10/01/12 00:30:03 W45Sv85m0
>>352-353
そういう寝言は歴史板以外でやったほうがいいですよ。
オカルト板とかでなら可能かもしれません。
つ～か、当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれたってのは
いくらなんでも自虐がすぎるわｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:16:19 16AT2GFZO
日本は朝鮮だろうが満洲だろうが、外地を統治し切る器量がないのにも拘わらず、なんとか必死に守ろうともがき苦しんでいたので、
見ていたアメリカは気の毒と思い、植民値政策を諦めさせるべく徹底的に日本を叩いてくれたｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 12:40:40 QvJlfUY60
>>354
>当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
>遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
>いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれた
対米戦争のただしい理解だｗ
戦争はアメリカにとって楽しい娯楽ってのは、正しい。
基本的に悪を倒すヒーローが好きだ。
アメリカは図体のでかいバカだからな。
戦争を利害じゃなくて、善悪でやるのは
今でもそうじゃん。
だけど、対日戦争は、悪を倒すヒーローのつもりだから、
原爆で女子供を殺しまくるのもへいき。
悪人どもに女子供も無関係、これらを殺しまくるのも、
ゴキブリ殺しまくるのもいっしょの感覚。正義が悪を倒すのはとうぜん。
利害がらみや、理性的判断じゃあんなことできないよ。
が、まちがっていたってだいぶ反省しているようだｗｗ
日本の自虐派だけだ、正義の戦争っていってるのはｗｗ
まあ、自虐がお方達が、理解できないのはせめないよ、
当時の帝国軍人さん達も理解できなかったしねｗｗｗ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:04:06 W45Sv85m0
>>356
>アメリカは図体のでかいバカだからな。
>戦争を利害じゃなくて、善悪でやるのは
>今でもそうじゃん。
君が脳内妄想のアメリカを嫌うのはよくわかりました。
でもそういうのはオカルト板とかでやってください。
＞利害がらみや、理性的判断じゃあんなことできないよ。
君が原爆や空襲についてアメリカでどのような判断が下されたか
全く知らないのはよく分かりました。
＞日本の自虐派だけだ、正義の戦争っていってるのはｗｗ
はて、正義の戦争だなんて誰が言いましたっけ？
当時の日本外交が滅茶苦茶だったことは指摘したつもりですが。
まあ、
>当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
>遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
>いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれた
なんていう自虐なお方には理解できないでしょうが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:01:28 SqSCXJbz0
>>345
現在もアメリカ軍が日本に駐留するのも彼らなりの戦略があるからで、当時の日本軍にも相応の戦略が有るのは当然ですよ。
いずれにしても平和進駐には違いない。仏印進駐は。
>>347-348
何処の国にも事情は色々あるよ。イラクに派遣された自衛隊だって現地の武装勢力から攻撃を受けているが、それでも相手国の了承を得ての平和駐留。
一応、解説でも。
> イギリスが実施した海上封鎖によって貿易がままならなくなり、（仏印）経済の悪化は必至であった。
> 仏印総督カトルーが「対蒋防守同盟」を日本側に提案したのを機に、日本が仏印への部隊の進駐を申し入れたのはこうした状況においてであった。
> 略
> 日本陸海軍は日本とフランスが合意した協定の許す範囲内で、仏印に進駐していたのである。それはあくまでも駐屯であって、
> 主権の委譲や消滅などを伴う占領ではなかった。
> 当時、植民地は海軍と並ぶ、大国の象徴であった。戦争は間もなくドイツが勝利して終わり、ヨーロッパにはドイツを中心とした新しい秩序が形成
> されると予想していたフランス本国政府は、その新秩序の中でフランスがドイツに継ぐ地位につくことを望んでいた。
> そのためにはフランスは大国であり続けなければならず、したがって、大国の象徴である植民地を一つたりとも失いたくなかったのである。
> 略
> フランスは仏印南部への日本軍の進駐をも認めることになる（南部仏印進駐）。さらに、こうした進駐の動きと前後して、日仏両政府間・両現地軍間での
> 協議を通じて得られた合意に基づいて、軍事と経済の両面で仏印における日仏協力体制が形成されていった。
> 略
> （フランスは）仏印における主権の維持にほぼ成功し、唯一の大量貿易相手国となった日本との貿易によって経済を生き延びさせることができた。
> 略 したがって、仏印における日仏協力は所期の目的をほぼ達成したと言えよう。
>
> 防衛庁からの戦史 「太平洋戦争（大東亜戦争）の影に日仏協力あり」（SECURITARIAN 2000年9月号より） 防衛研究所 戦史部
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:25:24 WA8Z5pvv0
>>358
＞いずれにしても平和進駐には違いない。仏印進駐は。
アメリカから見たら、平和目的の行動じゃない。
北部仏印進駐・・・援助蒋介石ルートを断ち、中国での勝手な独走を達成するため。
南部仏印進駐・・・英米蘭の領土を視野にする行動。
「商売は義務じゃない」から、
敵対路線を取り自国領を脅かす相手に、軍需物資を売る義務もない。
それと仏印進駐には武力恫喝が伴ってる。
もし仏側が抵抗を見せたら、平和的じゃない進駐になってたろう。
実際に衝突も起きてる。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:06:23 W45Sv85m0
>>358
現地の武装勢力と現地の政府軍と戦闘をやらかすのは
それこそ事情が違いますがｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:08:17 SqSCXJbz0
>英米蘭の領土を視野にする
単なる言いがかり。アメリカ人はエスパーでもないのに、日本がアメリカに宣戦布告してくると
思い込んだらしい。アホだな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:09:43 SqSCXJbz0
>>360
別に仏印が日本に宣戦布告してきた訳じゃない。一部で混乱が生じ小規模な偶発的衝突が起きたに過ぎないよ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:15:07 W45Sv85m0
>>361
別にエスパーでなくても言語を解する能力があれば問題ありません。
日独伊三国同盟条文より
第二条 「ドイツ國」及「イタリヤ國」ハ、日本國ノ大東亜ニオケル新秩序建設ニ関シ、指導的地位ヲ認メ、且ツコレヲ尊重ス。
>>362
アホか？
北部進駐に関して言えば許可も出ていないのに
交渉中に勝手に他国領に入って迎撃を受けた訳だから偶発的衝突でもなんでもない。
「統帥乱れて信を中外に失う」と西原少将は憤慨した訳だがな。
まさに事情が違うのに平和駐留とはおそれいった。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:18:45 W45Sv85m0
というか・・・交渉がどうあろうと日本側から期限をつきつけて
さらにその期限すら破って相手側に攻撃を仕掛けておいて
偶発的衝突だの平和的駐留だのイラクに派遣した自衛隊に謝れ、このバカ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:21:49 WA8Z5pvv0
>>361
＞＞英米蘭の領土を視野にする
＞単なる言いがかり。
無知アホはお前。
「南部仏印に、何の目的もない基地を作ろうとした」とでも言いたいのか。
近衛内閣は、英蘭の領土を大東亜共栄圏に下に置く構想を持ってたし、
機会あれば南下も計りたかったろう。
アメリカとの軋轢も避けられない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:35:15 W45Sv85m0
>>365
ちなみに第1条はこれ
第一条 日本國ハ「ドイツ國」及「イタリヤ國」ノ欧州ニオケル新秩序建設ニ関シ、指導的地位ヲ認メ、且ツコレヲ尊重ス。
独伊が欧州でやっていることと第2条をみて、
単なる言いがかりと思えるならそれこそ驚くわ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:48:23 LBWa6iLO0
同盟国なら、これくらいのことを言って当たり前だ。
今の日米同盟は実に情け無い状態だ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:51:22 LBWa6iLO0
大東亜戦争は神聖な自衛戦争に他ならない。
自国の総理と敵国の将が認めたとおり、日本は自衛戦争を戦ったのである。
敗れはしたが、恥じる必要などない。
我等の先祖は精一杯戦ったのだ。
むしろ、世界一の超大国相手に堂々たる戦いを挑んだことを誇りに思うべきである。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:53:31 W45Sv85m0
他人の領土に勝手に指導的地位を認めるような
自分から敵を作るような条約結んでおいていいがかりだとか
中狂もびっくりな愛国無罪な生き物にはなりたくないなあ。
だいたい、わざわざここまであからさまな敵対行為を明文化するのは
当たり前でもなんでもないのですがｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:56:05 W45Sv85m0
ああ、なるほど368のような国際政治の現実をみない妄想を抱くようになると
三国同盟の条文が当たり前になるんですな。
普通はもうちょっとまともな条文でごまかします。
ここまではっきり喧嘩を売るような条文、
条約を履行すると戦争にしかならない条約は結びませんよｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:03:46 W45Sv85m0
>むしろ、世界一の超大国相手に堂々たる戦いを挑んだことを誇りに思うべきである。
いやまったく。
国家の方針として頭が悪すぎるとしか思いません。
国際政治は堂々としているかどうかなんてどうでもいいことですから。
しかもその堂々さは当時の誰も理解してくれなかった事が最悪ですね。
負 け 犬 の 遠 吠 え
に誇りに思うような日本人はいりませんよｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:05:41 LBWa6iLO0
バカサヨ涙目ｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:18:55 LBWa6iLO0
先祖の顔にドロを塗る醜いバカサヨは社会のダニ、人間のクズ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:43:27 WA8Z5pvv0
昔の行動を、諸手を挙げて賛美する輩が、国の害、人間のクズ。
満州事変でも行き過ぎなのに、その後も介入を計り泥沼。
中国講和に尽力もせずに仏印進駐。
軽率に行動範囲を広げ、自国を危めたのを、肯定しがたいのは当然。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:23:18 HPsgQcyb0
＞先祖の顔にドロを塗る醜いバカサヨ
ああ、300万人の戦死者を出す戦争を
意味のない自慰行為だったというバカの事ですね。
よくわかります。
国家が国益追求機関である事すら放棄して
国民の命を放り投げたことを涙目で負け犬の遠吠えにつかうダニか。
なるほど愛国心は悪党の最後のよりどころとはこういうことですね。
