を求めることも運用レベルで全然可能だと思うぞ。
答弁でDNA鑑定は外国人に対する差別なんて言ってるのに？
それを覆して検査にこぎつけるほどアヤシイってどんなだろう。
554:法の下の名無し
08/11/20 01:09:04 OSXLIgUU
DNA鑑定に関してはこれね。
>更にいくつか問題はございまして、一つはＤＮＡ鑑定で一番難しいのはですね、検体のすり替えが無いかということであります。
>すり返られた検体で来られたらみんな騙されてしまいますから。
>それから、現在の科学技術水準に合ったきちんとした鑑定が出来ているか、そこを判断しなければなりません。
>しかしその判断を迫られるのは最初の認知届を出される市区町村の窓口。
>あるいはこの国籍取得届を出される法務局であります。
>そういうところでそんな判断はできないという、ここが大きな問題で一つございます。
>それから鑑定には相当の費用がかかります。
>そうするとこの費用の負担能力の無い人にはどうしても手立てが無い。
>それから外国国籍の子を認知する機会の無いＤＮＡ鑑定を義務付けるとすれば、
>それは外国人に対する不当な差別ではないかと、こう言われる可能性もあると。
>いうことで、ＤＮＡ鑑定の採用については消極に考えております。
後、強制認知（特に死後認知）ではDNA鑑定が不可能ということもある。
555:法の下の名無し
08/11/20 01:09:20 wQRMA2bk
制度というのはどんなものでも長所と短所があります。
いかなる制度を選択するかは、それらを総合的に衡量して決するものです。
不利益ばかりをあげつらって批判するのは均衡を失します。
以前の制度に大きな問題があり、制度自体変えないと改善できないのに対し、
新しい制度の不都合は以前のものとたいして変わらない
（偽装しようとするものにとっては選択肢が増えた程度）ものであり、
根本的には行政警察上の実行による部分が大きい以上、
新しい制度にすることのほうが良い選択といえるのではないでしょうかね。
556:法の下の名無し
08/11/20 01:09:59 31vWxv2K
ここは一応学問板なんだから、もう少し論理的に主張してもらいたいねぇ。
自己の主張に都合のいい事実ばかりを仮定として持ち出したところで、
何の説得力もない。
主張している本人は気付いていないんだろうけどさ。
557:法の下の名無し
08/11/20 01:10:21 OSXLIgUU
>>553
外国人母を持つってだけでDNA検査を求めるのは明らかな差別だが、虚偽認知の
具体的な疑いがある場合にDNA検査を求めるのは全く差別じゃないだろ。
558:法の下の名無し
08/11/20 01:15:32 mnTy3iIr
>>557
ですから
”虚偽認知の具体的な疑い”
これがまずどこから出てくるんでしょうかってことです。
559:法の下の名無し
08/11/20 01:16:46 24BplAxt
>>553
外国人たる子の日本人父による生後認知の場合だけ一律に
DNA鑑定を課したりすると，国連の自由権規約委員会や児童
の権利委員会で差別だとたたかれるということでしょ。
「あやしい場合、DNA検査済証を求めること」は可能だと思うが。
日本人どうしの親子関係が「あやし」くて調停や裁判になった
場合，DNA鑑定をすることが多いでしょ。それと似たようなことに
なるんじゃないの？
560:法の下の名無し
08/11/20 01:16:56 OSXLIgUU
>>558
誰かが妄想で語っているような同時に数十人認知するとかだろｗ
561:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 01:18:02 yt5RuLP2
ほんとに数十人同時に認知してくれたらありがたいよな。
犯罪しています、と自分から宣言してくれているようなもので。
562:法の下の名無し
08/11/20 01:18:25 24BplAxt
>>558
563:法の下の名無し
08/11/20 01:20:28 JWb/KLzb
日本人どうしの親子関係が「あやし」くて調停や裁判になった
場合，DNA鑑定をすることが多いでしょ
裁判所にそんな権限はないでございます
実際の強制認知は肉体関係があったが重要な争点
564:法の下の名無し
08/11/20 01:21:20 2NVROkOr
>>560
それを怪しいと思わないようじゃ法務省終わってるよなｗ
それに国籍取得届の時点で別室でそれぞれ面接を行うんだからその面接でおかしいと思う点を聞くだろうし。
565:562
08/11/20 01:25:15 24BplAxt
>>562は送信ミス。失礼。
>>558
自分で調べない香具師に教えてやるのも業腹だが……
「父」と「母」から別々に事情を聴いてその間に矛盾が出てきた場合
―これ，法務委員会での民事局長答弁を聴いていたらわかるぞ。
ほかに，「父」が父らしい行為を何らしていない場合なんかも疑わしい場合じゃないか。
566:法の下の名無し
08/11/20 01:26:19 9uKez1LP
自分も反対派ですが、
>549で書いていただいた事はしっかり認識したいですね。
何事にも冷静さは必要だ。
567:法の下の名無し
08/11/20 01:31:58 MSzlan6X
「鑑定しなくてもいいよ。怪しいまんまだからビザ出さないけど」
568:法の下の名無し
08/11/20 01:34:14 2NVROkOr
あと扶養義務に関しても子から親への請求ばかり論じている人が多いけど、
これとは逆にホームレスを利用するなら子が成人後に親族扶養を要求する事などを考えないのかな
569:法の下の名無し
08/11/20 01:37:18 k95iYKdX
スレチだが答える場所もないので失礼。ｽﾙｰしてくれ
>>530
日付が変わったので証明は出来ないが、君が言いたい相手は俺のようなので答えておこう。
あまり言いたいことがわからない内容では有ったが。（ちなみに俺の出身高校は豊島だし、杉並にも住んでいた。）
君の言うところの某国人の町になった状況なら、米軍基地のある町にもすんだから分かっているつもりだ。
俺は国籍法および法令で扱うべき内容とそうでない内容とは分けるべきだという考えだ。
判例のような事案を除けば現状の国籍法にも改正法案にも特に問題を感じない。
不法滞在者を取り締まるなら入管を使うべきだし、偽装認知というなら、そもそも国籍法の問題ではない。
その上、国籍法の厳格な運用という立場からも考えうる制度を示した。>>340
その立場で、調べて分からないことを聞かれれば俺の答えられる範囲で答えた。
納得できなければ、それなりに複数の根拠を示した。
調べずに納得できないという人間にも、そこら辺にある本を見ればすぐ分かるような情報を与えた>>385
目の前にある箱も使わず過去ログも読まずに不安がる人間に、俺にどうしろと？
この板の住民なんだから懇切丁寧に対応してやれと？
毎回のように懇切丁寧に認知とは、意思とは、行政手続きとは、と教えろと？
それとも、奴らの不安を分かってやれと？それこそスレ違いって奴だろう。
君が２ちゃんねるの法学板に何を期待しているのか分からないが。
それと、調べるのも面倒なので熱帯にもともと住んでいそうな蟻もあまり知らないし、外来っぽい魚についても詳しくない。
＞ただ、無知や突っ走りを一蹴するなら、人としての幅というものを考えてみてはくれまいか
君が、このスレでの俺の対応だけで人の幅が分かったことに驚きを感じたが、忠告として有り難く受け取っておこう。
570:法の下の名無し
08/11/20 01:38:42 mnTy3iIr
>>565
＞「父」と「母」から別々に事情を聴いてその間に矛盾が出てきた場合
偽装しようとするくらいなら、口裏ぐらい合わせるでしょう。
一夜の出会いでもいいわけですし。
書類重視なら何かしらの基準に基づいて判断されると思うんですが、
事情の聴取では、取調官の主観はどれほど反映されるんでしょうか？
テレビで役人が法律上どうしようもないって言うのを聞いてると、
論理的にありえる言い間違いとか勘違いと強弁をどう処理するのか疑問です。
571:法の下の名無し
08/11/20 01:49:36 2NVROkOr
>>570
実際の実務の運用を知りたいなら前にも書かれていたとは思うが、
法務省に文書を持って運用実務実態に関する質問状を送り、文書での回答を求めたほうがよっぽど建設的
