08/11/16 22:10:09 Bc2w3DWA
545 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 01:46:23 ID:Bc2w3DWA
日本は少子化のため、将来的に労働力が不足になり外国人労働者がたくさんいなければ
国力を維持できないのは分かる。
だから日本で犯罪を犯す外国人、
上位１０位に入る国の人には日本国籍を取れないようにすれば良くないか？
韓国、中国はトップ３にいつも入ってる。
これについて韓国や中国が差別だと文句を言ってきても、
おたくらの国が１１位以下に入ればいいだけと言えばいい。
１１位以下の国の外国人にすべし。
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
全外国人 韓国 中国 ブラジル
来日＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
665:法の下の名無し
08/11/16 22:28:38 Z5/AdQE5
>>663
申し訳ないですが、運用はここの扱いではありませんので、お力になれません。
>>664
マルチポストですか？
666:法の下の名無し
08/11/16 22:44:15 GYkUgCT+
『池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版） 平成20年11月5日発行 第34号
小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
児島の妻
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女）
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系）
667:【火事場泥棒の珍虱に注意】
08/11/16 22:46:27 X49eB6iM
URLﾘﾝｸ(www.sho)<) mei.tv/project-401.html
主催者「中川信博」氏は、以前から[維新政党・新風]関係者の有門.大輔に接触?!
URLﾘﾝｸ(bl)<) wiki.jp/kokuseki/ 国籍法改正案まとめWIKI
★Wikiトップページにリンクのある★【外国人.参政権に.反対する会】は、★
★「『維新政党・新風』系」の「街宣右翼」とも評される極右団体。注意！★
やはりリンクの【選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち 】も？
■□■□■□■珍虱の■□■反対■□■便乗■□■に注意■□■□■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【緊急】17日・１８日に民党本部前で国籍法改悪反対デモがあります
↑ これの主催は[維新政党・新風]関係者の瀬戸.弘幸,有門.大輔,黒田.大輔！
・・・・・・・・・・・・・・・・珍虱の工作員が大量流入の模様、注意!!!・・・・・・・・・・・・・・・・
668:法の下の名無し
08/11/16 22:58:33 9IF+cOv1
399 ◆IlaK/l2/fg sage New! 2008/11/16(日) 22:54:43 ID:d28TVhC80
自民党議員のサイトを山ほど見てきましたが
中 国 語 と 韓 国 語 で 閲 覧 可 能 だったのは議員数多しといえど
河 野 太 郎 だけでした
669:法の下の名無し
08/11/17 01:11:47 RVOSAu5a
宏池会の、それも麻生派の男がサヨク認定されるっていうのはすげえな。
670:法の下の名無し
08/11/17 01:22:45 kxGLeKgm
マジでなんでマスコミは何も言わないんだ？いい加減にしろよ。
真面目そうなニュースキャスターさん達よ、どの面下げて報道してるんだよ。
671:法の下の名無し
08/11/17 01:43:31 MqhcLZdl
すべて解決しました！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
672:法の下の名無し
08/11/17 02:48:58 M6zYH9nh
はっきり言おう、中国や韓国のような反日教育を受けて育ったような国民だけは受け入れないで欲しい。
これは普通に考えて常識でしょ。そういう奴らが日本人に何をするかって言うことも、
犯罪記録ではっきりと多くの殺人・レイプなどを記録してる。そしてそいつらは反省すらしない。
日本人だから別にいい。祖国に帰っての自慢話の一つにさえなる始末。
一体官僚達は何を考えてるのか？マスコミは何を考えてるのか？
日本は海外に対して誇りを持っていいほどの技術協力、援助などをしてる。
なぜそれを学校教育で教えないのか？なぜ敗戦したっ国として悪いイメージしか植えつけないのか？
自分の国に対する愛情が無い子供達。政治に無関心な子供達。
昔の大学生は暴動を起こすほど政治に興味があったのというのに。
673:法の下の名無し
08/11/17 04:15:49 MgVHzn10
>>672
＞昔の大学生は暴動を起こすほど政治に興味があったのというのに。
一番、犯罪率が高い世代じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:法の下の名無し
08/11/17 04:42:05 MqhcLZdl
>>672
>>671をよく読んでくださいな。
675:法の下の名無し
08/11/17 05:43:57 NtnczWEL
正直実態が良く分からないからこそ怖い
wiki見る限りではやめてくれよとしか思えないし
でもここの人達は冷静な人多いし
大した問題じゃないと言ってるブログとかもあるし
法学板の人から見て実際どうなのこの法案？仮に可決されても大丈夫なの？
他所の国から移民が流れ込んできたりしないの？
悪用して偽装認知される可能性は法案成立前と比べて上がりそうなの？
最低限の偽装認知を防ぐフィルターに成り得るものは法案内に(もしくは別の法とか判例に)準備されてるの？
これからの夜道は安心して歩けるの？
676:法の下の名無し
08/11/17 06:43:12 MqhcLZdl
>>675
どう言って欲しい？
677:法の下の名無し
08/11/17 06:47:36 UWuPSRHd
>>675
あのwikiは基地外の妄言ばかりだｗ
678:法の下の名無し
08/11/17 08:03:57 qCWr+qtC
ここがクールなのは法理のみを扱うからでしょう。
679:法の下の名無し
08/11/17 08:16:44 rGWpGhDj
司法が法を絶対視しないようになったら
それこそ国が終る
だからこそ、立法には
安心できる強固さを持った法を作ってもらわないといけないという点では
この要求も無意味だとは思わない
無駄な騒ぎが大きいとは思うが。
それは2chの特性上、避けられない事だろうし。
680:法の下の名無し
08/11/17 08:32:45 /IZ1fQOl
政治談義は板違いなだけ。
市民活動はどんどんやったらいいんだぜ。
お馬鹿と思われても「わかりにくいそ、不安だぞ！」と言うことはおおいに言っていい。
681:法の下の名無し
08/11/17 08:41:23 JnnHJzt6
>>671
都合のいい解釈ばかりだな
あまり参考にならんぞ
682:法の下の名無し
08/11/17 09:07:01 aXEyMmH/
youtube有効だ張りまくれ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
婚姻＋扶養が条件だな 離婚したら国籍剥奪なっ
683:法の下の名無し
08/11/17 09:15:40 CEMFsd1S
皆様おはようございます。
本日8:45からFAXエラーが出た議員事務所にFAX機の稼働状況を電凸しました。
敬称略
稲田→紙はある、今は受信出来ていて大量に来てるとの事！！
大前→紙が詰まっていて今修理している、誰の指示でやっているのか
大量に来て困っているとのこと（おじさん困惑してたｗ）
桜井→今事務所に来たばかりなので未確認。（態度悪い）
笹川→故障はしてないが、大量に受信しすぎて印刷出来ていない。修理はしない
清水→大量に来ている、FAXは今も受信できてる
杉浦→大量に来て困っている、FAXは今も受信できている
萩山→大量に来ている、FAXは今も受信できてる（女性キレ気味）
細川→紙づまり中、今修理してる、電話の後ろで電話音しまくりｗ
全体的に大量に来ていて不機嫌な感じｗ
FAXが止まらないので驚いているって聞いて泣きそうになったｗ
確実に声は届いてます！！！！あとエラー出る人いたら教えて！
684:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 09:35:34 jbIBh2xn
>>675
>法学板の人から見て実際どうなのこの法案？仮に可決されても大丈夫なの？
そりゃ絶対大丈夫、などとは口が裂けても言えない。
神ならぬ身でそんなことを保証するのは、詐欺師の手口以外の何ものでもないので、
まあ、そんなことは保証できない。
絶対大丈夫だ、という保証がなければいやだ、というのであれば、必要なのは
宗教であって、法学板のアドバイスではない。
とはいえ、ある程度の蓋然性に基づいたコメントは可能で、
>他所の国から移民が流れ込んできたりしないの？
これに関しては国籍法の問題でなく、国家政策一般の問題であるし
>悪用して偽装認知される可能性は法案成立前と比べて上がりそうなの？
まあ、ほとんど上がらない。
認知する側にデメリットはあってもメリットがほとんどないし(前から言っている扶養義務や相続の問題)。
>最低限の偽装認知を防ぐフィルターに成り得るものは法案内に(もしくは別の法とか判例に)準備されてるの？
犯罪だしねえ、としかいいようがない。見つかったら強制送還されちゃうよ。
>これからの夜道は安心して歩けるの？
そりゃ君次第じゃないの、としか言いようがない。
685:法の下の名無し
08/11/17 09:43:39 rGWpGhDj
認知のメリットがないという点については
課される義務を果たす、という前提になるから
ホームレスや多重債務者を雇って～という
想定される偽装パターンの事態には対応できてないのではないか？
686:法の下の名無し
08/11/17 09:46:29 rGWpGhDj
↑のは質問の意図への回答として、不適では、という話な。
687:法の下の名無し
08/11/17 09:47:24 zlbCAnMw
厳密には義務違反がいろいろおきそうだけど、
とりあえず「入国すること、国籍を得ること」が目的な人が、
そんなことでがたがた騒がないから、明るみにでることがないと思う。
688:法の下の名無し
08/11/17 09:49:59 hNq3y3cF
ネットからファックスが出来るので手当たりしだいと言うほどでもないが
送っているけど、皆さんはどんな具合ですか？
689:法の下の名無し
08/11/17 09:53:13 zlbCAnMw
名前があがっている人のところには、
送信済みだぉ。
690:法の下の名無し
08/11/17 10:39:41 eBhDuLpN
40 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/17(月) 09:28:33 ID:8MOQViuy0
■緊急！■
河野・塩崎・大島らは、「法務委員会採決」をすっとばしていきなり本会議に上程
するようです。前代未聞の強行突破です！
緊急拡散【偽国籍改正案】手続で止める方法 (水間政憲)
皆様、動画サイトは２日間だけで３万数千件のアクセスになっているようです。
最後の最後にお願いして頂きたく、手続きに関する矛盾点と対策を列記します。
衆院法務委員会で，まだ、採決が行われていない「国籍法一部改正案」が、■本会議で緊急決議■することになったことは、
大島理森自民党国対委員長のところに、衆院法務委員会自民党から持ち込まれたからです。
一般的にその責任者は、塩崎恭久筆頭理事になるでしょう。
大島理森国対委員長は、この法案の危険性をよく理解していないと思われます。
また、自民党総裁選麻生候補推薦人代表の島村宜伸自民党代議士会会長も、同じような状態だと推察できますので、お願いのFAXをして頂けると幸いです。
そして、これは難しいことかも知れませんが、１８日１３時から本会議場で「議長ー…」と発声する呼び掛け人の、谷公一議員が「国籍法一部改正案」と発しなければ、採決されません。
谷議員にお願いするのも一案です。本来これほどの重要法案は、法務委員会で採決された後に、各議員にプリントが配られ、２～３日後に本会議で採決されることが普通です。
今回の件は異常中異常です。ジャーナリスト水間政憲。転載フリー。
---------------------------------
＜FAX番号＞
大島 理森 0 3 - 3 5 0 2 - 5 0 8 2
塩崎 恭久 0 3 - 3 5 0 8 - 3 6 1 9
