10/01/08 21:57:59 X3/lmeh10
>>259
なんでクレクレでそんなに態度がでかいんだ？ｗ
直接当たれよ、出展明白なんだから。
質問や初歩的間違いに自分は一切答えないくせに上からクレクレって何様？ｗ
ってかお前さん、基本的時系列さえ把握してないだろ？ｗ
東条が駐兵権に拘って和平をことごとく反対して周りはじめたのはいつかぐらい、知ってていってるか？？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:58:53 ng3cDj4L0
なぜそうも米内を擁護して東條罵倒を楽しむのか、理解に苦しむな。
東條は天皇の意を受けてシナ事変完遂に動いた。
対米戦争も回避しようと努力した、
だがどうにもならない状況になっていた。
すべて海軍が悪いのだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:00:17 X3/lmeh10
>>261
だから 初歩的事実とさえ間違っているそういう書き込みをしたから、だけだよｗ
いいから答えろ。
そういう嘘を言い続ける動機は？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:01:16 ng3cDj4L0
>>260
態度の大きさなんてどーでもいいから、とっとと議事録を出してみろよ。
ほれほれ。早くしろ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:01:58 ng3cDj4L0
>>262
どこが嘘なのかね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:03:40 uEHtrhsM0
>>259
はあ、出典も出したんだから別にいいと思うんですけど。
だいたいこういう掲示板の作法をしらないのでしょうが
トリミング自体は問題ないんですよ。
問題は恣意的なトリミングであって、それを聞いた時
米内が古賀を叱った部分がないと仰いませんでしたか。
んで、米内が古賀を叱るとどうして米内が暴走して上海事変を拡大させられるのかときいたら
何も答えられませんでしたよね。
そもそもこの場合、米内が拡大させたと主張するあなたのほうが議事録をソースとして出すべきなのですが、
なぜ当該部分も出さずに全文を出せと仰るのでしょう？
あなたはそういう行為を米内がしていたという議事録をみたことがあるはずであり、
それを出すこともせずなぜか全文を出せと仰います。
これは簡単な事であなたの主張が議事録にすらない単なる思いこみであることを指しています。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:04:16 X3/lmeh10
>>263
出典あたれｗ
態度が改善したら拾ってきて引用ぐらいしてやるが？ｗｗｗ
>>264
全部だろ。
一つとしてお前のカキコに事実はない。
ありゃ陸軍内ですら反対されて、天皇以下も反対。
米内一人とか、陸軍総意とか初歩知っていれば馬鹿でもいえないこと。
で、動機はなんだ？ｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:06:57 ltO84PZ80
米内は上海への陸軍出兵を要請。陸軍大臣反対。（8／10）
米内は再び出兵を要請、二個師団の出兵が決まる。（8／12）
米内は閣議で南京占領を唱えた。外務大臣、陸軍大臣も反対。（8／14）
米内は渡洋爆撃命令、20機が上海の飛行場を爆撃。（8／15）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:07:05 ng3cDj4L0
>>266
いや、お前が出すべきだ。前スレで出せたならこのスレでも簡単に出せるだろ？
え？どうした？
ほれ、議事録出してみろよ。
全部嘘だと言い切るなら、その根拠を見せてみろよ。
ほら、どーした？
空威張りしかできないのか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:08:18 ng3cDj4L0
とにもかくにも、米内を責めるのは正しいが、東條を責めるのは明らかにおかしい。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:12:01 X3/lmeh10
南京攻略だって
「全カヲ以テ独断南京進撃ヲ敢行ス」
（陸軍第10軍司令部会議決定十一月十五日）
で、本国が知らない間にやらかしたのを追認したもんだぞ？
米内がどーやって、陸軍の出先に独断させることができたんだ？
マジでID変えても事実が一つもないからすぐばれるって。
そんな逃げ撃たずに動機を白状せよｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:13:23 ltO84PZ80
南京攻略は上海事変直後から
米内が何度も要求している。
海軍の世界初の上海渡洋爆撃は
明らかに挑発行為。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:13:32 X3/lmeh10
ちなみにこのバカウヨがID変えてコピペばかりしている嘘は、
全て
三村文男（著）『米内光政と山本五十六は愚将だった』
という初歩事実確認さえやっぱりしてない本の丸写しがほとんどなわけだが。
宣伝乙か？ｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:14:53 ng3cDj4L0
議事録はまだか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:16:58 Nk4+vET30
>>272
阿川や司馬の小説よりは遥かに正確だよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:18:33 8vSn1KvD0
>>212
整理が単純すぎる。
海軍がアメリカに勝てないということなら陸海首脳全員辞任の上で、
開戦を白紙撤回することを東條と杉山は説いている。
このあたりは軍令部、海軍省の一部少壮幕僚、永野に問題ありすぎ。
>>219
>>220
省部と軍令部と海軍省を一緒にしてはいけない。
そして、省部と軍令部の中でも違いがある。
船舶消耗量の問題や作戦の経緯であきらかな計算違いをして、
陸軍、政府の照会にもまちがった根拠のない回答を続けて、
政府の開戦決断を迫った軍令部の責任はすさまじく重い。
ただ、それと良心的な及川、島田、海軍省首脳、山本提督は一緒にできない。
服部卓四郎、田中新一と陸軍省軍務局を一緒にできないのと同じ。
>>222
山本提督はよくわかっている。
永野はよくわかっていない。
近衛の和平路線というのはいいかげんなもので、
日米交渉見込みありというものなんだから、そりゃうまくいかない。
>>238
というわけで、この海軍の態度は１０月８日の時点としては無茶だ。
勝てないから屈服か、勝てるから開戦かの二者択一のとき、
絶対に見込みのない交渉成立に固執している。
しかし、この話、前回もやっていなかったか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:18:34 X3/lmeh10
>>274
いや、不正確だよ。
何しろ時系列さえ把握してない。
独断で陸軍の正規のルートさえ通さず出先が攻撃しはじめたのが、なぜか米内のせいになっているんだぞ？
火葬戦記のほうがまだまともに事実抑えているわｗ
出、ID変える暇があったら嘘ばかりいう動機をそろそろ答えてくれｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:23:10 +4UiTt/e0
御前会議でさえ東条は駐兵権取らないと駄目、とぶってるからな。
本気で和平するのなら、それは駄目だと何度もいわれても無視。
別に辞任する必要はない、自分はじめとする対中強硬派が譲歩すれば和平は軌道に乗ったかもしれん話なのになぁ。
マジで阿片利権がらみか？
駐兵権なんて火種になるだけだって、盧溝橋あたりで理解してそうなもんだが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:25:59 ng3cDj4L0
バカサヨは言い掛かりをつけるしか能がないようだな。
サヨはレベルが低い。
所詮、口だけか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:27:50 8vSn1KvD0
>>277
>自分はじめとする対中強硬派が譲歩すれば
軌道に乗るわけないだろ。
近衛や豊田が夢見ている条件と、アメリカが考えていることが大違いなんだから。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:29:52 +4UiTt/e0
>>279
乗るだろ。
アメリカの要求は、中国での日本の勢力、軍を違法行為前に戻せという一点。
つまり中国から手を引けばいい。
それをグダグダごねて、兵を置かせろと言い張った馬鹿が交渉以前に身内で内閣潰したりしたんじゃん。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:30:50 Nk4+vET30
>>277
東条の阿片利権と言うのは、全然説得力が無い。
海軍の予算獲得や、海軍のバックにいる三菱の航空機受注利権
のほうが遥かに説得力がある。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:34:24 Nk4+vET30
>>280
陸軍は満州以外からは撤兵したいというのが常に基本方針だった。
上海や仏印にこだわったのは海軍じゃん。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:34:47 8vSn1KvD0
>>280
米側は防共駐兵の放棄だけでは交渉に乗らないよ。
近衛はそんなこと考えていないからだめだろ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:37:41 +4UiTt/e0
>>283
乗るだろ。それが相手の条件であって、それに応じて乗らないのならそれこそアメリカがそれまでの日本の立場になるだけ。
近衛は考えているから、東条と何度も談判して譲歩してくれないか、といったんだが。
東条は蹴飛ばし、挙句に国家を清水の舞台から飛び降りさせろ、とまで放言したんじゃないか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:40:34 8vSn1KvD0
>>284
おかしいぞ。
アメリカは日本に譲歩する必要なんてない。
戦争すれば勝てるんだから。
戦争すれば負ける日本と立場は違う。
しかもアメリカは戦争したくて仕方がない。
自分の条件を日本が丸呑みすればよし、丸呑みしなければ戦争で、
困る理由なんてひとつもない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:49:38 mfoIvJPu0
>>275
やったような気もするけど、それでは納得できないのでしょ。
陸軍も海軍も、その姿勢に問題があった…… ではなく
海軍だけが悪いのだ、ってことにしたいらしいから。
一方の罪を断罪すれば、他方は免除されると思ってる。
ここで海軍を擁護してる人って、便宜的にやってるだけで
まったく罪がないなど思ってないでしょ。
その辺りに越えがたい壁が存在しているように感じる。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:59:32 +4UiTt/e0
>>285
だからその条件を日本が飲めばいい、という話なんだが。
国際条約を破って中国の領土分捕る前に戻す、というのは、
本来アメリカに言われる前に日本が自分でやらないといけないこと。
その意味で日本に損はないし、そうすればアメリカも別に戦争する理由はない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:01:49 AKlMdaXt0
>>287
その条件とは満州を含むのか、含まないのか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:03:31 +4UiTt/e0
>>288
含むだろ。
満州の日本が本来持っている利権は、中国と合法的に結んだ租借権そのほかのみ。
これはリットン調査団等でも認められている。
それ以外は陸軍の暴走で本国にさえ無断で分捕ったのを追認しちゃった不法行為の産物。
当たり前だろ。原則でいえば。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:07:34 AKlMdaXt0
>>289
満州を含むなら、東条に限らず日本全国民が反対するに決まってるだろ。
そんな出来るわけのない相談をする近衛がバカじゃん。
だいたい近衛も戦線拡大を推進し、陸軍はそれで大きな犠牲を出しているんだから
その犠牲はなんだったの？と近衛が突っ込まれて当たり前だ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:10:03 +4UiTt/e0
>>290
その犠牲は、陸軍が勝手に出した戦争が原因だろｗ
アメリカと戦争すれば中国で戦っているどころじゃない犠牲がでるのは馬鹿でもわかる。
なんで、違法行為を糊塗するために国が犠牲を払わないといかん？
その時点でおかしいのを外交で是正するだけの話だろ。
それこそ日露戦争で国益を見据えて反対論を抑えて講和したようにな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:11:23 +4UiTt/e0
まぁそうなったら、東条ら違法侵攻推進組は処罰はうやむやになるとしても出世は絶望的になるだろうが、
日本全体に変えられるか？
違法行為軍人＞＞＞日本全部
とでも考えるアホでもない限り明白なこと。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:12:13 8vSn1KvD0
>>287
