08/11/15 02:08:12 yncn2EA2
法学板にまでスレを建てたって事はスレを乱立させてやがるな
251:法の下の名無し
08/11/15 02:09:15 +AC1Edzy
ネトウヨが暴れてると聞いて見物にきますたｗｗｗｗｗｗ
252:法の下の名無し
08/11/15 02:10:33 6mgGJSgg
国の法を批判してんだから左翼だろ
253:法の下の名無し
08/11/15 02:11:09 yncn2EA2
法学無知が良く使う言葉
・ザル法 ・罰則が緩い ・売国
あと、何かあるか?
254:法の下の名無し
08/11/15 02:12:43 JOehocKf
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も -産経新聞-
＞国籍法改正案は１４日、衆院法務委員会で趣旨説明が行われ、審議入りした。自民、民主両党は
同法案を３０日の会期末までに成立させる方針で合意し、１８日の衆院法務委で可決後、同日の本会議で
賛成多数で衆院を通過する見通しだ。だが、偽装認知などダークビジネスの温床になるとの懸念が出ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 「最高裁に現状は違憲だといわれたから改正案を出した。それでどうなるかは、法律が施行されないと
分からない。犯罪者はいろんな方法を考えるから…」
＞政府筋はこう述べ、法案の危うさを暗に認める。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ところが今年６月、この婚姻要件が最高裁判決で違憲とされ、「違憲状態を一刻も早く解消したい」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
として改正案がつくられた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞改正案は今月４日に閣議決定されたが、次期衆院選の準備に忙しかった衆院議員らにとって、「ほとんどの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人が法案の中身を知らない」（自民党議員）まま手続きが進んだという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・犯罪利用の可能性
・ずさんな法整備経緯
・不当な改正強行
255:法の下の名無し
08/11/15 02:13:31 /+BWjXmI
ネトウヨとキムチ共
煽りあいいい加減にしろ
256:法の下の名無し
08/11/15 02:13:35 2vWrB+sU
とりあえず、世界が隔たってるよりはよいかと
【一万署名感謝】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX送信超大至急！】
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
257:法の下の名無し
08/11/15 02:14:25 Z72zxZo5
>>250
大河ドラマ板にまで立ててるよ。そのうちスレごと削除されるけど。
258:法の下の名無し
08/11/15 02:14:25 s9HqjCl2
ウヨとかサヨとか関係ない
俺らの生活を根底から脅かす法律に反対なだけ
259:法の下の名無し
08/11/15 02:16:25 yncn2EA2
>>257
大河ドラマ板とはマニアックだな
子連れ狼の時は世話になったが
260:法の下の名無し
08/11/15 02:19:08 JOehocKf
法には法の論理ってのがあるからな、ここではむしろ法学的な立場で意見を伺う場にすべきだろ
もちろん、プラス意見にだけ耳を傾けてマイナス意見は無視しろよ？それくらいの覚悟でやんないと
本スレの目的はあくまで改正案の審議見直し呼びかけとその方法の模索なんだから
煽られても産経を読んで心を慰めてなるべくプラス意見を発掘していこう
261:法の下の名無し
08/11/15 02:21:37 kpw+29bl
人類学の方にも立ててきたらどうだ
大和民族滅亡とかいってｗ
262:法の下の名無し
08/11/15 02:23:57 yncn2EA2
>>260
法論理を用いて何が問題か提議してくれ
263:法の下の名無し
08/11/15 02:25:07 olyuFRZw
知ったかぶりの売国法律オタが多用する言葉
・ネトウヨ
・ありえない
・陰謀論
法律は知っていても、中国の実体は知らない温室育ちのボンボンたち。
それが法律板住民。
264:法の下の名無し
08/11/15 02:26:50 JOehocKf
>>262
それは逆だ
俺が聞く立場なのだから法論理を用いてこの法案の必要性を教えてくれ
265:法の下の名無し
08/11/15 02:29:29 mJN7ky6c
♪邪魔する香具師は口先ひとつでぇぇぇぇぇぇ～
ｂｙ 左翼弁護士
266:法の下の名無し
08/11/15 02:29:32 k356wV84
>>264
はいどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
267:法の下の名無し
08/11/15 02:34:09 olyuFRZw
『１つの異例に全てを当てはめようとする』
詭弁のガイドラインそのまんまの展開だな。
268:法の下の名無し
08/11/15 02:36:59 2vWrB+sU
さいだいたすうのさいだいこうふくってやつですか？
269:法の下の名無し
08/11/15 02:38:10 aYwtrETs
>>254
>次期衆院選の準備に忙しかった衆院議員らにとって、「ほとんどの
>人が法案の中身を知らない」（自民党議員）まま手続きが進んだという
自民党内で国籍問題PT, 法務部会，政務調査会，総務会と4回もやってるのに
「ほとんどの 人が法案の中身を知らない」
とは信じがたい。
仮に衆議院議員がみんな選挙で頭がいっぱいだったとしても参議院議員にも愛
国的かつ炯眼な先生方がいらっしゃるわけだからこの法案が本当に亡国法案なら
了承されるとは信じがたい。
270:法の下の名無し
08/11/15 02:50:32 /ghdWKvJ
>>269
人権擁護法案のときだって
城内等一部の議員しか気付かなかったぐらいだからなあ
271:法の下の名無し
08/11/15 02:51:25 o8fN+Orv
>>264
残念ながらそいつには無理だ
272:法の下の名無し
08/11/15 02:51:52 yncn2EA2
>>264
違憲判決も理解しないで私は反対ですと言ってる訳か
反対するなら反対するで結構だが
｢何に反対しているか｣もう少し考えた方がいいんじゃないかね
273:法の下の名無し
08/11/15 02:57:15 OQ5JSjUX
♪お前のガベルを打ち鳴らせ～
法は選ばれた物の道具だと～
274:法の下の名無し
08/11/15 03:14:48 /ghdWKvJ
まあとにかく、まずは廃案にして改めて一から審議しなおす
形に持ち込むというのが１８日に向けた現実的な目標でしょうな
275:法の下の名無し
08/11/15 03:19:47 Vtz0PWww
この判例は合理性を否定する根拠として国際的な動向を言っているが、
カナダ・アメリカについていえば移民で成り立っているし、欧州も人の流動化は促進されているが、これはもともと大陸の地続であったとい背景があった。
これについては大陸諸国については同様の事情があるといえる。
それらの点について日本ではこれらとは事情をまったく異にするんだから、この判断はまるで妥当しないと思うんだが。
276:法の下の名無し
08/11/15 03:24:11 242iq2Bu
法学なんか言葉遊び
277:法の下の名無し
08/11/15 03:30:52 yncn2EA2
その言葉遊びを満足に出来る様になりなさいね
お勉強が足りませんよ、僕ちゃん達と言う感じだな
278:法の下の名無し
08/11/15 03:35:17 242iq2Bu
言葉遊びなんか必要ない。
現代にまみれるなよ
279:法の下の名無し
08/11/15 03:36:50 JOehocKf
>>272
ん？必要かどうかを法倫理でもって説明してほしいんだが・・・
例えば最高裁の判決なら問答無用で改正しなければならないという論理的強制力があるの？
そしてこの改正案でなければその違憲事由は回避できないの？
そのあたりを法的論理で頼む
280:法の下の名無し
08/11/15 03:40:18 JOehocKf
>>276
>>278
法や論理というものは論理法則を受け入れる限り、その枠内で起こりうる全ての
命題とその真偽についてもまた受け入れねばならない、という点で有効ではあるよ
言葉遊びとは言うが人間の言語活動の本質が言葉遊び（ゲーム）だからね
ある性質を本質とする事態においてその性質で以って考えることは妥当ではある
281:法の下の名無し
08/11/15 03:44:56 olyuFRZw
俺、プライドも恥も投げ捨てて、言いたいこと言って寝るわ。
どうせ、この板の住民は仕事柄上、長文に慣れてると思うし、長々と屁をこいていくぜ。
なぁ、この板の住民は民主主義を何だと考えてるんだ？
お前たちみたいな
「完璧に法と政治を覚えるまで社会に口出しするな」
という風潮があるから、国民が政治離れをしてしまった。
民主主義国家をやってるのに、その主体の国民が政治を
捨てたのだから、半ば社会主義のようになってしまった。
海外では、バカでも政治に対し興味を持って盛んに
口と手を動かすことができるし、仲間たちがそれをサポートしている。
日本はどうか？
出る杭は打たれるの言葉通り
「何も言わない、言えば叩かれる」
と怯えてしまっている。
平均労働時間が日本よりも短い海外ならまだしも、朝から晩まで働き通しの日本人が政治や法に精通できる訳がない。
にも関わらず、行動に対しての視線やサポート体制は海外のそれよりも劣悪だ。
そんな一般国民に対して、少しでも違えれば専門家が２言目には「出直せ」「黙れ」と言うのが恒例化
してしまっている国が「民主主義」だと言うのだからお笑いだな。
上流の約半数以上が売国奴で構成されている国、日本。
中流や下流は、過労と上記理由で政治離れしている国、日本。
この法案の結果がどう転んでも、すでに日本終わってるんじゃね？
282:法の下の名無し
08/11/15 03:45:36 M2FIqtng
仮にこの改正案が通ったとして
婚外子を認知した男性が
扶養義務を果たせなくなったらやっぱり生活保護？
元々扶養義務を果たせない人が
認知を申し出たら初めから生活保護？
283:法の下の名無し
08/11/15 03:48:17 yUEArmFd
>>281
まぁまぁこういう人たちに限って
ネット弁慶なんですから
284:法の下の名無し
08/11/15 03:51:09 242iq2Bu
>>280
言語活動全般が言葉遊びじゃない。
活字に拠る言語がゲームなだけだ。
プラトンやソクラテスが対話を用いた理由を考えれば分かること
285:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/15 03:51:25 ItCAR6AS
うーん、そもそも最低限の法律知識くらいはあった方がいいと思うぞ。
例えばここに>>5や
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
>l「改正案」には扶養の義務がないので、入国後は「育児手当」「生活保護費」など税金が使われる。
ではなんかしらんが扶養の義務がないということになっているが、認知した以上、普通にあるぞ。
民法の初歩なので、正直それくらいは知っておかないと話にならない。
正直、しろうとの2ちゃんねらーならともかく、曲がりなりにも国会議員がこんな事いっているというのは、
すこし頭悪すぎるのではないかと思う。
反対するな、とはいわないが、最低限の勉強して出直した方がよいのではないか。
現状だと学部一、二年生レベルにすら達してないぞ。
286:法の下の名無し
08/11/15 03:52:27 JOehocKf
>>282
認知自体はコピペで言われてるように口頭で「この子俺の子だよ」ではできなくて
一応認知届みたいな書類になるわけなんだよね、だから住所もないような極端な
扶養能力欠如の場合はさすがに審査に通るかどうかは微妙なところ
ただ抜け道はいくらでもあるからね
287:法の下の名無し
08/11/15 03:53:09 242iq2Bu
大体法学の中に真理があると思うなよ
288:法の下の名無し
08/11/15 03:54:13 cNE+pJLp
>>287
じゃあ何をしにここに来たんだ？ｗ
289:法の下の名無し
08/11/15 03:55:21 Lg5ibDj5
言葉遊びについて語るスレはここですか？
290:法の下の名無し
08/11/15 03:57:18 Pukzlg72
>>288
国籍法改正反対の同意を強要するためじゃない？
291:法の下の名無し
08/11/15 03:57:24 JOehocKf
>>284
それこそ「ゲーム」というものの概念の捉え方次第ではないかな？
何を以って「ゲーム」とするのか、言語ゲーム（言葉遊び）という言葉
の創始者であるウィトゲンシュタインはこれを家族的類似性でみる
つまり言語活動には一定のルールがあって、それは物理法則のような
原理的な拘束力を持つものではなく、スポーツや遊びといったゲーム
におけるルールと似たものであると考えるわけだ
例えば「平和は白い」という文は、書面でも発音でもそういう文を作れない
ことはない。しかしそれはどうも言語というもののルールからは逸脱してしまう
これはちょうどサッカーにおけるハンドが物理的にはできないことじゃないのと同じって具合にね
292:法の下の名無し
08/11/15 04:00:41 /+BWjXmI
制限された中の自由の自由を楽しむのがゲームなのかね？
まあ法学板で言い合うことでも無いだろ
293:法の下の名無し
08/11/15 04:02:15 7eHnVbq/