島村 宜伸 0 3 - 3 5 0 8 - 3 7 1 8
谷 公一 0 3 - 3 5 0 2 - 5 0 4 8
691:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 11:02:44 jbIBh2xn
>>685
そりゃ百パーセント対応できる、とはいわないよ。
いわないけどさあ、考えにくいだろ。
扶養義務の負担というのはある時に払えばよいものではなくて、払わなければならないものだ。
もちろん、ないそでは振れない。ふれないけど、何らかの形で収入が入れば、即扶養義務だと言うことで持って行かれるよ。
そんなこと、生まれたばかりなら成人まで20年なら20年払い続けなればいけないんだぜ。
ホームレスや多重債務者だろうといくらなんでもそんなリスキーなことしないだろ。
そもそも、ホームレスや多重債務者であろうが、金を受け取って認知する以上、財産を持っていることになるわけで。
本気でやろうと思えば、これだって強制執行の対象になるはずだ。
いや、それでもやるかもしれない、というかもしれないけど、だったら本気でやろうと思えば現行法でも
国籍取得は簡単にできるわけで(結婚すればよいだけの話だ)この法律改正でどうこうなるという問題ではないわな。
692:法の下の名無し
08/11/17 11:08:25 w/qjUPjJ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
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此処に行けゴミ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
693:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 11:11:54 jbIBh2xn
そもそも、偽装認知は犯罪なわけだ。
同じ犯罪をするなら、わざわざこんなメリットの少ない犯罪しないだろ。
完璧に成功したとしても、扶養義務請求は常につきまとうわけで。
あと、まあ偽装認知は当事者納得ずくだから犯罪だと判明しない、という議論もおかしい。
それをいいだしたら、しばしば報道される偽装離婚にもとづく公正証書原本不実記載の容疑で逮捕、
みたいな事件は発覚しないはずなわけで。
実際はブローカーがいる以上、判明する確率はそれなりに高いと思うぞ。
694:法の下の名無し
08/11/17 11:22:22 W7jIXJyT
改正国籍法案なのだが
（認知された子の国籍の取得）
第三条 父又は母が認知した子で二十歳未満のもの（日本国民であつた者を除く
。）は、認知をした父又は母が子の出生の時に日本国民であつた場合において
、その父又は母が現に日本国民であるとき、又はその死亡の時に日本国民であ
つたときは、法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することが
できる。
この認知は民法で言うところの認知と同一のものと解釈すべきだろうか。
ここに認知という語を使ってしまったことが混乱を生んでいるように思う。
民法が変更されることにより国籍法が大きく影響を受けてしまうから。
695:法の下の名無し
08/11/17 11:32:51 EIalx0/D
偽装認知問題のまとめ
■刑罰が軽すぎるのではないか
→ 日本人男性が認知した事実は、日本人男性の戸籍に記載される。
虚偽の認知をした場合は、公正証書原本不実記載罪（5年以下の懲役）
決して軽くない。
■1人の男が何百人も認知するのではないか
→ 明らかに不自然な行為を繰り返して、ばれないわけがない
■ホームレスなどが報酬目的で認知に協力する可能性がある
→ 妊娠時期と見られる期間の父親の出国記録、または、母親の入国記録などを
確認することで、明らかな虚偽申請でないか判別可能。
■母親の不法入国手段として使われる
→ 現行法で、母親の入国資格として考えられるのは「定住者」
「定住者」の審査において、子の国籍が偽装されたものでないかは慎重に調べられる。
戸籍事務（認知）の手続きが甘くても、入管が戸籍を100%信じてほいほい入国を
認めることはありえない。現状でも、婚姻届が認められても、偽装結婚と疑われて、
ビザの発給が認められないケースは沢山ある。
結論
国籍法を改正したら、日本が中国人や韓国人にのっとられるというのは妄想
696:法の下の名無し
08/11/17 11:36:12 UWuPSRHd
>>694
＞この認知は民法で言うところの認知と同一のものと解釈すべきだろうか。
当然。
697:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 11:44:33 jbIBh2xn
素朴な疑問なんだが、改正国籍法の罰則って何回もあるのかな。
戸籍法の不実記載の方が罪が重い以上、あんまし意味ないと思うんだが。
不実記載が適用されないが、偽装認知罪が適用されるというシチュエーションが
あるということだと思うがちょっとどういうシチュエーションなのか分からないのだが。
698:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 11:45:53 jbIBh2xn
>何回もあるのかな
なんか意味あるのかな
699:法の下の名無し
08/11/17 11:56:13 W7jIXJyT
>>696
民法の認知は必ずしも血縁を必要としない場合がある。（意思主義）
とすると、日本人父が意思により外国人の子を認知すれば、血のつながりがなくても
外国人が日本国籍を取得できてしまうことになる。これは偽装につながる。
ここによくまとまってるのだが。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
だとすると、第三条は民法で定義されてしまう「認知」という語を使わず、
父親もしくは母親との血縁関係がある・・という風に記述したほうが
いいんじゃないか？
それとも意思主義による認知も日本人として認めるべきなのだろうか。
700:法の下の名無し
08/11/17 12:01:12 EIalx0/D
>>697
虚偽認知罪って何だよ。
国籍法で処罰されるのは、虚偽の内容で「国籍取得の届出」を
した場合。国籍取得の届出は、認知行為とは別の法律行為。
701:法の下の名無し
08/11/17 12:03:21 54xGrOqI
不実記載だけ適用の場合と、新国籍法のも合わせて適用の場合があるんじゃね。
まぁ条文覚えてないんでなんの根拠もないんだが。
ところで、現行法でも強弁すれば押し通せる理論をさっき見掛けたが、んなこと言ったら…なぁ…
702:法の下の名無し
08/11/17 12:06:37 a66HTBhI
>>697
国籍法改正案の罰則規定は、戸籍法上の罰則規定との均衡を図ったもの。
恐らく、君は刑法における公正証書原本不実記載等罪と混同しているのでは？
最近の報道の中で「公正証書不実記載等罪で容疑者を～」という記事を目にする
ようになったが、これは戸籍法の罰則規定施行前（平成20年5月施行）の犯罪だからだろう。
仮装認知による国籍の不正取得は、父とされる日本国民と母（子の代理人）とされる外国人
の双方が関与することになるが、この場合において、前者は戸籍法上の虚偽届罪、後者は
国籍法上の虚偽届出罪の主体（正犯）となる。行為者が異なるわけだから、両法に罰則規定
を設ける必要がある。 まぁ、たいていの場合は幇助も成立するんだろうけどね。
703:法の下の名無し
08/11/17 12:11:25 bGBeIKgT
従犯と幇助は成立するぞい
704:法の下の名無し
08/11/17 12:15:55 bGBeIKgT
というよりローカルルール読めよ
これはもう司法から話しが離れてる事案だ
705:法の下の名無し
08/11/17 12:17:08 hLAzOg1F
>>692
706:法の下の名無し
08/11/17 12:32:37 W7jIXJyT
スレチなんでこっちへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
707:法の下の名無し
08/11/17 12:48:45 EIalx0/D
>>702
戸籍法何条のことを言ってるの？
戸籍法132条なら、虚偽の認知届とは関係ないよ。
虚偽の認知届は、公正証書原本不実記載罪
（電磁的公正証書原本不実記録罪）。
708:法の下の名無し
08/11/17 12:52:41 hLAzOg1F
>>707
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>>706
709:法の下の名無し
08/11/17 13:01:33 a66HTBhI
>>707
＞戸籍法132条なら、虚偽の認知届とは関係ないよ。
これについて説明してくれないか。
仮装認知が、何故「戸籍の記載又は記録を要しない事項について虚偽の届出をした」（戸籍法132条）
に該当しないのか。
施行時期との関係でこの規定で立件されていないだけと理解していたのだが、間違ってる？
710:法の下の名無し
08/11/17 13:04:29 MgVHzn10
戸籍法の一部を改正する法律案新旧対照条文
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
第百三十二条 戸籍の記載又は記録を要しない事項について虚偽の届
出をした者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
外国人に関する事項について虚偽の届出をした者も、同様とする。
【戸籍の記載又は記録を要しない事項】について虚偽の届出だから、
認知届は含まれない。
つまり従前どおり、虚偽認知届では公正証書原本不実記載罪となる、
という理解でよろしいでしょうか。
711:法の下の名無し
08/11/17 13:18:31 pQ2OIWul
（・。・）・・・うーん
■まとめ４：「厳しく審査する」というのは悪質なガセです■
現行３条は「届出」のみで届出さえすればその時に国籍取得となると明記
どこにも事前審査するなど書かれてません
（改正法は、このうち、「婚姻」「嫡出子たる身分取得」を削除するもの）
現行第三条 父母の婚姻及びその認知により嫡出子たる身分を取得した子で二十歳
未満のもの（日本国民であつた者を除く。）は、認知をした父又は母が子の
出生の時に日本国民であつた場合において、その父又は母が現に日本国民で
あるとき、又はその死亡の時に日本国民であつたときは、法務大臣に届け出
ることによつて、日本の国籍を取得することができる。
２ 前項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。
５条（帰化）は、許可制で、法務大臣の自由裁量。認知の場合、こちらに近い
制度にすべきなのに、改正案はそうなってない。審査できるのは許可制の場合のみ
第四条 日本国民でない者（以下「外国人」という。）は、帰化によつて、日
本の国籍を取得することができる。
第五条 法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可す
ることができない。
どういう制度にするかは立法論ですが、少なくとも「届出→審査→法務大臣の裁量で
許可又は認可」としないと、意思主義の認知だけで大量の外国人が日本国籍を
取得することになってしまいます。
712:法の下の名無し
08/11/17 13:39:34 MgVHzn10
>>711
こちらによると、認知された子供の外国人母親の在留許可の審査のほうで認知の真実性が調査されるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
713:法の下の名無し
08/11/17 13:49:52 pQ2OIWul
>>712
そうそう、そうなんだよ。
あながちネトウヨの言うことも嘘ではないのだけど、発覚した際のリスクと比べたらやるメリットが断然ない。
それをν速で言っても、根拠の「こ」の字もない持論で片付けられそうなんだが。
714:法の下の名無し
08/11/17 13:53:36 w/qjUPjJ
>>713
それがν速クォリティ
相手にしても疲れるだけ
715:法の下の名無し
08/11/17 13:59:43 W7jIXJyT
>>712
しかし実際問題、大量に申請が出されたら審査も裁ききれず、
ピックアップした件のみ調査・・・なんてことになりかねないから、
機械的にできる手続きでさばけたほうがよいとおもう
716:法の下の名無し
08/11/17 14:05:41 MqhcLZdl
>>715
入管の審査は甘くないからｗ
やたら待たされて、却下されるオチが見えてる。
717:法の下の名無し
08/11/17 14:07:02 un5PXffF
そろそろ祭りも終了か
718:法の下の名無し
08/11/17 14:36:32 WQ8oS3P/
age
719:法の下の名無し
08/11/17 14:40:15 MqhcLZdl
