10/02/18 11:18:41 TNaPYJH20
＞なになに？そもそもアメリカと戦うことになるのが外交上の失敗？
当たり前だ。負ける相手と戦う羽目になるのは外交上の失敗に決まってる。
＞世界の派遣を握ろうってアメリカ様は、アメリカと目線が対等な立場の
国なんてみとめないの！属国になるか、いやなら戦争って、
アメリカ様がおっしゃってるわけ。
「覇権」のことか？その前に「アメリカと目線が対等」と思っている国が世界
のどこかに残っていたら教えてくれ。
＞属国か、さもなくば戦争なの！って、ことで今属国
この堂々たる強国を属国という理由が分からんが
今の状態がアメリカに軍事的に依存しているのを改善すべき
点をいうなら
①せめてフランス並に原潜もって核武装する。
＊米国内には北朝鮮のミサイルに対して日本が核武装する
のは当然という見解もある。
②集団的自衛権保有を宣言する（首相が宣言すれば良い）。
③武器輸出三原則やめる（これは緩和の方向だが）。
④憲法第９条２項を削除して、自衛隊を公式に認め
ＰＫＯ位いつでもＯＫにする。
等を実行すればいいわけで、それをやらないできたのは
ほとんど国内事情だろ。
中国等への対抗を考えると日本列島は軍事的縦深性が無いし、
補給の面でも米国依存は必要なので、それでも完全に
対等になる訳ではないが。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:03:40 ewPxNNKD0
>>942
>ま～た日本に問題があった史観かｗ
事実、そうなんだから(もちろん相対的にだが)仕方ないだろ。
>経済封鎖やハルノート
それにも口実、大義名分が必要なんだよ。それを日本は自分からアメリカに提供したんだ。
あれこそが自虐さ。
>いかなる小国でも戦争せざる得ない状況
妄想だな。回避手段はいくらでもあったし、小国はそもそもそんな状況には陥らない。
ハルノートはモナコやルクセンブルクのような侵略能力を持たない本物の小国に
突きつけられるような内容ではない。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:22:46 dI5oEqmB0
当時の日本とタイを比較すると興味深いですね。
日本は自国領土を一切譲歩せずに崩壊。
タイは自国領土を削ってでも独立を貫いた。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:50:32 ewPxNNKD0
>>945
>日本は自国領土を一切譲歩せずに崩壊。
自国領土を譲歩しないと言う選択ならまだ救いがあるよ。
しかし、日本は正当な自国領(本土、台湾、朝鮮、南樺太)に関しては、何も要求されてない。
要求されたのは、国際合意に反して奪ったものを元に戻せと言う事。
これを拒否して崩壊だから、欲をかいて大損をしたという情けない話。
これを擁護したり肯定できる人がいると言うのもなあ・・・ 日本の夜明けは遠いぜよ・・・
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:59:14 G8r3vpZd0
東京裁判連合国側弁護団の主張をなさるみたいなみなさんは、
日本国籍をおもちでしょうか？でしたら、偉そうに原告席で理屈言わずにｗ
すみやかに被告席にお座り、まずは理屈より、反省すべき殊勝な態度をなさってください。
それが、アメリカはじめ、中国共産党、朝鮮、在日・・・の国際合意ですｗｗ
日本人は反省してないといわれては、国際合意違反ですのでｗ
あれ？ここに日本国籍者は少数派のようでした。
続けて、日本批難やってください。ｗｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:13:51 G8r3vpZd0
対米戦は、アメリカと戦争か、アメリカに従属かの択一をアメリカに迫られたわけで、
戦争の回避手段が、対米従属以外にあるなどというやつらは、しょもない妄想家。
結果を俺は知ってるだ～って奴らが、ダメだったじゃんなどと偉そうに？しているだけｗｗｗ
こんなカンニング野郎は、理屈より人としてしっかく。
まあ負けたわけで、対米従属の現在があるわけだ。
従属までは要求してないだろってアメリカ弁護団の方々のお話だと、
アメリカはしょうがなく日本を従属させたわけでｗ、
現在、いやいや日本にいるわけだが、
いつでてくんでしょうねｗｗｗｗ
949:庭師
10/02/18 22:58:43 TNaPYJH20
現在の状況について言うなら、日米関係はもう何十年も潜在的脅威たる
第三国を念頭に置いて協同している訳であの昔の戦争と占領関係のみを
引きずっているわけではない。最も類似しているのは英米関係だろう。
フィリピンは自国から米軍基地を追い出して溜飲を下げたかも知れないが、
日本の経済力、技術力、地理的位置は今や米国にとってはフィリピンとは比べ
ものにならないくらい重要なものだ。英国と同様、日本も米国より弱く、
米国に依存しているが、潜在的脅威（非民主主義主義勢力）が消滅しない限り、
従属関係云々は二の次の議論だ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:32:02 xe7nprrVO
よくブロック経済を言われるが調べると大戦後不況は関税よりむしろ当時の日本製品の粗悪さ、競争力のなさが問題だったみたいだぞ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:24:46 gc7OCle40
どっちが悪いって話じゃない、日本に無茶な交渉を持ち掛けて挑発した米国も
悪ければ明確な勝算や十分な準備をしていないにもかかわらず会戦を
要求した軍部の暴走とそれを阻止できなかった当時の内閣なども悪、まぁ結果論だけどさ。
いろんな要因が重なって大東亜戦争が勃発しただけだけだからどちらに責任があるとは言えない、
