10/01/18 16:57:47 4Tah2vIm0
ここで、メガトン級の燃料を投下してみる。
>>454
＞経済制裁解除の話し合いを戦争で解決しようとした日本の方から
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
敵の暗号解読は、有利であると同時に、厄介な荷物を背負い込むことでもある。
解読していると知られては優位を失うからである。
現に、翌月、十一月十四日、独空軍がコベントリー市を空襲する計画を知ったとき、
英国は「非情な決断」を余儀なくされた。
それまでの『エニグマ』情報は、目標名を符号で示し、英国側は空襲にそなえて
待機するだけであったが、はっきりコベントリー市と明示されている同市の避難、
あからさまの迎撃をすれば、独軍側は暗号が解読されていることを容易に推知してしまう。
首相Ｗ・チャーチルの決心が求められ、首相は、こんごの優位を保持するために
同市には格別の措置をとらせなかった。
独軍機四四九機は、ゆうゆうと飛来して爆弾五〇〇トン、焼夷弾三〇トンを投下し、
コベントリー市の街と市民ほぼ全滅の被害をうけた、というのである。
米国側も、のちの日本海軍のハワイ空襲のさいに、この首相チャーチルの決断にならい、
死者二四〇四人、傷者一六二七人の損害を甘受して暗号解読の秘密を守った、といわれるが･･････。
「誤算の論理」（児島襄 文春文庫）Ｐ１２１、１２２より
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:07:57 4Tah2vIm0
>>457はあちこちのスレにコピペして、アメポチを徹底的に苛めてやったことがある。
アメポチは単に共産主義ソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取っているので、
赤軍ネタや真珠湾ネタを投下するとこらえきれなくなってボロを出してしまうｗｗｗ
日本軍には仏印進駐までされてるし、プリンスオブウェールズとレパルスも極東派遣されてるのに、
米英の対日警戒システムはどうして日本の真珠湾攻撃を捉えられなかったのか。
日本がコソ泥ならそれはそれで結構だが、コンビニにだって万引き防止カメラがついているのに、
米英はなぜ日本というコソ泥を捕らえることができなかったのか。
「信濃丸」は6時すぎまでバルチック艦隊に同航し敵艦隊が間違いなく対馬海峡を
目指している事を確認してから、警戒任務のために近くにいて偵察に駆けつけた
巡洋艦「和泉」と交代後、敵に発見されることなく離脱した。「和泉」は6時に
引き継いでから7時間に渡り敵の位置や方向を無線で通報し続けた[5]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日露戦争の「敵艦見ユ」ってのは有名で、レーダーがなくて無線だけの時代でも索敵は可能だったはずだ。
欺瞞電波を放ったというが、日本の電波通信技術は米英のそれを欺くほどに優れていたのか。
こういうふうに突っ込み方をされると、大抵は支離滅裂な罵倒しかできなくなってくるんだよなｗｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:22:53 bIx3KGx2P
コベントリー見捨てた伝説は一切ソースの無いデマ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 19:24:13 N3wwiazl0
＞欺瞞電波を放ったというが、日本の電波通信技術は米英のそれを欺くほどに優れていたのか。
＞こういうふうに突っ込み方をされると、大抵は支離滅裂な罵倒しかできなくなってくるんだよなｗｗ
なぜ其れが成功したのかをいくら説明してやっても
支離滅裂な罵倒しかできなくなってくるだつおとかいうのはいましたがｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:17:35 4Tah2vIm0
>>164
>ドイツさえ倒してしまえば日本なんて自然に屈服せざるをえない戦力差
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
あ り が と う 、 本 当 に あ り が と う ソ 連 邦 ！
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
小泉総理大臣の訪露 日露首脳会談 平成17年5月10日
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
2. 米国における基礎的研究の動向 (2) スプートニク・ショック
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:38:03 nObCXhjR0
だいたいアメリカは、欧州戦争参加のきっかけ作りに対日圧力を強めただけで
あんな、大戦争とか考えていなかった。真珠湾攻撃ってすっげー大艦隊だぜ？
あれに気づかなかった、油断とかそもそもウソで、
根本的に日本が攻撃やら、まして対日戦争なんてないないないですーーーと思っていただけ
それが、その後４年の激闘になって、原爆まで持ち出した日にゃ
アメリカも自分であーあ、こんなはずじゃーとか思っていたんじゃないかなｗ。
日本側も、アメリカにそんなに戦争の意志なしと「正しく把握」していたから、
戦争になって、最悪の場合でもフィリピンあたりで艦隊決戦と踏んでいた。
それはまったく正しい。それが常識的な考え方。
戦争は意図せず拡大して、意図しない大戦争になってしまった。
こんなはずじゃなかったと、東条は泣き、ルーズもお怒りだ。
だいたい、このスレでゲロゲロ絶えられないのは、
戦争の理由をあれこれいうやつ。
そもそも、戦前の段階で、日米の４年にわたる相互撃滅大戦争なんて、
読み切って想像できた奴は神かタイムストリッパーｗ
あの大戦争は、まさかの事態で、大穴大フィーバーな事態。
だれも意図していない、想像もしていなかった。
戦争をあれこれいうやつは、俺は大穴、大フィーバーでるのしって
たんだよーーえっへんなんてのと同じ クソ神の視点ｗ
神様はどっかへ逝けｗ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:54:32 N3wwiazl0
>>462
＞あんな、大戦争とか考えていなかった。真珠湾攻撃ってすっげー大艦隊だぜ？
＞あれに気づかなかった、油断とかそもそもウソで、
海軍で行われた図演の結果、滅多な事では気づかれないと判定されています。
＞戦争は意図せず拡大して、意図しない大戦争になってしまった。
＞こんなはずじゃなかったと、東条は泣き、ルーズもお怒りだ。
＞そもそも、戦前の段階で、日米の４年にわたる相互撃滅大戦争なんて、
＞読み切って想像できた奴は神かタイムストリッパーｗ
同じく戦争の行く末を研究した総力戦研究所の図演では
4年目で日本崩壊の結論が出ていましたが、
東條はわけのわからんこといって無視しました。
つか、日本が太平洋のあちこちに軍隊をばらまいておいて、
なぜ限定戦争になるなんて思いこむのが普通なのかまったく理解ができません。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:20:41 oMLfP2iU0
>>462
なんで基本的知識もないクセに、長文荒らしで粘着する訳？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:54:02 N3wwiazl0
つか神かタイムなんたらとかいっているんだが、
そもそも日本の作戦構想が南方資源地帯を抑えての
長期持久戦であり、相互撃滅大戦争をやるつもりだったわけなんだがなあｗ
無知はいいけどそれを自覚しないで適当な妄想を垂れ流すなら
学問板にこないほうがいいぜ？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:55:51 nObCXhjR0
>そもそも日本の作戦構想が南方資源地帯を抑えての
>長期持久戦であり、相互撃滅大戦争をやるつもりだったわけなんだがなあｗ
長期持久戦までは、いいが、あとが０点ｗ。
相互撃滅大戦争をやらないようにそうしたわけなんだがなあｗ
で、その意図に反して、撃滅戦争が起こってしまったわけだがなぁｗ。
まったく、あんた、いつも最後は日本が悪いって結論が０点だよｗ
知識って東京裁判判決の垂れ流しかよ。もういいよｗ
>>463-465
俺は戦争になって日本が負けるってしってるんだぜーっていばってる、
おばかさん列伝ｗ
あの時代にタイムストリッパーでもやって五十六達にいってやれよ
そんなわけねぇの、おまいら、おおバカっていわれてしまいと思うが、
五十六の判断は正しいｗｗｗ
対日戦争は人の認識を超えた戦争。
東条も五十六もローズもだれもが考えつかなかった、
なるはずがない大戦争がおこったわけ。
おれはしってるーとか、日本が負けたのはみんな知ってるよｗ
後付けならもう少し五十六達に遠慮しろよ。
まあねっとだしまあいいかｗｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:02:12 nObCXhjR0
>4年目で日本崩壊の結論が出ていましたが、
>東條はわけのわからんこといって無視しました。
あたえいまえじゃん、東条は正しい。
人として正しい判断をしているよ。
あの時代に大戦争とその結果を予想できるやつは、神かバカ者。
あと>>463-465はできるらしいｗｗｗ。そりゃすげえなｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:17:50 N3wwiazl0
>>466
＞長期持久戦までは、いいが、あとが０点ｗ。
はあ、この時代、というかWW1以降長期戦になると国家総力戦になるのは
当時の軍人が認識していたことなんですが、なにか？
そしてそれを防ぐために短期決戦を目論んだ人たちがいるわけでして。
＞あの時代にタイムストリッパーでもやって五十六達にいってやれよ
おばかさんはお前だな。
山本「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。」
思いつかないどころか1年程度は何とかなるが、あとはどもならんと明言してるがな。
＞人として正しい判断をしているよ。
軍人としては正しいどころじゃありませんがなにか？
＞あの時代に大戦争とその結果を予想できるやつは、神かバカ者。
はあ、総力戦研究所は神様だったんですなｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:21:56 N3wwiazl0
というか、予想をしないとそもそも作戦も立てられないし、
結果としてでも正しい結論にたどり着いた事を評価しこそすれ、
神かバカ呼ばわりって
・・・君、気楽なアルバイト学生か
社会に出てもいわれるがままにしか働いた事が無いヒト？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:27:29 N3wwiazl0
あと逆に聞きたいんだが、
相互撃滅大戦争にならないと思っていた理由は何だ？
当初の計画通り開戦直後から太平洋全域が戦争地帯になっていたのに、
米国が手抜きでもしてくれるとでも思っていたはずだということかね？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:38:51 wsjwbvG40
>おばかさんはお前だな。
>山本「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
>然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。」
>思いつかないどころか1年程度は何とかなるが、あとはどもならんと明言してるがな。
有名な話。
たしかに山本は半年１年は暴れて、２３年は難しいなどと「謙遜」した。
結果３年半も暴れてご覧にいれたのは、すごいと思うがなにか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:29:16 wsjwbvG40
>>470
>相互撃滅大戦争にならないと思っていた理由は何だ？
もーーーわかんねぇやつだなｗ
だいたい、なんのためにそんなことすんだよｗ
理由もなくそんなことしたら、キチガイだろ。
アメリカも当初はそのつもりは無かったよ。
相互撃滅大戦争なんて想定外なのっ。理解しろよ。
アレアレアレってまに
みーーーんなの予想に反してそうなったわけ
あんたなら予想できたのか？おまえ神様かよっｗｗｗ
あんた答えみちまったから、わかんねんだよ。
カンニング野郎のうえに想像力がないんじゃすくわれんぞ。
当初は全域だが、最後はニューギニアで艦隊決戦という作戦想定だ。
そのために大和を建造して、ラバウルにブラブラおいといたんだぜ？
最後まで大和が温存されたのは、艦隊決戦のためだぞ
五十六もみんな、１年くらいで艦隊決戦と考えていた。
そうならならずに相互撃滅戦争になったのは、日本のせいじゃないｗ
まあアメリカも意図していない。
なぜかわかる？さんざんかいてやったろｗｗｗ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:30:30 wsjwbvG40
相互じゃないな、一方的撃滅戦争だｗスマン
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:44:13 JiwsQblQ0
>>471
> たしかに山本は半年１年は暴れて、２３年は難しいなどと「謙遜」した。
> 結果３年半も暴れてご覧にいれたのは、すごいと思うがなにか