572:法の下の名無し
08/11/20 01:50:07 OSXLIgUU
というかDNA検査導入論者は強制認知の場合をどう処理するかことごとくﾇﾙｰすんのがなんかなぁ。
外国人女性を妊娠させて認知すらしない日本人男性なんてよくあるパターンだし、一番救済しなければ
ならない場合だと思うが。
573:法の下の名無し
08/11/20 01:51:03 RP0p9feY
私的扶養を受けれず公的扶養が増え、税金が益々使われる
574:法の下の名無し
08/11/20 01:51:11 xggtRDEQ
>>548
>認知にDNA鑑定を必要とすると日本人同士での認知にもDNA鑑定を行う事になるので
最高裁で差別だとされたのは「婚姻要件」であって、婚姻要件さえ除いてしまえば、
「外国人母の子」の場合のみにDNA鑑定を実施することは否定していないはず。
>>550
だから、一人の「偽装認知に加担する日本人男性」につき
【一人目】婚姻→偽装認知→離婚
↓
【二人目】婚姻→偽装認知→離婚
↓
【三人目】婚姻→偽装認知→離婚
↓
・・・
と手続きするよりも、改正後の
【全員】偽装認知
で一気に出来るのは、新たな問題性だろう。
575:法の下の名無し
08/11/20 01:51:23 MSzlan6X
>>570
運用の話は板チ。
あえて言うなら、付け焼き刃の口裏合わせは非常にボロが出やすいという現実を教えておこう。
嘘をつき通すのは大変よ。少しでもおかしなところがあったらアウトだしな。
576:法の下の名無し
08/11/20 01:53:40 xggtRDEQ
>>572
>強制認知の場合をどう処理するか
それ難しい問題。
というか、強制認知を悪用されたら、ろくに審査も出来ない。
だから虚偽が横行しそうで心配している。
577:法の下の名無し
08/11/20 01:54:05 MSzlan6X
>>574
後半は突っ込み待ちか？
よく考えてみろよ。
578:法の下の名無し
08/11/20 01:55:27 xggtRDEQ
>>577
>後半は突っ込み待ちか？
というと？
579:法の下の名無し
08/11/20 01:56:53 k95iYKdX
>>574
職権的DNA鑑定をこの場合のみに導入したら、確実に最高裁の違憲判決出るんじゃないかな…。
580:法の下の名無し
08/11/20 02:00:09 aPRSky3C
日本はどうなるの・・・
581:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 02:00:11 yt5RuLP2
まあ、「現実に」目に見える被害が増えれば特別扱いしてDNA鑑定しても違憲判決は出ないかもな。
でも、現段階の「何十人もまとめて認知できる」うんぬんが根拠ならかなり高い確率で違憲だろうな。
582:法の下の名無し
08/11/20 02:01:31 24BplAxt
>>570
「父」も「母」も悪賢ければそうだろうね。しかし，そんな悪賢い日本人「父」を大勢揃えて
日本を乗っ取るのはさぞ大変だろーね。
以前外国人の子を大勢偽装認知したオッサンが逮捕されたんだが，そのオッサンは認
知した子の数でギネスブックに乗りたいという楽しい人だったよ。あんまり悪賢そうではな
いように思う。公正証書原本不実記載罪で有罪になったはず（判決は報道されてないけど，
無罪になったら報道されないはずはないから。）
あと，事実認定のルールをかっちり定めると硬直的になってかえって真実から遠ざかる
危険が大きくなる。
583:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 02:05:18 yt5RuLP2
>>582
逆にそこまで悪知恵が働くのであれば「結婚は敷居が高いが認知は低い」
みたいな間違った認識に行き着かないだろうしな。
584:法の下の名無し
08/11/20 02:06:37 24BplAxt
しかし，右翼の
「国籍法改正が通ったら日本はチベットみたいになるぞー。」
というマインドコントロールはすごいですねー。
これだけ強迫観念を植え付けるんだから。
麻原ショーコー並の力があるね。
われわれはオウム対策弁護団みたいな役回りになってしまいましたな。
585:法の下の名無し
08/11/20 02:07:01 inhGHk/H
>>572
股を開いた女も悪い。自業自得。
>>579
世界の動きをある程度把握しているだろうから違憲にはならないだろうね。
世界の動きっていうのはドイツのことね。
586:法の下の名無し
08/11/20 02:11:59 OSXLIgUU
>>585
女は自業自得でも子どもはそうじゃないわな。
587:法の下の名無し
08/11/20 02:13:25 2NVROkOr
大体何十人も認知すればそれだで公正証書原本不実記載罪の疑いで警察が捜査を開始するとか考えないのかね?
588:法の下の名無し
08/11/20 02:13:36 JWb/KLzb
世界の動きがドイツｗｗｗｗ
頭にビールとソーセージでも詰まってんのかよｗｗｗｗ
589:法の下の名無し
08/11/20 02:14:18 mnTy3iIr
>>582
＞あと，事実認定のルールをかっちり定めると硬直的になってかえって真実
から遠ざかる危険が大きくなる。
楽勝で真実に至れる方法を拒否してなんで遠回りしますかね…
590:法の下の名無し
08/11/20 02:15:06 RP0p9feY
代理母問題もこれで解決
591:法の下の名無し
08/11/20 02:15:33 OSXLIgUU
>>584
あいつらを右翼って呼ぶのは右翼に失礼だろ。
ネットウヨクとか色々名称があるが、俺は単なるバカでいいと思う。
別に思想関係ない。時代が違えば率先して「安保反対」とかいってた奴ら。
592:法の下の名無し
08/11/20 02:17:09 wQRMA2bk
>>576
家事審判法23条2項、7条・非訟事件手続法11条、規則7条1項、
人事訴訟法19条、20条
593:法の下の名無し
08/11/20 02:18:01 2NVROkOr
>>589
事実認定に関してDNA鑑定で決せよと規定した際に偽りのDNA鑑定を出されたりしたらどうすんの?
それよりも包括的な裁量権を認めて内容に疑義がある際はDNA鑑定を行うとしたほうが良いじゃないか
594:法の下の名無し
08/11/20 02:18:34 MSzlan6X
>>589
鑑定が嘘だったらどうすんの？ってこと。
595:法の下の名無し
08/11/20 02:20:32 k95iYKdX
>>585
外国がやってるから違憲にしないなんて考えはしないと思うけど。
海外の動向を主要因とした判断基準で国内法を捉えるなんて、どこの国の裁判所になっちゃうんだそれ…。
596:法の下の名無し
08/11/20 02:25:43 mnTy3iIr
>>593>>594
それは鑑定の精度に対する疑問ですか？
それとも鑑定者が信じられないという話ですか？
もし後者のような事を言い出したなら、裁判所は何を頼りに人を裁けばいい
のでしょう？
597:法の下の名無し
08/11/20 02:25:46 2NVROkOr
>>595
585は皮肉じゃない?
反対派がドイツドイツって声高に叫んでいるから
598:法の下の名無し
08/11/20 02:25:55 inhGHk/H
>>595
世界がＯＫだから日本もＯＫっていう訳ではないよ。
司法は世界で起こっている問題を把握していて日本でも同じことが起こりうるのを想定しているわけ。
つまりＤＮＡ鑑定をしなかったこと場合に起きる弊害を鑑みて違憲とは出せなくなるということ。
599:法の下の名無し
08/11/20 02:27:04 inhGHk/H
>>598
誤字失礼。
600:法の下の名無し
08/11/20 02:27:16 2NVROkOr
>>596
法務省民事局長の答弁読んでる?
俺が言っているのは民事局長の答弁と同趣旨なんだが
601:法の下の名無し
08/11/20 02:32:05 Dgf/sTfm
>>596
じゃあさ、裁判所は被告側の出した精神鑑定の結果、無条件に信じてくれるわけ？
602:法の下の名無し
08/11/20 02:32:40 mnTy3iIr
>>600
？
＞偽りのDNA鑑定を出されたりしたらどうすんの?
