08/11/19 13:30:41 SUbsSS+W
>>156
たいしたハードルとは思えないが。というかほとんど違いがない。
そして、DNA鑑定があると、強制認知の場合など、真正に日本の血を
引いているのに日本国籍が得られないという重大な不利益を被る人がでてくる。
160:法の下の名無し
08/11/19 13:37:12 SUbsSS+W
まあ、これまで指摘されていると思うが、もう正直行政実務の話になってるよな。
公務員板あたりで議論した方がいいだろうね。
法学との関係では、改正前法が平等権の侵害を主な問題としていた訳で、DNA検査を
しようがしまいが、それに反するような立法をしない限り別にどうでもいいんだよな。
161:法の下の名無し
08/11/19 13:39:30 l/PEzGW3
>>159
>そして、DNA鑑定があると、強制認知の場合など、真正に日本の血を
そう言えば、今回の「外国人母の子の日本国籍取得」は強制認知も出来るとなると、
それこそ被告がグルなら「虚偽の強制認知」を経て何人でも認知できるじゃないか。
かなり危ないんじゃないか？
162:法の下の名無し
08/11/19 13:40:33 l/PEzGW3
>>159
というか、そもそも強制認知もDNA鑑定必須にすべきだろう。本当は。
163:法の下の名無し
08/11/19 13:42:59 Zbgbeqsd
>161
ちょwオカルト？
164:法の下の名無し
08/11/19 13:44:59 UdTXPd9Q
>>158
今もあるけどイベント主体だね。コンサートとか砂曼陀羅実演とか
165:法の下の名無し
08/11/19 13:47:02 P4Ak1TDW
関連スレで「少子化どうすんの？」って聞いたら
在日認定の嵐をうけ
「冷静に話し合ってみよう」と言う趣旨のスレでも
ネトウヨがコピペ爆撃を止めないのを見て
賛成反対以前にもうこれに関わらないと決めました
ネトウヨさーん
中立派や無関心派を仲間に取り込もうとコピペ爆撃やるのは逆効果ですよー
自分はそれにウンザリしました
166:法の下の名無し
08/11/19 13:47:57 l/PEzGW3
>>160
>法学との関係では、改正前法が平等権の侵害を主な問題としていた訳で、
「外国人母の子」の場合だけDNA鑑定するとしたら、それも平等権の侵害だという主張も
ありますが、これについてはどう考えますか？
私の考えでは、
「日本人母の子」の場合、子は必然的に日本国籍を持ち、父親による認知の有無が子の
日本国籍取得を左右しないのに対して、「外国人母の子」の場合は日本国籍取得の可否
が分かれるので、
国籍取得に関わる問題
として、DNA鑑定など審査を義務付けるのは差別には当たらないと思うのですが。
167:法の下の名無し
08/11/19 13:48:56 l/PEzGW3
>>165
>「少子化どうすんの？」って聞いたら
ところで、これが少子化対策になると思うのですか？
168:法の下の名無し
08/11/19 13:52:03 aYx79SuX
俺、馬鹿でヤフーのニュースや国籍法wiki見て、あたふたしてた。本当に日本が
やばいんだと。
しかし、ここ見て少し安心した。検査もしっかりあるみたいだし、刑も軽くなんか
なってないんだね。
けど、俺と同様に踊らされている人もたくさんいると思うから、やはりマスコミや
ネットでもっと真実を話してくれた方がいいと思いました。
もう少し、自分自身いろいろな情報集めてから判断しなければいけないんだと反省
しました。
169:法の下の名無し
08/11/19 13:52:30 l/PEzGW3
>>163
でも、
DNA鑑定無しで偽装認知によって不正な申請書類を出した挙句に、
審査で不自然な点があったので申請が認められなかった
という結果を出した後に、強制認知の訴訟を起こして欠席裁判で確定
させてしまえば、裁判所の決定に基づいて父子関係を主張して再申請
すれば、今度こそ拒否できなくなるよな。
170:法の下の名無し
08/11/19 13:53:59 Zbgbeqsd
>166
日本人だって実子じゃなくても認知してるのにぬえ。外人は実子じゃないと！鑑定必須！理由は実現性のとぼしい偽装認知するかもしれんから！だと苦しくないか？
まあ日本は民主主義だから何でもできるだろうが、それがまた違憲判決受けたりしてw
171:法の下の名無し
08/11/19 13:54:17 l/PEzGW3
>>168
>検査もしっかりあるみたいだし、刑も軽くなんか
>なってないんだね。
どんな検査が、どんな風にしっかりあるの？
偽装認知した場合どうやって発覚するの？
どういう根拠で安心したのか、教えて。
172:法の下の名無し
08/11/19 13:54:35 pQt7l7JH
上の方で軍板の奴が来てたからちょっと覗いてみたけど、あそこってむちゃくちゃネトウヨ嫌いなのな
戦争万歳みたいなイメージだったからすげーびっくりしたわ
173:法の下の名無し
08/11/19 13:56:28 ZxrGnSO/
>>168
何にもわかってねー。結局感情論じゃんｗｗｗ
ネットウヨ乙。黙ってろ。
174:法の下の名無し
08/11/19 13:56:30 l/PEzGW3
>>170
>日本人だって実子じゃなくても認知してるのにぬえ。
「日本国籍取得の可否」という特有の問題が場合に、その問題と無関係の事例と
全く同じ審査でなければ不平等だという理屈もおかしいのでは？
175:法の下の名無し
08/11/19 13:56:55 CLdn93Em
>>167>>165
たしかになｗ
まぁ所詮は政府側の人間の調査であいつら自身もサンプル調査！
っていってたけど法務委員会で民事局長の倉吉は
だいたい毎年６００人の子供の認知があるだろうっていってた。
165的にはたった600人で少子化が解消すると思っているんですかね
まぁそれこそあなたのきらいな在日認定してくるような過激派の方々の
考えている数万人単位の偽装認知が起きること前提なら少子化に「あるかなきかは」
歯止めをかけられるかもしれませんねｗ
それじゃああなたの論理が破綻してしまうわけですが・・・
176:法の下の名無し
08/11/19 13:57:38 Zbgbeqsd
>169
強制認知でDNA鑑定を採り入れる判例もありますよ。そもそも裁判の過程で間接事実を洗いまくりますよ。つーかそもそも強制認知でグルとはこれいかに。
177:法の下の名無し
08/11/19 13:58:01 l/PEzGW3
>>172
>戦争万歳みたいなイメージだったからすげーびっくりしたわ
ミリオタは、大切な兵器が壊れちゃうから戦争嫌いなのですw
178:法の下の名無し
08/11/19 13:59:24 Zbgbeqsd
>174
いやだから不平等かどうかは日本人と、でしょw何で無関係なの？
179:法の下の名無し
08/11/19 13:59:56 l/PEzGW3
>>176
>つーかそもそも強制認知でグルとはこれいかに。
だから>>169に書いた通り。
もともと偽装認知するつもりで、審査に落ちても、強制認知で欠席裁判すればOK
になってしまうだろうという話。
180:法の下の名無し
08/11/19 14:00:28 Ei1sZHWI
／￣￣￣￣＼
(ヽ,,,／ /・ヽ /・ヽ ＼ /)
(((i ) ￣ ￣ ( i)))
,／∠| (_人_) |ゝ ＼
(＿＿＼ ＼＿| ／,＿＿）
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
181:法の下の名無し
08/11/19 14:00:53 MOCGHien
>>171
実際にDNA鑑定入れることができるとでも思ってんの？
無理だからさ
182:法の下の名無し
08/11/19 14:01:41 P4Ak1TDW
>>175
いや、この法案に少子化対策効果があるかじゃなくてさ
最終的にどう解決するつもりなのかが聞きたいわけよ
だれも答えてくれなくてさ
183:法の下の名無し
08/11/19 14:03:31 l/PEzGW3
>>178
「日本人母の子」は必然的に日本国籍を取得できるから。
父親が外国人でも日本人でも、母が日本人なので必然的に「日本人の子」につき
日本国籍が確定済み。
一方、「外国人母の子」の場合、父親が本当に日本人でなければ「日本人の子」
として日本国籍を取得できない。
「日本国籍取得の可否」を左右する審査になるので、その分、厳しい審査が付加
されることが不平等になるとは考えられない。
184:法の下の名無し
08/11/19 14:04:00 Zbgbeqsd
>179
グルなのに何でわざわざ強制なのかってこと。欠席裁判て誰が？まず調停だよね？言ってる意味が分からん。
185:法の下の名無し
08/11/19 14:05:02 l/PEzGW3
>>182
>だれも答えてくれなくてさ
国籍法の議論をしているところに飛び込んでいって、無関係な少子化対策の話
を始めたら、そりゃ無視されるのも当然じゃないか？
186:法の下の名無し
08/11/19 14:05:06 cDfH88N1
>>172
軍オタは兵隊さんを心底より愛してるので太平洋戦争での軍上層部の失敗・失策を許しはしないんです。
187:法の下の名無し
08/11/19 14:06:02 SUbsSS+W
>>166
あまり深く考えた訳じゃないので一意見として聞いてほしいんだけど、
国籍取得というのは、最判もいっているように重要な法的地位な訳だ。
どうも、＋あたりだと、国籍が重要な法的地位ということが要件を厳格にしてできるだけ与
えるべきでないということに結びつけがちだ。
しかし、むしろ逆だろ。重要な法的地位だから、不合理な差別で漏れる奴がでてきては
ならないという考え方をするべき。少なくとも最判はそういう考えをしている。要するに国籍
取得に関わる問題だから、差別がより許されるということにはならない。
この時点で、貴方のいう「国籍取得に関わる問題だから」DNA鑑定をするべきというのは
少なくとも絶対的な理由にならないと考えることができる。
188:法の下の名無し
08/11/19 14:06:34 CLdn93Em
>>182
それだったら完全に今回の件と関係なくない？
一連の騒動は国籍改正が争点なんだし。
だからまぁ在日認定してくる奴もどうかとはおもうが
国籍改正の話してる中にいきなり少子化どうすんの？
って聞かれても普通はスルーだろうし、どうしようもないだろｗ
189:法の下の名無し
08/11/19 14:08:08 VTCiiMqG
森法相「国民からの声は紙の無駄」【国籍法改正案】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
森法相「国民からの声は紙の無駄」ニコニコ動画(秋)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
.＼. ヽ ／ [3] l＼、
.＼／ ,.:ｉ-‐＼゛)
さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└─‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
～～～～～～～～～～～～～～ 中略 ～～～～～～～～～～～～～～
[ 完成 ]
190:法の下の名無し
08/11/19 14:12:20 SUbsSS+W
更に、何について差別をするかというと、母が外国人であるかどうかという
ことだ。
母が外国人であるかどうかは国籍取得が問題となる子どもにとってその意思や
努力によって左右できる事由ではない。このような事由について差別をする場合、
少なくともより差別をすることができる理由となることは考えられない。普通は、
差別をすることがよりできなくなる要素となる。
後、当然だが、いわゆる胎児認知についてもDNA検査をしなければ、それとの
差別も問題となる。
191:法の下の名無し
08/11/19 14:12:40 P4Ak1TDW
>>185
俺も最初はそれの話してたのよ
でも連中の主張聞いてると日本人の血が汚されるからダメだとか
在日外国人全員たたき出せとか
日本は単一民族国家だから云々と
人口が減って行ってるってことから目を逸らしてるんじゃないかって
主張が目立ったから思わず少子化の話題だしたら
在日認定うけちゃったんだよ
192:法の下の名無し
08/11/19 14:14:44 pQt7l7JH
どこで叩かれたんだ？
話聞いてると+っぽいが
193:法の下の名無し
08/11/19 14:16:47 l/PEzGW3
>>191
>人口が減って行ってるってことから目を逸らしてるんじゃないかって
>主張が目立ったから思わず少子化の話題だしたら
その流れがよくわからん。
では、君は「少子化対策には外国人を流入させる以外に無い」と考えていて
少子化が解消するくらいに大量の外国人を、この法案の悪用した偽装認知
を使ってでも受け入れるべきだと主張したかったのか？
194:法の下の名無し
08/11/19 14:22:07 l/PEzGW3
>>184
>まず調停だよね？
手続きの話か。双方合意で認知調停すれば素通りするだろうな。
危惧される問題性はまったく変わらん。裁判所で「お墨付き」を取ってくれば
簡単に偽装認知が進められてしまうな。
偽装認知による不正申請を阻止するために、どのような方法があると思う？
195:法の下の名無し
08/11/19 14:22:53 pQt7l7JH
ネトウヨお得意の極論キタコレ
何でそうなる？
196:法の下の名無し
08/11/19 14:24:03 P4Ak1TDW
>>193