頼むから先祖の膏血をすするのはほどほどにしておいてください。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:19:03 6pPeGfy80
>>375
>ああ、300万人の戦死者を出す戦争を
おまえがバカサヨっていわれるのは、殺したのはアメリカなんだから、
アメリカに矛先向けろよ
大日本帝国が日本人300万人殺したわけじゃないのがわかる？
なになに？日本があれしたから、これしたから悪いのは日本？
だからバカサヨ、カスサヨ、にんげんのゴミっていわれんのｗ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:33:03 11EU7zOr0
日本の政策としてあの大失敗戦争に突き進んでいったわけだから
獰猛な野犬の前に素手素っ裸でノコノコ出て行ったようなもんだね
日本の首脳がアホス
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:57:03 Otovl2JG0
>>373
日清日露の薄氷を踏むかのような勝利を経て、国際連盟常任理事国にまで上り詰めた
明治の先人の業績を無に帰して、先祖の顔に泥を塗りまくったのが、昭和期の日本の指導者だ。
お前らはそれを賛美して何がしたい？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:09:53 qVaF+Ns90
まぁ右にしろ左にしろお前らが仮にあの時代に生きていてそれなりの権力を持ってても戦争にはなっただろうな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 13:01:21 6pPeGfy80
>>354
>当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
>遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
>いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれた
対米戦争のただしい理解だｗ
戦争はアメリカにとって楽しい娯楽。
「俺たちは正義のヒーローだ！悪を倒せ！」ってなかんじ。
アメリカは図体のでかいバカだから、
戦争を利害も,国際法も無関係に、
自分の小さな善悪でやるのは 今でもそう。
イラク戦争なんて、典型的。かわいそうなフセインさん。
なにがアメリカの正義だよってハンギングは、
いわゆる日本のＡ級戦犯と重なる。
対日戦争は、悪を倒すヒーローのつもりだから、
原爆で女子供を殺しまくるのもへいき。正義が悪を倒すのはとうぜん
悪人に女子供も無関係、全員まとめてゴキブリ殺すみたいに、殺せ殺せ！
まあ、利害を考えたり、理性的判断じゃあんなことできないよ。
が、まちがっていたってだいぶ反省しているようだｗｗ
南部仏印やら、真珠湾やら全部無関係に戦争なんだよ。
日本を叩くってアメリカがそう決めたから。
いつから？ぺりー来航勉強しなさい。
日本のバカサヨだけだ、日本が悪い、
太平洋戦争がアメリカの正義の戦争っていってるのはｗｗ
大東亜戦争が日本アジアの聖戦ってのもどうかとも思うが、
どっちにしろ、アメリカが日本に進撃して占領したのは事実なんだから。
マッカーサーの言うように自衛戦争だな。
まあ、今の日本人が、理解できないのはせめないよ、
当時の帝国軍人さん達も理解できなかったしねｗｗｗ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 13:58:08 TJlgoWmO0
>>379
＞お前らが～あの時代にそれなりの権力を持ってても戦争になった
それなりはともかく、かなりの権力を持ってた者には重大な責任がある。
アメリカ「南部仏印に進駐するなよ。制裁するぞ」
日本「知るかよ、進駐して基地作りだ」
アメリカ「じゃあ資源売らない。これからは強硬姿勢だ」
みたいな、小学生から見てもアホみたいな展開になったが、
事前の御前会議で「大東亜共栄圏つくるぞ、南進体制を強化するぞ、邪魔者との闘いも辞さないぞ」
なんて決定をするから、ブレーキも効かなくなったんだろ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:06:04 Ow6bWvD20
大東亜戦争の流れは2つ。一つはアジア解放という考え。これはアジアにいかに覇権を確立というのとほぼイコールだ。
もうひとつの流れは全体主義国家のナチスドイツの躍進。これによって日本は全体主義国と同盟を結び、資本主義国と対立するという構図ができた。
日本がアメリカと開戦したのも、｢全体主義国であるドイツは必ず勝つ。その間に東南アジアを押さえ、アメリカと講和を結ぼう」という
イデオロギーに基づいたものであった。結果、日本は敗戦し、明治以来の欧米協調‐アメリカ中心であるが‐に戻った。
全体主義国家と同盟を結び、資本主義国家と対立するというイデオロギーは社会党などの野党に受け継がれてしまったね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:19:44 6pPeGfy80
>>381
>みたいな、小学生から見てもアホみたいな展開になったが、
>事前の御前会議で「大東亜共栄圏つくるぞ、南進体制を強化するぞ、邪魔者との闘いも辞さないぞ」
>なんて決定をするから、ブレーキも効かなくなったんだろ。
また、日本がアメリカをあれやこれやで怒らせたから、戦争がおこりましたみたいなあれ。
そんなもん東京裁判での、アメリカの主張の引き写しじゃん。つまんねぇんだよ。
だいたい、ここにいるってことはおおかた日本国民じゃねぇか。
なんだかえらそうに戦勝国側にすわってる>>381がいるがｗ
席まちがえてるのにきづかんのか？ｗｗ
日本国民は被告席なんだから、すまなそうにしろよｗｗ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:30:59 Ow6bWvD20
東京裁判史観は「1928年から1945年にかけて日本は犯罪的軍閥（A級戦犯）に支配された。
この犯罪的軍閥集団は共同謀議を行い、ナチスとともに平和的諸国に対して侵略戦争を実行した」
という無茶苦茶なものだけど、左翼系の人（岩波、朝日）って大なり小なりこの史観の影響を受けているね。
実際のところは>>382で書いたみたいな感じで、全国民が全体主義のイデオロギーに引きづられたというのが正しいと思う。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:54:20 TJlgoWmO0
>>382
＞日本がアメリカと開戦したのも、
＞｢全体主義国であるドイツは必ず勝つ。その間に東南アジアを押さえ、アメリカと講和を結ぼう」
＞というイデオロギーに基づいたものであった。
国内の空気に押され、強気な行動を継続し、
いざ勝ち目無いアメリカに石油止められると、寝ぼけた頭に冷水を掛けられた様に慌てた、
の方が実情に近いようだがな。イデオロギーに基づき戦争しかけたと言うより。
だいたい、対米戦に自信ある日本の指導層なんて居なかったろ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:57:24 TJlgoWmO0
日本で全体主義を推進したのは、国家総動員法の近衛を思いつくが、
彼は対米に関して消極的な思想。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:02:58 kx0dIhFt0
大東亜史観で重要なのってコミンテルンの謀略じゃね？
尾崎やらゾルゲやらハリーデクスターホワイトやら・・・。
１９３５年のコミンテルン第７回目の決議（スターリン）の
シナリオがほぼ成功してるよね。砕氷船理論が・・。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:17:17 Ow6bWvD20
>>385
指導者の誰も対米戦争なんて望んじゃいなかったよ。
しかし、少なくとも「大東亜戦争への道」を開いたのは国内の革新派じゃん。
三国同盟を推進させた松岡洋右は「全体主義国家と連携を結べば、力の均衡が
とれてアメリカも日本に手を出せなくなる」という考えだった。それがドイツが
ソ連と戦争をしたため、この計画は空中分解してしまった。
近衛が対米戦争に消極的だったというが昭和16年7月の南部仏印進駐を決めたのは
近衛内閣のときだ。これによってアメリカの態度は一気に硬化し、在米日本資産凍結・
対日石油輸出禁輸の強攻策にでた。このあと東条が首相になるが、誰が政権の担当を
しても結果は同じだっただろう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:24:11 Ow6bWvD20
>>387
コミンテルン謀略論は面白いが、現実にはどうなんだろう。
いくらルーズベルトでもソ連に騙されて、日本を戦争に引きずり込んだのかなあ？
ただ、「日本を徹底的に潰せば、共産主義が世界に拡散する」という認識がなかったのは事実だな。
イギリスも「敵の敵は味方」とソ連に味方したのは間違いだった。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:29:14 kx0dIhFt0
>>389
ハルノートの草案はハリーホワイトでしょ？
っていうかアメリカって日露戦争のときにすでにオレンジプランってのが
あって、とにかく日本と戦争したかったんだんでしょ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:47:15 Ow6bWvD20
>>390
う～ん。どうなんだろうね。自分としてはコミンテルンの謀略があろうが
なかろうが、アメリカは日本と戦争をしたと思うよ。
ハルの寛容な暫定案も結局、時間稼ぎのためだったと思うよ。
アメリカは日露戦争後に日本を敵視して、「排日移民法」を作ったり、
「人種差別撤廃案」を否決させたり、徹底的に日本排斥に動いた。
昭和天皇もこれが日米戦争の遠因になったとおっしゃているしね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:09:53 TJlgoWmO0
排日移民法と対米戦不可避を結ぶのは、強引に過ぎるけどな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:17:51 Otovl2JG0
>>390
オレンジプランは、日本に攻撃された時の防衛、反撃計画。
しかも対象は日本だけでなく、英仏独露、カナダ、メキシコ、国内反乱勢力など、
想定しうる状況に対して色名を付けた、防衛反撃計画でしかない。
アメリカの日本侵略計画などではない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:22:16 Otovl2JG0
>>384
無茶苦茶どころか、概ね事実だろうが。
日本が中国、英米蘭領に対し、侵攻占領計画を立てて実施したのは紛れも無い事実だし、
A級戦犯らがその期間の一時期なりとも、日本の意思決定に関与していた事も事実だ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:42:47 8I9asSQK0
大東亜戦争は、自衛戦争であるとともに、植民地解放戦争でもあった。
日本は、東南アジア植民地諸国を西欧から独立させ、大東亜共栄圏を樹立する目的で
大東亜戦争を勃発させたのである。
全ては大東亜共同宣言に示されたとおりである。
日本が指導的立場であるにしても、大東亜共栄圏諸国は全てが対等であって、一種の
理想郷を作るのが目的であった。
東條英機はそのために、国策改定も目論んだし、占領して欧米人を駆逐した地域には
厳しい軍政を敷き、学校、道路、公共施設、工場多くを建て、農地を開墾し、
現地防衛軍を組織して日本式に厳しく鍛え、来るべき独立に備えた。インドネシアの
ＰＥＴＡは、後のインドネシア独立戦争の勝利に大きく貢献することとなる。
日本式の行政統治機構を伝授したのももちろんであるが、彼らをある程度のレベルまで
上げなければ独立は失敗するので、厳しい軍政で律したのである。
大東亜戦争は侵略戦争などではない。自衛戦争であるとともに、植民地解放戦争だったのだ。
過去の事実が全てを物語っている。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:15:26 /lQuxCsG0
>>395
