08/11/15 12:09:09 1P82rzRH
誤爆だが、国籍法にも通じるかなｗ
451:法の下の名無し
08/11/15 13:00:17 KE0nNzWI
>>443
戸籍法施行規則で定めるのは無理と思うぜ。
国籍問題と無関係な両親日本人の場合に問題が拡大するから。
452:法の下の名無し
08/11/15 13:08:37 pcRBkBJw
>>451
普通に考えれば、法の下の平等に反しないようにするのが当然だからねぇ。
日本国籍をともに持つ夫婦に生まれる子どもにも、ＤＮＡ鑑定が義務付けられないといけなくなるね。
453:法の下の名無し
08/11/15 13:17:00 WoM5dZQB
法の下の平等は憲法が国民に保障してるものだから
片親が国民でない以上、必要な手続きが増えるのは当然だろ
454:法の下の名無し
08/11/15 13:20:57 EheBexe5
実際婚姻届けの提出では、日本人同士の場合と日本人-外国人の場合で手続きは随分
違うね。外国人が特定の国だとさらにちょっと違うね。法律の文面は同一だけど。
455:法の下の名無し
08/11/15 13:26:26 JOehocKf
そういう意味でも審議は慎重にしなければならないということだよ
大体テロ法や経済法とは違ってこっちにはずいぶん余裕があるんだから
せめて国民への広報をした上、その意見を賛成反対側ともに取り入れた上で審議すべきだろ
456:法の下の名無し
08/11/15 13:40:19 K1mo1LkO
これマジ？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 13:37:54 ID:BUhEXjx80
おまいは根本的に勘違いしている（又は擁護派に騙されている）。そもそも認知に偽装概念は無い
日本の認知制度は血統主義ではなく「意思主義」
「真実自分の子ではない（たとえば二股女性とつきあってた別の男性の子）と
知っているが、それでもかまわない。自分の子にしたい」というのを広く認めるのが
判例・通説（血統主義・真実主義は学説でもほとんど皆無）
最高裁判例→平成18年07月07日 最高裁判所第二小法廷
認知による国籍取得を認めてしまうと、偽装もへったくれもない。父の意思のみ
で決まる
457:法の下の名無し
08/11/15 13:52:57 JOehocKf
>>456
マジと言えばマジ
日本人の父子の間ならそもそも血縁関係は認知、つまり戸籍への編入の絶対要件ではない
ただぞれと今回の話は別だ
・ ・
なぜなら今回の場合、認知によって国籍を取得できるようになるからだ。戸籍と国籍大きな違いだ
つまり日本人の父子同士（必然的に母親も日本人、相手の男性も日本人、の子）の場合、そもそも
日本人であることは疑いようがないのだから国籍取得もへったくれもない。戸籍があるかないかだ
・ ・
しかし今回の場合、認知によって国籍が与えられるということはこの父子間には少なくとも日本人
という遺伝子上の隔たりがある、ということを前提としている。つまり日本人以外の血を以ってる子
を前提としているってことだな。だから上に挙げたように自動的に日本人ってわけにはならない
だからＤＮＡ鑑定が問題になってる。父子関係に日本人というＤＮＡ上の隔たりがあるということは、
日本国籍を得るにあたっては当然父子関係の証明が必要になる。最高裁では、それが婚姻によって
規定されるのは合理的ではないという理由で違憲判決が下った。で、結果婚姻要件をはずしたのがこれ
ここまで言えばわかるように、要するに「そもそも日本人の父子同士の認知においてＤＮＡ鑑定（血統主義）
なんてされないんだから、日本人・外国人（ハーフ）の父子同士の間でも認知手続きにおけるＤＮＡ照明は
必要ないでしょ」って言うのは全くの詭弁。前提としている自体が全く異なる
458:法の下の名無し
08/11/15 13:54:37 OQ12vTem
>>456
個人が子を認知するのと国が認知した子に国籍を与えるかどうかは全く別のお話ですが。
459:法の下の名無し
08/11/15 13:55:10 H8Vq5nIv
とりあえずマスコミが全然報道してないっていうのが異常すぎる
あと3日しかないんだろ
ここまで情報統制してるとマジで怖いんだけど
460:法の下の名無し
08/11/15 13:55:58 K1mo1LkO
>>457
よくわかった。サンクス
461:法の下の名無し
08/11/15 13:56:57 EheBexe5
>>456
婚姻も届出主義（届け出によって成立する）で、公機関には成立不成立を決定する権限は
ないことになっているけど、国際結婚の場合は法務局の審査が入り疑わしければ不受理に
なる。
462:法の下の名無し
08/11/15 14:03:19 RAC4B9o/
>>297
日本は法治国家なので、法律の枠の中でロジックを組み立てていくのは当然として、
こと国際、とくに、中国のような政府ぐるみで偽造万歳なところや、そもそも法整備がいきとどいておらず、戸籍管理がまてともにできていない国を含んで、
話をする場合には、日本の法律家としてはどう対処したらいいのかいな?
そのあたりが+αの部分になってくると思う。
それから、これは余談かつただの興味なんだが、
どうも最近の裁判結果をみていると、
三権分立のうち司法が暴走しているのか、意図的におかしくしているのか、変なことになってるようなんだけど、
この場合っていうのは、どういう手続きで歯止めをかけていくことになるんだ?
463:法の下の名無し
08/11/15 14:03:21 Dy2ovt1S
>>459
だから躍起になってんでしょ、まーマスゴミが危険な案件をスルーするのはいつものことだけど
動画とかも削除されまくりみたいだし
464:法の下の名無し
08/11/15 14:08:39 K1mo1LkO
>>463
アメリカの場合だとニュースの動画とかでも
「これはフェアユースであるため削除はできません」
とか入力されてて、実際削除されないよな。
こうゆうの日本でもはやくできるといいんだけど。
465:法の下の名無し
08/11/15 14:08:58 KE0nNzWI
>>456
その最高裁判決は、
自ら虚偽の届出をして、
長期間(51年間)実親子としての生活を営んできた親自身が
いまさら親子関係府存在確認をして親子関係を覆そうとするのは
権利濫用に当たるとされた事例
真実の実親子関係と戸籍の記載が異なる場合には
実親子関係が存在しないことの確認を求めることができるのが原則。
466:法の下の名無し
08/11/15 14:09:56 JOehocKf
>>462
上にも挙げたように今は審議引き伸ばしのためにマイナス要因を取り上げて
国民に一刻も早く知らしめることが最重要課題になってるからな、とりあえず
18日の可決だけは防がないといけない。
この点において法学者学生ができることは>>457みたいに法のロジックの中で
法案賛成・擁護側の主張をつぶしていくこと、またそれをわかりやすく伝えること
ではないだろうか。協力を願いたい。
467:法の下の名無し
08/11/15 14:14:59 JOehocKf
三権分立、といっても結局国会による影響が大きいからな、きれいな均衡関係じゃないし
その中に売国公明や民主がいるんだからその悪影響は推して知るべしと言ったところだ
これは行政にもいえることで、結局国会の膿をどうにかしないと三権自体意味がなくなるな
468:法の下の名無し
08/11/15 14:50:46 xs93BK0D
この手の馬鹿は法学板とか大好きなんだよね。
自分たちが馬鹿だって薄々気づいてるから、
頭のいい人たちに権威付けてもらいたくてしょうがないんだよ。
一度たりとも相手にしてもらったことはないのにな。
よく考えてみろよ、お前らこの手のをやって
恥をかかなかったことがあるか？
まあ、恥かいてるって自覚もないもんだから救いようがないからな。
469:法の下の名無し
08/11/15 14:55:49 K1mo1LkO
これ昨日の法務委員会の動画なんだけど、
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
法務省の中の人の答弁の5:40ぐらいのとこ、>>457にある詭弁みたいな答弁してんだよな。
470:法の下の名無し
08/11/15 15:06:16 M2FIqtng
>>469
俺も前提条件が違うって思うんだけど
現状でも胎児なら認知のみでおｋなんだろ？
相手が外国人でもさ
471:法の下の名無し
08/11/15 15:11:34 K1mo1LkO
>>470
だからこの際、胎児認知も合わせて見直すべきだと思うんだよね。
>>469の動画で法務省の中の人は「検体のすり替えとかあるからＤＮＡ鑑定は難しい」
って言ってるんだけどそんなもんヨーロッパでは当たり前に実施されてんだから、
問題じゃないよな。費用についても、たくさん検査すれば安くなるだろうし。
472:法の下の名無し
08/11/15 15:18:26 pcRBkBJw
>>471
それこそ相手を甘く見てるよね。
可能性を完全に否定できないなら、当然考慮するもんだろ。
どーせやるんなら徹底的にやるのが当たり前でしょ？
473:法の下の名無し
08/11/15 15:36:52 1P82rzRH
>>469
法務局の人間が、詭弁を弄するってことは、結論が決まってるからそれに合わせてるｗ
>>471
ＤＮＡ検査の悪用懸念はするくせに、改正法に穴があり実効的な悪用対策性がなされてない時点で改正法
案は破綻してるがお構いなしだ。
474:法の下の名無し
08/11/15 15:38:35 I2Il3dMG
>>456
仮に「意思主義」の立場に立っても、その意思ってのは、
真実親子関係を築きたいという意思だし、それの意思が
第三者（裁判所）で認められるには、意思が顕在化したもの
つまり、現実に親子としての実体がある必要がある。
単に国籍を与えるためだけに認知して、親子としての
実体がなければ、真実親子関係を築く意思がありました
と主張しても、認められる可能性はない。
偽装結婚の場合と同じ。婚姻届を出すという事実行為が
本人の意思によるものであるかどうかと、真に婚姻関係を
築く意思（婚姻意思）があるかどうかは別問題。
475:法の下の名無し
08/11/15 15:42:23 JOehocKf
大体「偽装犯罪抑制のためのDNA検査は効果が100％ではないからこのままでいい」っていう答弁事態
おかしいんだよ。DNA検査は「この法案だと偽装犯罪が容易にできてしまうから何か対策を講じておくべき
ではないのか？例えばDNA検査とか」という流れででてきてるのであって、本来の問題点はその対抗策
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
DNA検査は効果が薄いから不適切というのは（そもそも効果事態の議論もあるが）まぁいいとしても
だからって偽装犯罪が容易である点をそのままにしておいていいっていう議論にはならないだろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
476:法の下の名無し
08/11/15 15:46:48 K1mo1LkO
↓これ確かにそうだわ。なんで法務省はあえてスルーしてんのか。天然なのか。事なかれ主義なのか。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 15:38:54 ID:whGYjsy50
最高裁では国籍法二条は血統主義であることを認め、仮装認知を認めていない。
最高裁の判決では、
「例えば、仮装認知を防止するために、父としてその子を認知しようとするものと
その子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
国籍取得要件として付加することは、これも政策上の当否は別として、
将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
ようするに最高裁はDNA判定やってくれって言ってるじゃねえか。
477:法の下の名無し
08/11/15 15:56:31 1P82rzRH
>>449 にあるように
移民法と国籍法を混同させるつもりはないが、ヨーロッパじゃ紆余曲折の後移民対策に
ＤＮＡ鑑定取りれてるから、鑑定の実効性は問題ないだろう。
>>476 の通り。
今回周辺法整備も検討せず、ハナからＤＮＡ鑑定突っぱねて押し通すのは裏があるん
じゃないかとと勘ぐるよな。
478:法の下の名無し
08/11/15 16:09:12 M2FIqtng
スレチだがもう面倒なのでここで聞く
ブログで国籍法改正案は内閣提出って言ってるけど
主犯は悪太郎で良いんだよな
479:法の下の名無し
08/11/15 16:26:01 1P82rzRH
>>478
国籍改正法案なら、本人は提出してないって言ってる。
二重国籍素案なら河野Ｊｒだが。
480:法の下の名無し
08/11/15 16:33:06 JOehocKf
>>479
閣議決定に法案もってきたのは太郎だからｗｗｗｗｗ