「まわたり事務所からのお願い」
本日、大量のファックスが絶え間なく事務所に送られており、この法案に反対する私達の「国籍法改正案緊急対策会合」連絡を議員間で行う業務に支障が生じています。
むやみにファックスを送る活動を控えて頂きますようお願い申し上げます。
（秘書 山田）
720:法の下の名無し
08/11/17 14:44:35 MgVHzn10
>>719
改正反対派による反対派議員への妨害行為ですね
721:法の下の名無し
08/11/17 14:46:09 MgVHzn10
ああ、想像力をたくｓましくすれば、推進派が反対派に仮装して妨害している可能性もあるか
722:法の下の名無し
08/11/17 14:59:46 j3kud5kd
発覚した時のリスクとか言ってるが、偽装結婚や擬装胎児認知が横行してる中、この二つより
国籍取得にハードルが低い国籍法が出来そうなんだよね？
反対派の気持ちは分かる、必要だからと事故を確実に起こす欠陥があるのに、車検通す車の
ようなものだ。
723:法の下の名無し
08/11/17 15:05:03 4xAhlmvh
やっぱり議論の余地があるのにすんなり通すところが危機感を煽ったのか？
それにうまく右翼思想が乗っかって祭りになったってこと？
724:法の下の名無し
08/11/17 15:06:37 MqhcLZdl
>>722
証明することが増えるんじゃないの？
在留許可申請時に。
ここで話す話題じゃ無いが。
725:法の下の名無し
08/11/17 15:20:35 A9ItDnyD
日本人の思いの外で、中国と在日朝鮮人が戦おうとしてる様に見えてしまうのだが・・。
在日朝鮮人が圧倒的に不利に見えてしまう
726:法の下の名無し
08/11/17 15:20:46 rGWpGhDj
>>723
基本的なところは
国権への不信感が蓄積され続けた所へ
火種が放り込まれたと感じた。
つい先日の事故米の件でも
カビの詳細についてネットの情報が早かった上に
事故米への99回もの立ち入り調査が全て無意味なものだったこと
検査を実施していないことを公表していたHPが
騒ぎの後に更新履歴なく実施、と書き換えられていたこと
メディアで発がん性の毒カビがほとんど取り上げられなかったこと
調査チームが立ち上がったものの、課長が自殺したというスキャンダル
その後の、農水大臣だったかの「国民に不安を与えているとは認識していない」発言
記憶だよりに書き出しただけでも、
一つの事件でこれだけ国民に不安を与える要素があった
別の省庁であっても、国民から見れば官僚はひとくくりに見えているだろうし
これで法務官僚の答弁で基準が曖昧に思えても信じて託してくれというのは
なかなか納得を得られないだろうと思う。
そこへもって議員に質問してみれば、
殆どの議員が内容を把握していない
審議はおろそか、採決を急ぐ、とくれば不安はいやまして当然だろう。
不安の爆発が、かつての暴動やデモから
ネット上での炎上という形に変化しているものの
右翼思想が基本だ、というのは逆に感じなかったな。
もちろん、右翼的な煽りや右翼の煽動自体はあったが
右翼でない人たちの不安と不満というのを見過ごすと
この騒動の根本的な病巣を間違うと思う。
国権への信頼が充分であればここまで広がらなかったはず。
727:法の下の名無し
08/11/17 15:30:17 MqhcLZdl
>>726
よく確かめず騒ぐ連中が大半だ。
しかも、規模は小さい。
728:法の下の名無し
08/11/17 15:31:41 irJF66Kn
バルサン
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
729:法の下の名無し
08/11/17 15:33:09 ZMctNNiX
マスコミの信用不安が起こり、機能していない証拠でもあるな。
730:法の下の名無し
08/11/17 15:37:27 ok6Xkvsc
>>727
マスゴミを信じてよく確かめずに騒ぐのが日本の大半じゃないか。
今回の騒動が特異ではない。
731:法の下の名無し
08/11/17 16:28:42 j3kud5kd
ＴＢＳで盛んにやってたが、１４年間日本に慣れ親しんだ不法入国フィリピン人を退去させるのは
かわいそうだ、国籍与えろと感傷的な音楽で友人や街の声として誘導してたな。
政府は法を曲げて人道的なホニャララで肯定しそうなコト言ってたな。
732:法の下の名無し
08/11/17 17:26:26 Rgo728w+
１、扶養義務はない？
・民法877条1項で義務付けられています
２、偽装認知が横行するのでは
・扶養義務があるので偽装認知は逆に目立つ
（扶養するかしないかは別に経済力で不自然さが出やすい）
・扶養義務があるため、家族の振りをする偽装結婚と大差なし
３、生活破綻者に金銭での認知依頼をするのでは
・生活破綻者が扶養義務を負う認知をすると言う行為が不自然で目立つ
４、婚姻と違い認知なので幾らでも認知できるのでは
・複数人数の扶養義務を負う事になるのでこれも不自然に目立つ
５、認知を受けた人が、別な人を認知して国籍を乱造してしまうのでは
・準正によると（出生の時に認知する父が日本人であった時）（国籍法3条）
とあるので認知を受けて国籍を得たあとに生まれた子しか認知できない
どんなに急いで認知をしても相手は赤ん坊なのでそこで止まる
６、審査が甘いのでは
・父母の個別面接などを行うので偽装は難しい
７、罰則が軽いのでは
・偽装認知をすると複数の罪を犯す事になるのでもっと重くなります
８、子供を認知するとその母や親族が沢山来るのでは
・母親は多少審査が甘くなるが帰化申請をする事になるのでやはり難しい
ちょっと調べてみたけどこんな感じ？詳しい人アドバイスよろ
733:法の下の名無し
08/11/17 17:54:04 Rgo728w+
しかし、人権擁護法案の時もそうだったけど、
法務省の中の人は何であんな不安しか感じないような説明しかしないんだろうか
ここの人の方がそれっぽく説明できるんじゃね
それともああいう言い方は、
俺みたいなアホな一般人には理解できないけど法学的に何の問題もない言い方なのかね
734:法の下の名無し
08/11/17 18:23:50 QN59t9Hk
法律的に問題ないというのはわかるけど
現実的にどの程度ちゃんと機能してんのさ
735:法の下の名無し
08/11/17 18:26:38 Rgo728w+
で、>>732に指摘欲しいんだけど誰かいるかね
736:法の下の名無し
08/11/17 18:42:56 bGBeIKgT
>>735
法学を用いて答える事案じゃない
といのは改正反対派の今の所の論理は
｢虚偽の届けは見抜けない｣と言う原理的で単純な発想
幾ら、事務的な精査や審査があると主張しようとも
～は偽装や偽証可能だろ！！と主張する
これではお話しにならないし水掛論になる
737:法の下の名無し
08/11/17 18:47:09 WNA2z7dB
人権擁護法の過料３０万円は大金で、
国籍法の罰金２０万円は端金ですか。
738:法の下の名無し
08/11/17 18:51:32 i0hhFKqz
太郎会が本日夜に通常通り行われるかどうかが
法案の廃案に重要な要素の一つ。そこで馬渡、西川議員など６人が
麻生や森英介を吊るし上げる。
それを民主党が太郎会阻止のために本日中の党首会談を要求している。
給油法案で脅して。
民主党は党ぐるみで国籍法改悪案可決を目指してる。しかも
なりふり構わず必死。
しかも外資族の麻生と小沢の連携プレーだと思う。
キリスト教徒麻生と在日２世の小沢の（済州島）
これが「見えないグループ」「八百長」「外資族議員」というものだ。
外資族議員同士の予定調和の八百長相撲、八百長プロレスだ。
今法案は廃案以外有り得ない。党内論議から仕切り直し、
最低でも１００年以上徹底審議すべき。
結論を出すのはその後だ。
739:法の下の名無し
08/11/17 19:07:53 Rgo728w+
>>736
べつに「あいつらアホだから」とかそういう話し聞きたいんじゃないんだ
これで筋が通ってるかどうか知りたいんだよ
それこそ審査とかの話があるなら聞きたい
それで補填したいから
740:法の下の名無し
08/11/17 19:18:30 qCWr+qtC
ホームレスが認知をしたら不自然、とはならないのでは？
義務だろうが扶養できないと開き直るわけで。
国がその子を養うことになる。
というか、フィリピンの子の例を見るに、
扶養しない父親にかわって日本が面倒みるためのものだよね？これ。
741:法の下の名無し
08/11/17 19:24:36 bGBeIKgT
>>739
国籍法改正に至る事になった違憲判決から
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
先ずは判決文を理解した方がいいな
742:法の下の名無し
08/11/17 20:21:18 Rgo728w+
>>741
判決はもう読んでるよ
日本との結びつきを保障するのが結婚に限らない社会になったってんでしょ
法律なんて知らんから解釈あってるかどうか知らんけど
反対意見の人の方が「そういう社会になってない」と根拠出してて納得できるけど
743:法の下の名無し
08/11/17 20:28:32 Fuf7zkTr
なんというか反戦平和主義者とやらが「九条をなくしたら日本が
戦争できる国になるぞ！軍国主義に戻るぞ！徴兵制が復活するぞ！」
って騒いでいるのと同じような感覚に襲われるね。条文を超極端に
解釈すりゃそうなるのかもしれんが、現実の運用を考えろと。
まあ、国民の意見が政治に反映されていないと言う不満、
マスコミの報道に対する不信とか色々あるんだろうけど、
傍から見たら九条信者と変わらないくらい狂った騒ぎに見えるね。
744:法の下の名無し
08/11/17 20:34:45 Rgo728w+
だからそういう話はいいんだっての
その実際の適用のされ方がどうなるのか知りたい
反対だどうのだってんじゃなくて
認知で結びつきが確認できるならそれで生じる扶養の義務に注目すべきだとおもた
だから>>732になったと
745:法の下の名無し
08/11/17 20:48:43 a66HTBhI
>>744
実務家でもない限り、運用の実態や行政事務の実際について詳しく説明することは
無理だろう。 法学板で聞いたところで適切な回答が返ってくるとも思えない。
無論、俺もそれについては答えられない。
746:法の下の名無し
08/11/17 20:56:44 Rgo728w+
さよか、残念
「そんなの運用で何とかなる」
ってよく言われるから運用実態詳しいのかとおもった
747:法の下の名無し
08/11/17 21:06:19 a66HTBhI
弁護士なり行政書士なりがWEB上で公開している情報を基にした推測でしかないだろう。
言葉は悪いが、「聞きかじった知識」の程度を超えるものではないと思う。
っていうか、「そんなの運用で何とかなる」なんて誰が言ってるんだよw
748:法の下の名無し
08/11/17 21:09:30 YKnbNr5X
320 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/11/17(月) 20:46:28 ID:cOwZa+tq0
国籍法「本日16時に有志国会議員によって臨時記者会見が行われるはずだったが、
民主党党首の全く意味がない会談申し込みで消えている。」
…だってよｗ
749:法の下の名無し
08/11/17 22:07:20 RVOSAu5a
>>747
あれは移民の家族がって話だからホントはこれとはぜんぜん違う話だけど、
君らが散々言ってるDNA鑑定だって、ほとんどの国では条文の根拠はなくて、
「運用」でやってるんだぞ。
750:法の下の名無し
08/11/17 22:17:05 UWuPSRHd
>>747
誰かが>>712を紹介してたけど
実務面からの意見にも反対派は聞く耳もたずｗ
まあ、俺からみても少し？な部分はあるんだけど。
751:法の下の名無し
08/11/17 22:39:18 Rgo728w+
「ネットウヨクのバカが法律も知らないでわめいてる」（笑）
とかそんなんはええねん
>>712も見たよ
むしろ安心させてくれる内容を欲してる人に教えて欲しいわけで
色々と解説してもらえると嬉しい今日この頃
752:法の下の名無し
08/11/17 22:40:10 Rgo728w+
関係ないが俺のＩＤなんか面白いな
ナニワやで
753:法の下の名無し
08/11/17 22:51:48 VlBUEOgS
■■■国籍法の本当の問題点■■■
本当の問題点は偽装認知では無い。
外国人参政権と国籍法はセットで考えよ！
この２つが成立すると民主＆公明の絶対票が増える。
もう自民党は復活不可能。
民主党と公明党は突然の大連立。
小沢一郎、池田大作が願いに願った中国寄りの日本が誕生。
数十年後には日本自治区となる。
「ネット規制法」「人権擁護法案」「共謀罪」「盗聴法」etcは全てこの構想の下地にすぎない。
※テレビで報道しないのは創価学会が絡んでるからです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
