08/11/18 02:43:14 qVYsAWpJ
>>799
法学板舐めてんの？ｗ
801:法の下の名無し
08/11/18 02:45:34 luHOKX29
>改正案が法的に問題
憲法的にじゃなくて？
結局のところ理にかなった法律作ることが憲法的に問題がなく、ベストな法律だと思う
別個ではないんじゃないかな
「悪法は法にあらず」だろ、法の支配は
802:法の下の名無し
08/11/18 02:58:30 qVYsAWpJ
そもそも、認知手続の段階で戸籍チェックはいるわけだから>>1であるような何百人もの認知なんて事実上不可能だろ。
まぁ既に何人も指摘してるけどｗｗ
国籍取得した以上、ネトウヨなんかが泣いて喜ぶ在日特権も要件外になるわけだし。
少なくとも現行を通達で変に誤魔化して運用するよりは良いと思うけど。
数少ない違憲判断なわけだし、より合理的な方法を選ぶ限り問題はないよな。
803:法の下の名無し
08/11/18 03:05:07 yDo1dFYJ
>>802
＞そもそも、認知手続の段階で戸籍チェックはいるわけだから>>1であるような何百人もの認知なんて事実上不可能だろ。
＞まぁ既に何人も指摘してるけどw
何回言っても聞きません＞＜
804:法の下の名無し
08/11/18 03:11:53 j57zqoNX
>>801
俺はやはり何らかの要件を創設すべきであると思うけどな。
憲法に反しない要件であれば、「悪法」とはならないんだから。
改正案の通りに国籍取得要件が緩和されたとしても、アフォ右翼
の主張する事態が現実になるとは思わないが、不法入国や不法滞在、
虚偽届出罪の誘引となる恐れがあることは否定できないと思うし。
805:法の下の名無し
08/11/18 03:14:32 Hwqxj0nh
意図的な煽動だろw
胎児認知の現行法だって、
だいたい帰化申請すりゃあなれないことはないんだから
806:法の下の名無し
08/11/18 03:31:13 t7Eq8Pri
正直な所、立法が頼りないのは司法の視点としても不安だ。
議員立法が事実上機能していないし
採決に関わる議員が、法案を把握してないのであれば
民意を反映しているとは言い難い
逆らえない暗君を頂いてるようなもんだからな…
あと気になったのは
この法案にまつわる「噂」を
パニックを起こした反対派だけでなく、
どうやら噂を聞いた賛成派も鵜呑みにしてる節がある。
下手をすると想いもよらない事になるかもな。
807:法の下の名無し
08/11/18 03:50:16 1Qj+aeT3
そもそも何の為にこの法案を通そうとしてるの？
少子化による労働力の低下で、国力を維持できないからか？
808:法の下の名無し
08/11/18 03:56:20 luHOKX29
実際、政経勉強してて
「ふむふむなるほどなるほど」
って思うのはもちろんだけど、
「ちょｗｗｗ理想論過ぎるｗｗｗ」
とも思う。
三権分立も>>806が実情
立法がなあなあ、行政もなあなあ
結局、何かしらの団体に操作されてる
第四の権力のマスコミも公権力のチェック・知る権利への奉仕どころか、
都合の悪い情報は隠して麻生が漢字読めないとか糞どうでもいいことばかり
もうやだこの国
なんかスレチだなｽﾏｿ
809:法の下の名無し
08/11/18 04:46:02 qVYsAWpJ
>>807
おまえどの板に来てるんだよ…
810:法の下の名無し
08/11/18 04:57:46 ImoEi9Xo
正直騒ぎすぎなんだが、確かにセーフティーネットはほしいな
つーか、こんなので大騒ぎするくらいなら、
入国条件、入管手続きの厳格化を求めろと
811:法の下の名無し
08/11/18 05:15:32 ozgKpxke
人権用語法と違って衆院本会議にもうかかんのか。
じゃ、あの手の議員がいくら騒ごうともう無理かな。
これでもう少し面白い反応になるかなあ。
なんか意味のないことでいちいち達成感を覚えてないで
もう少し挫折か味わったほうがいいわ。
812:法の下の名無し
08/11/18 05:58:49 MlHgnX33
ここに見に来る他板の人は
この板の人なら法律に詳しいだろうから
こういう例がある、こうしたら不正が防げる、という、
ひざを叩くようなアイデアを期待してるんじゃないだろうか
813:法の下の名無し
08/11/18 06:29:06 RW1cP90g
＋にしろVIPにしろ、反対派の意見に偏りすぎてて違和感感じてた
このスレに出会えてよかった
814:法の下の名無し
08/11/18 06:43:04 MlHgnX33
確かにヒステリックになってるが、法案を通す側の力に対抗できる人数を
OFFまで持っていくには、考えられる限りの悪い例を上げて見せないと
人はぴくりとも動かない。
議員のほとんどが内容知らなくて通過とか、そんなことあるのか！
と知ることになったり、
今回の動きが馬鹿げたものだとは思わない。
815:法の下の名無し
08/11/18 06:59:23 MlHgnX33
で、なんで不正がおこるかというと
国籍に実際に価格差があるのに、法では等価に取り引き？されてる
からですよね？
なんとかなりませんかね？
816:法の下の名無し
08/11/18 07:05:22 qVYsAWpJ
yahooのコメント酷いことになっててﾜﾛﾀ
ドイツで偽装認知が続出とか、ドイツ法に精通してる人がこんなにいるとは知らなかったｗ
817:法の下の名無し
08/11/18 07:12:47 pcXvXHvH
なんとも改正の背景が悪すぎる。
世界恐慌を前に神経過敏になってるところに売国奴が押し立てて
議員が全員いないところに通そうとした上にmixiが炎上したら削除とか不安を煽る要素が多すぎる
水面下で蔓延していた政治不信が一気に噴出してしまった感じで仕方がないと思わなくもない
818:法の下の名無し
08/11/18 08:26:41 6lwq3Piq
政治的不信が人権擁護法とかこういう騒動の原因なんだろうけどさ、
２ちゃんの情報を鵜呑みにする、メディアリテラシーのない奴が大勢いるってのも
問題だな。どこの誰が、どんな根拠を元に書いたかわからないような檄文めいた
コピペに釣られる人が大勢いるからなあ。
「２ちゃんなどによって、マスコミの情報操作から脱した」とか言っちゃう
痛い人がたまに居るけど、この有様だと単に情報操作される媒体が
テレビや新聞からネットに変わっただけだよね。本人のメディアリテラシーは
まるで進歩していない事がハッキリするだけなんだが。
819:法の下の名無し
08/11/18 08:35:11 MlHgnX33
国籍トレーディングとでもいうべきものがあるわけで
一方方向に儲かるばかりで、リスクも少ないわけです。
これが日本が没落して等価になるまで、日本を食いつぶしていく。
やはり、ハイリターンならばハイリスクであるべき。
罰則を相当に厳しくすることが抑止力になるとおもいます。
820:法の下の名無し
08/11/18 08:39:36 MlHgnX33
>>818
みんながそういうのにつられてはいないと思うよ。
ソースのあるものだけでも騒ぎになってると思う。
821:法の下の名無し
08/11/18 08:50:49 HTmO84Ma
>>818
この板にいるなら原文だけ読んで、できるだけ想像してみたら？
どう考えても日本人が増える。つまり？想像できませんか？
822:法の下の名無し
08/11/18 09:10:22 6lwq3Piq
>>821