裁判において偽りの証拠を出されたときはどうするのですか？
”真正のDNA鑑定を用いる事”と一文添えればいいのですか？
603:法の下の名無し
08/11/20 02:32:39 LlnJpr7e
>>598
「偽装認知の問題は確かにあるけど、DNA鑑定は違憲だから
偽装認知防止のための別の方策を考えるように」
って判決で言われたらどうするのさ。
604:法の下の名無し
08/11/20 02:36:11 /2qVw1Fc
ドイツでも対応策は、監督官庁に認知無効を
請求できる権利を付与するというものなんだよね？
DNA鑑定は認められてるのかな
605:法の下の名無し
08/11/20 02:37:59 k95iYKdX
>>598
違憲出すかどうかはまぁ実際わからんことだけど、他の民事系条文や公法系条文との整合性はどうする？
日本は刑法以外の分野で職権的DNA鑑定には否定的なんだぜ？
目的はまぁ正当であったとしても、手段の判断でも海外で起きた弊害をかんがみるわけ？
主要百選とか重判とか結構な数の判例読んでるけど、そんな考え見たことないんだが。
606:法の下の名無し
08/11/20 02:43:12 2NVROkOr
>>602
俺がいいたかったのは後段のそれよりも包括的な裁量権を認めて内容に疑義がある際はDNA鑑定を行うとしたほうが良いじゃないかって部分なんだがその点についての考えを聞かせてくれよ
607:法の下の名無し
08/11/20 02:44:19 inhGHk/H
>>603
まずないだろうね。
そもそも日本の司法は違憲だから違憲判決をだすわけじゃなくて行政の意向にそって判決を出すわけ。
つまりDNA鑑定をしないと虚偽の申請がかなり出てくるわけでこの問題はドイツでも出てきたわけで手をうつしかない。
この事実があるわけだからDNA鑑定の義務化は止むを得ないとなるわけ。
608:法の下の名無し
08/11/20 02:47:05 inhGHk/H
>>605
その整合性をうまく説明するのが司法だからね。
DNA鑑定訴訟が起きたらこれで出た判決がスタンダードになるだろうね。
609:法の下の名無し
08/11/20 02:47:21 xggtRDEQ
>>592
死後の強制認知だったら、どうするの？
偽装を手引きする組織が、多重債務者やホームレスなどを騙して海外に渡航させた後に
現地で殺害し、死後3年以内に整合性の取れる年齢にあたる「外国人母の子」を次々と
偽装認知させるという手法がありうる。
死亡した日本人男性に過去に渡航歴が無い場合は、外国人母は現地で生前に性交渉が
あったと言い張る必要性があるが、外国人母の側に来日歴さえあれば接点があった可能性
を主張できる年齢の子供の偽装認知を主張する事も出来る。
従来の婚姻要件は「外国人母による死後認知の阻止」を意図したものだったのかも。
610:法の下の名無し
08/11/20 02:48:57 mnTy3iIr
>>601
精神鑑定とDNA鑑定はおなじですかね。
精神鑑定は白黒はっきりする類のものではなく、医師の解釈に拠るものだと
思います。
はっきりするのは（万人に共通する認識は）どういうテストを受けたかと、
それにどう答えたかという事ぐらいなんじゃないでしょうか。
器質的な疾患はともかく。
よく知らないんですけども。
611:法の下の名無し
08/11/20 02:54:30 +9JeXXCK
反対派は試しに偽装認知してみて、申請してみればいいんではないかな。
そして成功させて、それを公表してしまえばよい。
そしたらまた行政も動かざるをえない。
612:法の下の名無し
08/11/20 02:57:28 k95iYKdX
>>608
行政の意向に沿ってって、行政じゃなくて立法じゃないのか。
それに重要な精神的自由に関わる人権判例を見る限り、行政立法を主としてみることは無いだろう。
この場合、LRAで考えたって、DNA鑑定を義務付ける正当性が無い。
他の手段で十分に証明可能な事案にまで義務付けるなんて、無理すぎるだろ。
どうやらドイツ法に詳しそうだけど、日本とドイツは手続や認知リスクや他の手段による潜脱などの面で同じなわけ？
まぁ、ガラッと判例変更するんだって言われたら、元も子もないけど。
613:法の下の名無し
08/11/20 02:57:46 2NVROkOr
>>611
少なくとも警察は動くな
614:法の下の名無し
08/11/20 03:04:04 2NVROkOr
>>612
DNA鑑定を行う事を行政側が申請者の書面及び面接内容を踏まえたうえで
申請内容に疑義が生じた際に例外的に求める事ができるとすれば合理性を肯定し得るのではないかと思うが…
法で一律にDNA鑑定を要求するのは費用負担などを考えると難しいだろうね
615:法の下の名無し
08/11/20 03:10:32 7pb7AsA/
>>611
神現る
616:法の下の名無し
08/11/20 03:12:14 wQRMA2bk
>>609
あなたが条文を読んでくれなかったことと、想像力が豊かなことはわかりました。
何がいいたかったのかというと、認知の訴え（調停）の場合には、
裁判官（調停官）は当事者の主張に囚われずに事実調査を出来るということです。
死後であろうと変わりません。（というか、死後だと相手は検察官になるけど…）
617:法の下の名無し
08/11/20 03:15:15 k95iYKdX
非訟は職権主義だからな。
618:法の下の名無し
08/11/20 03:18:12 TPE4Sr9t
>>614
> 法で一律にDNA鑑定を要求するのは費用負担などを考えると難しいだろうね
DNA鑑定のお値段
親子鑑定（父子鑑定）3名 25,000円
親子鑑定（父子鑑定）母親なし 42,000円
親子鑑定（母子鑑定）42,000円
（裁判用サービスは上記価格の２倍）
株式会社ローカス
URLﾘﾝｸ(www.rocus.co.jp)
619:法の下の名無し
08/11/20 03:20:20 Dgf/sTfm
610
どういうテスト受けてどういう答えをしたかだけで
裁判官が判断できるはずがないじゃん。
医者の診断を信じるか信じないかって段になれば一緒。
620:法の下の名無し
08/11/20 03:22:01 2NVROkOr
そういえば最高裁多数意見は準正要件を設けた趣旨を偽装認知防止であるとは考えてないみたいだけど、この辺りも反対派はどう考えてるのかな
621:法の下の名無し
08/11/20 03:22:24 inhGHk/H
>>612
司法は行政の意向にそっているんだよ。
まぁ国民の代表である立法の意向にそっていると言った方が聞こえはいいけどね。
あと俺はドイツ法は詳しくないよ。
俺が言いたいのは国籍法改正案と似ていたドイツで問題が浮き彫りになったわけだから、日本も早めに(現時点で)ＤＮＡ鑑定義務化を法律にしたとしても司法は95％以上の確率で違憲とは言えない。
もし精神の自由でＤＮＡ鑑定義務化を違憲とするぐらい司法が革新的に変わったら自衛隊違憲論者としては自衛隊解体に向けて頑張るよ。
622:法の下の名無し
08/11/20 03:23:07 TPE4Sr9t
>>593
> 事実認定に関してDNA鑑定で決せよと規定した際に偽りのDNA鑑定を出されたりしたらどうすんの?
DNA鑑定をしたところに問い合わせれば済む話でしょう
623:法の下の名無し
08/11/20 03:26:12 TPE4Sr9t
864 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02:32:55 ID:fhsAmLA00
>何故、このような問題が起きる可能性があるのに法改正を行うのかというと、
そのような問題があろうとも違憲なので法改正すべしと最高裁が判決を出したから です。
ここが大嘘でﾜﾛﾀ
最高裁は出生後の認知による国籍取得に、準正を条件とするのが違憲と言っているだけで、
偽装認知などの問題があっても法改正しろとは一言も言ってない。
DNA鑑定を義務付ける事になんら問題ないのに、何故か違うところへ誘導しようという奴大杉
624:法の下の名無し
08/11/20 03:26:24 UrRtjJyA
法学板なんだからさー
論理的に国籍法改正がなぜ正しいのか説明してよ
625:法の下の名無し
08/11/20 03:29:18 MSzlan6X
>>621
どう似てるのか説明してよ。
根拠が稀薄じゃん。
626:法の下の名無し
08/11/20 03:29:21 voqyIRjz
>>624
論理的？法学的にだろ
627:法の下の名無し
08/11/20 03:32:18 k95iYKdX
>>621
司法は立法に沿ってるなんて妄言を言いたかったわけじゃない。
国籍法（まぁ省令委任でだけど）でDNA鑑定を義務化した場合、問題になるのは立法であって行政じゃない。
ドイツですらDNA鑑定を義務化するなんていう方法ではなくて認知無効の提訴権者に管轄官庁入れたんだろ。
それ以上に厳しく人権侵害の可能性が高い方法の導入を比較法的に是とするなんておかしくないか？
むしろドイツじゃ父子関係確認にDNA鑑定を行うことを禁じてるんじゃないっけ。
628:法の下の名無し
08/11/20 03:34:14 2NVROkOr
>>623
最高裁多数意見は授権的･権利創設的規定の一部を違憲として原告に裁判所の示した要件に基づいての国籍の取得を認めたんだぞ?
最高裁が授権的、権利創設的規定の適用範囲を拡大させる方向性を示した以上立法府がその方向性に従って法案を検討するのは当然の流れだろ?
629:法の下の名無し
08/11/20 03:38:19 TPE4Sr9t
>>628
では、DNA鑑定を義務付ける事になんら問題はないな？
630:法の下の名無し
08/11/20 03:40:48 k95iYKdX
>>629
一つの判例だけを基に反対解釈・拡大解釈して立法して良いわけじゃない。
631:法の下の名無し
08/11/20 03:41:02 JWb/KLzb
読解力がないか知的水準が低いからだな これは
632:法の下の名無し
08/11/20 03:44:42 TtcyuW2O
>>615
でも捕まる
633:法の下の名無し
08/11/20 03:50:30 2NVROkOr
>>629
問題ないと言い得るものではない。
何故なら、その点に関して最高裁の判断がどうなるかは分からないが、今回最高裁は国籍取得は14条との関係で｢重要な法的地位｣に関する問題であり、
これに対しては｢慎重に検討することが必要がある｣としており少なくとも最高裁は国籍取得に関する制約は厳格に判断する方向性であることを示している。
とすればこれは学説的には厳格合理性の基準やLRAなどに当たるものと思えるので、一律にDNA鑑定を課す立法を行う事が合理性を有しているとは即座には言いがたい
634:法の下の名無し
08/11/20 03:52:55 inhGHk/H
前にも言った通りドイツの司法とかは関係がなくてドイツの問題を見てということだったけどなんか話しがどんどんそれてきちゃってスミマセンでした<(_ _)>
一回ドイツをこの世から消して話しをするけど、眠
635:法の下の名無し
08/11/20 03:56:50 +9JeXXCK
思考実験なんだけどさ、
たとえば国籍法で、民法と全く異なる日本国民の定義をしたとする。
父母両系「血縁」主義とかさ。
そしたらこの国籍法は違憲と判断されるだろうか？
636:法の下の名無し
08/11/20 03:57:14 k95iYKdX
>>634
ドイツの問題を見て以前に、国内判例と憲法をやり直したほうが良いように思う。
代替手段があるのにLRAの基準も厳格な合理性の基準も無いってんじゃかなり問題ある気がする。
637:法の下の名無し
08/11/20 03:57:53 TPE4Sr9t
>>633
> 事実認定に関してDNA鑑定で決せよと規定した際に偽りのDNA鑑定を出されたりしたらどうすんの?