754:法の下の名無し
08/11/17 22:52:41 Rgo728w+
コピペうざい
755:法の下の名無し
08/11/17 22:56:23 hLAzOg1F
>>753
ねえよ
756:法の下の名無し
08/11/17 23:20:40 a66HTBhI
>>751
国家の安全や公共の秩序維持の観点から国籍の不正取得の横行を危惧する意見が
多数存在するのは理解できる。
つまり、国籍の不正取得を手段として、外国人が不法に国内に流入してくる（あるいは
不法滞在者が適法滞在へ転換する）という事態を懸念しているわけだね。
この問題は、段階的に分けて考えることができる、というより議論を明確にするには
そうした方が理解し易いと思う。
通常は、①国籍の不正取得→②国籍不正取得者の親族の不正入国or不法滞在から
不正手段による適法滞在への転換、という段階を経ることになると思う。
改正案においては、運用上①の段階で阻止することは難しいと思う。
というのも、①の事務官吏には形式的審査権限は与えられておらず、不正か否かを
実質的に審査することは困難であると考えられるからである。
（これは講学上ないしは教科書的な意見として受け止めてほしい。実務家ではない俺は、
行政事務の実際・実情について、正確な知識は持ち合わせていないから。）
ただ、②の段階で阻止することは、十分可能であると考える。
外国人の出入国管理については、国家の主権、裁量が広く認められるからね。
この段階では、裁量により十分な実質的審査が行われると見ていいかもしれない。
結論として、届け出時点で国籍の不正取得を防止することは困難であるかもしれないが、
事後的に摘発することは可能であり、国籍の不正取得を手段とした不法入国、不法滞在
に対処することも十分可能であると言えるのではないだろうか。
犯罪の芽は早いうちに詰めという考えを徹底するならば、今回の改正案に反対することに
なるだろうね。 ただ、ニュー速あたりで言われるような事態が生じるとも思えない。
757:法の下の名無し
08/11/17 23:30:23 a66HTBhI
>>756
誤字訂正
× 形式的審査権限は与えられておらず、
○ 形式的審査権限しか与えられておらず、
× 芽は早いうちに詰め
○ 芽は早いうちに摘め
うぅ、恥ずかしい＞＜
758:法の下の名無し
08/11/17 23:30:27 7TTXzYIT
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
選挙前.com
URLﾘﾝｸ(senkyomae.com)
もう選挙で売国議員を落とすしかない、拡散よろしく！
759:法の下の名無し
08/11/17 23:32:43 oCMMGHiT
コミンテルンは、朝鮮人に日本をスパイさせることを計画していた
Comintern planned to use Koreans to spy on Japan
アジア政治ニュース
2001年5月30日 モスクワ/Kyodo
ロシアと日本の歴史家により、旧ソ公文書中に発見された書類によると、コミンテルンは、
少数民族の朝鮮系ソ連人に、日米戦争勃発後、日本をスパイさせることを計画していた。
レーニンが1919年に創設し、モスクワに本部を置くコミンテルンは、ソ連外でも革命を起こすために
1941年12月の真珠湾における太平洋戦争勃発後、日本に対する反日宣伝工作の一部として、
日本語によるラジオ放送に着手し、日本人の同調者を募集することを画策した。
研究に参加した東京大学の和田春樹名誉教授によると、コミンテルンの計画は、朝鮮が
日本の統治を受けていた時代に、中央アジア居住の朝鮮人を日本をスパイさせるために徴募し、
いかにアジアでの第二次世界大戦を展開するかの遠大な計画の端緒としたかを、明らかにしている。
和田教授は、日本のラジオ放送を設立したコミンテルンの計画は、主として、日本の軍国主義の
時代、地下に潜った日本共産党の士気を上げるのを目的としていたと信じている。
計画は、当時のアジア地方監督官から、コミンテルン書記長であり後のブルガリア創建者、
ゲオルギー・ディミトロフ（首相）へ送られた1941年12月付けの手紙に基づくものである。
真珠湾攻撃の9日後の12月16日付の手紙は、現在ロシア国立社会政治史文書館として知られる
公文書庫で発見された機密資料の一部である。
その手紙は、提案された日本のラジオに、野坂参三の妻野坂龍（本名Sian Kim 1886-1971）、片山潜
の娘（やす）を含む日本共産党の指導者の親族を雇用することを薦めている、また、日本の国内用
長波と中波の放送を妨害したりモニターすることを薦めている。
当時、長波は主に日本軍により使用された。その提案は、恐らくは真珠湾攻撃後の情報収集の為に
計画されたものである。
手紙には、「我々は追加装備を施したが、2日過ぎた今でも電波妨害に成功していない」と書かれている。
コミンテルン文書庫で発見された書類は、1943年に解散したコミンテルンが、要塞化していた日本共産党
に資金を提供するのに関わった証拠も提供している。日本共産党員は、党員も資金も欠いていた。
コミンテルンの1通の書類は、日本共産党の創設メンバーである荒畑 寒村（本名荒畑 勝三）が、
組織に日本共産党員を支援する為「5000円」を求めたことを記録している。
URLﾘﾝｸ(findarticles.com)
★★★★★参考
講演録 イラク戦争から見たゾルゲ事件
日露歴史研究センター主催・ゾルゲ・尾崎秀実処刑60周年記念11/6講演会講演記録集
『現代の情報戦とゾルゲ事件』所収（2005年４月、日露歴史研究センター）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
[１９３５年９月２日（旧ソ連秘密文書「ブラウダーからディミトロフへの手紙」、出所RTsKHIDNI495-74-463、
邦訳『コミンテルンとアメリカ共産党』文書20、五月書房、2000年、106ページ）]
760:法の下の名無し
08/11/17 23:34:30 Rgo728w+
>>756
なるほど
父母の個別面接とかやると聞いていたが形式なのかね
まぁ役人だしねぇ
分かりやすい解説㌧クス
761:法の下の名無し
08/11/18 00:19:24 4GAd8sP2
>>732
扶養義務があるっつったって19才まで出生後認知できるんでしょ？
19歳の大人に対して扶養義務なんてあるの？
またあったとして何年くらい扶養しなくちゃならんの？
762:法の下の名無し
08/11/18 00:20:23 KomMOK3G
素朴な疑問だが、不法滞在には国籍を与えないって決まっているのか？それって差別ニダじゃないの？
763:法の下の名無し
08/11/18 00:24:02 V+6cfQSa
>>761
扶養義務はあるけど、絶対じゃないんだよ
一般的には大学卒（22）まで
だから、意味はない
判例六法見たらわかるよ
764:法の下の名無し
08/11/18 00:31:42 wj31GsiS
皆様、ひとつだけ言わせてください
この件で騒いでいるのは専らニュー速「＋」の連中です
「ν速」はごく一部を除きスルーしているので誤解なきよう
765:法の下の名無し
08/11/18 00:34:13 nZsJmzG3
ついでに補足しとくと「ニュー速＋」と「大規模OFF」です。
766:法の下の名無し
08/11/18 00:37:00 72jYIecu
>>764
ν速は＋よりゴミだろうが
767:法の下の名無し
08/11/18 00:41:00 wj31GsiS
>>766
それは否定しないが
少なくともネトウヨの溜り場は＋のほうだろうが
768:法の下の名無し
08/11/18 00:49:10 8eJKHrDq
ゴミ溜めν即からきたけど
そのゴミ溜めに今朝ぐらいからゴミと違う臭いが漂ってきて
住人が困ってますよ
こんな高尚な板と同じ悩みを共有できてうれしい限り
769:法の下の名無し
08/11/18 01:06:48 tfF+tA/H
ν即＋とν即無印と両方に出入りしている俺から言わせてもらうと
ν即無印の方が知的水準は高い。
770:法の下の名無し
08/11/18 01:07:38 72jYIecu
>>768
知るか
狐に頼んで＋931でも導入してもらえ
771:法の下の名無し
08/11/18 01:08:17 72jYIecu
>>769
モラルが低い
＋が右翼的なのは正しいがな
772:法の下の名無し
08/11/18 01:16:27 rBA48FQR
>>756
形式的審査権しかないのは市町村の戸籍窓口。
法務局では実質的審査もできる。
773:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/18 01:27:32 cF7ph+bS
よくニュー速＋あたりは外国人はルールを守らない、地域に解けこむ気がない、勝手にルール作るとか言うけど、
擁護法の時もそうだったが、法学板のルールを守る気もないという点で、彼らも不良外国人もたいしてかわらんよなあ。
俺からすると、外国人がどうこうとかではなくて、本人の性質の問題のような気もするが。
774:法の下の名無し
08/11/18 01:31:59 81tBcW2O
この板を、初めて知った奴が大半だろうな。
そして一期一会の名無しさん達。
この板の住人を、味方につけたかったのかい？
775:法の下の名無し
08/11/18 01:34:49 72jYIecu
あれは右の工作員の扇動が分かりやすすぎる
火消しに必死のホロン部もね
776:法の下の名無し
08/11/18 01:35:30 t7Eq8Pri
違うだろう
おそらく、法、という普段身近でないものの問題に困惑して
2chという身近なものの中から
法に詳しそうな所へ来てみた、というあたりだと思う。
解らない事が原因で心理ストレスを受ければ
理解できる状態になって不安を解消したい、安心したい、
というのはごく当然の流れ。
777:法の下の名無し
08/11/18 01:37:02 Md6OUbCw
248 ：可愛い奥様：2008/11/18(火) 01:32:48 ID:73BJT9Xa0
河野太郎ブログコメント936より
恥ずかしながら、このブログがyhoo!の記事になるまでこんなことが起きていることを知りませんでした。
普通の生活をしている一母親が最近体験した実話をお伝えします。
ママ友に中国人一家がいます。ご夫婦に子供二人。
その方が最近になって「これから生活が楽になるからパートはやめる」と話し始めました。
要約すると「子供は日本国籍が取れるようになるから、生活保護や母子手当てで
今の何倍もの収入になる」「自分達も日本にずっと居続けられるから、いずれ親兄弟も呼び寄せる」
という話でした。両親とも中国人なのにどうして子供が日本国籍？片親じゃないのに母子手当て？
疑問がいっぱいでした。
今回の件でやっと疑問が解けました。子供は簡単に日本国籍がもらえるようになるんですね。
戸籍も何もありませんから、この夫婦関係を証明するものもないですし。
「私達”みんな”この話題でいっぱい」そう言ってた事に怖さを感じます。
ちなみにこの方の口癖は「在日ズルイ。うらやましい」です。
議員さんたちはこんな普通の暮らしをしている日本人の体験を知らないのでしょうね。
コメント by ゲスト ? 2008/11/18 火曜日 @ 0:38:08
778:法の下の名無し
08/11/18 01:37:18 t7Eq8Pri
>>776は>>774へ
>>775は当然あった。
味方につけたい、というのとは違うと思うな。
知識のある人間に、
自分が安心できる答えを言って欲しかったとかそんなとこだろう。
779:法の下の名無し
08/11/18 01:42:32 ARczGfNa
最初にスレが立ったころから河野の名前だけがやたら出てきて
そのうち戸井田やら新風の文字がちらほらと。
他に目的あるだろってのが丸わかりの流れｗ
780:法の下の名無し
08/11/18 01:49:25 IInH8pVX
今回の改正案は立法過程及び根拠から見れば問題ない。
つまり、法学的な観点からは非難すべき法案ではない。
しかし、社会的な側面からみれば国籍っていうのは、
国を運営？していく上で重要な要素の一つ。故に今回の改正が
日本の将来が変えてしまう可能性もある。
しかし、ここは 法 学 版 なのでそれ以上のことは言えない。
ってことでＦＡ？
781:法の下の名無し
08/11/18 01:54:19 xb64c5VM
232 ：可愛い奥様：2008/11/18(火) 01:26:28 ID:h4s1jMyM0
>>210
まず法務委員会の山本委員長と国会対策委員長の大島議員
100 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:16:21 ID:67lUQ1vp
地元議員への圧力と同時に法務委員会の議員と国対委員長（水間様談
）への抗議量がこの法案の行方を決定するとの事です。
11/30までの今国会でこの法案を通せるギリギリの日時が明日18日。