日本が飲めば終わるが、近衛はそんなことは考えていない。
豊田外務大臣も考えていない。
防共駐兵だけ放棄すればなんとかなると思っている。
要するに、日米交渉に成立の目途無しだ。
その意味では東條のほうが正しいな。
>>290
もし対米戦に負けるとわかっていれば、東條は自分が悪者になって屈服するつもりだった。
海軍がその事実を組織としては最後まで否認した。
山本、井上両提督が嘆くだけのことはある。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:13:03 AKlMdaXt0
>>291
仮に東条が納得しても
その他の全日本人は反対するよｗ
だからそんなじゃ東条の責任じゃないだろ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:16:27 +4UiTt/e0
>>293
全然正しくないだろう。
駐兵権主張だけでも引っ込めてくれ、といってた政府外交の主張をなぜそこでなかったことにする？
>>294
東条の責任だろ。
なぜ、そういう仮定の妄想を理由に、現実に陸軍大臣として行ったこといった事が無かったことになるんだ？
意味不明。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:19:36 +4UiTt/e0
例えば十月十二日五相会議（杉山メモ）によれば、近衛や豊田は駐兵問題さえ解決すれば外交打開可能、と訴えたのに東条が拒否しているわけだが。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:19:41 8vSn1KvD0
>>293
なかったことにしてないだろ。
防共駐兵を引っ込めても交渉は成立しない。
そう言っているだけだ。
そして、これは当然のことだな。
だから、完全屈服か戦争の二者択一という認識では東條のほうが、
近衛、豊田のお花畑より正しい。
そして、東條は海軍が勝てないというなら屈服すると言い、
海軍は組織として、勝算があると言いつづけた。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:20:23 8vSn1KvD0
>>296
>駐兵問題さえ解決すれば外交打開可能
間違っているじゃないか。全然。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:20:30 MPiVPGfL0
>>295
東条は全閣僚と陸海軍が同意して確定した国策方針を
近衛に言っただけ。
東条はおかしなことは言ってない。
近衛は支離滅裂だよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:21:13 +4UiTt/e0
>>297
だからなかったことにしてるだろう。
豊田らは、駐兵権問題が最大の障害と認識して、それを何とかして欲しいと要望していた。
それを無視して破棄だけいったように決め付けたのはそっち。
意見ならともかく。初歩事実さえ知らない上で決め付けられてもねぇｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:22:21 +4UiTt/e0
>>299
だから国策方針は、外交と戦争の二本槍。
天皇のお言葉で外交第一、と決まっていた。
その打開ができそうだから、という当然の要求。
……なんだ、基礎知識さえないいつもの奴がIDと書き方変えただけか。さよならｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:25:12 MPiVPGfL0
>>301
日本の妥協限界は御前会議で確定した事じゃないか。
東条はそれを遵守してるんだろ。
近衛は決めては反故にするという愚行を繰り返している。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:31:12 8vSn1KvD0
>>300
>豊田らは、駐兵権問題が最大の障害
その読みが間違っているから東條に反論されるんだろ。
間違った読みを披露しても、間違っているものは間違っている。
防共駐兵を放棄してもまとまるはずない。
>>299
>>301
>>302
一応１０月上旬までに外交の目途があるかどうかを判断するはずだった。
東條は外交で要求を貫徹する目途がないといっていて、それは正しい。
だから、防共駐兵のみを放棄する気はないといっている。
しかし、海軍が負けるというのなら、当初の決定をご破算にして、屈服するべきだと言っている。
ここからが問題になる。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:34:09 +4UiTt/e0
>>303
話を逸らさないように。
間違ってるとかどうとか以前に、お前さんは自分のレスすら放逐したのか？
読みが間違っているとかどうとか以前に、基本知識なしで断言したことをいってるわけだし、
また東条の読みだってアメリカの外交態度を見れば間違いなのは明白。
撤兵しなければ納得がないのはあの時点では国際法上からも利害からも当たり前。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:35:06 MPiVPGfL0
そもそもアメリカも蒋介石も
満州は容認の方向にあった。
それを駄目にした原因が、重慶爆撃と仏印進駐で
米英ソに付け入る隙を与えてしまった。
これは東条の責任ではない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:37:55 8vSn1KvD0
>>303
だから、何度も言っている。
>>293
>防共駐兵だけ放棄すればなんとかなると思っている。
他の条件については、アメリカと妥協できるというのが、豊田、近衛の考えだ。
他の条件が全部妥協して、防共駐兵だけ残ったらどうするんだと、
近衛は東條に実際に言っている。
その認識はまちがっているということを俺は言っている。
>>293
>要するに、日米交渉に成立の目途無しだ。
ということさ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:41:43 +4UiTt/e0
>>306
おーい、だから嘘をいうなって。
今更後付けでこねくりまわさず、
「東条を悪者にしたくないから、豊田らが駐兵問題について何度もいっていたことを意図的に無視ったか、今まで忘れていた」
といえばいいだけだってｗ
話はそれからだ。この上、間違いと開き直りか？？？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:45:22 +4UiTt/e0
そして豊田らの読みの根拠は、10/2のハル＝野村会談でアメリカが真っ先に上げたのが、
駐兵を口実にまた時期も定めず兵を置こうとしている、という問題。
どう見ても東条の読みははずれじゃん。
ってか事前の情報さえ把握してない大臣失格、といいたいのか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:47:04 8vSn1KvD0
>>307
俺の主張は>>293のとおりだが。
どこをどう見ても近衛、豊田の主張を忘れていないぞ。
誰かと混乱していないか。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:47:50 8vSn1KvD0
>>308
ハル・ノート見ろよ。
あれがアメリカ側の主張で、アメリカとしては当然の主張だろ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:48:08 +4UiTt/e0
>>309
だから、放棄すればなんとかなると思って「なかった」んじゃん。
勘違いも何もお前のレスだろ。
無知が東条擁護下手にやると逆効果だって、いつもの底辺の惨状見てまだわからない？？？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:49:02 +4UiTt/e0
>>310
だからそういってるわけだが？
日本が言われるまでも無くやらなければいけないことばかり。
違法な出兵を追認した自業自得なんだからな。端的にいうと。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:50:26 lGBq0ZIL0
いつもの嘘吐きあほコピペID変え以外の東条擁護がきたとおもったら
やっぱり無知かつ自己矛盾ですか
なぜ東条擁護するのは馬鹿ばかりなのか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:50:31 uEHtrhsM0
>>267
えっと、米内が南京攻略を主張したのと
現地陸軍が勝手に定められた進出ラインを越えたのは
何の因果関係もありませんが？
つか、米内が拡大を主張するのは第3艦隊空爆後、そして政府方針が定まっていない時期のことで
その後10/15に政府が不拡大方針に決定した時には特に異議を唱えていませんが？
政府方針が定まる前に意見を述べた事はそんなにおかしいことでしょうか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:53:31 8vSn1KvD0
>>308
>>311
>>312
おかしいな。
１０月３日の野村発豊田宛電報を見たが、懸案は大方解決されて、
残るは防共駐兵のみと嘘をついている。
そりゃ、豊田も誤解するだろう。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:53:37 6/addxvW0
（いわゆる荻外荘）会議のはじめ、及川海相から「和戦のいずれに決するかは総理に一任したい」との発言があり、それに対して近衛は「和戦いずれかに決定すべしというなら、自分は交渉継続に決する」と述べたところ、
東條英機陸相より「その結論は早すぎる。成立の見込みのない交渉を継続して遂に戦機を逸しては一大事である。
外相は交渉成立の見込みありと考えるかどうか」との質問があった。外相が「陸軍が支那駐兵問題で譲歩するならば交渉成立の見込みはないとは云えぬ」と答えたが、陸相は「駐兵問題だけは陸軍の声明であって絶対に譲れない」と主張したのであった。
（大東亜戦争への道（中村 粲）
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:54:57 6/addxvW0
東条擁護は、マジで通史一冊読めばバレる嘘ばかり。
何がしたいのかさえわからんｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:56:50 uEHtrhsM0
>>293
＞もし対米戦に負けるとわかっていれば、東條は自分が悪者になって屈服するつもりだった。
「敵の脅威におびえ簡単に手を挙ぐるに至るがごとき国政指導者及国民
の無気魂」といったのは誰でしたっけｗ
海軍がどうこう以前の問題ですな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:57:40 8vSn1KvD0
>>310
10月５日に、近衛が残るは駐兵問題と、ほかは片づいたようなことを言っているぞ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:59:15 8vSn1KvD0
別に東條は失敗した政治家なんで責任があるのが当然だが、
近衛、豊田、野村について、なぜか必死に擁護する理由はわからん。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:56:11 YYuV+K6S0
こいつらは「東条擁護は嘘と出鱈目に頼っても無理ｗ」と逆説的に証明しようとしているのか？
いや、したとしても誰得という話だが……。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 03:33:23 C84fq9hK0
●陸軍悪玉論は捏造だった。
～海軍、米内らの愚行～
1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍は上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）
2.南京攻略
米内海相が、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略確定
3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）
4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。 空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）
5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）
6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？ ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）
7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）
8.終戦工作の頓挫
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 08:59:42 //iuiQWP0
>>320
米内はともかく、近衛を擁護する気にはなれんな、たしかに。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:39:23 m02x1jgx0
オレも海軍悪玉論者だけど
海軍がバカだからって陸軍、まして盗冗のような「盗政派」がバカではないという事にならないのにね
アメリカが横暴だからって、対立するソ連や中共が善だと思った昔のアホアカ学生と同レベルだよそれw
ちなみに盗政派は軍の刷新を目指した本来の統制派ではなく