481:法の下の名無し
08/11/15 16:43:53 02NhSCSx
OFF板で、国会へ嘆願書直参行列OFFを企画中です。
明日かあさって
【緊急】国籍法改悪反対デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
482:法の下の名無し
08/11/15 17:05:20 pcRBkBJw
>>481
許可を取れないだろｗ今からじゃ
483:法の下の名無し
08/11/15 17:08:45 5/xdzboZ
嘆願書提出に複数人でいくだけなので
届けは前日とかでOK
一人で行くなら届けもいらないほど。
もう、警察と話もついた。
来れるヤツ来てくれ。
484:法の下の名無し
08/11/15 17:20:49 Nm5O+M68
金がかかる金がかかるってそんなに件数あるのかよ。
違ったら何かペナルティつければいいだろ。実費とか。
485:法の下の名無し
08/11/15 17:28:18 PbHXAAv1
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
Q.なぜ、河野さんは、この国籍法の改正案を国会に提出したのですか。
A.なぜかインターネット上でそう言われているようですが、この国籍法の改正案は、議員
が提出した法案ではありません。法務省が作成し、政府が閣議決定した内閣提出の法案で
す。私が提出したわけではありません。
486:法の下の名無し
08/11/15 17:59:06 M2FIqtng
>>485
提出したのは内閣だろうけど
法務省→閣議決定
ここまでの段階で太郎以下プロジェクトチームは
どのあたりかは知らんけど関わっているわけだよね
「私が提出したのではない」と言いつつ
態々Q＆Aまで作ってこの件に答えてるし
487:法の下の名無し
08/11/15 17:59:42 bZtV+WVU
【亡国の危機】ではわかりにくい。【国家存亡の危機】のほうがわかりやすいぞ
488:法の下の名無し
08/11/15 18:10:24 6tiz1P57
このスレのURLを支援要請と称してあちこちにマルチコピペしているネットウヨが
いるみたいね
115 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/14(金) 19:00:52 ID:sIgWIZFAO
法学板炎上中！！
速やかなる支援を求む
【緊急】国籍法改悪法案14日にも成立【亡国の危機】
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
こんな感じのレスを国籍法関連スレにあちこち貼ってる
[ ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板) ]を検索しました 26スレ中 1～26スレ目 2.17秒
ネットウヨはどうしようもないな
489:法の下の名無し
08/11/15 18:11:47 Dy2ovt1S
ネットウヨって言い方は初めて聞いたな
490:法の下の名無し
08/11/15 18:22:27 JOehocKf
ネットウヨですか日本語がお上手ですね
ネットってちゃんといっちゃうんですね
491:法の下の名無し
08/11/15 18:31:33 WsqCKcW6
"ネットウヨ" に一致する日本語のページ 約 425,000 件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
492:法の下の名無し
08/11/15 18:44:40 Dy2ovt1S
向こう規制だからこっちで聞くけど
例のウィルス踏んじまったんだけど
Janeでdecode errorの表示止まりだから大丈夫…だよなこれ
493:法の下の名無し
08/11/15 20:07:51 bvyaxQ1U
>>391
DNA鑑定は日本国籍を与える前でなければだめでしょ。
で、もし後でやった鑑定で偽装が発覚したとしても、偽装が発覚するのはその子が既に日本国籍を付与された後という事になるよね。
そうなると一度与えた国籍をどうするかという問題になる。下手をするとその子は無国籍になり、結局日本で面倒を見る事になるんじゃないかな。
494:法の下の名無し
08/11/15 20:29:51 bvyaxQ1U
>>457
国籍法に関わるDNA鑑定の話に「そもそも日本人の父子同士の認知においてＤＮＡ鑑定（血統主義）
なんてされないんだから、日本人・外国人（ハーフ）の父子同士の間でも認知手続きにおけるＤＮＡ照明は
必要ないでしょ」って話でDNA鑑定をしなくて良いという話は本当におかしいよね。
そもそも日本人の父子同士の認知においてって書いて有るけど、日本人の親子同士なら最初から国籍は日本なのが当たり前なので
DNA鑑定しないのは当たり前だよなぁ。
495:法の下の名無し
08/11/15 20:41:07 pcRBkBJw
>>494
戸籍法
496:法の下の名無し
08/11/15 20:42:31 zjI7jbA7
>>480
法案の書いた紙を持ってきたのは役人，提案したのは法務大臣。
497:法の下の名無し
08/11/15 20:44:54 zjI7jbA7
>>489
ぼくorお嬢ちゃんは2ちゃんで政治絡みの話をするのが初めてなんだね。
498:法の下の名無し
08/11/15 20:52:23 Dy2ovt1S
>>497
まぁネット右翼を略したのがネトウヨだから間違っちゃいねーんだけどさ……
499:【火事場泥棒の珍虱に注意】
08/11/15 21:12:20 w8c7FNPA
■□■□■□■珍虱の■□■Wiki■□■悪用■□■に注意■□■□■□■
国籍法改正案まとめWIKI URLﾘﾝｸ(www19.at)<)l50
■公安調査庁 バカウヨを監視対象に
■>ネットウヨ、バカウヨの皆さん、国からアホサヨと同列と認められました。おめでとう。
■>URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
■>11月17日を要チェックな。これ、バカウヨの掲示板であっちこっち宣伝してた奴だろｗ
↑ ↑
URLﾘﾝｸ(shi) npur en.ju gem.jp/?day=20071118 新しい風を求めて(新風連)
■>平成19年11月17日、靖国.神社（東京・千代田区）内の靖国会館にて
■>『★外国人.参政権に反対.する会』と『在日.特権.を許さない.市民の会』
■>『主権.回復を.目指す会』そして◆瀨戸.弘幸Blog『日本よ.何処へ』の
■>共同により「外国人.参政権.法案に反対.する政治集会」が ...
500:【火事場泥棒の珍虱に注意】
08/11/15 21:13:06 w8c7FNPA
★やはりリンクのある【選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち 】も、★
★【せと弘幸blog『日本よ何処へ』】【国民が知らない反日の実態】と新風系へリンク★
やはりリンクのある【外国人参政権@wiki】その先の【永田町に向けた砲台 】も同類か
<維新政党■新風>は副代表◆瀬戸弘幸が恐喝容疑で逮捕された前歴のある極右団体；
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
維新政党・新風は危険な組織だ
■>127 ：
■> >...会社整理を依頼されながら、逆に現金百五十万円を脅し取っていた
■> >福島市宮下町五の三、右翼団体日本憂国会会長、◆瀬戸弘幸(34)
■> >など右翼団体構成員ら四人を恐喝の疑いで逮捕 ...
■>128 ：
■> >243 名前：せと弘幸 ：2007/02/23(金) 18:52:09 ID:gO+JNK5K
■> >新聞の最後は「脅し取った疑い」とあるね。
■> >それで逮捕されて調べられたのは事実だが、結果は不起訴...
■□■□■□■珍虱の■□■Wiki■□■悪用■□■に注意■□■□■□■
501:法の下の名無し
08/11/15 21:15:10 pcRBkBJw
無許可デモをやるのか？
502:法の下の名無し
08/11/15 21:15:18 rC6Pfdd4
混血（雑種）殺処分を求めるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
503:【火事場泥棒の珍虱に注意】
08/11/15 21:15:35 w8c7FNPA
↓以下はよく連携しますが、多くは特定宗教団体と関連の噂、街宣右翼との評も；
■？注意？「新しい歴史教科書をつくる会」藤岡信勝(会長)
■？注意？「日本を護る市民の会（日護会）」黒田大輔(代表)
■？注意？「主権.回復を目指す会」西村.修平(代表),槇泰智(幹事),黒田大輔
■？注意？「在日.特権を許さない.市民の会【在特会】」「東亜細亜問題研究会」桜井誠
■？注意「★外国人.参政権に.反対する会」鈴木道雄(理事長),村田春樹(関西特別顧問)
■？注意？【維新政党・新風】魚谷哲央(代表代行),村田春樹(東京都本部国民運動委員長)
■ ,◆瀬戸.弘幸(副代表),有門大輔(事務局),西村.修平(元千葉県本部長),馬場能久(福岡)
■？注意？「人権擁護.法案に反対する.市民の連帯」共同代表：鵤卓徳,伊藤伉,馬場能久
■？注意？「日本.再生ネットワーク」鵤卓徳(代表),馬場能久
■？注意？「河野談話の白紙撤回を求める市民の会」西村修平(代表),よーめんetc
■？注意？「ＮＰＯ外国人犯罪追放運動 」有門大輔(理事長),瀬戸弘幸(顧問)
■？注意？「名もなき.市民の会」緑城雄山＝宗安力
■？注意？ ＮＰＯ「人権擁護.法案と外国人.参政権に反対する一般市民の会」ROM人
■？注意？「チャンネル桜」水島聡(代表),西村幸祐(キャスター)
■？注意？【一水会】鈴木邦男(顧問)木村三浩(統一戦線義勇軍初代議長)百地章(講師)
504:法の下の名無し
08/11/15 21:18:13 5H/N3mZb
見えない敵と戦ってる人ってなんか怖い
505:法の下の名無し
08/11/15 21:20:18 kg6v0p0j
珍虱が乗っかって来たがやればいい
506:法の下の名無し
08/11/15 21:27:41 M2FIqtng
太郎ブログ 国籍法第三条 2008年10月13日
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
自民党の国籍問題ＰＴで、国籍法第三条一項の改正案の骨子について、
法務省から説明を求め、骨子を了承する。
ＰＴで骨子を承認したので、法案はＰＴをとばして
法務部会で審査の上、政審、総務会に持ち込んでもらうことにする。
野党も反対ではないはずだから、国対にもお願いして、
この臨時国会で改正できる手はずを整えたい。
507:法の下の名無し
08/11/15 21:55:40 yncn2EA2
>>488
法学板を宣伝しても仕方なかろうと思うんだけどな
建ててる意味がない
508:法の下の名無し
08/11/15 21:56:35 qw59QTNH
ここの住人って弁護士資格とか持ってる？
509:法の下の名無し
08/11/15 22:25:07 1QqT2xY0
珍虱は違うとこでやるんじゃないのか？。どうせ国籍法問題から脱線して誰かの誹謗中傷すんだろうから邪魔でしかない。
510:法の下の名無し
08/11/15 22:37:52 0+YZQbsQ
>>504
ここは現在N速+の出張所ですからw
法学板に普段いる人間なんて皆無だろ。
511:法の下の名無し
08/11/15 22:48:44 WEYEF1XY
普通に考えて、他人の子供を認知する場合が日本人ならあるだろ。
これが前提にあるのに、認知したことで、日本国籍が取得できるのかわからん。
平等に認知では国籍取得できないと修正すれば良いんじゃないか。
512:法の下の名無し
08/11/15 22:53:10 zjI7jbA7
>>511
「普通に考え」るとないよ。稀にそういうケースがあるのはたしかだが。
513:法の下の名無し
08/11/15 23:08:18 CZRkkmI2
【社会】国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も 独逸で悪用例
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:17番)
17 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/15(土) 23:04:21 ID:hSub3o0q0
■まとめ1■
現行の国籍法（最高裁で違憲とされるまで）では、認知で国籍を取得できたのは、胎児認知のみ
したがって
・真実妊娠した女性が居て（現行法でも本当に自分の子かまでは問われなかったが）
・妊娠期間中に日本人男性が認知届を出す
のが要件。偽装できないこともないが、かなり手間。女性雇うにせよ、１０か月に１回
しか使えないし
だが、この法案が通れば
・１９歳１１か月までの外国人なら誰でも