しかし、「日本国籍は既得権益」「日本国籍という既得権益を撤廃して中国人を自由化導入すべき」だと。小泉チョン一郎と与野党の外資族議員が。
ついに構造改革の矛先が全日本国民に向けられたというわけだ。
日本国籍という特権、既得権益を持つ日本人が、コンビニのバイトごときの労働で
時給８００円貰えるのは既得権益だ、というわけだ。
中国人なら半分以下の時給３００円でもやるぞ、と。
国際自由競争、規制緩和を導入して日本人も中国人とガチで競争しろや、
ということ。
日本国籍という特権をぶっ壊すのが今回の国籍法改正案。
それに民主党(外資族政党)がもろ手を挙げて全力で今国会今月中の可決を目指してる。
そのために自衛隊給油法案の審議も民主党外資族がスピード可決した。早く国籍法改正案の審議を可決したいので。
お前らついこの間まで全力で反対してただろうが。
マスコミも国籍法改正案の内容、問題点について報道しない。
既得権益(日本国籍)を死守する抵抗勢力の日本人には知らせないように
するというわけか。あと数年経てば移民１０００万人で中国人政党が第一党になるわけだしな。
294:法の下の名無し
08/11/15 04:03:13 cNE+pJLp
>>290
で、一蹴されて逆切れかｗ
295:法の下の名無し
08/11/15 04:03:48 242iq2Bu
売国奴が多すぎる。
なんだこの国。
まず法学者である前に日本人として、この法案に就いて危険だと思わないのか？
それだけ茶化さず応えてくれ。
296:法の下の名無し
08/11/15 04:04:02 7eHnVbq/
精神薬医療にしろ、メタボ捏造基準にしろ、司法にしろ、
いつから専門家は一般人を安心させて騙す企業の営業職になったの？
297:法の下の名無し
08/11/15 04:05:33 JOehocKf
>>295
総合的に見れば当然危険だな
しかしここは法学板なのだしそれを確認するのはよそでもいいのではないか？
ここでやるべきことは上でも挙げたがなるべく法学的見地からの＋意見を取り入れることだ
298:法の下の名無し
08/11/15 04:08:37 7eHnVbq/
外資族マスゴミ最大のタブー、アリコ粉飾決算
このブログで系統立てて統合的に売国戦略の解明を継続している。俺が。
外資族議員の全リストも作りました。乗っ取り屋の判別方法もわかる。
「遊星からの物体X」という映画があるが、判別方法さえわかれば
駆除は簡単だ。今回の法案はいわば駆除される寸前の外資族の
最後のやぶれかぶれの反撃だな。モンスターの正体晒してまで反撃してきやがった。
映画見ればわかる。
だいぶ記事が充実してきた。
299:法の下の名無し
08/11/15 04:09:25 242iq2Bu
>>297
法学を用いて導き出された結論が虚だとしたらどうする？
結局法を作るのは法学なんだから此処で意見を訊かせてくれ。
そして法学以外の(俺は文学だが…馬鹿にするならしてくれ)意見をみてくれよ。
300:法の下の名無し
08/11/15 04:10:00 Pukzlg72
大体ネトウヨはここで逆切れして粘着するヒマあんのかよ
301:法の下の名無し
08/11/15 04:11:35 7eHnVbq/
そもそも最高裁が有識者会議方式を採っているのが不思議
302:法の下の名無し
08/11/15 04:11:37 JOehocKf
>>299
だとしたらここでスレを立てる意味があるのかって話になるだろ
それが真か偽かが問題なのではなく使えるかどうかが問題なんだ
すくなくとも審議を慎重に延長させるつなぎにはなるはずだ
303:法の下の名無し
08/11/15 04:12:07 242iq2Bu
この法案に右左関係ないだろ
304:法の下の名無し
08/11/15 04:12:18 cNE+pJLp
>>299
じゃあ、まずこの改正案がどういう理由で危険なのかを説明してくれ
305:法の下の名無し
08/11/15 04:13:38 242iq2Bu
>>302
法学者って皆こうだよな。
真理は必要ないのか？
306:法の下の名無し
08/11/15 04:15:37 7eHnVbq/
外資族マスゴミ最大のタブー、アリコ粉飾決算
このブログで系統立てて統合的に売国戦略の解明を継続している。俺が。
外資族議員の全リストも作りました。乗っ取り屋の判別方法もわかる。
「遊星からの物体X」という映画があるが、判別方法さえわかれば
駆除は簡単だ。今回の法案はいわば駆除される寸前の外資族の
最後のやぶれかぶれの反撃だな。モンスターの正体晒してまで反撃してきやがった。
映画見ればわかる。
俺はsdfa2000というIDを使っている
だいぶ記事が充実してきた。
307:法の下の名無し
08/11/15 04:15:43 242iq2Bu
>>302
テンプレ見れ。
結末は民族紛争に成りうるだろ
308:法の下の名無し
08/11/15 04:16:01 JOehocKf
>>305
俺は法学者ではないしvipスレから応援できてるものだ
真理云々なんて話してたら18日まで間に合うわけがない
今ここですべきは法学的＋根拠を取り入れることだ
すくなくとも法解釈だけでも問題にできれば審議は延長できる
309:法の下の名無し
08/11/15 04:18:55 242iq2Bu
>>308
最高裁が…って言われちゃったら日本の国会は通っちゃうだろ……。
先ず俺に何ができるか教えてくれ……。。。
310:法の下の名無し
08/11/15 04:24:11 cH5AM7Oo
法学部の俺がきたぞ(^q^)
311:法の下の名無し
08/11/15 04:27:22 JlbWy1I9
扶養義務関係ないだろ、実の子に養育費払ってる離婚父親なんて
全体の１８パーセントだけだよ。あとの８２％は踏み倒して逃げてる。
だから母子で生活保護のお世話になってる。
これが日本の離婚父親の現状。
扶養費や養育費を払ってるのが、離婚父親の１８パーセント。
あとの８２％は踏み倒されて逃げられてるので、国民の節税から出される
生活保護に母子でお世話になってる。なぜなら小さな子持ちで育児中の
母親に育児休暇をとらせるために母親をフルタイムで雇うボランティア企業
はほとんど存在しないからだ。
八割から九割も踏み倒してる
312:法の下の名無し
08/11/15 04:33:02 Vkv0CuPi
>>285
横からｽﾏｿ。
扶養の義務はあるぞと言われても、その義務が履行されるのかは分かんないんｼﾞｬﾈ？
扶養の義務がないのを心配してるのはその履行部分も含めての事だと思うんだが？
313:法の下の名無し
08/11/15 04:33:05 qwF2XYb7
mお9（＾・Д＾/）うぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
314:法の下の名無し
08/11/15 04:34:08 Vtz0PWww
ときに、高裁では立法行為として違憲立法審査権の範囲外もとしているよね。
俺はもはや、この判決にいうような範囲でしか最高裁をはじめとする裁判所が判断能力を有しないのならば
やはり、このような高度な判断を要する立法行為については判断すべきでないと思うんだ。
315:法の下の名無し
08/11/15 04:34:19 JOehocKf
>>309
それは悲観しすぎだ。例えば最高裁が違憲判決を出すとする
これ自体は覆らない、と、それを受け入れるまではいいとしよう
この場合必要となるのは違憲事由の回避だ
つまり憲法に沿うように法律を変えなければいけないというこだな
ここでまず法律の改正案そのものは必要だ、ということは確かだ
しかし別にこれはいつまでと決まっているものではない
つまり審議自体を引き伸ばすことはまず可能なわけだ。ただこの
間に同じような裁判が起これば何度も違憲判決が出ることになる
それは立法、つまり国会にとってはあまり好ましいことじゃない
しかし好ましいことじゃないからという理由で国民の意思を無視して
審議を詰めてしまってよいのか？というツッコミができるわけだ。
次に改正の方法も問題になる。
316:法の下の名無し
08/11/15 04:35:21 qwF2XYb7
とりは( ´,◎｀)プッ二口と和はっていうおぎゃあああああああああああああああああああああ
ヨ多肉としはらせ(´・ω・｀)(´・ω・｀)にとまはとはらにまとは散らせとニシンは他無くは巻くと
とはらにトラは(^p^)点油四湯女君ちくとはらにくきゃあああああああああああああああああああ
はとはニとはせて荷(´・д・｀)にラマのうわあああああああああああああああああああああああ
とは生らラマ手はリセの背とはピイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
手とはせた手和は日らとに島八( ´,_ゝ｀)都市クラ人ぽっぽぽぽぽｐぎゃあああああああ
とはせて舞(-o-)いは瀬間に間うわあああああああああああああああああああああああああ
とはせてはマラヨじゃい縄ナラに間おぎゃああああああああああああああああああああああ
手は穂手よき（ ＾○＾）和今来てにらクス世話寄席らのぎゃああああああああああああああああ
とは籍(；ﾟωﾟ)手間来四季世良鄭和縄に間ｷｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
とは世知ライト樹補和にて補（ ゜д゜） 遺綺羅又制ラマセラの背海苔
317:法の下の名無し
08/11/15 04:37:33 7eHnVbq/
最高裁は有識者会議方式を採っているわけだが、
最高裁って国益を否定するためにあるのか？
最高裁って民主主義を否定するためにあるのか？
最高裁って一部の外資や在日による独裁のためにあるのか？
318:法の下の名無し
08/11/15 04:40:31 /E92fBVN
日本は法治国家です。最高裁は大衆に迎合するためにあるんじゃないよ。
319:315
08/11/15 04:40:51 JOehocKf
今回の件で言えば、「父母の結婚」を国籍取得要件とした国籍法の規定は、法の下の平等を
定めた憲法に違反する合理的理由のない差別だということで違憲判断を下している。これに
対し改正法案は「父母の婚姻を国籍取得要件から外し、日本人の親に認知されること」だけを要件としている
しかしこの違憲事由を回避するのにはこの方法しかないのか？ということが当然挙げられるわけだ
そして次にその方法しかないにしても犯罪利用などのデメリットに対する対策を講じるべきではないのか
という反論もできるわけだ。だからここではそのような法学的見地から反駁根拠を見つけるべきだろうということ
320:法の下の名無し
08/11/15 04:41:44 M2FIqtng
>>311だよなぁ
扶養義務あったとしても
実際問題、払えないって奴は出てくるし
家族抱えている輩もいるんだろ
そしたら結局は生活保護で
それらは税金から支払われるわけだ
321:法の下の名無し
08/11/15 04:43:23 pcRBkBJw
この国には、憲法と法律と自治体の条例しかないと信じて、法学板でケンカ売ってる可哀想な人達がタムロするスレはここですか？
322:法の下の名無し
08/11/15 04:43:27 7eHnVbq/
最高裁判所は日本国民を皆殺しにする法案にお墨付き、最高の「権威」を与えるための有識者会議。
323:法の下の名無し
08/11/15 04:44:56 pvFH3/LC
>>309
最高裁の判決が主権在民の日本人の要件をかえるのかな？
司法権の政府、行政癒着は過去の悪しき欧州の歴史
自由主義の濫用だ
許せん
なぜ今違憲判決なのか
国籍のような非常に高度な問題については最高裁がなぜ逃げなかったのか
疑問だらけ
君に言いたい
がんばれ。昔の学生なら角棒とヘルメットを持つ
324:法の下の名無し
08/11/15 04:44:59 p7DY7sTU
生活に困っている外国人を日本に受け入れて養なっていく姿勢が必要だと思う。
島国根性を脱却しない限り国際人として失格。
325:法の下の名無し
08/11/15 04:45:36 7eHnVbq/
しかし、「日本国籍は既得権益」「日本国籍という既得権益を撤廃して中国人を自由化導入すべき」だと。小泉チョン一郎と与野党の外資族議員が。
ついに構造改革の矛先が全日本国民に向けられたというわけだ。
日本国籍という特権、既得権益を持つ日本人が、コンビニのバイトごときの労働で
時給８００円貰えるのは既得権益だ、というわけだ。
中国人なら半分以下の時給３００円でもやるぞ、と。
国際自由競争、規制緩和を導入して日本人も中国人とガチで競争しろや、
ということ。
日本国籍という特権をぶっ壊すのが今回の国籍法改正案。
それに民主党(外資族政党)がもろ手を挙げて全力で今国会今月中の可決を目指してる。
そのために自衛隊給油法案の審議も民主党外資族がスピード可決した。早く国籍法改正案の審議を可決したいので。
お前らついこの間まで全力で反対してただろうが。
マスコミも国籍法改正案の内容、問題点について報道しない。
既得権益(日本国籍)を死守する抵抗勢力の日本人には知らせないように
するというわけか。あと数年経てば移民１０００万人で中国人政党が第一党になるわけだしな。
326:法の下の名無し
08/11/15 04:49:24 JOehocKf
>>324
生活に困っている日本人をどうにかする方が先だろう
327:法の下の名無し
08/11/15 04:49:37 YsPcZQua
>>324
とっととNPO団体にでもなんでも入って来い
俺は俺自身の安全保障がされないようになる国なら国際人でなくてかまわん
328:法の下の名無し
08/11/15 04:52:03 RZbTdis0
>>311
> 扶養義務関係ないだろ、実の子に養育費払ってる離婚父親なんて
> 全体の１８パーセントだけだよ。あとの８２％は踏み倒して逃げてる。
> だから母子で生活保護のお世話になってる。
>
アメリカなんかだと、養育費天引きとかかなりシリアスに取られるよね。
同じようなシステムを導入できないのかね。
そもそも認知のためのDNA鑑定とか、養育費の取立てを国籍法に入れようって方が変だよ。そのあたりは関連法として整備するべきもんだいじゃないの?