「憲法９条をなくしたら、日本は軍国主義に戻るぞ！徴兵制が復活するぞ！」
って大騒ぎしている反戦平和主義者たちと変わらんようにしか見えんね、
ニュー速＋の連中は。
「危機が迫っているのに馬鹿な民衆は気が付いていない、真実を知った
俺が民衆どもに真実を啓蒙し、救済せねば！」って意識が垣間見える。
こういうのってやってる本人は気持ちがいいんだよね。周りからしたら
単なるアホでしかないけど。
823:法の下の名無し
08/11/18 09:46:35 MlHgnX33
私はヨーロッパのような弊害が起こると思うので
彼らの法改正に学ぶべきだと思いますが
あなたが日本では何事も起こらないと思う根拠は？
824:法の下の名無し
08/11/18 11:08:34 s3Gi2IGm
>>823
まず、ヨーロッパでなぜあの様な状況になったのかを、具体的な法規に至るまで調べてますよね？
ヨーロッパの国々は人の往来を出身国をグループ分けして規制していますが、どう分けているのでしょうか？
なぜそうなったのでしょうか？
今回の問題点はどこに起因するでしょうか？
こういった点を踏まえてあなたの考えを示してください。
調べてあるなら簡単な話ですよね？
825:法の下の名無し
08/11/18 11:38:01 Cbrke2V2
>>823
>>17にもあるが
国籍法 第十九条
この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
運営方法を決めるのは国籍法じゃない。
履き違えてややこしくなってない？
まずは自分で調べてみよう。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
826:法の下の名無し
08/11/18 11:41:48 v07HDN7f
DNA鑑定を法規的に定める必要ってあるの？しかも国籍法に。
VIPPERや＋民がそれを求めてる意味がわからない。
現状でも、母親の定住資格の時点で、入管がバシバシやってくれてるんでしょ？
法の不作為は認めざるを得ないけど。
827:法の下の名無し
08/11/18 11:48:43 TUmwBZKb
DNA鑑定は必要ない、という法務省の答弁があったからでしょう。
828:法の下の名無し
08/11/18 11:50:51 5RqaX9Ty
>>827
そこで法規的に定める理由がわからん。
運用規則の問題じゃね？
829:法の下の名無し
08/11/18 11:56:09 TUmwBZKb
多分、知識として正確ではないんだけど、
運用規則もこみで国籍法と言う感覚。
830:法の下の名無し
08/11/18 12:02:03 s3Gi2IGm
法規の規がスッポリと欠けています。
831:法の下の名無し
08/11/18 12:05:51 jEwb62V6
>>822
想像してみた結果がそれかい？
国籍法の原文だけでそれを想像したのなら君はものすごい妄想癖があるとしか言いようがないね。
普通の人は外国との人の間にできた子供が認知され母親が日本人になるんだなぁ～
日本人増えるんだ～
ここから想像が分かれる君みたいにウヨとか想像する人は滅多におらんよ。
832:法の下の名無し
08/11/18 12:14:19 v07HDN7f
>>831
いや、>>822は個人的想像というよりは実態だろｗ
833:法の下の名無し
08/11/18 12:15:11 kC55cqz8
委員会では、全員賛成で可決されました。
運用によって、偽装認知の疑いがある場合には厳格に
審査することを求める旨の付帯決議も全員賛成で可決。
妥当だな。
834:法の下の名無し
08/11/18 12:16:52 elKfch3N
「フツーの人」だけど日本人の父親を持つ子供が日本人になるんだなーとは思うが
「母親が日本人になるんだなー」とは思わないなぁ
なんで母親が自動的に日本人になると考えるのかな？？
それはどういう「フツーの人」なんでしょうか
835:法の下の名無し
08/11/18 12:17:30 s3Gi2IGm
妥当ですね。
836:法の下の名無し
08/11/18 12:18:41 5RqaX9Ty
超妥当やね。
法規レベルの話は終了。
837:法の下の名無し
08/11/18 12:22:08 pcXvXHvH
一番の問題は国民の不安を政府が払拭できてないことなんだがなぁ・・・
838:法の下の名無し
08/11/18 12:29:00 MlHgnX33
では、運用に当たって如何にしていくか、
国民がどう関わっていけるか教えていただけませんか？
みなさん、ここでねらの混乱を笑って見下すばかりなんですか？
自分は、自分の専門板では、展開の早い事態なら、どんどん答えてあげるけどなあ。
839:法の下の名無し
08/11/18 12:31:49 2D6SVwTi
だって、ネトウヨが問題として叩いてる部分が全部法改正前の話だもんｗ
840:法の下の名無し
08/11/18 12:32:03 v07HDN7f
>>838
俺が言うのもなんだが、それは板違いの話。
841:法の下の名無し
08/11/18 12:32:52 zLv4nnCk
>>838
ネトウヨには扇情的かつ尊大な香具師が多いから知っていることでも答える気がしないわけですよ。
また，ここは学問板なので行政実務上の運用の問題は板違いです。
842:法の下の名無し
08/11/18 12:39:32 MlHgnX33
自分はネトウヨというより不安にかられている一般の人が多い印象です。
皆さんが他の板に出たときは、「心配するべきではない部分」と
「どう活動していけばいいか」を
みんなに教えてくださると幸いです。
843:法の下の名無し
08/11/18 12:42:37 uSItZ1ob
運用については公務員板になるのかな
そっちのほうが話、早いかもよ
844:法の下の名無し
08/11/18 12:44:20 6lwq3Piq
>>842
それをするには冷静に議論が出来る余地がないといけない。
自分に都合の悪い理論を述べる者、自分の感情的に受け付けない者を
チョンだ在日だ左翼だ工作員だと切り捨てる傾向のあるニュー速の連中に
理論を説いても無駄だろ。スレの流れも無駄に速いし。
845:法の下の名無し
08/11/18 12:44:58 rf7k57fm
通ったっぽいな
846:法の下の名無し
08/11/18 12:45:43 oNBh8u0Q
>>842
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これでも読めば。
ネトウヨに対する突っ込みばかりでアレだが、まぁ、大方は理解できるだろう。
847:法の下の名無し
08/11/18 12:53:18 Hwqxj0nh
>>842
法規論としては終了だし付帯決議は妥当
ニュー速の連中は付帯決議の実効性まで否定しているんだからw
議論の余地すらない
848:法の下の名無し
08/11/18 13:04:44 MlHgnX33
ニュー速じゃなくOFF板とかにいます。
若い女の子の主催者が反対派議員とかジャーナリストと連絡とりつつ
請願署名活動を計画してるんですが、どうやったら有効なのか…。
勉強会や委員会を傍聴してヘコんだり、むやみにFaxしたりしてますよ。
849:法の下の名無し
08/11/18 13:13:29 6lEWHVLs
実況板見てきたけどネトウヨには党議拘束を知らない香具師がこんなに多いのかとあきれた。