＞大東亜共栄圏諸国は全てが対等
無知は書くな。
日本の大成功例である満州国は、典型的な傀儡。税制面など色々不平等。
日本が新たな中国として立てた汪兆銘政権とも、不平等条約を結び、内政干渉を強いてる。
重要な資源地域のインドネシアは帝国領方針で、独立認めたのもサイパン陥落の負け確定後。
欧米よりマシな面もあった程度の話で、
日本も単に都合良い縄張りを作りたかっただけ。
国益以外は、二の次三の次。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:35:21 8I9asSQK0
>>395
無知はお前だ。
満州国は傀儡ではない。汪兆銘政権に対する内政干渉はしていない。単なる要望だ。
インドネシア独立は東條の方針。最終的に小磯が後をついで独立容認を声明した。
当時の日本は「サイパン陥落＝負け確定」と考えていたわけではない。
無知なお前の妄想だ。神にでもなったつもりか？思い上がるな、低能め！！
日本は植民地からの搾取など考えておらず、植民地の独立を目指した。
欧米より遙かに素晴らしい。そしてそれが日本の国益にもなったのだ。
だから、大東亜共栄圏構想は極めて正しい考えであり、それを強力に
推進した東條英機の功績は称えられるべきである。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:37:04 /lQuxCsG0
ゴミ敗北者 ID:8I9asSQK0「満州国は傀儡ではない」
ゴミ敗北者 ID:8I9asSQK0「満州国は傀儡ではない」
ゴミ敗北者 ID:8I9asSQK0「満州国は傀儡ではない」
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:38:44 8I9asSQK0
バカサヨ涙目ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:38:49 /lQuxCsG0
他国の帝位にまで干渉して
「傀儡ではない」「大東亜共栄圏内では皆対等」
とか言い張る低能キチガイは、学問板に来るなって。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:39:58 /lQuxCsG0
>>399
完全敗北者の自分が涙目か。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:40:30 8I9asSQK0
ID:/lQuxCsG0＝低能キチガイ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:44:07 /lQuxCsG0
建前「満州人の為、五族共和の独立国」
でも、実態は上から下まで日本人の支配体制。
満州国は、関東軍の意向でしか動けない行政体制。
官の俸給も日本人優遇。
土地も日本人を地主にするはからい。
民間商売も、日本人を店主にすると税制優遇。
溥儀に子はいない。自分で後継者決める権利もない。（日本の方針）
溥儀の家族は帝族と認めない。（日本の方針）
溥儀に男子が産まれなければ「日本の天皇の叡慮により、後継を定める」
低能キチガイ完全敗北者ID:8I9asSQK0 「大東亜共栄圏内では皆対等」
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:45:55 8I9asSQK0
ID:8I9asSQK0
満州国は傀儡ではない、と言う言葉が随分と癪にさわったようだな。
ざまあみろ、バーカ。
実際、満州国は傀儡ではない。誕生して間もない国はそれなりに紆余曲折
しながら独立性を高めていくのだ。満州事変で誕生した以上、満州国に対する
日本の影響が強いのは当然と言える。
誕生後１４年で滅びてしまったため、傀儡という印象しか与えないように見えるが、
滅亡しなければその後どうなったかは分からない。あの段階で傀儡と決め付けるのは
野蛮人のすること。馬鹿とは本当に哀れなものだ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:48:42 /lQuxCsG0
>>403の内容を見て、皆が平等体制と考える、
小学生以下の思考能力の ID:8I9asSQK0
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:51:37 8I9asSQK0
大東亞共同宣言
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ、道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ、各？民族ノ創造性ヲ伸暢シ、大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ、其ノ經濟發展ヲ圖リ、大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ、人種的差別ヲ撤廢シ、普ク文化ヲ交流シ、進ンデ資源ヲ
開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:54:16 8I9asSQK0
満州国が傀儡だったと信じ込む哀れなカルト信者＝ID:/lQuxCsG0
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:55:09 /lQuxCsG0
宣言だけなら、
アメリカだって「自由民主・独裁やテロとの闘い」
とか綺麗事を言うだけ。
満州国における綺麗な建前と、不平等な実態は、
満州事件を起こした石原すらも、憤るほど。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:59:37 8I9asSQK0
だ・か・ら・言ってるだろ。再掲しようか。
「実際、満州国は傀儡ではない。誕生して間もない国はそれなりに紆余曲折
しながら独立性を高めていくのだ。満州事変で誕生した以上、満州国に対する
日本の影響が強いのは当然と言える。
誕生後１４年で滅びてしまったため、傀儡という印象しか与えないように見えるが、
滅亡しなければその後どうなったかは分からない。あの段階で傀儡と決め付けるのは
野蛮人のすること。馬鹿とは本当に哀れなものだ。」
アメリカだってイギリスから独立したんだぜ。
誕生間もない段階で傀儡扱いしても意味がない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:04:16 /lQuxCsG0
>>409
＞あの段階で傀儡と決め付ける
あの状況は傀儡でしかない。
それに、軍をバックに現地の土地を安く買い叩き、
それを日本人移民に回し、土地を取られた側は小作の立場に、等の事例があるが、
内容は半ば侵略。実際に現地で恨みも買っている。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:05:07 8I9asSQK0
オーストラリアやニュージーランドもイギリスの傀儡なのか？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:47:45 i/a7vrqt0
>>409
>誕生後１４年で
その14年間で発足直後より日本の支配が進んでいるんだが。
高級官僚もおける日本人、日本の省庁出向者の割合、地方首長における日本人の割合、
いずれも増加し、ほとんどが日本人が占めるようになっている。
>滅亡しなければその後どうなったかは分からない
朝鮮のように併合されただろうな。
>アメリカだってイギリスから独立したんだぜ。
アメリカは独立後はイギリスの影響を排して自立してましたが何か。
>誕生間もない段階で傀儡扱いしても意味がない。
普通の国は誕生＝独立した段階で、自立している。
そうでない国が傀儡だと呼ばれる。
建国後1年だろうが100年だろうが関係ない。他国の支配下にあるのに、自主独立しているかのように
宣伝される国や政権を傀儡と言う。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:39:59 fLBABc3v0
アメリカ主張
●世界の平和をみだす悪の大日本帝国を、正義の国アメリカがスーパーマンの
ようにたたきのめしてやる！←まず善良な勘違いで現在もよくやる（苦笑）
大日本帝国主張
●人種差別の世界を目指す鬼畜米英のアジア侵略に、大日本帝国が鉄槌をくだ
す！。←維新以来の大目的。現在は人種差別はないので、主張しない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:40:48 fLBABc3v0
各主張に対する現実
●大日本帝国は、アメリカがいうほど、悪の帝国でもない。単純に純朴な勘違い
で、最近も、イラクが悪の帝国というほどでもなかったという失態を繰り返して
いる。当時、戦争にまで至るといわれる諸問題も、冷静に考えれば大戦争をやる
ほどではない。対日戦は欧州戦争の参加のきっかけにしたかっただけで、あれほ
どの大戦争になると思っていなかったようだ。戦後両国が友好的なのは、けっし
て日本が改心したからなどということではないわけで、現在の状態をみても、基
本的に両国が友好的にした方が、得だったことは明白。
●欧米は、当時人種差別の国々ではあったが、イギリスはともかく少なくともア
メリカは、現在黒人大統領が誕生していることからも、そのへんの善悪判断は善良
であることがわかる。大日本帝国がいうほど、鬼畜な人種差別推進の国ではない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:41:52 fLBABc3v0
結論
善良なるバカ者どうしが、お互いずれた主張を拳をあげて主張し合って戦争突入。
しょうもない、マンガみたいなすれちがい。
他に理由をあれこれさがしても、これなんだから、しょうがないよね。
つまり、単なる相互不理解と不信が、世界史始まって以来の大戦争の理由だ。
単純にお互い頭を冷やして、笑顔で握手すれば、それだけで戦争は防げたわけだ。
こんなバカなこと、まさしく大反省をすべきだ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:46:02 fLBABc3v0
要するに、大戦争して、お互い得るものがないどころか、
お互い大損というとぼけた結果は、
両国共に大反省すべきだな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:56:19 Pz41j/Nr0
>>403
実際のところ、帝国政府は満州国皇帝の後継はどうするつもりだったのかね？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:18:55 /lQuxCsG0
>>417
想像でしかないが、溥儀に男子が産まれなければ、
溥儀の親族の誰かから、日本の言いなりになる人物を皇帝に据えるのでは？
朝鮮の場合も、最初は国策で清属国から独立させ、
皇帝が反発すれば排除し、言いなりになる後継を次皇帝に。
結局は併合に向かう。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:56:57 8I9asSQK0
＜再掲＞満州国の細かい話は満州国スレへどうぞ。
大東亜戦争は、自衛戦争であるとともに、植民地解放戦争でもあった。
日本は、東南アジア植民地諸国を西欧から独立させ、大東亜共栄圏を樹立する目的で
大東亜戦争を勃発させたのである。
全ては大東亜共同宣言に示されたとおりである。
日本が指導的立場であるにしても、大東亜共栄圏諸国は相互に自主独立を尊重した、一種の
理想郷を作るのが目的であった。
東條英機はそのために、国策改定も目論んだし、占領して欧米人を駆逐した地域には
厳しい軍政を敷き、学校、道路、公共施設、工場多くを建て、農地を開墾し、
現地防衛軍を組織して日本式に厳しく鍛え、来るべき独立に備えた。インドネシアの
ＰＥＴＡは、後のインドネシア独立戦争の勝利に大きく貢献することとなる。
日本式の行政統治機構を伝授したのももちろんであるが、彼らをある程度のレベルまで
上げなければ独立は失敗するので、厳しい軍政で律したのである。
大東亜戦争は侵略戦争などではない。自衛戦争であるとともに、植民地解放戦争だったのだ。
過去の事実が全てを物語っている。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:43:44 KMAi63iz0
>>414
> ●大日本帝国は、アメリカがいうほど、悪の帝国でもない。単純に純朴な勘違い