と言う意見については,、
「DNA鑑定をしたところに問い合わせれば済む話でしょう」の一行で終了したが、これについて意見は？
638:法の下の名無し
08/11/20 04:02:56 TPE4Sr9t
>>633
> 何故なら、その点に関して最高裁の判断がどうなるかは分からないが、今回最高裁は国籍取得は14条との関係で｢重要な法的地位｣に関する問題であり、
> これに対しては｢慎重に検討することが必要がある｣としており少なくとも最高裁は国籍取得に関する制約は厳格に判断する方向性であることを示している。
> とすればこれは学説的には厳格合理性の基準やLRAなどに当たるものと思えるので、
> 一律にDNA鑑定を課す立法を行う事が合理性を有しているとは即座には言いがたい
だから、この文面からだと、DNA鑑定を義務付ける事になんら問題はないよな？
と言う話なんだが・・・
639:法の下の名無し
08/11/20 04:03:49 2NVROkOr
>>637
それは偽装と分かった場合だけじゃない?
仮に国籍届けの際にDNA鑑定書の報告を義務付ける事によって事実認定を行うとした際に偽りのDNA鑑定だと見抜けなかったら、
それだけで国籍届けを有効としなくてはならなくなるだろ？
それよりも事実認定を包括裁量としたほうがより柔軟に事案を処理できるんじゃないかといいたかっただけ
だから前にも俺は後段に書かれた点を聞きたかったといってる
言った本人が言うのもなんだけど仮定の話に仮定で問いを返しただけだからあまり重要とは思えないけど
640:法の下の名無し
08/11/20 04:09:09 inhGHk/H
>>634
眠すぎて途中で送信してしまった。
なんか限界すぎてもうどうでもよくなってきた。
外国人はみんな言い人っていうのにかけよう。
>>636さん夜遅くまでいい議論が出来てよかったです。ありがとうございました<(_ _)>
他の人もレベルの高い知識をお持ちでとても参考になりました<(_ _)>
２ちゃんもこういう人が増えてくれたらいい気がします。
誤字脱字があったら気にしないで下さい<(_ _)>
それでは眠いので・・
641:法の下の名無し
08/11/20 04:09:10 TPE4Sr9t
>>639
> それは偽装と分かった場合だけじゃない?
はあ？君の意見は
「偽装と分からなかった」ら事実認定として検査元に問い合わせることが出来ない、という解釈なのか？
> それよりも事実認定を包括裁量としたほうがより柔軟に事案を処理できるんじゃないかといいたかっただけ
> だから前にも俺は後段に書かれた点を聞きたかったといってる
当然ながらそれも行なう。
642:法の下の名無し
08/11/20 04:12:20 k95iYKdX
>>635
なかなか興味深いな、それ。血統じゃなくて血縁か。
立法目的はなんになるんだろう…。
身分関係の法的安定性かなｗ
だとしたら、手段は考えるまでも無く合理性を欠くよな。
他の方法によっても可能である上に、片親が死亡してる場合に証明が困難だ。
子どもにとっても、自らはどうしようもない社会的身分について不利益被るなんてそれこそ法的安定性を欠く。
ってことで、当然違憲か。
643:法の下の名無し
08/11/20 04:14:06 xggtRDEQ
>>616
>あなたが条文を読んでくれなかったことと、
読みましたよ。
ですから「調査不能」な状況で、書類さえ整っていれば、
それを拒否するための根拠が用意できずに、そのまま
認めるしかなくなると言っているのです。
644:法の下の名無し
08/11/20 04:14:57 k95iYKdX
>>640
俺も眠かったからお互い様ｗ
人権部分は厄介だけど、重要だから思考することは大切だよとフォローしておく。
良い夢を。
645:法の下の名無し
08/11/20 04:16:54 mnTy3iIr
>>639
その理屈がさっぱり分かりません。
偽りのDNA鑑定だと見抜けなかったらそりゃ一時的に国籍が得られるでしょうが、
後に鑑定が虚偽だと分かっても取り消し不可能というのは決まってる事なんですか？
646:法の下の名無し
08/11/20 04:25:30 +9JeXXCK
>>642
とすると、やはり民法上の親子関係と、国籍法の血統主義における血統の伝達関係
は一致していないと違憲・・ということになるだろうか。
まあ最高裁の判断もそうだし。
647:法の下の名無し
08/11/20 04:27:49 k95iYKdX
>>643
横レスすまないんだが、君があげた>>609の事例であっても調査可能だと思うんだけども。
誰とも関係を持たず話もしないホームレスと誰も見ていない河川敷かなんかでｾｸﾛｽしたんですとでも言うのかな。
それにしたって、そういう誰とも関係を持たない人は無縁仏扱いで死後利用しようにも利用できなさそうだけど。
ああ、誰とも関係を持たないホームレスをこっそり殺しておけば良いってか。
それと、旧国籍法を考えたら外国人母の婚姻要件は父系の家制度と取って代わる法律婚による法的安定性を求めただけじゃない？
立法当時の身分法に詳しい今は亡き中川先生の考えで言うとそうなると思うんだけども。
648:法の下の名無し
08/11/20 08:31:29 OSXLIgUU
出勤前に一言言っておくが、偽装は書類偽造だけじゃなくて、サンプルのすり替えもあるぞ。
わざとなのかしらんが、当局の答弁やスレで指摘されていることぐらいは把握して前提として議論しろよ。
649:法の下の名無し
08/11/20 08:36:01 OSXLIgUU
後、ドイツドイツいうが、制度及び制度導入の背景に対する正確な知識が必須であるのにそれなしで
語ることが全く意味ないということを除いたって、ドイツ1国でまるで世界の趨勢がそうであるかのように
いうのは、よく揶揄される中国韓国＝アジアより酷いだろ。アジアじゃなくて世界だし。
650:法の下の名無し
08/11/20 08:48:59 OSXLIgUU
3連失礼。他にも純粋な法学論争以外のDNA検査導入派が論点として持ち出してくるようなものに対する答えは
前スレ及び現スレや当局の答弁、参考としてスレないであげられているブログを読めば
もうわかる段階に来ていると思う。
後はスレすら読まない奴らかわざとループさせる奴らかと考えた方が良い。
651:法の下の名無し
08/11/20 08:54:49 iLQnVotL
>>643
お前，民訴全然勉強してないだろ。もう来るな。巣に帰れ。
652:法の下の名無し
08/11/20 09:53:35 oRx/MRuY
>>647
横レスです。
かつて海外渡航できるくらいの経済力がありながら、
諸般やむえなくホームレスになった方がいます。
653:法の下の名無し
08/11/20 10:26:09 GhULxHGX
たとえば、
「過去海外旅行経験があるホームレスがいるかもしれない。
ホームレスだから海外に出ていないという先入観を捨てて審査せよ」
というのは、審査する現場での訓示のたぐいになる。
「○○かもしれない！」
と心配するってことは、そういうことなんだよ。
「何を取り締まるかのきまり」の問題じゃなく「どう取り締まるか」
運用の問題と言われるのはそういうこと。
654:法の下の名無し
08/11/20 10:28:28 PNSzOIIz
国会議員だからといって法に習熟してるとは限らないというのも
今回の教訓になったな。
655:法の下の名無し
08/11/20 10:42:15 X0/4bcdg
そりゃいるけど少数派でしょ。
656:法の下の名無し
08/11/20 10:45:23 GhULxHGX
今回思ったのは、法の議論をしているときの脳の動かし方は、
普段とかなり違う。
法板に居るような専門の皆さんは、もうそれが身に付きすぎで
日常も同じ感じなんだろうけど、一般人は違います。
だから、いくら説明してもわからない、ということが起こる。
一般人に説明する能力っていうのはまた別物で
科学における大スターはカール＝セーガンでした。
国民の懸念に対して一般にわかりやすく説明される必要はありますが
その説明する責任は、この法板の人にはありません。
ここに来る他板の人は、それを念頭にしなければなりません。
657:法の下の名無し
08/11/20 10:47:31 PNSzOIIz
>>655
自分はそうは思えなくなった。
本来の役割である立法の要の部分をずっと他人任せにし続けた結果
票集めのお飾りになってる議員は
少数派とは言えないと感じたよ。
むしろ、こちらのほうが、はるかに日本の危機だ。
658:法の下の名無し
08/11/20 10:51:12 A9miCadb
法律ってあいまいに書かれていて、運用でがちがちにするのが通常ではないのですか？
教えてください。
659:法の下の名無し
08/11/20 10:53:10 UCMoYrLW
>>656
基本的な知識が無いんだから
そら脳の動かし方以前の問題だろう
660:法の下の名無し
08/11/20 11:03:35 TPE4Sr9t
>>648
> 出勤前に一言言っておくが、偽装は書類偽造だけじゃなくて、サンプルのすり替えもあるぞ。
おいおい、何のDNAサンプルとすり替えるつもりなんだよ？
661:法の下の名無し
08/11/20 11:29:24 GhULxHGX
>>659
たとえば「それは運用の問題だ」という知識を単純に得ても、理解できないんだ。
日常生活では運用という言葉は「次のボーナスを運用」とか言う、
そんなイメージが抜けないから。
一般人はそんぐらいのレベルだと感覚で理解して、同じ高さで（馬鹿にしないで）
橋渡しできる能力っていうのは、また別物だと思う。
まあ法板の人にとっては
「そんなん言われても知らんがな」だよね、全く。
662:法の下の名無し
08/11/20 11:46:28 L0QtFhnJ
一般人から見ても法学板の人の方がまともだろ。
ネトウヨから見たら異常に見えるかもしれないけど。
663:法の下の名無し
08/11/20 11:49:04 73uYOrS2
>>661