暴れたのはミッドウェー，せいぜい第３次ソロモン海戦までだろう。
長めに見ても１年くらいじゃん。
防戦一方で駆逐されるのを，「暴れる」と表現するのは厳しい。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:45:10 XwLTu5Vx0
>>462>>466
なるほどなｗ第1次大戦後欧州視察した永田は伝説と言うことだなｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:41:30 6hen0+Tn0
>>363
まさに「一部で混乱が生じ小規模な～」だな。
>>364
>交渉がどうあろうと日本側から期限をつきつけて
すると沖縄の米軍基地問題で、アメリカ側から期限をつきつけられたのは
問題という訳か。しかし交渉の基本だよ。平和ボケクン
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:46:47 6hen0+Tn0
>>365 >>381 >>394
>計画を立てて
他国から戦争を挑まれた場合を想定して、自衛のために戦う作戦プランを立てたり
準備したりするんだよ。平和を守るために、日本を始め何処の国も。
戦後自衛隊が有事の際の作戦計画を練っていたら、左翼政党が大騒ぎして潰した事が
有るけれど、軍隊として当然の話。日本は全体に平和ボケが酷すぎる
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:05:48 A4E0+NQe0
馬鹿Ⅰ
「日本側の行動(三国同盟・南進・真珠湾など)は、アメリカによる戦争と無関係」
「アメリカは国家戦略もなく、単なるヒーロー気分で仕掛けただけ」
馬鹿Ⅱ
「商売は義務。こちらが敵対路線でも資源売れ、でなきゃ日本は被害者」
「華北分離は民主化活動。南部仏印進駐とイラク復興派遣は同じ」
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:12:28 6hen0+Tn0
>「日本側の行動(三国同盟・南進・真珠湾など)は、アメリカによる戦争と無関係」
>「アメリカは国家戦略もなく、単なるヒーロー気分で仕掛けただけ」
いやアメは極東侵略のプランを持っていたと思うよｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:16:45 rt/DeUiq0
>>472
いやさ、お前さんが思ってないはずだと
なんら根拠無く憶測を垂れ流しているのはよく分かった。
こっちは山本の言葉などを出して
「当時の人間がお前のように考えていなかった」ことを教えてやったのだがわからんかね？
なんなら永野軍令部総長の戦うも亡国、戦わざるも亡国という言葉を付け加えてもいいぞｗ
＞みーーーんなの予想に反してそうなったわけ
はあ。ようやくわかったわ。
短期決戦したかったのに長期化したといいたいだけね。
ならば話は簡単だ。お前の言っているのは予想ではなく願望に過ぎない。
南方資源を確保して長期持久という、そのうちドイツが英を下してアメリカがやる気をなくすという計画を
”日本が”たてた時点でたいていの場合は短期じゃおわらん。
そんなもんみんなが予想していたんだがｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:19:20 rt/DeUiq0
>>476
＞しかし交渉の基本だよ。平和ボケクン
はあ、その基本とやらは期限はここまでこれ以上交渉しない
あとは実力行使しかないよというものなんですか。
頼むから平和ぼけはほどほどにしておいてくれよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:24:37 6hen0+Tn0
>>481
まあフランス内部でも一部に慎重意見が有ったかも知れないが、今の在日米軍基地問題に関しても
日本国内で様々な異論反論がある。当然アメリカ側の圧力も。
で結局、当事国の意向は国際社会において相手国と正式に交わされた協定に基づくもの。
後になって、誰か個人がオレは反対だったとか、相手国の圧力があったから、とか言うのは単なる泣き言。
仏印に対する日本の防衛協力は、フランス側にとっても多大なメリットが有り、フランス側が望んだのも事実。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:26:18 gck6QULg0
要するに日本はアメリカに３００万人殺され
特亜に併合を迫られ税金を消耗し戦後もたかられる被害者
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:30:22 6hen0+Tn0
>363
> 交渉中に勝手に他国領に入って迎撃を受けた訳だから
資料
> 輜重兵はその後国境付近（広西省憑祥県夏石郷）に集結、フランスのビジー政府との原則協定による平和進駐を待っていた。
> しかし両軍にはその通告が徹底されておらず第５師団が９月２３日の協定時０時に国境を通過すると、仏軍と交戦状態になった。
>
> 最初に発砲したのは仏軍歩哨２名の拳銃３発である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日仏間の平和進駐だが、少々の手違い位よくある話。目くじら立てるほどのことでは無い。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:33:07 A4E0+NQe0
>>482
＞仏印に対する日本の防衛協力～フランス側が望んだのも事実。
だから何？ アメリカの石油禁輸と無関係。
実際には現地と本国で意見の相違があったり、日本も武力恫喝を行ってるが。
日本「中国で独走し、ナチスと組み、今度は対南方領基地を作りますが、自衛目的なので資源売って」
アメリカ等「信じるかボケ」
信じる義務も、売る義務もない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:34:03 6hen0+Tn0
>>474 他
軍事作戦内容の詳細については軍事・戦争板で語った方が良いと思う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:35:08 A4E0+NQe0
ID:6hen0+Tn0 が>>478の馬鹿Ⅱなら、
「商売は義務じゃない」
の一行で論破されるだけの存在。
まあ2ちゃんねるは、論破されてても延々粘着できるからな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:38:06 6hen0+Tn0
>>485
> 日本も武力恫喝を行ってるが。
全然。フランスと日本は平和的に交渉で解決したのだよ。フランス側の主権を尊重しての平和進駐。
ちなみに大戦当時中立国だったアイスランドに対し、アメリカとイギリスは強引に軍隊を進駐させている。
無論、日本のように友邦国フランスと協定を結んでの平和進駐でも何でもない、大国の横暴な侵略行為。
サヨクはフランスと平和的に協定を結んで実施された日本の平和進駐を非難しながら、アメリカやイギリスの
軍事侵攻（自称進駐）はスルー。
こうしたダブスタを平気で語るのが左翼が信用されない原因なんだが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:40:09 6hen0+Tn0
> ID:A4E0+NQe0
なんだマッカーサーの日本は自衛のために戦ったと言う話しを蒸し返したいのか。
ABCD包囲陣を仕掛けてたアメリカに対する、日本の行動は生存権の行使と。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:43:13 A4E0+NQe0
>>489
敵対路線とって禁輸されて自衛って、
相手のやりすぎを責めるのも良いが、自国も馬鹿すぎだろ。
禁輸された北朝鮮が被害者面してるのと全く同じ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:46:24 A4E0+NQe0
馬鹿「突然禁輸ハルノートだ、だから自衛だ」
実際は、
皆で決めた体制維持を主張のアメリカ。
大東亜共栄圏で体制変更をはかる日本。
日本の行動が欧米南方領を脅かすに至り、ついに厳しい禁輸が実施。
それだけ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:49:01 6hen0+Tn0
>>490
日本人を拉致する加害者・北朝鮮に同情するのもほどほどにｗ 日本は最低限度の抵抗をしてるだけだよ。
日本が平和的にフランスと協力してるだけなのに、関係ないアメリカがABCD包囲を仕掛けてきたことは
言い訳できないな。アメリカは何ら被害を被っていないのに異常な行動を始めている。
もっともアメの対日敵対路線は、当時の日本がどう一生懸命交渉しても無駄だったみたいだが >>58
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:56:16 A4E0+NQe0
日本「中国で独走し、ナチスと組み、今度は対南方領基地を作りますが、自衛目的なので資源売って」
アメリカ等「信じるかボケ」
超馬鹿ID:6hen0+Tn0「アメリカが資源売ってくれなくなった。日本の行動なんか無関係なのに」
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:58:41 A4E0+NQe0
>>492
お前も禁輸は厳しいと指摘しつつも、
当時の日本の軽率な行動には呆れてるんだろ？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:12:46 SNBajoG00
＞492
＞関係ないアメリカがABCD包囲を仕掛けてきたことは
ギガトン級のアホだなお前は
なんでアメリカが日本に石油を売り続けなきゃならん義務があるんだ？？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:49:38 rt/DeUiq0
>>482
＞まあフランス内部でも一部に慎重意見が有ったかも知れないが、
だから～、そんな意見なんかどうでもいい、どころかフランスの一致した意見すらどうでもいい、
日本のいうことを全面的に飲まなきゃ戦争だっていうのが
最後通牒というものなんだが。
これのどこが平和的交渉なんだか。
>>464
＞日仏間の平和進駐だが、少々の手違い位よくある話。目くじら立てるほどのことでは無い。
はあ、たまらんなあ。
協定成立＝進駐許可とはまた違うんだが・・・
数時間前に協定が成立したばかりでいつどのような他国部隊が
どういうふうに自国に入ってくるかという細目の打ち合わせの途中で、
本国にすら無断で部隊に国境を越えさせた事が多少の手違い？？
＞サヨクはフランスと平和的に協定を結んで実施された日本の平和進駐を非難しながら、アメリカやイギリスの
＞軍事侵攻（自称進駐）はスルー。
はあ、それらは悪い事ですね。
んで、それが問題だというならルーズベルトが持ちかけた
そう言う事が起こらない仏印中立化案を蹴ったのはどこの国でしたっけ？
＞日本が平和的にフランスと協力してるだけなのに、関係ないアメリカがABCD包囲を仕掛けてきたことは
＞言い訳できないな
前にも言ったが平和的かどうかなんざそれこそ関係ない。
北朝鮮あたりが平和的に中国から核ミサイルの供与を受けて
対日攻撃基地を作り始めたら関係ない日本は経済制裁をしてはいかんとでも思っているのか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:59:04 rt/DeUiq0
つかABCD包囲なんざ最大限大げさに言っても要請レベルでしかなく、
なんら強制力をもたない実に平和的なものなんだがなあｗ
平和的なものには文句をつけてはいけないという
不思議外交脳を持つ人はなんで言い訳が必要だと思うのだろう？
それこそダブスタ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:39:54 PgCQCTb10
>>485
＞実際には現地と本国で意見の相違があったり、日本も武力恫喝を行ってるが
仏印進駐までされたのなら殆ど指名手配なわけで、米英は日本の攻撃を待ち構えていた。
犯人は監視カメラで写っており、真珠湾攻撃などは１００％ルーズベルトの陰謀だった。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:42:42 PgCQCTb10
>>497
>つかABCD包囲なんざ最大限大げさに言っても要請レベルでしかなく、
>なんら強制力をもたない実に平和的なものなんだがなあｗ
プリンスオブウェールズとレパルスが極東派遣されているが、そのような大型戦艦２隻を、
平和外交と称して北朝鮮の領海に侵入したらどうなるだろうか？
北朝鮮のテポドンを警戒して、対馬に海上自衛隊主力を集結させたら、金正日はどう出るか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:46:55 6hen0+Tn0
>>493
しらんなｗ 日本がアメリカに宣戦布告した訳じゃない。
地域紛争抱えてたり他国と同盟組んだりするのは今のアメリカも同じ。
>>497
>つかABCD包囲なんざ最大限大げさに言っても
大袈裟じゃないよ。大変な事態。今も昔も資源のない日本が石油資源等を
止められたら国家存亡の危機と言って過言ではない。
>>494-495