329:法の下の名無し
08/11/15 04:52:33 MhLh1ZJY
>>324
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
330:法の下の名無し
08/11/15 04:52:45 pANGK3Dw
>>324
なんの根拠もない理屈捏ねてる暇があったらボランティアで身をすり減らしてれば
331:法の下の名無し
08/11/15 04:55:25 a3oyAIWM
法が全てならどうして裁判官がいるの？
法の文面通り処理して法に書いてないことや判断出来ない事は全て放置して置けば
犯罪者天国で在日はウハウハなのにね
332:法の下の名無し
08/11/15 04:55:35 nuXoMYdr
>>324
朝鮮人は帰国しろ！ 不法移民なんだから
333:法の下の名無し
08/11/15 04:57:05 /+BWjXmI
>>324
そんな余裕は日本にはない
日本人じゃない弱者は
今こそどんどん切り捨てるべき
334:法の下の名無し
08/11/15 05:00:53 Vtz0PWww
>>188
こっちのほうが人多いからこっちに書くけど、
その違憲判決のその合理的根拠のない差別としての判断では、立法目的との合理的関連性を否定してるよね。
けど、その合理的関連性の判断がお粗末で…判断能力はないね。高裁のように回避すべきだった…けど、もう出ちゃったからな。
しかし、同時にその中で「著しい差別的扱い」や「立法目的との合理的関連性の認められる範囲を著しく超える手段」
ともいってるからある程度の差別的扱いであれば認められる趣旨であるとも読めるね。
たとえば、出生からこれまでの半分以上を日本で居を同じくして生活しており、日本語で用を足せること、日本の小学校教育程度の教養の具備とか。
俺は日本で運命をともにし相互に扶助し合う「国民」たるには最低この程度は必要だと思う。
335:法の下の名無し
08/11/15 05:03:53 Vtz0PWww
>>334
あー誤爆。
336:法の下の名無し
08/11/15 05:04:05 PgvB6eis
>>324
こいつは工作員のコピペだ、ほっとけ
337:法の下の名無し
08/11/15 05:08:52 /+BWjXmI
>>335
ID末尾がWww
338:法の下の名無し
08/11/15 05:15:35 Vtz0PWww
>>337
でも、いたって本気ですから！
339:法の下の名無し
08/11/15 05:15:39 bvyaxQ1U
>>116
いや、それ普通に偽装認知だし
340:法の下の名無し
08/11/15 05:17:56 wFQ8odIG
>>171
どんだけマルチすれば気が済むんだコレ…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:576番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:115番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:606番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:327番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:340番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:480番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:349番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:654番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:156番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:584番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:492番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:732番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:154番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:33番)
341:法の下の名無し
08/11/15 05:18:06 bvyaxQ1U
>>120
いや、だから１１６は普通に偽装認知じゃないのか？
342:法の下の名無し
08/11/15 05:18:37 p0RFC7Gc
今来た。
おれも
>>328
のいうようにDNA鑑定は関連法として整備するのがよいと思う。
で、その関連法は国籍法改正と並行して進めていくべきと思う。
というわけで18日に採決するのはやめろよってゆう論理が正しいと思う。
343:法の下の名無し
08/11/15 05:21:18 Oo8PqrpI
妊婦ならww胎児に日本語も糞も無いがなww
これだけ民意と外れた最高裁はアウト
慣習法で考えてミロ
344:法の下の名無し
08/11/15 05:22:55 pcRBkBJw
>>17
国籍法に記載しなくても良い理由なら
（省令への委任）
国籍法 第十九条
この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
さて、この法務省令が何か、わからない人いるのかな？
345:法の下の名無し
08/11/15 05:23:25 pvFH3/LC
>>334
高裁のようには認める
それいがいは否
346:法の下の名無し
08/11/15 05:24:45 bvyaxQ1U
>>161
扶養義務と言うよりは扶養しているかの確認だよな。
認知すれば扶養義務が有るわけだから。
それといつまで扶養すればいいかという問題もあるのかな？
347:法の下の名無し
08/11/15 05:25:34 pcRBkBJw
>>343
胎児もＤＮＡ鑑定するの？
流産の危険性は考慮しないの？
348:法の下の名無し
08/11/15 05:27:11 pvFH3/LC
>>346
これ不要義務ないとかいってたんじゃ
実務家がこれじゃなあｗ
349:法の下の名無し
08/11/15 05:28:18 Oo8PqrpI
>>347
中学生ですかwww
酷すぎて笑いが止まらんwwww
350:法の下の名無し
08/11/15 05:29:35 p0RFC7Gc
>>344
国籍法施行規則
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
これにDNA鑑定入れればいいかな。
351:法の下の名無し
08/11/15 05:31:47 p0RFC7Gc
つーかここ法学板なんだから
DNA鑑定をどーやったら法に入れれるのか、さらにどうゆうプロセスで可能か
誰かちったー考えろよ。
352:法の下の名無し
08/11/15 05:31:50 NNdNMAcp
四の五の言ってないで通せばいいんだよ！
俺たちの麻生が出した法案なんだぞ！自民党だぞ！
そのまま通せよ！！うぜーんだよちょっぱりが！！！
353:法の下の名無し
08/11/15 05:33:01 /+BWjXmI
>>352
釣り針大きすぎ
354:法の下の名無し
08/11/15 05:33:43 pvFH3/LC
>>350
偽装婚でもざるだからね
DNAで特定機関で通し番号でもすればいいんだが
でも、今も偽装認知多いし、この法律及び判決はだめだあ
355:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/15 05:34:29 ItCAR6AS
>>312
1.単純な事実誤認なんだから、テンプレとかwikiとかから外した方がいいと思うぞ。
法律全然しらない馬鹿が騒いでいるなあ、という印象与えるから損だと思うが。
あと、扶養義務がないとかいっている政治家は本当に馬鹿だよなあ、とは思う。
馬鹿だから自分たちのところに話が回ってこなかっただけではないのかと勘ぐりたくなるが。
2.履行されるかどうかが分からない、という違憲はそれはその通りだと思うがそれはこの法律とあんまし関係ない話だと思うぞ。
日本人同士だろうが、生活保護の世話になっているのに子供を作る、ということはあり得るわけで。
別に外国人だからどうの、というのもどうなのかね、さして説得力があるとも思えない。
それに、認知ビジネスが盛んになる、で、日本滅亡だ、という話はどうなったのか。
認知ビジネスが栄えるから、死ぬほど生活保護受給者が増えるという話になっているだろうわけで、
そもそも扶養義務が発生する以上、認知ビジネスなどあり得ない(認知して扶養義務が発生すれば、
多少、どこからか(一体どこから?)金もらおうが、扶養義務の支払いとして持って行かれるだろう)
わけで、生活保護受給者は増えるだろうが、かといって、日本滅亡など眉唾以外の何ものでもないと思うが。
356:法の下の名無し
08/11/15 05:36:14 p0RFC7Gc
>>350のつづき
省令
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
省令（しょうれい）とは、命令のひとつであり、各省の大臣が主任の行政事務
について、法律若しくは政令を施行するため、又は法律若しくは政令の特別の
委任に基づいて発する成文法をいう（国家行政組織法第12条第1項）。
総務大臣の制定する省令は総務省令、法務大臣の制定する省令は法務省令、財務
大臣の制定する省令は財務省令、というように、制定者である大臣の属する省の
名を冠して呼ばれる。
つうことで森法務大臣、法務副大臣にどんどんご要望出せばいいんじゃね。
国籍法通ったあとで法務省令かえたらいい。
他の議員には法務大臣にプレッシャーかけてもらって。
357:法の下の名無し
08/11/15 05:36:24 242iq2Bu
>>323
俺は今を生きてるんだよ。。
三島になんかなれねぇよ。。。
358:法の下の名無し
08/11/15 05:37:21 bvyaxQ1U
>>167
言ったのは法務省の役人かな。
でもさ、検体のすり替えっていっても結局はDNAが一致しないとだめなわけだし、
当然父方と母方のDNAサンプルも提出する事になるだろうし、父方の本人確認もちゃんとやるだろうし
むしろ偽装されるとしたら検査結果自体の偽装だよね。
359:法の下の名無し
08/11/15 05:39:52 Oo8PqrpI
認知ビジネス以外にも
児童買春してる奴、持ち帰るかも（長期レンタルとかww）
抜け道なら色々想定出来るし、ビジネスとしてヤル奴居るかも
人身売買法案乙
360:法の下の名無し
08/11/15 05:41:03 p0RFC7Gc
国籍法改正案がこのまんま通ってしまうとしてだ。
「『国籍法改正案を検証する会合』に賛同する議員の会 」の人には法務省令を
変更し、DNA鑑定を組み込むことを検討してもらう。
そしたら胎児認知とか今まで偽装されてたとこも防げるようになるから一石二鳥じゃね。
361:法の下の名無し
08/11/15 05:42:03 pvFH3/LC
>>355
東京で生活してると中国人に出会わない日はない
それで長野のあれを見た
滅亡はないだろうが、確実に日本人は中国人をはじめ。。。
迷惑だということだ
国籍条項は日本国、日本人の特権であり、失礼、専権事項であり
君のような外国人が口を出す余地は一切ない。
国際法上当然の権利であり、君が口を出すことじゃない
祖国に帰れ
362:法の下の名無し
08/11/15 05:43:02 pANGK3Dw
つかどうせ捨て子や水子が増えるだけだろ
一発孕ましてしまえば日本に連れてこれるなんてな
363:法の下の名無し
08/11/15 05:45:08 pcRBkBJw
>>350
国籍法施行規則 第１条 第４項
届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 国籍を取得すべき事由
> 国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
何故、こんな書き方をしているのか？
そこがこの問題を法学の視点で考えるカギになります。
364:法の下の名無し
08/11/15 05:48:41 p0RFC7Gc
>>363
> 国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
だからこれにDNA鑑定書が必要だってことを法務省令で定めればいいんしょ？
365:猫 ◆u0ZYnEjMF6
08/11/15 06:16:43 ItCAR6AS
まあ、あれだろ。
改正反対しているやつは、認知しても扶養義務は発生しないとか、考えているわけだろ。
それが一般的にそうだと考えているのが、外国人相手だからそうだと考えているのかはしらんが。
まあ、そういう知識を広めようとしている。まあ、馬鹿政治家はともかく、一般人なら無知はあらためればいいから、
それでいい。
で、まあ、この法改正は違憲判決が出た以上、何らかの形で成立すると思われるが、
そのとき、それこそ認知ビジネスが成立したとして、「扶養義務は発生しませんから、請求しませんから
いくらいくら払いますから認知してください」みたいな誘いを受けたとき、どうするのかね。
扶養義務はないし、金ほしいからうけちゃお、みたいなことになりかねないと思うが。
認知＝扶養義務という知識さえしっていれば避けられた不幸を、改正反対派は可能な限りつぶそうとしているんだよね。
>>361みたいなやつは、実際には認知ビジネスで喰っていこうとしているから、俺にくってかかってくるんではないかな、と思うが。
そうでないなら、認知＝扶養義務ですよ、認知ビジネスができても引っかからないように気をつけてください、
と宣伝している俺にそんなに食ってかからないだろう。
俺が言っていることが困るから、かみついてくるんだろうなあ、と思うなあ。
日本人なのかなんなのかはしらんが、いやだねえ、品性下劣な人間は。そんなに人を食い物にするビジネスが大切かねえ。
366:法の下の名無し
08/11/15 06:27:09 p0RFC7Gc
>>365
扶養義務とか関係なく認知ビジネスはとっくに成立しちゃってるんだってば。
現実を知れ。
【社会】偽装国籍取得 謝礼の相場１００万円 胎児認知 ５、６年前から横行
1 ：ヒラリφ ★：04/08/07 08:06 ID:???