850:法の下の名無し
08/11/18 13:31:58 72jYIecu
右の工作員UZEEEEEEEE
851:法の下の名無し
08/11/18 13:32:23 t7Eq8Pri
いや、普通に暮らす分には知らないだろう。
少なくとも、日常生活で必要になる知識ではない。
852:法の下の名無し
08/11/18 13:35:21 /gTgUY0j
>>818
今回マスコミの報道が少なかったのは事実だしな。
危機感を煽られれば一般の人は動揺するだろ。これが問題。
さて、そろそろＮ速にﾌﾟｷﾞｬｰしに行こうかな。
853:法の下の名無し
08/11/18 13:40:00 4VjwOmBf
マスコミは法案を逐一は伝えないぞ
刑法改正時にも全く放送しなかったろ
854:法の下の名無し
08/11/18 13:43:50 6lwq3Piq
会社法大改正時にも騒いでいたのは会社法学者とかで、
新聞とかじゃちょっとした記事にしかなってないだろ。
855:法の下の名無し
08/11/18 13:49:36 dlrKsask
法学板の皆様の意見としては施行規則として
DNA鑑定を科すことについては異論はないのですね？
856:法の下の名無し
08/11/18 13:55:56 4VjwOmBf
>>855
法の下の平等を前提するとDNA鑑定を科す意味が判らない
DNA鑑定を強制的に科す事が出来るのは
刑事事件上の捜査、裁判所が必要性があると判断した時のみ
｢国籍法｣のみに遺伝子学上の成立要件を科すのは
親族法と整合性が合わなくなる
857:法の下の名無し
08/11/18 13:57:48 dlrKsask
>>856
そう言うと思ったｗ
858:法の下の名無し
08/11/18 14:02:51 4VjwOmBf
立法府に対してFAXするんなら
請願法に沿った正しい手続きは踏んだ方がいい
あれは只の業務妨害だよ
859:法の下の名無し
08/11/18 14:03:27 elKfch3N
違憲判決時にかなり大きく報道してたよ
うちは読売だが一面にドン、と載ってたし、
一ページまるまる使った解説や社説にコラムに
アレで「気づかなかった」って新聞も読んでないんだろか。
860:法の下の名無し
08/11/18 14:04:54 kC55cqz8
DNA 鑑定を一律義務付ける必要はない。
認知の段階で審査するか、国籍取得の届け出の段階で
審査するかは考慮の余地があるが、両親の出入国記録などを
提出させ、偽装の疑いが高い場合には、戸籍への登録を拒否。
偽装でないなら、行政訴訟で争えばいい。その上で、拒否の
妥当性を判断する上で、DNA 鑑定をするかどうかは
個別の訴訟手続き内で、必要に応じて判断すればいいだろう。
861:法の下の名無し
08/11/18 14:05:31 ifHKMP17
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
862:法の下の名無し
08/11/18 14:05:51 luHOKX29
>>856
よく読んでね。
憲法第14条「すべて“国民”は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
863:法の下の名無し
08/11/18 14:06:28 dlrKsask
>>858
議員事務所にTELとFAXの番号が公表されてるから
864:法の下の名無し
08/11/18 14:09:42 4VjwOmBf
>>862
憲法第14条「すべて“国民”は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
良くよんでね
865:法の下の名無し
08/11/18 14:10:31 dlrKsask
>>860
それの実効性を確認する為にも
サンプル調査でDNA鑑定をすべきでは？
866:法の下の名無し
08/11/18 14:12:19 luHOKX29
>>864
よく読んでね。
憲法第14条「すべて“国民”は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
867:法の下の名無し
08/11/18 14:12:21 4VjwOmBf
>>863
それでジャンジャン送ったと
請願権使えよ
868:法の下の名無し
08/11/18 14:13:21 KomMOK3G
>>862
日本国籍のない人なら、区別的にDNA鑑定オケってこと？
869:法の下の名無し
08/11/18 14:13:27 4VjwOmBf
>>862
よく読んでね。
憲法第14条「すべて“国民”は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
870:法の下の名無し
08/11/18 14:15:41 dlrKsask
>>867
請願書を書いた人もいます
871:法の下の名無し
08/11/18 14:17:31 pFvuf7EN
>870
だったらいいじゃない。手続きに則って受理されたんでしょ
872:法の下の名無し
08/11/18 14:20:54 luHOKX29
>>869
ああすまん、マクリーン事件判決を忘れていたよ
この文をよく読んでも何もなかった
873:法の下の名無し
08/11/18 14:27:41 QDlvu3L0
ま、実際始まってみないとなにもわからんけどな、法の不備が見つかった時には手落れかもしれんが。
あれ？ 確か、ヨーロッパも最初は大丈夫だと言っていたと学んだ記憶が……
874:法の下の名無し
08/11/18 14:28:43 dlrKsask
>>871
国会議員に手渡ししたようです
875:法の下の名無し
08/11/18 14:32:00 4VjwOmBf
ロナルド君は関係ねえだろ
主体と客体の単純な事を忘れてる
876:法の下の名無し
08/11/18 14:36:58 zWQ7XgT4
今更ですけど
他国のDNA鑑定状況（ただし移民の場合）は
↓こんな感じだそうです
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
877:法の下の名無し
08/11/18 14:37:44 7I8mSzVn
にわか仕込みの法律知識で荒れてるニュース速報板が笑える。
878:法の下の名無し
08/11/18 14:38:40 uSItZ1ob
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここを読むと、ヨーロッパでDNA鑑定をしているのは、移民法の体系内でやっているのあって、
今回の国籍法とのからみで持ち出すのはスジが違うという理解でいいのかな
879:法の下の名無し
08/11/18 14:41:20 KI5EkZ72
>>859
読んでないんだと思うよ。
ネトウヨはニュースはネットで見るだけだろ。
880:法の下の名無し
08/11/18 14:42:06 luHOKX29
ロナルド君は関係ない
3.憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。
これ
881:法の下の名無し
08/11/18 14:51:00 4VjwOmBf
>>880
外国人は、法令又は条約の規定により禁止される場合を除き、私権を享有する。
財産権、人格権、身分権は保証されると解される
ロナルド君は政治活動じゃなかったか?