大戦争を引き起こしたアメリカの軽率な行動に呆れているが。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:47:49 6hen0+Tn0
南部仏印進駐に関する交渉過程について。
七月
１４日 フランスのビシーにおいて加藤駐仏大使がダルラン副総理と交渉を開始した。
フランス政府は「事柄の性質上休戦条約の相手国たる独伊に予め協議するに非ざれば仏限りにて何事も決定し難」
との判断で、日本への回答を遅らせ、駐仏ドイツ大使からドイツ側の意向を伺おうとした。
１９日 協議の結果、フランス政府は日本の仏印進駐を了承する閣議決定を行った。
２０日 フランス政府の閣議決定を知らされた加藤大使は、早速、ダルランと会見し、仏印進駐の実施予定期日が
迫っているので、不測の事態（武力衝突）が起きないように、正式回答を急ぐように要求。
ダルラン副総理は「日本の要請に服するの外無し」（加藤大使 電文第395号-1）
２１日 フランス政府は仏印進駐承認を最終決定し、日本に対し正式回答。
こうして仏印に対する日本軍の平和進駐が実現し、日仏間の、共同防衛、経済協力が実施された。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:48:31 6hen0+Tn0
>>496
> 最後通牒というものなんだが。 これのどこが平和的交渉なんだか。
南部仏印進駐の交渉経緯については上に有るが、フランス政府は日本の仏印進駐を了承する
閣議決定を行った。それを受けて翌日、すみやかな正式回答を日本の加藤大使が求めた。
ただそれだけのことを 恫喝だ～！！ と拡大解釈してるんだな。
一応資料でも
> （ダルラン副総理は日本側に）文書を渡した。その文書は、「フランス国政府ハ緊迫セル事態二鑑ミ、且七月十三日近衛公爵閣下発ペタン元帥宛
> 書翰二依ル確乎タル保障ヲ考慮シ日本国政府ノ要求に服スルノ外ナシ」という表現を用い、次のような条件を示した。
>
> 「ダルラン」副総理は、「日本国政府ノ要求ニ服スルノ外ナシ」というのは、シリヤにおいては英軍に抵抗しながら、仏印では日本に進んで手を
> 延ばした、と内外から非難されることを避けるためであり、
> 「実際ハ仏領印度支那防衛二協力スルコトニ同意シ、日本ノ要求サルル所二異議ヲ称へザルノ趣旨ナルニ付諒御承知アリ度」と釈明した。
戦史叢書 大本営海軍部 大東亜戦争開戦経緯
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:51:34 Uvp0/OKf0
>>492
>日本が平和的にフランスと協力してるだけなのに
ナチスドイツに侵略されて屈服した状態のフランスと、ナチスドイツの同盟国の日本との間の、
軍進駐、駐留協定が、平和的であるはずがなかろうが。
国内でさえ軍の移動、配置転換は他国の警戒を呼ぶもの。場合によっては挑発と見なされる場合もある行為。
世界的な合意や承認でも無い限り、駐留なんてのは本質的に非平和的な行為なんだよ。
>関係ないアメリカがABCD包囲を仕掛けてきたことは
軍隊動かしている仏印進駐より、禁輸措置の方が遥かに平和的なんだが。
その平和的な措置に対して、開戦したのが日本。
そもそも、包囲網と言うが、Ｃとは既に戦争中、ＢＤとは相手の交戦国と軍事同盟を結ぶ、Ａとは度重なる
警告を無視して支配圏の拡大と、全部日本から先に関係を悪化させている。喧嘩を売りまくったあげく、
そっぽを向かれて何を被害者ぶっているんだか。
>アメリカは何ら被害を被っていないのに
被っているんだよ。国際的な平和維持の枠組みを破壊されて、自国の安全保障が脅かされている。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:53:15 Uvp0/OKf0
>>499
>プリンスオブウェールズとレパルスが極東派遣されているが
その2隻の派遣は南部仏印進駐後だ。日本が軍を進めるから、自国領の防備を固めたに過ぎん。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:55:26 6hen0+Tn0
>>496
>はあ、それらは悪い事ですね。
>んで、それが問題だというならルーズベルトが持ちかけた
平気で中立国を攻撃する侵略者の言うことなんか信用できませんな。仏印を中立化させても当然のように踏みにじると予測される
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:56:58 A4E0+NQe0
ID:6hen0+Tn0 は脳みそ腐り果ててるな。
だいたい論破されてるのに、見苦しい話題そらし。
アメリカが日本行動を警戒するのは当然で、禁輸もそれが原因。
馬鹿の論点(仏印進駐は仏と平和的な合意か否か)は、アメリカの判断と無関係。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:58:01 6hen0+Tn0
>>503
> 屈服した状態のフランスと、ナチスドイツの同盟国の日本との間の、
> 軍進駐、駐留協定が、平和的であるはずがなかろうが。
残念ながら平和ボケした典型的戦後日本人の発想ですね。それ言い出すと
アメリカに侵略され屈服した状態のイラクと、アメリカの同盟国の日本との間の、
自衛隊駐留協定が、平和的であるはずがなかろうが。
って事になる。ダブスタ、論理的にダメダメ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:01:30 A4E0+NQe0
>>507
＞論理的にダメダメ。
「商売は義務じゃない」の一言で、論理的に敗北してる馬鹿ID:6hen0+Tn0
南部仏印進駐とイラク復興派遣を同一視する時点で馬鹿だが、
たとえイラク派遣でも、日本を警戒敵視するアラブ国が輸出規制するのは自由。
日本もアメリカに敵対路線をとり、輸出規制されただけ。
小学生でも分かる話。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:01:41 6hen0+Tn0
>>506
とんでもない。とっくに論破されてるのに見苦しくダブスタ振り回してるキミ見たいのが
居て粘着してるだけのこと。
日本やフランスが米英の行動を警戒するのは当然で、仏印進駐による防衛協力もそれが原因。
フランスもイギリスからの攻撃で多大な犠牲を出している。フランス人が脅威に感ずるのも当然。
日本が攻めてきてアメリカを滅ぼすｗ なんてアメリカの勝手な妄想は、日仏の判断とは無関係。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:03:11 A4E0+NQe0
「商売は義務じゃない」の一言で、論理的に敗北し、
反論も出来ない馬鹿ID:6hen0+Tn0
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:04:56 A4E0+NQe0
>>509
＞日本が攻めてきてアメリカを滅ぼすｗ なんてアメリカの勝手な妄想
日本だって大陸の鉄道権益を守るために、満州事変という過剰反応。
しかもそれを守るため華北介入へと続く。
アメリカだって南方領を脅かされたら、対策を取るっての。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:05:15 6hen0+Tn0
>>508
いやいや日本はアメリカに一切敵対路線を取っていない。自衛のための日仏平和的協力関係を
勝手に敵視して一方的に敵対してきたのがアメリカ。
日本は生きるために行動を起こすしかなかったというのが子どもでも分かる理屈
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:07:39 A4E0+NQe0
中国で条約蔑ろに独走し、ナチスと組み、
妥協案や警告も蹴り、南下政策をとった日本。
アメリカ「南部仏印まで進駐したら、重大な事態になるぞ」
稚拙日本「”対米英戦を辞せず”構わず南進だ」
アメリカ「欧米領まで視野にしやがって。石油止めてやる。これからは強硬姿勢だ」
完全敗北馬鹿ID:6hen0+Tn0「敵対路線とってないのに、自衛平和だけなのに、禁輸されたぞ」
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:10:57 6hen0+Tn0
>>511 >>513
いやいやｗ とんでもない。中国の反日運動等で大きな被害を被りやむを得ず自衛行動にでた日本と
日本から何も敵対行動を受けず、何ら被害を受けていないアメリカの異常行動を肯定するキミの
ダブスタぶりに呆れてるだけ。
他国への敵対行動を言うならアメリカ・カルフォルニアの排日運動を少しは批判したらどうだい？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:12:35 Uvp0/OKf0
>>507
湾岸戦争もイラク戦争も発端はイラクのクェート侵略であり、イラクの側が侵略国家。
イラク戦争には問題があるが、アメリカの行動は国際的承認(国連決議)に基づいている。
「アメリカの侵略」が成り立たない。
論理的におかしいのはお前の方。
前にも説明したが、何度説明してやっても同じ事をループさせるのはいい加減にしろ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:17:00 A4E0+NQe0
>>514
中国でのエスカレートはお互い様で、日本側にも重大な要因がある。
満州事変前の排日気運の前に、圧力掛けて租借期限延ばし等をやったり、
盧溝橋の前に、華北分離を掛け、そこを拠点に関税破り等の主権侵害をやったり。
南部仏印進駐は「欧米南方領を視野にします宣言」だから、(防衛進出双方含め)
警戒されるのは当たり前。
排日の始まりは、日露戦における鉄道の約束破りだな。
体面は傷つけられたが、実質的な影響は少ない(もともと米移民数は自己規制もかけてた)
戦争要因に結びつけるのは強引に過ぎる。
517:516
10/01/19 12:19:16 A4E0+NQe0
△ 排日の始まりは、日露戦における鉄道の約束破り
○ アメリカでも日系移民排斥の始まりは、日露戦における鉄道の約束破り
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:33:19 6hen0+Tn0
>>515
> イラク戦争には問題があるが、アメリカの行動は国際的承認(国連決議)に基づいている。
そらウソ。アメリカが国連を「無視」し国連決議のないまま、イラク戦争を強行したことは批判されているのに。
イラク他多くの国々が過去に戦争をしたのは事実だが、それはアメリカも同じ事。
単に口実を作ってイラクを攻撃し支配し、イラクの石油利権を手に入れただけだよ。まあループと捏造も大概に。
>>516
> 中国でのエスカレートは
もちろん条約を無視する中国側に問題がある。満鉄の租借期限は日華条約に基づき99年の期間があるのに中国側は無視しようとした。問題外。
> 南部仏印進駐は「欧米南方領を視野にします宣言」
当然、キミのウソ。日本は欧米を侵略します宣言なんかしてませんｗ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:38:22 A4E0+NQe0
>>518
＞満鉄の租借期限は日華条約に基づき99年の期間がある
対華21ヶ条でこんな要求するから排日気運も煽るんだろ。馬鹿だな。
中国に対して、完全に西欧列強側の立場。権益狩り場とみなしてる。
＞＞南部仏印進駐は「欧米南方領を視野にします宣言」
＞当然、キミのウソ。日本は欧米を侵略します宣言なんかしてませんｗ。
脳みそ腐り果ててるな。明確に欧米南方領を対象にした行動(防衛進出双方含め)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:40:46 A4E0+NQe0
「商売は義務じゃないので、敵対路線とったら禁輸された」
完全敗北馬鹿ID:6hen0+Tn0は、この一行で完全敗北してるのだが、
馬鹿すぎると、自分が論破された事も分からない。
そういう馬鹿が、延々と粘着する２ちゃんねる。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:41:57 rt/DeUiq0
>>499
＞平和外交と称して北朝鮮の領海に侵入したらどうなるだろうか？
なに、どうにもならないさ。
こちらのいうとおり領海に入れなければ戦争、
それで飲めば平和的な交渉の結末なんだろｗ
>>501
＞南部仏印進駐の交渉経緯については上に有るが、フランス政府は日本の仏印進駐を了承する
＞閣議決定を行った。それを受けて翌日、すみやかな正式回答を日本の加藤大使が求めた。
＞ただそれだけのことを 恫喝だ～！！ と拡大解釈してるんだな。
はあ？ 加藤がつきつけた要求が22日を最終期限とする最後通牒だったといっているんだが？
なんで自国に進駐されるのに武力衝突まで示唆されて（これが恫喝でなくてなんだろう？）
２日足らずのわずかな期間しか与えられない事のどこが平和的なんだよ。
＞平気で中立国を攻撃する侵略者の言うことなんか信用できませんな。
はあ、つまり日本には外交的にアメリカと何事かを解決する気が
あたまっからなかったということですかな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:47:05 6hen0+Tn0
>>519
>要求するから排日
条約締結に際して要求事項があるのは当然なんだよ。
>（日本は）国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置したのである。