審議が延びれば今国会での成立は難しくなります。
まず法務委員会の山本委員長と国会対策委員長の大島議員
（審議の延長を判断する）
が考えを変えないようでは、いくら抗議しても国会に上程されます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
地元議員、法務委員会議員、国対委員長大島さんへの抗議が
残り少ない時間で出来る最善の方法と、私は解釈しました。
三井物産たトヨタ等の大企業にも抗議も効果あるとの事を
ジャーナリストの水間様が仰っていましたので、別のまとめ
782:法の下の名無し
08/11/18 01:56:18 ARczGfNa
>>781
この水間って名前がまた何度もｗ
783:法の下の名無し
08/11/18 01:58:47 luHOKX29
>>780
この国が法治主義ならな
生憎この国は法の支配
784:法の下の名無し
08/11/18 02:02:46 pjR8ln8Y
ここか、法律に詳しい人らが多い板というのは・・・。
「宝の持ち腐れ」とは先人達はよく言ったもんだ。
この国を憂い、自らの力を国のため・自分のために試してみようと言う人はいないのかな？
785:法の下の名無し
08/11/18 02:02:54 72jYIecu
>>780
かなり違うが当たってるのは
壮 絶 な 板 違 い だ
786:法の下の名無し
08/11/18 02:03:24 72jYIecu
>>784
マジキチ右翼乙
巣に帰れ
787:法の下の名無し
08/11/18 02:03:39 IInH8pVX
>>780
確かに、その部分の考えが足りなかったな。
でもこのスレでいってることはそういうことではないの？
788:法の下の名無し
08/11/18 02:05:31 fGVAZu6o
人権擁護法案のときもそうだけどさ
こんなの違憲立法審査で一発じゃねーの？
789:法の下の名無し
08/11/18 02:18:44 luHOKX29
だからさ、日本は付属的違憲立法審査制
あとはぐぐれ
790:法の下の名無し
08/11/18 02:20:04 luHOKX29
付属→附属
791:法の下の名無し
08/11/18 02:22:16 IInH8pVX
付随な
792:法の下の名無し
08/11/18 02:23:14 fGVAZu6o
訴訟起こしたらいいじゃん
793:法の下の名無し
08/11/18 02:25:22 luHOKX29
>>791
ごめんｗｗｗそこはマジ勘違いしてた
俺アホすぎ
794:法の下の名無し
08/11/18 02:25:33 IInH8pVX
なにかその法令が争点となる事件がおきないと無理ってこと
795:法の下の名無し
08/11/18 02:28:26 fGVAZu6o
そんなに問題ある法案なら事件だって起こるだろ
796:法の下の名無し
08/11/18 02:31:26 luHOKX29
違憲判決で変えた法律を違憲判決するかねぇ
797:法の下の名無し
08/11/18 02:33:07 IInH8pVX
たしかにｗそこだなｗ
でも、最高裁ももっちっとまともな法案がでてくるとおもっていたのかね
798:法の下の名無し
08/11/18 02:37:20 j57zqoNX
この改正案が法的に問題があるか否かということとこれがベストの改正案であるか否かは
別問題なのだから、この改正案に代わる案を模索、提示することには意義がると思うし、
そのための議論も有益なものとなるかもしれない。
ただ、そうした議論を深める程住人は多くないんだよね。
そんな暇があるなら自己の勉学に勤しむという人もいるだろうし。
799:法の下の名無し
08/11/18 02:41:59 xb64c5VM
やる夫で学ぶ国籍法改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
分からなければ、ここを見よう。やる夫とやらないおが教えてくれる
800:法の下の名無し
08/11/18 02:43:14 qVYsAWpJ
>>799
法学板舐めてんの？ｗ
801:法の下の名無し
08/11/18 02:45:34 luHOKX29
>改正案が法的に問題
憲法的にじゃなくて？
結局のところ理にかなった法律作ることが憲法的に問題がなく、ベストな法律だと思う
別個ではないんじゃないかな
「悪法は法にあらず」だろ、法の支配は
802:法の下の名無し
08/11/18 02:58:30 qVYsAWpJ
そもそも、認知手続の段階で戸籍チェックはいるわけだから>>1であるような何百人もの認知なんて事実上不可能だろ。
まぁ既に何人も指摘してるけどｗｗ
国籍取得した以上、ネトウヨなんかが泣いて喜ぶ在日特権も要件外になるわけだし。
少なくとも現行を通達で変に誤魔化して運用するよりは良いと思うけど。
数少ない違憲判断なわけだし、より合理的な方法を選ぶ限り問題はないよな。
803:法の下の名無し
08/11/18 03:05:07 yDo1dFYJ
>>802
＞そもそも、認知手続の段階で戸籍チェックはいるわけだから>>1であるような何百人もの認知なんて事実上不可能だろ。
＞まぁ既に何人も指摘してるけどw
何回言っても聞きません＞＜
804:法の下の名無し
08/11/18 03:11:53 j57zqoNX
>>801
俺はやはり何らかの要件を創設すべきであると思うけどな。
憲法に反しない要件であれば、「悪法」とはならないんだから。
改正案の通りに国籍取得要件が緩和されたとしても、アフォ右翼
の主張する事態が現実になるとは思わないが、不法入国や不法滞在、
虚偽届出罪の誘引となる恐れがあることは否定できないと思うし。
805:法の下の名無し
08/11/18 03:14:32 Hwqxj0nh
意図的な煽動だろw
胎児認知の現行法だって、
だいたい帰化申請すりゃあなれないことはないんだから
806:法の下の名無し
08/11/18 03:31:13 t7Eq8Pri
正直な所、立法が頼りないのは司法の視点としても不安だ。
議員立法が事実上機能していないし
採決に関わる議員が、法案を把握してないのであれば
民意を反映しているとは言い難い
逆らえない暗君を頂いてるようなもんだからな…
あと気になったのは
この法案にまつわる「噂」を
パニックを起こした反対派だけでなく、
どうやら噂を聞いた賛成派も鵜呑みにしてる節がある。
下手をすると想いもよらない事になるかもな。
807:法の下の名無し
08/11/18 03:50:16 1Qj+aeT3
そもそも何の為にこの法案を通そうとしてるの？
少子化による労働力の低下で、国力を維持できないからか？
808:法の下の名無し
08/11/18 03:56:20 luHOKX29
実際、政経勉強してて
「ふむふむなるほどなるほど」
って思うのはもちろんだけど、
「ちょｗｗｗ理想論過ぎるｗｗｗ」
とも思う。
三権分立も>>806が実情
立法がなあなあ、行政もなあなあ
結局、何かしらの団体に操作されてる
第四の権力のマスコミも公権力のチェック・知る権利への奉仕どころか、
都合の悪い情報は隠して麻生が漢字読めないとか糞どうでもいいことばかり
もうやだこの国
なんかスレチだなｽﾏｿ
809:法の下の名無し
08/11/18 04:46:02 qVYsAWpJ
>>807
おまえどの板に来てるんだよ…
810:法の下の名無し
08/11/18 04:57:46 ImoEi9Xo
正直騒ぎすぎなんだが、確かにセーフティーネットはほしいな
つーか、こんなので大騒ぎするくらいなら、
入国条件、入管手続きの厳格化を求めろと
811:法の下の名無し
08/11/18 05:15:32 ozgKpxke
人権用語法と違って衆院本会議にもうかかんのか。
じゃ、あの手の議員がいくら騒ごうともう無理かな。
これでもう少し面白い反応になるかなあ。
なんか意味のないことでいちいち達成感を覚えてないで
もう少し挫折か味わったほうがいいわ。
812:法の下の名無し
08/11/18 05:58:49 MlHgnX33
ここに見に来る他板の人は
この板の人なら法律に詳しいだろうから
こういう例がある、こうしたら不正が防げる、という、
ひざを叩くようなアイデアを期待してるんじゃないだろうか
813:法の下の名無し
08/11/18 06:29:06 RW1cP90g
＋にしろVIPにしろ、反対派の意見に偏りすぎてて違和感感じてた
このスレに出会えてよかった
814:法の下の名無し
08/11/18 06:43:04 MlHgnX33
確かにヒステリックになってるが、法案を通す側の力に対抗できる人数を
OFFまで持っていくには、考えられる限りの悪い例を上げて見せないと
人はぴくりとも動かない。
議員のほとんどが内容知らなくて通過とか、そんなことあるのか！
と知ることになったり、
今回の動きが馬鹿げたものだとは思わない。
815:法の下の名無し
08/11/18 06:59:23 MlHgnX33
で、なんで不正がおこるかというと
国籍に実際に価格差があるのに、法では等価に取り引き？されてる
からですよね？
なんとかなりませんかね？
816:法の下の名無し
08/11/18 07:05:22 qVYsAWpJ
yahooのコメント酷いことになっててﾜﾛﾀ
ドイツで偽装認知が続出とか、ドイツ法に精通してる人がこんなにいるとは知らなかったｗ
817:法の下の名無し
08/11/18 07:12:47 pcXvXHvH
なんとも改正の背景が悪すぎる。
世界恐慌を前に神経過敏になってるところに売国奴が押し立てて
議員が全員いないところに通そうとした上にmixiが炎上したら削除とか不安を煽る要素が多すぎる
水面下で蔓延していた政治不信が一気に噴出してしまった感じで仕方がないと思わなくもない
818:法の下の名無し
08/11/18 08:26:41 6lwq3Piq
政治的不信が人権擁護法とかこういう騒動の原因なんだろうけどさ、
２ちゃんの情報を鵜呑みにする、メディアリテラシーのない奴が大勢いるってのも
問題だな。どこの誰が、どんな根拠を元に書いたかわからないような檄文めいた
コピペに釣られる人が大勢いるからなあ。
「２ちゃんなどによって、マスコミの情報操作から脱した」とか言っちゃう
痛い人がたまに居るけど、この有様だと単に情報操作される媒体が
テレビや新聞からネットに変わっただけだよね。本人のメディアリテラシーは
まるで進歩していない事がハッキリするだけなんだが。
819:法の下の名無し
08/11/18 08:35:11 MlHgnX33
国籍トレーディングとでもいうべきものがあるわけで
一方方向に儲かるばかりで、リスクも少ないわけです。
これが日本が没落して等価になるまで、日本を食いつぶしていく。
やはり、ハイリターンならばハイリスクであるべき。
罰則を相当に厳しくすることが抑止力になるとおもいます。
820:法の下の名無し
08/11/18 08:39:36 MlHgnX33
>>818
みんながそういうのにつられてはいないと思うよ。
ソースのあるものだけでも騒ぎになってると思う。
821:法の下の名無し
08/11/18 08:50:49 HTmO84Ma
>>818
この板にいるなら原文だけ読んで、できるだけ想像してみたら？
どう考えても日本人が増える。つまり？想像できませんか？
822:法の下の名無し
08/11/18 09:10:22 6lwq3Piq
>>821
「憲法９条をなくしたら、日本は軍国主義に戻るぞ！徴兵制が復活するぞ！」
って大騒ぎしている反戦平和主義者たちと変わらんようにしか見えんね、
ニュー速＋の連中は。
「危機が迫っているのに馬鹿な民衆は気が付いていない、真実を知った
俺が民衆どもに真実を啓蒙し、救済せねば！」って意識が垣間見える。
こういうのってやってる本人は気持ちがいいんだよね。周りからしたら
単なるアホでしかないけど。
823:法の下の名無し
08/11/18 09:46:35 MlHgnX33
私はヨーロッパのような弊害が起こると思うので
彼らの法改正に学ぶべきだと思いますが
あなたが日本では何事も起こらないと思う根拠は？
824:法の下の名無し
08/11/18 11:08:34 s3Gi2IGm
>>823
まず、ヨーロッパでなぜあの様な状況になったのかを、具体的な法規に至るまで調べてますよね？
ヨーロッパの国々は人の往来を出身国をグループ分けして規制していますが、どう分けているのでしょうか？
なぜそうなったのでしょうか？
今回の問題点はどこに起因するでしょうか？
こういった点を踏まえてあなたの考えを示してください。
調べてあるなら簡単な話ですよね？
825:法の下の名無し
08/11/18 11:38:01 Cbrke2V2
>>823
>>17にもあるが
国籍法 第十九条
この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
運営方法を決めるのは国籍法じゃない。
履き違えてややこしくなってない？
まずは自分で調べてみよう。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