＞では、君は「少子化対策には外国人を流入させる以外に無い」と考えていて
少子化が解消するくらいに大量の外国人を、この法案の悪用した偽装認知
を使ってでも受け入れるべきだと主張したかったのか？
そこまでは考えてない
ただこの法律に対しての反対じゃなくて
外から人が来ること自体に反対してる連中に
聞いてみたかっただけ
そういう連中ばっかのような気がしたから、これで最後にします
197:法の下の名無し
08/11/19 14:24:34 CLdn93Em
あなたも理解している通り今回の話題と
少子化の問題は関係ない。またまた法務委員会の引用になってしまうが、
あそこの答弁でも内閣府の名前わすれたけど副大臣が移民政策と今回の
国籍法改正は関係ないっていってたしね。
だからこの件についてはあなたの言っていることは非常に的外れでしかないし
あなたもいってるけど「思わず」出した話題にすぎないのだからあんまり引っ張る
必要もないかと思いますが？
198:法の下の名無し
08/11/19 14:24:34 ZxrGnSO/
ネトウヨ嫌いのネトウヨレッテル張りキタコレｗ
199:法の下の名無し
08/11/19 14:26:15 l/PEzGW3
>>196
>ただこの法律に対しての反対じゃなくて
>外から人が来ること自体に反対してる連中に
>聞いてみたかっただけ
だから、それなら「少子化問題」と完全に無関係だろ。
なんで何でも無理やり少子化に繋げないと話ができないのか、君は。
200:法の下の名無し
08/11/19 14:26:44 P0csAq75
>>141
> ID:kbfwVxxK
201:法の下の名無し
08/11/19 14:28:28 Z6ZSQoWW
>>198
>>173
202:法の下の名無し
08/11/19 14:29:44 l/PEzGW3
「これは事実上の移民政策だ」とか言う向きもあるけど、国外在住のままでも現地の
日本大使館に偽装書類を出せば子供の日本国籍が取得できるから、必ずしも日本
に移住することもなく、日本国籍だけ取得する事が可能な法案だよ、これは。
203:法の下の名無し
08/11/19 14:31:15 UdTXPd9Q
反対してる側は、大量に外国人がはいってくることを恐怖してる。
動機としてはそうだと思うよ。
204:法の下の名無し
08/11/19 14:33:35 P0csAq75
>>203
最初から関連ビザの発行を規制すりゃいいだけじゃね？
こんだけ必死になるくらいならさ
思想と行動が一致してなくないか
205:法の下の名無し
08/11/19 14:38:50 l/PEzGW3
>>204
>関連ビザの発行を規制すりゃいいだけじゃね？
ビザ関係無く、日本に一度も来た事の無い「国外在住で国外出産した外国人母の子」
に対して日本人男性が認知して書類を作成して現地の日本大使館に申請すれば、
子供の日本国籍が認められますよ。
日本人が日本に入国するに当たっては何一つ規制はありません。
206:法の下の名無し
08/11/19 14:39:09 CLdn93Em
>>202
やっぱ在外申請おｋにしちゃったのがなぁ・・・なんとも。
在外にいる外国人に国籍あげるってそもそも「国民」ですらない外国人に
国籍をあげるということじゃないのだろうか？
207:法の下の名無し
08/11/19 14:41:57 UdTXPd9Q
ビザの緩和も反対だと思うけど
運動にはなってないね。
生々しいイメージとか、韓国の経済破綻中国の不動産バブル崩壊、
解散総選挙などとのタイミングがあったから…
208:法の下の名無し
08/11/19 14:42:56 l/PEzGW3
>>206
>そもそも「国民」ですらない外国人に
日本は血統主義だから、本当に正真正銘、父親が日本人だったら
「その子供が日本国籍」となるのは順当。
だけど、本当に父親が日本人なのかどうか、よくわからない状況で
偽装認知による不正申請が素通りしかねない制度で運用する事に
大きな問題がある。
209:法の下の名無し
08/11/19 14:43:21 9h0GSFtr
>>205
タイのケースだよな。これは多そう
210:168
08/11/19 14:47:16 aYx79SuX
>>171
「市町村役場に認知届→法務局で国籍取得届→市町村役場に国籍取得届」
上みたいな流れで、国籍を取得することも知らなかったし、男と女を別々に
呼んで面接するってなってたから。
どうやって、発覚するかまではわからないけど、少なくとも簡単に偽装認知が
できるものではないんだなって思ったから。
>>173
悪かった。けど、何をわかってないのかもわからないです。もし、良ければ
教えてください。もうちょっと、調べます。すいませんでした。
211:法の下の名無し
08/11/19 14:48:26 OAXemaNV
>>140
法務省民事局が出している戸籍実務本によると戸籍窓口の担当官は届出の形式的要件及び実質的要件が具備されているか慎重に検討せよとなっているんだが
212:法の下の名無し
08/11/19 14:49:03 pQt7l7JH
とりあえず前スレ読むといいかもな
213:法の下の名無し
08/11/19 14:51:06 l/PEzGW3
>>210
>少なくとも簡単に偽装認知が
>できるものではないんだなって思ったから。
「認知調停」してしまえば裁判所の「お墨付き」で、審査を突破してしまう可能性
が危惧されますが、それでもまだ安心ですか？
214:法の下の名無し
08/11/19 14:52:48 9h0GSFtr
>>208
数が不自然に膨大になって政治問題になれば、停止すりゃいいだけじゃないの
それこそドイツのようにさ
ちゃんとチェックしてきゃいいじゃない
そんなことよりは現在ストップしてる国籍取得進めなきゃならんのは仕方ないだろ？
違憲判決でちゃったんだから。トゥーレイト、だよ？
もちろん法案可決した後もちゃんとやってくれるだろうから心配してないよ
こんだけ大騒ぎしたんだ
まさか自民有志も産経もネトウヨもガン無視ということはないだろ？
実際はほとんどのかわいそうな劣悪な生活水準に置かれてる移民が
日本にそもそも来ないで済んで、その数が減るのはいいことだから期待してるよ
215:法の下の名無し
08/11/19 14:53:20 Z6ZSQoWW
ネトウヨ共帰れよ
前スレ読んでからレスしような
216:法の下の名無し
08/11/19 14:53:37 ZxrGnSO/
>>210
スマン、ただ煽ってみたかっただけなんだ。
法知識なんて持ってないし、
17日18日にバカみたいにFAX送ってたネットウヨなんだ。
さっさとアク禁にしてくれ。心が折れる。
217:法の下の名無し
08/11/19 14:54:32 l/PEzGW3
>>214
>数が不自然に膨大になって政治問題になれば、停止すりゃいいだけじゃないの
「今まで認めてたけど、なんか多すぎて気が変わったから、もう認めない」
なんていう運用をしたら、それこそ不平等だろw
218:法の下の名無し
08/11/19 14:58:36 l/PEzGW3
>>214
>実際はほとんどのかわいそうな劣悪な生活水準に置かれてる移民が
>日本にそもそも来ないで済んで、その数が減るのはいいことだから期待してるよ
ここんとこ、意味不明。なにがどうなって、どう良くなるの？
「劣悪な生活水準の移民がそもそも日本に来ない」「その数が減る」
て、どういうことだ？
219:法の下の名無し
08/11/19 14:59:48 wqqX4wAT
国籍の取得イコール在留資格取得と考えている方はいらっしゃいますか？
220:法の下の名無し
08/11/19 15:03:27 Ei1sZHWI
／￣￣￣￣＼
(ヽ,,,／ /・ヽ /・ヽ ＼ /)
(((i ) ￣ ￣ ( i)))
,／∠| (_人_) |ゝ ＼
(＿＿＼ ＼＿| ／,＿＿）
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
221:法の下の名無し
08/11/19 15:04:41 OAXemaNV
日本国籍を取得した子供がいたとしてもその親に対して在留資格が直ちに付与されるって事はないはずだったと思うが…
222:法の下の名無し
08/11/19 15:06:16 ZJ+vt44v
子供が大人になってからテロリストとして入国してくるぞって言いたいのだろうよ。
223:法の下の名無し
08/11/19 15:09:56 9TsOnCMw
認知調停って裁判所のお墨付きになるのか？
話し合いを裁判所でしましたってぐらいじゃないの？
むしろ、手続きを1つ増やして、偽装がばれる可能性を高めるだけのような気もするが
国籍取得届の時に、他の認知と同じように審査すればいいと思うが
224:法の下の名無し
08/11/19 15:15:43 EdIrEMpC
職権探知主義すら知らない方の戯言はスルーしたほうがよいですよ。
225:法の下の名無し
08/11/19 15:23:35 l/PEzGW3
>>219
「移民推進論者」は、そのように勘違いしてこの法案に大賛成しているようです。
226:法の下の名無し
08/11/19 15:24:41 l/PEzGW3
>>223
>国籍取得届の時に、他の認知と同じように審査すればいいと思うが
「裁判所の決定」を役所が勝手に拒否するのですか？
227:法の下の名無し
08/11/19 15:27:29 CLdn93Em
>>224
だからその審査する人も人間であって数が増えれば
だんだん一つ一つがお粗末になっていくっていう話だろ？
なんでも上から目線で話すのはよくないと思いますよ？
228:法の下の名無し
08/11/19 15:27:45 OAXemaNV
今回の問題は憲法･国籍法･戸籍法･民法にまたがる問題なのに反対派が国籍法のみ注視しているから議論が噛み合わないんじゃないかと思う
229:法の下の名無し
08/11/19 15:30:04 l/PEzGW3
>>228
国籍法が偽装認知を通すための大きな穴を開けたから問題になっているのです。
230:法の下の名無し
08/11/19 15:31:27 9TsOnCMw
>>226
結果的に否定することになる場合はありえるかもね
231:法の下の名無し
08/11/19 15:36:11 l/PEzGW3
>>230
その不整合はどのように解決されるのでしょうか。
232:法の下の名無し
08/11/19 15:36:46 9TsOnCMw
>>231
行政裁判になるんじゃない？
233:法の下の名無し
08/11/19 15:37:46 OAXemaNV
>>229
認知の要式をいちいち国籍法で定める必要性はないじゃんか
認知の要式は民法が戸籍法に委任しており戸籍法は具体的な要式等を戸籍法施行規則に委任しているんだよ?
234:法の下の名無し
08/11/19 15:37:47 wBrhowwF
制度としては平等だけど、運用では不平等が起きるってことだな
235:法の下の名無し
08/11/19 15:37:57 n9nqxk5s
スレチなのはすまないが、マジな話、在日外国人はこの国籍法の改正をどう思っているんだ？
既女板の奥さん方は、排外主義者っていわれないように、周知の仕方を考えてる。
その際に、「生活保護に税金が使われる。これでいいの？」とか、
「犯罪が増える」って形で話をふっていくつもりらしい。
生活保護世帯が増えてる事も、外国人犯罪があるのも事実だから、下手をすると敵愾心を一身に受けないか？
不況や解雇や年金等々のゴタゴタで、敏感な時期でもあるし。
236:法の下の名無し
08/11/19 15:41:09 Zbgbeqsd
>235
知らんがな。大学までいって会社づとめか専門職につけば一人は在日の知り合いくらいできるだろ。聞いてみれば？
それよりそんな事言ってるオバサンの家族が心配だよ
237:法の下の名無し
08/11/19 15:42:36 S8d0EFDa
ドイツの例がとか言ってるがそれすら２ちゃんのコピペ。
無知の集団ヒステリーほど迷惑な物はないな
煽ってるクソウヨのせいで２ちゃんがキチガイ掲示板化してる
238:法の下の名無し
08/11/19 15:45:42 l/PEzGW3
>>237
>ドイツの例がとか言ってるがそれすら２ちゃんのコピペ。
「ドイツの例」はコピペで散々貼られているけど、あれの内容は虚偽なのか？
239:法の下の名無し
08/11/19 15:47:49 l/PEzGW3
>>233
偽装認知を阻止するための実効性のある制度が無い訳だが。
240:法の下の名無し
08/11/19 15:51:50 wqqX4wAT
>>239
「信義誠実の原則」をググって調べてみて下さい。
241:法の下の名無し
08/11/19 15:54:13 10yEZKVp
法務省や入管をなめるな！ だから心配するな！ と言っている方へ
法務省や入管が偽装認知を１００％防げるという理由をどなたか客観的
データで示してさい。
242:法の下の名無し
08/11/19 15:54:38 OAXemaNV
>>239
そもそも認知に関して日本法は原則として意思主義を採用しているから事実であるか否かは本来問題視されない
243:法の下の名無し
08/11/19 15:55:55 Ei1sZHWI
>>238
2chのコピペだからねｗｗｗ
244:法の下の名無し
08/11/19 15:56:10 l/PEzGW3
>>242
だから、国籍法が大きな穴を開けたので大問題だと。
245:法の下の名無し
08/11/19 15:58:49 OAXemaNV
>>244
そもそも現行の国籍法でも胎児の際に父親が認知すれば日本国籍を取得できるんだぞ?