>これに対し、圧力をかけて条約を無理矢理締結させたのだから条約そのものが無効だという人もいるが、昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない。
> （ 田母神航空幕僚長の論文より）
ちなみに日清条約や日華条約（21ヶ条要求）の無効を言い張る中国側に対して国連のリットン調査団の意見でも。
「一国の新しい政権が、前政権の負っている法的義務を否認するようになれば、国際間の全ての手続きは崩壊する」と警告した（リットン調査団）
> 欧米南方領を対象にした
ああ、軍事作戦プランは平時から立てておくことも知らない平和ボケくんか>>477
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:47:32 rt/DeUiq0
>>518
＞そらウソ。アメリカが国連を「無視」し国連決議のないまま、イラク戦争を強行したことは批判されているのに。
いや、国連決議に基づいての行動だが？
なかったのは査察決議を妨害した事にたいする攻撃のための決議。
WIKIからだが決議関連は
イラク戦争（第二次湾岸戦争）は、国連安保理決議1154、1441に基づき、第一次湾岸戦争の停戦協定（安保理決議687）を破棄
ということになる。
なんで、湾岸戦争の時の決議が根拠であり、イラク側が停戦決議の決定条項を破ったので
停戦決議は破棄されたってことになる。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:48:52 rt/DeUiq0
>>522
＞ああ、軍事作戦プランは平時から立てておくことも知らない平和ボケくんか
軍事プランを立てる事と実際に軍事基地を作る事は別物だと言う事も知らない平和ボケ君か
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:49:53 PgCQCTb10
>>521
＞加藤がつきつけた要求が22日を最終期限とする最後通牒だったといっているんだが？
＞なんで自国に進駐されるのに武力衝突まで示唆されて（これが恫喝でなくてなんだろう？）
対支２１箇条要求だが、現実には７箇条が削除されているはず。
とはいえ日本軍がその気になれば大陸打通作戦なんかで中国のチンピラゴロツキ相手なんて
ワンサイド殺戮ゲームにしかならないから、ちょっとした恫喝でもあっちは怯えたに違いない。
（最後通牒を発したからといって何個師団の軍隊が中国へ送り込まれた？）
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:51:09 6hen0+Tn0
>>521
>わずかな期間しか与えられない事のどこが
キミと違って世の中の人は忙しいのｗ フランス政府が了承したんだから無意味に遅らせる必要は無い。
>外交的にアメリカと何事かを解決する気が
そう言うことは中立国に侵攻するアメリカに言いなさいね
>>520
「日本はアメリカに敵対行動を取っていない」の一言で論破されているのだが。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:52:34 A4E0+NQe0
西欧列強の資源地帯を奪うときは、えらそうに解放者面してみても、
その前に中国に対し、列強態度まるだしで圧力掛け租借期限99年延長とかする日本ｗ
それに対する反発も許さない日本。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:54:31 6hen0+Tn0
>>523
>なかったのは 略 攻撃のための決議。
こちらの言う通りだろ？ 国連を無視して勝手に攻撃したアメリカ。そして査察に応じていたイラクを
国連の反対を無視して、一方的に攻撃したと言うわけ。
>>524
つまりキミは防衛目的の施設をつくることと侵略戦争の区別もつかない平和ボケクンと。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:55:48 A4E0+NQe0
>>526
＞「日本はアメリカに敵対行動を取っていない」
自分がキチガイだと自己紹介したいのか？ ＞ID:6hen0+Tn0
中国で条約無視の独走、ナチスとの同盟、欧米南方領を脅かす基地作り。
敵対路線と見られて当然の行動だが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:56:30 PgCQCTb10
>その前に中国に対し、列強態度まるだしで圧力掛け
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:57:02 rt/DeUiq0
>>525
何を言っているんだお前は？
最後通牒を発して軍隊が無断侵入したらそりゃもう戦争だろｗ
逆に聞きたいんだが明後日までにお前の土地を言い値で売らなきゃ
うちの組員がダンプで突っ込む事故が起こるかもしれないなといったら恫喝じゃないのかｗ
値段交渉すら許されず泣く泣く権利書を渡してこれは平和的交渉の結果だと言い張るなら平和ボケというしかないが。
また、もう何度繰り返したかわからないが、
平和的だろうが軍事的だろうが自国に不利な行動をする相手に
石油などの軍需物資を渡す義務はどこにもない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:57:33 6hen0+Tn0
>>529
＞ID:A4E0+NQe0
そらアンタだ。自衛のための平和的協調と施設作りを、勝手に敵対路線と見る方が悪い。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:59:41 A4E0+NQe0
>>532
＞自衛のための平和的協調と施設作りを、勝手に敵対路線と見る方が悪い。
じゃあ北朝鮮が核施設を平和エネルギーの為と言ったら、反対も出来ないなｗ
お前の理屈はその程度
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:00:52 PgCQCTb10
>>529
＞中国で条約無視の独走、ナチスとの同盟、欧米南方領を脅かす基地作り。
＞敵対路線と見られて当然の行動だが。
これは認める。そしてルーズベルトのほうも日本軍を指名手配犯として操作を開始しており、
真珠湾攻撃は１００％ルーズベルトの仕組んだ陰謀だったわけだ。
マーシャルはルーズベルトやスチムソンに告げることもせず、極秘裡にデューイ宛に手紙を書き、
最大限に率直な表現方法で即座に問題点に言及した。彼はマジックの構造を述べ、「ヒトラーの対
ヨーロッパ政策に関する我々の主要な情報源は、（駐独大使の）大島男爵が行ったヒトラーやその他
のドイツ側の高官との会見をベルリンから本国政府に送っている電報なのです。真珠湾事件に
関するものも、今なおこうした極秘の暗号解読から同類に扱われています。したがって、
もし真珠湾事件に関する現在の政治論争から、ドイツであれジャップであれ、敵側に我々の持っている
重要な情報源について不審感をもたれることがあったら、きわめて悲劇的な結果となることは
おわかりでしょう……」と激しく迫った。
ゴードン・プランケ「真珠湾は眠っていたか Ⅲ歴史の審判」（講談社）
第Ⅲ部７４章「陸軍真珠湾委員会」の１６３ページより引用
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:03:40 PgCQCTb10
>真珠湾攻撃は１００％ルーズベルトの仕組んだ陰謀だったわけだ。
たとえば、一九四四年九月、大統領選挙戦のさなかに、ルーズベルト大統領の対抗馬、
共和党のトマス・デューイ・ニューヨーク州知事が、米国が日本側暗号を解読している
という事実を聞きこみ、それを選挙戦に利用しようとしているとの噂を、耳にした。
「親愛なるデューイ知事閣下」―と、マーシャル元帥は直ちに、デューイ候補に親展の
手紙を書き、暗号解読について言及しないよう、要請した。
「この事実を明らかにして（ルーズベルト）大統領が日本の攻撃を事前に推測できる
立場にあったことを暴露すれば閣下は大統領を選挙で倒すことはできるでしょう。
しかし、同時にわが米国の太平洋での優位はくずれ多くの米国の若者が戦場で倒れる
ことも明らかなことであります」
マーシャル元帥は、あるいはデューイ候補はその切り札をださなければ落選するかもしれないが、
「その落選は祖国の勝利という栄誉ある報酬をもたらします」と強調した。
デューイ候補は、元帥の提案を承諾し、選挙演説では一言も暗号問題に触れず、落選した。
＜児島襄「参謀」のジョージ・Ｃ・マーシャル編＞
12月7日（日本時間1941年12月8日）先述した特殊潜航艇がアメリカ領海内のハワイ・真珠湾周辺にある航行制限区域に侵入していた。
現地時間12月7日午前6時40分（日本海軍航空隊雷爆撃開始直前）に、先述した駆逐艦ワード号が同区域においてその特殊潜航艇を
砲撃および爆雷攻撃した。これは日本海軍の空爆開始の少なくとも45分以上前になされた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
妹尾： パークは、日本海軍暗号解読作業の米海軍全般責任者ですが、彼に対して、リートワイラーがその書簡で「われわれは2名の
翻訳係を常に多忙ならしめるのに十分なほど、現在の無線通信を解読している」と1941年11月の時点で書いていることの意味は、
もはや明白というしかありません。私は、本書の「監訳者あとがき」にも「リートワイラー大尉の書簡を一読すれば、米海軍が戦前に日
本海軍の作戦用Ｄ暗号を解読可能だったか否かについて、議論の余地は全くない。換言すれば、ルーズベルトが日本の真珠湾攻撃を、
事前にすべて承知していたことは言うまでもない」と書きました。
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
URLﾘﾝｸ(sidenkai21.cocot.jp)
ニイタカヤマノボレ電報は米国に傍受された。上の電報は、米国のニイタカ傍受電報である。１９７９年に公開された
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:04:56 rt/DeUiq0
>>526
＞キミと違って世の中の人は忙しいのｗ フランス政府が了承したんだから無意味に遅らせる必要は無い。
キミと違って国家ってのはわずか2日で相手国との条件交渉をまとめられないの。
つか、いつフランス政府は日本側要求の無条件受諾を了承したってんだ・・・
＞こちらの言う通りだろ？
いや全然違うが？
なんというか・・・頼むからWIKI程度でかまわんので見てくれよ。
＞そして査察に応じていたイラクを
国連とIAEAの調査では非常に不十分で多くの疑問点があるとされてましたがなにか？
というか国連の査察を妨害していたんですけどｗ
しかも申告書に虚偽記載までしてました。
無視したのは査察延長を求めるフランス（拒否権有り）の声なんですが。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:08:19 rt/DeUiq0
＞自衛のための平和的協調と施設作りを、勝手に敵対路線と見る方が悪い。
この時、日本は軍事的野心はまったくない、
太平洋の軍事的状況を変えるつもりは皆無だ、
だから通商を再開してくれと交渉している最中でした。
それは自衛のための平和的協調と施設作りとやらをやらかせるものではありませんよｗ
ああ、相手の言う事は全く信用しないんでしたっけ。
どうやって交渉するつもりだったんでしょうねｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:20:13 PgCQCTb10
>>537
＞この時、日本は軍事的野心はまったくない、
通州事件で邦人虐殺をやった中国人の自業自得とはいえ、結果として日本軍が大勝して
仏印まで連戦連勝快進撃だったので、軍事的野心が皆無だったというのは異論がある。
＞the Japanese were notorious for making an attack without warning
「日本軍は宣戦布告もなしに攻撃してきてくることで悪名高いんだ」
仏印進駐後のルーズベルトの対日認識だが、これはこれでかなり正確だ。
だからこそ真珠湾でも米軍は対日警戒を怠らず、「最初の一発を撃たせる」（スチムソン）
のやり方でずっと待ち構えていたということだ。無線封止をしようがしまいが関係なく、
南雲艦隊がH-I-T-O-K-A-P-P-U湾から出撃して真珠湾へ向かうことくらいわかりきっていた。
The following extracts of Secretary Stimson's testimony to the Congressional Investigation (Chapter 12) cover the most significant
features of that discussion:
"The President at once brought up the relations with the Japanese. Mr. Hull said that the Japanese were poised for the attack ?
that they might attack at any time. The President said that the Japanese were notorious for making an attack without warning and
stated that we might be attacked, say next Monday, for example.