826:法の下の名無し
08/11/18 11:41:48 v07HDN7f
DNA鑑定を法規的に定める必要ってあるの？しかも国籍法に。
VIPPERや＋民がそれを求めてる意味がわからない。
現状でも、母親の定住資格の時点で、入管がバシバシやってくれてるんでしょ？
法の不作為は認めざるを得ないけど。
827:法の下の名無し
08/11/18 11:48:43 TUmwBZKb
DNA鑑定は必要ない、という法務省の答弁があったからでしょう。
828:法の下の名無し
08/11/18 11:50:51 5RqaX9Ty
>>827
そこで法規的に定める理由がわからん。
運用規則の問題じゃね？
829:法の下の名無し
08/11/18 11:56:09 TUmwBZKb
多分、知識として正確ではないんだけど、
運用規則もこみで国籍法と言う感覚。
830:法の下の名無し
08/11/18 12:02:03 s3Gi2IGm
法規の規がスッポリと欠けています。
831:法の下の名無し
08/11/18 12:05:51 jEwb62V6
>>822
想像してみた結果がそれかい？
国籍法の原文だけでそれを想像したのなら君はものすごい妄想癖があるとしか言いようがないね。
普通の人は外国との人の間にできた子供が認知され母親が日本人になるんだなぁ～
日本人増えるんだ～
ここから想像が分かれる君みたいにウヨとか想像する人は滅多におらんよ。
832:法の下の名無し
08/11/18 12:14:19 v07HDN7f
>>831
いや、>>822は個人的想像というよりは実態だろｗ
833:法の下の名無し
08/11/18 12:15:11 kC55cqz8
委員会では、全員賛成で可決されました。
運用によって、偽装認知の疑いがある場合には厳格に
審査することを求める旨の付帯決議も全員賛成で可決。
妥当だな。
834:法の下の名無し
08/11/18 12:16:52 elKfch3N
「フツーの人」だけど日本人の父親を持つ子供が日本人になるんだなーとは思うが
「母親が日本人になるんだなー」とは思わないなぁ
なんで母親が自動的に日本人になると考えるのかな？？
それはどういう「フツーの人」なんでしょうか
835:法の下の名無し
08/11/18 12:17:30 s3Gi2IGm
妥当ですね。
836:法の下の名無し
08/11/18 12:18:41 5RqaX9Ty
超妥当やね。
法規レベルの話は終了。
837:法の下の名無し
08/11/18 12:22:08 pcXvXHvH
一番の問題は国民の不安を政府が払拭できてないことなんだがなぁ・・・
838:法の下の名無し
08/11/18 12:29:00 MlHgnX33
では、運用に当たって如何にしていくか、
国民がどう関わっていけるか教えていただけませんか？
みなさん、ここでねらの混乱を笑って見下すばかりなんですか？
自分は、自分の専門板では、展開の早い事態なら、どんどん答えてあげるけどなあ。
839:法の下の名無し
08/11/18 12:31:49 2D6SVwTi
だって、ネトウヨが問題として叩いてる部分が全部法改正前の話だもんｗ
840:法の下の名無し
08/11/18 12:32:03 v07HDN7f
>>838
俺が言うのもなんだが、それは板違いの話。
841:法の下の名無し
08/11/18 12:32:52 zLv4nnCk
>>838
ネトウヨには扇情的かつ尊大な香具師が多いから知っていることでも答える気がしないわけですよ。
また，ここは学問板なので行政実務上の運用の問題は板違いです。
842:法の下の名無し
08/11/18 12:39:32 MlHgnX33
自分はネトウヨというより不安にかられている一般の人が多い印象です。
皆さんが他の板に出たときは、「心配するべきではない部分」と
「どう活動していけばいいか」を
みんなに教えてくださると幸いです。
843:法の下の名無し
08/11/18 12:42:37 uSItZ1ob
運用については公務員板になるのかな
そっちのほうが話、早いかもよ
844:法の下の名無し
08/11/18 12:44:20 6lwq3Piq
>>842
それをするには冷静に議論が出来る余地がないといけない。
自分に都合の悪い理論を述べる者、自分の感情的に受け付けない者を
チョンだ在日だ左翼だ工作員だと切り捨てる傾向のあるニュー速の連中に
理論を説いても無駄だろ。スレの流れも無駄に速いし。
845:法の下の名無し
08/11/18 12:44:58 rf7k57fm
通ったっぽいな
846:法の下の名無し
08/11/18 12:45:43 oNBh8u0Q
>>842
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これでも読めば。
ネトウヨに対する突っ込みばかりでアレだが、まぁ、大方は理解できるだろう。
847:法の下の名無し
08/11/18 12:53:18 Hwqxj0nh
>>842
法規論としては終了だし付帯決議は妥当
ニュー速の連中は付帯決議の実効性まで否定しているんだからw
議論の余地すらない
848:法の下の名無し
08/11/18 13:04:44 MlHgnX33
ニュー速じゃなくOFF板とかにいます。
若い女の子の主催者が反対派議員とかジャーナリストと連絡とりつつ
請願署名活動を計画してるんですが、どうやったら有効なのか…。
勉強会や委員会を傍聴してヘコんだり、むやみにFaxしたりしてますよ。
849:法の下の名無し
08/11/18 13:13:29 6lEWHVLs
実況板見てきたけどネトウヨには党議拘束を知らない香具師がこんなに多いのかとあきれた。
850:法の下の名無し
08/11/18 13:31:58 72jYIecu
右の工作員UZEEEEEEEE
851:法の下の名無し
08/11/18 13:32:23 t7Eq8Pri
いや、普通に暮らす分には知らないだろう。
少なくとも、日常生活で必要になる知識ではない。
852:法の下の名無し
08/11/18 13:35:21 /gTgUY0j
>>818
今回マスコミの報道が少なかったのは事実だしな。
危機感を煽られれば一般の人は動揺するだろ。これが問題。
さて、そろそろＮ速にﾌﾟｷﾞｬｰしに行こうかな。
853:法の下の名無し
08/11/18 13:40:00 4VjwOmBf
マスコミは法案を逐一は伝えないぞ
刑法改正時にも全く放送しなかったろ
854:法の下の名無し
08/11/18 13:43:50 6lwq3Piq
会社法大改正時にも騒いでいたのは会社法学者とかで、
新聞とかじゃちょっとした記事にしかなってないだろ。
855:法の下の名無し
08/11/18 13:49:36 dlrKsask
法学板の皆様の意見としては施行規則として
DNA鑑定を科すことについては異論はないのですね？
856:法の下の名無し
08/11/18 13:55:56 4VjwOmBf
>>855
法の下の平等を前提するとDNA鑑定を科す意味が判らない
DNA鑑定を強制的に科す事が出来るのは
刑事事件上の捜査、裁判所が必要性があると判断した時のみ
｢国籍法｣のみに遺伝子学上の成立要件を科すのは
親族法と整合性が合わなくなる
857:法の下の名無し
08/11/18 13:57:48 dlrKsask
>>856
そう言うと思ったｗ
858:法の下の名無し
08/11/18 14:02:51 4VjwOmBf
立法府に対してFAXするんなら
請願法に沿った正しい手続きは踏んだ方がいい
あれは只の業務妨害だよ
859:法の下の名無し
08/11/18 14:03:27 elKfch3N
違憲判決時にかなり大きく報道してたよ
うちは読売だが一面にドン、と載ってたし、
一ページまるまる使った解説や社説にコラムに
アレで「気づかなかった」って新聞も読んでないんだろか。
860:法の下の名無し
08/11/18 14:04:54 kC55cqz8
DNA 鑑定を一律義務付ける必要はない。
認知の段階で審査するか、国籍取得の届け出の段階で
審査するかは考慮の余地があるが、両親の出入国記録などを
提出させ、偽装の疑いが高い場合には、戸籍への登録を拒否。
偽装でないなら、行政訴訟で争えばいい。その上で、拒否の
妥当性を判断する上で、DNA 鑑定をするかどうかは
個別の訴訟手続き内で、必要に応じて判断すればいいだろう。
861:法の下の名無し
08/11/18 14:05:31 ifHKMP17
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)
862:法の下の名無し
08/11/18 14:05:51 luHOKX29
>>856
よく読んでね。
憲法第14条「すべて“国民”は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
863:法の下の名無し
08/11/18 14:06:28 dlrKsask
>>858
議員事務所にTELとFAXの番号が公表されてるから
864:法の下の名無し
08/11/18 14:09:42 4VjwOmBf
>>862
憲法第14条「すべて“国民”は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
良くよんでね
865:法の下の名無し
08/11/18 14:10:31 dlrKsask
>>860
それの実効性を確認する為にも
サンプル調査でDNA鑑定をすべきでは？
866:法の下の名無し
08/11/18 14:12:19 luHOKX29
>>864
よく読んでね。
憲法第14条「すべて“国民”は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
867:法の下の名無し
08/11/18 14:12:21 4VjwOmBf
>>863
それでジャンジャン送ったと
請願権使えよ
868:法の下の名無し
08/11/18 14:13:21 KomMOK3G
>>862
日本国籍のない人なら、区別的にDNA鑑定オケってこと？
869:法の下の名無し
08/11/18 14:13:27 4VjwOmBf
>>862
よく読んでね。
憲法第14条「すべて“国民”は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
870:法の下の名無し
08/11/18 14:15:41 dlrKsask
>>867
請願書を書いた人もいます
871:法の下の名無し
08/11/18 14:17:31 pFvuf7EN
>870
だったらいいじゃない。手続きに則って受理されたんでしょ
872:法の下の名無し
08/11/18 14:20:54 luHOKX29
>>869
ああすまん、マクリーン事件判決を忘れていたよ
この文をよく読んでも何もなかった
873:法の下の名無し
08/11/18 14:27:41 QDlvu3L0
ま、実際始まってみないとなにもわからんけどな、法の不備が見つかった時には手落れかもしれんが。
あれ？ 確か、ヨーロッパも最初は大丈夫だと言っていたと学んだ記憶が……
874:法の下の名無し
08/11/18 14:28:43 dlrKsask
>>871
国会議員に手渡ししたようです
875:法の下の名無し
08/11/18 14:32:00 4VjwOmBf
ロナルド君は関係ねえだろ
主体と客体の単純な事を忘れてる
876:法の下の名無し
08/11/18 14:36:58 zWQ7XgT4
今更ですけど
他国のDNA鑑定状況（ただし移民の場合）は
↓こんな感じだそうです
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
877:法の下の名無し
08/11/18 14:37:44 7I8mSzVn
にわか仕込みの法律知識で荒れてるニュース速報板が笑える。
878:法の下の名無し
08/11/18 14:38:40 uSItZ1ob
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここを読むと、ヨーロッパでDNA鑑定をしているのは、移民法の体系内でやっているのあって、
今回の国籍法とのからみで持ち出すのはスジが違うという理解でいいのかな
879:法の下の名無し
08/11/18 14:41:20 KI5EkZ72
>>859
読んでないんだと思うよ。
ネトウヨはニュースはネットで見るだけだろ。
880:法の下の名無し
08/11/18 14:42:06 luHOKX29
ロナルド君は関係ない
3.憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。
これ
881:法の下の名無し
08/11/18 14:51:00 4VjwOmBf
>>880
外国人は、法令又は条約の規定により禁止される場合を除き、私権を享有する。
財産権、人格権、身分権は保証されると解される
ロナルド君は政治活動じゃなかったか?