中国人らによる偽装国籍取得事件で、同じ中国人との間にできた胎児を
日本人男性に認知してもらい、中国人女性が「日本人の母親」となる日本
滞在資格の不法取得の手口は五、六年前から横行し、日本人男性への
謝礼の相場が百万円に上ることが六日、関係者の証言で分かった。
埼玉県警の調べや関係者によると、日本人男性を使った胎児認知は、
偽装国籍取得に向けた第一段階。女性は出産後、日本国籍を取得した
子供と一緒に入国管理局に出頭し、「日本人（子供）の親権者」として
在留特別許可を求める嘆願書を提出。嘆願書が受け入れられると、
女性に長期滞在許可がおり、数回の更新を経て五年後に永住ビザへの
道が開ける。
永住ビザ取得後、中国人男性（実の父親）と結婚すれば、中国人男性が
「永住者の配偶者」として在留特別許可を求める嘆願書を提出できる。
子供が小学校に入るころには、家族そろって、“合法的に日本で暮らせる”
という。これらの手続きは、行政書士に頼ることが多く、東京都内の複数の
行政書士によると、中国人がからんだこの手の認知手続き代行依頼は
五、六年前からあった。胎児を認知する日本人男性への謝礼の相場は
百万円。「埼玉での事件の謝礼が三十万円だったのは、手続き途中で
摘発されたからだろう」（行政書士）という。
産経新聞 URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
367:法の下の名無し
08/11/15 06:28:41 m4TZA4ot
右翼宣伝カーの連中はほぼ在日韓国人。
自分たちにとってウマーな法案に反対する理由はないw
成立してから、街宣すると思うよw
368:法の下の名無し
08/11/15 06:28:51 QrJp50Sb
扶養義務っていっても
ﾌﾞﾛｰｶｰがそのへんのﾎｰﾑﾚｽや金に困ってる人間を父親に仕立て上げた場合はどうなんのかな？
金の大半はﾌﾞﾛｰｶｰがもっていって父親にならされてる人間は実際にはﾎｰﾑﾚｽや金に困り果ててるんだから
扶養なんて実際に無理、その事実が出れば認知された人間は生活保護受ける
という生活保護だらけの状況が出来るんじゃないの？
法務省に電話で聞いたけど、実際に会っての面接をしますとか言ってたが、その際にどれだけの下調べ
するのか甚だ疑問 数万人に日本国籍の道とか言われてるんだから 年金問題しかり
人道的云々を理由に糞ヌルイ状況は目に見えてる
369:法の下の名無し
08/11/15 06:48:37 iINjGOhJ
>>355
おまえ徹底的にバカだな。
中韓の不法入国＆国籍取得ビジネスしらんのもそうだが、民法上扶養義務があるから？？
アホかいな、無い袖は振れない連中に認知させて、無い袖振らせるより福祉申請した方が簡単だろうがバカ。
なんで西成地区で生活保護ピンハネビジネスが流行っているんだ。
ヤクザのシノギはそういう方向に向かっているんだよ。
しかも、認知から派生する永住許可で一人組織のチョンを帰化させれば、日本人の出来上がりだ。
やつらは日本の民法なんぞでは生きてない。組織の都合が最優先。
そもそも、このザル法に絡んで一儲けしようって輩が、おまえの頭に思い描く遵法精神に富んだ輩だと思ってるのかね。
370:法の下の名無し
08/11/15 07:03:28 pcRBkBJw
つまり、ＤＮＡ鑑定義務化を省令なりで規定したとしても、意味がないと言うことですな。
抜け道はいくらでもあるぞと、そういうことなら、なぜこんなに騒ぐのかが理解に苦しむ。
偽装結婚が厳しい審査になった。
偽装認知も同じ道を辿るのは間違いない。
今年すでに起きているし。
371:法の下の名無し
08/11/15 07:03:55 iINjGOhJ
いくらでも出てくる(ﾜﾗ こいつらに新たな手を提供するわけだ。中国なんぞガキの売買やってる
から、ガキのたらい回しすれば更にローコストだな。
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372:法の下の名無し
08/11/15 07:05:40 iINjGOhJ
>>370
ＤＮＡ鑑定は利くよ。中国残留孤児の時に実証済み。
名乗り出る残留孤児が１／１００になったんだっけかな。
373:法の下の名無し
08/11/15 07:08:37 iINjGOhJ
【社会】中国残留孤児ら５００人、給付金が生活保護と同一水準に過ぎないと反発 厚労省に抗議の座り込み
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1 ：出世ウホφ ★：2007/05/30(水) 22:03:45 ID:???0
永住帰国の残留孤児ら５００人、厚労省案に抗議し座り込み
永住帰国した中国残留孤児への新たな支援策を巡り、
中国残留孤児集団訴訟の原告団や支援者ら約５００人が３０日、
厚生労働省が検討している特別給付金制度案に抗議し、
同省前の日比谷公園で座り込みを始めた。
厚労省が検討している案は、基礎年金の満額支給と生活保護に代わる
特別給付金制度の創設など。給付金については、生活保護を受けている世帯が対象。
生活保護と同一水準の支給とされるため、
原告団は「衣を変えた生活保護に過ぎない」などと反発している。
全国原告代表団副代表の宇都宮孝良さん（６５）は、
「厚労省の案はとうてい受け入れられない。
生活保護とは独立した補償制度が必要」と、中国語で訴えた。
座り込みは２４時間体制で３日間行う予定。
一方、支援策を検討している厚労省の有識者会議も同日開かれ、委員からは、
「生活に制約のある生活保護の形態では抵抗が大きい。
できるだけ自由に使える形で検討すべきではないか」などの意見が出た。
（2007年5月30日20時43分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
374:法の下の名無し
08/11/15 07:10:33 p0RFC7Gc
DNA鑑定入れるなら国籍法より戸籍法じゃね？という
意見を聞いたんですけど皆さんどう思います？
375:法の下の名無し
08/11/15 07:18:17 iINjGOhJ
どっちもリンクしているからねえ
376:法の下の名無し
08/11/15 07:20:33 KY6M2nEC
つまり、認知の正当性をチェックする為の方法のひとつとして
DNA鑑定の必要性を論ずるべきであって、
国籍法でその手順まで規定するものではないと。
だから国籍法に規定がない＝不法な国籍取得が横行するというわけではない。
ってことですか？
377:法の下の名無し
08/11/15 07:24:44 iINjGOhJ
判決はこう。前提が”日本人の親”という前提な。
その上で、
「新たな規定を創設することは司法の役割を超えるため、国会の立法措置に委ねるべき」
ということな。日本人の親（ここでは父親）である点に合理的な疑義がある場合、その規定が必要になるが
それは立法の仕事つうこと。
非嫡出子の割合が増え、親子関係や家族生活も
多様化したことから、「父母が婚姻して初めて、わが国との密接な
つながりが認められるとの考えは、家族生活の実態に合わなくなった」
と指摘。日本人を親に持つ子供の中で、日本人の父に生後認知されたが、
両親が結婚していない子だけが国籍を得られないのは、不合理な差別だと結論づけた。
一方、横尾和子、津野修、古田佑紀の３裁判官は「非嫡出子の場合、
日本との結びつきを個別に判断する帰化制度が合理的で、婚姻を要件
としたことは合理的」とする反対意見を述べた。また、甲斐中辰夫、
堀籠幸男両裁判官は、原告らに「国籍を与える規定を置いていないのは違憲」としたが、
新たな規定を創設することは司法の役割を超えるため、
国会の立法措置に委ねるべきだとする反対意見を述べた。
378:法の下の名無し
08/11/15 07:26:34 p0RFC7Gc
>>376
>だから国籍法に規定がない＝不法な国籍取得が横行するというわけではない。
現状として、不正な国籍取得は横行している。国籍法改正でその件数は増えるだろう。
それを防ぐ手段は、国籍法でなくてもよい、法務省令でもOK。
現状ではそういう風におれは認識してます
379:法の下の名無し
08/11/15 07:26:58 iINjGOhJ
>>376
規定がなければ、ＤＮＡ鑑定に応じる必要もなく、規定にある”日本人父親認知”があるので
役所も突っぱねられないわな
380:法の下の名無し
08/11/15 07:31:44 iINjGOhJ
話としては２段階だよ
日本人の父親の認知があること
父親と名乗る男が日本人か？ → 確認できる
認知があるか？ → 書面で確認できる
父親か？ → ＤＮＡ鑑定でしか確認不可
母親が日本人である場合、以上はなんら確認しなくても日本人と認められる。
381:法の下の名無し
08/11/15 07:43:20 4pHNCIYy
偽装結婚より容易な方法としての偽装胎児認知があるんじゃないの？
胎児認知だと当たり前の話だけど妊娠中でないと駄目なのである程度限られる。
子供が20歳未満まで認知可能になれば、幅がかなり広がる。
対策は法務省令でやればいいって、法務省はDNA鑑定をしないといってる。
382:法の下の名無し
08/11/15 07:54:46 KY6M2nEC
そもそも国籍法っていうのは国籍を取得する際に必要なことが定められていて、
今回の改正内容は婚姻関係がなくても日本人の父親であることを証明する書類と、
国籍を取得する必要の理由を提出すれば国籍を付与しますよ、
てことですか？
そして父親の実子であることを証明する書類の内容についてはこれから法務省が策定していく。
DNA鑑定の有無を盛り込むかどうかはそこで検討すると。
であるから、国籍法にはDNA鑑定などは盛り込まれていない。
認識あってますか？
383:法の下の名無し
08/11/15 08:15:05 4pHNCIYy
胎児認知にDNA鑑定が必要ないわけだし、検討もされてない。
当然、認知にDNA鑑定が必要になってくるとは思わない。
偽装認知への対策を検討してるとかの返答が出てれば、こんなに騒ぎになっていない。
罰則があるので大丈夫というのが答え。
今後問題になってから、検討されても困る。
384:法の下の名無し
08/11/15 08:29:14 K1mo1LkO
>>381
>対策は法務省令でやればいいって、法務省はDNA鑑定をしないといってる。
そんなもん小役人が勝手に言ってるだけだろ。
法務大臣は飾りか？
>>382
>そして父親の実子であることを証明する書類の内容についてはこれから法務省が策定していく。
DNA鑑定の有無を盛り込むかどうかはそこで検討すると。
そうではなくて、DNA鑑定を盛り込むつもりはないらしい。
他の部分は合ってると思う
385:法の下の名無し
08/11/15 08:51:59 pvtCtnco
法律関係に詳しくない素人が騒いで馬鹿だなと思われるかもしれないんだけど
ドイツで実際に起こっている案件とは関係ないのかな？
日本では法律が整備されていて、ドイツのような事例は起こりえないと
ここにいる頭のいい人たちが言ってくれるなら安心できるんだけど・・
386:法の下の名無し
08/11/15 09:14:48 olyuFRZw
法律に詳しくない素人が不安に感じるから問題があるという面もあるだろ。
海外の民主主義国では、法律に関するデモを行うこともあるし、当然、全員が全員その専門家と
いうことじゃなく、ただの市民の割合が多い。
(フランスに関しては、サウンドデモスタイルを
とることもあり、半ばパレード化することさえある)
法案に対し、不安を感じたら行動を起こすというのは
当然のことで、バカなことじゃないだろ。
387:法の下の名無し
08/11/15 09:16:32 KY6M2nEC
>>384
前のレスでも書いてあったんですね。
見落としてました、指摘ありがとう。
最高裁の判決が出たからには今回の改正は必要なことで、一概に改悪だとは言い切れない部分もありますよね。
ただDNA鑑定をせずに、どうやって本当の親子だと証明するのかが問題になりますけど、
そのことについては改正の内容で十分なものなのでしょうか？
388:法の下の名無し
08/11/15 09:23:22 4pHNCIYy
騒ぎすぎといっても、偽装認知は起こらない（起こりにくい）というのが前提になってたのが、