反対派のいうように制度を悪用しようという人間がいればとっくの昔に利用してるだろ?
246:法の下の名無し
08/11/19 15:59:23 l/PEzGW3
>>240
それでどうやって偽装認知を阻止できると言うつもりか？
247:法の下の名無し
08/11/19 15:59:29 wBrhowwF
>>241
１００％なんか防げないよ。
248:法の下の名無し
08/11/19 16:00:27 AbwNajat
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい
249:法の下の名無し
08/11/19 16:00:51 Ei1sZHWI
原則として意思主義を採用しているから認知した時点で親子なわけよ
だから実際のところ虚偽の認知の罰則なんていらないってこと
虚偽の認知ってもの自体が存在しないからね
250:法の下の名無し
08/11/19 16:02:51 l/PEzGW3
>>245
>そもそも現行の国籍法でも胎児の際に父親が認知すれば日本国籍を取得できるんだぞ?
「胎児に限る」のだから、不正を画策して条件に合う形で申請することに一定の難しさが
生じるが、今回の改正では、後付けで何とでも言いようがある。対象範囲が「未成年」と
なるので
子が現在19歳でも偽装認知によって、日本国籍を取得できる。
251:法の下の名無し
08/11/19 16:04:31 9h0GSFtr
>>238
あれは移民枠内での話しじゃないの
そもそも人口増を受け入れて想定してる国の話だから
252:法の下の名無し
08/11/19 16:07:01 kbfwVxxK
阿比留さんとこのでしょう>ドイツのDNAうんだら
「国籍法改正案」緊急対策会議で語られたこと
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
253:法の下の名無し
08/11/19 16:07:32 SUbsSS+W
そういえば死後認知の場合もDNA鑑定は難しいよなぁ。
254:法の下の名無し
08/11/19 16:07:43 l/PEzGW3
>>251
>あれは移民枠内での話しじゃないの
「ドイツでは親子法改正で偽装認知多発」と言われている。内容的には移民の話ではない。
255:法の下の名無し
08/11/19 16:07:57 7+TCZOtc
偽装認知が増えるだろ！って言ってる人に質問。
そもそも際高裁判決が出る前との違いは婚姻関係だろ？
ってことは、そんなに国籍ほしけりゃ今までもとっくに偽装結婚までやって国籍もらってると思うんだけど。
申請者自ら離婚ができる婚姻よりも、申請者自ら撤回もできない認知じゃ婚姻の方が圧倒的に楽なんだから。
256:法の下の名無し
08/11/19 16:08:18 2AI/foMX
スレチスレチと言いながら結局伸びるんだよなあこのスレ。やっぱ皆興味あるのだろうか
257:法の下の名無し
08/11/19 16:08:29 AbwNajat
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい
258:法の下の名無し
08/11/19 16:09:20 ME/OTC5P
新スレが建ってると思ったらまた｢嘘が付けるじゃないか｣って話しか
法学板って事をまた忘れてやがる
259:法の下の名無し
08/11/19 16:10:53 OAXemaNV
>>256
それに法学板自体盛り上がる事ほとんどないからじゃないか?
ところでこないだのジュリストで国籍法違憲判決の特集あったけど皆読んだ?
260:法の下の名無し
08/11/19 16:11:00 l/PEzGW3
>>255
>違いは婚姻関係だろ？
「不正に荷担する日本人男性」が一人居ても、婚姻要件があると「重婚はできない」ので
一気に多人数の認知をすることが不可能ですが、改正後は一人の悪い日本人男性が
居るだけで、かなりの多数の偽装認知を働く事が可能になってしまいます。
261:法の下の名無し
08/11/19 16:11:14 9h0GSFtr
>>252
>>16のジャーナリストてそもそもあびるかい？
262:法の下の名無し
08/11/19 16:12:18 efmkjhLX
>>258
法律詳しくないんで黙って見てるけど
結局騒いでる人たちの不安ってそこら辺だと思うんですよ
そういう方面への心配は不要って説明があったら騒いでなかったと思うんで
263:法の下の名無し
08/11/19 16:13:24 SUbsSS+W
>>260
思うんだが、結婚してすぐ離婚してを繰り返せば変わらんと思うが。
まあ、行政が多数回or多人数の婚姻認知が行われるのを見過ごす馬鹿ばっか
だとしての話だが。
264:法の下の名無し
08/11/19 16:14:03 wqqX4wAT
>>246
国籍の取得イコール在留資格取得ではないこと、これは偽装結婚よりも、
偽装認知に対して重くのしかかる話です。
政治板か、公務員板の範疇になりますので、ここではこれ以上書きませんが。
ここは法学板ですから。
265:法の下の名無し
08/11/19 16:14:07 wBrhowwF
>>250
相手国の正規認証済みの出生証明書を求めればいいんじゃない？
その中で父親名の記入がない子供がどれくらいいるやら。
266:法の下の名無し
08/11/19 16:15:21 TKU35CXI
>>260
その多数の偽装認知を見過ごすほどこの国の行政は馬鹿なのか
267:法の下の名無し
08/11/19 16:15:23 OAXemaNV
>>260
男には再婚期間の制限はないんだから結婚と離婚繰り返せばいいんじゃないの?
これ反対派の言う数百人認知と大して変わらない程度の話だよ?
268:法の下の名無し
08/11/19 16:15:28 kbfwVxxK
>>261
水間政憲だとおもいます。
これは一支持者のブログですが、一気に読めるのでわかりやすいかと
URLﾘﾝｸ(patriotism.asablo.jp)
269:法の下の名無し
08/11/19 16:16:29 7+TCZOtc
ドイツの現状を根拠に上げるのはいいけど、そのドイツの現行法は手続法も行政内部手続も外観的状況も全て同じなのか？
一部が似ているだけで比較対象とするのはかなり危ういと思うけど。
ドイツ法もヨーロッパ法も俺は詳しくないから知らんけど、援用してる人は知ってるのか？
270:法の下の名無し
08/11/19 16:16:39 ME/OTC5P
>>262
それはもう個人判断軸によるだろ
突き詰めると｢どこまで信用するか｣って話し
少なくとも法手続き上は問題ない
後は法務省の内局の仕事
一般市民様には何等、関係はない
271:法の下の名無し
08/11/19 16:18:07 7+TCZOtc
>>260
よく読んでくれ。婚姻は離婚が簡単にできるんだよ。
272:法の下の名無し
08/11/19 16:19:36 l/PEzGW3
>>263
>思うんだが、結婚してすぐ離婚してを繰り返せば変わらんと思うが。
そこまでやれば、実際その通りで、そのための対策もまた必要であるが、
従来、その都度、婚姻と離婚の手続きを余計に必要とするための手間から
「安易に加担する者」をある程度は防いでいたかもしれない部分が一気に
急増するかもしれない。
充分に偽装認知を阻止するための対策を用意する必要がある。
273:法の下の名無し
08/11/19 16:21:11 SUbsSS+W
>>272
結婚と離婚を繰り返す方が正直簡単だと思う。
274:法の下の名無し
08/11/19 16:22:07 OAXemaNV
>>272
認知のほうが安易だと何故いえるんだ?
275:法の下の名無し
08/11/19 16:23:25 j6WZ9DCw
水間政憲（笑）
この馬鹿がFAX1万通なら継続審議って言い出したからVIPあたりが真に受けて
やりはじめたんだろ
だまされて皆に迷惑までかけてまだ信じてるのかよ
276:法の下の名無し
08/11/19 16:23:37 ME/OTC5P
＋民「厚生省の元役人殺人事件のせいで、国籍法改正の問題はスルーされてしまった、これはもしや・・」
ワロタ
277:法の下の名無し
08/11/19 16:23:42 l/PEzGW3
>>271
従来は「婚姻の後に認知」、改正後は「認知」でOKでしょ。
婚姻要件があるだけでも、それなりの抑止効果はあると思うのだが。
278:法の下の名無し
08/11/19 16:24:37 efmkjhLX
>>270
実際、役人が信用されていないから
騒ぎが大きくなってる部分もあるなと感じました
結局はそういうことですね
どこまで信用するか
おじゃましました
279:法の下の名無し
08/11/19 16:25:03 10yEZKVp
認知の審査方法なんてどうせＱ＆Ａみたいのが広まって、
役に立たないんですよ！
280:法の下の名無し
08/11/19 16:25:07 Zbgbeqsd
>262
そら不備はあるだろ。じゃあどうすれば安心なんだ？偽装結婚が分かったときも同じだけ不安だったか？
281:法の下の名無し
08/11/19 16:25:54 7+TCZOtc
>>272
そこまで言われちゃもう言いようが無いなｗ
君が最低限憲法を基本書で読み、最低限大村民法を一通りやって家族法判例百選を読んで理解した上で
そういうなら反論の余地は無くお手上げだ。
282:法の下の名無し
08/11/19 16:26:10 OAXemaNV
>>277
現行法の条文くらい読めよ
283:法の下の名無し
08/11/19 16:27:11 l/PEzGW3
「DNA鑑定無し」だと、見るからに嘘っぽい申請があっても、
単に「書類に不備が無い」
だけで、ほとんど通過してしまうのが実態だろう。
おかしいと言おうにも行政側から「親子関係が無いのではないか」
と言える根拠は「DNA鑑定無し」ではほとんど皆無。だから素通り。
284:法の下の名無し
08/11/19 16:27:21 Zbgbeqsd
>277
要件緩和の話ではないだろ。
285:法の下の名無し
08/11/19 16:28:11 l/PEzGW3
>>282
胎児なら認知でOK
出生後から認知するには、いわゆる「婚姻要件」がある。
286:法の下の名無し
08/11/19 16:28:41 7+TCZOtc
>>277
どの判例がもとでこうなったか知らずにいってるんだな…
287:法の下の名無し
08/11/19 16:28:42 WPFqtCcq
>>241を見てこれを連想した
URLﾘﾝｸ(homeyo.hp.infoseek.co.jp)
話が極端すぎるんだよなあ
日本がのっとられるとか、100パーセント防げるとか。
288:法の下の名無し
08/11/19 16:29:05 10yEZKVp
結婚偽装はＤＮＡ鑑定で防げませんが、子供の偽装認知はＤＮＡ鑑定で
防げます。
289:法の下の名無し
08/11/19 16:30:55 7+TCZOtc
>>285
で、偽装結婚なんていう手間は面倒で安易に手を出そうとする奴を抑制していた
っていう理論は分かったから、ドイツ法について教示してくれ。
290:法の下の名無し
08/11/19 16:31:31 OAXemaNV
違憲判決をむちゃくちゃ簡単に要約すると認知には遡及効があるのに認知の時点で差異を設けるのは不合理って事だよな
291:法の下の名無し
08/11/19 16:32:46 Zbgbeqsd
婚姻要件？嘘くさくてもスルー？
誰か六法かしてやれ…
292:法の下の名無し
08/11/19 16:32:58 7+TCZOtc
>>288
100%の効果を持つ現行の違反抑止政策ってなんかあったっけ？
293:法の下の名無し
08/11/19 16:33:40 D/v2TUkS
>>290
お前は一体何を言ってるんだ？w
294:法の下の名無し
08/11/19 16:37:34 10yEZKVp
法務省 「ＤＮＡ鑑定は信用できませんが、人の言うことは信用できます」
295:法の下の名無し
08/11/19 16:37:49 OAXemaNV
>>293
認知のあった時点で準正が成立しているのかいないのかという理由差異を設けちゃいけないってことが言いたかったんだ…