学説なんかとうの昔に忘れちまったよ
882:法の下の名無し
08/11/18 14:52:51 S4ca0Jx1
河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
883:法の下の名無し
08/11/18 14:58:43 luHOKX29
まぁ要は外国人にも基本的に法の下の平等はあるっちゅうこと
「国民」に固執した俺のミス
でも、んだから指紋押捺はなくなったんだっけ？
憲法と判例だけをみると憲法違反だから仕方ないけど…事情がな…
法の下の平等も考えようには…だな
884:法の下の名無し
08/11/18 15:30:54 TNusadgT
【定額給付金給付計画を阻止しましょう！】
「定額給付金給付」という愚策を何としても阻止しなければなりません。
定額給付金の財源は税金です。
しかも給付金に加え２０００億円の人件費が発生します。
定額給付金給付計画が実行された場合、国が抱える借金が増大することは明白です。
この定額給付金給付計画は公明党が推し進めているわけですが、
公明党は創価学会員に定額給付金として得たお金を布施として創価学会に納めさせる目論見でこの計画を推進しています。
定額給付金の給付が実施された場合、創価学会を肥え太らせることになります。
参考：
（略）
公明党が導入を推進した「地域振興券」
（ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ）は１９９９年に実施されたが、
それは「個人消費の喚起」と「地域経済の活性化」による地域振興を旗印にしたものだった。
ところが、驚いたことにこの税金７千億円が使われたバラ蒔き政策は、全国の創価学会の施設、
また創価学会の収益部門である聖教新聞の販売所などが振興券を取り扱うことが出来る「特定事業者」に登録され、
なんと創価学会員がそこで池田大作の著作（聖教新聞社刊）の購入や
聖教新聞の購読（創価学会員は聖教新聞を一世帯で重複してとることが多いらしい。
池田大作の著作も同じなのだろう）の金券として使われていたのだ。
（略）
＜『池田大作を国会喚問すべき』
（ URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com) ）投稿者 外野 日時 2007 年 7 月 08 日＞より
885:法の下の名無し
08/11/18 15:36:36 ozgKpxke
もう衆院通過してんじゃん。
じゃもう無理無理。あきらめな。
886:法の下の名無し
08/11/18 15:40:21 s3Gi2IGm
>>884
子ども手当ても反対ですね？
対案となる景気対策の早期取り纏めが望ましい運動方針でしょう。
反対だけなら、子どもにも出来る訳ですよ？
板違いなのでお引き取りください。
887:法の下の名無し
08/11/18 15:47:21 wR0Di3Br
お役所仕事（笑）
888:法の下の名無し
08/11/18 15:50:13 CzwSr2+X
興味深い質問だと思うんで貼っときますね
今日の法務委員会の古本議員の質問
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ポイント
・国籍取得時の認知と民法の認知の扱いの違いの確認
・立法時に合憲、それが違憲となったのならばどの時点で違憲になったのか
・一緒に住んでることが重視されるかどうか
・あなた失敬だ
など
889:法の下の名無し
08/11/18 15:53:07 s3Gi2IGm
>>888
立法府がどないしたと？
司法じゃないの？
890:法の下の名無し
08/11/18 16:12:26 ozgKpxke
法務大臣 森英介の名言
「審議は国会において行われるべき」
「雨あられのように送られてくるFAXは業務の邪魔」
「ほとんど読まない」
「手書きも含め内容は殆ど同じ」(読んでないはずなのに）
「こういう手法をとる人物は好ましくない」
「紙がもったいない」
森さん、かわいそ。
891:法の下の名無し
08/11/18 16:28:55 coykgxKN
「こういう手法をとる人物は好ましくない」
どんな方法取れば良いんだ？
892:法の下の名無し
08/11/18 16:38:24 ozgKpxke
ちゃんと利益団体作るとか？でもそれじゃあ、百人も集まらないんだろうな。
893:法の下の名無し
08/11/18 16:42:18 s3Gi2IGm
「いまどきの電子メール」
あたりかな？
894:法の下の名無し
08/11/18 16:45:16 pFvuf7EN
ネットで盛り上がってウヨFAX大量に送って、大臣がそれに左右されても困るわけだが。
895:法の下の名無し
08/11/18 16:54:27 uSItZ1ob
>>890
「手書きも含め内容は殆ど同じ」(読んでないはずなのに）
サンプル調査の結果だなｗ
896:法の下の名無し
08/11/18 16:55:09 uSItZ1ob
>>891
請願法とかデモとかじゃない？
897:法の下の名無し
08/11/18 16:57:14 yG1RZoLM
>>894
ではウヨ妄想ついでにこんな妄想はどうかな
韓国経済がヤバいのは知ってるよね
韓国が潰れた後、彼らに残される資産は在外韓人、もっとはっきりいうと在日資産しかない。
（ちょっと極端だが）彼らの強制帰国、親日法により資産を没収する事さえ可能。
しかし一方、在日には生活保護で生きてるヤツも多い、
こいつら帰国させたら元のもくあみ＋、－0になりかねない。
だから貧乏人は日本に押し付け、金持ちは強制帰国、あるいは脅して金をむしりとる
さらに２重国籍まで通せば、合法スパイまで残せて韓国さらにウマー
当然在はさらなる憎しみの対象となるが、それで結束させて韓国本土さらにウマー
韓国本国人にとっちゃ在日ってのはへたすると日本人以下の存在らしいから、それ位するんじゃないか？
898:法の下の名無し
08/11/18 16:57:46 s3Gi2IGm
>>890
よくわかっていらっしゃるｗ
あれだけ組織的にやった工作なんだから、バレバレでしょうね。
899:法の下の名無し
08/11/18 17:01:51 zWQ7XgT4
>>898
というかこの法案に対して理解の浅い人が多いんだろうね
だから内容もテンプレになる
900:法の下の名無し
08/11/18 17:05:02 pFvuf7EN
>897
自己紹介してどうなる。
901:法の下の名無し
08/11/18 17:15:49 IInH8pVX
888関連で古本議員の質疑で興味深かったのが
いつ意見になったのか？という流れ。
オレも詳しくはわからないから古本議員の言ってたことを
鵜呑みというか信じるしかないんだが、
この6月の 判決が出る前年にはこの件に類推できる
判例で合憲という結果が出ている。といっていた。
そのたった1年の間に最高裁は社会が変わったというのだろうか？
902:法の下の名無し
08/11/18 17:19:22 tXbEvOv2
基本的に人というのは金と利権のみで動く生き物。
恐らく今回の件で騒いでいるのは、マイノリティの人達のような気がしてならない。
更に安い労働力である移民と底辺職のパイを奪い合うことになりかねないから。
それ以前に、政府・官僚が世論の信用ゼロだからここまで叩かれるのかと┐(´∀｀)┌
ＤＮＡ鑑定を必須条項にするのは賛成。成人するまで仮国籍(又は永住権)にして、
素行良好なら国籍を与えるというのでもいいのではないかと。犯罪者は要らない。
903:法の下の名無し
08/11/18 17:29:31 qVYsAWpJ
>>901
判例データベースで国籍法で絞って検索かけたけど、そこまで射程のかぶる最高裁判例は１年以内にない。
904:法の下の名無し
08/11/18 17:32:28 IInH8pVX
>>903