> で、最近も、イラクが悪の帝国というほどでもなかったという失態を繰り返して
> いる。当時、戦争にまで至るといわれる諸問題も、冷静に考えれば大戦争をやる
> ほどではない。対日戦は欧州戦争の参加のきっかけにしたかっただけで、あれほ
切っ掛けにしたかったというのは，どうかなあ。
日本が大人しくしてくれればベストだったんじゃないの？
アメリカとしては，あのタイミングの戦争はベストじゃなかったし。
最終的に，中国とイギリスの働きかけがあって，日本に対する妥協を拒絶したけど。
（とはいえ，日本側に下駄を預けてるんだから，
日本側に有利なタイミングで戦争始まるのはやむを得んが）
まあ大戦初期の日本陸海軍があれほど精強だったというのは，
アメリカにもイギリスにも想定外だったろうね。
> どの大戦争になると思っていなかったようだ。戦後両国が友好的なのは、けっし
> て日本が改心したからなどということではないわけで、現在の状態をみても、基
> 本的に両国が友好的にした方が、得だったことは明白。
> ●欧米は、当時人種差別の国々ではあったが、イギリスはともかく少なくともア
> メリカは、現在黒人大統領が誕生していることからも、そのへんの善悪判断は善良
> であることがわかる。大日本帝国がいうほど、鬼畜な人種差別推進の国ではない。
しかし，奴隷を違法にしたのはイギリスが先じゃなかったっけ？
とはいえ，現代でもヨーロッパの方が人種差別は根深いか。
階級とか家柄も含めて，古い社会だから。
ヨーロッパ内でも色白い方が優秀とか言う奴が居るそうだし。
その辺，成金崇拝のアメリカ人の方がカラッとしてるわな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:22:10 aFlxgKpM0
>>419
＞過去の事実が全てを物語っている。
「満州国という事実 >>403」を見れば、
日本が欲した国が良く分かる。
日本が欲したのは、領土と都合良い子分。
その為の教育やインフラ整備。
現在の各地対等独立は、日本敗北による結果論。
インドネシアは、資源地帯につき帝国領方針。
代表者の大東亜会議出席すら認めず。
独立容認もサイパン陥落の負け確定後。
それが事実。
(占領地の)行政府を、軍政監部の下部機関としておこうが、
これをもって独立政府としようが、
実際は大して変わりない。
（1943年2月1日衆議院秘密会 佐藤賢了少将）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:53:30 pOkgHjLjO
日本の敗戦後、私の祖国だと満洲に留まって抵抗した者は皆無で、全員が内地に引き上げ。
日本国籍のままだったんだから当たり前だよな。
自らの意思で自認する国民が一人も居ないという、世にも珍しき独立国家「満洲国」万歳ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:02:24 SJnoZ2/k0
その点朝鮮人はスゲーよな。勝手に来といて
「ｳﾘ達は強制的に連れてこられたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償汁！」
だもんなぁｗ
日本もこのズーズーしさを見習ったらどうだｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:00:27 pOkgHjLjO
>>423
別に君達を見習う必要はないさ。
日本は国が分断されたり、独裁化、共産化、されてないからね。
まあ、君達の民族はいつの世も浮かばれないというのは確かで、気の毒には思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:22:20 SJnoZ2/k0
>>424
このドたぁけ！俺は日本人だっつーのｗ
>>423のどこをどう読んだら俺がチョンになるんだ？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:25:25 PjJnQttd0
>>424
>日本は国が分断されたり、独裁化、共産化、されてないからね。
これは日本は幸福ですねという意味か？
>まあ、君達の民族はいつの世も浮かばれないというのは確かで、気の毒には思う。
これは、日本人は不幸ですねという意味か？
日本国は幸福だったが、日本人は不幸ですねと理論武装？？は
普通の日本人にはほとんど理解不可能。
また、
日本国民になりたくないが、日本の政治にかかわりたい、
たぶん朝鮮韓国？の永久外国人というキャラ設定は
普通の日本人からみて、ほとんど理解不可能なんだが、
まあ、彼らも基本的に外人である以上ズレはお互い様ということで、
ズレはズレとしてあることは認めるとして、
いつか、このズレはうまることがあるのだろうかｗ？
王貞治が選挙権のない外人（中国人）だって、中国人が「いばっていた」が
あれもどっかズレてたなぁ。
つまり、
>>413-416
外国人と日本人との感覚のズレが、
極端なスレ違いとして太平洋戦争を作り出したとすれば、
こういったズレは、実に気遣うべきことなのだろうな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:40:11 PjJnQttd0
ああ なんだ
たんなる勘違いだｗ。
これは、まさしく太平洋戦争の流れに似ているなｗ
これは超重要レスだ、注目せよｗｗｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:12:15 1Dq5UdU50
>>418
イギリス領インド帝国と同じ、同君連合の植民地という形態を狙ってたような気がしてきた。
共栄圏各国を管轄する大東亜省のモデルは、イギリスのインド植民省だったというし。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:12:27 gR9CNJUzO
>>423>>425
なんだ！
三国人を尊敬してるだけの日本人だったんだ。
最近、君みたいの多くなったみたいだね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:59:43 5fL04Zsv0
右「人種差別と戦った聖戦」、とか
左「悪の国日本を正義のアメリカが滅ぼした」
とか、どっちもくだらね、まちがえ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:03:09 IPB5G3kz0
大東亞共同宣言
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ、道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ、各？民族ノ創造性ヲ伸暢シ、大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ、其ノ經濟發展ヲ圖リ、大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ、人種的差別ヲ撤廢シ、普ク文化ヲ交流シ、進ンデ資源ヲ
開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
素晴らしい国際宣言だ。これは国際公約であって、東條はその実現の為に奔走した。
大東亜戦争が植民地解放の聖戦だったのは間違い無い事実だな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:20:13 Ul4sdU4Q0
建前 >>431
現実 >>421
満州国、汪兆銘の中国、清から切り離した朝鮮、
どれも日本と対等の国は無い。
占領地の独立政府も、軍の下部機関と大差無いと、佐藤賢了少将も言ってる。
現在の各国対等は、日本敗北による結果論。
これが分からない馬鹿は、1＋1＝2が分からない馬鹿と同じ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:20:30 lX7VVYVo0
>>433-432
「人種差別と戦った聖戦」、とか
「悪の国日本を正義のアメリカが滅ぼした」
とか、どっちもくだらないまちがえ。
当時の施政者は、アメリカ側も日本側も、
あれほどの大戦争になると思っていなかった。
お互いまじめに戦争を考えていなかったのが戦争になった最大の原因。
アメリカにとって対日圧力なんて、対ドイツの欧州戦争参加の
きっかけづくりが主目的で、あんなたいへんな大戦争なんて考えて
いなかった。悪の日本云々とか、単なるブラフのジョークｗ。
日本側もわかっていて、アメリカもドイツが目標なんだろ？
対日圧力は適当なところで終わるでしょ、などと甘く見ていた。
というわけで、お互い「とても安心ｗ」しながら
「人種差別の鬼畜」だの「平和を乱す悪の国家」だのと
「デレデレとしたなれ合いの悪口ｗ」をいいあっていたら、
いつのまにかエスカレートして、
あれあれ？大撃滅戦争になっちまったっていう間抜けで、
ばかばかしい話が、太平洋戦争戦争だ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:22:09 lX7VVYVo0
その証拠に、勝利したアメリカにとっても
全く得なことがなかった。これで、日本は当然だが、
アメリカ側も、あれ？おれって何のために戦争したんだっけ？、
なんで戦争になったんだっけ？とか間抜けなｗ
自問自答を繰り返している。
あげく、えーいい、日本がぜーーんぶ悪いことにしとけっての！
という結末だ。
だいたい「悪をこらしめる正義の戦争」とか、「対人種差別の聖戦」とか、
そんな抽象的なことを戦争目的に掲げること事態、
お互い戦争目的をよく考えていない証拠。
そんなこと言い合ったらお互いを滅ぼすまで決着付か
ないじゃん。実際そうなったしね。
もっと冷静に、まじめに、利害とか、国益とかを考えていれば、
戦争になったとしても、もっと別な形になっていたように思う。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:24:37 lX7VVYVo0
とてもよい例を示そう。
フルシチョフとケネディの時に、世界滅亡の核戦争が勃発寸前になった。
そもそもソ連もアメリカもお互いマジで世界滅亡核戦争を
やろうなんてまーーったく思っていなかった。冷戦の本質は
お互い暗黙の了解のうえでのチキンゲームだ。
お？一歩進んだ？二歩下がれよ？、おーそりゃ
いきすぎだなチッチッチｗなどと、お互い
ジョーダン半分、あうんの呼吸で笑いながらやっていたわけだｗ
思いもよらないきっかけで危機は始まり、
それが、アララララア？マジマジマジイッ？てな感じで核戦争寸前！。
結果、思いもよらないきっかけで危機は終わった。
お互いジェットコースターに
乗せられたような気分だったという。
あのケースは太平洋戦争にも重なるケースなんだと思う。
「武力を持っていてゆだんすると、思わぬ戦争になる場合がある。」
お互い、思いとは裏腹に戦争になり、
考えてもいない大撃滅戦争になってしまった。
なんでこんなことに、こんなはずじゃなかったと、
双方が焼け野原に貧乏神のようにたっている。
ばからしいですね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:33:18 lX7VVYVo0
つまり、お互いまじめに戦争をやらなかったｗのが原因。
「人種差別と戦った聖戦」、とか
「悪の国日本を正義のアメリカが滅ぼした」
とか、そんな抽象的なことは戦争とは無関係な単なる不真面目な悪口ｗｗ。
そんなことが戦争目的になると考えているものはおおバカ者
こんなことをまじめにいっているやつらは、バカ丸出しだし。
本人達がバカはいいけど、また戦争になったりするから考えなおせよな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 05:34:35 JyR2mge80
>>389
ばかｗ
ローズベルトは典型的な反共だわｗ
スペイン内戦でどうして共産側を見殺しにしたかわかっているのか？
そうだよ、ヘミングウェイが義勇兵として出兵した戦争だ。
イギリスはソ連味方になんかしてないからヒトラーに東欧くれてやったんだよ。
東部戦線放置はナチスとボルシェビッキ対立させて消耗させるためだったんだよ。
外交分析できるようになってから歴史読め。
>>390
アジア進出なら江戸時代から考えていたからペリーは強引に開国させた。
大西洋航路開拓が目的で、だから現在でも第七艦隊が航路維持の為に
横須賀を母港化して駐留している。