（さらに、戸籍の無い国なら、「老け顔だが、１９歳１１か月だ」と言い張れば）
・多重債務者かホームレスに認知届書いてもらえば、
日本国籍が得られるようになる。
日本の認知は「意思主義」なので、真実血縁関係がなくとも（母親との性的関係なくとも）
この認知は合法かつ有効です。
514:法の下の名無し
08/11/15 23:09:11 CZRkkmI2
【社会】国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も 独逸で悪用例
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:21番)
21 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/15(土) 23:06:42 ID:hSub3o0q0
■まとめ２■
母数の大きさ、地理的な距離からしても中国人からの国籍取得が多数になると思われる。
中国農村部の貧困は、中国政府としても、日本国籍を取得し、日本の予算で生活保護
を受けられることを強く望んでいる。中国には戸籍制度はあるが、全員に「19歳11か月」の
戸籍を交付して日本に送り出すことは容易かつ低コスト。この政策をやらないはずがない。
そして、国籍取得と同時に参政権も得られるから、数年のうちに、国会の多数派は、元・中国人
になり、日中併合条約締結もすぐになされること必至
おそらく、日本列島は、自治区扱いになると予想される
515:法の下の名無し
08/11/15 23:20:06 SbInErhF
727 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 21:42:56 ID:JHPoIAY3
>>724
法学板でも、まったく問題なしという認識。
【緊急】国籍法改悪法案14日にも成立【亡国の危機】
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
このコピペあちこちに張られてるしｗ
ここ、法学版の住人の振りしてる工作員が大量に仕込まれてるんじゃん・・・・
516:法の下の名無し
08/11/15 23:21:23 V1nLamvr
どうして俺が規制されなきゃならないんだよ！！
分かりました＾＾
日本という国は
自分に都合の悪い発言は
規制するのですねーうんこｗ
日本人死ね！
これのどこが過激なのか？
意見を言ったんだよ＾＾
やっぱり差別の国だね＾＾
俺は日本人だけど
こいつらときたらシナとかチョンとかｗｗ
外国人に敵意むき出しでｗｗ
俺、だから日本が嫌なんだｗｗ死ね
あ～みんなシネバイイノニ･･･
517:法の下の名無し
08/11/15 23:23:12 JOehocKf
>>496
改正案を作ったのは河野PT
518:法の下の名無し
08/11/15 23:30:09 pcRBkBJw
>>516
そういう態度を取るから、相手にされないんだよ。
理詰めで説得するくらいの気概を持てよ。
519:法の下の名無し
08/11/15 23:33:01 szOWfLiQ
アンチ新風のこここ＝グッドフェラ＝カイザーソゼ
＝コーザノストラ＝アルカポネ＝カルト関係者
こいつが名無しで工作始めてるからみんな気をつけろ
520:法の下の名無し
08/11/15 23:34:56 IZnM9nok
>>518
理詰めじゃトンデモなレスが返ってくるから書かないよ。
521:法の下の名無し
08/11/15 23:36:19 WsqCKcW6
>>515
それどころか、○○から応援で来ました！ってのがいるしなｗ
522:法の下の名無し
08/11/15 23:38:50 pcRBkBJw
>>520
それはこっちのセリフだｗｗ
523:法の下の名無し
08/11/15 23:41:22 6yg858H4
で、やっぱり問題あるんだろこの方案。
524:法の下の名無し
08/11/15 23:48:17 SbInErhF
既女にもコピペされてるしｗ
777 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/15(土) 21:44:20 ID:4z0b1ABi0
>>772
法学板ではまったく問題なしという認識。
騒いでるのは、新風や電波ジャーナリストに扇動されたB層だけｗ
【緊急】国籍法改悪法案14日にも成立【亡国の危機】
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
525:法の下の名無し
08/11/15 23:49:13 pcRBkBJw
>>523
改正案そのものでは無いだろ。
改正箇所に拠らず悪いことはできる。
対策も、いろいろある。
>>16から読み直すといい。
526:法の下の名無し
08/11/15 23:50:13 65uvufrV
しょうがないよ、だってこの板
法学部の非常勤レベルの人の板だもん
司法試験なんで受けなかったんだろうね
527:法の下の名無し
08/11/15 23:51:44 cNE+pJLp
WIKIが見れない。
↓
前もって予告されてたメンテすら圧力とか言い出す馬鹿ばっかりｗ
528:法の下の名無し
08/11/15 23:52:13 65uvufrV
>>524
鬼女スレが一番進んでるから、不思議じゃないでしょ
529:法の下の名無し
08/11/15 23:54:02 K1mo1LkO
今北人用に書いとくけど
＞法学板ではまったく問題なしという認識。
＞騒いでるのは、新風や電波ジャーナリストに扇動されたB層だけｗ
なんてこたーないよ。スレ見てもらえばわかるけども。
530:法の下の名無し
08/11/15 23:55:16 6yg858H4
こういう時こそ、普段法律勉強してるおまえらが法務省なりに理詰めの
FAX送るとか行動する時じゃないの？
531:法の下の名無し
08/11/15 23:55:30 JUb6r76H
>>517
ソースを教えてください。
閣法は担当官庁が作成するのが通例だと思っていましたが。
532:法の下の名無し
08/11/15 23:56:46 pcRBkBJw
>>530
対応必要なしと判断したまで。
533:法の下の名無し
08/11/15 23:58:25 pcRBkBJw
>>531
河野案は、違憲判決による改正とは別口です。
534:法の下の名無し
08/11/16 00:00:46 K1mo1LkO
>>532
勝手に法学板の総意を騙るなよ。
ちゃんと行動してるやつはいるよ。
535:法の下の名無し
08/11/16 00:03:04 G1W8eGOI
何故だか工作員扱いされる法学板住人
祭りの際は何時もこうなるな
536:法の下の名無し
08/11/16 00:03:22 6fI9qFXc
つか、行動してる奴は、それ相応のスレで情報得て、賛同してそっちでレスつけてるか、
各自でFAX送るなりなんなりしてるでしょう。
専用のスレがいくつかあるんだから、ここで運動しなきゃいけないってわけじゃないよ。
もし、啓蒙しようとしているならば板違いもいいところ。
537:法の下の名無し
08/11/16 00:04:06 7j6aBKjT
もう十二時か…
明日法学検定試験なのに…
538:法の下の名無し
08/11/16 00:10:45 G1W8eGOI
ここは法学，その他大学法学部で研究されている学問分野の話題について学術的に議論する板です。
よって、法律や政治が絡めば許容されるわけではありません。
以下のものはここでは禁止です。【全掲示板＆案内】から他の適切な板を選択して御利用ください。政治談義等学問的アプローチを伴わない議論
法律相談は【法律相談板】へ，司法試験・ロースクールの話題は【司法試験板】へどうぞ。
立法議論や政治に対する要望などは【政治板】をご利用ください。
個別の事例に対する調査や傾向の話題のスレ立ては【社会学板】をご利用ください。
イデオロギー（右翼・左翼、天皇制論、戦争責任問題等）に関する話題は【政治思想板】へどうぞ。思想議論を意図したスレも同様です。
ニュース、出来事、事件など１つの事案でのスレ立て
自分の意見、主義、主張、提言などや個人的な主義主張の扇動でのスレ立て
各種資格・採用試験の話題
個別の大学・学部・大学院の話題など１つの事案でのスレ立て
大義を通す前にルールを守りましょう
539:法の下の名無し
08/11/16 00:33:05 Z5/AdQE5
>>534
コテも不在で笑止なｗ
>>16から見直せｗ
540:法の下の名無し
08/11/16 00:44:48 LkYhkQdm
>>122
mixiには運営事務局に俺直々に国籍改正のニュース取り上げるよう直訴したから。
しかも『一定期伸ばし』で。
541:法の下の名無し
08/11/16 00:46:07 xwg/mNUf
>>538 いやいやお前が来なければいいじゃん
【緊急】国籍法改悪法案14日にも成立【亡国の危機】
タイトルどおり
国籍法改悪法案による亡国の危機を緊急に救いましょうということでしょ
法律にさせないように行動しようでいいじゃん
542:法の下の名無し
08/11/16 00:53:41 Z5/AdQE5
>>541
これにて終了
543:法の下の名無し
08/11/16 01:00:30 G1W8eGOI
>>541
先ずはローカルルールを読んで理解する所からはじめましょうね。
544:法の下の名無し
08/11/16 01:00:53 h/MnOrms
早稲田大学には朝鮮帰化人の教授がたくさんいます。東京大学
学習院大学やその他の大学にもいます。
政界には「うわっ！」というほどたくさんの朝鮮帰化人がいます。特に自民党、外務省、日本銀行、
社会保険庁は朝鮮帰化人の集団といっても過言ではありません。日本はまさに朝鮮帰化人に占領されているのです。
朝鮮帰化人は松本さんのように回りを騙してお金を盗んでいます。朝鮮帰化人は日本国民の血税を盗
で自分達の教育や起業に使い、日本は借金大国だと言っているのです。全て日本を潰して乗っ取るためです。
545:法の下の名無し
08/11/16 01:46:23 Bc2w3DWA
日本は少子化のため、将来的に労働力が不足になり外国人労働者がたくさんいなければ
国力を維持できないのは分かる。
だから日本で犯罪を犯す外国人、
上位１０位に入る国の人には日本国籍を取れないようにすれば良くないか？
韓国、中国はトップ３にいつも入ってる。
これについて韓国や中国が差別だと文句を言ってきても、
おたくらの国が１１位以下に入ればいいだけと言えばいい。
１１位以下の国の外国人にすべし。
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
全外国人 韓国 中国 ブラジル
来日＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
546:法の下の名無し
08/11/16 01:50:43 orAbVVW8
この問題が改悪かどうかってのは法関係無いから。
犯罪者視点で見ると法の抜け穴があるって話であって、
法的手続きに関しては広義の意味で問題無い。
これは法的問題ではなく社会問題。
ここでの議論は法改正により派生する社会問題とは全く関係ない範囲。
要するに社会問題を議論するような場所ではないってこと。
ここでは手続きの問題しか議論すべきではないし、
社会問題としての議論は他でやらなければ意味無いよ。
確かに、想定し得る社会問題としては深刻だと思う。
活動は支持するが、法的視点でいうと問題無い。
以上
547:sage
08/11/16 01:56:54 IuscqOWd
>>546
語弊がある。
確かに法論理としては破綻してないだろう。
しかしそもそも社会問題を何とかする社会システムの根本に位置するのが法だろう。
社会問題と法的問題を無関係とするのは法学バカと思われ非難されても仕方がない。
548:法の下の名無し
08/11/16 01:59:42 Bv8tn/Ub
なんで法務省の役人がオカシイのが判ったよ。。。
549:法の下の名無し
08/11/16 02:14:29 orAbVVW8
>>547
法学は社会学的に見ると、ごく一部の狭い範囲のものであって柔軟性は無い。
法学で社会問題を深く語ることに無理があるって話。
要するに、法→社会といった順序で問題提起するのではなく、
社会→法といった順序で問題提起していかないと効果は無い。
この問題は社会がリードし法へアタックする順序をたどるべきだと考える。
この問題が日本社会にとって深刻で大きな問題だということくらい簡単に想像できる。
だからこそ、社会問題として広く大きく広報することにより法を動かせるという順序の話。
問題自体を否定するつもりは毛頭ない。
法は狭く堅いからこそ法。
法に期待せず社会問題化して法を動かせばいい。
それだけの価値ある問題だと俺も受け取っている。
550:法の下の名無し
08/11/16 02:24:42 IuscqOWd
>>549
状況を見るに、既に現に社会が法にアタックしている段階だろう。
現行法でも偽装の問題は指摘されていたが、放置されてきた。