まじかちょっともう一回古本議員の動画見てくるわ
たしか婚外子辺りからのアプローチだった気がする。
905:法の下の名無し
08/11/18 17:38:30 j57zqoNX
>>904
判例（最高裁判決）と裁判例（下級審判決）を混同しているのでは？
906:法の下の名無し
08/11/18 17:43:38 uSItZ1ob
多分、嫡出子と非嫡出子の相続分の違いの裁判じゃね？
wikipediaの「非嫡出子」を見たら平成15年に最高裁で判決を出してるよ
国籍法３条違憲判決で、平成１５年は違憲状態にあったと判断された年
でもこの判決、類推できるの？
907:法の下の名無し
08/11/18 17:51:23 IInH8pVX
わかった。1年の間っていうのは、今回の6月に出た判決の原審請求年の
平成１５年だった。だからその１年前までの平成１４年～平成１５年ってことだったわ
908:法の下の名無し
08/11/18 17:53:04 KI5EkZ72
古本議員の勘違いだろ。
現行国籍法について憲法判断をした最判といえば，
最判H14.11.22.（判時1808号55頁，判タ1111号127頁）
Ｘの主張は，日本人男性により認知されたことにより国籍法2条一号
にもとづき出生の時に遡って日本国籍を取得しているというもの。３条
による届出なし。
今年の最判とは異なるケースなので最高裁の立場が変わったわけでは
ない。
909:法の下の名無し
08/11/18 17:55:15 IInH8pVX
>>906
古本議員がいってたのは、今回の判決で最高裁が婚外子が増えてきて
社会的通念も変わってきた→つまり結婚が重要ではなくなってきた。だから
結婚を要件にいれてる国籍法はおかしいから違憲！っていうながれだったのに
その前年には婚外子の判例で昭和６０年から現在に至るまでに婚外子の割合は0.9%
しか増えてない。だから（めっちゃ短絡的に言っちゃうけど）合憲みたいな判決をだしてるから
類推できるんじゃないの？
んでその１年の間になにがあったんだという所かね
910:法の下の名無し
08/11/18 17:55:42 qdtR8otu
日本人ザマーｗｗｗｗｗｗ
国籍法通っちゃったねｗｗｗｗｗｗ
今どんな気分？
5年以内におまえらを全員奴隷にしてやるからなあｗｗｗｗ
覚悟しておけよｗｗｗｗｗ
911:法の下の名無し
08/11/18 17:59:17 KI5EkZ72
>>910
ここはお子ちゃまの来るところじゃないから巣に帰ってね。
912:法の下の名無し
08/11/18 18:02:55 qVYsAWpJ
>>909
どうやらその古本とかいうのは、判旨すら理解できないバカみたいだからスルーしていいと思うよ。
その論理じゃ学部の試験ですら落ちるレベル。我田引水も甚だしいｗ
913:法の下の名無し
08/11/18 18:05:30 uSItZ1ob
>>909
なるほど。
制度が違うので合理的区別を判断する理由は違うことはある、で終わりそうだけどｗ、
914:法の下の名無し
08/11/18 18:06:41 MlHgnX33
なんで社会通念が変わったから、なんて言うんだろ
915:法の下の名無し
08/11/18 18:08:17 Y+TOVApv
社会通念って便利な言葉だよな。
916:法の下の名無し
08/11/18 18:10:45 qVYsAWpJ
>>914
そりゃ、認知だけでなく婚姻まで要求する構造と社会通念との乖離が相当著しいと考えたからだろうよ。
917:法の下の名無し
08/11/18 18:11:44 ozgKpxke
全然関係ないけどさ、これぐらい見せパンとか普及した時代、
パンツは凝視しても社会通念上、わいせつ行為に当たらないって
判決とかでないかな？
918:法の下の名無し
08/11/18 18:12:51 j57zqoNX
その指摘に対しては、「数」を問題にするのでははく「質」を問題にすべきという
反論が考えられる。
つまり、婚外子の数自体に顕著な変化が見られなくとも、立法当初の婚外子は
日本国社会との結合関係は認められなかったが、今日（03以降）の婚外子には
それが認められるという論理だね。こうした「質」の変化を客観的データを用いて
明らかにすることは困難であるが、そもそも原告の主張を認める為の法律構成
として採用されたものなんだから、違憲が生じた時期を明らかにする必要もないのだろう。
919:法の下の名無し
08/11/18 18:14:15 s3Gi2IGm
薄型テレビの値段を持っていない人に質問する人だからねぇ。
920:法の下の名無し
08/11/18 18:15:33 IInH8pVX
>>912 >>913
まぁ一応古本議員が言ってたことをちょっと拡大解釈したので
すこし私見がはいっているのだがｗ
まぁ詳しくは>>888があげた動画の２７分～２９分のあたりでそのことに
ついて言及してるからもしちょっと時間あるならみてみて
オレの解釈が全然ちがうかもわかんないから・・・
921:法の下の名無し
08/11/18 18:20:44 JueyWs+X
「いしけりあそび」という人のyahooブログはどうおもいます？
どうにも「行政が完璧に働いた場合」の意見、平たく言えば机上の空論くさいんですが。
922:法の下の名無し
08/11/18 18:34:19 kC55cqz8
>>921
日本が中国人に乗っ取られるという説こそ、
行政が完全機能不全に陥った場合の机上の空論だろ。
923:法の下の名無し
08/11/18 18:36:57 JueyWs+X
>>922
あぁいや、私は別にそんなとんでもない妄想はしてませんよ。事実、言ってないですし。
それとも、行政の機能を含めた話題はスレ違いでしたか？
924:法の下の名無し
08/11/18 18:45:05 4VjwOmBf
>>921
実務家の経験則からくる論理だろ
少なくとも真実性はある
それに｢行政が完璧に｣は前提として置いてない
虚偽はネット上で言われてる程、簡単な物ではないと言っているだけ
925:法の下の名無し
08/11/18 18:49:01 JueyWs+X
>>924
なるほど。どうも、直観的なものをそのまま文にしてしまったようですね。
指摘ありがとうございました。
926:法の下の名無し
08/11/18 19:13:41 GDuayS4b
強制認知とは何ですか？
一．強制認知の目的
１．強制認知とは、訴訟という手段を用いて、強制的に父子関係を確定させる制度です。
２．父の意思に反して父子関係を認めさせるわけですので、もっぱら扶養・相続といった財産的な効果を実現するために用いられます。
たとえ、戸籍上は他人の夫婦の嫡出子として記載されていても、いきなり認知の訴えを提起できるとされています。
（最判昭和４９年１０月１１日
927:法の下の名無し
08/11/18 19:20:41 yDo1dFYJ BE:971074447-PLT(17255)
>>926
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:191番)
マルチコピペするな死ね
928:法の下の名無し
08/11/18 19:25:43 4VjwOmBf
戸籍上に何百人分もの扶養記載があったら
都市伝説にある事故物件みてえだなｗｗｗ
見てみたい気がする
929:法の下の名無し
08/11/18 19:36:02 3UbFdVnL
司法板とは、また違った趣だな。
初めて来たけど。
930:法の下の名無し
08/11/18 19:47:30 I2bAzztN
ニュー速スレでもたまに冷静な書込みがある
しかしそういう意見は法律厨乙で片付けられ、なぜか最高裁批判が始まる
いったいどういう思考の流れを辿ってるのかさっぱりさからん
931:法の下の名無し
08/11/18 19:53:16 48+Q0O06
あんまりここんの住人に迷惑かけるなよ
巣に帰れネトウヨ諸君