１つだけいえるならやっぱり最終的には本当に守るべきものは何なのか、そこを見誤った日本の
上層部の考え方が良くなかったのかもね。
まぁ･･･何を言っても歴史にもしもは無いんだけどさ～
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:52:09 ETBG7yWCO
大東亜戦争は、無謀な戦争ではない。
日本にも十分な勝機があった。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 09:35:58 PH3ppzMz0
>>948
>対米戦は、アメリカと戦争か、アメリカに従属かの択一をアメリカに迫られた
そんな択一は君の妄想に過ぎない。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:05:26 l6kNu8JP0
>>948
>>対米戦は、アメリカと戦争か、アメリカに従属かの択一をアメリカに迫られた
>そんな択一は君の妄想に過ぎない。
まあ負けたわけで、対米従属の現在があるわけだ。
従属までは要求してないだろってアメリカ弁護団の方々のお話だと、
アメリカはしょうがなく日本を従属させたわけでｗ、
現在、いやいや日本にいるわけだが、
いつでてくんでしょうねｗｗｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:51:19 PH3ppzMz0
>>954
現在、従属とも言える状態にあるのは、負けた際に、軍事力をほぼ完全に喪失したからだ。
そして、その状態で現在の軍事バランスが構築されてしまったので、維持されている。
日本が世界3位の海軍国だったあの時代とは状況が違う。
ところで、妄想で無いと主張するなら、米英のどの要求をして、従属要求と言うのか、具体的に説明してもらいたいな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 13:07:20 8Y3OOUBP0
【五輪/フィギュア】安藤美姫と浅田真央は在日韓国人!? 安藤の本名は「安美姫」、浅田は「金真央」という噂★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
※関連の過去スレ
「漢字発明は韓国人」「孔子は韓国人」とおなじみの主張に中国憤激
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:37:10 l6kNu8JP0
>>955
>ところで、妄想で無いと主張するなら、米英のどの要求をして、
>従属要求と言うのか、具体的に説明してもらいたいな。
質問に質問で返すなってｗｗｗ
あんた、ハルノートの文言の解釈ががどうとか、
こねるのが好き？W。そんなハナクソついてた、
ついてないとかみたいなちっちぇーーー話やめろよｗ。
もう、アメリカの世界覇権構想と、帝国日本の欧米からの独立構想が激突したのは、
お天道様の下の事実なんだからみとめろよｗｗｗ。
悪の日本を正義のアメリカが成敗した？東京裁判の妄想はやめろってｗｗｗｗ
アメリカが世界の覇権をのぞんでいなくて、いやいや日本や外国に軍をおいている
ならでていけばいいじゃんｗ日本からいつでていくんだってｗ
アメリカは当時も今もその世界戦略構築のために、従属的でない国家は
敵だと言うことだ。特に第一次大戦以降はその方針が顕著。
日本も第一世界大戦でアメリカと同様にのし上がったわけで、
助けてもらったイギリスとかじゃあるまいし、アメリカにヘコツク必要も理由もないのが
逆にアメリカの癇にさわったろうなｗ。そもそも欧米に対抗するべく成立した帝国日本が、
対米従属するわけない。第一次大戦以後のアメリカの世界戦略との対決、
アメリカとの戦争か従属かその帰結として、今の従属がある。
現在だってそうだ、イラクの次標的は、イランだ。核廃棄宣言なんて、イランを追い込む
理由付け。かわいそうなフセインさん。そのへんの追い込み方は芸術的だねｗｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:53:30 l6kNu8JP0
>>955のような東京裁判のお話鵜呑みな不勉強
自分も原告ですよっいいますよってすみたいな勘違い
単に勝ち組につけってみたいな、マナー知らず
そもそも東京裁判の話を繰り返す日本人スピーカーは
どうにかならんかｗｗｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:00:07 PH3ppzMz0
>>957
>アメリカの世界覇権構想と
国内にモンロー主義派が根強く残っていて、国際連盟にすら加盟できなかったアメリカに、国家としてのそんな構想は存在しない。
>帝国日本の欧米からの独立構想
第一次大戦後の大日本帝国は既に、欧米から独立した確固たる地位を築いている。
一体誰が、どんな独立構想を唱えていたというのかね？
>お天道様の下の事実
そんな事実は君の脳内にしか存在しない。
>>958
不勉強は君の方だよ。
自分の妄想と思い込みばかり主張して、事実を見ようとしないのだから。
論調とか、表現とか、月着陸捏造論の副島先生とよく似ている。
960:庭師
10/02/19 18:27:59 0Dz2noLO0
①戦後：ソ連というスーパー脅威がスグ隣にあって、日本もまだ貧しく
ソ連に占領されるくらいなら米国に占領されていた方がマシっていう時代がしばらく
はあった。でも本当はもうとっくにそんな時代も終わっていて、日本はその気になれば
世界２位くらいの軍備もできるし、完全核武装もできる。むしろ戦前よりも
遙かに強大なんだよ。ただ、国内に反対があるから重武装していない。
反対派はむしろ対米従属などより、「周辺国に脅威を与えるのではないか」とか
「いや自前の軍備は金が掛かるし、兵隊に行くのも辛いからアメリカになるべく
やってもらおう」とか思っているワケ。
そのためには多少、米国に寄りかかっていた方がラクって事だ。