第七艦隊の防衛エリアはインド洋までだ。だから給油なんだよ。
ペリーが当時欲しがったのも補給だろ。
日本橋頭堡化計画なら19世紀からあるよｗ
>>391
ペリーから考えられないようでは石原莞爾以下だなｗｗ
>>388
1930年代-40年代に15人も総理が変わって、そもそもまともに指導者が継続した
ためしがない。元老か天皇か総理か指導者の地位もはっきりしない。
リーダーない烏合の衆が実態だったんだよ。
この烏合の衆を纏めた将軍がマッカーサーと言う将軍だよｗ
>>385
そもそも日本に指導層なるものがいたかどうか疑問だ。
指導層はいたが指導者はいなかったと言うことかな？
>>384
戦前の日本がそんなに統一されていれば世話なかったんだけどなｗｗ
米国のほうがよっぽど統一されて指導者の元明確に戦争に従事していた。
ローズベルトは1945年まで12年間大統領だよ。
>>378
あまり明治を礼讃するのもアホだよｗ
東郷平八郎と言う大馬鹿が1930年代の海軍の元老にいてだな、この大馬鹿は以前戦艦
三笠と言う艦船に乗っていたが、そこでの盟友伏見の宮を、これまた馬鹿に大がつく人間なんだが、
海軍令部長にして兎に角海軍の予算や省益に執着させた。
ともにワシントン体制に大反対した大馬鹿だよ。
南方攻略の張本人。
その下に山本五十六と言う大嘘つきがいたが、こいつは2年は暴れてみせますとかほざいて、
開戦後僅か半年でミッドウェイで大敗して大本営発表と言う悪習をその後3年半続けた。
「太平洋戦争」は簡単に言うとこんな感じｗｗｗ
ろくなリーダーがいないと馬鹿がどんどん暴走するの巻ｗｗｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 05:51:56 JyR2mge80
>>190
ペリーは調査どころか琉球王国には武力で開国させるつもりだったんだよ。
ただし当初は喜望峰経路で来航した。
太平洋航路がまだなかったからな。そういう意味では太平洋航路確立の時期1890-1900年
頃はハワイ分割くらいはできただろ。そのころ征韓論しか脳味噌になかったのかどうか知らないが
朝鮮半島ばかり見ていた馬鹿な明治の祖先が始めたのが日清戦争だ。
当時東条は戦間浪速に乗ってハワイ沖にいた。
もう少し西をとるか東をとるかの選択に悩んでも良かったと思うけどな。
当時ハワイの王家は天皇家との婚姻を望み、ハワイ人口の半数は日本人だった。
なんのために明治初頭からハワイに入植させてたんだ？明治の馬鹿政府は？？
>>437
太平洋航路開拓だったなｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 06:09:50 JyR2mge80
>>438
東郷だったなｗ
>>181
小説が歴史なんだから簡単でいいなｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:09:35 lX7VVYVo0
アメリカの主目標は欧州参戦だから、
アジア方面対日圧力とか、参戦への踏み台にしたいだけ。
ちょっとからかっただけの、冗談半分ｗ。
相互撃滅の大戦争？そんなもん考えてもおまへんがな～ｗｗｗ。
だから、真珠湾攻撃の時は、「こっちはちょっとからかっただけなのに、
冗談半分なのに・・・え～？マジかよっ」とか思ったろうな。
あれほどの大艦隊が進撃するのに、気づかなかったとか、
油断してたというより、対日戦争？ナイナイ。
攻撃？マジ？冗談でしょ？と思っていたわけだ。
アメリカの軽いｗ冗談半分にうまく対応できなかったのが、日本の誤算。
日本の本気度にうまく対応できなかったのが、アメリカの誤算。
しょうもないスレ違いが、相互撃滅戦へなだれこんでいくわけだ。
日本もアメリカも、お互いなんでこーーなるのっ？ってとこだろうな。
人種差別と戦う聖戦とか、平和を守る正義の戦争とか、
まだスレ違っているオバカがおおいな。
そんなもん、戦争の理由にしたら、相互撃滅戦になるだろ。
戦争の理由とかにしてはいけないし、ならないの。
実際なっちゃったわけだ。あーあ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:36:54 EJHXEJeJ0
>>440
そういうお前はアメリカが殺戮というスポーツを楽しむために
戦争を仕掛けたとかいってなかったっけ？
＞アメリカの軽いｗ冗談半分にうまく対応できなかったのが、日本の誤算。
いやいや、冗談半分なんてもんじゃなくて
実力差からしてそんなことしなくても屈服すると相手が冷静な判断ができると思っていたのがアメリカの誤算。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:48:02 +Ddbbmvt0
本当、どうでもいいおしゃべりだなぁｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:50:43 aYNy4tjK0
スチムソンが満州事変の日本を批判したように
「日本政府は狂犬のような軍を統制でいきていない」
わけだからな。
むしろ大臣ださないぞ、と脅して軍が政府を従わせ、ついに主要ポストまで軍人が分捕っていく状態。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 21:22:44 dpfPiP1/0
ID:lX7VVYVo0
どうでもいいけどこいつの文章って浅田彰臭ぷんぷんでキモイ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:27:47 KfUCzLlf0
なんだかんだ言っても、大東亜戦争が自衛戦争であったことに変わりはない。
東條英機もそういってるし、マッカーサーもそう認めた。
動かしがたい事実だ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:37:50 /FLiM0Dh0
侵略じゃないもん！自衛だもん！って言ったところで、アメリカも中国も認めないよ
これから先もず～っと、ず～っと日本という国が失くなるまで中国からもアメリカからも
歴史問題で批判されつづけられまーす
ゴメンナサイ、ゴメンナサイって言い続けるんだよ日本はｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:43:07 FZAxvHMO0
>>445
いまもうそのコピペはいいから。
誤訳に頼って自衛とか未だ使う奴がいたんだｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:12:10 nObCXhjR0
>>446
笑いながらいうと、反省してないって
また怒られるからきをつけろｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:39:34 nObCXhjR0
そもそも日米間には具体的に戦争で
解決しなければならない争点はない。
あれでしょ？これでしょって？
東京裁判の引き写しはもうつまんないｗ。なんにもないの。
アメリカがただ戦争したかっただけなの。
戦争したいけど、対日戦争には具体的に目的がないｗから、おいつめてみたわけ。
で、最後はまあ流れでｗ半殺しまでやっちゃったｗｗ。
戦争そのものが目的になっちゃったからな。
でもって、そんあいいかげんで無責任な戦争だから、
アメリカ勝って得るものなし。
最後は、半殺しにして悪いのはおまえだからなって
悪党の捨てゼリフかよっｗ。ひでーやつだよアメリカ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 03:26:17 w4pTCVkC0
>>449
>そもそも日米間には具体的に戦争で解決しなければならない争点はない。
いいや。日米ともに参加していた国際秩序を維持、再構築するか否かと言う争点があるが。
米はヴェルサイユ=ワシントン体制への復帰を要求し、日本は東亜新秩序への変更を主張した。
日本側が満州事変～日中戦争～仏印進駐と実力行使を繰り返したので、米側は経済制裁し、
それに対し、日本が開戦に及んだ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 06:40:10 yvqSZ4Fl0
>>449
ここは学問板であり、お前の来る所じゃない。
論理性のない長文荒らし。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 08:49:35 4Tah2vIm0
>>164
>ドイツさえ倒してしまえば日本なんて自然に屈服せざるをえない戦力差
そのナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、世界人類をナチの暗黒から解放した救世主！
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
URLﾘﾝｸ(www.rakueden.com)
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 10:13:38 OMemqVWLO
コイツはいったい、何に立ち向かってるつもりなんだ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 16:08:37 N3wwiazl0
>そもそも日米間には具体的に戦争で
>解決しなければならない争点はない。
経済制裁解除の話し合いを戦争で解決しようとした日本の方から
必要のない戦争ふっかけたわけかいなｗ
いやまあハルノートが来てこれでやっと戦争になったぞと大喜びする
参謀本部の連中のバカ具合をみるとそれも正しいとさえいえるが。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 16:53:02 7g8gPRLe0
＞いやまあハルノートが来てこれでやっと戦争になったぞと大喜びする
＞参謀本部の連中のバカ具合をみるとそれも正しいとさえいえるが。
イギリスとアメリカの事ですね、わかります
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 16:54:16 4Tah2vIm0
そもそも広島長崎で日本人を大量虐殺したのは、赤軍ではなくて米軍の核兵器。
ドイツ軍と旧日本軍ではどちらが工業技術が進んでいたかだが、もしドイツ軍のほうが
優れていたとすれば、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍こそ「神」。
ベルリンに揚がったのは星条旗ではなく赤旗であり、米軍こそ共産主義ソ連に感謝すべきだ。
そしてドイツ軍より劣る旧日本軍に３５００万人虐殺された中国人は、
虫 け ら
で間違いない。つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。
１９４９年におけるソ連の核実験成功は、人類史に残る偉業だった。
ソ連の核実験成功は米英にこそ痛撃だったが、日本人は一人も死んでいない。
米英にとっての敵は、敵の敵は味方だから日本にとっては味方。
文句があるなら直ちに東京裁判を中止にすれば良かったのだ。
米軍が東京裁判を取り消さないのであれば、共産主義ソ連やアルカイダテロを今後も支持する。
レーガノミクスだのサッチャリズムだの、西側の反ソ宣伝はもううんざり。
自分も小学生のころはドイツ軍ファンで、旧日本軍には興味がなかった。
プラモデル屋へ行っても、置いてあるのは大半がドイツ軍だった。
レーガン・サッチャーとか、とにかく冷戦時代は西側の反ソ宣伝が大きかった。
自分がかっこいいドイツ軍プラモデルから卒業するようになったのはグラスノスチ以降。
何しろ保守系の人々にも未だ西側の反ソ宣伝を真に受けてる人が多くてうんざりする。
いくら共産主義ソ連を批判しても、こと旧軍に関しては否定の一点張りだからボロが出るｗｗｗ
ナチスドイツとその傀儡枢軸は、独ソ不可侵条約を一方的に踏み倒してソ連を攻撃したが、
赤軍の激しい抵抗を受けて敗退した。ドイツはソ連とだけ戦っても十分に敗退したし、
米軍の支援が加わればバグラチオン作戦からベルリン陥落まで赤軍の快進撃。
世界初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめてはいけない。
「ソ連の技術は西側からの盗用」などと、ヨーロッパ人の誤った偏見が「冷たい戦争」の原因。
だ か ら ソ 連 の 核 は き れ い な 核 だ っ た ん だ よ ！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 16:57:47 4Tah2vIm0