932:法の下の名無し
08/11/18 19:53:28 UNdJ3qbi
ニュー速からきました
結局、この法律ってどこが問題なんだい？
法律無知の俺に教えてはくれないだろうか
現行法でもＤＮＡ鑑定なんかしないよな？
だったらそんなに違わない気がするんだが
933:法の下の名無し
08/11/18 20:03:15 qVYsAWpJ
>>932
このスレを一通り読めば、法律法規に疎くても多少分かると思うよ。
934:法の下の名無し
08/11/18 20:04:25 t7Eq8Pri
>>930
複数の思惑が絡んでるのだから
一つのパターンとして捉えるのは無理だと思う。
全員がいわゆる煽動であったり、
全員が不安からパニックを起こしているのだったら
話は簡単だろうけれど。
935:法の下の名無し
08/11/18 20:12:33 UNdJ3qbi
ざっと200まで目を通したが、ここってニュー速？
ニュー速で法律的にはどうなの？みたいな事言ったら
法学板行けって言われて来てみたら
ここも大差ねーｗ
甘えずに自分で調べるしかねーのか
936:法の下の名無し
08/11/18 20:13:41 luHOKX29
935まであんのに200までとかｗ
937:法の下の名無し
08/11/18 20:16:02 I2bAzztN
>>934
大部分は集団ヒステリーじゃないかな？
政治不信と不景気からくる将来への不安感が根本にあって、過度にナイーブになってるようにしか見えない。
愛国もいいけどあれじゃただの業務妨害だ。
938:法の下の名無し
08/11/18 20:31:11 qVYsAWpJ
>>935
そりゃ最初は法学板住人以外の奴らが書いてんだから当然だろ。
彼らの誇大妄想が後半で次第に論破されていくよ。
939:法の下の名無し
08/11/18 20:33:37 0PuAJ/U0
絶対にあきらめない。絶望しない。行動をやめない。
国籍法改悪案に反対するコミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
940:法の下の名無し
08/11/18 20:36:04 t7Eq8Pri
>>937
業務妨害というとFAXの大量送信のことかな？
あれは最初は法案に対する意見に関心を示した反対派議員が、
FAXという量が目に見える形がインパクトがある、と呼びかけたので
ああいう顛末になったんだったはず。
2ch内部で盛り上がった末に送りつけてやれ、というものではなかったよ。
どうすれば国会へこの法案への不安や反対意見を届けられるか、と
議員に尋ねてもらった回答だったから
不安から、今できる事をしよう、と
全員で全力を突っ込んでしまったんだと思う。
あと、送ってる側には相手側にどれだけ届いてるかが見えないので
手加減が利かないというのもあるだろうね。
941:法の下の名無し
08/11/18 20:40:17 zhnzB13Q
でもさ冷静に考えるとこの問題はそれほど日本国籍のばらまきにはならないよ。
もしホームレスが外国の子供を認知しても相続権付与や養育義務が課せられるし、
そんなリスクがあるのに易々と認知するとは考えにくい。
一度認知したら取り消せない偽装認知より、離婚できる偽装結婚のほうがしやすいってことになる。
942:法の下の名無し
08/11/18 20:41:32 yf6cn7Kp
FAXの大量送信って。
かつて朝鮮総連や解放同盟がやったことと同じことをやってるのか。
943:法の下の名無し
08/11/18 20:42:10 qVYsAWpJ
国会議員なら請願法くらい知ってるだろうに…。
944:法の下の名無し
08/11/18 20:48:03 bkDZKgpW
>>941
どうやって扶養の事実を調べるの？
945:法の下の名無し
08/11/18 20:54:42 7tltTjEe
>>940
あのさぁ、それって、誰が言い出したにしろ、ネトウヨ連中が扇動したんだろ？
一緒だよ。はっきり言って、常識的な行為とはいえない。
ある程度、ネットでコミュニケーションがとれるんだから、ほんの一部が送るだけで十分だろうに。
ろくな根拠もなしに改悪だなんだと叫びやがって。口開くたびにDNA鑑定だもんなｗ
946:法の下の名無し
08/11/18 20:55:05 7H7l5zRi
>>942
行動パターンとか相手の話を聞かない議論ぶりとかよく似てるよね。
947:法の下の名無し
08/11/18 21:06:10 IInH8pVX
>>944
んまぁ結局はそこなのかね。偽装かどうか見破るのも扶養しているかどうかを
確かめるのも膨大な人員と費用と月日がかかる。
ここからは妄想だけど
そのうち今の偽装結婚のようになし崩し的に広がっていって、いざ偽装だとばれたとしても
今報道されてるフィリピン少女のように”かわいそう”という世論が大きくなり
結局はその国籍剥奪などの法的処罰をやる国は血も涙もないみたいな風潮になってしまうのではないかね。
実際フィリピン少女の件は今盛んに行ってる最中だし、今回の件で国がどういう対応するかでまた変わってくるかもね。
948:法の下の名無し
08/11/18 21:14:38 Aj6z5NMG
>>947
扶養してようがしてまいが、
母親つかまったりとかしたときに、
>>941にあるようなリスク抱えるよりは、
偽装結婚の方がお手軽なんじゃ？
949:法の下の名無し
08/11/18 21:15:14 t7Eq8Pri
>>945
常識的な行動だとは言ってないよ。
FAXの大量送信の原因は
パニックに陥った集団が
不安を解消する唯一の方法（と信じたもの）を手にした結果だということ。
>>946
煽動レスをしてた中には確実に居ただろうとは思う。
950:法の下の名無し
08/11/18 21:15:42 7tltTjEe
扶養の調査に関しては、ハッキリ言って板違いだと思うんだけど・・・
ていうかさ、もし仮にホームレスを使って認知したとして、その後の入管による調査は抜けられないよｗ
そんなに都合よく条件にあったホームレスを拾うのは難しいし、嘘を突き通すのは大変よ。
実質、DNA鑑定等によってある程度の根拠を示さないと駄目だったりするし。
そもそも、十中八九ホームレスしてるような人間じゃボロ出すなｗ
951:法の下の名無し
08/11/18 21:20:26 RW1cP90g
なんで反対派ってあんな盲目なんだろうな
逆に怪しく見えて仕方ない
952:法の下の名無し
08/11/18 21:25:13 pFvuf7EN
扶養実態がないって自分で生活できること？なら問題ないじゃんw
953:法の下の名無し
08/11/18 21:25:46 IInH8pVX
>>948
多分その「母親を捕まえる」ということが難しい。というのが
大方の意見だったはず。そろそろ板違いになってきそうですね･･･
自分はやっぱり、冷静に考えても法案の趣旨自体はすばらしいものではあるが
だからこそもっとしっかり骨子をかんがえて練った法案を提出すべきと考えて
いるので反対派ということになりますが、反対派だろうが賛成派だろうが
工作員だのネトウヨだのと煽るだけの状況じゃ前進するどころか後退してしまいそうで
現状の他の板だとそれが激しくて付いていけません。
お邪魔だとは思いますがここが一番冷静かつ建設的な意見が聞けるので
何かと稚拙な考えが多いとは思いますが滞在することをお許しくだされ。
んで本題
今回附帯決議ってことで慎重な審議及び厳格な審査をしてくれ～的なのが付いたと思うんだけど
実際この附帯決議って法的拘束力はないんだよね？
だけども実際この附帯決議がなにかしらの効力？を発揮することはあるんですかね？
～一応参考にしたけどやっぱ無理ｗ～みたいな感じが精一杯？
954:法の下の名無し
08/11/18 21:27:42 JkvsbF/Z
>>950
知り合いの入管の人は物凄く労働時間が長いと言って辞めたがっていたぞ。