"One problem troubled us very much. If you know your enemy is going to strike you, it is not usually wise to wait until he gets the
jump on you by taking the initiative. In spite of the risk involved, however, in letting the Japanese fire the first shot, we realized
that in order to have the full support of the American people it was desirable to make sure that the Japanese be the ones to do
this so that there should remain no doubt in anyone's mind as to who were the aggressors."
The Stimson diary for November 25 stated this problem in these words:
"The question was how we should maneuver them [the Japanese] into the position of firing the first shot without allowing too much
danger to ourselves. It was a difficult proposition."
Chapter 7. The White House Conference of November 25, 1941
URLﾘﾝｸ(www.rooseveltmyth.com)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:23:10 6hen0+Tn0
>>536
> いつフランス政府は日本側要求の無条件受諾を了承したってんだ・・・
既出だが７月１９日のフランス政府の閣議決定で仏印進駐が認められてる。
> いや全然違うが？
要するにアメリカがごねて国連から承認されないイラク戦争を強行しただけだよ。後はスレチ
>>537
いずれにしてもある国家同士の自衛措置や協調関係に、アメリカは関係なし。
>>533
> じゃあ北朝鮮が核施設を平和エネルギーの為と言ったら
いやいや日本人を拉致されている日本は被害者。最小限の自衛策を講じてるだけのこと。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:30:04 A4E0+NQe0
＞ある国家同士の自衛措置や協調関係に、アメリカは関係なし。
馬鹿すぎ。ID:6hen0+Tn0
日本と韓国が、自衛協調で対北基地を作ったら、
当然北朝鮮とも関係あるし、北朝鮮も対策を講ずる。
同様に、
日本と仏印が、自衛協調で対南方基地を作ったら、
対南方領主国とも関係あるし、領主国も対策を講ずる。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:02:11 Uvp0/OKf0
>>528
>国連を無視して
無視していないよ。
イラク戦争は国連安保理決議1154、1441に基づき、第一次湾岸戦争の停戦協定（安保理決議687）を破棄して、再開された戦争だ。
国連内で一部の国が主張した査察延長すべきと言う主張を無視しただけ。その主張は決議もされておらず、なんら拘束力を持つものではない。
>査察に応じていたイラク
国際連合安全保障理事会決議1441では無制限の査察が要求されているのに対し、イラクは査察拒否した地域が存在する。
また、イラク側の申告書に記載されていなかった化学兵器搭載可能なミサイル12基がUNMOVICによって発見されてもいる。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 15:27:57 rt/DeUiq0
>>501
それ、ソースはなに？
古屋哲夫の著作を引証すると
すでに7月12日、松岡外相は、ドイツの従属下にあるフランス・ヴィシー政府に対して、南部仏印への日本軍の進駐、空軍・海軍基地の使用などの要求を提出し、
日本時間7月20日中に回答を取りつけるよう加藤外松大使に訓令を発し、14日から交渉が始められていた。
ついで豊田新外相はこの方針を受け継ぎ、就任の翌19日には、回答期限を23日とする最後通牒を発した。
ヴィシー政府は屈伏して21日この要求を受け入れ、日本軍は28日から上陸を開始している
とあるんで、俺はこの豊田要求をもって最後通牒を出したといっているわけなんだが、
同じ日付で仏閣議で受諾決定となっているし、
それについてダルランが「日本の要求に服する他なし」とかいうのも
前日にきまっているならおかしいし、なんかいろいろへんじゃね？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 15:35:54 rt/DeUiq0
ついでに当時の電報
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
「〔昭和十六年〕七月十四日松岡外務大臣発在米野村大使宛公電第三六八号（機械館長符号扱、外機密、極秘）（写）」
帝国は一両日中「ヴィシー」政府との間に開始せらる商議により
共同防衛の” 名 目 ”にて仏印南部に海空軍基地を設定すると同時に
所要の陸海空兵力を駐屯せしめんとす。
右は仏側の承諾により平和的に実現する所存なるも
仏国不承諾の場合にはこれを強行する事に廟議に決定を見たり。
（かな訳・””協調筆者）
というように、ある国家同士の自衛措置や協調関係なんてのは単なる名目だったと
日本政府自体が明言しているし、実際に南方制圧に果たした南部仏印の陸空基地の役割をみれば
これを関係ないなんて言い放てる方がよっぽど平和ボケしていることがわかりますね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 16:01:26 rt/DeUiq0
さらについでに
＞そう言うことは中立国に侵攻するアメリカに言いなさいね
ということは当時の日本は信用できない国だったという事になりますねｗ
平和的にアイスランドに進駐したアメリカの行動に
あなたは文句がないでしょｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:09:08 6hen0+Tn0
>>540
そんなことは関係ない。ある国が防衛努力をする事は問題ないし
今の日本もアメリカも仮想敵国に対して軍事基地を作っている
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:09:22 6hen0+Tn0
>>542
> それ、ソースはなに？
戦史叢書 大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯 だが、正確には加藤大使発豊田外務大臣宛電第三八八号より。
加藤大使は副総理ダルランの右腕であるブノワ＝メシャンとの会談によって、19日のフランス内閣の閣議で仏印進駐を
既に了承している旨を伝えられ、20日、さっそくダルランと会見して協定を急ぐように要求している。
> 自衛措置や協調関係なんてのは単なる名目だったと
いやいや日本とフランス両国にとってメリットがあるから、名目と言うより実質。また駐留が平和的に成立したのも事実。
>>544
> 平和的にアイスランドに進駐したアメリカの行動に
馬鹿だなｗ 相手国の了承を得ない進駐を軍事侵攻と呼ぶのだよ。当時はフランスもシリアを侵略されている状況。事態は緊急を要した。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:38:20 A4E0+NQe0
他スレでもキチガイ晒す ＞ID:6hen0+Tn0
「条約調印の列強国も、勝手に中国きりとり政権たててＯＫ」
「選挙させる気もないけど、民主化支援の建前ならＯＫ」
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:290-292番)
548:日本にだけ激甘カレー
10/01/19 17:49:38 A4E0+NQe0
キチガイID:6hen0+Tn0
「条約調印の列強国も、日本に限り、勝手に中国きりとり政権たててＯＫ」
「選挙させる気もないけど、民主化支援の建前ならＯＫ。関税破りなど主権侵害も許される」
「対アメリカも落ち度無し。中国独走もナチス同盟も南進基地作りも、敵対路線じゃない」
「だから中国アメリカによる事件・禁輸は、向こうだけ一方的に悪い。だから日本は正しいんだ」
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:07:21 tGoo1wSV0
つか仏印進駐て最終的には陸軍がフランス軍を攻撃して追い出してるじゃん
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:18:43 Uvp0/OKf0
>>546
>当時はフランスもシリアを侵略されている状況。
それは自由フランスと本来の同盟国である英国軍による奪回作戦であって、侵略ではないが。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:02:34 rt/DeUiq0
>>546
ああ、なるほど。閣議了承がなぜか仏側無条件全面了承にすり替わっている訳ね。
だから、豊田外相が最後通牒を行わなきゃならなかったんだがな。
＞馬鹿だなｗ 相手国の了承を得ない進駐を軍事侵攻と呼ぶのだよ。当時はフランスもシリアを侵略されている状況。事態は緊急を要した。
馬鹿だなｗ 相手国の了承を得ない進駐を軍事侵攻と呼ぶのだよ。
よってアメリカのそれは平和的進駐。
当時は外交権を持つ宗主国デンマークもドイツに侵略されている状況。事態は緊急を要した。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:07:43 rt/DeUiq0
ちなみにシリアはドイツに軍事基地を提供するなどしてたから
それをイギリスが攻撃するのは侵略でもなんでもないぞ？
戦争中の国と比べて何がしたかったんだ、お前の脳内日本は？？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:44:31 8mJYTLEQ0
昨日の6hen0+Tn0は、侵略国に従属させられた国や政府の選択や発言が、自由な状態の国と同等の重みや説得力を持つと言ってるからなあ。
ヤクザに脅されて判をつこうが契約書は有効と言う考え。
イラクのクウェート侵攻も、石油価格吊り上げに同意せず経済的な圧迫を受けたための、やむをえない自衛であって侵略ではなく、
クウェートのイラクへの編入も、クウェート共和国とイラクにより平和的に締結された正当な行為と
でも思ってるんだろ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:14:13 nN0GHYqZ0
>>516
排日の始まりは対華二十一カ条要求じゃなかったっけ。
あれ凄まじいよね。戦争したわけでもないのに、要求の中身は
ヴェルサイユ条約以上じゃないか？ｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:20:04 1qnDp/Tx0
>>554
だされた経緯が、
一次大戦勃発。日本がドイツに山東権益の中国返還を要求。
ドイツ拒否。それを名目に日本は対独参戦を決定。
中国は中立だが、青島周辺に交戦区域を認め、交戦区域内の日本軍の進軍、戦闘を認める。
日本、交戦区域内に上陸、青島攻略戦始まる。
日本、交戦区域外にも進出、占領。中国側抗議するも日本無視。
青島のドイツ軍降伏。戦闘終了。
中国、ドイツ租借地以外からの日本軍の撤退を要求。
日本拒否して、21か条要求を提示。
だもんな。
中国が交戦区域を認めてくれなかったら、日本は青島に敵前上陸戦を仕掛けるしかなかった。
中国は中立と言っても明らかに日英よりだった。
まあ、同レベルの要求は、3国干渉とか、露清間のアイグン条約とか、北京条約とか、例が無いわけではないんだが。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:36:06 htyD1FF70
>>550
侵略だよ。フランスはドイツとの戦争を終わらせて平和を回復したのに
極少数の反政府組織に加担して一方的にフランスを攻撃して多くの
フランス人犠牲者を出している。
アメリカとの戦争を終わらせて平和を回復した戦後日本を、日本から脱出して
共産圏に逃げ出した某テロ団体に加担した某国が、一方的に日本を攻撃したら
どう見ても侵略戦争だろ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:44:12 htyD1FF70
>>551
> ああ、なるほど。閣議了承がなぜか仏側無条件全面了承にすり替わっている訳ね。
いやいやｗ すり替えは君でしょ。「フランス政府は日本の仏印進駐を了承する閣議決定を行った」とは既出。
それだけのこと。
もちろん日本は仏側に回答要求を通達したけれど「最後通牒」と称するのは誰かの意訳にすぎない。
今のアメリカも普天間に関して日本側に急いで回答せよと要求したが。これも別に日米戦争ではない。
> よってアメリカのそれは平和的進駐。
いやいや、アメリカのは普通にアイスランドに対する軍事侵攻。
>>552
> ちなみにシリアはドイツに軍事基地を提供するなどしてたから
> それをイギリスが攻撃するのは侵略でもなんでもないぞ？
これも相当だなｗ 平和ボケというか何と言うか。
「ちなみに戦後日本はアメリカに軍事基地を提供するなどしてたから
沖縄を某国が攻撃するのは侵略でもなんでもないぞ？ 」
・・・と言うわけか。正味馬鹿？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:50:17 htyD1FF70
>>553
> 従属させられた国や政府の選択や発言が
これも要するに平和ボケってヤツ。アメリカに従属させられた国や政府の・・・以下略
国際政治の厳しさを少しは理解しよう。