偽装認知がおこる可能性があると記事になっただけでも価値はあったと思う。
騒ぎの根本的な原因は形を変えた移民政策じゃないかという不安にある。国籍法改正は、全然報道されないので疑惑が出る。
実際、偽装胎児認知が初めて摘発されたのに（摘発は難しいということ）、対策は一切ないので、ドイツのような事例は起こるはず。
中国残留孤児の2.3世はマフィアになってる。日本国籍なので強制送還できず犯罪組織を壊滅できない。
ついでに強制送還できるはずの在日ですら、凶悪犯罪を犯しても強制送還されない（何年か以降された例がないらしい）。
よくわからんうちに簡単に国籍を与えないで欲しい。
389:法の下の名無し
08/11/15 09:26:40 TAOd8jKD
>>363
要は血縁関係が繋がってることを証明すりゃいいんだから
何も金のかかるDNA鑑定を強制する理由は全く無い罠。
別に書面として出すなと言ってるわけでもないからやる金のある人はやればいいだけの話。
出せるなら書面としては認められやすいだろうな。
390:法の下の名無し
08/11/15 09:27:08 VEeB9hKo
>>378
法務省令でいいとおっしゃりますが
その法務省は今現在どの程度偽装国籍取得が
行われてるのかきちっとした調査が行われているのでしょうか？
一度日本人と外国人の間に生まれた子供をサンプル調査して
DNA検査を行ってみて欲しいです
現状がどうなってるのかの正確なデータが欲しい
391:法の下の名無し
08/11/15 09:32:16 2eDTaE18
>>385
ドイツの件もコピペでしか見てないけど事後的に親子関係を無効にできるようにしただけでDNA鑑定を義務付けたわけじゃないのでは
子供の年齢と親の出入国記録を調査したらだいぶ偽装は防げるんじゃないかと思うが
偽装認知を犯罪として捜査するなら後からでもDNA鑑定できるし
392:法の下の名無し
08/11/15 09:36:43 2eDTaE18
なんとなく、市役所の職員辺りに偽装認知の疑いがある場合裁量でDNA鑑定をすることができるという規則作って終わるような気がしてきた
393:法の下の名無し
08/11/15 09:38:13 pvtCtnco
>>391
先に似たような事案が起こっているのなら
それを他山の石にして、より隙間が少ないような法律に出来ないのかなぁと思ったんです。
子供の年齢と親の出入国記録を調査したり、口頭での質問で防げなかったからドイツでは問題が起こって
改正されたのではないのかと邪推してしまうんですよね・・
全く見当違いのことを言っている可能性が高いと思うんですが
専門家の皆さん視点では今回の改正案はいまのところベストと言っていいものなんでしょうか？
394:法の下の名無し
08/11/15 09:42:52 UY7PXRbl
こんな法律を通そうという連中の意図がどうしても分からない
単に日本人じゃない日本国民を増やしたいの？
誰のための法律なの？
395:法の下の名無し
08/11/15 09:43:24 ST136nMp
認知じゃなくても、実子なら扶養義務がある。
だが離婚後の養育費踏み倒すヤツなんてヤマのようにいるわな。
法律家の言い分てのは、全部法律の枠組でいうから
法の権利だけ主張して義務を果たさないヤツをのことを考えないのよ。
それは義務を果たさせれば良いだけで法の不備ではない、行政が悪い。
とこうなる。
確かにイイトコドリにならないように法律は考えられているが、
法を犯して行政執行の時間差まで稼いで利を取って逃げるパターンは
日本の場合はほとんど考慮しないということ。
島国で昔は逃げにくかったというのがわざわいしてるんだろうな。
396:法の下の名無し
08/11/15 09:47:26 fDMzbB1y
・証明方法をどうするかは国籍法施行規則あたりに規定する問題で
実体法である国籍法は関係なし
・金のかかるDNA鑑定を強制する理由もない。
別段鑑定やって施行規則1条４項の書面にするのは別段構わん
・仕込んでそうな時期に女がいた国に出国した判子があるﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ持ってる
日本人の男が簡単に見つかりますかそうですか。
大雑把にまとめりゃこんなものか。
397:法の下の名無し
08/11/15 09:53:44 olyuFRZw
>>394
この板の住民と特亜の連中のためだろ、常考。
こんな法案ができて、訳の分からない言葉で安心しろと言われて
「はい、そうですか」と言えるはずが無い。
まぁ、このことは法学板にスレ立てして
(気持ちは十二分に分かるが)空気読まずに協力を要請した>>1にも
俺たち余所の板の住民にも言えることなんだけどな('A`)
398:法の下の名無し
08/11/15 10:05:54 ST136nMp
そもそも法律なんてのはきちんと運用されれば、そうそう不備がでないようになってる。
実際にこの改正で国籍取得がやりやすくなるのは確かだが、
それはより下っ端で、金に困ってそうな公務員を抱き込むチャンスが増えるということ。
つまり、国籍取得問題が認知問題になって、いままでの部署じゃないところで扱われるということだけだよ。
実際、公務員の弱味作って脅すなんて、造作もないことだからな。
こんなこと法学板で議論したところで何の意味もない。
399:法の下の名無し
08/11/15 10:14:18 lPbPfnIF
河野太郎議員、国籍法問題でmixi炎上！削除で騒動拡大
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
400:法の下の名無し
08/11/15 10:24:21 olyuFRZw
俺この板から引き上げるわ。
ここにいても、何ら収穫もなく現実離れした屁理屈を聞くだけだからな。
廃案になったり、本当に大丈夫だったのなら、それはそれでいいし。
だが、もしここの住民の言っている通りに
ならず、日本が特亜に飲み込まれたとき、真っ先に被害に遭うのは
ここの住民のような知識人だと言うことを知っておいた方がいいぞ。>>板住民
それじゃあ、お騒がせしました。
401:法の下の名無し
08/11/15 10:34:16 j/feZFWM
>>400
法案は否定派だが、
お前みたいな自分がやってる事は間違いも無い
正義の為だと思い込んでる奴はどうかと思う
法案も全て理解しメリットデメリットもどっちも把握してる上で
冷静に言ってるなら別にいいけど
どうにも感情論で語られても説得力がねぇんだ
とにかく日本やばいからなんとかしれって
言ってるだけだし
402:法の下の名無し
08/11/15 10:38:30 K1mo1LkO
>>396
>・仕込んでそうな時期に女がいた国に出国した判子があるﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ持ってる
日本人の男が簡単に見つかりますかそうですか。
そんなことしなくても日本に観光ビザで来てその間に認知してもらえば
いんじゃない。日本国籍取得の旅。
403:法の下の名無し
08/11/15 10:40:32 j/feZFWM
>>402
妊娠を確認してから来日しても証明にならなくね？
404:法の下の名無し
08/11/15 10:42:41 TAOd8jKD
>>402
子供ってどうやって作るか知ってるか？
405:法の下の名無し
08/11/15 10:50:25 JsFmYjXu
キ、キスしたら出来るんだよ！
406:法の下の名無し
08/11/15 10:50:38 K1mo1LkO
>>403,404
１回来日して帰ってしばらくして適当なガキ連れて来日すればＯＫ
自分で産む必要もなし
407:法の下の名無し
08/11/15 10:51:10 YFqvCOXh
>>405
バーカ
こうのとりが運んで来るんだよ
408:法の下の名無し
08/11/15 10:53:16 TAOd8jKD
>>406
もしかして出産の証明すら不要だと思ってるのか？
409:法の下の名無し
08/11/15 10:54:39 K1mo1LkO
>>408
出産証明なんていくらでも偽造できるだろ
しかも他国の
410:法の下の名無し
08/11/15 10:54:40 j/feZFWM
>>406
国籍法って何の為にあるんだよ
411:法の下の名無し
08/11/15 10:59:07 8OSg27O5
>>409
そんなに手間のかかることやるんなら普通の人間は
DNA鑑定の検体すり替えて鑑定書偽造するだろw
なんでDNA鑑定になると途端に偽造が無くなるんだよw
412:法の下の名無し
08/11/15 11:00:41 hmYzyWiF
産経の記事です
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
413:法の下の名無し
08/11/15 11:02:36 j/feZFWM
書類の偽造はコピーして終わりじゃないだろ
414:法の下の名無し
08/11/15 11:03:17 K1mo1LkO
>>411
DNA鑑定においては、ほおの内側の口腔粘膜を綿棒で採取。
こんなんどこですり替えんだよ。
415:法の下の名無し
08/11/15 11:04:43 yncn2EA2
出産証明を偽造出来るだろ
旅券を偽造出来るだろ
認知証明は偽証出来るだろ
扶養義務なんて守らないに決まっているだろ
財産分与なんて守らないに決まってるだろ
これは法学以前の問題じゃないのかね
416:法の下の名無し
08/11/15 11:05:15 j/feZFWM
>>414
100%偽造は無いと言い切れるのか？
偽造する気あるならそっちも偽造してるだろ
417:法の下の名無し
08/11/15 11:05:24 ST136nMp
>>411
DNA鑑定は後でやり直せば嘘であることの証明が比較的用意。
それに対して、たとえば中国の出産証明書が後年偽造かどうかで争われた場合、話はかなりややこしくなる。
418:法の下の名無し
08/11/15 11:06:47 K1mo1LkO
>>415
現実にありうる可能性を考慮して抜け道がないように設定するのが法だろ
419:法の下の名無し
08/11/15 11:07:44 yncn2EA2
>>414
鑑定証明を偽造すればいいじゃない
420:法の下の名無し
08/11/15 11:09:01 EheBexe5
やろうと思えばどんな書類だって偽造できるわな。でも、偽造しないといけない法律が増える
たびに実行するハードルも見破られる可能性も上がっていくけど
421:法の下の名無し
08/11/15 11:09:55 K1mo1LkO
>>419
鑑定機関から区役所に直接結果送ればいいだろ
422:法の下の名無し
08/11/15 11:11:00 +zG71bmH
>>414
鑑定する側と組めば簡単にすり替えできるだろ。
DNA鑑定する時は法務局の職員の前で検体採取するって決まりはねえぞw
423:法の下の名無し
08/11/15 11:11:51 poN8JH9J
偽装書類がある事と、DNA鑑定をする事は別問題、一緒にするな。
少なくともDNA鑑定をする事で、実の子供であるという確率は格段に上がるだろう。
それに再検査が容易で手間もかからない。
すり替えだって検査日、場所を秘匿すれば偽装の危険性は減らせる。
いかに偽装が入り込む隙間を減らすかが問題なんだろう。
424:法の下の名無し
08/11/15 11:12:15 j/feZFWM
>>421
偽造って意味分かる？
425:法の下の名無し
08/11/15 11:12:50 EheBexe5
>>392
市役所には、法務局から通達が行くんじゃないかと思う。
「日本人男性が外国人の子供を認知しようとしている場合には、かならず法務局へ受理照会
をおこなうこと」
あとは法務局審査で入出国記録やらＤＮＡ検査やら経緯やらをチェックこーす。国際結婚とか
そういう形だし、認知も同じ筋道になると思う。
426:法の下の名無し
08/11/15 11:12:53 K1mo1LkO
>>422
そうゆう可能性もあるから鑑定するのは公的機関にしたほうがいいだろうな。
民間じゃなくて。
427:法の下の名無し
08/11/15 11:13:11 yncn2EA2