今回の改正は、その放置されてきた状況を是正するよい機会なのではないか。
これまでに偽装が問題となっていなかったのであれば社会の動きを見る時間を
取ってもいいだろうが。
551:orz
08/11/16 02:27:56 +LlPoQ47
もうこの法案は通ってしまったのか？
552:法の下の名無し
08/11/16 02:45:27 L8V1IQPn
私は何処にでも居る普通の日本人
インターネットはよく使っていたけどROM専門で眺めていただけだった
「はは！またメールしてください～かよｗ国籍法改悪？俺には関係ね～っつーの！」
∧_∧ ｢|￣￣|T￣|
（´∀`) || ∩ ||: |
｢( つ／|｣_||_||＝|
| 丶 |二二二]二二二]
￣]|＿) ｜| ｜|
／￣＼ ／ | ／ |
◎ ◎ [＿_| [＿_|
何時のもように2chでネトウヨの書き込みを
見て笑っていた。私はそんな事おきるわけ無いって
漠然ながら思ってたし、疑う事も無かった
だけどまさかこんな事に・・・
「ｺｲﾂ日本人だぜ「にほんじん」しかも純潔ときた！ﾌﾟﾋｬﾊﾊﾊ！」
「おいおい！だっせえｗ日本人なんて今時いないっつうのによｗｗｗ」
「惨めだなぁおぃ！ｗｗｗ！ぎゃっはっは！」
<`Д'> <`Д´#>
( )へﾉ(;';A`;)ヽ＿(___)
| . (: ﾍﾍ,, >
あの時…
なんでメールのひとつも送らなかったんだって
今でも悔しくて眠れない夜があるんだ
笑っちゃうよなｗｗｗ
ほんとに日本が日本じゃなくなるなんて
残ったのはこの行き場の無い大和魂だけだよ・・・
553:orz
08/11/16 02:48:40 +LlPoQ47
なんか・・・悲しいなｱﾀヽ(д｀ヽ彡ノ´д)ノﾌﾀ
なんとか出来ないのか・・・
554:法の下の名無し
08/11/16 02:54:23 x8H3v19F
↓今北はこれ見れ
★★★★★★★★★★★★★★★【歴史的事態発生！！！】★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【日本炎上】アニメもネットも終了？国籍法一部改正のクーデター？！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
本気で終了する可能性の高い悪法、国籍法のことを報道してます。
喫緊に迫った話です、冗談でなく深刻です。必見！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こちらはこの法案で引き起こされる人身売買の助長について解説しています。
555:法の下の名無し
08/11/16 02:55:49 ZKbttfFW
コミュにROM人っていう最高裁まで戦った法務博士がいるけど、何か力になってくれるんじゃないかな
556:法の下の名無し
08/11/16 02:57:54 7MkADvpV
ドイツでの失敗例とどのくらい違うのかな
他国の失敗の轍を踏む事はない。
557:法の下の名無し
08/11/16 03:00:06 L8V1IQPn
>>553
こっちへ移動してFAX凸協力してくれ！
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★６
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
558:法の下の名無し
08/11/16 03:02:43 1tmgVipI
>>555
死ねよ馬鹿ｗｗｗｗ
参考URL ガイドライン板より 「だめですそんな返答は許可しませんのガイドライン」
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
559:法の下の名無し
08/11/16 03:24:24 orAbVVW8
>>550
んー、もっと掘り下げると
司法が社会を見て判断していては法治国家ではない。
これは健全な法治国家であり続けるための仕組みだと理解していただきたい。
その法を生かすも殺すも社会であることはいうまでも無いし、
今回の問題は、まだ手続き以前の問題。
あえて厳しく言うと、法的問題にしたいのであれば改正後に問題として提起するのが筋。
要するに、現在は立法段階の問題であり司法に問題提起しても効果は薄い。
司法側にそのような権限は無い。
最善の策としては議員を動かし、一般が団体として社会的活動を継続することである。
現在の問題は人権活動家が継続的に活動していた結果であり、
活動が団体で継続されることに意義がある。目的に対して効果があるからだ。
そして今盛り上がっているトピックは、あくまで「後手」であることを忘れてはいけない。
改正すらされていない問題に後手で切り込んでいくのはとても難しいこと。
偽装に関しては刑事的な範囲を超えて社会問題として活動が行われていたのだろうか？
そういう声が無いと立法まで届かないのではないだろうか？
結果、そういう活動が貧弱だったゆえの現在の状態ではないだろうか？
市民活動を見ても左が多く保守が少ないということが良い証拠であり、
それがこのような状況を招いたと思うのだがどうだろう？
今回の問題は保守活動を軽んじた結果だと認識している。
いよいよになって法務なんかに期待してもどうにもならない。
というか司法ではなく立法の範囲で動く問題。
日々継続して保守活動をしている政治家・活動家・一般協力者が極めて足りないということを
今回の教訓として認識しなおすべきである。
司法は何も出来ないが、社会は何でもできる。
自分はそれが民主主義の本質であり力だと考える。
頭固くてすまんねorz
乱文失礼
560:法の下の名無し
08/11/16 03:25:37 jWEjLYAz
>>553
まだ通ってない、１８日に延期になった
561:法の下の名無し
08/11/16 03:26:41 sIjHMfXI
2008年 国籍法改正施行。施行と同時に毎日数１０万人単位で認知
父親と名乗るホームレス・多重債務者が区役所に押しかける。意思主義のため取締り断念
中国人満載のフェリーでぞ続々来日。乗員全員が「19歳11か月」という（自称）。新日本人となる
2009年 解散総選挙。この時点で「新日本人」は戸籍上２０歳なので、まだ立候補はできないが新日本人の投票率高く、親中派の候補が大勝。
2013年 総選挙。新日本人25歳。ほぼすべての選挙区で新日本人（元中国人）の候補者が立つ
この時点で、新日本人6000万人。日本の有権者の約40%が新日本人
従前からの日本人の投票率が低いため及び小選挙区は１票でも上回れば全取りなので、新日本人圧勝。衆議院の2/3は新日本人となる。首班指名で、首相以下、全閣僚が元中国人となる
首班指名の翌日、首相、訪中。日本国首相と中国主席、「日中併合条約」調印
直ちに衆議院で、批准。審議なし強行採決。その後、参議院で否決されるも、憲法61条により、条約は批准
首相、国連に日本国民の自由意思で日本という国家は消滅した旨、通知した後内閣総辞職。日中併合条約に基づき、日本列島、正式に中国領土となる。
中国政府、日本列島を「大和民族自治区」として、東京に総督府を設置、国家中央委員会で指名された者が総督として配置される。日本の各省庁は、東京総督府の 下部組織となる
警察及び自衛隊は全員解雇。大和民族自治区の治安は中国軍が担当する
天皇、英国王室を頼って、欧州に亡命
562:法の下の名無し
08/11/16 03:31:24 IuscqOWd
>>559
まず「司法が社会を見て判断していては法治国家ではない」というのは誤り。
ここに今回のきっかけとなった判決の記事がある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大法廷は「５９年の法改正当時、父母の結婚を要件にしたことに一定の合
理性はあった」と判断。一方、「その後の家族関係の意識の変化などを考慮
すれば、父母の結婚で子供と日本との結び付きを判断することは、家族生活
の実態に適合しない」と指摘。
このように、社会の変化に応じて司法の判断も変わる。
＞要するに、現在は立法段階の問題であり司法に問題提起しても効果は薄い。
司法には問題提起してないよ。立法にでしょ。法学板は司法だけを扱う板じゃ
ないでしょ。
563:法の下の名無し
08/11/16 03:41:23 orAbVVW8
>>562
ローカルルール
・政治談義等学問的アプローチを伴わない議論
・立法議論や政治に対する要望などは【政治板】をご利用ください。
おｋ？
564:法の下の名無し
08/11/16 03:42:38 IuscqOWd
>>563
あー。司法の板なのか。それはすまんかった。
565:法の下の名無し
08/11/16 03:47:29 orAbVVW8
>>564
応援してるし余裕あれば支援するからｗ
っていうか法側に期待するなってこと。
立法＞＞＞司法
社会活動最強だからマジガンガレ！
以上
566:法の下の名無し
08/11/16 03:59:37 trN8PpfU
こんな法案がほとんどの国民に知らされることがないまま決定されようとしている現状がもの凄く怖い。
国会議員は何考えてるんだ！日本の国益のために働くのが使命じゃないのか？
マスコミもなぜ報道しないんだ！
こんな法案こそ、報道して世論に問いかけるべきじゃないか！
みんな何人なんだ？
日本人だろ？
俺はこの国が他国に侵されるのは許せない。それを阻止するためなら戦いもいとわないし、場合によっては命をかけることも必要だと思っている。
みんな、立ち上がろう！
567:法の下の名無し
08/11/16 04:01:57 orAbVVW8
以下のものはここでは禁止です。【全掲示板＆案内】から他の適切な板を選択して御利用ください。
* 政治談義等学問的アプローチを伴わない議論
* 法律相談は【法律相談板】へ，司法試験・ロースクールの話題は【司法試験板】へどうぞ。
* 立法議論や政治に対する要望などは【政治板】をご利用ください。
* 個別の事例に対する調査や傾向の話題のスレ立ては【社会学板】をご利用ください。
* イデオロギー（右翼・左翼、天皇制論、戦争責任問題等）に関する話題は【政治思想板】へどうぞ。思想議論を意図したスレも同様です。
* ニュース、出来事、事件など１つの事案でのスレ立て
* 自分の意見、主義、主張、提言などや個人的な主義主張の扇動でのスレ立て
568:法の下の名無し
08/11/16 06:09:55 L8V1IQPn
203 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/16(日) 05:58:52 ID:qevV4WMb0
本気で書きますからどうか聞いたください
今日朝、議員に面会を求めてください
そしていまの日本の法律では移民を受け入れる事が出来ないと訴えてください
FAXも大切ですが顔を見せて訴えるほうが効果があります
この改正案の問題点は、かつてドイツが取った移民の法律と同じなのです
ドイツは安い労働力として移民を受け入れ、
結果、元移民のほうが人数が多くなり強くなってしまったのです
そして政治を乗っ取られました
FAXは大切です、しかし、直接顔を議員に見せて訴えてください
忙しい議員がFAXが来ている事に気づくチャンスを作ってください
この法案を慎重に審議して欲しいと訴えてください
でないと他国の政治勢力に日本が乗っ取られるんだと訴えてください
今日朝、議員がまだ地元にいるかもしれない今しかないのです
地元議員事務所にアポを取って慎重に審議するようお願いしてください
569:法の下の名無し
08/11/16 06:50:46 TawTLZRb
で、ここにいる人たちは行動してくれないの？
570:法の下の名無し
08/11/16 10:35:01 Gc8Xm/Wk
>>569
ローカルルール嫁。
571:法の下の名無し
08/11/16 10:49:03 F92Toxfb
ファックスしてくれと言っている人たちは、憂国の士？それともネットウヨクと
呼ばれる人たちなの？
もしネットがなかったらどうなっただろう、今度はネット規制が入るな。
テレビのこの無視っぷりは何なんだ？
よほど強い圧力がかかっているってことだな、結局アメリカか・・・
572:法の下の名無し
08/11/16 10:58:48 1tmgVipI
>>571
馬鹿レスするな工作員
573:法の下の名無し
08/11/16 11:00:22 Gc8Xm/Wk
>>571
外からの「圧力」と言えそうなのは，国連の自由権規約委員会，児童権利委員会，女子差別撤廃委員会の総括所見だね。
574:法の下の名無し
08/11/16 11:50:51 Y02psdrW
もし仮にネット右翼の望むようにこの法案がポシャったら，>>573の書いている各委員会で
の日本の報告に対する次の審査では，前の総括所見に沿った改正案を日本政府が国会に
提出したのにfascistたちにつぶされたっつうことで大騒ぎになるだろうね。
シナなんか内心大喜びで日本の人権状況に対して強い懸念を示すだろう。
待てよ……。これがポシャって誰が喜ぶかを考えると……
ネット右翼を煽っているのはシナの工作員ではないか!