そもそも「米国出て行け論者」ならばセットで日本の軍備強化策が無ければ怪しい。
②あの戦争：東京裁判に正当性は無いと思う。が、東條も「国民に対して敗戦責任を
取って自殺しよう」としたが、清瀬弁護人に「閣下は連合国側に日本の立場を主張する
義務があります」と言われて法廷に立った。後者は「対外的主張」だ。これは
敢えて日本人としては反論の余地はあまり無いであろう。しかし前者、いわば対内的責任
（国民多数を死なせたこと、あげく負けたこと、皇統を危機に曝したこと等）などは
東條ひとりの問題でもないし、諸要素を大いに検証する必要がある。政治外交軍事的に
上手下手の問題もあり、将来に活かさなければならないからだ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:15:37 6VP0mS6a0
>あんた、ハルノートの文言の解釈ががどうとか、
>こねるのが好き？W。そんなハナクソついてた、
別にアメリカはハルノートを受諾しろ、しないなら戦争だ！
なんて一言もいっておりません。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:29:13 l6kNu8JP0
>>961
かわいそうに、この人は、アメリカの公文書に「アメリカは日本を侵略します」って
超デカ文字で書いてある文書とか、
ルーズベルトが、日本を侵略せよって百万回叫んだレコードとかｗｗ
そんなのがないと納得くしないんだろうなｗｗｗ
いや、あってもこれは違うとかっていうかもしれんなｗｗｗｗ
おめでとうｗ
そんな証拠があるかないかなんて
文書にハナクソがついてるついてないって程度の議論なんだが
こりゃだめだな。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:32:15 l6kNu8JP0
帝国日本は、アメリカの世界支配に協力しないってだけで
ぶちのめされちゃったわけだけど、
かの戦争のおかげで、今日本人は豊かに平和に暮らしているわけだ。
なにが日本の戦争責任だよ。東条さんや五十六さんに、みんな感謝しなさいよ。
戦争に負けたが、戦略には勝ったから、今みんな豊かに平和に暮らしているわけだ。
え？戦争のせいで、俺今不幸だって人いるかなｗｗ？
戦争がなければ、もっと幸せなはずだって、これ以上幸せになってどうするｗ。
今の平和とかの戦争は無関係ですって、ＳＦのパラレルワールド話かよっｗ
なに？帝国日本は戦争を国民に強いたが、アメリカのおかげで豊かで平和になった？
え？それフィリピンのこと？南米？イラク？アフガン？ｗｗ
アメリカはそんな優しい国じゃないだろｗｗ
みんな戦争で犠牲になった人たちに感謝しなさいね。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:09:40 VUQkK8Bu0
議論は百出だが、大東亜戦争が自衛戦争であった事実に何ら変わりはない。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:16:05 cixqVmmRO
もはや日本が民主的で豊かな国になったんだから､戦争に負けてよかったといってるサヨとなにも変わらんな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:58:10 iuaUVkqQO
アホウヨが大好きな不戦条約締結過程での米政府通達
侵略と自衛とはどういう関係だと言ってるでしょう？
1. Self-defence." There is nothing in the American draft of an antiwar treaty which restricts or impairs in any way the right of self" defense.
That right is inherent in every sovereign State and is implicit in every treaty.
Every nation is free at all times and regardless of treaty provisions, to defend its territories from attack or invasion,
and it alone is competent to decide whether circumstances require recourse to war in self-defence.
If it has a good case, the world will applaud and not condemn its action.
Express recognition by treaty of this inalienable right, however, gives rise to the same difficulty encountered in any effort to define aggression.
It is the identical question approached from the other side.
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 06:54:21 yzeG0u5q0
>>964
＞大東亜戦争が自衛戦争であった事実
自衛というなら、せめて満州に徹してろって。
満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「蒋介石を相手とせず」
ナチスと組み援蒋ルート遮断の北部仏印進駐、に続く欧米領視野の南部仏印進駐
適当なところで止められずドツボ(石油止めハルノート)に。
アメリカの意志がどこにあろうと、
避戦余地を蔑ろに行動した当時の日本を、
肯定しがたいのは当たり前。