>>421
鑑定証明する側を買収して偽造すればいいじゃない
428:法の下の名無し
08/11/15 11:17:00 j/feZFWM
>>423
改良ならともかく改悪だから、今回は
問題の穴埋めはどうする気だろうか
何も考えていないのか
429:法の下の名無し
08/11/15 11:17:10 pW8eYfxg
ここは法学板だろ？
DNA鑑定の義務付けは、現行法制度上非常に困難であるというのがコンセンサスとして
成立していると思うのだが・・・
それを無視して運用上の問題を議論したところで一体何の意味があるのだろう？
そんなの＋でいくらでもやればいいと思うのだが・・・
430:法の下の名無し
08/11/15 11:18:22 ST136nMp
>>415
そうだよ。だからここでやっても意味がないと言っている。
問題は行政上、どの程度ハードルをあげるかということ。
あなたが上げた偽装についても、出産証明と旅券だと、普通は旅券のほうが偽造は難しいわけ、
なんでも偽造できるからと言えば、戸籍を偽造すれば言い訳だから、
普通は国籍取得はかなりの困難をともなうのに、かなり手間が削減できて、簡単な偽装で通りそうだというのが問題になってるだけ。
431:法の下の名無し
08/11/15 11:19:01 Dy2ovt1S
とりあえずあちこちにここの宣伝してる馬鹿は止めろ
ここに人集めても何の生産性も無いぞ
432:法の下の名無し
08/11/15 11:19:08 K1mo1LkO
>>425
現状ＤＮＡ検査はやってないだろ。
433:法の下の名無し
08/11/15 11:19:37 eFCUa7bZ
これから俺らはどうなるかｋｗｓｋ教えてくれるエロイ人いる？
434:法の下の名無し
08/11/15 11:21:48 K1mo1LkO
>>429
>DNA鑑定の義務付けは、現行法制度上非常に困難であるというのがコンセンサス
ヨーロッパではやってる国あるだろ。
何で日本ではできない？
435:法の下の名無し
08/11/15 11:22:45 EheBexe5
結婚と違って認知ってチェックしやすいし。何しろ血のつながりがあるって申請しているん
だから。見ず知らずの赤の他人同士だった人間ができる結婚とは過去からの関係の強
さが段違い。
>>432
当たり前だ。結婚する男女のＤＮＡ鑑定してどうするんだよ。ああ、文章わかりづらかった？
そういう形ってのは、市役所で審査しないで法務局送りになるって意味だったんだけどね。
436:法の下の名無し
08/11/15 11:24:07 pW8eYfxg
>>434
先ずは法制度としてDNA鑑定を義務付けている国を挙げてくれ。
437:法の下の名無し
08/11/15 11:24:56 j/feZFWM
>>434
＞ヨーロッパではやってる国あるだろ。
＞何で日本ではできない？
これ言ったら、法案の件で
ドイツではやってる国あるだろ
何で日本では出来ない
とも言える訳だが･･･
438:法の下の名無し
08/11/15 11:26:41 K1mo1LkO
>>436
フランスにおける 2007 年移民法
―フランス語習得義務から DNA鑑定まで―
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
また、親と子の血縁関係をDNA鑑定で証明するという手段は、ヨーロッパ各国
では珍しいことではないという事実がある。ヨーロッパ諸国でDNA鑑定を採用
している国は、11か国にのぼる（この点の詳細は、後述する。）。こうした点
からも、DNA鑑定を採用することは、移民を多く受け入れてきたヨーロッパ諸
国の基準から言えば、度が過ぎたものではないという考えがあることが推察
される。
439:法の下の名無し
08/11/15 11:28:06 K1mo1LkO
>>437
「DNA鑑定の義務付けは、現行法制度上非常に困難であるというのがコンセンサス 」
というのが何に制約されたものなのかはっきり言ってくれれば理解できるのよ。
日本固有の事情があるなら理解できる。
440:法の下の名無し
08/11/15 11:30:42 /XS4JWad
>>429
費用の問題もあるし証明方法を限定する理由もないからな。
DNA鑑定使うなと言ってるわけでもないし。
そもそもこれは国籍法施行規則の問題で国籍法は何の関係もないだろ。
もうなんで国籍法改正に反対してるのか分からなくなってるんじゃないかね。
441:法の下の名無し
08/11/15 11:31:25 j/feZFWM
>>437
ドイツではって何だ
間違えた
>>439
何が目的かは分からんが、DNA鑑定あるなしで随分話が変わるしなぁ
442:法の下の名無し
08/11/15 11:33:26 K1mo1LkO
>>440
おれは国籍法施行規則（か、戸籍のほう）で何とかすればいいと思ってるよ。
そうゆうとこ考えるのも法学板の範疇だろ。
>>438のリンク先の文書にあるように、立法化してるとこもあれば、法的根拠
がないとこもある。そうゆうとこ先回りして考えてこそこの板の価値があるだろ。
443:法の下の名無し
08/11/15 11:35:11 VEeB9hKo
>>442
つまりありがたいな、もし国籍法改正案が通ったとしても
施行規則で規制をかけられるってことか
ありがとさん＾＾
444:法の下の名無し
08/11/15 11:36:50 pcRBkBJw
>>418
そうだよ。
だから条文内に具体的な記述はしない。
具体的であればあるほど、ザルになるから。
445:法の下の名無し
08/11/15 11:37:45 Dy2ovt1S
>>440
なんでって特亜人流入を防ぐためだろ
446:法の下の名無し
08/11/15 11:51:01 K1mo1LkO
>>443
その認識でいいと思うけど反対活動は盛大にやったほうがいいと思う。
その後のＤＮＡ鑑定採用に弾みをつける意味で
447:法の下の名無し
08/11/15 11:56:42 EheBexe5
ところで、父系の血統が国籍法上不当に軽視されているっていう改正の本旨はどうでも
いいひとが多いのかな？
448:法の下の名無し
08/11/15 12:08:18 4xISYGV5
放って置いたらミートホープの偽装ミンチ事件のように偽装ニンチ事件が
たくさん起こることは火を見るより明らかではないかな
449:法の下の名無し
08/11/15 12:08:26 1P82rzRH
国会国立図書館の資料で、今回の二重国籍とは違うが、移民法ではＤＮＡ検査容認。
論点がずれるが、ヨーロッパ各国の外国人の流入問題がほぼ網羅されてる。
2008年度のＰＤＦ
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
450:法の下の名無し
08/11/15 12:09:09 1P82rzRH
誤爆だが、国籍法にも通じるかなｗ
451:法の下の名無し
08/11/15 13:00:17 KE0nNzWI
>>443
戸籍法施行規則で定めるのは無理と思うぜ。
国籍問題と無関係な両親日本人の場合に問題が拡大するから。
452:法の下の名無し
08/11/15 13:08:37 pcRBkBJw
>>451
普通に考えれば、法の下の平等に反しないようにするのが当然だからねぇ。
日本国籍をともに持つ夫婦に生まれる子どもにも、ＤＮＡ鑑定が義務付けられないといけなくなるね。
453:法の下の名無し
08/11/15 13:17:00 WoM5dZQB
法の下の平等は憲法が国民に保障してるものだから
片親が国民でない以上、必要な手続きが増えるのは当然だろ
454:法の下の名無し
08/11/15 13:20:57 EheBexe5
実際婚姻届けの提出では、日本人同士の場合と日本人-外国人の場合で手続きは随分
違うね。外国人が特定の国だとさらにちょっと違うね。法律の文面は同一だけど。
455:法の下の名無し
08/11/15 13:26:26 JOehocKf
そういう意味でも審議は慎重にしなければならないということだよ
大体テロ法や経済法とは違ってこっちにはずいぶん余裕があるんだから
せめて国民への広報をした上、その意見を賛成反対側ともに取り入れた上で審議すべきだろ
456:法の下の名無し
08/11/15 13:40:19 K1mo1LkO
これマジ？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 13:37:54 ID:BUhEXjx80
おまいは根本的に勘違いしている（又は擁護派に騙されている）。そもそも認知に偽装概念は無い
日本の認知制度は血統主義ではなく「意思主義」
「真実自分の子ではない（たとえば二股女性とつきあってた別の男性の子）と
知っているが、それでもかまわない。自分の子にしたい」というのを広く認めるのが
判例・通説（血統主義・真実主義は学説でもほとんど皆無）
最高裁判例→平成18年07月07日 最高裁判所第二小法廷
認知による国籍取得を認めてしまうと、偽装もへったくれもない。父の意思のみ
で決まる
457:法の下の名無し
08/11/15 13:52:57 JOehocKf
>>456
マジと言えばマジ
日本人の父子の間ならそもそも血縁関係は認知、つまり戸籍への編入の絶対要件ではない
ただぞれと今回の話は別だ
・ ・
なぜなら今回の場合、認知によって国籍を取得できるようになるからだ。戸籍と国籍大きな違いだ
つまり日本人の父子同士（必然的に母親も日本人、相手の男性も日本人、の子）の場合、そもそも
日本人であることは疑いようがないのだから国籍取得もへったくれもない。戸籍があるかないかだ
・ ・
しかし今回の場合、認知によって国籍が与えられるということはこの父子間には少なくとも日本人
という遺伝子上の隔たりがある、ということを前提としている。つまり日本人以外の血を以ってる子
を前提としているってことだな。だから上に挙げたように自動的に日本人ってわけにはならない
だからＤＮＡ鑑定が問題になってる。父子関係に日本人というＤＮＡ上の隔たりがあるということは、
日本国籍を得るにあたっては当然父子関係の証明が必要になる。最高裁では、それが婚姻によって
規定されるのは合理的ではないという理由で違憲判決が下った。で、結果婚姻要件をはずしたのがこれ
ここまで言えばわかるように、要するに「そもそも日本人の父子同士の認知においてＤＮＡ鑑定（血統主義）
なんてされないんだから、日本人・外国人（ハーフ）の父子同士の間でも認知手続きにおけるＤＮＡ照明は
必要ないでしょ」って言うのは全くの詭弁。前提としている自体が全く異なる
458:法の下の名無し
08/11/15 13:54:37 OQ12vTem
>>456
個人が子を認知するのと国が認知した子に国籍を与えるかどうかは全く別のお話ですが。
459:法の下の名無し
08/11/15 13:55:10 H8Vq5nIv
とりあえずマスコミが全然報道してないっていうのが異常すぎる
あと3日しかないんだろ
ここまで情報統制してるとマジで怖いんだけど
460:法の下の名無し
08/11/15 13:55:58 K1mo1LkO
>>457
よくわかった。サンクス
461:法の下の名無し
08/11/15 13:56:57 EheBexe5
>>456
婚姻も届出主義（届け出によって成立する）で、公機関には成立不成立を決定する権限は
ないことになっているけど、国際結婚の場合は法務局の審査が入り疑わしければ不受理に
なる。
462:法の下の名無し
08/11/15 14:03:19 RAC4B9o/
>>297
日本は法治国家なので、法律の枠の中でロジックを組み立てていくのは当然として、
こと国際、とくに、中国のような政府ぐるみで偽造万歳なところや、そもそも法整備がいきとどいておらず、戸籍管理がまてともにできていない国を含んで、
話をする場合には、日本の法律家としてはどう対処したらいいのかいな?
そのあたりが+αの部分になってくると思う。
それから、これは余談かつただの興味なんだが、
どうも最近の裁判結果をみていると、
三権分立のうち司法が暴走しているのか、意図的におかしくしているのか、変なことになってるようなんだけど、
この場合っていうのは、どういう手続きで歯止めをかけていくことになるんだ?