ネウヨは法学板味方に付けたかっただけだろ
このスレの序盤見たらそうとしかかんがえられん
こういう奴は説明する説明しない以前に
自分の希望と異なる意見は認めないんだから説明するのも馬鹿らしい
664:法の下の名無し
08/11/20 11:51:42 zO4W1pUR
そうそう
「法の専門家が太鼓判押してくれたら安心」っていういかにもな思考だよな
665:法の下の名無し
08/11/20 11:54:00 gVad9XPv
単なる権威主義者か。どこぞの半島のﾐﾝｼﾞｮｸとﾒﾝﾀﾘﾃｨが近いな。
666:拡散推奨
08/11/20 11:55:37 vKYvbKCR
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、
>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を１５日記事・２のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の
>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。
>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(knnjapan.exblog.jp)
667:法の下の名無し
08/11/20 12:00:25 GhULxHGX
ネトウヨはネトウヨで不幸なんだよ。
陰謀論コピペじゃなくて、ちゃんとした情報でも酷いもんだ。
正直、若い人はもう耐えられないど思う。
まあこの問題とは別だが。
668:法の下の名無し
08/11/20 12:04:00 gy3ppQbC
ブログで「法律知らないネトウヨはコレだ困るｗｗｗｗ」とか陰口叩くネタができて良かったじゃないか
669:法の下の名無し
08/11/20 12:09:34 Ot1ek6Ac
DNA導入を仮に決めたとして、
婚姻さえしていればこれまでどうりDNAの提出は
強制されないのならやっぱりザルじゃないか
不平等でもあるしね
婚姻の有無にかかわらず外人との子にはDNAの提出を強制するなら
ほとんど差別に近い不平等じゃないの
ドイツみたいに実害がでてからじゃないと規制する説得力ないんじゃないの
DNAの敷居はでかいよ
670:法の下の名無し
08/11/20 12:09:57 TPE4Sr9t
ネトウヨと言う言葉が出るようでは法学板も末だな…
671:法の下の名無し
08/11/20 12:12:29 TPE4Sr9t
>>669
> DNA導入を仮に決めたとして、
> 婚姻さえしていればこれまでどうりDNAの提出は
> 強制されないのならやっぱりザルじゃないか
お前は何を言ってるんだ？
672:法の下の名無し
08/11/20 12:13:09 zO4W1pUR
長年の疑問なんだが何でネトウヨに「ネトウヨ」って言うと怒るんだろうね？
んでもって何かあると「サヨ乙」って言うんだから笑うしかない
673:法の下の名無し
08/11/20 12:15:04 73uYOrS2
>>672
黒人にたいするニガーみたいなもんじゃん？
彼等はあくまで「愛国者」「日本人」なんだろｗ
674:法の下の名無し
08/11/20 12:21:58 gy3ppQbC
>>670
だってこんな過疎板で即座に煽り返してくるんだぜ？
ここって事実上のＶＩＰ出張所だろｗ
675:法の下の名無し
08/11/20 12:22:04 GhULxHGX
>>666
こういうのね、
法に詳しくない代議士が実は多い→法務省が「アホに知られたら面倒」→かえって陰謀論の元に
って感じだ。どんどん複合する。
676:法の下の名無し
08/11/20 12:24:31 8pxuM9t1
普通、一般人、多数とかをよく使ってるから
「右でも左でもない」中道な真の日本人であるとでも思ってんじゃないの
677:法の下の名無し
08/11/20 12:24:33 gy3ppQbC
「俺は法を基に考えてるから冷静」って態度の割りに、
この板違いの話題に即座に食いついてきて煽り返してくるし
678:法の下の名無し
08/11/20 12:26:49 zO4W1pUR
草民が来てんのか
通りで臭い訳だわ
679:法の下の名無し
08/11/20 12:26:52 YsibTWbb
なぜか自分たちを一般人と思いたがるな。ネットの陰謀論を周囲に押し付ける人なんて一般人からしても困るっしょ
俺たちも一般人だと思うが。
680:法の下の名無し
08/11/20 12:28:28 gy3ppQbC
まぁ煽り合戦やってればすぐ埋まるだろｗ
どんどん煽り返しがくれば早い
681:法の下の名無し
08/11/20 12:28:30 TPE4Sr9t
>>674
> ＶＩＰ出張所
ちょっと見ないうちに法学板終わってるな・・・
682:法の下の名無し
08/11/20 12:29:21 gy3ppQbC
いやいや俺こそがガンダムだ
683:法の下の名無し
08/11/20 12:31:39 gy3ppQbC
ここに質問に来る方へ
あなたの望む答えはここにありません
ググった方が早いです
うどんの話なら出来ます
684:法の下の名無し
08/11/20 12:33:54 DjeAE6A2
わかりやすく他の例えで説明すると、
ドイツの自動車と日本の自動車があります。
ある時ドイツの自動車がリコールになりました。
そこで誰かが日本の自動車もリコールになるんじゃないか？
と言い出しました。
同じ自動車だからそうだよなと同意する人が多いのですが、
どうしてでしょうか？
同じ部品を使っていませんが、同じ用途の部品は使っています。
問題があるかどうかは、詳しく調べないとなんとも言えない。
とメーカーから回答がありましたが、皆さんは、まだ納得がいかないようですが、なぜですか？
通常は、
同じ部品を使用していないから問題はない。
と自動車メーカーなら回答しますが？
685:法の下の名無し
08/11/20 12:34:54 gy3ppQbC
そうだねプロテインだね
686:法の下の名無し
08/11/20 12:36:13 agCnNnOK
一般人だが同情するこの板の住人たちに
687:法の下の名無し
08/11/20 12:36:49 GhULxHGX
法板の人は余り他の板の長期にわたる流れとか知らないから
素てびっくりして返してくるからなあ。
688:法の下の名無し
08/11/20 12:36:54 gy3ppQbC
俺も一般人だけど同意だな
689:法の下の名無し
08/11/20 12:39:34 gy3ppQbC
このスレだけ数日で700いくんだからな
書き込んでるのは色んな板から来た人達でしょ
一般人としてそう思う
690:法の下の名無し
08/11/20 12:42:27 zO4W1pUR
しかしVIPって政治的な騒ぎには関わらない板だったような気がしたけどな
人入れ替わったんかね
691:法の下の名無し
08/11/20 12:43:03 aOwYkJLb
やはり性急な改正でなく、原告のような場合には
在留特別許可を出して、偽装認知防止策を盛り込んで
国籍法改正をすべきじゃなかったか。
問題は原告の強制退去をどうにかしてあげることだったわけだから
この不利益がなければ、問題自体が暫定的に保留できたと思うな。
婚姻を要件とすることで偽装防止に役立っていたことはありえるし
これを無くすことの不利益は、原告のような者を救済する代償として
大きなものになる気はする。
しかも届出だけで国籍取得になるから、改正するならこの点も改正しないと。
判決内容で違憲審査の適用の理由とした立法の趣旨を考えると
届出だけでなく、調査を可能にして許可制の方がいいんじゃないか。
692:法の下の名無し
08/11/20 12:45:19 gy3ppQbC
綺麗にまとまった事だしサメの話でもしようか
693:法の下の名無し
08/11/20 12:53:44 gy3ppQbC
>>691
そういう話なら付帯決議に則った法令が出来るように法務省に言う方が良いんじゃね
ここで聞いてもしょうがない
694:法の下の名無し
08/11/20 13:01:46 TPE4Sr9t
>>690
君もVIP民のようなノリだな
695:法の下の名無し
08/11/20 13:07:56 5oA6Zgwc
VIPで騒いでるのもヌー速住人からあおってるだけだと・・・
696:法の下の名無し
08/11/20 13:08:44 TPE4Sr9t
まあ、法学勉強してないのに、態度だけでかいと言うのは法学板で良くある話、
何か角ばった文面なんだが、大半は何処かの引用に手を加えたものだったり。
一種の権威主義だね。
697:法の下の名無し
08/11/20 13:14:05 Y0+wBpQn
>>691
>在留特別許可
提訴後まもなく出てるよ。
>調査を可能にして許可制
それなら帰化じゃん。
お前，判決文読んでないだろ。
698:法の下の名無し
08/11/20 13:17:59 Y0+wBpQn
>>687
>長期にわたる流れ
この騒ぎ，そんなに前からあったの？
699:法の下の名無し
08/11/20 13:20:56 Y0+wBpQn
>>666
法務省内で案がまとまった段階からネットでも新聞でも報道されてるのに……。
ネトウヨの陰謀論って本当に面白いですね。
700:法の下の名無し
08/11/20 13:29:35 aOwYkJLb
>>697
＞提訴後まもなく出てるよ。
それは、執行停止の仮処分によるものじゃないのか？
俺は、この判決が確定した後の政府・国会の対応として
当面そうした方がよかったんじゃないかと言ったの。
＞それなら帰化じゃん。
帰化じゃ処理できない。
国籍法5条1項
法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可す
ることができない。
2号 二十歳以上で本国法によつて行為能力を有すること。
それに判決文も読んだ。
701:法の下の名無し
08/11/20 13:47:07 K3AF2FIT