単に軍内の主導権争いだけに狂奔して手段と目的を取り違えた永田死後の連中のことな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:56:10 m02x1jgx0
個人的に至言だと思ってる標語
アメリカと戦争になったのは陸軍のせい
アメリカにボロ負けしたのは海軍のせい
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:38:12 //iuiQWP0
>>325
それは
戦略レベルで陸軍が失敗し
戦術レベルで海軍が失敗した
と言ってるように聞こえるが……
そうなってくると、失敗の重さは陸軍の方がより重くなると思うが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:07:01 nHE7XHWe0
>>325
>アメリカと戦争になったのは陸軍のせい
直接の原因となった南部仏印進駐は海軍（軍令部）が強く推したものだが？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:51:00 i0mtjKfS0
結論としては
戦略レベルで海軍が失敗し
戦術レベルも海軍が失敗した
だったら陸軍の東条の責任じゃないじゃんｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:56:12 TJX02ZNf0
＞知識なしの嘘だけの東条擁護
今日も続けている出鱈目乱舞だが、一体何がしたいんだろうな。
反応されることだけが目的のレス乞食か、陰謀論にマジでハマっているかわいそうな子の二択しか思いつかん。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:05:20 i0mtjKfS0
>>329
>一体何がしたいんだろうな。
1.公正中立な近代史観を後世に伝えるため。
同じ過ちを繰り返さないためにも、それが不可欠。
2.既得権益で甘い汁を吸う偏向マスコミの打倒。
3.戦犯とその遺族に対する名誉毀損と人権侵害は、無視できないレベルにある。
こんな感じでは
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:28:09 yh0TL18z0
日本人ガ今後読ムベキ書籍等
連合艦隊司令長官 山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像 (単行本)
中川 八洋 (著)
米内光政と山本五十六は愚将だった―「海軍善玉論」の虚妄を糺す (単行本)
三村 文男 (著)
大東亜戦争「敗因」の検証―「帝国海軍善玉論」の虚像 (単行本)
佐藤 晃 (著)
帝国海軍が日本を破滅させた(上) Incompetent Japanese Imperial Navy (光文社ペーパーバックス) (ペーパーバック)
佐藤 晃 (著)
帝国海軍 軍令部総長の失敗―天皇に背いた伏見宮元帥 (ハードカバー)
生出 寿 (著)
帝国海軍「失敗」の研究 (単行本)
佐藤 晃 (著)
誰が太平洋戦争を始めたのか (ちくま文庫) (文庫)
別宮 暖朗 (著)
誰も言わなかった海軍の失敗 (単行本)
是本 信義 (著)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:30:35 TJX02ZNf0
>>331
だから君が中身もしらず、初歩知識間違いがある本や陰謀論本を並べ立てているだけなのはわかったからｗ
まともな通史一冊読むか、もしくは本当にはまっている陰謀論本がどれかだけでいいよもう。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:31:11 //iuiQWP0
>>328
そこまで海軍主導の国家なら、そもそも東條が首相にはなれんだろ。
最後の詰め腹切らされたとして、その立場にあったものが責任をとらされるのは
当たり前の話。
近衛は無様に自殺したが、東條はそれをしようとしてお情けを買う作戦にでたが
失敗。誰かに責任をとらせねばならない最終段階まで生き残ったのが運のつき。
晩節の汚し方でいえば、叩かれても自己責任だろ。
どう転んでも、敗戦国である日本はアメリカさまのご意向には逆らえんよ。
だがどうしようもない理不尽じゃない（戦犯には戦犯になるだけの理由があり
それを万人が認められる水準だった）からこそ、戦後の復興に邁進できたわけだ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:34:24 YRiLPhPk0
・・なんか惨めな読書傾向だな。
もっとまともな本を読め。
な、悪い事いわんから。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:41:16 FIS0J2Fx0
>>330
＞公正中立な近代史観
＞偏向マスコミの打倒
まず>>322の様な、偏向しまくった糞コピペを始末しないとな。
＞戦犯とその遺族に対する名誉毀損
海軍軍人にも遺族が居るし、叩きすぎるのも名誉毀損だな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:57:25 ucew6ejP0
何でオレの出鱈目やコピペに誰も騙されてくれないんだ！
と顔真っ赤の最底辺が必死でID変えつつコピペ爆撃している光景は爆笑ものだろうな。
肝心の東条擁護、及び話逸らしは失敗続きだから尚更ムキになってるなこりゃ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:09:37 LDrz/iPr0
大手新聞社は赤字の拡大が止められず
すでに倒産は、カウントダウンの状態にありますｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:16:33 LDrz/iPr0
失業者、非正規労働者のみなさん
日本は変革させなくてはなりません
そのためにはまず、既存マスコミの解体が不可欠です。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:36:46 07ZPhY8F0
>>316
１０月１２日の荻窪会議って（杉山メモと富田覚え書きが資料のはずだが）、
豊田外務大臣が駐兵問題に多少のあやをつければ日米交渉妥結の見込みがあると暴言はいたり、
さらに豊田外務大臣が、俺は軽率に御前会議決定（９月６日）に賛成したんだけど、
そのことは内緒にしてねと頼んだり、外務大臣が大失態を繰りかえした会議だろ。
要するに、その出典の要約はおかしい。
>>317
というわけで、通史なんて読んでもなにもわからんよ。
研究書を読めよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:56:57 07ZPhY8F0
>>339
ちなみに、１０月１４日の閣議では、
やっぱり駐兵問題に多少のあやをつければ日米交渉は見込みがあると、
近衛自身が同じことを言っている。
要するに駐兵問題で多少の譲歩をすれば、他の懸案（三国同盟の自衛、それから中国との特殊関係）で、
アメリカ側も妥協してくれると、近衛、豊田は幻影を持っている。
それに対して、東條は全部米側要求を鵜呑みにしなければだめで、
ぜんぜん屈服するというのでなければ、外交に目途がないと言っている。
ソースは基本的に参謀本部編『杉山メモ』上（原書房）。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:03:38 Q9TMJrF50
>>339
お前が暴言、とそれこそ余計なこと付け加えただけで、書かれた事実関係自体はまったく変動していない件ｗ
中傷追加すれば史実が変わるとでも？ｗ
やっぱり通史嫁嘘のネタさえ尽きた低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:06:23 nqiv6UT30
東条がアホなゴネをしなければ戦争回避の可能性があった、と理解しているから
ムキになって外相らがいった事をいわなかったことにしたりする稚拙なうそを述べているんですね
やっぱり責任は東条ってことをお前らが証明してくれた。乙
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:09:35 07ZPhY8F0
>>341
駐兵問題にあやをつければ、日米交渉が妥結するわけないだろ。
それから、安易に開戦決定に賛成したらダメだろ。
そのどこが暴言でないんだ？
防共駐兵にあやをつけるのだけでは妥結は無理で、
外交交渉で行きたければ、
完全に米側の要求を飲むしかないと東條は反論しているんだぞ。
こちらのほうが正しいだろ。
煽ってないで論理的に自分の主張を組みたてろよ。
君は駐兵問題にあやをつければ、他の日本側原則は譲らないで、
日米交渉が妥結すると思うのか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:14:33 07ZPhY8F0
>>342
言った事ってなんだ？
防共駐兵にあやをつければ外交見込みありと外務大臣は言った。
杉山メモにそうある。
富田覚え書きにはそこのところはない。
だから、杉山メモが正確だろ（通史はそれを元に書いているからだ）。
煽るのをやめて、自分の主張をソース付でしたらどうだ。
それも、変な普及書でなく、史料か研究書の信頼できる記述をもとに。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:21:09 07ZPhY8F0
ちなみに、日本が屈服する可能性に東條が言及するのは、
この時期海軍に対米戦勝利の確信があるかどうかが政府、陸軍で問題になり、
及川、永野、岡に陸軍側と近衛側近の富田書記官長が確認しているところだからだ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:26:41 Zt9mRgKv0
もはやウヨとさえいえん不様な東条擁護は何がしたいのか本気でわからん。
仮に他者を嘘で貶めることに成功したって（現状成功はゼロだが）、東条自身の違法行為や判断ミスに対する擁護にはまったくなってないわけだが……。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:51:19 07ZPhY8F0
>>346
東條を叩きたいために、根拠無しに近衛と豊田を美化するからおかしいと言ったんだろ。
杉山メモを自分で確認したのか。
野村大使の電報を自分で確認したのか。
その気になればネット上で原本の画像だって見れる。五分ですむから見てみろよ。
東條達が海軍側に勝算があるかどうか聞いた事もわかる。
近衛と豊田が駐兵問題に色をつければ見込みありと、夢のようなことを言ったこともわかる。
それを見る労力を惜しんで、適当に煽るだけで何の意味があるんだ。
その証拠にくだらないくりかえしがずっと続いているじゃないか。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:51:54 AKoVudQG0
>>346
ブサヨと似非保守がわめいている
東条悪玉論はもう古いｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:54:59 AKoVudQG0
東条を叩いてる連中は人間性が異常なやつらばかりだから
真面目な議論は無理だと思われ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:56:37 m02x1jgx0
国賊集団盗政派の親玉を擁護するほうがよっぽど似非愛国者だろ低脳w
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 19:55:17 //iuiQWP0
東條に罪なしなど、アホウヨ以外誰も言ってない。
ちなみにアホウヨは一人と思われる。
どちらが異常者だか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 20:52:56 3RhWN9Ru0
・新名記者の私恨召集の話し
毎日新聞の捏造確定
香川大尉の証言を示す証拠なし
・松前重義の私恨召集の話し
捏造確定
東条内閣は崩壊し、反東条内閣で簡単に召集解除できたはず。
そもそも陸軍省には、召集の人選や解除の権限は無いので
東条の私恨召集という話し自体が、低レベルな破綻している作り話。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:03:21 3RhWN9Ru0
毎日新聞が自社の百年史に書かれている内容
↓
丸亀連隊報道部の香川進大将は 「この召集は東条大将の厳命だったんだよ。新名は絶対に還すな、重労働を課せとね。海軍や軍令部からもなんども人がきた。
われわれは自分らの正しいと思う判断で君を扱った。善通寺師団司令部でも見て見ぬふりをしてくれた」
と除隊の真相を説明したのです。
しかしこんな証言を新名も香川もしていない。
両者の書籍にも書かれていない。
毎日新聞だけが勝手に書いてる話。
毎日新聞社の捏造ｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:12:54 rYpVWy4S0
>>342
まぁ証明も何も、まともな資料を根拠にしているのなら主義主張問わず東条の犯罪行為や何やらは立証済みだからな。
嘘と妄想だけでがなりたてる馬鹿が、当然それに挑んで失敗してるだけ。
あと、毎度いっているが俺が冗談で作ったコピペを毎日ぺたぺた貼り付けるなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:23:04 3RhWN9Ru0
チャハル出兵で東条が虐殺に関わったという話しだが
虐殺行為は現実におきており、戦後に中国当局が作戦をやっていた日本軍の隊を
徹底的に調査したが、日本軍をシロだと判断した。
中国当局が日本軍はシロだと認定しているのに
秦郁彦は日本軍の犯罪だと決めつけ、
それを容認した東条は死刑に値するとか、
まったく支離滅裂な主張をしているｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:34:17 YRiLPhPk0