>>554-555
まあ穏当な日本側の要求、更に中国側の反対する箇所を日本側が譲歩して取り下げ
締結した普通の日華条約を、反日プロパガンダの材料にして宣伝しただけのこと。
全体に平和ボケと国際社会の厳しさを解さないのが多い
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:36:45 EZw/4Opu0
>>558
その国際社会でかつ同じ戦勝国連中からさえ酷すぎる、と批判されて慌てて取り下げたのが現実だがな。
国際社会が厳しい＝日本が当時レベルからみてもろくでもない行為を行ってよい
になるのが酷く不思議なんだがｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:41:42 aGGXBL2x0
>>559
＞日本が当時レベルからみてもろくでもない行為を行ってよい
でも残念ながらドイツは分断されたのに対し、日本は分断されなかった。
これは国際社会が、日本をドイツのような犯罪国家とみなさなかった動かぬ証拠。
なお共産主義ソ連はナチの暴虐を撃退し米英帝国主義に対抗した平和勢力。
中国国民党は共産主義にも劣るゴミだから、政権転覆されても文句言えない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:43:29 htyD1FF70
>>559
>同じ戦勝国連中からさえ
いや関係ない。「同じ戦勝国」って別に日本と共同して中国と戦ったわけじゃないし
特定の一国が有利にならないように足を引っ張ろうとして圧力かけることも
日清戦争の三国干渉見ても分かるとおり普通の話しだから。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:44:38 EZw/4Opu0
>>561
関係あるだろう。
足を引っ張られる口実をわざわざ作るほど酷いわけで、戦略的観点から見ても失策。
駄目じゃんｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:49:30 htyD1FF70
>>562
まあ国際社会足は引っ張り合いだから一々気にすることもないんだが
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:52:25 EZw/4Opu0
>>563
そここそ気にすることなんだが。
他国から足を引っ張られ、中国のナショナリズムを刺激してもろ敵に回す遠因を作り、
アメリカとも露骨な中国利権狙いから対立してこれも。
穏当だと思い込みたいのは勝手だが、どう見ても失策ですありがとうございました。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:56:19 htyD1FF70
>>564
ああなるほどｗ 「日本は○○で大量虐殺した」「日本は従軍慰安婦を使い、しかも彼女らを20万人虐殺した」と
中国人が大騒ぎしたら、「日本が全部悪いんです」と反省するタイプね。君は。
デマを流した者勝ちにさせないよう、反日プロパには普通に反論したら良いんだよ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:57:57 EZw/4Opu0
>>565
反論に窮したからって、脳内で決め付けないでくれるか？ｗ
オレは普通に戦略的観点からも失策かました、といってるだけだが。
この程度ですぐ議論放棄して煽り逃げするなら、ウヨ板に逃げ帰ることをお勧めするｗｗｗｗｗｗｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:01:08 aGGXBL2x0
>>566
>オレは普通に戦略的観点からも失策かました、
まあそれいうなら、ドイツよりはマシだったかな。
ドイツは分断されたけど日本はされなかったから。強いソ連を攻撃すれば返り討ちだけど、
弱い中国はいくら攻撃しても反撃能力ゼロだから、徹底的に攻めまくればよかったｗｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:01:10 htyD1FF70
>>566
いやいや物凄く普通なことを言ってるんだがｗ
プロパには反論しよう。外交交渉も頑張ろう。反日の対手国にはアメと鞭。同盟国も増やそう、等々。
実際、満州国の建国は成功したんだから戦略的に日本の勝ちだよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:04:07 htyD1FF70
まあ、満州問題は大東亜戦争とは別の話。スレチ失礼
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:04:48 EZw/4Opu0
>>568
あのさ、いくら2chでも相手がいってないことを脳内で決め付けて煽ることを普通とはいわないんだがｗ
で、なぜ話が急に満州事変（これも中国のみならず多国間条約破って日本孤立させた失策だな）に飛ぶの？
ここはお前の詭弁失敗の逃げ方の練習ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:07:23 1qnDp/Tx0
>>556
>フランスはドイツとの戦争を終わらせて平和を回復した
へえ、国土の半分以上を独伊に占領されていて、平和なのか。
しかも、英米と休戦条約を結んだら残る領域をドイツに占領されちゃったんだぞ。
>極少数の反政府組織
ド・ゴールの自由フランスが反政府組織ねえ。
>アメリカとの戦争を終わらせて平和を回復した戦後日本を、日本から脱出して
>共産圏に逃げ出した某テロ団体に加担した某国が、一方的に日本を攻撃
それとシリア攻撃は事例が違う。共産国はイギリスのような本来の同盟国でもないし、
アメリカも独伊のような侵略国家でもない。一見関係ありそうで関係ない話と言う詭弁だな。
より適切な事例は既に上げたクウェートだ。
お前は、クウェートはイラクとの戦争を終わらせて併合して平和を回復したのに、極少数の反政府組織に加担して多国籍軍が一方的にイラク領となったクウェートを侵略したといってるに等しい。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:08:36 EZw/4Opu0
つうかその21ヶ条要求中、結果として通った満州利権の「租借延長」でさえ満足せず、永久的に日本の支配下にしようと勇み足した挙句、なんだがなぁ。
自己の能力、周囲を巧く味方につける策謀、どちらも欠けた行為を万歳とは。
これって1番被害受けたのは日本自身なんだぜ？
結果としては。
これだから日本の国益より、日本万歳感情を万事に優先させる似非右翼は……ｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:09:43 aGGXBL2x0
>>568
>満州国の建国は成功したんだから
米英中には拒否されても、ソ連はきちんと承認してくれたからな。やはりナチの侵略を返り討ち
にした国というのは偉い。これはスターリンの英断だ。東京大空襲や広島長崎の原爆投下と
いった米軍の暴虐ぶり比べれば、満州侵攻にシベリア抑留を加えてもソ連は優しすぎだｗｗ
声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及
友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ
約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ
約スル旨厳粛ニ声明ス
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
共産主義ソ連＝悪、などという西側の反ソ宣伝に騙されてはいけない。そもそもナチスドイツを
撃破してベルリン入りを果たし世界人類をナチの暴虐から人類を解放したのはソヴィエト赤軍、
日本に朝鮮特需景気をもたらしたのも共産主義ソ連のおかげ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:12:40 EZw/4Opu0
まぁ都合の悪いことをプロバガンダだ、とレッテル貼りして逃げるのは勝手だが。
それはつまり宣伝戦分野でも準備不足と能力不足で日本敗北したって話で、まったく本質的な意味合いはかわらないんだがねぇ。
正直、ウヨ詭弁は何がしたいのかさえわからんｗｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:23:55 1qnDp/Tx0
>>558
>国際政治の厳しさを少しは理解しよう。
理解してないのはお前だ。
アメリカはそう言う非難を押さえられるよう、常に気を配っている。
自国の国益の追求は当然だが、他国に介入しても、正当化の口実を備え、多くの国を味方に付けているし、
局地的で、既得権益の維持に留め国際的な反発や対立を最小限にとどめようとしている。
それを、国内問題の解決のために安易に外征に頼り、外交的な根回しに失敗し、単純に力ずくで拡大し、国際的な非難を力ずくでねじ伏せようとした、枢軸と一緒にするな。
お前が、本気で表面的な類似で、ドイツの占領と、アメリカの占領を同列に扱っているなら、それこそ、
国際政治の厳しさを全く理解できていない証拠だ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:25:46 eKsXhqc00
>>572
満州事変までは戦略的にもギリギリオッケーだと思う。
その後の日中戦争が全ての癌
>>573
ソ連はスパイ（仮面愛国者）を使って散々日中戦争を煽っていたわけだが…
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:29:18 EZw/4Opu0
>>576
全然オッケーじゃないじゃん。
事態が日中戦争まで発展したのは、自国の能力も相手国の情勢も、国際情勢もわきまえず、
盲目的に利権欲しさに時に出先が暴走した結果。
癌というのなら、この時点だから癌細胞増殖中。
＞煽っていた
つまり煽られる程度の対処能力しか持ってないのに、さらに大暴れした結果だな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:32:00 htyD1FF70
>>570 >>572
> 満州
満州はスレチだな。止めとこう
>>571
> へえ、国土の半分以上を独伊に占領されていて、平和なのか。
もちろん、そうだよ。戦後の日本だって国土の多くを他国に占領されてしまっている。
> ド・ゴールの自由フランスが反政府組織ねえ。
その通り。当時のフランスの正当政権ヴィシーに反旗を翻している。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:34:04 1qnDp/Tx0
>>568
>実際、満州国の建国は成功したんだから戦略的に日本の勝ちだよ。
違うよ。中国は最後まで承認せず、常に紛争と対立の材料となり、あれが元で日本は国際的孤立の末に対米英戦に突入して惨敗。
満州国も日本の敗戦と同時に自主解散するほど、国家として自立できてなかったし。
戦術的には勝利だが、戦略的には敗北と言うのが、日本があの戦争で何度もやった失敗のパターン。
それは発端ともいえる満州事変もその例に漏れず。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:36:01 htyD1FF70
>>575
> アメリカはそう言う非難を押さえられるよう、常に気を配っている。
ああ、それはアンチ・アメリカ側の非難を見えないふりしてるだけだよ。何なら共産圏の反米報道でも調べたら？
超大国が横暴な行為をしても通るのは、弱小の反対派を潰し多くの非難も聞こえないふりしてるだけのこと。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:38:17 htyD1FF70
>>579
スレチだが満州国の建国は成功している。その後の大東亜戦争は負けたけど、それとこれとは別問題。
戦後の高度経済成長は成功してるだろ？ その後の平成不況は日本経済政策の失敗だったけれど、それとこれとは別問題。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:39:02 1qnDp/Tx0
>>578
>戦後の日本だって国土の多くを他国に占領されてしまっている。
侵略戦争をしでかした結果としての領土の喪失と、一方的に侵略されての領土の喪失を同レベルに扱うバカ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:40:32 EZw/4Opu0
つうか日本を悪い方向に行かせた政策や行為を擁護することって、結果として日本がダメージ受けたことを擁護していることになるんだが。
ねじれたウヨ思考はさっぱり理解不能。
話をすり替えたって、「宣伝戦でも負けたよね」とかのもっと惨めな話にしかならん。
ましていってる奴が、ちょっと反論に詰まった程度で脳内断定とか煽り逃げに走るレベルではｗｗｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:41:30 htyD1FF70
>>582
いやいやABCD包囲陣を如かれ存続することすら不可能な状態だった日本が
生きるために行動した結果。生存権の行使だよ。正当防衛
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:44:04 htyD1FF70
>>583
馬鹿な奴だな。尖閣や竹島の領有を主張し日本を非難する某国の宣伝工作と日本の反論の
国際社会における上手下手は有るだろうが、それとこれとは別問題なんだよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:45:25 1qnDp/Tx0
>>580
>アンチ・アメリカ側の非難
それが国際的な多数派、主流になる事は無い。それがアメリカの努力の結果さ。
>>581
失敗だよ。中国から独立した事になってるが、中国に独立を認めさせる事も出来ずに消滅し、中国領に戻っている。
国家機構は未完成で、事実上日本の支配下。建国なんていえるものじゃない。最初から国として成立できてない。