現状の仕事で手一杯ならまともな調査なんて出来るわけがない。
955:法の下の名無し
08/11/18 21:28:48 IInH8pVX
追記
附帯決議のそれはこれね
>>ただいま議題となりました、付帯決議案について提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
国籍法の一部を改正する法律案に対する付帯決議案
政府は本法の施行にあたり次の事項について格段の配慮をすべきである
１ 日本国民から認知された外国人の子が、届出によりわが国の国籍を取得することができる事となる事に鑑み、
国外に居住している者に対しても本法の趣旨について十分な周知徹底に勤めること
２ わが国の国籍を取得することを目的とする虚偽の認知が行われる恐れがあることをふまえ、
国籍取得の届出に疑義がある場合に、調査を行うにあたっては、その認知が真正なものである事を十分に確認するため、
調査の方法を通達で定めることなどにより、出入国記録の調査を行うなど、万全な措置をこうずるよう勤めるとともに、
本法の施行後の状況をふまえ、父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否、および当否について検討すること
956:法の下の名無し
08/11/18 21:29:45 pFvuf7EN
>953
母親が雲隠れするってこと？認知されれば戸籍に名前が載りますよ。
957:法の下の名無し
08/11/18 21:35:15 XbJTBiwx
俺たちは勝利のまっただ中を行進中だ！
報道「全会一致で可決」に騙されるな！ （廃案じゃないから負け）なんて子供騙しだぞ！
1. 退席で反対表明
投票ではなかったので、反対議員が退席でアピール。
（マスコミはスルーして、わざわざ「全会一致」と報道。なぜだ！離反工作？！）
2. 付帯決議
「父子の関係の科学的な確認方法を導入することの要否及び当否について検討すること」
運用の根拠や今後の改正の足がかりになる！！（マスコミは、これもスルー！、なぜだ！？）
3. 多くの議員に危険性を周知
何れも君たちが動いた成果ではないか！
君たちが目覚め、行動を起こし、それに議員が応えた。 たしかに、国政は動いたのだ！！
そして「最大の勝利」は、君たち「目覚めた有権者」だ！
特定利益団体が最も嫌がるのは、目覚めた有権者だ。議員との連携だ。
我々の熱意を挫き惰眠に戻すため、関連スレや議員のブログにまで下手な工作が湧いている。
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
工作が湧くということは、敵はダメージを受けている、焦っているぞ！
まだ参院があるじゃないか！
与野党ともに話が通じる議員は多い。
危険性の周知だけでも多大な成果だし、目覚めた有権者の存在をアピールしよう。
目を見開き続けよう、そして行動を続けよう！
戦いはまだ続いている、Fax、電話を続けようじゃないか！
我々は 勝 利 の行進中である！
958:法の下の名無し
08/11/18 21:36:01 7H7l5zRi
>>953
附帯決議の実際の効果はケースバイケース。
2項のほうについてきいているんだろうけど，行政実務での運用の問題なのでやはり板違い。
959:法の下の名無し
08/11/18 21:36:33 72jYIecu
法学はあくまで法学、立法、運用上の問題は
政治板やらで語ってくださいな
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
960:法の下の名無し
08/11/18 21:38:14 7H7l5zRi
>>957
大本営発表。
961:法の下の名無し
08/11/18 21:38:21 zhnzB13Q
扶養の調査うんぬんはおいといて、そういった養育義務があるかぎり
どっかのスレにあったような「不正に国籍取得した子供が大きくなって
外国の子供２０００人をまた認知～日本オワタ＼(＾o＾)／」
みたいな事は一瞬怖く感じるけど誇張しすぎで現実味がない。もっと冷静になってもいいと思う。
962:法の下の名無し
08/11/18 21:40:05 Aj6z5NMG
>>950
法案成立によって、
かえって入管とかのチェックは厳しくなるって話もあるしなぁ。
中の人らは大変だろうけど、公務だからやらなくちゃならない。
罰則緩いとかＤＮＡ導入しろとかってのはその方がいいとは思うが、
それにしたって発狂度合いが尋常じゃない。
右翼だけなのかな？煽ってるの。
963:法の下の名無し
08/11/18 21:43:07 Aj6z5NMG
>>959
御説ごもっともなれど、
今見てきたら、ちょっと無理っぽいw
964:法の下の名無し
08/11/18 21:44:11 7tltTjEe
>>954
何を言ってるのだ？そもそもお前の知り合いソースの時点でどうかと思うのだが、
入管の仕事にきちんとあることだぞ。＞調査
なんで調査とか審査をするかぐらいは知ってるよな？入管は甘くないってこった。
結婚でさえ疑われて定住資格を得られないなんてザラにあるしな。
965:法の下の名無し
08/11/18 21:47:04 rf7k57fm
要は政治とマスコミへの不信感と無理解から、ネットを主な情報源にしてる人の一部が
今回みたいに流れてしまったんだな。まぁ仕方ない部分もあるんじゃないかな。
こんなのがもっと増えるだろうね。自分らの手を汚さずに嫌がらせにも使えるし。
テレビより一気に広がる分危険かもね。人間は根元がなかなか成長しないし。
966:法の下の名無し
08/11/18 21:48:10 uSItZ1ob
そろそろ次スレの季節
967:法の下の名無し
08/11/18 21:48:49 IInH8pVX
>>958
ﾚｽｻﾝｸｽやっぱり板違いかぁ～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>956
やっぱり板違いになっちゃいそうなのですが、偽装結婚もほとんど
暴けない？現状でそもそもの発端である偽装認知を暴くことが難しい
つまり母親なり認知した父親なりの逮捕が難しいという意味言った。
それこそ自分はＤＮＡ鑑定至上主義ではないが、ＤＮＡ鑑定を導入すれば
それが一つの目安（基準点）になるのは確かだとは思う。
現状では今日の法務委員会で倉吉がいってたけど
怪しいと「思ったら」「事情聴取」をするとのことなので
ここら辺の基準がやっぱり曖昧というか煩雑というか
担ってくるのだと思う。
968:法の下の名無し
08/11/18 21:52:46 ozrYf6EV
そもそも論点を「認知申告だけでは偽装がありうる」って所に置いてるからな
だったらDNA鑑定だって偽装するやつはするだろうと
書類さえ然るべき部署に提出すれば
後は何の滞りもなく申請したものが受け取れる、なんて考え方してるんだろうか？
969:法の下の名無し
08/11/18 21:54:05 fMoJ1372
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
みんな太郎を支援した戸井田さんのブログを見てくれ
なんだかんだでも動いたのは太郎の支持者だということを忘れないでくれ
970:法の下の名無し
08/11/18 21:54:34 7tltTjEe
>>962
あのネトウヨ（と呼ばざるを得ない）連中が作った、wikiの内容を100%信じて拡散してるんだろうけどなぁｗ
つーか罰則緩いか？けっこう重いと思うんだけど。
あとDNAの導入っつーのは、それを強制するってことかな？難しいと思うよ。
これに関しては説明はしないけど（割と常識的なことなので）、現状では無茶かな。
>>967
まぁ、偽造の可能性もあるしな。
曖昧に規定しないと、逆に厳しい審査ができなかったりするんよ。
971:法の下の名無し