575:法の下の名無し
08/11/16 12:12:07 Y02psdrW
>>574
>シナなんか内心大喜びで日本の人権状況に対して強い懸念を示すだろう。
法務省，外務省はそう考えているだろう。
576:法の下の名無し
08/11/16 12:30:47 Z5/AdQE5
日頃から敵と憎む連中にまんまと踊らされたと知ったら、どんなリアクションが見られるだろうか。
傍から見れば、そんなのわかりきった話なのに。
577:法の下の名無し
08/11/16 12:46:38 PQqcBUKj
これを機に国籍、移民法をきちんともう少し審議します。
今移民で悩んでいる各国が打ち出した法律を参考にします、
ということになれば、そういう批判はかわせないでしょうか？
578:法の下の名無し
08/11/16 12:49:07 g4GuMu77
今回は、「合法的に日本を併合できる」中国政府にとって千載一遇のチャンス
米国の国際政治力・経済力の弱っている今しかない。黒幕は経団連ではない
2008年 国籍法改正施行。施行と同時に毎日数十万人単位で認知。
父親と名乗るホームレス・多重債務者が区役所に押しかける。認知は意思主義のため取締り断念。
中国人満載のフェリーで続々来日。乗員全員が「19歳11か月」という（自称）。新日本人となる
2009年 解散総選挙。この時点で「新日本人」は戸籍上２０歳なので、まだ立候補はできないが
新日本人の投票率高く、親中派の候補が大勝。法案に反対した議員は全員落選
2013年 総選挙。新日本人25歳。ほぼすべての選挙区で新日本人（元中国人）の候補者が立つ
この時点で、新日本人6000万人。日本の有権者の約40%が新日本人
従前からの日本人の投票率が低いため及び小選挙区は１票でも上回れば全取りなので、
新日本人圧勝。衆議院の2/3は新日本人となる。首班指名で、首相以下、全閣僚が
元中国人となる
首班指名の翌日、首相、訪中。日本国首相と中国主席、「日中併合条約」調印
直ちに衆議院で批准。審議なし強行採決。その後、参議院で否決されるも、
憲法61条により、条約は批准
首相、国連に「日本国民の自由意思で日本という国家は消滅した」と通知した後
内閣総辞職。日中併合条約に基づき、日本列島、正式に中国領土となる。
中国政府、日本列島を「大和民族自治区」として、東京に総督府を設置、国家中央
委員会で指名された者が総督として配置される。日本の各省庁は、東京総督府の
下部組織となる
警察及び自衛隊は全員解雇。大和民族自治区の治安は中国軍が担当する。
天皇、英国王室を頼って、欧州に亡命
579:法の下の名無し
08/11/16 12:53:28 Z5/AdQE5
>>577
批判は甘んじて受けた方が良いでしょ？
その上で、対応策を講じるような流れに持っていくのがよい。
改正そのものの問題ではない。
無知が煽って大げさに騒いでいるだけだが、事の本質から乖離しているのを、彼らは認めないだろう。
580:法の下の名無し
08/11/16 13:26:58 hS8bGmb9
VIPにも書いたけど華麗にスルーされてしまったから
マルチだけど勘弁してください。
河野太郎のmixiブログによると
複合して懲役7年6ヶ月又は120万以下の罰金という事なのですが
二点質問があります。詳しい人教えてください。
１．罰則比べた場合明らかに120万以下の方が軽いように俺には見受けられるんだけど
バランスは問題にならないのでしょうか？
２．仮に懲役だとして、7年6ヶ月もの長期間税金で養う事自体腹立つんですが
国外追放とかそーいった罰則に変えられないのでしょうか？
581:法の下の名無し
08/11/16 13:36:57 Z5/AdQE5
>>580
基礎知識レベルな話は、いったんググッてください。
このサイトの記述がわからないという場合は、お手伝いしてもらえるでしょう。
懲役刑、罰金刑など、思いつく限り検索してみてください。
582:法の下の名無し
08/11/16 13:37:52 NHyb/FV8
>>555
国を相手取って国籍法改正は違法な公権力の行使だと言ってくれそうだな。頼んでみたらどうだ。
>>580
懲役刑を選ぶなら～7年6か月、罰金刑を選ぶなら1万円～120万円ということだから
別にバランスとる必要ない。併科しなきゃならんわけじゃないんだから。
あと懲役囚を税金で養うのが嫌というのは感情論としてはともかく行刑政策論としてはアレだぞ。
だいたい懲役刑を科さずに国外追放って罪に応じた刑を科したことにならんじゃないか。
583:法の下の名無し
08/11/16 13:44:57 oFBhB84H
>>572
IDがVIPⅠｗｗｗ
584:法の下の名無し
08/11/16 13:47:01 hS8bGmb9
>>581
仰るとおりでした。申し訳ありませんでした。
>>582
解り易い回答ありがとうございました。
どうもお邪魔しました。
585:法の下の名無し
08/11/16 13:48:46 1tmgVipI
ネット右翼って語る奴は壮絶な板違いに気付いていない馬鹿なのだろう
586:法の下の名無し
08/11/16 13:55:11 Z5/AdQE5
>>585
この板にこんなスレを、立てたことだけでもおわかりいただけるかと…
さっさと埋めていまいたい。
587:法の下の名無し
08/11/16 14:06:49 1tmgVipI
現実的に脅威ある(本物のザル法)ならともかくこれはいくらなんでも…不可能です
そしてホロン部工作員が鬱陶しい、νカス＋で好き勝手工作しとけ
588:法の下の名無し
08/11/16 14:18:29 Z5/AdQE5
>>587
借り物の中途半端な情報で妄想たっぷり膨らませて、騒いでいる上に、ＦＡＸだメールだデモだとやらかしてますから…
デモが頓挫したようですから、しばらくは大人しいと思いたいです。
589:法の下の名無し
08/11/16 14:25:31 1tmgVipI
デモも権利だから好き勝手やってくれてかまわないが、
法学板にまで来るな！
590:法の下の名無し
08/11/16 14:28:40 GP7pXzaj
単純に拒否すれば、アナーキストが増えるだけ。
591:法の下の名無し
08/11/16 14:49:33 Z5/AdQE5
>>589
言って効くなら、どんなに楽な対応かと思いました。
無理な話だと痛感させられたというところです。
論破しようが、スルーしようが、なりふり構わず荒らしに来ましたから。
一度でも痛い目に遭わせる方法があれば、寄りつかなくなるでしょう。
592:法の下の名無し
08/11/16 14:51:15 BqL9ZSJy
まあ法学的に考えれば、国籍付与は年間百人がせいぜいだとわかるはず
おまけでついてくる家族の在留許可は確かに欝陶しいが、
今すぐどうこうってわけじゃない
ただし、時間がたつにつれてネズミ算的に増えるので、
早めの対応が必要なのは確か
ちなみに俺は重国籍のほうがヤバイと思う
593:法の下の名無し
08/11/16 14:54:42 1tmgVipI
二重国籍は危険だな確かに
日本は多民族国家でもないのに意味が無い
594:法の下の名無し
08/11/16 15:19:09 Z5/AdQE5
二重国籍については、以前は認められていたわけですが、１９８４年の改正時に出来なくなり、その時とは「地方公務員の国籍条項の廃止」の動きがあるのが、状況の違いに当たると思います。
この時の改正の経緯は割愛しますが、それ以降も、申請しない限り、
新たに他の国の国籍を取得しても、二重国籍を保持できてしまっていた事実があり、不公平な制度になっていました。
他の国籍を有する人が日本国籍を取得する場合は、前の国籍を喪失するように求められてはいますが、
国籍を喪失する制度そのものが無い国もあり、その場合には、自ずと二重国籍になっていたわけです。
したがって、改正によってむしろ不公平な状況になったとして今回、元に戻そうということになったようです。
595:法の下の名無し
08/11/16 15:36:01 R7C2W40v
現行法と比べてみたんだけど、これ、現行法自体に穴があるってことだよな？
ＤＮＡ鑑定の有無もあるけど、そもそもが不十分な法律ってのも問題だったと。
改悪もなにも、もともと十分ではなかったというだけで。
ネット右翼の人々は、この違憲判決云々についてゴチャゴチャ言ってるわけじゃないんだよね？
改正自体に文句があると。
・・・どういうことだ？司法による立法だーというのが趣旨ではないんだよね？
596:法の下の名無し
08/11/16 15:50:14 VrVPjMuk
>>592-593
どういうふうに危険なの？
例えば，現在自衛隊員に重国籍者が相当数いる（ソースは朝日新聞。年月日は今わからない。）そうだけど問題が起きたという話は聞かないね。
597:法の下の名無し
08/11/16 15:51:02 Z5/AdQE5
>>595
立法やら司法という概念が理解できているのかを疑っています…たぶん出来ていないでしょう。
彼らは違憲判決ではなく、改正案そのものを反対していますから。
おっしゃる通り国籍法そのものが根本的にザルではありますが、
更なる法改正よりも、運用レベルに話を落として対応出来る問題でもあります。
ＤＮＡ鑑定もそこに含まれると思いますから、ここで扱うような話題ではなくなります。
598:法の下の名無し
08/11/16 16:02:21 1tmgVipI
>>596
URL出せ
599:法の下の名無し
08/11/16 16:09:51 R7C2W40v
>>597
なるほど。
となると、この手の運動を仕掛けた連中には何かしらの思惑があるか、
真性のアレなのか、ということなんだろうか。
600:法の下の名無し
08/11/16 16:23:47 Z5/AdQE5
>>599
居るならば、おそらく前者でしょう。
ここまで大きく騒いで、結果成功して最終的に得をするのは誰か、失敗しても実害が無いのは誰か。両方に該当するものの中に仕掛け人はいるはずだと考えたくなります。
デモを企画している中に、確信犯的な書き込みもありましたから。
601:法の下の名無し
08/11/16 16:25:49 2wrOmzBx
>>599
というか、違憲判決の事自体を知らなかったんじゃない？
602:法の下の名無し
08/11/16 16:36:22 Z5/AdQE5
>>601
いました。ええ、確かにいましたｗ
603:法の下の名無し
08/11/16 16:39:50 W1ohNGjC
VIPから来ました。
バカが迷惑かけて本当に申し訳無い。
早くあいつら飽きないかなぁ。人権擁護法案の時とまるっきり同じじゃねーか。
普段マスゴミとか言ってメディアリテラシー連呼してる癖に、この有様。
日本が終わるとしたら、この法案じゃなくてこいつら馬鹿のせいだな。
604:法の下の名無し
08/11/16 16:48:05 kWm3GEP5
扶養義務がある
・偽装認知だとするなら双方が養育費や義務を求めるわけがない
・なんら偽装に他する抑止力にならない
婚姻認知と変わらん
・婚姻は基本的に一対一で子供も配偶者との間に限る
・扶養義務以上の様々な社会的な義務が生ずる
・離婚や、結婚の繰り返しはすぐに分かる
・認知だけだとそれらの規制が全く働かない
胎児認知も同様では
・胎児の場合、思想信条、前歴に「確実な」潔白さが証明される
・生後認知では未成年ならＯＫである為（19歳でも）、その背景の適正を証明できない
普通の婚姻にＤＮＡ鑑定なんてしない
・国籍付与と言う主権に関わる問題なので個人の家族間の問題とは違う
問題点ってこんな感じで良いのかな？
法律詳しい人指摘よろしく
605:法の下の名無し
08/11/16 16:50:04 1tmgVipI
>>604
問題か？運用上で十分回避可能だな
606:法の下の名無し
08/11/16 16:51:10 iQQCye/U
ていうか、最高裁の判決内容も読んでない。国籍法も読んでない
改正案も読んでない。妄想入ったWIKIに疑問も持たずに大騒ぎｗ
先週あたりかな・・・特定政治家の名前が出てきて胡散臭くなったのは。
607:法の下の名無し
08/11/16 16:54:02 FeVGupFL
運用は法律の枠内でしかできないから
この改正法案のままだと運用で回避はできません。
608:法の下の名無し
08/11/16 16:58:15 Z5/AdQE5
>>607
根拠法規は？
609:法の下の名無し
08/11/16 17:01:25 FeVGupFL
>>608
運用で回避できるって言ってる奴が
運用の根拠となる規定を示さないといかんだろう。
大丈夫？
610:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/16 17:02:55 0OBCay8k
>>604
>・偽装認知だとするなら双方が養育費や義務を求めるわけがない
偽装だろうとなんだろうと、認知した以上扶養義務は求められる。
もちろん、男性側が、これは偽装だからと弁解することはあり得るが、まあ犯罪だとばれるよね。
>・認知だけだとそれらの規制が全く働かない
普通は結婚したらいろいろな社会的規制がかかると思うよ。それは否定しない。
ただ、君らは、ホームレスだとかの社会的脱落者が認知者になると見ているわけだろう。
いまさら失うものがない彼らに、そのような規制がかかるとは思うないが。
このような主張の前提には、なぜだかしらんがホームレスは結婚を神聖なものだと考えている