日本の戦略としても、対米戦のための国力涵養どころか、常に戦争、紛争の火種になるし、ソ連との防波堤の役にも立たなかったし。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:47:40 1qnDp/Tx0
>>584
ABCD包囲網は、現在の北朝鮮の経済制裁と同じで日本の自業自得。
日本に落ち度が無いのに布かれたわけではない。日本がABCD各国に対立する行為をし続けたので
貿易関係を切られただけ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:51:31 htyD1FF70
>>586
> 主流になる事は無い。それがアメリカの努力の結果さ。
そんなことは君の主観に過ぎないな。世界中のアンケート調査でも取った？
> 中国に独立を認めさせる事も出来ずに
それは韓国も同じだよ。北朝鮮に独立を認めさせることも出来ず（日本でも旧社会党は韓国の独立を認めていなかった）
でも韓国は国家として北朝鮮よりも成功しているし、満州国は中国よりも国家として成功し繁栄していた。
韓国は対ソ・対中・対北との間で、常に戦争、紛争の火種になるし、ソ連との防波堤の役にも立たなかったが。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:52:05 1qnDp/Tx0
>>584
追記。存続が不可能なんて事も無い。軍事行動が出来なくなるだけ。
オランダとの交渉を蹴らなければ、民生レベルに必要な量は確保できた。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:54:08 htyD1FF70
>>587
> ABCD包囲網は
何ら落ち度のない日本に対するアメリカの一方的な暴挙によるもの。仏印進駐に言いがかりを付けて始まったことだが
日本はアメリカに敵対せず、何の損害も与えていないのにアメリカの方が異常に日本を敵視したため。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:56:31 htyD1FF70
>>589
この話か
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/12/04(金) 18:24:05 ID:gVJyQfTQ0
オランダとの石油輸入交渉も日本が妥協する形で成立している。「打ち切り」とか言うのは
日本が穏便に、100%の要求交渉を打ち切り、妥協しての話をどっかのアホが勘違いしただけ。
蘭印が石油の対日輸出を停止したのは 既出だがABCD包囲陣以降のこと。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:57:05 htyD1FF70
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/12/27(日) 07:07:05 ID:WPcJ0EEB0
蘭印との交渉で日本は、オランダ側の要求を蹴るわけにもいかないから、自国の要求を打ち切り扱いにして妥協した。
芳澤代表は「いわゆる打ち切りという名称にて妥協成立したるゆえん」と述べてる
なお、蘭印会商の経緯については、「外交六十年」芳沢謙吉著、「泡沫の三十五年」来栖三郎著 などを参考に。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 13:57:50 T25f8s+O0
>>586
結果がすべてなら、満州事変は失敗だね。
石原莞爾も「満州事変の終末指導をいい加減にしたことが、
シナ事変にまで進展させた一つの素因であった」と言っている。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:06:36 T25f8s+O0
>>590
石油を全面禁輸すれば、戦争になるということはルーズベルトは知っていた。
日本としては米英が仏印進駐が行われる可能性がある以上、そのまま放置することはできなかった。
それが正しい判断だったかは分からないけどね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:09:21 EZw/4Opu0
>>590
落ち度ありまくりじゃん。
太平洋の現状維持を定めた四ヶ国条約違反。
日本はわかっててやった。
アメリカらの反応は当たり前。
何しろ日本は前科に前科を重ね、中国への支援ルート切断名目で中立地帯である欧米の租界さえ封鎖かましたしね。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:16:07 1qnDp/Tx0
>>588
現実として、対米非難決議は安保理はもちろん、国連総会でも小委員会などでも出された事は無い。
>それは韓国も同じだよ。北朝鮮に独立を認めさせることも出来ず（日本でも旧社会党は韓国の独立を認めていなかった）
はあ？ 韓国は北朝鮮から独立なぞ望んでいないぞ。望み、そして成立したのは日本からの独立だ。
南北政府は、日本から独立した旧大韓帝国の正当な後継政府であるとして、朝鮮半島全域の主権をも主張しているのだが。
その旧大韓帝国の日本からの独立は、日本も含めほとんど全ての国に承認されている。単にそれを代表する政府がどちらかで割れているだけ。
反論に出す例がことごとく的外れ。無理な理屈を通そうとするからそうなる。
>満州国は中国よりも国家として成功し繁栄していた。
いいや。成功していたのは日本の支配と運営。満州国は、国民の規定は出来ず、立法機関も存在せず、官僚の半分以上が日本人、と国家としての形を成していない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:18:52 EZw/4Opu0
満州国は、日本というボスが倒れてはじめて自由意志で決定した政策は、
溥儀退位と国家解散だからね。
当人達すら望んでいなかった、完全無欠の傀儡国家だと歴史が証明している。
傀儡からはじまってまっとうな政権になった国もあるが、満州国はその意思すらなかった。
日本支配がどんなもんだったか、端的に示しているな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:22:03 YKiVDxXHP
>594
南部仏印進駐すれば、アメリカは石油禁輸してくるという事を
日本は知っていた。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:26:15 htyD1FF70
>>595
もちろん現状維持さ。仏印の主権はフランスにあると日本は認めていたし、中国軍が租界を攻撃して
多くの被害を出したが日本は租界を保護する立場に立っていた。前科に前科を重ねていたのは中国の方。
>>596
> はあ？ 韓国は北朝鮮から独立なぞ望んでいないぞ。> ほとんど全ての国に承認されている
ん？ 韓国も北朝鮮を公式に国家と認めていないが、韓国の独立も、ソビエト連邦、中華人民共和国、北朝鮮等
当時の世界の半分を占める共産諸国から承認されていないが。
> 成功していたのは日本の支配と運営。満州国は
非常な成功だったが、建国してまだ間もない頃なので様々な国家制度の整備を進めている途中だった。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:27:51 aGGXBL2x0
>>575
＞アメリカはそう言う非難を押さえられるよう、常に気を配っている。
＞自国の国益の追求は当然だが、他国に介入しても、正当化の口実を備え、
なるほど。それは当然、テューリンゲンからの撤退と、ドイツ人追放措置なども含むわけだなｗｗ
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場は
ソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo,
Werk BMW Eisenach（ソビエトAwtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日－8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致
が見られ、さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアから
ドイツ人を追放するという重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に
実行すること」という西側諸国の但し書きがあったにもかかわらず、その後約
675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
URLﾘﾝｸ(www.doitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.yale.edu)
XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
The Three Governments, having considered the question in all its
aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations,
or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary,
will have to be undertaken. They agree that any transfers that take
place should be effected in an orderly and humane manner.
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:29:07 htyD1FF70
>>597
まあソ連の侵略で崩壊したが、満州人にとって夢だった自主独立は潰えた。
満族は今でも懐かしむ者が多い（言論統制下で表立って語ることは困難だが）
>>598
前スレのコピペが要る？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:32:54 htyD1FF70
>>596
> （朝鮮半島の）独立は、日本も含めほとんど全ての国に承認されている。単にそれを代表する政府が（北朝鮮・韓国）どちらかで割れているだけ。
よく見ると、これも酷い詭弁だな～ｗ それなら
（中国大陸の）独立は、日本も含めほとんど全ての国に承認されている。単にそれを代表する政府が（中国・満州国）どちらかで割れているだけ。
となるのに。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:42:10 Cgfy2BIpO
コテつけろ，コピペリアン あぼ－んできないだろ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:46:51 1qnDp/Tx0
>>662
>（中国大陸の）独立は、日本も含めほとんど全ての国に承認されている。単にそれを代表する政府が（中国・満州国）どちらかで割れているだけ。
>となるのに。
全然ならんよ。中華民国を代表する政府が国民党の南京政府か袁世凱系の北京政府かで割れている、ならあてはまるが、
中華民国からの独立を宣言している満州国には当てはまらん。
国と政府の違い、満州国と中華民国の関係、北朝鮮と韓国の関係などの基礎知識がないから
こんなアホな反論になる。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:19:25 1qnDp/Tx0
>>601
>まあソ連の侵略で崩壊したが、満州人にとって夢だった自主独立は潰えた。
最初から自主独立なんかしてないよ。
しかも傀儡政権の要人達は、日本の敗戦2日後に満州国の廃止を決定し、日本に逃亡する予定だったんだから。
>満族は今でも懐かしむ者が多い
今の中国の満人たちはかえって満州国の実像知らんだろ。
関与した連中は大抵裁かれたりしてるし、一般民衆レベルの人らは上の実情知らなかったはずだし、
何より世代も変わってる。
満州国自体、共産中国では語られることすらタブーだったし。
言葉のイメージと現政府への反発心から、自分達の国だったと錯覚してるんじゃないのかな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:22:32 EZw/4Opu0
>>601
だからソ連が来て壊す前に、自分達からもうやめた、としたんじゃないか。
交渉の努力さえ払わなかったのが満州国。
言論統制されている、といいつつ懐かしがるとか矛盾妄想乙ｗ
どっから聞いたんだ？ 脳内満州人か？ｗｗｗｗｗｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:54:06 1qnDp/Tx0
>ID:htyD1FF70
YES or NO で答えてもらいたい。
侵略国及びその従属国に対し、侵略された地域の解放や侵略能力の剥奪を目的として、侵攻、占領するのは侵略には当たらない。
YESかNOか、どっちだ？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 19:55:51 nwt0M6880
>>557
>もちろん日本は仏側に回答要求を通達したけれど「最後通牒」と称するのは誰かの意訳にすぎない。
意訳も何も交渉期限を切った上でそれ以降は実力行使するとした要求のことを
まんま最後通牒と呼ぶのですけどｗ
こんなもんつきつけて無理矢理進駐したのを平和的協力と呼ぶのは意訳にすらならんが。
＞今のアメリカも普天間に関して日本側に急いで回答せよと要求したが。これも別に日米戦争ではない。
はあ、アメリカは何日までに当方の言うとおりにせよ、そうせねば実力行使といってきましたかな？
＞いやいや、アメリカのは普通にアイスランドに対する軍事侵攻。
いやいや、仏印進駐が平和的協力ならアメリカのは普通に平和的協力だよ。
なにせ協定を結んで軍事進駐しているからｗ
＞これも相当だなｗ 平和ボケというか何と言うか。
・・正味バカ？
アメリカと某国が戦争しているおり、沖縄から某国へ爆撃がされていたりするならば
日本は明確に中立義務違反を犯している訳でそこを攻撃したりするのは侵略でも何でもない。