>>666
しかしよくこんな板に貼り付ける気になるな
レスを読む勇気もないんだろうな
702:法の下の名無し
08/11/20 13:59:19 GhULxHGX
>>698
ネトウヨ勢力が生まれていく過程とかの流れ
703:法の下の名無し
08/11/20 14:14:23 hW2Z5Zl9
ネトウヨは自分のリアルな経験なり知識なりに基づいて動いてるんじゃなくて、ネット書き込みで不安感や嫌悪感を煽られて感情的に動かされるのがほとんどだろ
暴動を起こさずにせいぜい電話・FAX・チラシ配りしかしないんで、社会の不満を晴らすためはけ口としてはいいんじゃね
704:法の下の名無し
08/11/20 14:16:07 gy3ppQbC
またＶＩＰかららき☆すた
こんな真昼間から煽り煽られお疲れ様です！
私と一緒にネトウヨ叩きをしましょう
705:法の下の名無し
08/11/20 14:19:45 Y0+wBpQn
>>700
在留特別許可については，最判の後に出たものでは
奥田安弘・法律時評・法時80巻10号1頁に出ています。
ほか，本件1審判決を解説・批評したものには書いてあります。
Ｘが帰化するとした場合は国籍8一によります。条文はよく読みましょう。
このことは判決文の法廷意見四(2)カにも出てきます。判決理由は条文を参照
しながら丁寧に読みましょう。
ネトウヨに対して恥ずかしくないように勉強しましょう。
706:法の下の名無し
08/11/20 14:20:48 gy3ppQbC
ここはＶＩＰの出張所です
真面目に質問したい人はググるか、本職の弁護士にでも聞きましょう
貴重な人生を無駄にしてはいけません
ここで答えなど何一つ得られません
きしめんの話なら出来ます
707:法の下の名無し
08/11/20 14:29:12 GhULxHGX
というか、これ関連のスレの中ではスレ数が少なく、
全部読むことも可能だと思う。
そして、ほぼ全ての質問パターンと回答は出尽くしている。
だからまず読むこと。
ある意味、かなり有用なスレだ
以降、チクワの話に戻ろう。
708:法の下の名無し
08/11/20 14:29:28 Y0+wBpQn
>>706
きしめんの「きし」の語源は何ですか？
709:法の下の名無し
08/11/20 14:30:23 gy3ppQbC
>>708
きしめんの条文をすべて読んでください
710:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 14:36:10 yt5RuLP2
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
に関して
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
でもちゃんとふれられていないようなので気づいたので書いておく。
この問題って、単に中国でも「国籍法」という言葉が使われているだけではないか。
中国語のグーグル検索するとたくさん出るわけだ。もちろん日本ではなく、中国の国籍法の話が。
普通に考えれば、すぐ気がつく話だと思うんだが。
いくら陰謀論にしても幼稚すぎないか、と思うんだが。
あのwikiひどすぎるので、もう廃棄した方がいいと思うぞ、と老婆心ながら思う。
711:法の下の名無し
08/11/20 14:41:31 d4JEj3Fm
URLﾘﾝｸ(nihonchanshuppan.web.fc2.com)
国籍法通した連中のサンプルみたいなのを拾った。
この委員会の行動パターンがまんま創価とか河野、今後の対策の対応にしてみ
712:法の下の名無し
08/11/20 14:45:36 gy3ppQbC
ここはリムルダールの町です
713:法の下の名無し
08/11/20 14:45:40 DjeAE6A2
>>710
私達の正しさを証明するのに満足する答えがあればそれでいいんです。
正しい答えに更なる検証なんて余計なことは必要ないんです。
だって皆の言うことが間違っていて、私達は絶対正しいのだから。
と考えている限り無理だと思います。
714:法の下の名無し
08/11/20 14:49:39 d7g7byXi
>>710
それ違うスレで指摘したらなぜか中国シンパに認定された
715:法の下の名無し
08/11/20 14:49:56 gy3ppQbC
いいから勉強か仕事でもしてろ
それからサメの話しようぜ
716:法の下の名無し
08/11/20 14:51:05 TPE4Sr9t
>>710
お？人権擁護法スレから逃亡した 猫 さんじゃないですか
お久しぶり！
717:法の下の名無し
08/11/20 14:51:57 gy3ppQbC
ジェット・リーのリーについて法的に解釈お願いします
718:法の下の名無し
08/11/20 14:52:26 TPE4Sr9t
>>710
なあ、猫さん、コテ変えてまだ自作自演やってるんですか？
719:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 14:53:14 yt5RuLP2
>>714
ああ、すでに指摘があったか。まあ、誰か気づいて当然ではあるからな。
別の話をすると。例えば「民法」とか検索すると台湾が一位で、日本が二位、中国が三位なんだよな。
台湾は日本人以上に日本の民法に関心持っているのかな、なに企てているんだろうね。
720:法の下の名無し
08/11/20 14:55:37 gy3ppQbC
そうだね
プロテインだね
721:法の下の名無し
08/11/20 14:56:36 TPE4Sr9t
>>719
あんた、法務省が絡んでるとすぐ出てくるね。
何で？
722:法の下の名無し
08/11/20 14:58:09 YsibTWbb
>719
そりゃだって法人に債権に大改正だもの
何してくるか分かったもんじゃないよ。日本の財産没収されちゃうかも。怖いネー
723:法の下の名無し
08/11/20 14:58:27 gy3ppQbC
みんな怒らないで聞いて欲しいんだけどこんな時間にどうして書き込みできるの？
仕事は？学校は？
今は真昼間だよ？どうしてここにいられるの？
法的に説明をお願いします
724:法の下の名無し
08/11/20 14:59:27 TPE4Sr9t
>>719
ところで、猫は試験受かったの？
725:法の下の名無し
08/11/20 14:59:48 YsibTWbb
>723
ぼく相撲取りなんだ。朝稽古おわると暇なんだ
726:法の下の名無し
08/11/20 15:01:05 MSzlan6X
>>723
あああああああ
幸せのおおおおお
727:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/20 15:01:32 yt5RuLP2
>>722
憲法も台湾からのアクセスが日本よりも若干多いんだよね。
台湾はとても日本の憲法改正を気にしているようだ。内政干渉ではないかね。
728:法の下の名無し
08/11/20 15:01:33 gy3ppQbC
奇遇だな
俺も相撲取りだよ
この間相撲取り5級に受かったよ
729:法の下の名無し
08/11/20 15:01:51 bKOTUu9N
>>725
本場所中にどうかと・・・
730:法の下の名無し
08/11/20 15:02:55 TPE4Sr9t
>>727
110 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 01:34:15 ID:ahtXKBi5
ところで、 猫 ◆u0ZYnEjMF6 は本名なのですか？
119 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 09:13:44 ID:ahtXKBi5
>>107
なあ、２ちゃんでコテハンに「解同乙」って言ったら
「擁護委員に説示を食らっても仕方ない行為」とか頭おかしいだろうｗ
124 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 18:48:42 ID:ahtXKBi5
>>107
> NEETみたいに根拠なく人を解同関係者呼ばわりしているような人間がいればいるほど、
> 擁護法の必要性は増すのだよ。
>>107 解同乙ｗ
やっべ、今ので擁護法の必要性が増したわｗ
擁護委員に説示を食らっても仕方ないｗ
猫 ◆u0ZYnEjMF6 マジで馬鹿ｗ
731:530
08/11/20 15:03:15 f2CSAYze
スレチにつきスルー願う。これで終りなので許してくれ。
>>569
真摯に返してくれてありがとう。
君のレスの多くは、読ませてくれるものだった。
何かに熱くなることを恥とし忌み嫌う余りに、
次第に彼らを見下すことに熱くなって我を忘れてしまっていることに気づかない者が多い中、
苛立ちながらも親切に説明してくれていたように思うからだ。
私は君にどうしろとは言っていないよ。
インテリの無自覚は無知の軽薄よりも始末が悪い。
当初のレスで君はそういう奴ではないなと感じた。
だから君のような人にはむしろ法の知識だけではなく、人の機微のようなものを見通す目も
養ったら磐石なのじゃないかなと思っただけだ。
後々法曹に携わろうという人なら国の宝でもあるわけだからね。
確かにあまり言いたいことはわからないかも知れないな。単なるお節介かも知れん。
こちらはむしろ教示いただいた方だ。礼を言う。
法板へのスレチすまん。
732:法の下の名無し
08/11/20 15:05:12 TPE4Sr9t
>>727
641 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：2008/09/07(日) 07:58:00 ID:eOJFAJdw
損得で思ったんだが、小刻みくんが俺に粘着すると誰が得するのだろう。
もちろん俺は気分が悪くなるが、論争で負けたのならともかく、俺は負けているとは思ってないから