という前提が存在しなければならないはずだが。
>・生後認知では未成年ならＯＫである為（19歳でも）、その背景の適正を証明できない
よくわかんないんだよな。日本人だろうとウヨサヨ問わず変なやつがいるし。
別に子供でも親が変なら変になるだろうし。
>・国籍付与と言う主権に関わる問題なので個人の家族間の問題とは違う
主権だとあまり抽象的なことを言い出すのは素人っぽくていやなんだが、
現行法だって結婚すれば、国籍付与できるわけで。結婚だって個人的だろ。
結婚は公的だが認知は私的で、後者は主権に反するというのは、絶対なり立ち得ない議論だとは言わないが、
現段階ではいいとか悪いとかいえるレベルの議論ではないと思うが。
611:法の下の名無し
08/11/16 17:06:04 Z5/AdQE5
>>609
国籍法
（省令への委任）
第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
国籍法施行規則
第１条
４ 届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 国籍を取得すべき事由
612:法の下の名無し
08/11/16 17:06:08 FeVGupFL
扶養に関しては、法案反対派の言ってることはよく分からんな。
民法上の扶養義務の履行確保手段を新設せよってことなのかな？
613:法の下の名無し
08/11/16 17:06:56 FeVGupFL
>>611
形式上、書類が整ってたら駄目じゃん
614:法の下の名無し
08/11/16 17:08:12 kWm3GEP5
なるほどね
つまり絶対に確実に安心って事だな
流石は法学板の人達だ
わかった
615:法の下の名無し
08/11/16 17:10:48 Z5/AdQE5
>>613
公正証書原本不実記載等・同行使
616:法の下の名無し
08/11/16 17:11:24 HmyCWLoa
>>613
で。必要書類ってなんだ？
617:法の下の名無し
08/11/16 17:14:41 FeVGupFL
>>615
事後的な罰則では足りないっていうのが反対派の主張だよ
>>616
何なの？
618:法の下の名無し
08/11/16 17:18:29 0gU3pqAz
>>599
これは国籍法施行規則をどうするかの問題であって国籍法は何の関係もない。
働きかけるなら国籍法施行規則に入れるようにやれと散々言ってるのに
国籍法改悪反対と叫び続けてる奴らは別な思惑があるとしか考えられんだろ。
619:法の下の名無し
08/11/16 17:19:47 iQQCye/U
国際結婚の場合、相手国の公的認証済みの書類を求められたりするけど
海外在住の子供の生後認知も同様にすればよいのではないかな。
620:法の下の名無し
08/11/16 17:21:07 Z5/AdQE5
>>617
審査をしている筈だが、その時何を基準にしているのだろうね？
国籍法施行規則には
国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
となっているけど、コレがどこで規定されてるの？
国籍法じゃないし、国籍法施行規則でもない。
国籍法に明記する理由は消えたけどね。
621:法の下の名無し
08/11/16 17:21:26 xAkL69bj
>>617
子供の出生証明とDNA鑑定書ですけどw
形式上揃ったらﾀﾞﾒなんですかそうですかw
622:法の下の名無し
08/11/16 17:26:06 FeVGupFL
>>620
国籍取得の条件って、国籍法で規定されてるだろ
623:法の下の名無し
08/11/16 17:28:51 kWm3GEP5
>>611
そうそう
この書類の事聞きたかった
これって帰化じゃなくて認知での国籍付与の場合も必要なの？
で、認知の国籍付与の場合も帰化申請くらいの書類が必要なの？
認知調べても認知届の事しか分からん
教えてちょ
624:法の下の名無し
08/11/16 17:33:36 Z5/AdQE5
>>622
ワザと言ってる？ｗ
≪国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類≫
これは、どこに定義されてますか？
625:法の下の名無し
08/11/16 17:35:53 FeVGupFL
>>624
何処に定義されてるの？
626:法の下の名無し
08/11/16 17:39:50 1tmgVipI
てか立法的なことは政治板でやってくれ
627:法の下の名無し
08/11/16 17:40:29 kWm3GEP5
申請書類を認知の国籍付与にも帰化同様にしっかりと求めるなら安心できるが
その辺どうなってん？
628:法の下の名無し
08/11/16 17:41:07 xBqjpM8b
朝鮮人はいい加減にしろ！
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629:法の下の名無し
08/11/16 17:41:14 kWm3GEP5
>>626
どうでもいいがＩＤがＶＩＰ
630:法の下の名無し
08/11/16 17:43:52 Z5/AdQE5
>>625
おや？お答えいただけるかと思いましたが？
こちらは、運用レベルの問題だとしていますから、法規レベルは此処までです。以下板違いになりますので悪しからず。
631:法の下の名無し
08/11/16 17:43:52 2ELm5aBT
>>624
国籍を取得できる要件が揃ってる事を証明できる書類なら何でもいいんですけど。
定義って言葉の意味分かってる？
632:法の下の名無し
08/11/16 17:46:32 FeVGupFL
>>627
帰化の場合は、法務大臣の許可なので、申請書類を出させた上で大臣の裁量により判断できる。
一方、国籍法第3条による国籍取得は届出なので、申請書類が形式上揃っていれば
法務局は受理せざるを得ず、届出の時点で国籍を取得する。
この違いにも留意した方がいい。
633:法の下の名無し
08/11/16 17:47:04 S9YWstJP
>>619
何のために必要なのか全く分かってないんだろ。
一々この書類って規定するなんてｱﾎのやる事だ。
634:法の下の名無し
08/11/16 17:50:34 adPHeMLg
>>632
申請にどんな書類が必要かすら分からないのにどうやって揃えるのかと。
>>621出せば受理されると思うけど。
635:法の下の名無し
08/11/16 17:54:39 S9YWstJP
>>634
そういや具体的にどんな書類が必要かって全然出てないな。
ここが分からなきゃ偽装認知なんかできる訳ないのに。
636:法の下の名無し
08/11/16 18:00:19 kWm3GEP5
婚姻の場合の認知での国籍所得は認知の届けだけで良いように見える
で、この婚姻が外れて、認知だけでよくなるんでしょ？
で、国籍所得の条件って「認知されました」で良いんじゃないん？
他の条件出てないし
どうなってるか教えてくれんか
637:法の下の名無し
08/11/16 18:04:01 R7C2W40v
法規と運用の話をゴッチャにしてるよね＞ＶＩＰや＋を中心とした連中は
638:法の下の名無し
08/11/16 18:05:28 kWm3GEP5
ＪＰとかアドレスみたいなＩＤだ
639:法の下の名無し
08/11/16 18:11:12 kWm3GEP5
その運用のしかた教えてちょ
認知と帰化でも同様の厳しい審査なのか知りたい
今でも婚姻認知での国籍付与で運用されてるんだよね
それがどうなってるか教えてくれんかね
640:法の下の名無し
08/11/16 18:11:31 G1W8eGOI
ここは｢法学板｣だと何度、言えば判るのかね
ローカルルールぐらいは把握してからスレを建てろ
641:法の下の名無し
08/11/16 18:11:53 1tmgVipI
実際に記載されているかどうかと
運営上実施されるかは全く違う話だ
642:法の下の名無し
08/11/16 18:17:12 R7C2W40v
>>639
婚姻が条件なのはダメって判決が出たろうが。
643:法の下の名無し
08/11/16 18:19:05 kWm3GEP5
胎児認知だと認知手続きのみ
準正の手続きも簡単だなコレ
運用ってつまりこの手続きの事だよね
アホだからよーわからんが
これ以外に国籍所得の条件の手続きがないように見えるけど大丈夫なんか？コレ
そのあたりを詳しく知りたい
644:法の下の名無し
08/11/16 18:27:03 adPHeMLg
>>639
判例読む限りは父親との血の繋がりを証明しない限りは受理されんな。
645:法の下の名無し
08/11/16 18:29:02 z9/5epwY
【次の作戦立案】
もし、DNA鑑定などの件で、DNA鑑定必須になったとしても、
この国籍法改悪案の危険度が１０００％から２００％程度に低下しただけにすぎない。
DNA鑑定必須でも、
・検体すりかえ（DNA偽装、DNA粉飾）
・種付けビジネス
・精子販売
の横行が予想される。特に、種付けビジネスは合法的になるので防ぎようがない。
DNA鑑定必須でも、日本崩壊まであと２年から、日本崩壊まであと１０年に少し
よくなっただけ。依然として日本史上最凶の絶望的な売国法案であることに
変わりはない。次の段階として、国籍法改正案と最高裁のインチキ判決の
粉砕に移るぞ(９５年の外国人参政権判決の前例あり)。 政治警察
国籍法改悪案と最高裁判決粉砕のためのFAX電話攻勢に全力を！！
結婚後の子供であることを必須条件に。認知だけは廃案だ。
今回の国籍法改悪案を完全廃案にして、むしろ偽装結婚の方の取り締まり強化の
法案を電話FAX攻勢してくれ！頼む！ むしろ偽装結婚取締り法案に強化を要求しよう。
646:法の下の名無し
08/11/16 18:31:03 l415lb5c
電話FAXで個人情報ダダ漏れか。
公安は大喜びだなｗ
647:法の下の名無し
08/11/16 18:44:16 kWm3GEP5
>>644
うーん？
法には鑑定が含まれてないから、
ＤＮＡ鑑定を現場レベルで独自にやるとかそういう事？
運用ってそこまで求めるのかね
なんかあんまり安心できない雰囲気なんだけど
大丈夫なんかね
648:法の下の名無し
08/11/16 18:45:16 AC3t+Fcw
499 名前：創価ですが、すみません[] 投稿日：2008/11/16(日) 14:33:50 ID:ztGdymfO0
鬼女でもないですが、これに関して公明党に電凸してきました。結果を報告させてください。
私は創価なので、公明党なら分かってくれるはず……！ と思って電話したら最悪でした。
以下、箇条書きで書きます。
・公明党は賛成。
・日本語が読めない・書けない・喋れないような人が来てもいいです。
・同じ言語が喋れるどうし、例えば中国人同士が集まって住む地区ができ、スラム化してもいいです。
・宗教の対立が起きても、人権があるのでそれでいいです。
・会社で中国人・韓国人・日本人がいたとして、中国人韓国人が日本語が喋れないなら英語をしゃべればいい。
・日本人に金を渡して子供を認知させることは、ないんじゃないでしょうか？
（そういうビジネスが横行するんじゃないか？ という質問に対して）
・たくさん増えていくといってますが、それはあくまでもあなたの考えで、実際にはそんなことにはならない。
日本にミニ中国、ミニ韓国ができてもいいということらしいです。
治安が悪化してもいい、ということも言ってました。
なんか頭が混乱しています。
もう一回こういうスレとかまとめを読み直して、今度は自民とか民主に電凸します。
電話したらテンパっちゃってめちゃくちゃですが、まさか公明党がこんな考えだとは思わなかった。
649:法の下の名無し
08/11/16 18:50:36 iQQCye/U
>>648
そんなコピペをここに貼ってどうするんだ？
しかも、事実かどうかもわからんものをｗ
650:法の下の名無し
08/11/16 18:51:36 adPHeMLg
>>647
いや、要は父との血の繋がりを証明できりゃいいわけよ。
金のこと考えなりゃDNA鑑定が一番手っ取り早いだろうし法務省も楽だろうがw
ただ施行規則にDNA鑑定書を出せと規定しちゃうとこれさえ偽造すれば
法務省は怪しくても受理しざるを得ないわけで。
「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」と規定しておけば
怪しいから他の書類も出せと言うことはできる。現実にそんな事があったら揉めるだろうけどな。
651:法の下の名無し
08/11/16 18:57:11 TKnECD5X
この動画を見てくれ。
投稿者コメントに抗議活動の詳細がのってある。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
652:法の下の名無し
08/11/16 18:58:21 R7C2W40v
>>650
細かく規定したら、さらにお役所の目が届くトコで
ＤＮＡ鑑定の一切をやらないといけなくなるしな。
653:法の下の名無し
08/11/16 19:00:47 TKnECD5X
これが詳細のURLだ。
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
見た人は、わかるとおもうが明日から抗議活動が開始される。
健闘を祈る!!