296:法の下の名無し
08/11/19 16:37:58 7+TCZOtc
もう反論する気も起きないけど、>>272で二重の「かもしれない」を根拠に自説展開できるのが凄いよな。
297:法の下の名無し
08/11/19 16:40:53 l/PEzGW3
>>286
しってるけど、そのせいで「困った事になった」と言ってるのだよ。
偽装を防ぐ対策と併せて緩和すればよいものを。
298:法の下の名無し
08/11/19 16:42:26 l/PEzGW3
>>296
蓋開けてみないと、絶対にそうなるという確証は無いからな。強く「危惧される」けど。
299:法の下の名無し
08/11/19 16:43:20 7+TCZOtc
>>297
ああごめんごめん、君に「知らないのに」って言ったわけじゃないよ。
「認知後に結婚」と言ってる人に言ったつもり。ｱﾝｶﾐｽ
ついでにドイツ法も教示してくれって。
300:法の下の名無し
08/11/19 16:45:34 SUbsSS+W
ぜんぜん危惧されないと思う。
というかDNA検査が絶対みたいに思っているが、不正をやるつもりなら普通に
検査結果を偽造するだろ。答弁にたった法務省民事局長も「窓口ではその信用性を
判断できない」と言っているし。
困るのは不正をすることなんて全く頭にない真正の日本人の血を引く子ども。
そもそも、強制認知、死後認知ではDNA検査は難しいだろうしね。
301:法の下の名無し
08/11/19 16:47:43 10yEZKVp
>>292
入国審査で指紋確認は、今回の国籍法のＤＮＡ検査必要だ！に近くない？
指紋押捺も憲法違反（法の下の平等）？
302:法の下の名無し
08/11/19 16:51:07 WPFqtCcq
入国審査と国籍取得に何の関係があるのかわからん。
外国人登録時も指紋押捺義務を復活させろ？という流れかしら
303:法の下の名無し
08/11/19 16:52:44 7+TCZOtc
>>301
指紋押捺で憲§14か。
お前が法体系を理解してないことは分かった。巣に帰れ、な？
304:法の下の名無し
08/11/19 16:53:17 ME/OTC5P
>>301
恐ろしく矛盾している事を言ってるぞ
305:法の下の名無し
08/11/19 16:55:17 10yEZKVp
了解
撤収する
306:法の下の名無し
08/11/19 16:56:53 OAXemaNV
>>301
指紋押捺は合憲判決が出ているけど、
入国審査にまで認められるのかな？
307:法の下の名無し
08/11/19 16:57:06 ME/OTC5P
無知って怖いな
308:法の下の名無し
08/11/19 16:58:12 7+TCZOtc
>>306
１年以上前に法案通って制度導入されてるよ。
309:法の下の名無し
08/11/19 17:02:17 OAXemaNV
>>308
流石にそれは知っているよ
外国人登録法が13条違反でないかって時に最高裁が国家機関が正当な理由もなく指紋押捺を強制する事は許されないとしているから、
多分合憲だろうけど、万が一って事もあるかどうだろうと書いただけ
310:法の下の名無し
08/11/19 17:11:27 UDcEwtdR
この板だと「運用で何とでもなる問題」とよく言われるから、
役所にどうやって運用してるか聞いてみた
書類の辻褄さえ合えばＯＫだそうだ
面接だのなんだのは形だけでそこではねるのは難しいみたい
で、今回の法改正が「婚姻」を削除するだけだから、
従来の認知届と出生届だけの手続きだけでアリなんだと
全然大丈夫でもなんでもないんじゃねぇのコレ
311:法の下の名無し
08/11/19 17:11:41 7+TCZOtc
>>309
万が一も金田一も無いな。
…ごめん、言いたかっただけなんだ(´･ω･`)
312:法の下の名無し
08/11/19 17:12:57 Y3lw0QGb
付帯決議ってどの程度の効力があるの
313:法の下の名無し
08/11/19 17:13:21 wBrhowwF
>>310
どこの役所に問い合わせたの？
314:法の下の名無し
08/11/19 17:14:32 7+TCZOtc
>>310
その勢いで、婚姻届の手続についても聞いてみようか。
315:法の下の名無し
08/11/19 17:16:09 OAXemaNV
>>312
政令･省令･通達を出す際の指標や裁判官が法解釈を行う際に考慮したりする位かな
316:法の下の名無し
08/11/19 17:17:39 efmkjhLX
うん
ようするに海外に日本を乗っ取ろうとする勢力があると信じる人と
日本人が増加したら社会保障が目減りするって考える女性達が
自分達の生活を守ろうと排他的な視点に立って見たら
「この法律だと悪人が通り抜けるじゃないか」と気づいた
でも法律はいちいち個々の悪人の手口を想定して作られたりしないし
そんな事言い出したらすべての法律は無制限に対策を付け加えていかなきゃならない
キリが無い心配してもしょうがないでしょ、と
適正に守るべき人が守られるように記述してあれば
あとは運用の際に担当者がそれを実現するために動きます
不足なら新たな決まりをつくります
読んでてこんな話だと
そう思うとすべての役人の行動チェックしてるわけじゃないし
この法律だけに大騒ぎするのは馬鹿馬鹿しく思えたけど
こんな理解でいいの？
317:法の下の名無し
08/11/19 17:19:34 UDcEwtdR
>>312
拘束力無しだよ
努力目標と言うか希望と言うか
国会での答弁とか見てもやる気ないみたいだから無視するんじゃないかな
>>313
法務省
>>314
関係ないんじゃねそれ
帰化や、入国にはそれなりに煩いけど、
婚姻無くしただけの今回の法改正だと思い切りザル運用だな
今後の予定も特に決まってないみたいでそのまま行くみたいだし
ちっとも大丈夫じゃねぇじゃん
318:法の下の名無し
08/11/19 17:20:12 6iWQhM8I
DNA鑑定なし＋認知のみ＋在外申請可だと
どちらにも血縁関係にない子どもを外人母の子として日本人の父が認知申請
→合法的な人身売買 がしやすくなりませんか？
>>310の話が本当ならビジネスとしても十分成り立つと思うのですが
319:法の下の名無し
08/11/19 17:21:21 aqybu5cs
>>310
結局ここの奴らは役所の人間でもないくせに実務のことを語ってたわけだ。
だから世間知らずって言われるんだよお前ら。
320:法の下の名無し
08/11/19 17:22:30 OUscJ7Tz
おもいついて糞ワロタｗｗｗ
日本にDNAを強制的に採取できる機構があるとして、
外人の母親の子どもを日本人として認知させられるのなら
一番本気になるのは年間８０万人の男性が訪れる売春大国タイだろう
しかも日本の自業自得だｗｗ
321:法の下の名無し
08/11/19 17:23:02 WPFqtCcq
>>310
逐語的にいうとどういうやり取りがあったの？
まさか担当者が「辻褄さえ合えばおｋ」なんて言うとは考えにくい
322:法の下の名無し
08/11/19 17:23:42 UDcEwtdR
出生届+認知届+本籍チェック
現状の準生程度の書類審査だそうな
役所だからこの書類の辻褄があえばＯＫにせざるを得ないと
面接だの、不自然さだのでの除外はほぼ無理らしい
323:法の下の名無し
08/11/19 17:25:11 s03ViKp4
「豊国」 李東初 会長 インタビュー 2008.11.19
URLﾘﾝｸ(up4.pandoravote.net)
「韓国は黒字が発生しているのに、円が高騰したために私たちは大損だ」
「日本は自分たちの間違いを韓国に押し付けている」
「日本は経済先進国として韓国を助けなければならない」
「我々はマネーゲームの犠牲者である」
韓国・在日コリアンに屈してる日本のテレビ
お約束通りの印象操作番組
日本を悪者にして日本人の税金からユスリタカリする工作活動を始めたぞ
いい加減次はしっかりまともなとこに投票しよう
マスコミによる共認支配の怖さ
URLﾘﾝｸ(www.trend-review.net)
324:法の下の名無し
08/11/19 17:30:02 7+TCZOtc
>>317
婚姻届の手続を聞けば、その手続も認知同様出された書類を受け取るだけというだろう。
どうだい？凄く楽そうだろう？
しかも、オーバーステイの人とも結婚することは可能だし、婚姻は有効だ。
さて、その楽そうでザルな手続から、スーパー楽そうでザルな手続を無くした所で、現状が変わるだろうか？
325:法の下の名無し
08/11/19 17:31:13 UDcEwtdR
>>321
書類の辻褄が合えば認めるって言われた
つか役所なら逆に当たり前だし
捜査する場所でも何でもないわけだからなー
不自然な点があっても書類が揃ってれば追求も拒否も難しい
ってか出来ない
よく安心だと言う人が言う面接とやらも単なる書類の質問程度っぽい
326:法の下の名無し
08/11/19 17:31:25 OAXemaNV
役所に問い合わせるときは文書での回答を求めたほうがいい気もするが
327:法の下の名無し
08/11/19 17:32:26 wqqX4wAT
>>324
ザルが枠になるわけではない。
目が粗くなるだけ。
328:法の下の名無し
08/11/19 17:32:49 FDpzRd0/
国籍法改悪の真相
↓
「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←今ここ
329:法の下の名無し
08/11/19 17:33:13 AcECOB7z
>>324
つまり、一部過激派が言ってるようなことは起こらないと？
>>325
役所の人間ってなんか冷たいよな。
330:法の下の名無し
08/11/19 17:34:19 7+TCZOtc
>>325
そもそも、届出だから、行政手続法上、正当に提出されれば義務は遂げたことになるからね。
改正法案でも現行でも、その後国籍取得届を出すと思うんだけど、そこは聞けた？
331:法の下の名無し
08/11/19 17:35:08 wBrhowwF
>>324
結婚はできる。でも在留許可は下りないとか普通にありだからなｗ
332:法の下の名無し
08/11/19 17:35:32 WPFqtCcq
>>325
「逐語的」という意味がおわかりでないようだ
あなたがどういう質問をして、それに対して向こうがどういう回答をしたのかを
ありのままに教えてくれ、と言いたかったのよ。
「っぽい」「らしい」などの書きぶりを見るに、担当者の回答にあなたの解釈を加えて
ここに書き込んでいるように見受けられるものでね。
333:法の下の名無し
08/11/19 17:40:57 UdTXPd9Q
要するに運用を信用できないわけで
素人にとっては運用されるまでが遠足、もとい法という感覚だ
知識不足だけど素人としてはそう。
さて厳格な運用をさせるために、法でしばってほしいわけだ。
それはどの法でどこまでできるか、ｲﾊﾟｰﾝ人はそれをしてもらうために
何ができるか。
アホ一般人はそれが知りたいのです。
334:法の下の名無し
08/11/19 17:41:13 wBrhowwF
つか、相手国の認証済みの出生証明書に、父親不在とかそうそう偽装に都合のいいもんが
あるだろうかね。
335:法の下の名無し
08/11/19 17:41:16 Zbgbeqsd
>325
単なる書類？
336:法の下の名無し
08/11/19 17:41:28 7+TCZOtc
>>329
よからぬこと考える人間は絶対いるだろうけど、法手続き上の変化を見て取るに大した変化は無いと思うんだよなぁ。
反対する人たちは、
・ドイツでは偽装認知が増えたんだ
・婚姻要件をはずしたら手続が楽になる！
ってのを根拠に言うけど、ドイツ法の関連手続き、行政内部構造、外国人や出入国の現状については説明してくれないし。
婚姻要件をはずしただけで劇的な変化があるとも思えないから、納得しかねるんだよ…。
そもそも届出だって、行政法判例じゃ裁量を認めてる部分があるし。
それが国籍取得となれば法務大臣（行政）の裁量を実質的に認めると思うんだよね、司法も。
その上、偽装認知が発覚すれば認知効力が発生しないのが判例だし、国籍取得も無効になるだろう。
337:法の下の名無し