別段気にしない(まあ、客観的な論争の勝ち負けと主観的なそれは食い違う可能性があるので、
別に猫は勝ってないよ、と思う人は、あくまで猫がそう思いこんでいるだけとでも思ってくれ)。
擁護法賛成反対云々で言えば、小刻みが書き込めば書き込むほどギャラリーの同情は俺に集まるだろうし
(もちろん、何があっても反対派という人もいるだろうし、そんな人は小刻みの書き込みに拍手喝采するのだろうが)
そもそも、小刻みみたいな人間がいるから、擁護法は必要なんだよねえ、とも思わないでもない。
たかが擁護法推進派の俺に向けられる罵倒がこうなのだから、実際擁護法で守られるべき対象に小刻みによって向けられる悪意が
どの程度のものかと言えば、まあ、結構恐ろしいだろう、というのは想像に難くない。
実際のところ、こんな人間に粘着されてもなお、つまり俺の立場に立ってなお「これは表現の自由であって正当なんだ」
と言い切れる人間はあまりいないだろう、と思う。その意味では俺は一応相手してあげているわけで表現の自由に寛容な方だw
まあ、そんなわけで感情の問題抜きで考えれば小刻みによる俺の罵倒で一方的に損するのは小刻みなわけだが、
これはどういう事なのか。この問題は以下のように考えれば簡単である。
つまり小刻み＝猫なのである。
猫は、擁護法を推進する際に、無意識的に、表現の自由を乱用する存在が現実にいれば
その主張は強固になると考えた。こういうやつがいるから擁護法が必要なんだ、という話になるから。
しかし一方で猫は結構まともな人間なので、自分以外の人間にあまり迷惑を掛けたくなかった。
そのため主な罵倒範囲は猫とその擁護者に向けられる。
しかし、同時に、IDを隠さないといけないとも無意識的に考えていた。
家のパソコンは常時接続なので、ID固定だからな。
というわけで、猫は外に出るたびに、ネカフェやら何やらで書き込みをしていた。
IDがころころ変わるのもそのためである。同時に書き込む必要があるときは携帯使えばいいしな。
また一時期猫は書き込みをしていなかったがそのとき小刻みがほとんど発生していなかったことも客観的な証拠となる。
つまり、小刻みは俺の弱い心が生み出してしまった幻影なのだ。
ごめん、みんな、小刻みなんて本当は存在しなかったのだよ。
733:法の下の名無し
08/11/20 15:05:53 gy3ppQbC
>猫大好き
まで読んだ
734:法の下の名無し
08/11/20 15:06:43 TPE4Sr9t
>>733
うん、この人面白いよ
735:法の下の名無し
08/11/20 15:16:06 aOwYkJLb
>>705
ある程度、判決の要点に着目したから
よく精読していない面がある。
ただ判決は、日本国との結びつきを示すものとしての家族関係が
実質的にあるなら、内縁関係であっても保護に値する旨言ってるから、
政省令で届出にこういった実質的な日本国との結びつきを証明する事項を
義務付けて、それを調査する形になる分には全然問題ないな。
736:法の下の名無し
08/11/20 15:17:26 TPE4Sr9t
>>733 これとか爆笑ｗ
45 名前：衒学(560) ◆ekPtNYjo0U [sage] 投稿日：2008/06/23(月) 21:25:44 ID:mFnW4E34
52 名前：衒学(560) ◆bCD8n.UM52 [sage] 投稿日：2008/06/25(水) 00:18:07 ID:CQLdAI3Q
今まで前スレと違うトリップ付けてた。ゴメン。
431 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:48:01 ID:xQjMT4UZ
87 名前：囀り機械 ◆ekPtNYjo0U [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 04:00:49 ID:vxmrdlo9 ← 2008/08/09(土) 04:00:49
どうも。
なんか印象的な切っ掛けがないと、一所懸命落書きする気も起きないので、 ←
426 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 04:16:56 ID:4asKn/uv ← 2008/08/09(土) 04:16:56
じゃあ、せっかくなので異常なし報告ということで。
むちゃくちゃ忙しい、というほどでもないのだが、何かそれなりにあたらしい論点が ←
出てくれないと、改めて書くことがない、というか。
432 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:59:53 ID:LMpfJPFC
>>431
ん？衒学＝ぬこってことかい？
433 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 17:09:12 ID:Ff3tY0+R
流石に別人だろ。
議論に対するスタンスが違いすぎるし。
猫は相手を小馬鹿にする事が目的みたいになってるのに対して、
衒学は少なくとも議論にしようという心意気はあった。
実際に議論になってたかどうかは別として。
434 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 15:23:40 ID:XyX7ltrU
なるほど、そんな風に使い分けてるのか
737:法の下の名無し
08/11/20 15:21:13 GhULxHGX
>>731には同意。
738:法の下の名無し
08/11/20 15:30:29 p8TmBAut
>>735
実体法で何ら要件とされていない事項の証明を義務付けることが
全然問題ないだと？
ﾈﾄｳﾖと言わるような人達と同レベルの主張はやめてくれ。
「結論先にありき」の思考は全然構わないが、法的、論理的に説明
できないのであれば、何の説得力もない。
739:法の下の名無し
08/11/20 15:32:09 GhULxHGX
>>710のは
２ちゃんねるへのアクセスが中国からが異様に多い（これは本当）
というネタのアレンジだなあ。
騒ぎの展開を観察すると面白いな。
ともいっておれんので夜にでも注意しておく。
740:法の下の名無し
08/11/20 15:32:49 TPE4Sr9t
猫 ◆u0ZYnEjMF6 が DNA鑑定を否定してるってことは、DNA鑑定必要なんだな、
ありがとう、参考になったよ。
741:法の下の名無し
08/11/20 15:33:19 gy3ppQbC
そういやそろそろ受験シーズンか
まぁみんな頑張ってくれ
俺つくね食ってるから
742:法の下の名無し
08/11/20 15:38:29 TPE4Sr9t
>>741
いや、司法試験だよ、筆記試験には「教科書嫁」とか書きそうだし、
彼の凄まじい作文力で論文通ったのか心配で・・・ｗ
彼、数年前からずーっとこの板にいるから、通ったのかな？っと。
743:法の下の名無し
08/11/20 16:31:21 aOwYkJLb
>>738
まぁ、その通りだが。。。
改正法案の不備と見るほかない。
法的な論点は、各審級で出尽くしてる感があるから、
おれは、自分の立場として最高裁の近藤崇晴裁判官の補足意見をあげる。
「多数意見は，国籍法３条１項の定める要件のうち準正要件を除いた他の要件のみ
をもって国籍の取得を認めるのであるが，これはあくまでも現行の国籍法を憲法に
適合するように解釈した結果なのであって，国籍法を改正することによって他の要
件を付加することが憲法に違反するということを意味するものではない。
……中略……
しかし，例えば，仮装認知を防止するために，父として子を認知しようとする者と
その子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
国籍取得の要件として付加することは，これも政策上の当否の点は別として，
将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
744:法の下の名無し
08/11/20 16:51:33 ffjYmjXs
法務官僚も外国の事例を調べてなかったらしいね。ダメだこりゃ。
なんていうと官僚擁護のレスがつく悪寒。
とりあえず外国では出来て日本で出来ない、
法学的理由は明らかにするべきだね。
745:法の下の名無し
08/11/20 16:53:55 NeXYlNOT
中華人民共和国日本自治区に近づいてきたな
政治家の8割は中国にキンタマ握られてる
マスゴミも完全に支配されてるわけだし
これで日本も完全に終わる
746:法の下の名無し
08/11/20 16:59:01 p8TmBAut
>>743
＞「多数意見は，国籍法３条１項の定める要件のうち準正要件を除いた他の要件のみ
＞をもって国籍の取得を認めるのであるが，これはあくまでも現行の国籍法を憲法に
＞適合するように解釈した結果なのであって，国籍法を改正することによって他の要
＞件を付加することが憲法に違反するということを意味するものではない。
法学板の住人なら、これはよく理解しているし、要件創設を否定している人はいないだろう。
＞しかし，例えば，仮装認知を防止するために，父として子を認知しようとする者と
＞その子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
＞国籍取得の要件として付加することは，これも政策上の当否の点は別として，
＞将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
近藤判事のこの意見は、血縁関係を要件とすることの是非について論証したものではない。
君は近藤判事と同じ立場というが、これについての論証がなされない限り、やはり説得力を
持ち得ないだろう。
厳しい言い方をして申し訳ないが、君の主張は政治的な域を出るものではなく、法的主張に
なりえていないと感じる。
747:法の下の名無し
08/11/20 17:02:45 Bj1ruip+
こんな法案無理に通すから、世界恐慌の始まりになったら責任取れよ。