>>355
また適当な嘘を・・・
お前が秦氏の文章すらまともに読んでないのはよくわかったから
思いこみだけの妄想をばらまくのはそのへんにしておけ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:45:16 rYpVWy4S0
東条は戦争しようとなんかしてない、といいつつ東条が戦争に踏み切った発言は正しかった、という。
マジわけがわかんない。何も考えずID変えてコピペばかり続けているアホは、もうルーチンワークなのかな？ｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:09:27 07ZPhY8F0
>>354
まともな史料を読めば、近衛、豊田、野村の素人外交と現実無視もあきらかだろ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:39:34 YRiLPhPk0
>>353
だからお前は資料もまともによめないのか？
それは百年史の記述じゃないぞ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:42:21 YRiLPhPk0
というかなぜ
＞しかしこんな証言を新名も香川もしていない。
＞両者の書籍にも書かれていない。
といえるんだろう・・・昭和快人録が出た時には
両者は生存しているので嘘があれば抗議したとかいう話が残っていてもおかしくないのに
いきなり捏造扱いかよｗ
まともな史料を全然読んでないのがばればれですね。
まあ、そうでもないと東條擁護なんてやってられないのだろうが。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:45:34 rYpVWy4S0
つうか新名も香川も別の自著で何度も触れている話なんだが。
だから、新名が賞賛してくれたときに香川がその書き方が英雄扱いみたいで気に食わん、とした逸話とかが残ってるわけで。
反証ですらなく、示された出典も無視して捏造扱い。
ただの馬鹿だｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:04:53 n3iB4hTc0
チャハル作戦で仲の悪い酒井将軍を陥れるために
将軍の機械化旅団をバラバラに運用させて無駄な犠牲を出した盗冗
結果として日本陸軍の戦車の発達を遅らせ、後々多くの兵士が米英戦車に自爆攻撃を
仕掛けるしかない状況を作り出した。
チャンコロなんていくら殺そうが知ったこっちゃない
問題なのはそっちの方だ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:06:15 aAZP2DtE0
>>361
おまえ毎日新聞の人間か？
新名の書籍でも香川の書籍でも、東条の厳命なんてことは書いてない。
そんなことを書いているのは、毎日新聞百年史と元毎日新聞社員が出した
書籍しかない。
こんな重大なポイントを新名自身が自分の書籍で書いていないのに、
いったいだれがそんな話しを言ったと言うのか、いい加減、明確に示してもらいたい。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:07:43 64ibZqX+0
>>363
嘘つけ。新名は著書で何度も書いているし。香川氏も同じ。
お前の妄想だけで決め付けるなよｗ
じゃあオレが新名氏の書いた本で触れてあるのを挙げたらもう馬鹿な嘘コピペ爆撃はやめると誓うか？ｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:16:20 G6/k+O+C0
>>362
道路事情の悪い山岳地帯で装甲兵力を集中使用して何かいいことがあるのか？
普通分散させて歩兵を支援させるだろ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:19:15 64ibZqX+0
ID変えて逃げた？ｗ
やっぱり嘘、出鱈目とわかっているんだな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:22:10 64ibZqX+0
つうか、東条が折れて集中された機甲部隊が戦果を挙げる（朔県と寧武の戦闘を効果的に行った）と、またばらすよう東条が命じて集結と分離だけで時間取られ燃料等浪費する、というろくでもない作戦指導だったのが実態だがｗ
陸軍戦車学校研究部「支那事変戦車関係情報」でも指摘されていること。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:22:55 G6/k+O+C0
>>366
俺は別人だぞ。
新名記者を東條個人が弾圧しろと言ったかどうかは知らんが、
陸軍省が広い意味で召集に関与したことはまず間違いないと思ってる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:25:03 aAZP2DtE0
>>364
「東条の厳命」なんてことは両者とも
一言も言ってないし、書いてもいない。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:25:30 64ibZqX+0
>>368
だから、東条の意思だって。
そう証言しているわけだし、他の違法召集でも同様な証言を東条の側近富永がしている。
別人なら別人でかまわんが、なぜ滅茶苦茶言うんだ？
もし普通に知らないだけなら、余計なこといわんでもｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:26:20 64ibZqX+0
>>369
だから、書いてある本を上げればきちんと確認して、もうそういう嘘コピペはやめるんだな？
と聞いてるんだが。
なぜ逃げる？？？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:28:34 G6/k+O+C0
>>370
富永が言う事をあまり信用していない。
何でも東條の威を借りる奴だったようなんで。
だが、それで東條の責任がないとも言っていないぞ。
新名記者を召集したのは、彼が統率する陸軍の意思だからな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:29:48 aAZP2DtE0
>>371
「東条の厳命、指示」という表現を
いつ誰が証言したか明確にわかるように書かれた本があるなら
ソースとしては認めよう。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:32:12 +otjRYlA0
今までにもあったな。過去スレに出典出ているという→無知底辺東条擁護がない、と言い張る→あっさり示される→そのときは消えるが、しばらく経つと今やってるようになかったことにするｗ
東条擁護って何がしたいんだろう。
馬鹿なら馬鹿なりの一貫性さえないし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:34:04 aAZP2DtE0
>>374
とっととソースを早く示してくれ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:36:13 aAZP2DtE0
断っておくが新名の方だぞ。
松前の方ではなく。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:37:51 JBGYVwGC0
>>365
＞普通分散させて歩兵を支援させるだろ。
いや、山岳地帯にそもそも戦車を進入させませんがｗ
戦車といった機甲戦力は快速を生かしてそういうところは迂回させます。
だって、歩兵を支援したくても集中運用すらできない地形では
そもそも足手まといになるだけですし。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:38:40 AGx8w/fH0
だから何度も出ているように、「太平洋戦争と新聞」（前坂俊之著） がここで幾度も示された出典。
で、新名も昭和38年の「東条と斗う七人の士」というのを執筆して書き残している。
これが香川には題名が大仰だ、と気に食わないと書き残したもの。
最底辺東条擁護は、相手が呆れて手を引いたあと勝利宣言でもするつもりでわざと知能障害起こしてるのか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:41:58 aAZP2DtE0
>>378
誤魔化さずに正確に出典と引用文と、どういった取材に基づいたものか
（いつだれが誰に聞いたか）
理論的に第三者にもわかるように書いてくれ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:42:38 MpR6IvMb0
第一独立混成旅団を自分の拙劣な指揮で駄目にしたのを、戦車が駄目と摩り替えて廃止、代わりに歩兵隊を作った東条。
その歩兵隊幹部のポストについたのは全て東条の子分だったというオチだからなぁ。
どう見ても……。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:42:40 G6/k+O+C0
>>374
というか、別人のレスを一緒にしていないか？
>>377
朝鮮戦争の戦例にあるように、
隘路に移動トーチカとしての戦車を投入するのは、かなり有効なはずだよ。
>>375
当時が陸海軍の内戦状態であった事を考えれば、
海軍の意を受けてプロパガンダを行う記者を、
徴兵でねらい打ちにしたのはふしぎでもなんでもない。
ただ、俺が見たソースだと、新名記者も、また新名記者の引用する香川記者の話も、
東條を名指ししないで中央という言い方をしている。
そちらのほうがありそうだとは思うな（地方の一中尉に陸軍大臣の動きがわかるはずないもの）。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:43:54 aAZP2DtE0
>>378
「太平洋戦争と新聞」（前坂俊之著）
これは単に、毎日新聞百年史をそのまんま引用しただけだろ。
こいつも元毎日新聞記者だし。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:46:34 JBGYVwGC0
>>373
はは、そのレベルでないと認めないって事は
あんたがあげたまともでない史料なんか読む価値すらありませんがｗ
いつ誰が証言したか明確にわかるように書かれた本なんか
ほとんどないもの。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:48:31 MpR6IvMb0
何しろ底辺ウヨは、本人逝去後に倉庫から出てきた高松宮日記とかを跡で書かれた、と平然と捏造する皇族に対する不敬すらもつ基地集団だからｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:49:37 MpR6IvMb0
>>373
だから出典なら何度も挙げられているだろ。直接読め。
お前はヒッキーで図書館にしかいけないんでちゅか？ｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:50:40 MpR6IvMb0
訂正
図書館にしか→図書館にも、だ。
図書館いけるのなら、東条擁護とかどうとか以前の嘘八百なんていったら、
恥ずかしくて普通なら生きていけないｗｗｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:50:49 aAZP2DtE0
そもそも陸軍省には召集の人選の権限がない
連隊区は師団指揮下。
陸軍省の東条から命令など、受けるいわれは無い。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:51:03 JBGYVwGC0
>>381
＞隘路に移動トーチカとしての戦車を投入するのは、かなり有効なはずだよ。
うん、移動させる事をほとんど考えないで敵を迎え撃てばいい防御作戦ならね。
んで、チャハルの場合、そういう防御作戦だったのってことなんだが。
山岳地帯に戦車部隊を放り込めば少数分散だろうと多数集中だろうと
足回りの弱さから故障続出で役に立たない、
というよりかえって足を引っ張るのは同じ事。
それなら整備兵も集中運用できる多数集中で山岳地帯を迂回させた方が効率的で、
そもそもそんなところで運用させるなって話になる訳。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:51:23 G6/k+O+C0
>>382
懲罰徴兵・人事は東條のせいとされているが、実際はそうかどうかはよくわからないんだよ。
わずかな例外を別として、東條が直接関与した証拠はない。
部下（まあ富永だな）が勝手にやったという説もある。
飛ばされてもいないのに、そう吹聴してまわる人も多かったらしい。
本当に東條に飛ばされたことがわかっている田中新一の指摘だが。
ただ、責任者が陸軍大臣であることはまちがいない。
富永を起用したのが東條であるのもまちがいない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:52:46 aAZP2DtE0
>>386
出典はいくつかあるが、全て、毎日新聞百年史の引用。
いつだれに聞いた話か書かれてない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:54:59 aAZP2DtE0
>>389
だから召集の人選の権限は、陸軍省には無い。
連隊区司令部で、ここは師団指揮下。（統帥部で陸軍省ではない）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:58:33 G6/k+O+C0
>>390
新名記者の著書じゃダメなのか？
もっとも、俺の見たソースでは、迫害しろと中央が指示したという話はない。
ただ、沖縄方面に送れと中央が言ってきたということになってる。
１９４４年春だと、沖縄はまだ最前線ではないな。
>>391
新名記者の自己申告だと、