08/11/19 17:44:05 Zbgbeqsd
>333
ここは民主主義国家です。お好きにどうぞ
338:法の下の名無し
08/11/19 17:44:53 UDcEwtdR
実際の手続き聞いてちょっとゾッとした
婚姻の過程を省いた現行の準正の認知手続きなら簡単すぎるんじゃね
「今現在偽装結婚とかも大変だよ」と言う人は
「どう大変」なのか具体的な話をして欲しい
どういう手続きを踏んで、どうやって跳ねてるのか
聞いた話がどれもちっとも安心じゃないし
素人が知りたいのはそこ
どうやって「厳しい審査」になってるのかの手続きの話
339:法の下の名無し
08/11/19 17:48:30 UDcEwtdR
準生の手続きは「婚姻してる」事を根拠にそれなりに甘いと
で、今回の改正で婚姻だけを取っ払って運用すると
危ないと思って当然じゃねぇの
逆に何を持って「安心」なのか知りたい
340:法の下の名無し
08/11/19 17:51:12 7+TCZOtc
>>333
厳格な運用を目指すなら罰則は意味無いだろうね。
考えうる方法としては、
①偽装認知の取消・無効主張が可能な者に行政も入れる
②国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化する
ってところかな。②は行政通達でも何とかなりそうだから認められやすいと思う。
①については、身分関係に行政が割って入るのは、相当の犯罪性が高いときに限るべきだから難しいか…
341:法の下の名無し
08/11/19 17:53:28 7+TCZOtc
>>338
君の考えでは偽装結婚も楽なんだろ？
なら現行の規制だってどうってこと無いじゃん。
「ちっとも安心じゃない」のが「安心できない」に変わる程度じゃないのか
342:法の下の名無し
08/11/19 17:57:08 UDcEwtdR
>>341
だからそういうのは良いんだよ
聞いてるのは
「今どういう手続きで安心なのか」
「他の運用は安心だ」といってるんだよね
だからそれを聞いてるのに答えが来ない
知らないならそれで良いし
「法学は運用なんて関係ないから答えられない」
と言うならそれでいい
343:法の下の名無し
08/11/19 17:58:39 Zbgbeqsd
>342
現行の手続きが不安？
344:法の下の名無し
08/11/19 17:58:44 7+TCZOtc
>>342
ああ、改正法案以前に、今の国籍法が安心できないと言いたい訳か
345:法の下の名無し
08/11/19 18:00:04 Zbgbeqsd
今の運用が不安なら現行の規定も弄らないとな。在留特別許可かい？
346:法の下の名無し
08/11/19 18:00:08 UDcEwtdR
「○○の運用でも問題出てないだろ？だから安心しろ」
ならそれがどういう手続きで安心なのか
どういう法を根拠にしてるからセーフなのか
聞いてるのはそれ
逆にそれが「わからない」ってんなら、
安心だと根拠もなく言ってることになる
おかしいでしょ？それ
347:法の下の名無し
08/11/19 18:00:55 OAXemaNV
>>342
何を求めているのか正直分からない
どんな制度であろうと運用に不安が絶対に生じないなんて事はないだろ…
そこまで不安なら法務省に正式な書面で制度運用についての質問状を遅れよ
348:法の下の名無し
08/11/19 18:05:04 qxdbIp9s
話がかみ合ってないね
349:法の下の名無し
08/11/19 18:05:30 9gQEhIoc
>>347の言う通りだが，行政実務の運用の問題は板違い。ここは学問板。
前スレで何回も書いたことなんだが。
350:法の下の名無し
08/11/19 18:05:34 cDfH88N1
つか、そんな強迫神経症的不安にいちいち付き合って対処なんてしてらんないでしょー
「副作用が全くない薬を出せ！」みたいなもんであって
351:法の下の名無し
08/11/19 18:05:42 UDcEwtdR
>>324
「国際結婚も手続きだと簡単だけど大丈夫でしょ」
と言うならそれがどうして大丈夫になってるのか教えて欲しい
例に出してるんだから詳しいでしょうし
352:法の下の名無し
08/11/19 18:06:13 WPFqtCcq
「いま健康なんだろ？だから安心しろ」
ならそれがどういうしくみで安心なのか
どういう医学上の知見を根拠にしてるからセーフなのか
聞いてるのはそれ
逆にそれが「わからない」ってんなら、
安心だと根拠もなく言ってることになる
おかしいでしょ？それ
こういうことかな(´･ω･｀)
353:法の下の名無し
08/11/19 18:07:37 9gQEhIoc
>>340
偽装認知にもとづくなら最初から国籍は取得していないだろう。当然無効だ。
前スレで書いたんだが。
354:法の下の名無し
08/11/19 18:08:18 Zbgbeqsd
>352
悪魔の証明w
355:法の下の名無し
08/11/19 18:09:38 M5mtfjry
日本は独創性は無いけれど、他国の真似をさせたら世界一。
世界はどのようにカルト宗教と闘っているか情報を共有していきましょう。
外人に知り合いがいる人は、是非その人に聞いてみてください。
-------------------------------------------------------------------------
「セクト(カルト)運動防止・抑制強化法（2001年）」は、フランス国民議会（下院
）で全会派一致により可決・成立した法律で、創価学会の活動をフランス国内で行
われている宗教に名を借りた反社会的活動とし、議会内に設置されたカルト調査委
員会が入念に調査することとなった。
フランスをはじめ、欧州各国では、カルト対策の法整備がすすめられた。それと同
時に、国民にカルト教団の危険性を訴える為、広報活動に対する行政への要請も強
まった。そのため各国の政府機関は、いわゆるカルト組織とみなされる団体名を明
記した「報告書」や「カルト教団対策マニュアル」の作成に着手した。とりわけ、
オーストリアでは、1996、1999年にそれぞれ中央官庁発行による、対策マニュアル
が作成されている。最新版は、インターネット上でも閲覧可能である[54]。
が、そこでは旧版・最新版ともに「創価学会」がカルト教団と認定された。
<<中略>>
そのため、現在カルト教団対策における広報活動の主要部分は、連邦各州、地方自
治体及び民間に引き継がれた。政府機関の意向を受け継いだ、スイス[56]、オース
トリア[57]、フランス[58]、ドイツ[59]の諸団体のホームページ上では、2008年現
時点において、とりわけ問題のあるカルト教団等に、相変わらず創価学会が
その名を挙げられている。
また、カルト対策マニュアルとは別に、フランスをはじめ、イギリス[60]、オース
トリア[61]などの公共放送局によって、創価学会を批判的に取り上げた複数の
ドキュメンタリー番組が制作されている。しかしながら、創価学会が海外諸国で
カルト認定された経緯が10年近く報道されてこなかったのと同様に、これらの
ドキュメンタリー番組も、日本では放映されることがなかった。
356:法の下の名無し
08/11/19 18:10:25 UDcEwtdR
>>352
皮肉のつもりで書いたんだろうけど、まぁそれでいいんじゃね？
医者に健康の事を聞くのと同じで、法学に法の大丈夫の根拠を求めるのは自然でしょ
そのためにいるような存在なんだし
体の構成＝法律みたいなもんでしょ
「現に健康なのはコレが作用してこうやって機能してるからです」
って答えを聞くのに何の不自然さがあるのかと
357:法の下の名無し
08/11/19 18:10:39 7+TCZOtc
俺たちはそもそも現行でなんの多大な社会的問題もおきてこなかったものが
婚姻要件が消えることによって即座に問題が発生するなんて考えられない。
それだけ。
むしろ、最高裁判決にも出たような救うべき事例があるのに救えない現行法は改正されて当然だと思ってる。
それとも、現行法で何か大きな社会問題でも目の当たりにしたのか？
こんな抜け穴だらけのものが更に抜け穴になるなんて！ってことなのか？
まさか、改正法案を知って現行法での社会問題が突然見えてきたとでも？
358:法の下の名無し
08/11/19 18:12:12 9gQEhIoc
>>312
お前市町村長と法務局の権限の違い知ってる？
359:法の下の名無し
08/11/19 18:12:22 Zbgbeqsd
>356
じゃあ医者のつもりで聞こうか。今どこかお悪いとこありますか？
360:358
08/11/19 18:13:40 9gQEhIoc
アンカーミススマソ。
>>358は>>312あて。
361:法の下の名無し
08/11/19 18:14:10 7+TCZOtc
>>351
どうやら俺の皮肉が通じてないようだな。
「聞いたところによると認知は楽でザルだ」と言ったのは君だぞ？
婚姻届は認知届と同様の届出手続だ。
君の考えならば、「婚姻届も楽でザルだ」と言う事になる。
なら、重ねてたザルを一つにしたところで何が変わるというんだ？
という意味だよ。
362:法の下の名無し
08/11/19 18:14:50 Ei1sZHWI
>>360
ほう
363:法の下の名無し
08/11/19 18:15:41 UDcEwtdR
>>357
「他が安心だから」
っ言うならどうやって簡単な手続きでも、
安心にしてるのか教えてくれって言ってるんだし
この法でなくても良いよ。得意なやつで
例に出てる「国際結婚」がどうして簡単でも安心なのか教えてくれてもいい
それを出して初めて「これがあるから大丈夫だろ」と言えるわけで
364:法の下の名無し
08/11/19 18:16:08 7+TCZOtc
>>353
その通りで、俺も既に書いてたｗ
彼らが偽装認知が増えるじゃないか！対策を打て！というから、「偽装認知」の対策案を出してあげたまでｗ
365:法の下の名無し
08/11/19 18:16:48 AcECOB7z
>>350
副作用があまりないものを頼むよ。
366:法の下の名無し
08/11/19 18:19:17 UdTXPd9Q
>>357の最後であってると思うw
これ社会現象だよ。
Faxテロだったけど、外国だったら「わけわかんないけど暴動」になってたかも。
その前に不安の蓄積がある。
367:法の下の名無し
08/11/19 18:19:41 WPFqtCcq
>>360
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>363
sage進行のスレでageた上に教えてくんが歓迎されると思う？
情報というのは「教えていただく」ものだということをまずは知ったほうがいいよ。
これはこのスレだけじゃなく世間一般で通用することだ
368:法の下の名無し
08/11/19 18:19:58 UDcEwtdR
「運用で何とでもなる」
・運用の具体的な手続を教えて欲しい
「他のザル手続きでも大丈夫だから大丈夫」
・それがどうして安全に運用できてるのか教えて欲しい
別に何だって良いよ
簡単な手続きでも安全に運用されてる意味や具体例を出してくれれば
「これも同じように安心です」と理解できる
知らないってんならそれでいいよ
369:法の下の名無し
08/11/19 18:21:45 AcECOB7z
>>366
その｢不安｣が怖いんだよな～…。
俺も呑まれた口だからさ…。
その不安は、法じゃ取り除けねーよな。
370:法の下の名無し
08/11/19 18:22:46 7+TCZOtc
>>363
凄く簡単に言ってやろう。
大きな社会的混乱も無く大多数の人間が安心して生活しているからだ。
それ以上に何がある？
それとも君は、使っているＰＣから火が吹かない理由を「多くの人が安全に使用しているから」と説明されて納得できないのか？
そもそも、君の言う不安って何だ？何がどう具体的に不安なんだ？
371:358
08/11/19 18:23:01 9gQEhIoc
たびたびスマン。
>>358は>>310あて。
>>312には失礼をした。
372:法の下の名無し
08/11/19 18:24:25 wqqX4wAT
>>368
この国籍法がいつから存在するの？