学説なんかとうの昔に忘れちまったよ
882:法の下の名無し
08/11/18 14:52:51 S4ca0Jx1
河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
883:法の下の名無し
08/11/18 14:58:43 luHOKX29
まぁ要は外国人にも基本的に法の下の平等はあるっちゅうこと
「国民」に固執した俺のミス
でも、んだから指紋押捺はなくなったんだっけ？
憲法と判例だけをみると憲法違反だから仕方ないけど…事情がな…
法の下の平等も考えようには…だな
884:法の下の名無し
08/11/18 15:30:54 TNusadgT
【定額給付金給付計画を阻止しましょう！】
「定額給付金給付」という愚策を何としても阻止しなければなりません。
定額給付金の財源は税金です。
しかも給付金に加え２０００億円の人件費が発生します。
定額給付金給付計画が実行された場合、国が抱える借金が増大することは明白です。
この定額給付金給付計画は公明党が推し進めているわけですが、
公明党は創価学会員に定額給付金として得たお金を布施として創価学会に納めさせる目論見でこの計画を推進しています。
定額給付金の給付が実施された場合、創価学会を肥え太らせることになります。
参考：
（略）
公明党が導入を推進した「地域振興券」
（ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ）は１９９９年に実施されたが、
それは「個人消費の喚起」と「地域経済の活性化」による地域振興を旗印にしたものだった。
ところが、驚いたことにこの税金７千億円が使われたバラ蒔き政策は、全国の創価学会の施設、
また創価学会の収益部門である聖教新聞の販売所などが振興券を取り扱うことが出来る「特定事業者」に登録され、
なんと創価学会員がそこで池田大作の著作（聖教新聞社刊）の購入や
聖教新聞の購読（創価学会員は聖教新聞を一世帯で重複してとることが多いらしい。
池田大作の著作も同じなのだろう）の金券として使われていたのだ。
（略）
＜『池田大作を国会喚問すべき』
（ URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com) ）投稿者 外野 日時 2007 年 7 月 08 日＞より
885:法の下の名無し
08/11/18 15:36:36 ozgKpxke
もう衆院通過してんじゃん。
じゃもう無理無理。あきらめな。
886:法の下の名無し
08/11/18 15:40:21 s3Gi2IGm
>>884
子ども手当ても反対ですね？
対案となる景気対策の早期取り纏めが望ましい運動方針でしょう。
反対だけなら、子どもにも出来る訳ですよ？
板違いなのでお引き取りください。
887:法の下の名無し
08/11/18 15:47:21 wR0Di3Br
お役所仕事（笑）
888:法の下の名無し
08/11/18 15:50:13 CzwSr2+X
興味深い質問だと思うんで貼っときますね
今日の法務委員会の古本議員の質問
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ポイント
・国籍取得時の認知と民法の認知の扱いの違いの確認
・立法時に合憲、それが違憲となったのならばどの時点で違憲になったのか
・一緒に住んでることが重視されるかどうか
・あなた失敬だ
など
889:法の下の名無し
08/11/18 15:53:07 s3Gi2IGm
>>888
立法府がどないしたと？
司法じゃないの？
890:法の下の名無し
08/11/18 16:12:26 ozgKpxke
法務大臣 森英介の名言
「審議は国会において行われるべき」
「雨あられのように送られてくるFAXは業務の邪魔」
「ほとんど読まない」
「手書きも含め内容は殆ど同じ」(読んでないはずなのに）
「こういう手法をとる人物は好ましくない」
「紙がもったいない」
森さん、かわいそ。
891:法の下の名無し
08/11/18 16:28:55 coykgxKN
「こういう手法をとる人物は好ましくない」
どんな方法取れば良いんだ？
892:法の下の名無し
08/11/18 16:38:24 ozgKpxke
ちゃんと利益団体作るとか？でもそれじゃあ、百人も集まらないんだろうな。
893:法の下の名無し
08/11/18 16:42:18 s3Gi2IGm
「いまどきの電子メール」
あたりかな？
894:法の下の名無し
08/11/18 16:45:16 pFvuf7EN
ネットで盛り上がってウヨFAX大量に送って、大臣がそれに左右されても困るわけだが。
895:法の下の名無し
08/11/18 16:54:27 uSItZ1ob
>>890
「手書きも含め内容は殆ど同じ」(読んでないはずなのに）
サンプル調査の結果だなｗ
896:法の下の名無し
08/11/18 16:55:09 uSItZ1ob
>>891
請願法とかデモとかじゃない？
897:法の下の名無し
08/11/18 16:57:14 yG1RZoLM
>>894
ではウヨ妄想ついでにこんな妄想はどうかな
韓国経済がヤバいのは知ってるよね
韓国が潰れた後、彼らに残される資産は在外韓人、もっとはっきりいうと在日資産しかない。
（ちょっと極端だが）彼らの強制帰国、親日法により資産を没収する事さえ可能。
しかし一方、在日には生活保護で生きてるヤツも多い、
こいつら帰国させたら元のもくあみ＋、－0になりかねない。
だから貧乏人は日本に押し付け、金持ちは強制帰国、あるいは脅して金をむしりとる
さらに２重国籍まで通せば、合法スパイまで残せて韓国さらにウマー
当然在はさらなる憎しみの対象となるが、それで結束させて韓国本土さらにウマー
韓国本国人にとっちゃ在日ってのはへたすると日本人以下の存在らしいから、それ位するんじゃないか？
898:法の下の名無し
08/11/18 16:57:46 s3Gi2IGm
>>890
よくわかっていらっしゃるｗ
あれだけ組織的にやった工作なんだから、バレバレでしょうね。
899:法の下の名無し
08/11/18 17:01:51 zWQ7XgT4
>>898
というかこの法案に対して理解の浅い人が多いんだろうね
だから内容もテンプレになる
900:法の下の名無し
08/11/18 17:05:02 pFvuf7EN
>897
自己紹介してどうなる。
901:法の下の名無し
08/11/18 17:15:49 IInH8pVX
888関連で古本議員の質疑で興味深かったのが
いつ意見になったのか？という流れ。
オレも詳しくはわからないから古本議員の言ってたことを
鵜呑みというか信じるしかないんだが、
この6月の 判決が出る前年にはこの件に類推できる
判例で合憲という結果が出ている。といっていた。
そのたった1年の間に最高裁は社会が変わったというのだろうか？
902:法の下の名無し
08/11/18 17:19:22 tXbEvOv2
基本的に人というのは金と利権のみで動く生き物。
恐らく今回の件で騒いでいるのは、マイノリティの人達のような気がしてならない。
更に安い労働力である移民と底辺職のパイを奪い合うことになりかねないから。
それ以前に、政府・官僚が世論の信用ゼロだからここまで叩かれるのかと┐(´∀｀)┌
ＤＮＡ鑑定を必須条項にするのは賛成。成人するまで仮国籍(又は永住権)にして、
素行良好なら国籍を与えるというのでもいいのではないかと。犯罪者は要らない。
903:法の下の名無し
08/11/18 17:29:31 qVYsAWpJ
>>901
判例データベースで国籍法で絞って検索かけたけど、そこまで射程のかぶる最高裁判例は１年以内にない。
904:法の下の名無し
08/11/18 17:32:28 IInH8pVX
>>903
まじかちょっともう一回古本議員の動画見てくるわ
たしか婚外子辺りからのアプローチだった気がする。
905:法の下の名無し
08/11/18 17:38:30 j57zqoNX
>>904
判例（最高裁判決）と裁判例（下級審判決）を混同しているのでは？
906:法の下の名無し
08/11/18 17:43:38 uSItZ1ob
多分、嫡出子と非嫡出子の相続分の違いの裁判じゃね？
wikipediaの「非嫡出子」を見たら平成15年に最高裁で判決を出してるよ
国籍法３条違憲判決で、平成１５年は違憲状態にあったと判断された年
でもこの判決、類推できるの？
907:法の下の名無し
08/11/18 17:51:23 IInH8pVX
わかった。1年の間っていうのは、今回の6月に出た判決の原審請求年の
平成１５年だった。だからその１年前までの平成１４年～平成１５年ってことだったわ
908:法の下の名無し
08/11/18 17:53:04 KI5EkZ72
古本議員の勘違いだろ。
現行国籍法について憲法判断をした最判といえば，
最判H14.11.22.（判時1808号55頁，判タ1111号127頁）
Ｘの主張は，日本人男性により認知されたことにより国籍法2条一号
にもとづき出生の時に遡って日本国籍を取得しているというもの。３条
による届出なし。
今年の最判とは異なるケースなので最高裁の立場が変わったわけでは
ない。
909:法の下の名無し
08/11/18 17:55:15 IInH8pVX
>>906
古本議員がいってたのは、今回の判決で最高裁が婚外子が増えてきて
社会的通念も変わってきた→つまり結婚が重要ではなくなってきた。だから
結婚を要件にいれてる国籍法はおかしいから違憲！っていうながれだったのに
その前年には婚外子の判例で昭和６０年から現在に至るまでに婚外子の割合は0.9%
しか増えてない。だから（めっちゃ短絡的に言っちゃうけど）合憲みたいな判決をだしてるから
類推できるんじゃないの？
んでその１年の間になにがあったんだという所かね
910:法の下の名無し
08/11/18 17:55:42 qdtR8otu
日本人ザマーｗｗｗｗｗｗ
国籍法通っちゃったねｗｗｗｗｗｗ
今どんな気分？
5年以内におまえらを全員奴隷にしてやるからなあｗｗｗｗ
覚悟しておけよｗｗｗｗｗ
911:法の下の名無し
08/11/18 17:59:17 KI5EkZ72
>>910
ここはお子ちゃまの来るところじゃないから巣に帰ってね。
912:法の下の名無し
08/11/18 18:02:55 qVYsAWpJ
>>909
どうやらその古本とかいうのは、判旨すら理解できないバカみたいだからスルーしていいと思うよ。
その論理じゃ学部の試験ですら落ちるレベル。我田引水も甚だしいｗ
913:法の下の名無し
08/11/18 18:05:30 uSItZ1ob
>>909
なるほど。
制度が違うので合理的区別を判断する理由は違うことはある、で終わりそうだけどｗ、
914:法の下の名無し
08/11/18 18:06:41 MlHgnX33
なんで社会通念が変わったから、なんて言うんだろ
915:法の下の名無し
08/11/18 18:08:17 Y+TOVApv
社会通念って便利な言葉だよな。
916:法の下の名無し
08/11/18 18:10:45 qVYsAWpJ
>>914
そりゃ、認知だけでなく婚姻まで要求する構造と社会通念との乖離が相当著しいと考えたからだろうよ。
917:法の下の名無し
08/11/18 18:11:44 ozgKpxke
全然関係ないけどさ、これぐらい見せパンとか普及した時代、
パンツは凝視しても社会通念上、わいせつ行為に当たらないって
判決とかでないかな？
918:法の下の名無し
08/11/18 18:12:51 j57zqoNX
その指摘に対しては、「数」を問題にするのでははく「質」を問題にすべきという
反論が考えられる。
つまり、婚外子の数自体に顕著な変化が見られなくとも、立法当初の婚外子は
日本国社会との結合関係は認められなかったが、今日（03以降）の婚外子には
それが認められるという論理だね。こうした「質」の変化を客観的データを用いて
明らかにすることは困難であるが、そもそも原告の主張を認める為の法律構成
として採用されたものなんだから、違憲が生じた時期を明らかにする必要もないのだろう。
919:法の下の名無し
08/11/18 18:14:15 s3Gi2IGm
薄型テレビの値段を持っていない人に質問する人だからねぇ。
920:法の下の名無し
08/11/18 18:15:33 IInH8pVX
>>912 >>913
まぁ一応古本議員が言ってたことをちょっと拡大解釈したので
すこし私見がはいっているのだがｗ
まぁ詳しくは>>888があげた動画の２７分～２９分のあたりでそのことに
ついて言及してるからもしちょっと時間あるならみてみて
オレの解釈が全然ちがうかもわかんないから・・・
921:法の下の名無し
08/11/18 18:20:44 JueyWs+X
「いしけりあそび」という人のyahooブログはどうおもいます？
どうにも「行政が完璧に働いた場合」の意見、平たく言えば机上の空論くさいんですが。
922:法の下の名無し
08/11/18 18:34:19 kC55cqz8
>>921
日本が中国人に乗っ取られるという説こそ、
行政が完全機能不全に陥った場合の机上の空論だろ。
923:法の下の名無し
08/11/18 18:36:57 JueyWs+X
>>922
あぁいや、私は別にそんなとんでもない妄想はしてませんよ。事実、言ってないですし。
それとも、行政の機能を含めた話題はスレ違いでしたか？
924:法の下の名無し
08/11/18 18:45:05 4VjwOmBf
>>921
実務家の経験則からくる論理だろ
少なくとも真実性はある
それに｢行政が完璧に｣は前提として置いてない
虚偽はネット上で言われてる程、簡単な物ではないと言っているだけ
925:法の下の名無し
08/11/18 18:49:01 JueyWs+X
>>924
なるほど。どうも、直観的なものをそのまま文にしてしまったようですね。
指摘ありがとうございました。
926:法の下の名無し
08/11/18 19:13:41 GDuayS4b
強制認知とは何ですか？
一．強制認知の目的
１．強制認知とは、訴訟という手段を用いて、強制的に父子関係を確定させる制度です。
２．父の意思に反して父子関係を認めさせるわけですので、もっぱら扶養・相続といった財産的な効果を実現するために用いられます。
たとえ、戸籍上は他人の夫婦の嫡出子として記載されていても、いきなり認知の訴えを提起できるとされています。