連隊区司令部に中央から圧力がかかったことになっている。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:02:56 UYBI4Nrx0
当時の日本戦車は装甲が薄く、9ミリ小銃でも弾種によっては抜かれる恐れもあったぐらい。
これを運用するのは繊細な指揮能力が必要だった。
だから東条が専門外にもかかわらずアホ指揮したときと、専門家が使った時に侵攻速度に顕著な差がでたわけだがなぁ。
史実を無視した、口からでまかせだけの擁護のための擁護ってむなしくない？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:04:50 aAZP2DtE0
>>392
新名の書籍では香川大尉から「東条の厳命」と聞いたなどと
一言も書いてない。
本人が書いてないのになぜか毎日新聞では書かれている。
395:名無しさん＠お腹いっぱい
10/01/10 01:09:29 hbWQS9Yh0
広島県呉市の新田君 お疲れ様 君は本物の気違い坊ちゃまだ。ｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:12:34 aAZP2DtE0
>>393
中国の戦車隊で被害なんか出てないだろ。
ゲリラ相手で、あまり活躍ができなかったというだけで。
そんなものまで東条の責任かよｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:13:04 G6/k+O+C0
>>393
というか、>>388の人が言うとおりに、
山地にそんなものを投入なんてしないほうがいいんじゃないか？
部隊編成を東條が決めたなら東條のせいだが。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:14:04 G6/k+O+C0
>>396
戦車はふつうに運用しても壊れる。
山地を路外走行すればたぶん大半が壊れる。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:21:02 aAZP2DtE0
>>367
陸軍の戦車が性能悪いというなら
海軍の自爆航空機は何なのかと言いたい。
陸軍航空機は年々防弾を強化して搭乗員の生還に力を入れたのに
海軍の航空機はその逆。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:27:40 aAZP2DtE0
結局、東条罵倒派は
逃げやがった。
中国軍ゲリラのような奴らだｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:42:42 n3iB4hTc0
>>365
歩兵への近接直協としてはともかく、砲兵の代理としては非力な日本戦車に陣地攻撃させて
「効果が薄い」等と当たり前のことを言ってケチをつけるバカ指揮を「普通」と言われてもw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:46:55 G6/k+O+C0
>>401
ノモンハンでも同じ用兵を戦車専門家がやっている。
ピアノ線で大変な事になるわけだが。
あのころの日本軍の標準的な戦車用兵だったんだろうな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:47:12 n3iB4hTc0
>>399
だから
海軍がカスだからって、陸軍の擁護にはならんと何度言わせるんだよ低脳
つか、陸軍の主力政策の成功の功まで東条に盗ませたいのかw
>>400
お前が今まで隠れてたんだろうがw
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:50:02 n3iB4hTc0
>>402
ノモンハンでやった、というかやりたかったのは砲・銃撃しながらの蹂躙戦で歩兵戦車
としては本分のような戦い
チャハルではその機動蹂躙をまったく生かせないただの大砲としての扱いだろ
そりゃ純粋な砲としては山砲や歩兵砲以下の口径なんだから、効果あるはずないw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:51:49 UYBI4Nrx0
つうか東条の行動は派閥闘争レベル。
専門の司令部から部隊を引き離すなんて、日本軍の指揮の通例としても例がない。
司令部に一個工兵小隊しか残さなかったりな。
仲の悪い酒井将軍への嫌がらせ。
日本軍戦車隊は、東条の馬鹿指揮に悩まされた山西作戦以外は相応の戦果を挙げていたのを見れば明白だろ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:55:57 v5/kcXhe0
東条は派閥レベルの愚かな行動で自分が潰した機械化部隊を、
1942年に陸軍大臣として太平洋戦争が開始してから(！)慌てて再度挑戦するという醜態をかましているからな。
このとき東条は自業自得という言葉を味わったか、それともお得意の自己正当化と他者への責任押しつけで誤魔化したのかｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:56:57 G6/k+O+C0
>>403
戦闘機主兵主義、航空機重点主義、陸海軍航空機生産の協力強化は、
海軍の大西中将と腹心の遠藤中将を起用して支持した東條の主要な仕事だぞ。
東條を擁護するのにそこを叩くのはおかしい。
>>404
お得意の躍進攻撃をしなかったのか。
支那事変戦車関係情報だと、戦術的には間違いだが、
戦場心理で同一個所に留まって支援砲撃をしたとなっているな（しかし、上海戦の話だが）。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:57:56 G6/k+O+C0
>>407
すまん、アンカーミスだ。>>403ではなく>>399だ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:02:00 v5/kcXhe0
戦車関連の本を見ると、東条が派閥レベルの行動で戦車科将校を迫害したりするのはよくでてくるが、酒井将軍絡みは特に有名だな。
東条が本気で近代戦・機械戦に無知だったのか、後年見えるように個人の好悪で権力を濫用するのに躊躇が無い屑だったゆえのわかっててやった馬鹿行動かは今となっては不明だが。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:32:49 n3iB4hTc0
東条ってカルヴァンに似てる
勤勉で清貧、色欲金銭欲は皆無なのに権力欲だけは旺盛
対立者を堕落したローマ教皇の手先や異教徒・背教者と決めつけて攻撃
その反面、自分に尻尾ふる取り巻きは無条件で信用
んで取り巻きはカルヴァンに隠れて好き放題やりたい放題してたw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:23:56 Ti8VPuHt0
東条は身内が将校婦人会の金を私的流用している、と批判されてもスルーしたからな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:26:58 pdNWvoXf0
しかしＴＢＳも筑紫の馬鹿が死んでだいぶマシになったな。
筑紫は脳も癌に侵されてたみたいだぞｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 03:33:09 YTIwteao0
>>384
無知に出来ることはその手の嘘やでっちあげぐらいだからな。
そんなんじゃいくらコピペや罵倒してもむなしいものだ、と本人だけが気付いてないと。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 04:02:53 Kv1BfMWE0
>>412
筑紫はテレビで死人には人権はありませんので、叩いてもかまいません。
とか言ってたな。
だから自分も死人になって叩かれまくってる（爆笑）
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:08:00 ipJiqgC00
>>414
へぇ。捏造でないソースはあるの？
例えそうだとしても、差別と人権侵害で東條を擁護しようとしてる連中が
それをやってもいいのかい？
それとも、東條本人のことなら、いくら叩いてもいいって意味かね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:01:35 n3iB4hTc0
ブサヨ筑紫をいくら叩いても東条の擁護になりませんよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:34:22 YTIwteao0
まぁ東条批判は史実に基づいたもの・
無知ウヨの故人中傷はそれこそ単に言論方向が気に食わないってだけのやっぱり無知の産物だからな。
書き込めば書き込むほど、もはやウヨともいえん最底辺ぶりの恥さらしがさらに拡大するだけｗ
そんな暇あったら、まともな歴史本一冊読めばいいのに。
もはやｺｳﾞｧ漫画すら読んでるかも怪しい無知っぷりｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:47:19 w0Ihr/XD0
何しろ保守系の功労者でさえ言論が気に食わないらしいってだけで罵倒するからな無知最底辺は。
さらにただの批判ならともかく、明らかに本人がなんて書いてるかさえ把握できず的外れに中傷しているから、無知側が結局笑われて終わりのパターン。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:33:32 ipJiqgC00
でも聞き流し能力と無責任は最大強化されているから
また同じことを繰り返す鳥頭。
右傾化ではなく鵜鶏化というヤツだなｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:07:37 3vOy3Ymk0
筑紫は脳が癌におかされてたというのは有名な話（笑）
自称写真家のニート息子も同じだな（爆笑）
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:44:00 YNBMbJWQ0
●陸軍悪玉論は捏造だった。
～海軍の愚行・太平洋戦争の原因～
1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍は上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）
2.南京攻略
米内海相が、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略確定
3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）
4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。 空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）
5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）
6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？ ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）
7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）
8.終戦工作の頓挫
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:57:33 PTWhP0Jy0
癌に侵された、というそれこそ病気で別に本人に責任がないことを連呼するのが罵倒になる、と思っている低能通り越した馬鹿さ加減ｗ
こりゃ酷い。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:16:24 kfAPlARj0
私怨や自分に媚びうるかどうか、とか選挙でのやっぱり自分に尻尾振る奴への優遇・それ以外への迫害で、
「あんた総理なのに陛下の赤子を敵味方にしてどーすんだ」と戦時中から批判されてたからな東条は。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:14:39 XboVMjqk0
永田鉄山が来ていたら東条がのさばることもなかっただろうに。
宇垣内閣が成立していたら東条と違って戦争に至らなかっただろうに。
とか、東条さん嫌われすぎｗ とおもったが、実際の行為や言動みるとそう思われても仕方ないレベル。
425:名無しさん＠お腹いっぱい
10/01/10 19:28:03 hbWQS9Yh0
そして ゆえにですね 東條を礼賛しないからと言って左翼である証左にもなりません。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:37:52 0cK7Bo830
「兵器技術の進歩に驚き精神的方面を閑却するとの懸念は杞憂なるべし、寧ろ近世物質威力の進歩の程度が理解できず、青龍刀式頭脳、まだ残って居ること、及び過度に日本人の国民性を自負する錯誤に陥って居る者の多いことが危険」
「国が貧乏にして思う丈けの事が出来ず、理想の改造の出来ないのが欧米と日本との国情の差中最大なるものなるべし、此の欠陥を糊塗するため粉飾する為に、まけ惜しみの抽象的文句を列べて気勢をつけるは止むを得ぬ事ながら
之を実際の事と思い誤るが如きは大に注意を要す」
（永田鉄山）
東条は統制派と呼ばれるけど、はっきりいって精神主義的頑迷さは下手な皇道派以上だからね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:04:06 0cK7Bo830
つうか東条が特に酷いが。とかく遵法精神が薄かったのも当時の軍人の特徴だな。
満州事変なんて、本国の連中さえわかってて応援あるいは黙認していた。