373:法の下の名無し
08/11/19 18:25:07 UDcEwtdR
さげ忘れてたよ
374:法の下の名無し
08/11/19 18:25:58 OAXemaNV
>>368
今までの制度だって不正に利用しえるものだったのに、それによって生じた大量の不正使用の事実を少なくとも反対派は現していない。
とすれば現行の制度では不正使用が起こりにくいものであると取り扱う事ができる。
よって現行の制度と届出内容が変わるだけの新制度も現行制度と同程度のものだと考えられる。
こんなものかな
375:法の下の名無し
08/11/19 18:26:49 7+TCZOtc
>>374
それじゃダメらしいよｗ
376:法の下の名無し
08/11/19 18:28:09 ZJ+vt44v
改正法案を知って現行法にも不安を抱くのは、
法務局の事務員が人権委員会事務局職員に横滑りすると突然凶暴に成るとか言ってた連中よりはましだよ。
377:法の下の名無し
08/11/19 18:29:40 UDcEwtdR
「今まで平気だっただろ」
じゃなくて
何度でも書くけど「どうやって平気にしてるのか」と聞いてるんだけどな
それ答えになってないじゃん
378:法の下の名無し
08/11/19 18:29:53 Zbgbeqsd
>369
そうかなあ。
貴女とかのすごいパニックぶりや蔑視発言丸出しを見てると逆に冷めるよ。
379:法の下の名無し
08/11/19 18:32:19 7+TCZOtc
>>377
何が具体的に不安なの？それともただの知的好奇心？
380:法の下の名無し
08/11/19 18:33:31 OAXemaNV
>>378
今ちょうど金融危機でこれから自分の生活がどうなるのだろうかって漠然とした不安を抱えている人間なら過激な意見に流されるのは仕方ないんじゃないか
381:法の下の名無し
08/11/19 18:36:05 9gQEhIoc
>>377
法務局で実質的審査をしているから。
婚姻についてはむしろ入管のほうでのチェックが厳しいね。
382:法の下の名無し
08/11/19 18:37:04 qxdbIp9s
>>377
法律勉強してください
でおわるんじゃまいか
383:法の下の名無し
08/11/19 18:38:54 UDcEwtdR
>>379
実際いろんな手続き調べてみたけどどれも簡単な手続きで済む
でもここで指摘される通り大きな乱れもなく機能している
それはどうしてか？と
「簡単な手続きなのにどうして安全に機能するのか」
それを知れば国籍法にしろなんにしろはじめて「それと同じだ」と言われて理解できる
何でも良いから一例を具体的に挙げてくれればわかると言いたい
国際結婚の例でも何でもいい
384:法の下の名無し
08/11/19 18:40:02 UDcEwtdR
>>382
病院にいって質問したら
「医者になってください」
で納得できる人ならそれでいいんじゃないかな
385:法の下の名無し
08/11/19 18:41:50 7+TCZOtc
>>368
お前みたいな頭の働かない最低のクレクレ厨に不本意ながら説明してやる。
そもそも認知と一言で言っても強制認知や死後認知、任意認知などさまざまだ。
残念なことに無知で調べることもできないお前に全てを説明する気力は無いので、
偽装で最も問題となりうる任意認知について教えてやる。
そもそも認知は「真の親子関係形成の意思」をもって届けなければならないため、その意思が無いと分かれば無効だ。
認知届自体、戸籍がなくてはならないし、住民票も必要で、簡便とは言え面接もある。
この時点でホームレスを偽装に使おうなんて考える人間はだいぶ減るだろう。
その上、一度認知申請したならば自ら撤回することはできない。
更に、認知すると扶養義務がついてくる上に財産分与まで関係してくると言った具合に、いつ子どもや母親に
「てめぇ金よこせ」と言われるか分かったもんじゃない。
これで、通常の思考能力を持つなら偽装もだいぶ減るだろう。
その上、外国人母としても特別在留許可が必要になるが、これは判例上裁量が大きいもので、比較的ハードルが高い。
夫が日本人だから在留更新しようとしたけど、偽装やら何やらがバレて欠格事由該当で更新却下なんて普通にある。
これも、日本国籍を偽証してとろうと考える人間に歯止めをかけるだろう。
他にも、俺の知ってるものから知らないものまで複合要因は山ほどある。
それによって、社会現象となるような問題は起きていないと予測できる。
これでもまだ穴を抜けようとする奴はいるだろうが、それは犯罪者を０にすることが不可能なのと同じだ。
386:法の下の名無し
08/11/19 18:43:23 7+TCZOtc
＞その上、外国人母としても特別在留許可が必要になるが
訂正：その上、外国人母としても特別在留許可が欲しいだろうが
387:法の下の名無し
08/11/19 18:45:30 OAXemaNV
在留許可に関しては子供が成人すれば更新が認められずにさっさと母国へ帰れって事にもなりえるしな
388:法の下の名無し
08/11/19 18:46:03 +H236MDl
どうせ妄想するなら、
DNA関係をもって親子関係とすること、
強制的に採取する機関があること、
で生じる問題について一度妄想を逞しくしてみたらどうか
日本人男性が国内外で妊娠させる、
悪の政府と結託した避妊アイテム会社によって妊娠させられてしまう外人女性の数は膨大なもんじゃないのか・・・！
389:法の下の名無し
08/11/19 18:46:48 7+TCZOtc
>>384
お前のやってることは、
～～な症状ですね。薬を出しておくので、これ飲めばおさまるでしょう。
と言われたのに
この薬を飲むだけでおさまるんですか？簡単なんだね。
ところで、この薬のどういう成分がどう影響して緩和するんでしょうか。
教えてくれるの普通でしょ？
っていってんのと同じなんだと気づけないのかｗ
390:法の下の名無し
08/11/19 18:48:12 AcECOB7z
>>378
鬼女は味方にも敵にもなるからね。
冷める冷めないの問題ではなく、簡単に言えば政治的問題だよ。
厄介な隣人とどうくらして行こうか。
この問いに、答えをだすには、法よりは政治でしょ？
という話。
で、漠然とした不安の根幹にあるのがその隣人なわけで。
まぁ、万人に当てはまるわけでないだろうけど。
スレチだね。
RAMに徹するわ。
391:法の下の名無し
08/11/19 18:48:38 WPFqtCcq
>>384
私の猿真似してもムダですよ。
「どういう仕組みで大丈夫なんですか？」としつこく聞いたら
医者だって「じゃあ医学部で勉強してください」と言うに決まってる。
少なくともこのスレの住民は、わからんことがあれば自分で調べて、
そのうえで抱いた疑問を先達に質問するという手順を踏む。
先達にそれ以上は求めない。
あなたがたとは違うんです。
392:法の下の名無し
08/11/19 18:49:56 UDcEwtdR
>>389
ｗとかつけてるけどちっともおかしくないと思うがな
質問は「飲んでる薬がどうして効くのか教えて」だからな
更に言うなら「薬」出してない
「あいつが元気だからお前も心配するな」
と言われただけじゃね？
何も答えになってないじゃん
393:法の下の名無し
08/11/19 18:53:24 Zt49ie/x
判例を読んでたんだが、これは結構奥が深いな。
考え始めると戸籍制度、国籍、移民制度・永住権・外国人登録制度、
国家そのものや親子関係などなどいろいろ関連してて
大法廷審理になったこと、判例がこれだけ長いのも納得できる。
これは、親子関係、母が外国人からくる国籍問題、
戸籍や外国人登録など行政手続きでの偽装防止・真正担保など、
全般に関係しててかなり複雑だ。
394:法の下の名無し
08/11/19 18:53:28 9gQEhIoc
法務省民事局長と出入国管理局長が衆議院法務委員会であれだけ言ってるのに信じられないという香具師を相手にしても仕方がないね。
395:法の下の名無し
08/11/19 18:54:06 1j+EpaiP
改正前後を通して
「手続きをする」のは簡単だが
「審査を通る」のは簡単にはいかない
それだけで済む話なんじゃないのか
偽装だの何だのと反対派の持つ誤謬は全て前者の範疇によるものだし
396:法の下の名無し
08/11/19 18:55:49 WPFqtCcq
クスリを処方されたのに
「こんなものはクスリとはいえない！もっと効くものを出せ」
と言っているんと違うか？
397:法の下の名無し
08/11/19 18:57:25 7+TCZOtc
>>392
そうか。わかったよ。お前の言うことは正しいな。
で、俺はわざわざお前の質問に答えてやったわけだが読んだか？
398:法の下の名無し
08/11/19 18:57:55 1j+EpaiP
ああDNA判定云々については後者か
399:法の下の名無し
08/11/19 19:01:47 ME/OTC5P
ここは法学板だって事を忘れてやがる
400:法の下の名無し
08/11/19 19:02:54 OAXemaNV
>>393
もう読まれていたら失礼かもしれないが、ジュリストの特集記事が組まれているから一読してみると面白いと思う
401:法の下の名無し
08/11/19 19:03:26 UDcEwtdR
「他の法もザルだけど安全」→「なぜ安全に機能してるのか」
得意分野で良いから（実際国籍法改正はまだ機能してないし）例をあげて欲しいと
>>385>>397
ああ、同じ人だったか
ＩＤ見てなかったよ
お礼が遅くなって申し訳ない
ありがとう
微妙にツンデレ分も頂けた
402:法の下の名無し
08/11/19 19:06:11 ME/OTC5P
>>396
馬鹿につける薬はねえよ
403:法の下の名無し
08/11/19 19:08:43 QAo7YDum
>>394
感情的になっている奴は、もはや正しい理論なんて説いても
無駄だという事を自ら証明しているな。意味分からん因縁で
反日暴動起こした中国人と、ニュー速の連中はレベルが変わらん。
404:法の下の名無し
08/11/19 19:11:33 D/v2TUkS
>>393
奥が深いのは間違いないのだが、それは君の挙げている理由によるものではないよ。
・原告を救済すべきか否か
・終審としての違憲審査権が与えられている最高裁の使命と権力分立の要請のどちらを
優先すべきか
この2点に関して意見が分かれたため、あのような判決になった。
405:法の下の名無し
08/11/19 19:13:23 ElihaW/m
「今まで水道は安全なものだと思って使ってきた。でもよく考えたらダムとか水道管とか
どこでも毒を入れようと思ったらできるじゃないか！不安で夜も眠れない。
水道のセキュリティが完璧なのかどうか教えてくれ。ダムから蛇口まで全部」
って水道局の人に詰め寄ってるようなもんじゃないか。
406:法の下の名無し
08/11/19 19:16:02 UC+YUTeG
少し前に話題に出たドイツの例について根拠条文だけちょびっと調べてみた
まず2000年1月1日から始まった新国籍法の4章4項１
A child shall acquire German citizenship by birth where one parent
possesses German nationality. Where at the time of the birth only
the father is a German national, and where for proof of descent under
German law recognition or determination of paternity is necessary,
the claim for acquisition shall require a determination of paternity
which is valid under German law; the declaration of recognition must be made
or the procedure for determination commenced before the child has attained its 23rd birthday.