（最判昭和４９年１０月１１日
927:法の下の名無し
08/11/18 19:20:41 yDo1dFYJ BE:971074447-PLT(17255)
>>926
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:191番)
マルチコピペするな死ね
928:法の下の名無し
08/11/18 19:25:43 4VjwOmBf
戸籍上に何百人分もの扶養記載があったら
都市伝説にある事故物件みてえだなｗｗｗ
見てみたい気がする
929:法の下の名無し
08/11/18 19:36:02 3UbFdVnL
司法板とは、また違った趣だな。
初めて来たけど。
930:法の下の名無し
08/11/18 19:47:30 I2bAzztN
ニュー速スレでもたまに冷静な書込みがある
しかしそういう意見は法律厨乙で片付けられ、なぜか最高裁批判が始まる
いったいどういう思考の流れを辿ってるのかさっぱりさからん
931:法の下の名無し
08/11/18 19:53:16 48+Q0O06
あんまりここんの住人に迷惑かけるなよ
巣に帰れネトウヨ諸君
932:法の下の名無し
08/11/18 19:53:28 UNdJ3qbi
ニュー速からきました
結局、この法律ってどこが問題なんだい？
法律無知の俺に教えてはくれないだろうか
現行法でもＤＮＡ鑑定なんかしないよな？
だったらそんなに違わない気がするんだが
933:法の下の名無し
08/11/18 20:03:15 qVYsAWpJ
>>932
このスレを一通り読めば、法律法規に疎くても多少分かると思うよ。
934:法の下の名無し
08/11/18 20:04:25 t7Eq8Pri
>>930
複数の思惑が絡んでるのだから
一つのパターンとして捉えるのは無理だと思う。
全員がいわゆる煽動であったり、
全員が不安からパニックを起こしているのだったら
話は簡単だろうけれど。
935:法の下の名無し
08/11/18 20:12:33 UNdJ3qbi
ざっと200まで目を通したが、ここってニュー速？
ニュー速で法律的にはどうなの？みたいな事言ったら
法学板行けって言われて来てみたら
ここも大差ねーｗ
甘えずに自分で調べるしかねーのか
936:法の下の名無し
08/11/18 20:13:41 luHOKX29
935まであんのに200までとかｗ
937:法の下の名無し
08/11/18 20:16:02 I2bAzztN
>>934
大部分は集団ヒステリーじゃないかな？
政治不信と不景気からくる将来への不安感が根本にあって、過度にナイーブになってるようにしか見えない。
愛国もいいけどあれじゃただの業務妨害だ。
938:法の下の名無し
08/11/18 20:31:11 qVYsAWpJ
>>935
そりゃ最初は法学板住人以外の奴らが書いてんだから当然だろ。
彼らの誇大妄想が後半で次第に論破されていくよ。
939:法の下の名無し
08/11/18 20:33:37 0PuAJ/U0
絶対にあきらめない。絶望しない。行動をやめない。
国籍法改悪案に反対するコミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
940:法の下の名無し
08/11/18 20:36:04 t7Eq8Pri
>>937
業務妨害というとFAXの大量送信のことかな？
あれは最初は法案に対する意見に関心を示した反対派議員が、
FAXという量が目に見える形がインパクトがある、と呼びかけたので
ああいう顛末になったんだったはず。
2ch内部で盛り上がった末に送りつけてやれ、というものではなかったよ。
どうすれば国会へこの法案への不安や反対意見を届けられるか、と
議員に尋ねてもらった回答だったから
不安から、今できる事をしよう、と
全員で全力を突っ込んでしまったんだと思う。
あと、送ってる側には相手側にどれだけ届いてるかが見えないので
手加減が利かないというのもあるだろうね。
941:法の下の名無し
08/11/18 20:40:17 zhnzB13Q
でもさ冷静に考えるとこの問題はそれほど日本国籍のばらまきにはならないよ。
もしホームレスが外国の子供を認知しても相続権付与や養育義務が課せられるし、
そんなリスクがあるのに易々と認知するとは考えにくい。
一度認知したら取り消せない偽装認知より、離婚できる偽装結婚のほうがしやすいってことになる。
942:法の下の名無し
08/11/18 20:41:32 yf6cn7Kp
FAXの大量送信って。
かつて朝鮮総連や解放同盟がやったことと同じことをやってるのか。
943:法の下の名無し
08/11/18 20:42:10 qVYsAWpJ
国会議員なら請願法くらい知ってるだろうに…。
944:法の下の名無し
08/11/18 20:48:03 bkDZKgpW
>>941
どうやって扶養の事実を調べるの？
945:法の下の名無し
08/11/18 20:54:42 7tltTjEe
>>940
あのさぁ、それって、誰が言い出したにしろ、ネトウヨ連中が扇動したんだろ？
一緒だよ。はっきり言って、常識的な行為とはいえない。
ある程度、ネットでコミュニケーションがとれるんだから、ほんの一部が送るだけで十分だろうに。
ろくな根拠もなしに改悪だなんだと叫びやがって。口開くたびにDNA鑑定だもんなｗ
946:法の下の名無し
08/11/18 20:55:05 7H7l5zRi
>>942
行動パターンとか相手の話を聞かない議論ぶりとかよく似てるよね。
947:法の下の名無し
08/11/18 21:06:10 IInH8pVX
>>944
んまぁ結局はそこなのかね。偽装かどうか見破るのも扶養しているかどうかを
確かめるのも膨大な人員と費用と月日がかかる。
ここからは妄想だけど
そのうち今の偽装結婚のようになし崩し的に広がっていって、いざ偽装だとばれたとしても
今報道されてるフィリピン少女のように”かわいそう”という世論が大きくなり
結局はその国籍剥奪などの法的処罰をやる国は血も涙もないみたいな風潮になってしまうのではないかね。
実際フィリピン少女の件は今盛んに行ってる最中だし、今回の件で国がどういう対応するかでまた変わってくるかもね。
948:法の下の名無し
08/11/18 21:14:38 Aj6z5NMG
>>947
扶養してようがしてまいが、
母親つかまったりとかしたときに、
>>941にあるようなリスク抱えるよりは、
偽装結婚の方がお手軽なんじゃ？
949:法の下の名無し
08/11/18 21:15:14 t7Eq8Pri
>>945
常識的な行動だとは言ってないよ。
FAXの大量送信の原因は
パニックに陥った集団が
不安を解消する唯一の方法（と信じたもの）を手にした結果だということ。
>>946
煽動レスをしてた中には確実に居ただろうとは思う。
950:法の下の名無し
08/11/18 21:15:42 7tltTjEe
扶養の調査に関しては、ハッキリ言って板違いだと思うんだけど・・・
ていうかさ、もし仮にホームレスを使って認知したとして、その後の入管による調査は抜けられないよｗ
そんなに都合よく条件にあったホームレスを拾うのは難しいし、嘘を突き通すのは大変よ。
実質、DNA鑑定等によってある程度の根拠を示さないと駄目だったりするし。
そもそも、十中八九ホームレスしてるような人間じゃボロ出すなｗ
951:法の下の名無し
08/11/18 21:20:26 RW1cP90g
なんで反対派ってあんな盲目なんだろうな
逆に怪しく見えて仕方ない
952:法の下の名無し
08/11/18 21:25:13 pFvuf7EN
扶養実態がないって自分で生活できること？なら問題ないじゃんw
953:法の下の名無し
08/11/18 21:25:46 IInH8pVX
>>948
多分その「母親を捕まえる」ということが難しい。というのが
大方の意見だったはず。そろそろ板違いになってきそうですね･･･
自分はやっぱり、冷静に考えても法案の趣旨自体はすばらしいものではあるが
だからこそもっとしっかり骨子をかんがえて練った法案を提出すべきと考えて
いるので反対派ということになりますが、反対派だろうが賛成派だろうが
工作員だのネトウヨだのと煽るだけの状況じゃ前進するどころか後退してしまいそうで
現状の他の板だとそれが激しくて付いていけません。
お邪魔だとは思いますがここが一番冷静かつ建設的な意見が聞けるので
何かと稚拙な考えが多いとは思いますが滞在することをお許しくだされ。
んで本題
今回附帯決議ってことで慎重な審議及び厳格な審査をしてくれ～的なのが付いたと思うんだけど
実際この附帯決議って法的拘束力はないんだよね？
だけども実際この附帯決議がなにかしらの効力？を発揮することはあるんですかね？
～一応参考にしたけどやっぱ無理ｗ～みたいな感じが精一杯？
954:法の下の名無し
08/11/18 21:27:42 JkvsbF/Z
>>950
知り合いの入管の人は物凄く労働時間が長いと言って辞めたがっていたぞ。
現状の仕事で手一杯ならまともな調査なんて出来るわけがない。
955:法の下の名無し
08/11/18 21:28:48 IInH8pVX
追記
附帯決議のそれはこれね
>>ただいま議題となりました、付帯決議案について提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
国籍法の一部を改正する法律案に対する付帯決議案
政府は本法の施行にあたり次の事項について格段の配慮をすべきである
１ 日本国民から認知された外国人の子が、届出によりわが国の国籍を取得することができる事となる事に鑑み、
国外に居住している者に対しても本法の趣旨について十分な周知徹底に勤めること
２ わが国の国籍を取得することを目的とする虚偽の認知が行われる恐れがあることをふまえ、
国籍取得の届出に疑義がある場合に、調査を行うにあたっては、その認知が真正なものである事を十分に確認するため、
調査の方法を通達で定めることなどにより、出入国記録の調査を行うなど、万全な措置をこうずるよう勤めるとともに、
本法の施行後の状況をふまえ、父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否、および当否について検討すること
956:法の下の名無し
08/11/18 21:29:45 pFvuf7EN
>953
母親が雲隠れするってこと？認知されれば戸籍に名前が載りますよ。
957:法の下の名無し
08/11/18 21:35:15 XbJTBiwx
俺たちは勝利のまっただ中を行進中だ！
報道「全会一致で可決」に騙されるな！ （廃案じゃないから負け）なんて子供騙しだぞ！
1. 退席で反対表明
投票ではなかったので、反対議員が退席でアピール。
（マスコミはスルーして、わざわざ「全会一致」と報道。なぜだ！離反工作？！）
2. 付帯決議
「父子の関係の科学的な確認方法を導入することの要否及び当否について検討すること」
運用の根拠や今後の改正の足がかりになる！！（マスコミは、これもスルー！、なぜだ！？）
3. 多くの議員に危険性を周知
何れも君たちが動いた成果ではないか！
君たちが目覚め、行動を起こし、それに議員が応えた。 たしかに、国政は動いたのだ！！
そして「最大の勝利」は、君たち「目覚めた有権者」だ！
特定利益団体が最も嫌がるのは、目覚めた有権者だ。議員との連携だ。
我々の熱意を挫き惰眠に戻すため、関連スレや議員のブログにまで下手な工作が湧いている。
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
工作が湧くということは、敵はダメージを受けている、焦っているぞ！
まだ参院があるじゃないか！
与野党ともに話が通じる議員は多い。
危険性の周知だけでも多大な成果だし、目覚めた有権者の存在をアピールしよう。
目を見開き続けよう、そして行動を続けよう！
戦いはまだ続いている、Fax、電話を続けようじゃないか！
我々は 勝 利 の行進中である！
958:法の下の名無し
08/11/18 21:36:01 7H7l5zRi
>>953
附帯決議の実際の効果はケースバイケース。
2項のほうについてきいているんだろうけど，行政実務での運用の問題なのでやはり板違い。
959:法の下の名無し
08/11/18 21:36:33 72jYIecu
法学はあくまで法学、立法、運用上の問題は
政治板やらで語ってくださいな
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
960:法の下の名無し
08/11/18 21:38:14 7H7l5zRi
>>957
大本営発表。
961:法の下の名無し
08/11/18 21:38:21 zhnzB13Q
扶養の調査うんぬんはおいといて、そういった養育義務があるかぎり
どっかのスレにあったような「不正に国籍取得した子供が大きくなって
外国の子供２０００人をまた認知～日本オワタ＼(＾o＾)／」
みたいな事は一瞬怖く感じるけど誇張しすぎで現実味がない。もっと冷静になってもいいと思う。
962:法の下の名無し
08/11/18 21:40:05 Aj6z5NMG
>>950
法案成立によって、
かえって入管とかのチェックは厳しくなるって話もあるしなぁ。
中の人らは大変だろうけど、公務だからやらなくちゃならない。
罰則緩いとかＤＮＡ導入しろとかってのはその方がいいとは思うが、
それにしたって発狂度合いが尋常じゃない。
右翼だけなのかな？煽ってるの。
963:法の下の名無し
08/11/18 21:43:07 Aj6z5NMG
>>959
御説ごもっともなれど、
今見てきたら、ちょっと無理っぽいw
964:法の下の名無し
08/11/18 21:44:11 7tltTjEe
>>954
何を言ってるのだ？そもそもお前の知り合いソースの時点でどうかと思うのだが、
入管の仕事にきちんとあることだぞ。＞調査
なんで調査とか審査をするかぐらいは知ってるよな？入管は甘くないってこった。
結婚でさえ疑われて定住資格を得られないなんてザラにあるしな。
965:法の下の名無し
08/11/18 21:47:04 rf7k57fm
要は政治とマスコミへの不信感と無理解から、ネットを主な情報源にしてる人の一部が
今回みたいに流れてしまったんだな。まぁ仕方ない部分もあるんじゃないかな。
こんなのがもっと増えるだろうね。自分らの手を汚さずに嫌がらせにも使えるし。
テレビより一気に広がる分危険かもね。人間は根元がなかなか成長しないし。