馬鹿ばかりだよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:52:14 n3iB4hTc0
>>426
むしろ皇道派の山下が戦場では臨機応変な用兵で功績挙げたからな
んでそれを妬んで嫌がらせする東条w
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:08:31 eNL1V/nj0
日本の歴代首相は、1年もたない無能が殆ど。
3年もった東条は有能な部類。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:12:35 4mGE+uWV0
バカサヨ涙目ｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:15:44 n3iB4hTc0
>>430
だからさ低脳君
日本には陸の宮崎繁三郎、海の木村昌福など人格能力共に優良な将帥が大勢いたのに
何を好き好んで国賊東条なんか擁護しなきゃいかんのだw
東条の言い訳映画なんか作る資金あったら金光恵次郎と拉孟守備隊の話でも映画にしろよ
もしくはアホ将校どもを上手くいなして終戦を実現させ、自分は従容と死についた阿南陸相の話でもいい
死に損ないの東条とは好対照だろw
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:16:52 PU6fGDmF0
>>429
そんな尺度は有能無能とは無関係じゃん。
むしろ無能な東条が権力と憲兵を使って長く居ついたのはマイナスだろ。
だからずるずるいって、最後には自分の子分にも総すかん食らう末路。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:17:41 n3iB4hTc0
>>427
満州事変の時は反乱とみなして討伐軍送れと言ってた奴もいたぞ
つーか本来はそれが正しいんだが
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:24:30 eNL1V/nj0
>>432
当時は国民も馬鹿だったからしょうがないのでは？
国民が馬鹿では、仮にどんな有能な首相でも賢明な政策など
やるのは不可能な話し。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:25:39 fKWCGIg30
東条のは内閣じゃなくて幕府だからな。
内閣をそれまで潰してきた元凶である陸軍がわがまま通らないなら大臣辞めるぞ、という脅しも東条自身が大臣のためなし。
反対派は私怨召集等で弾圧。権力保持にだけ汲々として、国家と国民を害し続けた。
ま、無能通りこして有害だな、こういうのはw
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:27:59 n3iB4hTc0
自分が陸軍次官・陸軍大臣時代にやったことが
首相になった時に自分の足を引っ張ったわけだから文字通りの自業自得だわなw
だがまあ東条は死刑になったからいいとして
牟田口とか富永とかが戦後のうのうと生きてたのは許しがたい
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:28:50 n3iB4hTc0
寺内も忘れてた
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:30:37 AjkQ+NQI0
>>435
馬鹿国民が信任した内閣だからしょうがないじゃんｗ
空襲で多数死んだのも、馬鹿国民の自業自得ｗｗｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:31:38 Oad6vk3l0
緒戦が有利なうちに和平を探れ、と広田弘毅らが主張したのをけり続けたのが東条だからな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:33:01 Oad6vk3l0
>>438
あのさ、当時は国民が信任した議会から内閣が出たわけじゃないんだが。
ID変えてもいいから、まず当時の日本について基礎知識つけてから書き込めよ底辺君。カキコが馬鹿すぎるんですぐばれるぞｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:33:23 AjkQ+NQI0
>>439
日本の馬鹿国民が東条内閣を選挙で信任したから仕方ないｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:35:05 /h0+It380
また無知低能のコピペタイムか？
東条が信任されていたのなら、なぜ東条は違法選挙で無効、と戦時中に既に司法に断罪されるような卑劣な選挙妨害とかやったの？
ほんと謎だわ。基礎知識一つあれば恥ずかしくて書けないカキコばっかり……。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:35:31 4mGE+uWV0
>>438
確かにお前は最低のバカだ。氏ね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:35:41 ipJiqgC00
>>438
そうして現在もアホ東條を無駄に擁護するアホ国民がいるわけか
おまえらの想定してる日本ってほんと救いようがないみたいだな。
こっちくんな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:35:44 n3iB4hTc0
こいつって、右翼は東条指示だとアホな勘違いしてネガキャンしてる
ネトウヨならぬ{「ネット街宣右翼」じゃねえのw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:36:24 AjkQ+NQI0
馬鹿国民に、馬鹿マスコミに、馬鹿政府。
馬鹿日本の自業自得だなｗｗｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:37:20 ipJiqgC00
>>441
国民の期待に応えられなかったんだから、責任とって当たり前だな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:38:32 ipJiqgC00
ID:AjkQ+NQI0 韓国人？？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:41:30 /h0+It380
こいつはｺｳﾞｧですらないのな。
ｺｳﾞｧは「翼賛選挙で東条支持者に投票するよう強制された選挙がされたにもかかわらず、二割非推薦が当選したのは民度があった証拠」
といってるぐらいだし（当然、東条万歳版漫画じゃスルーしたがｗ）
あと、その翼賛選挙で通った国民の信任議員が、東条の余りの酷さに反対に周り、ちょっとしたことでも東条は怒って現職議員を召集したりと相変わらず私怨権限濫用をかましたわけだがｗｗｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:43:05 n3iB4hTc0
>>449
自分が低能な東条擁護をした後で、今度は日本人を低能だと罵る自演しています
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:48:55 zpePVUzn0
つうか二割程度でも東条にとっては「え？ あれだけやったのに非推薦がそんなに？」で、
今度は翼賛政治会（一国一党体制に）を作るよう指示するんだから、東条本人さえ信任があったなんて思ってなかったわけだが。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:50:25 fKu5CeoU0
知識ゼロ底辺東条擁護、今日も哀れなりw
本人はこれで素で愛国者気取りだったらなお大爆笑ものなんだが。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:57:07 ipJiqgC00
愛国者が東條のような戦争犯罪人を擁護するものか。
あれは国を焦土たらしめた忌まわしい記憶の象徴だぞ。
国を愛するものが、それを求めるなど矛盾ともいえないデタラメぶりだろうに。
どう考えても壊国者。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:59:19 fKu5CeoU0
「憲政の神様」尾崎行雄は、東条内閣の翼賛選挙推進を公開で抗議した。
そのために不敬罪をでっちあげられた（後、戦時中に無罪）。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:59:37 n3iB4hTc0
>>453
つか少しでも歴史かじれば
東条が同時代の「愛国者」たちに何をしたかわかるだろw
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:15:08 4mGE+uWV0
翼賛政治が、戦時体制を維持するためには必須だと言うのは常識なんだが。
東條を批判する奴らは、どこまでも低能だなｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:17:42 Ofpr8ECl0
>>456
どこが決めた、誰のための常識なんだ？
だいたい、翼賛政治じゃなくて翼賛選挙（違法行為含む、無効判決すら出た選挙）が批判されているのはよくみるが、そっちは別に……。
大丈夫か？ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:21:44 3YgzVa1y0
当時から批判されたように、翼賛選挙やって日本人同士の敵対心を煽ったらそれこそ逆効果じゃん。
（実際、権力で東条が形式上まとめても、反発が続出した）
つまり東条は翼賛政治を潰した無能、といいたいの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:28:19 pBctH0lV0
>>422
いや、筑紫は脳が癌におかされていた。
だから言ってる事が馬鹿っぽいｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:35:02 64KwAu5g0
筑紫はアホウヨのデマと違って実際の著書じゃ東条を評価しているから、それは間違いなく癌に侵されたせいだ、といいたいなら納得ｗ
どうせ無知ウヨだから、脳内妄想だけで本人以外理解不能の決め付けで故人を中傷しているんだろうけどさｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:37:19 IQ4E2CET0
東条を批判している（一定評価を与えている人間でも、まともな脳みそがあれば当然権限濫用等は評価するわけがない）人間なら思想問わず極右だろうが東条批判している。
これもきっと「無知底辺からみてからだけの癌」というものが流行しているせいだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:46:32 Zh5O817n0
きっと渡部昇一のようにおおむね東条を万歳し、指揮官のままいればという滅茶苦茶なイフまで使って持ち上げても、それでも問題行動や欠点に触れざるを得ないウヨ学者ですら、
この無知最底辺東条擁護からすれば癌に犯されたなんたらってことになるのかね？
はぁ、癌かどうか知らないが、脳が一番おかしいのはお前だってば（大爆笑
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:47:56 q1p75nGu0
こいつに関してはいろいろ評価があるが
竹槍事件一つでこいつは軍人、官吏、政治家としての評価以前に人間としてただのクズだというのが分かる。
こいつ擁護してるの馬鹿しかいないし。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:52:06 bxEe2cG60
秦郁彦は顔はブサイクだが人間性も最悪だなw
マスコミの犬になってしまっては、学者としてもクズ以下で失格。
見てるだけでも、臭そうなジジイだしｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:53:05 Zh5O817n0
>>464
>>462をいったそばからまんまのをID変えてありがとうｗ
お陰で君が一番病気だと証明された。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:55:21 bxEe2cG60
>>465
なんだおまえ？
マスゴミの工作員か？ｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:56:18 s9UVOo500
真面目な話、東条を手放し擁護というと肉親でも一人ぐらいしかやってないぞ……。
明らかに欠点問題行動が多すぎるし、結果論としても最悪の部類だからな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:58:16 bxEe2cG60
>>467
おまえ秦郁彦か？
ブサイクの秦郁彦必死だなｗｗｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:01:44 n3iB4hTc0
ネトウヨってアカ日とか売日とかミンス党の脳内に生息する想像の産物かと思ったら実在するんだね、ビックリ
それともやっぱり、前の方に書いたようにチョンかブサヨが馬鹿なネトウヨを装ってるの？
470:名無しさん＠お腹いっぱい
10/01/10 23:05:59 hbWQS9Yh0
不細工の新田。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:10:24 jmkvQwK80
秦郁彦は不細工なマスゴミの犬と確定。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:13:01 ipJiqgC00
つうかネトウヨもブサヨもチョンも実は全部同一人物なんでしょ。