これが父親だけがドイツ人の時は23才まで（ドイツの成人）に父親の認知宣言か
確認手続きをとれ。つまり今回の争点となってる国籍法3条のと同じ奴
偽装に対する罰則はちょっと英語読むの疲れたので見つけられなかった。
他にもたくさんあるけど長くなるので省略。これでドイツの国籍法が日本の改正後の国籍法に
近いことが分かってもらえると思う。
で次に親子関係法について
まず最初に改正された条文は親子関係法1592条に記載されている「父子の決定に関する規定」
で2項に父性を承認した男子とある。つまりこれが日本でいうところの父親の認知
これにより父親の認知により法律上の親子関係がうまれることになった
407:法の下の名無し
08/11/19 19:18:04 cDfH88N1
>>405
うまいw
408:法の下の名無し
08/11/19 19:21:03 UC+YUTeG
つづき）
でこれによって偽装認知による国籍の不正取得が横行するようになり
2008年3月31日にドイツ政府は「父子関係の認知無効のための権利を補足する法律
を制定して民法典の改正により、父子間に社会的・家族的関係が存在しないのに
認知によって子や親の入国・滞在が認められる条件が整うケースに限って、
父子関係の認知無効を求める権利が管轄官庁にも与えられることとなった。
って流れ
一応自分なりに調べてみた結果
日本のケースってこの補足法案が制定される前のドイツの状況によってにているんじゃないかと思うんだが
どうかね？
一応参考URL
URLﾘﾝｸ(www.gcnet.at)
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
409:法の下の名無し
08/11/19 19:22:55 UC+YUTeG
他の関係している法や親子関係法の手続き法も見てないから
安易に言うのはまずいんだけど・・・それはまたこれから調べてみる
410:法の下の名無し
08/11/19 19:26:22 OAXemaNV
>>406－408
お疲れ様です
ドイツにおける行政手続きなんかも分かると比較しやすいとは思うんですが…
411:法の下の名無し
08/11/19 19:28:38 cDfH88N1
つか、薬はメカニズムがまだ解明もされてなくても効果があるからと使われてるのもあるし。
それと、健康である理由なんて今ん所誰にも答えられないでしょ。
全ての病気の原因が分かってる訳じゃないんだし。
同じ状況・環境でいてもかからない人もいたりの個人差が大きい訳で。
原因や要因がしっかりわかってるもの単独でその病気にかからない理由は説明出来るだろうけど。
つかさーこれって「病に対する不安」と似たようなもんで、
テキトーに化学物質だのなんだのに原因を求めてそれを悪者にして不安解消するのと
似たような構図じゃないかな。
外国人を社会不安の原因の敵と見なして、とりあえず国籍法改正阻止したら
いっぱい入ってこなくなって「安心出来る」と思い込みたがってるとか、そんな感じなんでは。
412:法の下の名無し
08/11/19 19:29:37 OAXemaNV
>>411
選挙近いし案外政治家もその辺分かってて扇動してんのかもな
413:法の下の名無し
08/11/19 19:32:07 xEnZgBCs
このスレ冷静でいいなぁ。
少々板違いなんだろうし、申し訳ないがw
414:法の下の名無し
08/11/19 19:32:15 j6WZ9DCw
基地外クレーマーが荒らしてるのに、ほかの反対論者が諌めにこないってのが
クズやね
これでよく私は荒らしとは違うなんて言えるもんだ
415:法の下の名無し
08/11/19 19:32:30 7+TCZOtc
>>406
ご苦労っす。
未成年の認知方法に母親の同意も必要なのかな。…必要だろうけど。
旧国籍法との比較とか、認知宣言の方法とかも分かるといいね。
俺も試験終わったら調べてみようかな。ドイツ法の教授いるし。
416:法の下の名無し
08/11/19 19:34:17 xEnZgBCs
>>405
まさにﾈﾄｳﾖの現状示したものだが、
どっかでその文見たことあるような気が。
俺の記憶違いか？
417:法の下の名無し
08/11/19 19:35:38 7+TCZOtc
>>413
正直、調べもしないで答えてみろよとほざく馬鹿に情報を与えたことを後悔しているｗ
418:法の下の名無し
08/11/19 19:37:03 KNpRuGy0
平沼の場合は自分のところの選挙と自民党に対する因縁があるから
必要以上に事を荒立てる可能性は否定できない。麻生や河野や小沢に陰謀や
政争の思惑を感じるならば、平議員とて自らの選挙を考えて動く生き物であると
認知しないと。
419:法の下の名無し
08/11/19 19:41:47 1/Sh6eQC
>>402
それはその通りだが，ちょっと補足すると強迫性障害の薬はあるよ。
日本が中国に併合されるかどうかが気になって気になって勉強や
仕事も手につかない，いくら板違いでもネットで誰かにこの強迫観念を
ぶつけたい，という人は精神科医か心療内科医に行くといいと思う。
420:法の下の名無し
08/11/19 19:44:33 7+TCZOtc
普段からリアルでもコミュニケーション取れてないんだろうな…
421:法の下の名無し
08/11/19 19:46:59 2fVRW5d4
>>385
＞そもそも認知は「真の親子関係形成の意思」をもって届けなければならない
ため、その意思が無いと分かれば無効だ。
>>325を読む限り、書類審査がほとんどすべてな気がするんだけど、意思の有無
ってのは書類で不正を判断できる事か？
＞これで、通常の思考能力を持つなら偽装もだいぶ減るだろう。
そもそも犯罪を犯そうとしている人の事な訳で、通常の思考じゃないんだから
後先の財産問題なんて気にするのか？
要婚姻は厳しすぎて子供がかわいそうだというのはわかるけど、血統主義に
基づく話なのにDNA鑑定が要らないというのはどう考えても不自然だろ。
外国人参政権の成立が目論まれている事を考えればなおさらに。
422:法の下の名無し
08/11/19 19:48:12 vjjy5K4r
MIXIとかの日記でも
日本が終わった日なのに町行く人々はなんで安穏としてられるのか
といってる人もいたからな・・・
423:法の下の名無し
08/11/19 19:49:24 hTfzV3Sj
>>406 >>408
4条1項だろう。
ドイツの場合は認知により国籍を当然取得するところが違う。
424:法の下の名無し
08/11/19 19:49:27 yj6fzqTu
>>394
政治不信・官僚不信・層化危惧が積みあがった上での反応だと思うよー
運用問題、もしくは国籍法だけの改正ではすまない問題だと俺の認識したので今回は見の姿勢だが。
425:法の下の名無し
08/11/19 19:52:48 Zbgbeqsd
いや元々こういう層はいたんだろう。ただネットがなかったから連帯しなかっただけで。
426:法の下の名無し
08/11/19 19:53:10 UC+YUTeG
>>415
2つめのURLに書いてあるけど父子の親子関係に関する事件は家裁、後見裁判所
区裁判所民事訴訟部で行われてるのを家庭裁判所に統一された。
もともと父子関係の存否は区裁判所でおこなわれてたので家裁が現在では
一括して対応しているのかな？ドイツの行政関係の資料がなかなか見つからなくて
わかりずらいorz
427:法の下の名無し
08/11/19 19:53:17 hTfzV3Sj
>>421
>書類審査がほとんどすべて
それは市町村役場で届出を受理する場合の話。
法務局での審査については18日の民事局長答弁をちゃんと聴いてくれ。
428:法の下の名無し
08/11/19 19:54:48 KNpRuGy0
言葉は悪いが｢中国や韓国に侵食されて国が滅ぶ｣という終末論を基盤にする
カルト教徒みたいなもんだな、今のブラス民は。官僚を殺した奴を賛美しているし、
これから｢聖戦｣でもはじめるつもりかね？
429:法の下の名無し
08/11/19 19:56:49 ElihaW/m
>>416
いや、今考えて書いたから見たことないはずｗ
まあ似たようなことをすでに書いてる人はいるかもしれないが
430:法の下の名無し
08/11/19 19:57:20 hTfzV3Sj
>>428
>これから｢聖戦｣でもはじめるつもりかね？
刺激するのはやめよう。本当に｢聖戦｣を始めかねない。
431:法の下の名無し
08/11/19 19:58:08 UC+YUTeG
>>423
そうなんだよねドイツはこの国籍法の改正で血統主義から産地主義に替わったから
432:法の下の名無し
08/11/19 19:58:14 UdTXPd9Q
>>414 いや全くすいません。
いま暴動状態だとおもう。
日本海の向こうの国はとんでもない、
そして反日なのにどんどん押し寄せてくる。外国人犯罪が増えた
なのに何千万も外国人入れようとか言ってる
駅の表示に韓国語と中国語が加えられた！
こんな感じで数年に渡って恐怖が醸成されてきました。
これがネトウヨです（自分含む）。
今回の法改正で劇的に状況が変わるわけではないけど
ちょっとしたデマで暴動がおきるように、この法改正はちょっとしたきっかけなのです。
某氏の指示がFax送れ！じゃなく、国会を取り囲め！という指示だったらどうなったか？
まあ日本ではたいしてすごいことにはくならなかったかもしれないけど…
だからこれから自分達は自分達自身についても考えなければならないと思う。
まあ請願書出しにいったり体動かしてるうちに少しはパニック収まるかな…
法板のみなさんありがとうございました。
433:法の下の名無し
08/11/19 20:00:26 xEnZgBCs
>>429
そうだったか。それは失礼した。
>>421
>そもそも犯罪を犯そうとしている人の事な訳で、通常の思考じゃないんだから
>後先の財産問題なんて気にするのか？
どういう連中想定してるの？
その場しのぎで小金稼ぐなら、
お手軽かつ取り消し可能な偽装結婚選ぶと思うんだが。
434:法の下の名無し
08/11/19 20:01:31 eN0dHm8+
今の法律で、人を殺すのってのはすごく簡単。
許可はもちろん、届け出も要らない。
435:法の下の名無し
08/11/19 20:03:23 hTfzV3Sj
>>432
冷静になってくれてよかった。
しかし，
>駅の表示に韓国語と中国語が加えられた
ことが「恐怖」を「醸成」していたとは……。
ビックリしたーー。
436:法の下の名無し
08/11/19 20:03:44 QAo7YDum
もうニュース速報＋は終わっている。恣意的なタイトルでスレ立てをする記者、
国籍法関連コピペ爆撃を規制しようとしない削除人が居るようではな。
記者や削除人の中立性を放棄している奴らが運営する板のどこが、
マスゴミと罵られている奴らと違うのかと。
ひろゆきに理性ってものがあるなら、あの板をどっかに隔離すべきだろ。
437:法の下の名無し
08/11/19 20:05:24 Jy8Nic1p
>>434
法務大臣のサインが必要な時もあるけどね
438:法の下の名無し
08/11/19 20:06:52 AcECOB7z
>>436
流れが早いし、情報が一人歩きするし、むちゃくちゃだよなｗｗｗｗ
439:法の下の名無し
08/11/19 20:07:04 xEnZgBCs
>>436
いや、良くも悪くもそれが持ち味だから、
運営に実害与えないかぎりはあれで仕方ないような。
隔離っちゃあ隔離だしw
つうか、このスレが他と比べてまとも過ぎるw
440:法の下の名無し
08/11/19 20:07:19 7+TCZOtc
>>421
もう勘弁してくれよ…。
認知者に利害関係人がいて無効主張されたらどうするんだよ？
大抵の届出には取消も撤回も無効も制度としてあるんだよ。
「ちょっとこいつの言ってることおかしくないか」と思ったら少し調べる位しないでどうする。
441:法の下の名無し
08/11/19 20:08:11 TbCWn5RA
厚生省テロにしてもこの法案の件にしても
とうとう日本人にも我慢の限界が訪れたって事なのかな
442:法の下の名無し
08/11/19 20:09:24 AcECOB7z
>>439
マジでこの板の冷静さは異常だよな。
学問板で一番じゃないか？
次回の板投票は法学に入れる
443:法の下の名無し
08/11/19 20:10:32 7+TCZOtc
>>432
こいつは危ないんじゃないかと感じるときは冷静になって考える方が得だよな。
444:法の下の名無し
08/11/19 20:10:52 9TsOnCMw
結婚も意思に基づくけど、どうやって偽装結婚ってわかるんだろう
445:法の下の名無し
08/11/19 20:12:28 Zbgbeqsd
>442
やめて目立つの苦手。隅っこで本よんでるのが一番の幸せなの
446:法の下の名無し
08/11/19 20:14:49 oGLnFeSs
いらいらすんなよ。
なに言っても、その手の人たちにはどうしようもないっていうのは
初めから分かりきってたことだろ？
447:法の下の名無し
08/11/19 20:15:56 xEnZgBCs
しかし、罰則厳しくするならすればいいし、
ＤＮＡやったらやればいいし、
それを働きかけるならやれば良いと思うんだが、
今回は何でこんなパニック状態になってるのかが全く理解できないw
これがこんななら、もっと他あるだろうと。
その辺のきっかけとか分析して、
扇動術として学問化すれば面白そうだが。
448:法の下の名無し
08/11/19 20:17:30 qxdbIp9s
>>442
じゃあ俺シャワートイレ板
449:法の下の名無し
08/11/19 20:17:44 UC+YUTeG
社会心理学だったか群衆心理学だったかでその分野はあるとおもう
450:法の下の名無し