654:法の下の名無し
08/11/16 19:06:14 FeVGupFL
>>647
・国籍取得の条件は国籍法第3条に定められている。
・国籍法施行規則第1条第4項で、国籍取得の条件を備えていることを称するに足りる書類を出す必要がある。
ってことで、運用でDNA鑑定を必須とできるかどうかは
あくまで改正国籍法第3条の解釈にかかってくるわけだ。
改正国籍法第3条でそこまで読めるかが問題になってくる。
655:法の下の名無し
08/11/16 19:13:18 2AMgk+iV
DNAの議論がやりたいならニュー速でやればいい。
父子の血の繋がりの証明云々言ってる時点で基礎的な理解ができてないんだから、
わざわざ法学板でやり必要はないだろ。
656:法の下の名無し
08/11/16 19:16:40 FeVGupFL
>>655
OK、俺は一時撤退する。
657:法の下の名無し
08/11/16 20:27:11 njrYUnco
馬鹿はどうして法学が好きなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
658:法の下の名無し
08/11/16 20:46:15 oFBhB84H
この版で張り付いている自称住人は相手にするだけ無駄
へたすれば工作員の恐れあり
良識ある住人は、アドバイスくれたらすぐに去って行く
659:法の下の名無し
08/11/16 20:48:47 7aAOQse+
740 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/16(日) 20:26:33.23 ID:VC9Rj+nP0
結婚要件を削除 国籍法改正案が閣議決定 公明が推進
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
国籍条項から婚姻要件削除を申し入れた、公明党法務部会 大口善德
URLﾘﾝｸ(www.oguchi.gr.jp)
660:法の下の名無し
08/11/16 20:49:40 7aAOQse+
888 名前：創価ですが、すみません[] 投稿日：2008/11/16(日) 20:36:27 ID:rfu9UMpn0
>>499ですが、まとめ読んだら認知された子供に参政権が与えられるということで、また公明に電凸しました。
しかも選挙に立候補までできるということで、まさに目玉がポーン状態。
Q.スパイとかもぐりこんで選挙を操作したりしたらやばいんじゃないですか？
A.スパイでもそれは民意です。仮にこれでスパイが入ってきても、そんな政治を動かせるほどの人数にはなりません。
Q.長期的に何十年先になれば、かなりの数になるんじゃないですか？
その間に中国系の人が選挙に立候補して同胞の元中国人たちから支持をうけ当選し、内側から日本の政治を操ることもありえるんじゃないですか？
A.そういうこともありますが、中国人から日本人になっているので、例えスパイでも民意が選んだことです。
これにどうこう言うのは、差別になりますよ。
日本をどういうふうにしたいんだ……。
中国語韓国語いろんな言語が飛び交う国にしたいのか……？
宗教対立がはびこる国にしたいのか……？
もう意味が分からない。日本を日本じゃなくしたいってことか？
どんな国を目指そうとしてるんだ？
とりあえず働き手があって金が稼げれればどうでもいいってことじゃん。
もうこんな国いやだ。
661:法の下の名無し
08/11/16 20:52:42 UuEbDmB8
>>658
寝言は勢いを見てから言ってくれるかな＾＾
662:法の下の名無し
08/11/16 21:33:16 Z5/AdQE5
で？なにがしたい？
自慰なら古巣に帰ってからにしてくださいな。
質問があるなら、このスレを最初から読んで、下調べを済ませて、要点を絞ってからにしたほうがいい。
他スレの引用は、その意味が明記されてないなら、荒らしだね。
663:法の下の名無し
08/11/16 21:51:45 kWm3GEP5
運用手続き分かるひといないんか
現状だと婚姻での認知の国籍付与は、認知の手続きくらいしか書いてないなー
血縁の証明は法律を見る限り認知で済んでるって事になりそうだし
結婚の項目除外したら証明無理くね？
それとも改正法が試行されてから法規にいれてくんかね
仕方ないな
明日役所に聞くか
664:法の下の名無し
08/11/16 22:10:09 Bc2w3DWA
545 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 01:46:23 ID:Bc2w3DWA
日本は少子化のため、将来的に労働力が不足になり外国人労働者がたくさんいなければ
国力を維持できないのは分かる。
だから日本で犯罪を犯す外国人、
上位１０位に入る国の人には日本国籍を取れないようにすれば良くないか？
韓国、中国はトップ３にいつも入ってる。
これについて韓国や中国が差別だと文句を言ってきても、
おたくらの国が１１位以下に入ればいいだけと言えばいい。
１１位以下の国の外国人にすべし。
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
全外国人 韓国 中国 ブラジル
来日＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
665:法の下の名無し
08/11/16 22:28:38 Z5/AdQE5
>>663
申し訳ないですが、運用はここの扱いではありませんので、お力になれません。
>>664
マルチポストですか？
666:法の下の名無し
08/11/16 22:44:15 GYkUgCT+
『池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版） 平成20年11月5日発行 第34号
小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
児島の妻
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女）
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系）
667:【火事場泥棒の珍虱に注意】
08/11/16 22:46:27 X49eB6iM
URLﾘﾝｸ(www.sho)<) mei.tv/project-401.html
主催者「中川信博」氏は、以前から[維新政党・新風]関係者の有門.大輔に接触?!
URLﾘﾝｸ(bl)<) wiki.jp/kokuseki/ 国籍法改正案まとめWIKI
★Wikiトップページにリンクのある★【外国人.参政権に.反対する会】は、★
★「『維新政党・新風』系」の「街宣右翼」とも評される極右団体。注意！★
やはりリンクの【選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち 】も？
■□■□■□■珍虱の■□■反対■□■便乗■□■に注意■□■□■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【緊急】17日・１８日に民党本部前で国籍法改悪反対デモがあります
↑ これの主催は[維新政党・新風]関係者の瀬戸.弘幸,有門.大輔,黒田.大輔！
・・・・・・・・・・・・・・・・珍虱の工作員が大量流入の模様、注意!!!・・・・・・・・・・・・・・・・
668:法の下の名無し
08/11/16 22:58:33 9IF+cOv1
399 ◆IlaK/l2/fg sage New! 2008/11/16(日) 22:54:43 ID:d28TVhC80
自民党議員のサイトを山ほど見てきましたが
中 国 語 と 韓 国 語 で 閲 覧 可 能 だったのは議員数多しといえど
河 野 太 郎 だけでした
669:法の下の名無し
08/11/17 01:11:47 RVOSAu5a
宏池会の、それも麻生派の男がサヨク認定されるっていうのはすげえな。
670:法の下の名無し
08/11/17 01:22:45 kxGLeKgm
マジでなんでマスコミは何も言わないんだ？いい加減にしろよ。
真面目そうなニュースキャスターさん達よ、どの面下げて報道してるんだよ。
671:法の下の名無し
08/11/17 01:43:31 MqhcLZdl
すべて解決しました！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
672:法の下の名無し
08/11/17 02:48:58 M6zYH9nh
はっきり言おう、中国や韓国のような反日教育を受けて育ったような国民だけは受け入れないで欲しい。
これは普通に考えて常識でしょ。そういう奴らが日本人に何をするかって言うことも、
犯罪記録ではっきりと多くの殺人・レイプなどを記録してる。そしてそいつらは反省すらしない。
日本人だから別にいい。祖国に帰っての自慢話の一つにさえなる始末。
一体官僚達は何を考えてるのか？マスコミは何を考えてるのか？
日本は海外に対して誇りを持っていいほどの技術協力、援助などをしてる。
なぜそれを学校教育で教えないのか？なぜ敗戦したっ国として悪いイメージしか植えつけないのか？
自分の国に対する愛情が無い子供達。政治に無関心な子供達。
昔の大学生は暴動を起こすほど政治に興味があったのというのに。
673:法の下の名無し
08/11/17 04:15:49 MgVHzn10
>>672
＞昔の大学生は暴動を起こすほど政治に興味があったのというのに。
一番、犯罪率が高い世代じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:法の下の名無し
08/11/17 04:42:05 MqhcLZdl
>>672
>>671をよく読んでくださいな。
675:法の下の名無し
08/11/17 05:43:57 NtnczWEL
正直実態が良く分からないからこそ怖い
wiki見る限りではやめてくれよとしか思えないし
でもここの人達は冷静な人多いし
大した問題じゃないと言ってるブログとかもあるし
法学板の人から見て実際どうなのこの法案？仮に可決されても大丈夫なの？
他所の国から移民が流れ込んできたりしないの？
悪用して偽装認知される可能性は法案成立前と比べて上がりそうなの？
最低限の偽装認知を防ぐフィルターに成り得るものは法案内に(もしくは別の法とか判例に)準備されてるの？
これからの夜道は安心して歩けるの？
676:法の下の名無し
08/11/17 06:43:12 MqhcLZdl
>>675
どう言って欲しい？
677:法の下の名無し
08/11/17 06:47:36 UWuPSRHd
>>675
あのwikiは基地外の妄言ばかりだｗ
678:法の下の名無し
08/11/17 08:03:57 qCWr+qtC
ここがクールなのは法理のみを扱うからでしょう。
679:法の下の名無し
08/11/17 08:16:44 rGWpGhDj
司法が法を絶対視しないようになったら
それこそ国が終る
だからこそ、立法には
安心できる強固さを持った法を作ってもらわないといけないという点では
この要求も無意味だとは思わない
無駄な騒ぎが大きいとは思うが。
それは2chの特性上、避けられない事だろうし。
680:法の下の名無し
08/11/17 08:32:45 /IZ1fQOl
政治談義は板違いなだけ。
市民活動はどんどんやったらいいんだぜ。
お馬鹿と思われても「わかりにくいそ、不安だぞ！」と言うことはおおいに言っていい。
681:法の下の名無し
08/11/17 08:41:23 JnnHJzt6
>>671
都合のいい解釈ばかりだな
あまり参考にならんぞ
682:法の下の名無し
08/11/17 09:07:01 aXEyMmH/
youtube有効だ張りまくれ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
婚姻＋扶養が条件だな 離婚したら国籍剥奪なっ
683:法の下の名無し
08/11/17 09:15:40 CEMFsd1S
皆様おはようございます。
本日8:45からFAXエラーが出た議員事務所にFAX機の稼働状況を電凸しました。
敬称略
稲田→紙はある、今は受信出来ていて大量に来てるとの事！！
大前→紙が詰まっていて今修理している、誰の指示でやっているのか
大量に来て困っているとのこと（おじさん困惑してたｗ）
桜井→今事務所に来たばかりなので未確認。（態度悪い）
笹川→故障はしてないが、大量に受信しすぎて印刷出来ていない。修理はしない
清水→大量に来ている、FAXは今も受信できてる
杉浦→大量に来て困っている、FAXは今も受信できている
萩山→大量に来ている、FAXは今も受信できてる（女性キレ気味）
細川→紙づまり中、今修理してる、電話の後ろで電話音しまくりｗ
全体的に大量に来ていて不機嫌な感じｗ
FAXが止まらないので驚いているって聞いて泣きそうになったｗ
確実に声は届いてます！！！！あとエラー出る人いたら教えて！
684:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 09:35:34 jbIBh2xn
>>675
>法学板の人から見て実際どうなのこの法案？仮に可決されても大丈夫なの？
そりゃ絶対大丈夫、などとは口が裂けても言えない。
神ならぬ身でそんなことを保証するのは、詐欺師の手口以外の何ものでもないので、
まあ、そんなことは保証できない。
絶対大丈夫だ、という保証がなければいやだ、というのであれば、必要なのは
宗教であって、法学板のアドバイスではない。
とはいえ、ある程度の蓋然性に基づいたコメントは可能で、
>他所の国から移民が流れ込んできたりしないの？
これに関しては国籍法の問題でなく、国家政策一般の問題であるし
>悪用して偽装認知される可能性は法案成立前と比べて上がりそうなの？
まあ、ほとんど上がらない。
認知する側にデメリットはあってもメリットがほとんどないし(前から言っている扶養義務や相続の問題)。
>最低限の偽装認知を防ぐフィルターに成り得るものは法案内に(もしくは別の法とか判例に)準備されてるの？
犯罪だしねえ、としかいいようがない。見つかったら強制送還されちゃうよ。
>これからの夜道は安心して歩けるの？