463:法の下の名無し
08/11/15 14:03:21 Dy2ovt1S
>>459
だから躍起になってんでしょ、まーマスゴミが危険な案件をスルーするのはいつものことだけど
動画とかも削除されまくりみたいだし
464:法の下の名無し
08/11/15 14:08:39 K1mo1LkO
>>463
アメリカの場合だとニュースの動画とかでも
「これはフェアユースであるため削除はできません」
とか入力されてて、実際削除されないよな。
こうゆうの日本でもはやくできるといいんだけど。
465:法の下の名無し
08/11/15 14:08:58 KE0nNzWI
>>456
その最高裁判決は、
自ら虚偽の届出をして、
長期間(51年間)実親子としての生活を営んできた親自身が
いまさら親子関係府存在確認をして親子関係を覆そうとするのは
権利濫用に当たるとされた事例
真実の実親子関係と戸籍の記載が異なる場合には
実親子関係が存在しないことの確認を求めることができるのが原則。
466:法の下の名無し
08/11/15 14:09:56 JOehocKf
>>462
上にも挙げたように今は審議引き伸ばしのためにマイナス要因を取り上げて
国民に一刻も早く知らしめることが最重要課題になってるからな、とりあえず
18日の可決だけは防がないといけない。
この点において法学者学生ができることは>>457みたいに法のロジックの中で
法案賛成・擁護側の主張をつぶしていくこと、またそれをわかりやすく伝えること
ではないだろうか。協力を願いたい。
467:法の下の名無し
08/11/15 14:14:59 JOehocKf
三権分立、といっても結局国会による影響が大きいからな、きれいな均衡関係じゃないし
その中に売国公明や民主がいるんだからその悪影響は推して知るべしと言ったところだ
これは行政にもいえることで、結局国会の膿をどうにかしないと三権自体意味がなくなるな
468:法の下の名無し
08/11/15 14:50:46 xs93BK0D
この手の馬鹿は法学板とか大好きなんだよね。
自分たちが馬鹿だって薄々気づいてるから、
頭のいい人たちに権威付けてもらいたくてしょうがないんだよ。
一度たりとも相手にしてもらったことはないのにな。
よく考えてみろよ、お前らこの手のをやって
恥をかかなかったことがあるか？
まあ、恥かいてるって自覚もないもんだから救いようがないからな。
469:法の下の名無し
08/11/15 14:55:49 K1mo1LkO
これ昨日の法務委員会の動画なんだけど、
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
法務省の中の人の答弁の5:40ぐらいのとこ、>>457にある詭弁みたいな答弁してんだよな。
470:法の下の名無し
08/11/15 15:06:16 M2FIqtng
>>469
俺も前提条件が違うって思うんだけど
現状でも胎児なら認知のみでおｋなんだろ？
相手が外国人でもさ
471:法の下の名無し
08/11/15 15:11:34 K1mo1LkO
>>470
だからこの際、胎児認知も合わせて見直すべきだと思うんだよね。
>>469の動画で法務省の中の人は「検体のすり替えとかあるからＤＮＡ鑑定は難しい」
って言ってるんだけどそんなもんヨーロッパでは当たり前に実施されてんだから、
問題じゃないよな。費用についても、たくさん検査すれば安くなるだろうし。
472:法の下の名無し
08/11/15 15:18:26 pcRBkBJw
>>471
それこそ相手を甘く見てるよね。
可能性を完全に否定できないなら、当然考慮するもんだろ。
どーせやるんなら徹底的にやるのが当たり前でしょ？
473:法の下の名無し
08/11/15 15:36:52 1P82rzRH
>>469
法務局の人間が、詭弁を弄するってことは、結論が決まってるからそれに合わせてるｗ
>>471
ＤＮＡ検査の悪用懸念はするくせに、改正法に穴があり実効的な悪用対策性がなされてない時点で改正法
案は破綻してるがお構いなしだ。
474:法の下の名無し
08/11/15 15:38:35 I2Il3dMG
>>456
仮に「意思主義」の立場に立っても、その意思ってのは、
真実親子関係を築きたいという意思だし、それの意思が
第三者（裁判所）で認められるには、意思が顕在化したもの
つまり、現実に親子としての実体がある必要がある。
単に国籍を与えるためだけに認知して、親子としての
実体がなければ、真実親子関係を築く意思がありました
と主張しても、認められる可能性はない。
偽装結婚の場合と同じ。婚姻届を出すという事実行為が
本人の意思によるものであるかどうかと、真に婚姻関係を
築く意思（婚姻意思）があるかどうかは別問題。
475:法の下の名無し
08/11/15 15:42:23 JOehocKf
大体「偽装犯罪抑制のためのDNA検査は効果が100％ではないからこのままでいい」っていう答弁事態
おかしいんだよ。DNA検査は「この法案だと偽装犯罪が容易にできてしまうから何か対策を講じておくべき
ではないのか？例えばDNA検査とか」という流れででてきてるのであって、本来の問題点はその対抗策
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
DNA検査は効果が薄いから不適切というのは（そもそも効果事態の議論もあるが）まぁいいとしても
だからって偽装犯罪が容易である点をそのままにしておいていいっていう議論にはならないだろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
476:法の下の名無し
08/11/15 15:46:48 K1mo1LkO
↓これ確かにそうだわ。なんで法務省はあえてスルーしてんのか。天然なのか。事なかれ主義なのか。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 15:38:54 ID:whGYjsy50
最高裁では国籍法二条は血統主義であることを認め、仮装認知を認めていない。
最高裁の判決では、
「例えば、仮装認知を防止するために、父としてその子を認知しようとするものと
その子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
国籍取得要件として付加することは、これも政策上の当否は別として、
将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
ようするに最高裁はDNA判定やってくれって言ってるじゃねえか。
477:法の下の名無し
08/11/15 15:56:31 1P82rzRH
>>449 にあるように
移民法と国籍法を混同させるつもりはないが、ヨーロッパじゃ紆余曲折の後移民対策に
ＤＮＡ鑑定取りれてるから、鑑定の実効性は問題ないだろう。
>>476 の通り。
今回周辺法整備も検討せず、ハナからＤＮＡ鑑定突っぱねて押し通すのは裏があるん
じゃないかとと勘ぐるよな。
478:法の下の名無し
08/11/15 16:09:12 M2FIqtng
スレチだがもう面倒なのでここで聞く
ブログで国籍法改正案は内閣提出って言ってるけど
主犯は悪太郎で良いんだよな
479:法の下の名無し
08/11/15 16:26:01 1P82rzRH
>>478
国籍改正法案なら、本人は提出してないって言ってる。
二重国籍素案なら河野Ｊｒだが。
480:法の下の名無し
08/11/15 16:33:06 JOehocKf
>>479
閣議決定に法案もってきたのは太郎だからｗｗｗｗｗ
481:法の下の名無し
08/11/15 16:43:53 02NhSCSx
OFF板で、国会へ嘆願書直参行列OFFを企画中です。
明日かあさって
【緊急】国籍法改悪反対デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
482:法の下の名無し
08/11/15 17:05:20 pcRBkBJw
>>481
許可を取れないだろｗ今からじゃ
483:法の下の名無し
08/11/15 17:08:45 5/xdzboZ
嘆願書提出に複数人でいくだけなので
届けは前日とかでOK
一人で行くなら届けもいらないほど。
もう、警察と話もついた。
来れるヤツ来てくれ。
484:法の下の名無し
08/11/15 17:20:49 Nm5O+M68
金がかかる金がかかるってそんなに件数あるのかよ。
違ったら何かペナルティつければいいだろ。実費とか。
485:法の下の名無し
08/11/15 17:28:18 PbHXAAv1
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
Q.なぜ、河野さんは、この国籍法の改正案を国会に提出したのですか。
A.なぜかインターネット上でそう言われているようですが、この国籍法の改正案は、議員
が提出した法案ではありません。法務省が作成し、政府が閣議決定した内閣提出の法案で
す。私が提出したわけではありません。
486:法の下の名無し
08/11/15 17:59:06 M2FIqtng
>>485
提出したのは内閣だろうけど
法務省→閣議決定
ここまでの段階で太郎以下プロジェクトチームは
どのあたりかは知らんけど関わっているわけだよね
「私が提出したのではない」と言いつつ
態々Q＆Aまで作ってこの件に答えてるし
487:法の下の名無し
08/11/15 17:59:42 bZtV+WVU
【亡国の危機】ではわかりにくい。【国家存亡の危機】のほうがわかりやすいぞ
488:法の下の名無し
08/11/15 18:10:24 6tiz1P57
このスレのURLを支援要請と称してあちこちにマルチコピペしているネットウヨが
いるみたいね
115 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/14(金) 19:00:52 ID:sIgWIZFAO
法学板炎上中！！
速やかなる支援を求む
【緊急】国籍法改悪法案14日にも成立【亡国の危機】
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
こんな感じのレスを国籍法関連スレにあちこち貼ってる
[ ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板) ]を検索しました 26スレ中 1～26スレ目 2.17秒
ネットウヨはどうしようもないな
489:法の下の名無し
08/11/15 18:11:47 Dy2ovt1S
ネットウヨって言い方は初めて聞いたな
490:法の下の名無し
08/11/15 18:22:27 JOehocKf
ネットウヨですか日本語がお上手ですね
ネットってちゃんといっちゃうんですね
491:法の下の名無し
08/11/15 18:31:33 WsqCKcW6
"ネットウヨ" に一致する日本語のページ 約 425,000 件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
492:法の下の名無し
08/11/15 18:44:40 Dy2ovt1S
向こう規制だからこっちで聞くけど
例のウィルス踏んじまったんだけど
Janeでdecode errorの表示止まりだから大丈夫…だよなこれ
493:法の下の名無し
08/11/15 20:07:51 bvyaxQ1U
>>391
DNA鑑定は日本国籍を与える前でなければだめでしょ。
で、もし後でやった鑑定で偽装が発覚したとしても、偽装が発覚するのはその子が既に日本国籍を付与された後という事になるよね。
そうなると一度与えた国籍をどうするかという問題になる。下手をするとその子は無国籍になり、結局日本で面倒を見る事になるんじゃないかな。
494:法の下の名無し
08/11/15 20:29:51 bvyaxQ1U
>>457
国籍法に関わるDNA鑑定の話に「そもそも日本人の父子同士の認知においてＤＮＡ鑑定（血統主義）
なんてされないんだから、日本人・外国人（ハーフ）の父子同士の間でも認知手続きにおけるＤＮＡ照明は
必要ないでしょ」って話でDNA鑑定をしなくて良いという話は本当におかしいよね。
そもそも日本人の父子同士の認知においてって書いて有るけど、日本人の親子同士なら最初から国籍は日本なのが当たり前なので
DNA鑑定しないのは当たり前だよなぁ。
495:法の下の名無し
08/11/15 20:41:07 pcRBkBJw
>>494
戸籍法
496:法の下の名無し
08/11/15 20:42:31 zjI7jbA7
>>480
法案の書いた紙を持ってきたのは役人，提案したのは法務大臣。
497:法の下の名無し
08/11/15 20:44:54 zjI7jbA7
>>489
ぼくorお嬢ちゃんは2ちゃんで政治絡みの話をするのが初めてなんだね。
498:法の下の名無し
08/11/15 20:52:23 Dy2ovt1S
>>497
まぁネット右翼を略したのがネトウヨだから間違っちゃいねーんだけどさ……
499:【火事場泥棒の珍虱に注意】
08/11/15 21:12:20 w8c7FNPA
■□■□■□■珍虱の■□■Wiki■□■悪用■□■に注意■□■□■□■
国籍法改正案まとめWIKI URLﾘﾝｸ(www19.at)<)l50
■公安調査庁 バカウヨを監視対象に
■>ネットウヨ、バカウヨの皆さん、国からアホサヨと同列と認められました。おめでとう。
■>URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
■>11月17日を要チェックな。これ、バカウヨの掲示板であっちこっち宣伝してた奴だろｗ
↑ ↑
URLﾘﾝｸ(shi) npur en.ju gem.jp/?day=20071118 新しい風を求めて(新風連)
■>平成19年11月17日、靖国.神社（東京・千代田区）内の靖国会館にて
■>『★外国人.参政権に反対.する会』と『在日.特権.を許さない.市民の会』
■>『主権.回復を.目指す会』そして◆瀨戸.弘幸Blog『日本よ.何処へ』の
■>共同により「外国人.参政権.法案に反対.する政治集会」が ...