ここで、メガトン級の燃料を投下してみる。
>>454
＞経済制裁解除の話し合いを戦争で解決しようとした日本の方から
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
敵の暗号解読は、有利であると同時に、厄介な荷物を背負い込むことでもある。
解読していると知られては優位を失うからである。
現に、翌月、十一月十四日、独空軍がコベントリー市を空襲する計画を知ったとき、
英国は「非情な決断」を余儀なくされた。
それまでの『エニグマ』情報は、目標名を符号で示し、英国側は空襲にそなえて
待機するだけであったが、はっきりコベントリー市と明示されている同市の避難、
あからさまの迎撃をすれば、独軍側は暗号が解読されていることを容易に推知してしまう。
首相Ｗ・チャーチルの決心が求められ、首相は、こんごの優位を保持するために
同市には格別の措置をとらせなかった。
独軍機四四九機は、ゆうゆうと飛来して爆弾五〇〇トン、焼夷弾三〇トンを投下し、
コベントリー市の街と市民ほぼ全滅の被害をうけた、というのである。
米国側も、のちの日本海軍のハワイ空襲のさいに、この首相チャーチルの決断にならい、
死者二四〇四人、傷者一六二七人の損害を甘受して暗号解読の秘密を守った、といわれるが･･････。
「誤算の論理」（児島襄 文春文庫）Ｐ１２１、１２２より
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:07:57 4Tah2vIm0
>>457はあちこちのスレにコピペして、アメポチを徹底的に苛めてやったことがある。
アメポチは単に共産主義ソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取っているので、
赤軍ネタや真珠湾ネタを投下するとこらえきれなくなってボロを出してしまうｗｗｗ
日本軍には仏印進駐までされてるし、プリンスオブウェールズとレパルスも極東派遣されてるのに、
米英の対日警戒システムはどうして日本の真珠湾攻撃を捉えられなかったのか。
日本がコソ泥ならそれはそれで結構だが、コンビニにだって万引き防止カメラがついているのに、
米英はなぜ日本というコソ泥を捕らえることができなかったのか。
「信濃丸」は6時すぎまでバルチック艦隊に同航し敵艦隊が間違いなく対馬海峡を
目指している事を確認してから、警戒任務のために近くにいて偵察に駆けつけた
巡洋艦「和泉」と交代後、敵に発見されることなく離脱した。「和泉」は6時に
引き継いでから7時間に渡り敵の位置や方向を無線で通報し続けた[5]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日露戦争の「敵艦見ユ」ってのは有名で、レーダーがなくて無線だけの時代でも索敵は可能だったはずだ。
欺瞞電波を放ったというが、日本の電波通信技術は米英のそれを欺くほどに優れていたのか。
こういうふうに突っ込み方をされると、大抵は支離滅裂な罵倒しかできなくなってくるんだよなｗｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 17:22:53 bIx3KGx2P
コベントリー見捨てた伝説は一切ソースの無いデマ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 19:24:13 N3wwiazl0
＞欺瞞電波を放ったというが、日本の電波通信技術は米英のそれを欺くほどに優れていたのか。
＞こういうふうに突っ込み方をされると、大抵は支離滅裂な罵倒しかできなくなってくるんだよなｗｗ
なぜ其れが成功したのかをいくら説明してやっても
支離滅裂な罵倒しかできなくなってくるだつおとかいうのはいましたがｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:17:35 4Tah2vIm0
>>164
>ドイツさえ倒してしまえば日本なんて自然に屈服せざるをえない戦力差
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
あ り が と う 、 本 当 に あ り が と う ソ 連 邦 ！
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
小泉総理大臣の訪露 日露首脳会談 平成17年5月10日
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
2. 米国における基礎的研究の動向 (2) スプートニク・ショック
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:38:03 nObCXhjR0
だいたいアメリカは、欧州戦争参加のきっかけ作りに対日圧力を強めただけで
あんな、大戦争とか考えていなかった。真珠湾攻撃ってすっげー大艦隊だぜ？
あれに気づかなかった、油断とかそもそもウソで、
根本的に日本が攻撃やら、まして対日戦争なんてないないないですーーーと思っていただけ
それが、その後４年の激闘になって、原爆まで持ち出した日にゃ
アメリカも自分であーあ、こんなはずじゃーとか思っていたんじゃないかなｗ。
日本側も、アメリカにそんなに戦争の意志なしと「正しく把握」していたから、
戦争になって、最悪の場合でもフィリピンあたりで艦隊決戦と踏んでいた。
それはまったく正しい。それが常識的な考え方。
戦争は意図せず拡大して、意図しない大戦争になってしまった。
こんなはずじゃなかったと、東条は泣き、ルーズもお怒りだ。
だいたい、このスレでゲロゲロ絶えられないのは、
戦争の理由をあれこれいうやつ。
そもそも、戦前の段階で、日米の４年にわたる相互撃滅大戦争なんて、
読み切って想像できた奴は神かタイムストリッパーｗ
あの大戦争は、まさかの事態で、大穴大フィーバーな事態。
だれも意図していない、想像もしていなかった。
戦争をあれこれいうやつは、俺は大穴、大フィーバーでるのしって
たんだよーーえっへんなんてのと同じ クソ神の視点ｗ
神様はどっかへ逝けｗ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:54:32 N3wwiazl0
>>462
＞あんな、大戦争とか考えていなかった。真珠湾攻撃ってすっげー大艦隊だぜ？
＞あれに気づかなかった、油断とかそもそもウソで、
海軍で行われた図演の結果、滅多な事では気づかれないと判定されています。
＞戦争は意図せず拡大して、意図しない大戦争になってしまった。
＞こんなはずじゃなかったと、東条は泣き、ルーズもお怒りだ。
＞そもそも、戦前の段階で、日米の４年にわたる相互撃滅大戦争なんて、
＞読み切って想像できた奴は神かタイムストリッパーｗ
同じく戦争の行く末を研究した総力戦研究所の図演では
4年目で日本崩壊の結論が出ていましたが、
東條はわけのわからんこといって無視しました。
つか、日本が太平洋のあちこちに軍隊をばらまいておいて、
なぜ限定戦争になるなんて思いこむのが普通なのかまったく理解ができません。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:20:41 oMLfP2iU0
>>462
なんで基本的知識もないクセに、長文荒らしで粘着する訳？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:54:02 N3wwiazl0
つか神かタイムなんたらとかいっているんだが、
そもそも日本の作戦構想が南方資源地帯を抑えての
長期持久戦であり、相互撃滅大戦争をやるつもりだったわけなんだがなあｗ
無知はいいけどそれを自覚しないで適当な妄想を垂れ流すなら
学問板にこないほうがいいぜ？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:55:51 nObCXhjR0
>そもそも日本の作戦構想が南方資源地帯を抑えての
>長期持久戦であり、相互撃滅大戦争をやるつもりだったわけなんだがなあｗ
長期持久戦までは、いいが、あとが０点ｗ。
相互撃滅大戦争をやらないようにそうしたわけなんだがなあｗ
で、その意図に反して、撃滅戦争が起こってしまったわけだがなぁｗ。
まったく、あんた、いつも最後は日本が悪いって結論が０点だよｗ
知識って東京裁判判決の垂れ流しかよ。もういいよｗ
>>463-465
俺は戦争になって日本が負けるってしってるんだぜーっていばってる、
おばかさん列伝ｗ
あの時代にタイムストリッパーでもやって五十六達にいってやれよ
そんなわけねぇの、おまいら、おおバカっていわれてしまいと思うが、
五十六の判断は正しいｗｗｗ
対日戦争は人の認識を超えた戦争。
東条も五十六もローズもだれもが考えつかなかった、
なるはずがない大戦争がおこったわけ。
おれはしってるーとか、日本が負けたのはみんな知ってるよｗ
後付けならもう少し五十六達に遠慮しろよ。
まあねっとだしまあいいかｗｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:02:12 nObCXhjR0
>4年目で日本崩壊の結論が出ていましたが、
>東條はわけのわからんこといって無視しました。
あたえいまえじゃん、東条は正しい。
人として正しい判断をしているよ。
あの時代に大戦争とその結果を予想できるやつは、神かバカ者。
あと>>463-465はできるらしいｗｗｗ。そりゃすげえなｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:17:50 N3wwiazl0
>>466
＞長期持久戦までは、いいが、あとが０点ｗ。
はあ、この時代、というかWW1以降長期戦になると国家総力戦になるのは
当時の軍人が認識していたことなんですが、なにか？
そしてそれを防ぐために短期決戦を目論んだ人たちがいるわけでして。
＞あの時代にタイムストリッパーでもやって五十六達にいってやれよ
おばかさんはお前だな。
山本「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。」
思いつかないどころか1年程度は何とかなるが、あとはどもならんと明言してるがな。
＞人として正しい判断をしているよ。
軍人としては正しいどころじゃありませんがなにか？
＞あの時代に大戦争とその結果を予想できるやつは、神かバカ者。
はあ、総力戦研究所は神様だったんですなｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:21:56 N3wwiazl0
というか、予想をしないとそもそも作戦も立てられないし、
結果としてでも正しい結論にたどり着いた事を評価しこそすれ、
神かバカ呼ばわりって
・・・君、気楽なアルバイト学生か
社会に出てもいわれるがままにしか働いた事が無いヒト？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:27:29 N3wwiazl0
あと逆に聞きたいんだが、
相互撃滅大戦争にならないと思っていた理由は何だ？
当初の計画通り開戦直後から太平洋全域が戦争地帯になっていたのに、
米国が手抜きでもしてくれるとでも思っていたはずだということかね？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:38:51 wsjwbvG40
>おばかさんはお前だな。
>山本「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
>然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。」
>思いつかないどころか1年程度は何とかなるが、あとはどもならんと明言してるがな。
有名な話。
たしかに山本は半年１年は暴れて、２３年は難しいなどと「謙遜」した。
結果３年半も暴れてご覧にいれたのは、すごいと思うがなにか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:29:16 wsjwbvG40
>>470
>相互撃滅大戦争にならないと思っていた理由は何だ？
もーーーわかんねぇやつだなｗ
だいたい、なんのためにそんなことすんだよｗ
理由もなくそんなことしたら、キチガイだろ。
アメリカも当初はそのつもりは無かったよ。
相互撃滅大戦争なんて想定外なのっ。理解しろよ。
アレアレアレってまに
みーーーんなの予想に反してそうなったわけ
あんたなら予想できたのか？おまえ神様かよっｗｗｗ