そりゃ君次第じゃないの、としか言いようがない。
685:法の下の名無し
08/11/17 09:43:39 rGWpGhDj
認知のメリットがないという点については
課される義務を果たす、という前提になるから
ホームレスや多重債務者を雇って～という
想定される偽装パターンの事態には対応できてないのではないか？
686:法の下の名無し
08/11/17 09:46:29 rGWpGhDj
↑のは質問の意図への回答として、不適では、という話な。
687:法の下の名無し
08/11/17 09:47:24 zlbCAnMw
厳密には義務違反がいろいろおきそうだけど、
とりあえず「入国すること、国籍を得ること」が目的な人が、
そんなことでがたがた騒がないから、明るみにでることがないと思う。
688:法の下の名無し
08/11/17 09:49:59 hNq3y3cF
ネットからファックスが出来るので手当たりしだいと言うほどでもないが
送っているけど、皆さんはどんな具合ですか？
689:法の下の名無し
08/11/17 09:53:13 zlbCAnMw
名前があがっている人のところには、
送信済みだぉ。
690:法の下の名無し
08/11/17 10:39:41 eBhDuLpN
40 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/17(月) 09:28:33 ID:8MOQViuy0
■緊急！■
河野・塩崎・大島らは、「法務委員会採決」をすっとばしていきなり本会議に上程
するようです。前代未聞の強行突破です！
緊急拡散【偽国籍改正案】手続で止める方法 (水間政憲)
皆様、動画サイトは２日間だけで３万数千件のアクセスになっているようです。
最後の最後にお願いして頂きたく、手続きに関する矛盾点と対策を列記します。
衆院法務委員会で，まだ、採決が行われていない「国籍法一部改正案」が、■本会議で緊急決議■することになったことは、
大島理森自民党国対委員長のところに、衆院法務委員会自民党から持ち込まれたからです。
一般的にその責任者は、塩崎恭久筆頭理事になるでしょう。
大島理森国対委員長は、この法案の危険性をよく理解していないと思われます。
また、自民党総裁選麻生候補推薦人代表の島村宜伸自民党代議士会会長も、同じような状態だと推察できますので、お願いのFAXをして頂けると幸いです。
そして、これは難しいことかも知れませんが、１８日１３時から本会議場で「議長ー…」と発声する呼び掛け人の、谷公一議員が「国籍法一部改正案」と発しなければ、採決されません。
谷議員にお願いするのも一案です。本来これほどの重要法案は、法務委員会で採決された後に、各議員にプリントが配られ、２～３日後に本会議で採決されることが普通です。
今回の件は異常中異常です。ジャーナリスト水間政憲。転載フリー。
---------------------------------
＜FAX番号＞
大島 理森 0 3 - 3 5 0 2 - 5 0 8 2
塩崎 恭久 0 3 - 3 5 0 8 - 3 6 1 9
島村 宜伸 0 3 - 3 5 0 8 - 3 7 1 8
谷 公一 0 3 - 3 5 0 2 - 5 0 4 8
691:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 11:02:44 jbIBh2xn
>>685
そりゃ百パーセント対応できる、とはいわないよ。
いわないけどさあ、考えにくいだろ。
扶養義務の負担というのはある時に払えばよいものではなくて、払わなければならないものだ。
もちろん、ないそでは振れない。ふれないけど、何らかの形で収入が入れば、即扶養義務だと言うことで持って行かれるよ。
そんなこと、生まれたばかりなら成人まで20年なら20年払い続けなればいけないんだぜ。
ホームレスや多重債務者だろうといくらなんでもそんなリスキーなことしないだろ。
そもそも、ホームレスや多重債務者であろうが、金を受け取って認知する以上、財産を持っていることになるわけで。
本気でやろうと思えば、これだって強制執行の対象になるはずだ。
いや、それでもやるかもしれない、というかもしれないけど、だったら本気でやろうと思えば現行法でも
国籍取得は簡単にできるわけで(結婚すればよいだけの話だ)この法律改正でどうこうなるという問題ではないわな。
692:法の下の名無し
08/11/17 11:08:25 w/qjUPjJ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
此処に行けゴミ
693:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 11:11:54 jbIBh2xn
そもそも、偽装認知は犯罪なわけだ。
同じ犯罪をするなら、わざわざこんなメリットの少ない犯罪しないだろ。
完璧に成功したとしても、扶養義務請求は常につきまとうわけで。
あと、まあ偽装認知は当事者納得ずくだから犯罪だと判明しない、という議論もおかしい。
それをいいだしたら、しばしば報道される偽装離婚にもとづく公正証書原本不実記載の容疑で逮捕、
みたいな事件は発覚しないはずなわけで。
実際はブローカーがいる以上、判明する確率はそれなりに高いと思うぞ。
694:法の下の名無し
08/11/17 11:22:22 W7jIXJyT
改正国籍法案なのだが
（認知された子の国籍の取得）
第三条 父又は母が認知した子で二十歳未満のもの（日本国民であつた者を除く
。）は、認知をした父又は母が子の出生の時に日本国民であつた場合において
、その父又は母が現に日本国民であるとき、又はその死亡の時に日本国民であ
つたときは、法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することが
できる。
この認知は民法で言うところの認知と同一のものと解釈すべきだろうか。
ここに認知という語を使ってしまったことが混乱を生んでいるように思う。
民法が変更されることにより国籍法が大きく影響を受けてしまうから。
695:法の下の名無し
08/11/17 11:32:51 EIalx0/D
偽装認知問題のまとめ
■刑罰が軽すぎるのではないか
→ 日本人男性が認知した事実は、日本人男性の戸籍に記載される。
虚偽の認知をした場合は、公正証書原本不実記載罪（5年以下の懲役）
決して軽くない。
■1人の男が何百人も認知するのではないか
→ 明らかに不自然な行為を繰り返して、ばれないわけがない
■ホームレスなどが報酬目的で認知に協力する可能性がある
→ 妊娠時期と見られる期間の父親の出国記録、または、母親の入国記録などを
確認することで、明らかな虚偽申請でないか判別可能。
■母親の不法入国手段として使われる
→ 現行法で、母親の入国資格として考えられるのは「定住者」
「定住者」の審査において、子の国籍が偽装されたものでないかは慎重に調べられる。
戸籍事務（認知）の手続きが甘くても、入管が戸籍を100%信じてほいほい入国を
認めることはありえない。現状でも、婚姻届が認められても、偽装結婚と疑われて、
ビザの発給が認められないケースは沢山ある。
結論
国籍法を改正したら、日本が中国人や韓国人にのっとられるというのは妄想
696:法の下の名無し
08/11/17 11:36:12 UWuPSRHd
>>694
＞この認知は民法で言うところの認知と同一のものと解釈すべきだろうか。
当然。
697:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 11:44:33 jbIBh2xn
素朴な疑問なんだが、改正国籍法の罰則って何回もあるのかな。
戸籍法の不実記載の方が罪が重い以上、あんまし意味ないと思うんだが。
不実記載が適用されないが、偽装認知罪が適用されるというシチュエーションが
あるということだと思うがちょっとどういうシチュエーションなのか分からないのだが。
698:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/17 11:45:53 jbIBh2xn
>何回もあるのかな
なんか意味あるのかな
699:法の下の名無し
08/11/17 11:56:13 W7jIXJyT
>>696
民法の認知は必ずしも血縁を必要としない場合がある。（意思主義）
とすると、日本人父が意思により外国人の子を認知すれば、血のつながりがなくても
外国人が日本国籍を取得できてしまうことになる。これは偽装につながる。
ここによくまとまってるのだが。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
だとすると、第三条は民法で定義されてしまう「認知」という語を使わず、
父親もしくは母親との血縁関係がある・・という風に記述したほうが
いいんじゃないか？
それとも意思主義による認知も日本人として認めるべきなのだろうか。
700:法の下の名無し
08/11/17 12:01:12 EIalx0/D
>>697
虚偽認知罪って何だよ。
国籍法で処罰されるのは、虚偽の内容で「国籍取得の届出」を
した場合。国籍取得の届出は、認知行為とは別の法律行為。
701:法の下の名無し
08/11/17 12:03:21 54xGrOqI
不実記載だけ適用の場合と、新国籍法のも合わせて適用の場合があるんじゃね。
まぁ条文覚えてないんでなんの根拠もないんだが。
ところで、現行法でも強弁すれば押し通せる理論をさっき見掛けたが、んなこと言ったら…なぁ…
702:法の下の名無し
08/11/17 12:06:37 a66HTBhI
>>697
国籍法改正案の罰則規定は、戸籍法上の罰則規定との均衡を図ったもの。
恐らく、君は刑法における公正証書原本不実記載等罪と混同しているのでは？
最近の報道の中で「公正証書不実記載等罪で容疑者を～」という記事を目にする
ようになったが、これは戸籍法の罰則規定施行前（平成20年5月施行）の犯罪だからだろう。
仮装認知による国籍の不正取得は、父とされる日本国民と母（子の代理人）とされる外国人
の双方が関与することになるが、この場合において、前者は戸籍法上の虚偽届罪、後者は
国籍法上の虚偽届出罪の主体（正犯）となる。行為者が異なるわけだから、両法に罰則規定
を設ける必要がある。 まぁ、たいていの場合は幇助も成立するんだろうけどね。
703:法の下の名無し
08/11/17 12:11:25 bGBeIKgT
従犯と幇助は成立するぞい
704:法の下の名無し
08/11/17 12:15:55 bGBeIKgT
というよりローカルルール読めよ
これはもう司法から話しが離れてる事案だ
705:法の下の名無し
08/11/17 12:17:08 hLAzOg1F
>>692
706:法の下の名無し
08/11/17 12:32:37 W7jIXJyT
スレチなんでこっちへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
707:法の下の名無し
08/11/17 12:48:45 EIalx0/D
>>702
戸籍法何条のことを言ってるの？
戸籍法132条なら、虚偽の認知届とは関係ないよ。
虚偽の認知届は、公正証書原本不実記載罪
（電磁的公正証書原本不実記録罪）。
708:法の下の名無し
08/11/17 12:52:41 hLAzOg1F
>>707
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>>706
709:法の下の名無し
08/11/17 13:01:33 a66HTBhI
>>707
＞戸籍法132条なら、虚偽の認知届とは関係ないよ。
これについて説明してくれないか。
仮装認知が、何故「戸籍の記載又は記録を要しない事項について虚偽の届出をした」（戸籍法132条）
に該当しないのか。
施行時期との関係でこの規定で立件されていないだけと理解していたのだが、間違ってる？
710:法の下の名無し
08/11/17 13:04:29 MgVHzn10
戸籍法の一部を改正する法律案新旧対照条文
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
第百三十二条 戸籍の記載又は記録を要しない事項について虚偽の届
出をした者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
外国人に関する事項について虚偽の届出をした者も、同様とする。
【戸籍の記載又は記録を要しない事項】について虚偽の届出だから、
認知届は含まれない。
つまり従前どおり、虚偽認知届では公正証書原本不実記載罪となる、
という理解でよろしいでしょうか。
711:法の下の名無し
08/11/17 13:18:31 pQ2OIWul
（・。・）・・・うーん
■まとめ４：「厳しく審査する」というのは悪質なガセです■
現行３条は「届出」のみで届出さえすればその時に国籍取得となると明記
どこにも事前審査するなど書かれてません
（改正法は、このうち、「婚姻」「嫡出子たる身分取得」を削除するもの）
現行第三条 父母の婚姻及びその認知により嫡出子たる身分を取得した子で二十歳
未満のもの（日本国民であつた者を除く。）は、認知をした父又は母が子の
出生の時に日本国民であつた場合において、その父又は母が現に日本国民で
あるとき、又はその死亡の時に日本国民であつたときは、法務大臣に届け出
ることによつて、日本の国籍を取得することができる。
２ 前項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。
５条（帰化）は、許可制で、法務大臣の自由裁量。認知の場合、こちらに近い
制度にすべきなのに、改正案はそうなってない。審査できるのは許可制の場合のみ
第四条 日本国民でない者（以下「外国人」という。）は、帰化によつて、日
本の国籍を取得することができる。
第五条 法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可す
ることができない。
どういう制度にするかは立法論ですが、少なくとも「届出→審査→法務大臣の裁量で
許可又は認可」としないと、意思主義の認知だけで大量の外国人が日本国籍を
取得することになってしまいます。