東京株、終値５７０円安７７０３円 １０月２８日以来の８０００円割れ
11月20日15時27分配信 産経新聞
２０日の東京株式市場は、世界経済の後退懸念から幅広い銘柄が売られ、
日経平均株価は８０００円を割り込んで取引を終えた。
平均株価は前日比５７０円１８銭安の７７０３円０４銭。
終値での８０００円割れは１０月２８
748:法の下の名無し
08/11/20 17:04:56 TPE4Sr9t
おーい、【政治経済】平成床屋談義 町の噂その135 の クソ賛成派来いよ
逃げてんじゃねーぞ。
749:法の下の名無し
08/11/20 17:08:02 j0+r0h7u
相続権も付与されるんですか？
だとしたらまずいと思うんですが
750:法の下の名無し
08/11/20 17:08:02 JWb/KLzb
あれ、此処は法学板だよな
751:法の下の名無し
08/11/20 17:10:16 cUmTWxNr
本気で株価に影響与えてると思ってんだろうかもう止んでるな
752:法の下の名無し
08/11/20 17:16:13 GhULxHGX
日本国籍を与える事例に対し、
民法に基づき、利害関係者として、国が認知に異議を申し立てることはできますか
これによりDNA鑑定が常に行われるようにすることは可能でしょうか。
753:法の下の名無し
08/11/20 17:20:21 gy3ppQbC
ここはＶＩＰの出張所です
あなたの求める答えはひとつも得られません
貴重な時間を無駄にする前に、
ググるか当該の役所にでも聞く方が早いし確実です
あと、猫はかわいい
754:法の下の名無し
08/11/20 17:22:20 TPE4Sr9t
>>753
猫はかわいいよ
それとVIPに晒してるの君？
755:法の下の名無し
08/11/20 17:27:28 aOwYkJLb
>>746
しかし、こちらに立証責任を課してばかりだな。
この場合、法的な論証というのは結局憲法上の疑義の検討ということになるか。
ＤＮＡ検査の憲法適合性についは、人権規定と国家主権についての考察になるが
外国人の権利・義務の国際法での扱いと国内での過去の判例などなど
調べ物が多くて、そう簡単に論証なんてできん。
そうそう説得力がないない言うな。
756:法の下の名無し
08/11/20 17:32:21 2tVd05fa
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、
>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を１５日記事・２のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の
>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。
>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(knnjapan.exblog.jp)
757:法の下の名無し
08/11/20 17:37:06 TPE4Sr9t
809 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 16:44:53 ID:Lmjs6xpJ
「何が何でも国籍法改正には反対派」
「DNA鑑定を審査に加えることを明記するなら改正自体はしかたない派」 「DNA鑑定を明記するよりは、柔軟に対応できるようにしといた方がいい改正賛成派」
とりあえず、「何が何でも改正反対派」と「DNA鑑定を加える？事を条件に改正賛成派」が、 一緒くたに反対を叫んでいるが、実際には大きな差があるような。 昭和で裏側氏が来て国籍法について触れていますが、
結局、「戸籍法」「国籍法十二条（出生届けの提出について）」の改正が無い限り、
今回の一部改正では現状とほぼ変わらない障壁があるそう。
最高裁の違憲判決がある限り、いつかは変えないと行けない訳だけど、 どう落ちどころを見つけるかですね。
758:法の下の名無し
08/11/20 17:40:07 Y0+wBpQn
>>752
偽装認知は当然無効。「異議申し立て」も要らない。
何回同じことを言わせるんだ!過去ログ読め!
759:法の下の名無し
08/11/20 17:43:07 gy3ppQbC
ツンデレ分入りました
760:法の下の名無し
08/11/20 17:44:52 i1NqbbyC
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」
405 ：エージェント・７７４：2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
761:法の下の名無し
08/11/20 17:45:32 xFBwY5NJ
（話が）まわってまわってまわってまわ～る～
762:法の下の名無し
08/11/20 17:45:43 fQzNisd9
俺はDNA採用ならいいよ派。
何がなんでも反対だった自分が恥ずかしいよ…。
763:法の下の名無し
08/11/20 17:51:21 YgkshmXN
>>762
不法に国籍取得をたくらむほどの輩が、DNA鑑定の偽装工作をしないとでも？
防止策をとったからといって安心するほうがよほど危険な気がするが
764:法の下の名無し
08/11/20 17:52:03 TPE4Sr9t
823 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 17:02:38 ID:Lmjs6xpJ
ふ～ん、論破済みなんだ。
そんな抜け穴あるんだったら裏側氏が喜ぶだろうから、教えてくれば？
出産してから3ヶ月以内に、海外であれば在外公館に届けなければならないなんて、大きな壁だと思うけど。
誘導先みても、書いてなかった。
765:法の下の名無し
08/11/20 17:52:26 gy3ppQbC
付帯決議の「科学的な云々」「偽装を防ぐ為に関係各所とどうの」ってのが、
どうやって法令になるか法務省チェックしとけばいいんじゃね
これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなるだろ
廃案とか叫んでも通るわけ無いじゃんＪＫ
だから、ナポリタン食えよ本当マジで
766:法の下の名無し
08/11/20 17:53:39 TPE4Sr9t
>>763
DNA鑑定も審査に含めるって話だろ？
767:法の下の名無し
08/11/20 17:57:15 p8TmBAut
>>755
法理を離れたあるいは誤った理解に基づく君の主張に対して、それは違うよ
と指摘しているだけなのだが・・・
別に君の個人的な政治的意見なり主張を否定するつもりは全くない。
ただ、政治的議論をやりたいなら他の板でやればいいんじゃないの？
768:法の下の名無し
08/11/20 17:57:41 gy3ppQbC
あなたご存知ですか？
ハイ
ＹＥＳ
769:法の下の名無し
08/11/20 17:57:53 DjeAE6A2
》766
なんだ、あなたですか？
床屋スレで私を猫さんと間違えたのは？
ちなみにずっと携帯なんでｗ
770:法の下の名無し
08/11/20 17:59:29 LlnJpr7e
「廃案にしろ」って叫ぶより法務省令をしっかり見ていった方が
ずっと有意義だと思うんだがなあ。ま、大騒ぎすることで
法務省の中の人も多少は考慮するだろうから無駄じゃないんだろうけど、
参院通過した時に、本気で発狂してテロとか起こしたり自殺したりするヤツが
現れたらいい迷惑だからやめてほしいね。
771:法の下の名無し
08/11/20 18:00:50 ffjYmjXs
>>762
そもそも、何が何でも反対ってどういう意味なんだ？
772:法の下の名無し
08/11/20 18:02:37 l5YyxLqt
法学板は程度の低い極東に居座った自分だけ偉いチャンにかなり憎まれてますね
773:法の下の名無し
08/11/20 18:03:02 A9miCadb
法務省、入管の仕事内容・仕事ぶりを知らずに、
大騒ぎしている人多すぎ。特に既婚女性がひどい。
774:法の下の名無し
08/11/20 18:03:18 TPE4Sr9t
>>769
猫さんはかわいいよ、君みたいに社交的ではありませんし煽ったら発言の９割は批判で埋まります。
775:法の下の名無し
08/11/20 18:06:12 Bj1ruip+
法学の人って、
MSのWindowsUpdateみたいなよけいやいらない追加法案について、
どう思っていますか？
776:法の下の名無し
08/11/20 18:06:18 gy3ppQbC
16歳女子高生の既婚女性ですが何か？
今決めた前からの話なので間違いありません
777:法の下の名無し
08/11/20 18:08:01 DjeAE6A2
>>774
これは失礼ました。
778:法の下の名無し
08/11/20 18:10:12 TPE4Sr9t
>>777
僕は人まね大得意なのよゴメンね
779:法の下の名無し
08/11/20 18:10:17 ffjYmjXs
>>773
君がどこまで仕事ぶりを知ってるのかしらんが、
一般国民に「信頼してくれ」→国民「よし任せた」
というほどの信頼関係はないだろうjk
780:法の下の名無し
08/11/20 18:11:03 fQzNisd9
ねぇ、外国人参政権審議入りしたんだけど、法学的に外国人参政権ってどんな風に見られてるの？
今回の改正案は、最高裁で決定されたわけだから、遅かれ早かれ改正しなくちゃならん。
って趣旨はわかるんだが、
外国人参政権を欲してるのは棒子団体だけなんだよね…。
781:法の下の名無し
08/11/20 18:11:23 gy3ppQbC
板の人が少なすぎてちょっと書き込みが多いと警告が出るｗｗｗ
この板本当は俺しかいない予感
スクリプトか？お前らみんなスクリプトなのか？
そういや同じ話題が何度もループしてるな