08/11/19 20:21:22 6X2fOBOM
>>444
在留資格を得るための偽装婚姻について言えば，
・「夫」と「妻」からそれぞれ別々になれそめ，婚姻にいたる経緯を聴いて，
両者の話に矛盾がある
・婚姻前にいっしょに写っている写真を提示できない
・さしたる理由もないのに同居していない
―というような事実かららしい。
入管でプライバシーについて詳しく聴くのでプライバシー侵害だーーっと
怒って日本の新聞に投書していた英国人女性（日本人と婚姻）がいた。
451:法の下の名無し
08/11/19 20:22:22 D/v2TUkS
>>444
届け出の時点で偽装か否かの判断は難しいと思うよ。
婚姻に至る経緯や生活実態の有無、婚姻期間等から事後的に判断せざるを得ない。
偽装結婚（公正証書原本不実記載罪）で逮捕、起訴された男女においても、
男は有罪、女は無罪とされた裁判例もあったと思う。
452:法の下の名無し
08/11/19 20:22:56 QAo7YDum
>>447
細木数子の「あなた、地獄に落ちるわよ！」
「あなた、このままだとそのうち死ぬわよ！」と同じ。
人を不安に陥れるような発言を一発目でブチかまして、
動揺して理性に隙が出来たところで、持論を叩き込む。
そして「あなた、～について思い当たる節はない？」と聞けば、
大方の人間は勝手に自分で不安の種を見つけ出す。
「ほら、私の言ったとおりでしょ、だから～しなさい」と言えば
コロッと騙される。そこらの街の占い師の常套手段だよ。
国籍法のコピペも、分析すりゃ似たようなものだと思うよ。
453:法の下の名無し
08/11/19 20:23:46 9TsOnCMw
>>450
トン。なるほど。
454:法の下の名無し
08/11/19 20:24:20 9TsOnCMw
>>451
トン。
455:法の下の名無し
08/11/19 20:26:03 UdTXPd9Q
>>439
だいたい一番専門スレは冷静だよ。
中国の月探索ロケットが飛んだ時の天文板、
富樫が落とした時の漫画家スレ
456:法の下の名無し
08/11/19 20:26:11 7+TCZOtc
まぁ彼らの不安もわからんではないよ。
自分で調べるってことを学生のうちに学ばず、情報が氾濫する社会で受身でいたらああなるかもしれない。
それにしても鬼女板は酷すぎるけどな…。
この板にきて、議論とはいえないかもしれないけど
「不安なんだから根拠を教えろ」とか、「偽装が増えるじゃないか」とかいう人間は余程出来てると思うわｗ
457:法の下の名無し
08/11/19 20:28:45 ME/OTC5P
真実を告知するときは相手方が金品を交付しない場合に
おいて、商品の効能等について真実に反する誇大な事実を
告知して相手方を誤信させ、金品を受けた場合には、たとえ
価格相当の商品を提供したとしても、詐欺罪が成立する。
という事で詐欺は成立する
458:法の下の名無し
08/11/19 20:29:55 ME/OTC5P
スマン、誤爆
459:法の下の名無し
08/11/19 20:31:57 Zbgbeqsd
鬼女板テンプレ作ってFAX呼びかけてるが業務妨害成立するかな。まあいちいちカドたてないか。国会もお休み状態だしね。
460:法の下の名無し
08/11/19 20:32:19 OAXemaNV
今回の騒動で実感したのは法律系の本が結構置いてある図書館でも6法以外になるとあまり本置いてないんだね
戸籍法の概説書探しに苦労したけど、古い本しか見つからなかったし
461:法の下の名無し
08/11/19 20:32:39 xEnZgBCs
>>452
成る程w
個人的には江原の方が嫌いだがw
ところで、
ドイツで似たような法律やって、
後々酷い目にあったらしいが、
似たような法律を通した日本は、
ドイツの後追いにはならんのだろうか？
ちゃんと調べて無くて申し訳ないが。
462:法の下の名無し
08/11/19 20:33:06 +R5tpiAT
国会議員さんへ
マジで仕事しろよ
仕事できないなら
辞めろよ
DNA鑑定をみんなするよう義務付けした法案に
してください
将来の日本が不安ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで
国会議員しねよ
ｗｗ
463:法の下の名無し
08/11/19 20:33:38 UC+YUTeG
今のところ
血統主義と生地主義との違いはあるものの
今回通った国籍法改正案とドイツの現状国籍法を比べたとき
国籍を取得出来る条件としての範囲は両方とも父による認知での取得を
可能としている点は同じで、
認知ということにかんしてもドイツの手続きがちょっとわからないけど
父性の承認っていう認知自体の定義においては日本と同じだから
あとは手続きに関連する法令とかがわかればドイツと日本の今回のパターンが
同じになってくる分かるって事だと思うけど
誰かわかる人いませぬか・・・・民法洗いざらい調べるのが大変過ぎる・・・
英語版とか多いし・・・
464:法の下の名無し
08/11/19 20:33:47 TbCWn5RA
まあいいじゃん
今回の動きは日本にしては貴重なものだよ
これをきっかけに一般の人たちも
ある程度知識持とうと考えるなら、なお良いことだよ
465:法の下の名無し
08/11/19 20:35:29 UC+YUTeG
>>461
自分でいうのもあれだが俺が調べたのがたった数十レス前にあるから
それくらいは過去ログを読んでくれ
完璧じゃないけど
466:法の下の名無し
08/11/19 20:37:25 xEnZgBCs
>>465
やっぱりそうですか。
ごめんなさい。
467:法の下の名無し
08/11/19 20:39:41 vWszpwio
オーディオ板住人ですが、確かに板違いなのは間違いないな。
皆が心配してるのは偽装認知の一点だけだと思うんだけど、認知手続きそのものが
実務なので法学とはそもそも関係ない。
実態を知っていればDNA検査義務化を法律で書くことなんて、絶対ムリ。
外国では可能かもしれないが、今の日本ではムリ。
自分もこのスレを前スレから読んでちょっち勉強してみたのだが、反対運動（何にｗ）に対して
さりげなくヒントを出している人がいたね。
法学とは関係ないけど、この話題はこれからもっと大きくなると思います。
最後に、ホーンSPはやっぱいいよ！
468:法の下の名無し
08/11/19 20:40:03 7+TCZOtc
>>463
クリスマス以降なら入試もないし興味あるから是非調べては見たいが…。
調べるべきことは山ほどありそうだしｗ
469:法の下の名無し
08/11/19 20:42:10 D/v2TUkS
ドイツにおける事例が参考になるかどうかなんて、ドイツの社会環境や出入国管理制度の運用
実態に対する正確な考察と日本との比較検証がない限り、判断しようがないだろう。
それをねらーに求めるなんてそもそも無理というもの。
470:法の下の名無し
08/11/19 20:43:19 6X2fOBOM
>>461 >>463
まず>>423を読んでください。
なお，>>408によると従来は「父子関係の認知無効を求める権利」が「管轄官庁」になかった
そうだけど，この甘さが信じられない。なぜなかったのか理由を知っている人がおられたら
御教示ください。
471:法の下の名無し
08/11/19 20:44:21 2fVRW5d4
>>440
＞認知者に利害関係人がいて無効主張されたらどうするんだよ？
もちろん、その条件に当てはまる犯罪者ならアウトでしょう。
でも、帰化人が偽装結婚を斡旋した事例もあるわけで、対策もできるでしょう。
あなたのザルにザルを重ねても同じという理論もそうだけど、100%じゃなければ
やらなくても同じというのはおかしいでしょう。
なんでハードルを下げるだけなのか？って事です。
>>427
すいませんが18日の答弁というのはどこで見られるのか教えてくれませんか。
とりあえず”赤池議員による質疑 11月14日衆議院・法務委員”というのを
見た限りだと、DNA鑑定は外国人に失礼だとか、日本的じゃないからやらない
という、真偽を明らかにしなければならないという発想とはかけ離れた考え
しか持ってない気がした。
472:法の下の名無し
08/11/19 20:44:47 UC+YUTeG
ドイツ語が分かるのが一番なんですがね・・・
英語が自分の限界です･･･
>>466
まだまだはじめたばっかでわからないことばかりだから協力して
検証していってくれたら嬉しいです。
これがわかれば今後の展開とかもある程度はわかるとおもいますしね
473:法の下の名無し
08/11/19 20:45:29 7+TCZOtc
>>467
認知届の行政法的効力とか、処分、提訴権者あたりの話なら法学板の範疇かな。
俺はDENONのプリメインとマランツのプレーヤー、BWのスピーカーで満足しちゃってる(´･ω･`)
474:法の下の名無し
08/11/19 20:48:11 k0PRTBn5
>>469
これはまぁ何の根拠もないことだが歴史的にみると
大日本帝国憲法→ドイツ（ベルギーとも言われてる）
を手本にして最終的に破綻。ＷＷ２にてドイツと組んで
破綻。
じゃあ国籍法は→？？？
ドイツの真似or類似のことをする失敗するという考え方もある。
法学板で書くことじゃないな・・・・
475:法の下の名無し
08/11/19 20:48:45 7+TCZOtc
>>470
行政は身分関係に対して利害関係人にない、っていうことじゃないのかなぁ。
ドイツって基本的に行政の肥大化を恐れてるっていう歴史的背景があるだろうし。
なんにしろ、手続を驥足裁量にするなら甘いよね。
476:法の下の名無し
08/11/19 20:50:23 6X2fOBOM
>>471
ネトウヨたちは盛んに民事局長に対する悪口を書いているので答弁は当然聴いているだろうと思っていたのだが，
衆議院TV だよ。
477:法の下の名無し
08/11/19 20:56:24 AftqRpsS
青山繁晴 国籍法改悪を語る
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
関西テレビのアンカーで国籍法改悪を放映してくれました。
478:法の下の名無し
08/11/19 20:58:40 8BDJONsD
725 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:03:03 ID:Ifw2nY+IO
>>693
日本にはネオコンの子飼いがたくさん存在するわけで、
自民党(政権与党)で数々の重要なポストに就かせ、対米従属、対中・対朝強硬路線を遠隔操作し、資金援助をする。
ロックフェラー系列のネオコン子飼いは言論界にも散在し、彼ら与党議員を側面支援する役割を果たす。
自民に比べ少数ではあるが、民主党内にもネオコン子飼い議員がおり
日本の中心で、対米従属、対中強硬で一貫する、対米従属の大先輩であるあの老害の隣の県にも民主党系ネオコンがおるわけで、
日本の主要なポストに配置されてしまっているのが現状。
彼らの役割は日本人を総奴隷化することであり、奴隷化した若者に愛国心でロボット化し、何の疑問も持たず、反発することなく自ら進んで戦場(利益戦争)へ赴く若者を大量生産すること。
主要マスゴミのいくつかもこの計画に加担し、「国際テロリスト」を乱発し人々を洗脳しにかかる。
日本でテロが起こなわれたとしたら、911のような「ヤラセ」と睨んでほぼ間違いない。
これらの計画に欠かすことのできない「洗脳」・「催眠」から「目覚め」られるのを防ぐため、奴らの思惑に同調する馬鹿が必死でネット工作しているものと思われる。
国民は、こやつらの計画を打破するため行動しないと手遅れになる。
投票行動など出来ることから始めなければならない。
ロックフェラーの国際化計画を阻止する中国系勢力の存在をささやくのも、視点そらしの可能性あり注意が必要だ。
現実に他国を武力で侵略しているアメリカに目を向けさせず、まだ「実績」のない反対勢力に目を向けさせようというもの。
479:法の下の名無し
08/11/19 20:59:06 QAo7YDum
>>474
うん、まるで根拠が無いから法学板に限らず、書かないほうが良いと思うよ。
あっちにはEUってものが出来て、国境通過とか就労とかのルールが
変えられているから、ちゃんと研究しないと比較できない。
480:法の下の名無し
08/11/19 21:03:29 7+TCZOtc
>>471
俺の過去ログを読んでくれたのは有り難いが、
ザルにザルを重ねてって言ったのは、相手が、改正国籍法はザル法で不安だと言ったから相手の理解に立って反論しただけ。
じゃあ偽装認知の対策は？だとか、在留特別許可は？だとかの質問は前スレ含めて過去ログを全て読んでからしてくれ。
その上で調べてもわからないなら質問すればいい。
すまないが堂々巡りは避けたいんだ。
481:法の下の名無し
08/11/19 21:03:33 rs0kh0if
>>463
ドイツも日本も血統主義だよ
482:法の下の名無し
08/11/19 21:05:16 6X2fOBOM
>>474
明治32年旧国籍法について言えば，フランス法を参酌したという説とドイツ法を参
酌したという説と両者をひとしく参考にしたという説がある（なお，旧国籍法は日本の
「家」制度を色濃く反映しているので，欧州の法とは違うところも多数。）。私は最後
の説。
ただ，この議論は今の問題とは関係がない。すなわち，旧国籍法では日本人父に
認知されるとその子は（一定の条件のもとに）日本国籍を当然取得した（5条）。しかし，
父の一方的行為によって子の国籍が変動するのは日本国憲法24条が「家」制度を
廃止したことと同条2項の「個人の尊厳」に反することから廃止された。
今のドイツ法は認知による国籍の当然取得を認める点でむしろ旧国籍法に似ている。