あんた答えみちまったから、わかんねんだよ。
カンニング野郎のうえに想像力がないんじゃすくわれんぞ。
当初は全域だが、最後はニューギニアで艦隊決戦という作戦想定だ。
そのために大和を建造して、ラバウルにブラブラおいといたんだぜ？
最後まで大和が温存されたのは、艦隊決戦のためだぞ
五十六もみんな、１年くらいで艦隊決戦と考えていた。
そうならならずに相互撃滅戦争になったのは、日本のせいじゃないｗ
まあアメリカも意図していない。
なぜかわかる？さんざんかいてやったろｗｗｗ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:30:30 wsjwbvG40
相互じゃないな、一方的撃滅戦争だｗスマン
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:44:13 JiwsQblQ0
>>471
> たしかに山本は半年１年は暴れて、２３年は難しいなどと「謙遜」した。
> 結果３年半も暴れてご覧にいれたのは、すごいと思うがなにか
暴れたのはミッドウェー，せいぜい第３次ソロモン海戦までだろう。
長めに見ても１年くらいじゃん。
防戦一方で駆逐されるのを，「暴れる」と表現するのは厳しい。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:45:10 XwLTu5Vx0
>>462>>466
なるほどなｗ第1次大戦後欧州視察した永田は伝説と言うことだなｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:41:30 6hen0+Tn0
>>363
まさに「一部で混乱が生じ小規模な～」だな。
>>364
>交渉がどうあろうと日本側から期限をつきつけて
すると沖縄の米軍基地問題で、アメリカ側から期限をつきつけられたのは
問題という訳か。しかし交渉の基本だよ。平和ボケクン
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:46:47 6hen0+Tn0
>>365 >>381 >>394
>計画を立てて
他国から戦争を挑まれた場合を想定して、自衛のために戦う作戦プランを立てたり
準備したりするんだよ。平和を守るために、日本を始め何処の国も。
戦後自衛隊が有事の際の作戦計画を練っていたら、左翼政党が大騒ぎして潰した事が
有るけれど、軍隊として当然の話。日本は全体に平和ボケが酷すぎる
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:05:48 A4E0+NQe0
馬鹿Ⅰ
「日本側の行動(三国同盟・南進・真珠湾など)は、アメリカによる戦争と無関係」
「アメリカは国家戦略もなく、単なるヒーロー気分で仕掛けただけ」
馬鹿Ⅱ
「商売は義務。こちらが敵対路線でも資源売れ、でなきゃ日本は被害者」
「華北分離は民主化活動。南部仏印進駐とイラク復興派遣は同じ」
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:12:28 6hen0+Tn0
>「日本側の行動(三国同盟・南進・真珠湾など)は、アメリカによる戦争と無関係」
>「アメリカは国家戦略もなく、単なるヒーロー気分で仕掛けただけ」
いやアメは極東侵略のプランを持っていたと思うよｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:16:45 rt/DeUiq0
>>472
いやさ、お前さんが思ってないはずだと
なんら根拠無く憶測を垂れ流しているのはよく分かった。
こっちは山本の言葉などを出して
「当時の人間がお前のように考えていなかった」ことを教えてやったのだがわからんかね？
なんなら永野軍令部総長の戦うも亡国、戦わざるも亡国という言葉を付け加えてもいいぞｗ
＞みーーーんなの予想に反してそうなったわけ
はあ。ようやくわかったわ。
短期決戦したかったのに長期化したといいたいだけね。
ならば話は簡単だ。お前の言っているのは予想ではなく願望に過ぎない。
南方資源を確保して長期持久という、そのうちドイツが英を下してアメリカがやる気をなくすという計画を
”日本が”たてた時点でたいていの場合は短期じゃおわらん。
そんなもんみんなが予想していたんだがｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:19:20 rt/DeUiq0
>>476
＞しかし交渉の基本だよ。平和ボケクン
はあ、その基本とやらは期限はここまでこれ以上交渉しない
あとは実力行使しかないよというものなんですか。
頼むから平和ぼけはほどほどにしておいてくれよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:24:37 6hen0+Tn0
>>481
まあフランス内部でも一部に慎重意見が有ったかも知れないが、今の在日米軍基地問題に関しても
日本国内で様々な異論反論がある。当然アメリカ側の圧力も。
で結局、当事国の意向は国際社会において相手国と正式に交わされた協定に基づくもの。
後になって、誰か個人がオレは反対だったとか、相手国の圧力があったから、とか言うのは単なる泣き言。
仏印に対する日本の防衛協力は、フランス側にとっても多大なメリットが有り、フランス側が望んだのも事実。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:26:18 gck6QULg0
要するに日本はアメリカに３００万人殺され
特亜に併合を迫られ税金を消耗し戦後もたかられる被害者
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:30:22 6hen0+Tn0
>363
> 交渉中に勝手に他国領に入って迎撃を受けた訳だから
資料
> 輜重兵はその後国境付近（広西省憑祥県夏石郷）に集結、フランスのビジー政府との原則協定による平和進駐を待っていた。
> しかし両軍にはその通告が徹底されておらず第５師団が９月２３日の協定時０時に国境を通過すると、仏軍と交戦状態になった。
>
> 最初に発砲したのは仏軍歩哨２名の拳銃３発である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日仏間の平和進駐だが、少々の手違い位よくある話。目くじら立てるほどのことでは無い。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:33:07 A4E0+NQe0
>>482
＞仏印に対する日本の防衛協力～フランス側が望んだのも事実。
だから何？ アメリカの石油禁輸と無関係。
実際には現地と本国で意見の相違があったり、日本も武力恫喝を行ってるが。
日本「中国で独走し、ナチスと組み、今度は対南方領基地を作りますが、自衛目的なので資源売って」
アメリカ等「信じるかボケ」
信じる義務も、売る義務もない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:34:03 6hen0+Tn0
>>474 他
軍事作戦内容の詳細については軍事・戦争板で語った方が良いと思う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:35:08 A4E0+NQe0
ID:6hen0+Tn0 が>>478の馬鹿Ⅱなら、
「商売は義務じゃない」
の一行で論破されるだけの存在。
まあ2ちゃんねるは、論破されてても延々粘着できるからな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:38:06 6hen0+Tn0
>>485
> 日本も武力恫喝を行ってるが。
全然。フランスと日本は平和的に交渉で解決したのだよ。フランス側の主権を尊重しての平和進駐。
ちなみに大戦当時中立国だったアイスランドに対し、アメリカとイギリスは強引に軍隊を進駐させている。
無論、日本のように友邦国フランスと協定を結んでの平和進駐でも何でもない、大国の横暴な侵略行為。
サヨクはフランスと平和的に協定を結んで実施された日本の平和進駐を非難しながら、アメリカやイギリスの
軍事侵攻（自称進駐）はスルー。
こうしたダブスタを平気で語るのが左翼が信用されない原因なんだが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:40:09 6hen0+Tn0
> ID:A4E0+NQe0
なんだマッカーサーの日本は自衛のために戦ったと言う話しを蒸し返したいのか。
ABCD包囲陣を仕掛けてたアメリカに対する、日本の行動は生存権の行使と。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:43:13 A4E0+NQe0
>>489
敵対路線とって禁輸されて自衛って、
相手のやりすぎを責めるのも良いが、自国も馬鹿すぎだろ。
禁輸された北朝鮮が被害者面してるのと全く同じ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:46:24 A4E0+NQe0
馬鹿「突然禁輸ハルノートだ、だから自衛だ」
実際は、
皆で決めた体制維持を主張のアメリカ。
大東亜共栄圏で体制変更をはかる日本。
日本の行動が欧米南方領を脅かすに至り、ついに厳しい禁輸が実施。
それだけ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:49:01 6hen0+Tn0
>>490
日本人を拉致する加害者・北朝鮮に同情するのもほどほどにｗ 日本は最低限度の抵抗をしてるだけだよ。
日本が平和的にフランスと協力してるだけなのに、関係ないアメリカがABCD包囲を仕掛けてきたことは
言い訳できないな。アメリカは何ら被害を被っていないのに異常な行動を始めている。
もっともアメの対日敵対路線は、当時の日本がどう一生懸命交渉しても無駄だったみたいだが >>58
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:56:16 A4E0+NQe0
日本「中国で独走し、ナチスと組み、今度は対南方領基地を作りますが、自衛目的なので資源売って」
アメリカ等「信じるかボケ」
超馬鹿ID:6hen0+Tn0「アメリカが資源売ってくれなくなった。日本の行動なんか無関係なのに」
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 09:58:41 A4E0+NQe0
>>492
お前も禁輸は厳しいと指摘しつつも、
当時の日本の軽率な行動には呆れてるんだろ？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:12:46 SNBajoG00
＞492
＞関係ないアメリカがABCD包囲を仕掛けてきたことは
ギガトン級のアホだなお前は
なんでアメリカが日本に石油を売り続けなきゃならん義務があるんだ？？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:49:38 rt/DeUiq0
>>482
＞まあフランス内部でも一部に慎重意見が有ったかも知れないが、
だから～、そんな意見なんかどうでもいい、どころかフランスの一致した意見すらどうでもいい、
日本のいうことを全面的に飲まなきゃ戦争だっていうのが
最後通牒というものなんだが。
これのどこが平和的交渉なんだか。
>>464
＞日仏間の平和進駐だが、少々の手違い位よくある話。目くじら立てるほどのことでは無い。
はあ、たまらんなあ。
協定成立＝進駐許可とはまた違うんだが・・・
数時間前に協定が成立したばかりでいつどのような他国部隊が
どういうふうに自国に入ってくるかという細目の打ち合わせの途中で、
本国にすら無断で部隊に国境を越えさせた事が多少の手違い？？
＞サヨクはフランスと平和的に協定を結んで実施された日本の平和進駐を非難しながら、アメリカやイギリスの
＞軍事侵攻（自称進駐）はスルー。
はあ、それらは悪い事ですね。
んで、それが問題だというならルーズベルトが持ちかけた
そう言う事が起こらない仏印中立化案を蹴ったのはどこの国でしたっけ？
＞日本が平和的にフランスと協力してるだけなのに、関係ないアメリカがABCD包囲を仕掛けてきたことは
＞言い訳できないな
前にも言ったが平和的かどうかなんざそれこそ関係ない。
北朝鮮あたりが平和的に中国から核ミサイルの供与を受けて