ネットにしか存在し得ないこんなのが、そうそう多くいてたまるかｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:14:28 ipJiqgC00
>>471
困ったな。
これは違憲にもなる差別発言だ！！
アホウヨは人権侵害している真実を世に伝えていかねばならない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 14:10:54 HEzX80pB0
●陸軍悪玉論は捏造だった。
～海軍の愚行・太平洋戦争の原因～
1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議は、上海へ陸軍派兵を強く要求。
これにより政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍が上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）
2.南京攻略
米内海相は、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略が確定
3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦・和平を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）
4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。 空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）
5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）
6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？ ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）
7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）
8.終戦工作の妨害
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦を主張する豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:15:37 /NlQMHkx0
「戦争は五分五分であって、本土決戦に持ち込めば必ず勝てる」
（東条英機、昭和20年2月）
素行だけじゃなく、軍人としても本気で駄目だこいつと思った。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:42:31 HEzX80pB0
東條内閣崩壊後でも、朝日新聞は社説は本土決戦を訴えている
（昭和２０年６月１４日）
【敵来らば「一億特攻」で追落そう】
「一億特攻」の言葉が叫ばれて既に久しい。
だがこの言葉の叫び続けられねばならぬところ、
国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていないものがあるのではないか。
しかし今ほど一億国民すべてに特攻精神が求められている
・・・(中略)・・・
男も女も、老人も子供も、一たび敵が本土に上陸すれば、武器となしえるものすべてを武器とし、
敵兵を突き刺さねばならないのである。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:49:31 WA3lnEBn0
>>476
はいはい破綻コピペ乙。
敗戦直前までは新聞を統制していた鈴木内閣も、内実はともかく表向きはそう怒号していたんだから、
東条の弾圧で権力に逆らえなくなった新聞がそうなるのはあたりまえ。
現に朝日に限った話じゃないし、その論調は。
頭悪い擁護失敗するのはお前の自業自得だが、無駄コピペでスレ資源無駄にするのも大概にしてくれん？ｗ
恥をかくのが好きなのはわかったからさあ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:54:40 HEzX80pB0
>>477
新聞が政府や軍部から圧力を受けていたなんてのは、マスコミの大嘘。
逆にマスコミ側が、鈴木首相に本土決戦を決意するように圧力をかけている。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:03:50 HEzX80pB0
鈴木首相が終戦を模索している時期に
新聞社は「千笑」などと書きたてて日米を煽り
絶対に本土決戦が必至なように仕向けていた。
新聞社には正常な人間は一人も存在しなかったのだろう。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:05:01 HEzX80pB0
「千笑」じゃなくて「笑止」だな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:18:34 0gbL673U0
無理矢理書かされた、あるいは書かざるを得ない状況だった新聞記事は嘘吐いてまで批判するのに。
あきらかに自主的、かつ軍人としての最低限の規範すらやぶりまくった東条の悪行はこれまた嘘ついても擁護しようとするのに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:43:40 HEzX80pB0
>>481
東条の悪行とされているものは、その殆どが
マスコミとその寄生虫らが捏造などして
宣伝しているもの。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:58:16 1OzsgZiG0
どう考えても権限の上で
政府あるいは軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスコミ
だろ。
どうやったらマスコミが政府を強制できるんだよｗｗｗｗｗ
そんなヘタレ政府はとっととこの世から消え去ってしまえ。
報道機関のいいようにされる政府など、とてもじゃないが
国を守れんだろ。
お前らの東條ってのは、その程度のモノでしかないと
自ら判定するんだな？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:16:13 0gbL673U0
「どの新聞の社説も、内容は似たり寄ったりのものになっていた。これは、あの時代の顕著な事実である。しかし、そう顕著ではなかったが、もう一つの事実があった。
それは、大部分の論説委員には意地があったという事実である。大筋としては注意事項を守って書きながら、
そこへ、一行でもよい、一語でもよい、こちらの言いたいこと、当局の好まぬであろうことを忍び込ませた。忍び込ませたところで、
それが天下の大勢に影響を及ぼすことはなかったし、今日、その例を紹介してみても、洒落の説明をするような、間の抜けた話になるであろうが、
それでも、小さな意地を張るのが、せめてもの生き甲斐であった。それに、生れた時から言論の制限に慣れて来ただけに、
一行か一語かに意地を張る方法も少しは心得ていた。」
(清水幾太郎)
ま、大抵の記者にはこれが精一杯だったんだろうな。
東条らの横暴に正面切って戦った者達は偉いが、普通の人間は違法招集や新聞社自体潰される恐怖には勝てないよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:28:08 HEzX80pB0
各新聞社はそれぞれレコード会社と結託し
戦争賛美歌を次から次へと出して
ボロもうけしていた。
新聞社にとっては戦争ほど、金儲けの種はなかったから
戦争大歓迎で煽っていた。
URLﾘﾝｸ(rasiel.web.infoseek.co.jp)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:13:48 1OzsgZiG0
戦争特需だろ。
それは新聞社だけに止まらんよｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:33:50 vLsvZrVy0
無知最底辺東条擁護はこれだから困る。
当時は紙も統制物資で、当局ににらまれたらたとえ皆が買う記事書いても載せるところがないんだよｗ
マスコミや海軍を批判するのは一つの論だろうが、嘘と出鱈目と基礎知識ゼロは論外だ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:54:57 Sq09TPGj0
>>487
大嘘ばかりのマスコミの見苦しい言い訳は聞き飽きたｗ
戦争を拡大させた張本人のマスコミは
全く何の反省もしていない、という証拠にしかならない。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:04:11 vLsvZrVy0
>>488
具体的反論は不能、とｗ
ねぇ、どうすれば出鱈目だけの脳内妄想で史実をどうにかできる、という自信持てるわけ？
マジでヘンな陰謀論にハマってるの？ｗ
東条みたく神経症っぽい神がかり？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:38:32 sjd3ez6/0
>>488
いろんな奴が居るんだよ。
開戦前から戦時中まで一貫して慎重だった立派な人（ごく少数）。
開戦前は東條なんかよりずっとイケイケで、戦況が怪しくなると転向したのに、開戦前のことは無責任な人。
開戦前から戦時中までイケイケで現実が見えなかったのに、戦後になると責任を回避する人。
戦時中も戦争をやりたくてしかたなくて、東條と方法について意見が違っただけなのに、
戦後になると反戦派を気取る人。
海軍、マスコミとしてひとくくりに論じる事はできない罠。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:53:09 Sq09TPGj0
>>489
当時は国家総動員法によって、殆どの物資が統制下にあった。
紙だけが統制下にあったわけではない。
そんなことを理由に「だから戦争に協力する他なかった」
なんてことを言って責任逃れを言ってる今のマスコミの連中は
人を批判する資格など全くない。
今のマスコミ人は、戦時中以下ということｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:01:11 1OzsgZiG0
そうですね、海軍に罪をなすりつけようとしている東條擁護論者と同様で
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:17:58 m57TxhmF0
東条擁護の海軍マスコミ悪玉論者は、そもそも知識ゼロで何が罪とか責任とかいわれているのかさえ理解していない斜め上だからなｗｗｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:22:39 Sq09TPGj0
>>492
海軍は特攻隊で2500人も自爆攻撃させ死なせている。
（陸軍と違い、海軍の自爆攻撃は軍令部が許可した海軍公式の作戦）
その提案・推進者の大西が、米内の人事によって軍令部ＮＯ２に就任している。
こんなに大勢を自爆攻撃させながら、米内は何の責任も取っていない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:25:26 Sq09TPGj0
>>493
責任逃れをしたい連中が、これまで東条悪玉論を宣伝してきただけだろ。
しかも殆どが捏造した作り話で。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:11:28 W45Sv85m0
>>494
陸軍も1500名ほど自爆攻撃させ死なせていますがｗ
その提案・推進者の富永は敵前逃亡をやらかしながら何の責任もとらず予備役編入、
さすがにそれはないだろうってことで満州の根こそぎ動員部隊の指揮をとることになるが、
むしろこんな敵前逃亡男の指揮で死なねばならない彼らこそ被害者。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:14:38 hH7RwVzV0
>>496
陸軍には自爆攻撃による公式な作戦は存在しない。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:15:33 8R+YD1Uj0
つうか特攻どころか一憶総玉砕を怒号し自分の失敗も最後まで天皇の前でさえ認めなかった傲慢東条にブーメランするんだがなぁ。
知能ゼロ以下の底辺東条擁護の論法でもｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:16:32 8R+YD1Uj0
>>497
基礎知識ゼロ以下乙。
なんでお前のその妄想のために、肉弾で散っていった陸軍航空隊まで無かったことにされるんだ？
日本人として最低限の節度さえないな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:18:13 JvXFcXV+0
銃剣突撃は立派な自爆攻撃ｗ
失敗しても何度も何度も。
まったく学習しない鳥頭が陸軍ｗ
しかも成果ナッシング。
挙句は、万歳しながらの自殺を敢行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え、それで辻とか生き残って、しかも高官？ なにそれこわい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:22:12 y6mWgrpW0
「東条英機による日本人の大量虐殺(ホロコースト)だ」
（小宮山量平）
源泉は降伏をするぐらいなら死ね、とした東条の戦陣訓や主張のせいだからな、そのあたりは。
（東条自身も巣鴨でそのつもりで布告した、といってるし）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:24:30 VTUtDIwL0
>>494
ん?フィリピンの陸軍戦車隊特攻しらないの?