500:【火事場泥棒の珍虱に注意】
08/11/15 21:13:06 w8c7FNPA
★やはりリンクのある【選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち 】も、★
★【せと弘幸blog『日本よ何処へ』】【国民が知らない反日の実態】と新風系へリンク★
やはりリンクのある【外国人参政権@wiki】その先の【永田町に向けた砲台 】も同類か
<維新政党■新風>は副代表◆瀬戸弘幸が恐喝容疑で逮捕された前歴のある極右団体；
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
維新政党・新風は危険な組織だ
■>127 ：
■> >...会社整理を依頼されながら、逆に現金百五十万円を脅し取っていた
■> >福島市宮下町五の三、右翼団体日本憂国会会長、◆瀬戸弘幸(34)
■> >など右翼団体構成員ら四人を恐喝の疑いで逮捕 ...
■>128 ：
■> >243 名前：せと弘幸 ：2007/02/23(金) 18:52:09 ID:gO+JNK5K
■> >新聞の最後は「脅し取った疑い」とあるね。
■> >それで逮捕されて調べられたのは事実だが、結果は不起訴...
■□■□■□■珍虱の■□■Wiki■□■悪用■□■に注意■□■□■□■
501:法の下の名無し
08/11/15 21:15:10 pcRBkBJw
無許可デモをやるのか？
502:法の下の名無し
08/11/15 21:15:18 rC6Pfdd4
混血（雑種）殺処分を求めるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
503:【火事場泥棒の珍虱に注意】
08/11/15 21:15:35 w8c7FNPA
↓以下はよく連携しますが、多くは特定宗教団体と関連の噂、街宣右翼との評も；
■？注意？「新しい歴史教科書をつくる会」藤岡信勝(会長)
■？注意？「日本を護る市民の会（日護会）」黒田大輔(代表)
■？注意？「主権.回復を目指す会」西村.修平(代表),槇泰智(幹事),黒田大輔
■？注意？「在日.特権を許さない.市民の会【在特会】」「東亜細亜問題研究会」桜井誠
■？注意「★外国人.参政権に.反対する会」鈴木道雄(理事長),村田春樹(関西特別顧問)
■？注意？【維新政党・新風】魚谷哲央(代表代行),村田春樹(東京都本部国民運動委員長)
■ ,◆瀬戸.弘幸(副代表),有門大輔(事務局),西村.修平(元千葉県本部長),馬場能久(福岡)
■？注意？「人権擁護.法案に反対する.市民の連帯」共同代表：鵤卓徳,伊藤伉,馬場能久
■？注意？「日本.再生ネットワーク」鵤卓徳(代表),馬場能久
■？注意？「河野談話の白紙撤回を求める市民の会」西村修平(代表),よーめんetc
■？注意？「ＮＰＯ外国人犯罪追放運動 」有門大輔(理事長),瀬戸弘幸(顧問)
■？注意？「名もなき.市民の会」緑城雄山＝宗安力
■？注意？ ＮＰＯ「人権擁護.法案と外国人.参政権に反対する一般市民の会」ROM人
■？注意？「チャンネル桜」水島聡(代表),西村幸祐(キャスター)
■？注意？【一水会】鈴木邦男(顧問)木村三浩(統一戦線義勇軍初代議長)百地章(講師)
504:法の下の名無し
08/11/15 21:18:13 5H/N3mZb
見えない敵と戦ってる人ってなんか怖い
505:法の下の名無し
08/11/15 21:20:18 kg6v0p0j
珍虱が乗っかって来たがやればいい
506:法の下の名無し
08/11/15 21:27:41 M2FIqtng
太郎ブログ 国籍法第三条 2008年10月13日
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
自民党の国籍問題ＰＴで、国籍法第三条一項の改正案の骨子について、
法務省から説明を求め、骨子を了承する。
ＰＴで骨子を承認したので、法案はＰＴをとばして
法務部会で審査の上、政審、総務会に持ち込んでもらうことにする。
野党も反対ではないはずだから、国対にもお願いして、
この臨時国会で改正できる手はずを整えたい。
507:法の下の名無し
08/11/15 21:55:40 yncn2EA2
>>488
法学板を宣伝しても仕方なかろうと思うんだけどな
建ててる意味がない
508:法の下の名無し
08/11/15 21:56:35 qw59QTNH
ここの住人って弁護士資格とか持ってる？
509:法の下の名無し
08/11/15 22:25:07 1QqT2xY0
珍虱は違うとこでやるんじゃないのか？。どうせ国籍法問題から脱線して誰かの誹謗中傷すんだろうから邪魔でしかない。
510:法の下の名無し
08/11/15 22:37:52 0+YZQbsQ
>>504
ここは現在N速+の出張所ですからw
法学板に普段いる人間なんて皆無だろ。
511:法の下の名無し
08/11/15 22:48:44 WEYEF1XY
普通に考えて、他人の子供を認知する場合が日本人ならあるだろ。
これが前提にあるのに、認知したことで、日本国籍が取得できるのかわからん。
平等に認知では国籍取得できないと修正すれば良いんじゃないか。
512:法の下の名無し
08/11/15 22:53:10 zjI7jbA7
>>511
「普通に考え」るとないよ。稀にそういうケースがあるのはたしかだが。
513:法の下の名無し
08/11/15 23:08:18 CZRkkmI2
【社会】国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も 独逸で悪用例
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:17番)
17 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/15(土) 23:04:21 ID:hSub3o0q0
■まとめ1■
現行の国籍法（最高裁で違憲とされるまで）では、認知で国籍を取得できたのは、胎児認知のみ
したがって
・真実妊娠した女性が居て（現行法でも本当に自分の子かまでは問われなかったが）
・妊娠期間中に日本人男性が認知届を出す
のが要件。偽装できないこともないが、かなり手間。女性雇うにせよ、１０か月に１回
しか使えないし
だが、この法案が通れば
・１９歳１１か月までの外国人なら誰でも
（さらに、戸籍の無い国なら、「老け顔だが、１９歳１１か月だ」と言い張れば）
・多重債務者かホームレスに認知届書いてもらえば、
日本国籍が得られるようになる。
日本の認知は「意思主義」なので、真実血縁関係がなくとも（母親との性的関係なくとも）
この認知は合法かつ有効です。
514:法の下の名無し
08/11/15 23:09:11 CZRkkmI2
【社会】国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も 独逸で悪用例
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:21番)
21 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/15(土) 23:06:42 ID:hSub3o0q0
■まとめ２■
母数の大きさ、地理的な距離からしても中国人からの国籍取得が多数になると思われる。
中国農村部の貧困は、中国政府としても、日本国籍を取得し、日本の予算で生活保護
を受けられることを強く望んでいる。中国には戸籍制度はあるが、全員に「19歳11か月」の
戸籍を交付して日本に送り出すことは容易かつ低コスト。この政策をやらないはずがない。
そして、国籍取得と同時に参政権も得られるから、数年のうちに、国会の多数派は、元・中国人
になり、日中併合条約締結もすぐになされること必至
おそらく、日本列島は、自治区扱いになると予想される
515:法の下の名無し
08/11/15 23:20:06 SbInErhF
727 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 21:42:56 ID:JHPoIAY3
>>724
法学板でも、まったく問題なしという認識。
【緊急】国籍法改悪法案14日にも成立【亡国の危機】
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
このコピペあちこちに張られてるしｗ
ここ、法学版の住人の振りしてる工作員が大量に仕込まれてるんじゃん・・・・
516:法の下の名無し
08/11/15 23:21:23 V1nLamvr
どうして俺が規制されなきゃならないんだよ！！
分かりました＾＾
日本という国は
自分に都合の悪い発言は
規制するのですねーうんこｗ
日本人死ね！
これのどこが過激なのか？
意見を言ったんだよ＾＾
やっぱり差別の国だね＾＾
俺は日本人だけど
こいつらときたらシナとかチョンとかｗｗ
外国人に敵意むき出しでｗｗ
俺、だから日本が嫌なんだｗｗ死ね
あ～みんなシネバイイノニ･･･
517:法の下の名無し
08/11/15 23:23:12 JOehocKf
>>496
改正案を作ったのは河野PT
518:法の下の名無し
08/11/15 23:30:09 pcRBkBJw
>>516
そういう態度を取るから、相手にされないんだよ。
理詰めで説得するくらいの気概を持てよ。
519:法の下の名無し
08/11/15 23:33:01 szOWfLiQ
アンチ新風のこここ＝グッドフェラ＝カイザーソゼ
＝コーザノストラ＝アルカポネ＝カルト関係者
こいつが名無しで工作始めてるからみんな気をつけろ
520:法の下の名無し
08/11/15 23:34:56 IZnM9nok
>>518
理詰めじゃトンデモなレスが返ってくるから書かないよ。
521:法の下の名無し
08/11/15 23:36:19 WsqCKcW6
>>515
それどころか、○○から応援で来ました！ってのがいるしなｗ
522:法の下の名無し
08/11/15 23:38:50 pcRBkBJw
>>520
それはこっちのセリフだｗｗ
523:法の下の名無し
08/11/15 23:41:22 6yg858H4
で、やっぱり問題あるんだろこの方案。
524:法の下の名無し
08/11/15 23:48:17 SbInErhF
既女にもコピペされてるしｗ
777 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/15(土) 21:44:20 ID:4z0b1ABi0
>>772
法学板ではまったく問題なしという認識。
騒いでるのは、新風や電波ジャーナリストに扇動されたB層だけｗ
【緊急】国籍法改悪法案14日にも成立【亡国の危機】
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
525:法の下の名無し
08/11/15 23:49:13 pcRBkBJw
>>523
改正案そのものでは無いだろ。
改正箇所に拠らず悪いことはできる。
対策も、いろいろある。
>>16から読み直すといい。
526:法の下の名無し
08/11/15 23:50:13 65uvufrV
しょうがないよ、だってこの板
法学部の非常勤レベルの人の板だもん
司法試験なんで受けなかったんだろうね
527:法の下の名無し
08/11/15 23:51:44 cNE+pJLp
WIKIが見れない。
↓
前もって予告されてたメンテすら圧力とか言い出す馬鹿ばっかりｗ
528:法の下の名無し
08/11/15 23:52:13 65uvufrV
>>524
鬼女スレが一番進んでるから、不思議じゃないでしょ
529:法の下の名無し
08/11/15 23:54:02 K1mo1LkO
今北人用に書いとくけど
＞法学板ではまったく問題なしという認識。
＞騒いでるのは、新風や電波ジャーナリストに扇動されたB層だけｗ
なんてこたーないよ。スレ見てもらえばわかるけども。
530:法の下の名無し
08/11/15 23:55:16 6yg858H4
こういう時こそ、普段法律勉強してるおまえらが法務省なりに理詰めの
FAX送るとか行動する時じゃないの？
531:法の下の名無し
08/11/15 23:55:30 JUb6r76H
>>517
ソースを教えてください。
閣法は担当官庁が作成するのが通例だと思っていましたが。
532:法の下の名無し
08/11/15 23:56:46 pcRBkBJw
>>530
対応必要なしと判断したまで。
533:法の下の名無し
08/11/15 23:58:25 pcRBkBJw
>>531
河野案は、違憲判決による改正とは別口です。
534:法の下の名無し
08/11/16 00:00:46 K1mo1LkO
>>532
勝手に法学板の総意を騙るなよ。
ちゃんと行動してるやつはいるよ。
535:法の下の名無し
08/11/16 00:03:04 G1W8eGOI
何故だか工作員扱いされる法学板住人
祭りの際は何時もこうなるな
536:法の下の名無し
08/11/16 00:03:22 6fI9qFXc
つか、行動してる奴は、それ相応のスレで情報得て、賛同してそっちでレスつけてるか、
各自でFAX送るなりなんなりしてるでしょう。
専用のスレがいくつかあるんだから、ここで運動しなきゃいけないってわけじゃないよ。
もし、啓蒙しようとしているならば板違いもいいところ。
537:法の下の名無し
08/11/16 00:04:06 7j6aBKjT
もう十二時か…
明日法学検定試験なのに…
538:法の下の名無し
08/11/16 00:10:45 G1W8eGOI
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