08/11/18 22:03:50 honquBrk
>>969
今回の件で、戸井田＝アフォウヨ議員とインプットしたよw
馬鹿と鋏は・・・という言葉はあるが、仮にも議員先生がねらーと同レベル
ってどうなのよ？
972:法の下の名無し
08/11/18 22:04:14 7H7l5zRi
>>966
板違いだからもう立てないでくれない？
973:法の下の名無し
08/11/18 22:05:50 w+oXVr5J
「国民にとって利益となるのですか？ならないのですか？」
YesかNoで答えられる問題だろ。何を難しく考えているんだ
974:法の下の名無し
08/11/18 22:06:14 JkvsbF/Z
>>964
調査件数が増えればその甘くない調査が甘い調査になってしまうだろ。
そんなに急に増員は出来ないし、職員を育てるのだって時間が掛かる。
975:法の下の名無し
08/11/18 22:06:18 wE8/o1zD
これだけ騒いどいて、実際に施行されたら偽装認知は年に数件程度だったらどうするんだろ
976:法の下の名無し
08/11/18 22:08:30 zhnzB13Q
じつは偽装認知の罰則の規定は今までなかったらしい。
今回の法案で罰則ができるんだからその点に関しては進歩じゃないかな。
977:法の下の名無し
08/11/18 22:12:38 rPVbvokZ
>>975
「本当は数万件あるのに役人は見て見ぬ振りをしてるんだ！」とか言い出す
978:法の下の名無し
08/11/18 22:12:42 7tltTjEe
>>974
その根拠は？どうやったら調査件数が急増するというのだ？
もともとがキツイ審査で、弾かれるタイミング的に考えれば楽になったとは到底言えないわけなんだけど。
979:法の下の名無し
08/11/18 22:14:25 s3Gi2IGm
>>967
100％を期待するなら、いかなる方法を持ってしても不可能です。
逆に、より多くのケースに対応させるには、条文に明確に確認方法を明記せず、
極端に言えば何でもありの記述にすることで、柔軟な対応が出来るのです。
980:法の下の名無し
08/11/18 22:17:58 uSItZ1ob
>>972
法学の範囲で国籍法を議論をするスレはあってもいいと思う。
もちろん、その場合はスレタイ等は変える必要があるが。
981:法の下の名無し
08/11/18 22:21:13 7H7l5zRi
>>976
今でも真に親子関係を形成する意思のないのに認知届けを出したら
公正証書原本不実記載罪（刑155I）。
982:法の下の名無し
08/11/18 22:22:50 honquBrk
>>981
今なら戸籍法132条が適用されるんじゃないの？
983:法の下の名無し
08/11/18 22:23:59 7H7l5zRi
>>980
たしかに。↓こういうのならいいかも。
【ネトウヨ来るな】国籍法【行政実務は知らん】
984:法の下の名無し
08/11/18 22:24:55 luHOKX29
国籍法改正案を法学板的に検証するスレ
↑これでいいじゃん
985:法の下の名無し
08/11/18 22:25:35 uSItZ1ob
ごめん もうたてちゃった
次スレということで
国籍法を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
986:法の下の名無し
08/11/18 22:29:55 7H7l5zRi
>>982
それは「戸籍の記載又は記録を要しない事項」が対象。
987:法の下の名無し
08/11/18 22:35:42 honquBrk
>>986
「戸籍の記載又は記録を要しない事項」とはいかなる事項をいうのか。
例を挙げて説明してくれないか？
認知届がこれに該当しない理由も説明してくれたありがたい。
988:法の下の名無し
08/11/18 22:36:47 fMoJ1372
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
城内さんのブログも見てほしい、平沼さんの言葉が書いてある
989:法の下の名無し
08/11/18 22:47:01 7H7l5zRi
>>988
この元議員先生，ネトウヨと同レベルだね。
990:法の下の名無し
08/11/18 22:59:18 8eJKHrDq
低能国会議員が洗い出されていく
思わぬ功名
991:法の下の名無し
08/11/18 22:59:21 kC55cqz8
>>987
典型的には、同条後段に例示されている外国人のケース。
外国人同士でも、日本国内で日本方式により結婚をする場合は、
戸籍法に従って役所に婚姻届を出すことによって行う。
もっとも、外国人に戸籍はないから、当然、戸籍には記載されない。
日本人については、ほとんど適用の余地はないと思うが、婚姻届の
立会人の欄とか、出生届けの届出人とか戸籍に記載されない部分で、
虚偽の事項を記入した場合。
本条は、上記の通り、戸籍に記載されないから、公正証書原本
不実記載にはならないケースを処罰するためのもの。
虚偽の認知届けについては、基本的部分（認知の事実や、子の名前など）は
戸籍に記載されるので、認知そのものが虚偽なら、公正証書原本不実記載罪となる。
992:法の下の名無し
08/11/18 23:03:53 honquBrk
>>991
なるほど、理解した。
詳しく説明してくれてどうもありがとう。
993:法の下の名無し
08/11/18 23:07:02 qVYsAWpJ
>>988
この程度の人間が議員になれたという事実は恐ろしいものがあるな…
994:法の下の名無し
08/11/18 23:23:17 Iu3gAf7+
はっきりいって法学板は、
法学部学生が中心なんであんまりアテにしてもらいたくない。
俺らザコっすｗ
995:法の下の名無し
08/11/18 23:23:41 t7Eq8Pri
挑発するなよ…
未熟だとしても、国民の声を吸い上げたいというのは
議員として貴重な資質だから
これから勉強して経験を積んでいって、
胆力つけて強かになってくれれば大器晩成するかもしれない。
>>988
不安なのはわかる、でも
自分たちと同見解を持たない相手、不安を共有しない相手を
敵だと決め付けてはいけない。
相手の言動を自分の理屈で解釈すると齟齬が生まれる。
憤りに任せて売国だの売国奴だの罵ってはいけない。
それでは今回の騒動で、異質な煽動をしていた奴ら（おそらく）の思うツボだ。
996:法の下の名無し
08/11/18 23:38:36 qVYsAWpJ
>>995
国会議員は間接民主制を取る日本の立法において重要な存在。
議員になってから学べばよいことと、それ以前に知っておくべきことは違う。
君には憲法の人権典型論証「民主性の過程における瑕疵は自己回復困難」という言葉を送ろう。
997:法の下の名無し
08/11/18 23:42:44 t7Eq8Pri
>>996
ぐうの音も出ません。
中途半端に綺麗に纏めようとするのはやめとくよ…。
998:法の下の名無し
08/11/18 23:58:04 TUmwBZKb
偽装認知は公正証書原本不実記載より、罰則が緩いです。
この罰則を公正証書原本不実記載罪と同等に引き上げるなど
修正案を入れて、請願書考案中。
ここでは板違いのようなので、この板の外で協力お願いいたします。
国籍法改悪反対請願書スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
999:法の下の名無し
08/11/18 23:59:37 rf7k57fm
うめ
1000:法の下の名無し
08/11/19 00:00:20 rf7k57fm
世間との乖離データも取れて、なかなか参考になる良スレでした。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。