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:33:15 oxNH/rrY0
>>494
もう何度も言って疲れたのだが、大西はガチガチの筋金入りの東條一派だぞ。
そして、東條派ということで懲罰人事でフィリピンに行くんだ。
>>502
ふつうにフィリピン戦なら第四航空軍のことを言えばいいかと。
素人に指揮させるからああいうことになる罠。
本当は第四航空軍には専門家を送るはずだったのだが。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:33:25 o0SZO/ud0
海軍悪玉論とかマスコミ悪玉論は出鱈目だとはっきりわかっているが。
てめぇのその妄想以下のゴミ論に都合が悪いからって、それこそ日本軍将兵の献身まで無視るとはなんという。
知識知性だけではなく、人格も最底辺らしいなこいつ。
あの東条でさえ、死に際では責任の一端を認めたというのに。
どうせただのレス乞食なんだろうが、ちょっとねぇ……。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:35:56 VTUtDIwL0
>>503
そうですな。素人相手に戦車隊特攻の話なんてしなくて良いかw
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:44:28 hH7RwVzV0
●陸軍悪玉論は捏造。
～太平洋戦争の責任は海軍にある～
1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議は、上海へ陸軍派兵を強く要求。
これにより政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍が上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）
2.南京攻略
米内海相は、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略が確定
3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦・和平を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）
4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。 空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）
5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）
6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？ ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）
7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）
8.終戦工作の妨害
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦を主張する豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:57:36 hH7RwVzV0
陸軍も実際には特攻をやっていたので
当然、批判は免れない。
しかし特攻専用の航空機や潜水艇を作っていた海軍は
悪質度の次元が違う。
桜花など、だれが開発したのか
戦後もうやむやにされている。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:12:19 oxNH/rrY0
>>507
剣をどう評価するつもり？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:14:30 o0SZO/ud0
陸軍は呑龍という爆撃機をもろ特攻専用機に改修したりしたわけだが。
なぁ、陸軍・東条擁護にしろ海軍マスコミ批判にしろ、脳みそに知識が一つもないんじゃ無理だって。
ただのレス乞食ならそろそろ自白してくれんか。
で、コテつけるかいちいちID変えないでくれ。あぼんしにくいから。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:21:12 6IfbMriL0
四式肉薄攻撃艇、通称レ艇というものがあってだな。
れっきとした陸軍の特攻用ボート。東条が作らせ、辞職直前の1944年7月に試作が完成したもの。
で、沖縄戦とかで正規の作戦として特攻かましているわけだが。
論以前の無知って悲しくないか？w
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:21:59 hH7RwVzV0
>>508
それは特攻専用機ではない。
爆弾を投下できる攻撃機の設計。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:29:11 hH7RwVzV0
>>510
陸軍のマルレ艇に関しては海軍の震洋と違い元々特攻艇として開発されたものではなかった。
計画当初は水際防衛を海軍に任せるのではなく陸軍自らの手で行うという発想のもとに敵上陸船団に対し側背から大量の舟艇による奇襲によって攻撃をかけるという着想の元に開発された兵器である
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:41:05 QeZsoj4R0
海軍擁護派、毎回自爆乙ｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:50:33 KEiUVWlG0
防衛庁戦史だと、陸軍特攻は
「十九年三月、参謀本部はついに艦船に対する体当り戦法の採用を決意」
とあるな。で、東条は同年二月に参謀総長兼任。
またそれ以前の特攻兵器開発研究も、陸軍大臣たる東条所管の軍政にあたるから。
……あら、無知底辺擁護の罵倒がまとめてブーメランしちゃうなぁ、初歩知識あれば気付く程度なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:51:01 9PgyDUIp0
>>511
ふーん
離陸と同時に車輪落下する剣が場弾落としてどうやって生還するんだよ低脳ゴミカスw
なぁ、やっぱりコイツ釣りか、あるいはブサヨやチョンのなりきりだよねw
いくらなんでも英霊を冒涜するウヨなんているはずないよw
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:00:02 oxNH/rrY0
剣やマルレが微妙に議論がわかれる兵器であることも、
陸軍内部で特攻を本格採用するのに、
サイパン陥落まで紆余曲折や躊躇があるのもわかるが、
それは海軍だって同じことだ。
海軍を取りあげて特に非難する材料にはならない。
陸軍を美化する材料にもならない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:03:27 OTFyjj6s0
>>514
>「十九年三月、参謀本部はついに艦船に対する体当り戦法の採用を決意」
それは公式な記録には無く
その文章は、あくまでも戦後の研究者の推測。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:05:12 0J3AqpnS0
ないない。紆余曲折あったのは東条辞職直前前までで、そのときにはもう決断しているから。
そういう準備があったから、実戦でやらかせたわけで。
作戦は発動されるまでに年単位の下準備がいるもの。
東条時代に決定してなかったらやれてないよ（そのほうが日本には幸いだっただろうが）
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:05:27 OTFyjj6s0
>>516
どちらが特攻に積極的だったかという話しだよ。
専用部隊や桜花のような特攻専用機開発した
海軍の方が遥かに積極的。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:06:12 0J3AqpnS0
>>517
また知識ゼロ最底辺の出鱈目乙。
なぜID変えまくってまで恥をかきたがるのかマジ意味不明。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:09:47 OTFyjj6s0
>>520
同じＩＤで一人二役乙ｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:11:14 oxNH/rrY0
>>519
何度も何度も言うが、大西中将は東條の腹心だぞ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:12:15 OTFyjj6s0
>>522
米内が軍令部に連れてきただろ？
米内が東条派なのか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:15:35 zTzH1lHm0
>>522
航空兵器総局設立の時、大西が東条に掛け合って自分をナンバー2に取り立ててもらったりした、とかの基礎知識はやはりそいつにはないようだから、言っても無駄だろう。
ここで教えてもらったことの数々を無視しているのは意図的か、とも思ったが素で鳥頭なんだろうな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:20:07 OTFyjj6s0
陸軍の「疾風」は
パイロットの後方は防弾鋼鈑、前面は防弾ガラス。
燃料タンクは防漏構造で簡単には爆発しない。
海軍の自爆戦闘機とは雲泥の差がある。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:22:04 oxNH/rrY0
>>523
米内が何を考えたかまでは知らない。
東條は戦争努力で航空機生産の増加に最重点を置いた。
そのために腹心中の腹心で陸軍航空における切り札の遠藤三郎中将を、
軍需省航空兵器総局長官に起用、遠藤の盟友大西中将が総務部長になる。
この三人で、陸海軍航空の生産・開発協力、陸軍航空の戦闘機重点主義、
生産機数の増大などの新方針が反対を押しきって貫徹された。
大西は海軍航空の英雄だったので反東條派は大西に接近したが、
大西は公然と東條の人物と才能を支持して反東條派への協力を拒否、
東條退陣とともに懲罰的な意味でフィリピンの第一航空艦隊司令長官になる。
正直東條擁護派が大西を批判するいとがわからない。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:29:24 OTFyjj6s0
>>526
米内は、絶対に終戦を同意するはずがない豊田と大西を
軍令部のトップに据えた。
これじゃ終戦なんて話しにまとまることは絶対にない。
米内が和平派だったなんていう阿川などの話しは、大嘘だと言いたいわけだよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:30:42 9PgyDUIp0
米内が和平派だろうがそうでなかろうが東条の擁護にならないと
何度言われたら理解するの低脳君はw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:33:30 OTFyjj6s0
>>528
おまえらのいう東条の不法行為とやらは、一つも立証ができていない。
おまえらの無能と馬鹿さ加減にも、ほどがあるぞｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:35:13 l8xN1I1x0
こいつ前にID変えて散々「海軍が戦えないといえばよかったんだ」といってた癖に、
実際に三国同盟時に「英米と戦っても日本海軍勝てん」とその時点で断言していた米内を腐すのは何考えているのかわからん。
だったら東条はどうなるんだ、中国一国でも手に負えてない時期に、南進北進同時にやるんだといってた究極馬鹿だぞ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:37:19 OTFyjj6s0
>>530
米内が巻いた不作為の種を
東条が尻拭いさせられた。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:38:24 OTFyjj6s0
>>530
詳細は>>506に書いてある。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:40:18 oxNH/rrY0
連投スマソ。
>>527
それは米内批判で東條擁護ではないだろ。
米内を叩きたいだけなら、米内スレでやるといい。
もっと言うと、高木のような政治幕僚に、
大西、豊田は責任を押しつけられているきらいもある。
東條擁護派が大西、豊田より高木を信用してどうする？
例の新名記者と関係する陸海軍の航空機配分論争で、
東條は陸軍側の立場に必ずしも立っていない。
むしろ陸海軍の間で調停的な立場で行動している。
その理由は彼が代表するのが陸海軍宥和を旨とする航空総局だったからだ。
それくらい大西は東條と近かった。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:48:13 OTFyjj6s0
>>533
>それくらい大西は東條と近かった。
開発した航空機には、陸海軍で雲泥の差がある。
海軍の防弾ゼロ戦闘機は、海軍がパイロットを消耗品としか考えてない証拠。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:54:35 oxNH/rrY0
>>534
航空兵器総局は機種の統一、生産手段の統一まで進みたかった。
その中心にいたのが東條で、彼がもっとも信頼したのが遠藤、大西だ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 02:58:31 OTFyjj6s0
>>535
遠藤はパイロットの生命を重視した。
大西は重視しなかった。
根本的に違う。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 03:00:10 OTFyjj6s0
例えば遠藤は重慶爆撃を中止した。
大西は継続している。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 03:02:25 oxNH/rrY0
>>536
>>537
遠藤と大西が盟友で一致して東條を支持したのだから、
後世の者が文句を言っても仕方ない。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 03:13:51 l8xN1I1x0
もう最底辺は、「初歩の初歩知識も無く妄想だけで東条擁護と反対派中傷しようとして失敗し続けでした。スレ汚してすいません」と謝罪して失せろって。
ウヨ板でさえ通じんぞお前みたいなのは……。
540:名無しさん＠お腹いっぱい
10/01/12 03:51:33 HL+U2piM0
挙句の果てに東西南北に進軍ｗｗｗｗ ドエムのあがきかｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:49:13 f+HP4Q1N0
>>538
海軍大西による特攻推進が東条の責任だと？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:20:37 9PgyDUIp0
>>539
ウヨ板でも、とは聞き捨てならんな
ウヨ板だからこそ多くの国士や名将を弾圧したり、富永や牟田口のような日本軍の恥曝しどもを取り巻きにしてた
東条が嫌われるんだろw
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:34:27 f+HP4Q1N0
>>542
反東条派の取り巻きは笹川や児玉らだろ？
戦争を金儲けの手段としか考えてない反東条派の連中は好かれてるのか？ｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:52:30 gurCP2PW0
軍が独断で決めた作戦を、そう書かないと新聞潰されるかもしれない恐怖からやむを得ず称さんした特攻が、なぜか書いたマスコミの責任になる、という最底辺論法「だけ」のレベルなら。
大西の責任も東条の責任に摩り替わる罠ｗ
まぁ、そんな馬鹿なこといってるというのは意図した誤読か、あるいは素で間抜けコピペ繰り返すお前が屑なんだろうがｗ>>541
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:59:59 f+HP4Q1N0
ようするに戦争を汚い金儲けに利用してた連中が
うるさい東条を嫌ってたんだろ？
当時の反東条派なんて、そんな奴らばかりじゃんｗ