沖縄の米軍基地は日本が貸与している日本の土地でもな。
日本はその危険性を承知して貸しているのが現状なんだが、
平和ボケしているとそんなことも見えなくなるのか？
つかさ、中立義務に反して戦争当事国の軍事基地を置いたままで、
中立国の不可侵の権利は享受できるなんて考えるのは
どういう平和ボケ？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:47:22 CDVEYpcw0
日米両政府も「同盟」を公言しているんだから中立でも何でもないわな。
キューバのグアンタナモみたいに無理矢理居すわってる訳じゃないからな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:44:09 9VwaUzjx0
オランダをうまく包囲網に入れない工夫があれば、対米戦争は避けられたかも。
イギリスとオランダは仲が悪いから、敵の敵を味方にできれば、何とかなったと思う。
いずれにしても、大東亜戦争が自衛戦争であった事実に変わりはないが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:45:08 986bjZn70
敗北した侵略者が、後付けで自衛連呼ｗ
おまけにコピペ頼みｗｗ
恥の上塗りって日本語知ってますか？ｗｗｗｗｗｗ
612:だつお ◆t0moyVbEXw
10/01/25 09:59:36 bqC7lO/40
真珠湾攻撃が日本の卑劣な騙まし討ちだとか、日中戦争が日本の侵略戦争だとか、
そんな物言いはただの泣き言だと思うぞ。侵略なら侵略で、ソ連邦大祖国戦争のように返り
討ちにすればよかった。赤軍は泣き言ひとつ言わずに勇敢に戦い、ベルリン入りを果たした。
ナチの暗黒支配から世界人類を解放したソヴィエト赤軍に、日本人の一人として自分も敬礼する。
満州国についてだが、日本軍の傀儡国家とはいえ日ソ中立条約でソ連の承認を受けている。
中国人は満州の領土権を主張する一方で日本軍の大陸打通作戦で逃げ回るばかりで、
終戦まで満州国は奪回できず米英も中国もソ連に泣きついて対日参戦してもらう惨めさ。
つまり中国抗日戦争なるものは「カス」であって、中国人はただただ日本軍に虐殺される
ために涌いてきた虫けらであり、殺戮標的物でしかなかったのだｗｗｗ
>>600
ここで共産主義ソ連の害悪を言い立てたってだめだ。東京大空襲や広島長崎の原爆投下
で日本人を大量虐殺した米軍と比べれば、ソ連の対日参戦は優しすぎて感激してしまう。
文句があるなら直ちにポツダム宣言と東京裁判を撤回し日米講和に応じるべきだったのだ。
東京裁判にソ連代表を呼んでおいきながら一方で反ソ感情煽ってみたって説得力ゼロｗｗｗ
613:だつお ◆t0moyVbEXw
10/01/25 10:12:00 bqC7lO/40
>>164
>ドイツさえ倒してしまえば日本なんて自然に屈服せざるをえない戦力差
その強大なドイツを倒してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は「救世主」であって、
共産主義ソ連＝悪などという図式は冷戦時代の西側がデッチあげた被害妄想でしかなかった。
ナチスドイツを撃破して世界人類を救済したソヴィエト赤軍を悪者呼ばわりするのは、
本末転倒の「逆恨み」というもの。なお米英はソ連に泣きついてソ連に対日参戦を依頼する
立場であって、レンドリース代金を請求できる債権者ではない。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
URLﾘﾝｸ(www.rakueden.com)
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
ドイツが戦後になって「匕首伝説」が起こらなかったのは、劣等スラブ人種の男根に優秀なゲルマン
処女のクリトリスが散々にやられてしまって、そのオマンコ気持ち良さが染み付いてしまったから。
犯される女の肉体的悦びというのは、結婚などという精神的充足など問題にならないほどに大きいのだ。
昭和5年(1930).7.23〔19歳(満17～18歳)花嫁が教師にレイプされた過去を悲観して自殺未遂〕
和歌山県西牟妻郡で、花嫁(19)が池に飛び込んで自殺を図って意識不明となったが命を取り留めた。
医者の長女で、7.20に医者と結婚したが翌日、「11歳の時に担任教師に処女の誇りを奪われた」という遺書を
残して行方不明になっていた。
父親は「世の少女達のため教育界刷新のため娘を犠牲にして血涙を呑んで発表する次第です」と7.29に公表。
名指しされた教師(39)は校長になっているので大問題となった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
614:だつお ◆t0moyVbEXw
10/01/25 10:24:53 bqC7lO/40
ナチスドイツを最終的に屈服させたのは決して戦略爆撃ではない。
これはポツダム宣言受諾が原爆ではなくソ連参戦だったのと同じ。
それに暴力だけで支配しようとしてもその国の国民を全員抹殺しないかぎり戦争は終わらない。
暴力だけでなくて、心理的にこれは参りましたなぁという「合意」が必要だということだ。
だからドイツの場合は、劣等スラブ人種の男根がゲルマン処女の膣にブチ込まれて、
そこで初めて戦争が終わったのだということになる。平和平和とそれだけ言っていても
ただの念仏にしかならない。犯される女の悦びを体感してこそ、本当の平和が訪れる。
つまり男の肉棒というのは、それそのものが平和への道しるべだということだ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:41:43 45xsvD/n0
>>597
ソ連の南下、
その後の八路軍の侵入は無視ですか？
それらの脅威から、いわば関東軍を中心とした満軍が満州国を防衛していた。
関東軍がいなくなって国軍もなくなれば国家がなくなったって何の不思議もない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:50:11 bXTFcL3m0
>>615
無視も何も、日本が傀儡政権おったてたから巻き添えで侵攻されることになったんだろ。
ソ連と交渉の努力さえしなかったのは、まさに外交権もないし国家たる意思もない傀儡の証明でしかないｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:02:03 MODkVOy90
>>610
>オランダをうまく包囲網に入れない工夫があれば、対米戦争は避けられたかも。
確かに。一番良いのは、3国同盟を破棄して、オランダと同盟を結ぶ事だな。
そのためには、イギリスとも結んで、連合国側で対独参戦し、欧州に陸海軍の大規模派兵くらいしないと無理だろうけど。
>イギリスとオランダは仲が悪いから
いつの話だ。両国ともナチスドイツと言う共通の大敵を抱えて、協調体制。
オランダ亡命政府はロンドンにあるんだぞ。
>>615
>関東軍がいなくなって国軍もなくなれば国家がなくなったって何の不思議もない。
順序が逆。国家解散に伴い解散命令が出されるまで、満州国軍は存在していたんだが。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:36:04 a6UHbCi10
>>608
>意訳も何も交渉期限を切った上でそれ以降は実力行使するとした要求のことを
そらウソだ。期限は切ったが実力行使なんてフランス側に言ってはいない。詳細は戦史叢書・大東亜戦争開戦経緯より。
その後、駐仏大使はフランス側のブノア・メシャン氏と会見し、フランス政府が日本側の要望を受諾したと伝えられた。
>（沖縄を）攻撃したりするのは侵略でも何でもない。
まあ在日米軍が沖縄から中東に出撃しているのは事実だが、だから沖縄は攻撃されて良いと言うわけか。酷い平和ボケと言うか曲解だな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:38:32 a6UHbCi10
>>605-606
日本などが支援したし、関係者が国家の成立に関与しているが独立は独立。
アメリカだって独立の際フランスの支援を受けている。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:47:46 JFp+ugIL0
富永恭次という馬鹿者が、独断で最後通牒出して、相手の上層部と話通したからと伝えられても無断攻撃かけたというトンデモ話……。
まぁ、敵の策源地を潰すのは戦争では当たり前だ罠。
ベトナム戦争や朝鮮戦争のようにやりたくてもやれないケースもあるが、それは相手が手控えたからであって中立国義務破りが容認される話でもなし。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:48:51 JFp+ugIL0
>>619
だがフランス軍の一司令官＜アメリカ大統領
なんて構図にアメリカはなってないぞ。
独立とはいえない。ただの傀儡。
だから国家存続の努力さえ満州国はしなかった。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:49:34 JFp+ugIL0
訂正
フランス軍の一司令官＞アメリカ大統領
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:51:56 a6UHbCi10
>>621
だが満州人も中国からの独立を望んでいたのだから、手を貸した日本が悪く言われる筋合いもないだろうに。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:53:28 a6UHbCi10
満州国の話しは ↓ スレへどうぞ
【国務院】満州国スレ【執政】Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:56:28 JFp+ugIL0
>>623
自分から続けておいて、不利になったら他スレ池とかなんなんだｗ
自演失敗乙でいいんだな。
だから望んでないから、傀儡の主の日本が倒れたらとっとと諦めて一歩の努力もしなかった。
それが史実。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 02:59:56 a6UHbCi10
スレチ、スマソ。ここは大東亜戦争スレ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 09:14:07 mOJv6wVX0
満州よりまず朝鮮を独立させてやれよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 10:41:55 gynyfPzv0
独立できんだろ、あのお国はｗ
独り立ちさせたと思ったらまたぞろどこかの国に隷属しようとして、半島に防波堤を期待する日本大困り。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:00:23 JFp+ugIL0
独立できないようにしたのは日本だけどな。
本当に独立されたら困るから、日本人がいないと回らないようにした。
満州国と同じ構図だよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 11:38:16 mOJv6wVX0
隷属すんのが好きな民族でも､当時はリアルで面とむかってチョンといわれてて､さすがに怒った。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 12:02:05 G4SyqjLY0
>>618
>期限は切ったが実力行使なんてフランス側に言ってはいない。
はあ、いってないですかｗ
あなたの出してきた戦史叢書でも
期限を過ぎたら加藤大使が事故（ｗ）が起こるとか言ってますが。
んで、日本側の行動は実力行使を予定にいれてますけどなにか？
＞まあ在日米軍が沖縄から中東に出撃しているのは事実だが、だから沖縄は攻撃されて良いと言うわけか。酷い平和ボケと言うか曲解だな
はあ、基地を提供しているだけだから中立だ、
中立国を攻撃してくるのはおかしいとかお考えなら平和ボケもきわまるがな。
中立義務は戦争当事国双方にたいして中立国は不可侵であることを求める。
スイスはWW2中連合軍・枢軸軍双方の領空侵犯機を計400機ほど撃墜しているが、
このことによりスイス空軍は壊滅的な打撃をこうむっている。
中立の不可侵義務を守るのにこれだけ血まみれになっている実例があるのに、
なぜ曲解とかいいだせるのかそれこそ不思議なんだがな。
つか、中立法規くらい読んでからでなおしてきてくれ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:12:50 a6UHbCi10
>>631
> はあ、いってないですかｗ
まあなｗ ダルランと大使との会議は穏当な雰囲気で行われていて、最後通牒など突き付けてはいないし
そもそも豊田外務大臣から訓電が到着する前に、フランス政府は在仏大使に日本の仏印進駐を了承した
のだから関係ない。単なる行き違いに過ぎない。
日時と出来事を >>501 に出して易しく説明してるんだからいい加減理解するように。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:15:53 a6UHbCi10
>>631
> ＞まあ在日米軍が沖縄から中東に出撃しているのは事実だが、だから沖縄は攻撃されて良いと言うわけか。酷い平和ボケと言うか曲解だな
> はあ、基地を提供しているだけだから> 攻撃してくるのはおかしいとかお考えなら平和ボケもきわまるがな。
そうだよｗ 平和に暮らしている国（日本やフランス）を、某国が自己都合で一方的に攻撃して来たら侵略戦争以外の何ものでもない。
無論、領空侵犯にも厳正に対処する
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:18:19 obWEBwSK0
アメリカがやった事は、明確な敵対路線国への禁輸であり、
それは、なんの法にも触れない。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 14:30:24 a6UHbCi10
いやアメリカが何ら落ち度のない日本を一方的に敵視してきたことが全ての始まり。