対日攻撃基地を作り始めたら関係ない日本は経済制裁をしてはいかんとでも思っているのか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:59:04 rt/DeUiq0
つかABCD包囲なんざ最大限大げさに言っても要請レベルでしかなく、
なんら強制力をもたない実に平和的なものなんだがなあｗ
平和的なものには文句をつけてはいけないという
不思議外交脳を持つ人はなんで言い訳が必要だと思うのだろう？
それこそダブスタ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:39:54 PgCQCTb10
>>485
＞実際には現地と本国で意見の相違があったり、日本も武力恫喝を行ってるが
仏印進駐までされたのなら殆ど指名手配なわけで、米英は日本の攻撃を待ち構えていた。
犯人は監視カメラで写っており、真珠湾攻撃などは１００％ルーズベルトの陰謀だった。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:42:42 PgCQCTb10
>>497
>つかABCD包囲なんざ最大限大げさに言っても要請レベルでしかなく、
>なんら強制力をもたない実に平和的なものなんだがなあｗ
プリンスオブウェールズとレパルスが極東派遣されているが、そのような大型戦艦２隻を、
平和外交と称して北朝鮮の領海に侵入したらどうなるだろうか？
北朝鮮のテポドンを警戒して、対馬に海上自衛隊主力を集結させたら、金正日はどう出るか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:46:55 6hen0+Tn0
>>493
しらんなｗ 日本がアメリカに宣戦布告した訳じゃない。
地域紛争抱えてたり他国と同盟組んだりするのは今のアメリカも同じ。
>>497
>つかABCD包囲なんざ最大限大げさに言っても
大袈裟じゃないよ。大変な事態。今も昔も資源のない日本が石油資源等を
止められたら国家存亡の危機と言って過言ではない。
>>494-495
大戦争を引き起こしたアメリカの軽率な行動に呆れているが。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:47:49 6hen0+Tn0
南部仏印進駐に関する交渉過程について。
七月
１４日 フランスのビシーにおいて加藤駐仏大使がダルラン副総理と交渉を開始した。
フランス政府は「事柄の性質上休戦条約の相手国たる独伊に予め協議するに非ざれば仏限りにて何事も決定し難」
との判断で、日本への回答を遅らせ、駐仏ドイツ大使からドイツ側の意向を伺おうとした。
１９日 協議の結果、フランス政府は日本の仏印進駐を了承する閣議決定を行った。
２０日 フランス政府の閣議決定を知らされた加藤大使は、早速、ダルランと会見し、仏印進駐の実施予定期日が
迫っているので、不測の事態（武力衝突）が起きないように、正式回答を急ぐように要求。
ダルラン副総理は「日本の要請に服するの外無し」（加藤大使 電文第395号-1）
２１日 フランス政府は仏印進駐承認を最終決定し、日本に対し正式回答。
こうして仏印に対する日本軍の平和進駐が実現し、日仏間の、共同防衛、経済協力が実施された。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:48:31 6hen0+Tn0
>>496
> 最後通牒というものなんだが。 これのどこが平和的交渉なんだか。
南部仏印進駐の交渉経緯については上に有るが、フランス政府は日本の仏印進駐を了承する
閣議決定を行った。それを受けて翌日、すみやかな正式回答を日本の加藤大使が求めた。
ただそれだけのことを 恫喝だ～！！ と拡大解釈してるんだな。
一応資料でも
> （ダルラン副総理は日本側に）文書を渡した。その文書は、「フランス国政府ハ緊迫セル事態二鑑ミ、且七月十三日近衛公爵閣下発ペタン元帥宛
> 書翰二依ル確乎タル保障ヲ考慮シ日本国政府ノ要求に服スルノ外ナシ」という表現を用い、次のような条件を示した。
>
> 「ダルラン」副総理は、「日本国政府ノ要求ニ服スルノ外ナシ」というのは、シリヤにおいては英軍に抵抗しながら、仏印では日本に進んで手を
> 延ばした、と内外から非難されることを避けるためであり、
> 「実際ハ仏領印度支那防衛二協力スルコトニ同意シ、日本ノ要求サルル所二異議ヲ称へザルノ趣旨ナルニ付諒御承知アリ度」と釈明した。
戦史叢書 大本営海軍部 大東亜戦争開戦経緯
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:51:34 Uvp0/OKf0
>>492
>日本が平和的にフランスと協力してるだけなのに
ナチスドイツに侵略されて屈服した状態のフランスと、ナチスドイツの同盟国の日本との間の、
軍進駐、駐留協定が、平和的であるはずがなかろうが。
国内でさえ軍の移動、配置転換は他国の警戒を呼ぶもの。場合によっては挑発と見なされる場合もある行為。
世界的な合意や承認でも無い限り、駐留なんてのは本質的に非平和的な行為なんだよ。
>関係ないアメリカがABCD包囲を仕掛けてきたことは
軍隊動かしている仏印進駐より、禁輸措置の方が遥かに平和的なんだが。
その平和的な措置に対して、開戦したのが日本。
そもそも、包囲網と言うが、Ｃとは既に戦争中、ＢＤとは相手の交戦国と軍事同盟を結ぶ、Ａとは度重なる
警告を無視して支配圏の拡大と、全部日本から先に関係を悪化させている。喧嘩を売りまくったあげく、
そっぽを向かれて何を被害者ぶっているんだか。
>アメリカは何ら被害を被っていないのに
被っているんだよ。国際的な平和維持の枠組みを破壊されて、自国の安全保障が脅かされている。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:53:15 Uvp0/OKf0
>>499
>プリンスオブウェールズとレパルスが極東派遣されているが
その2隻の派遣は南部仏印進駐後だ。日本が軍を進めるから、自国領の防備を固めたに過ぎん。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:55:26 6hen0+Tn0
>>496
>はあ、それらは悪い事ですね。
>んで、それが問題だというならルーズベルトが持ちかけた
平気で中立国を攻撃する侵略者の言うことなんか信用できませんな。仏印を中立化させても当然のように踏みにじると予測される
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:56:58 A4E0+NQe0
ID:6hen0+Tn0 は脳みそ腐り果ててるな。
だいたい論破されてるのに、見苦しい話題そらし。
アメリカが日本行動を警戒するのは当然で、禁輸もそれが原因。
馬鹿の論点(仏印進駐は仏と平和的な合意か否か)は、アメリカの判断と無関係。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:58:01 6hen0+Tn0
>>503
> 屈服した状態のフランスと、ナチスドイツの同盟国の日本との間の、
> 軍進駐、駐留協定が、平和的であるはずがなかろうが。
残念ながら平和ボケした典型的戦後日本人の発想ですね。それ言い出すと
アメリカに侵略され屈服した状態のイラクと、アメリカの同盟国の日本との間の、
自衛隊駐留協定が、平和的であるはずがなかろうが。
って事になる。ダブスタ、論理的にダメダメ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:01:30 A4E0+NQe0
>>507
＞論理的にダメダメ。
「商売は義務じゃない」の一言で、論理的に敗北してる馬鹿ID:6hen0+Tn0
南部仏印進駐とイラク復興派遣を同一視する時点で馬鹿だが、
たとえイラク派遣でも、日本を警戒敵視するアラブ国が輸出規制するのは自由。
日本もアメリカに敵対路線をとり、輸出規制されただけ。
小学生でも分かる話。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:01:41 6hen0+Tn0
>>506
とんでもない。とっくに論破されてるのに見苦しくダブスタ振り回してるキミ見たいのが
居て粘着してるだけのこと。
日本やフランスが米英の行動を警戒するのは当然で、仏印進駐による防衛協力もそれが原因。
フランスもイギリスからの攻撃で多大な犠牲を出している。フランス人が脅威に感ずるのも当然。
日本が攻めてきてアメリカを滅ぼすｗ なんてアメリカの勝手な妄想は、日仏の判断とは無関係。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:03:11 A4E0+NQe0
「商売は義務じゃない」の一言で、論理的に敗北し、
反論も出来ない馬鹿ID:6hen0+Tn0
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:04:56 A4E0+NQe0
>>509
＞日本が攻めてきてアメリカを滅ぼすｗ なんてアメリカの勝手な妄想
日本だって大陸の鉄道権益を守るために、満州事変という過剰反応。
しかもそれを守るため華北介入へと続く。
アメリカだって南方領を脅かされたら、対策を取るっての。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:05:15 6hen0+Tn0
>>508
いやいや日本はアメリカに一切敵対路線を取っていない。自衛のための日仏平和的協力関係を
勝手に敵視して一方的に敵対してきたのがアメリカ。
日本は生きるために行動を起こすしかなかったというのが子どもでも分かる理屈
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:07:39 A4E0+NQe0
中国で条約蔑ろに独走し、ナチスと組み、
妥協案や警告も蹴り、南下政策をとった日本。
アメリカ「南部仏印まで進駐したら、重大な事態になるぞ」
稚拙日本「”対米英戦を辞せず”構わず南進だ」
アメリカ「欧米領まで視野にしやがって。石油止めてやる。これからは強硬姿勢だ」
完全敗北馬鹿ID:6hen0+Tn0「敵対路線とってないのに、自衛平和だけなのに、禁輸されたぞ」
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:10:57 6hen0+Tn0
>>511 >>513
いやいやｗ とんでもない。中国の反日運動等で大きな被害を被りやむを得ず自衛行動にでた日本と
日本から何も敵対行動を受けず、何ら被害を受けていないアメリカの異常行動を肯定するキミの
ダブスタぶりに呆れてるだけ。
他国への敵対行動を言うならアメリカ・カルフォルニアの排日運動を少しは批判したらどうだい？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:12:35 Uvp0/OKf0
>>507
湾岸戦争もイラク戦争も発端はイラクのクェート侵略であり、イラクの側が侵略国家。
イラク戦争には問題があるが、アメリカの行動は国際的承認(国連決議)に基づいている。
「アメリカの侵略」が成り立たない。
論理的におかしいのはお前の方。
前にも説明したが、何度説明してやっても同じ事をループさせるのはいい加減にしろ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:17:00 A4E0+NQe0
>>514
中国でのエスカレートはお互い様で、日本側にも重大な要因がある。
満州事変前の排日気運の前に、圧力掛けて租借期限延ばし等をやったり、
盧溝橋の前に、華北分離を掛け、そこを拠点に関税破り等の主権侵害をやったり。
南部仏印進駐は「欧米南方領を視野にします宣言」だから、(防衛進出双方含め)
警戒されるのは当たり前。
排日の始まりは、日露戦における鉄道の約束破りだな。
体面は傷つけられたが、実質的な影響は少ない(もともと米移民数は自己規制もかけてた)
戦争要因に結びつけるのは強引に過ぎる。
517:516
10/01/19 12:19:16 A4E0+NQe0
△ 排日の始まりは、日露戦における鉄道の約束破り
○ アメリカでも日系移民排斥の始まりは、日露戦における鉄道の約束破り
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:33:19 6hen0+Tn0
>>515
> イラク戦争には問題があるが、アメリカの行動は国際的承認(国連決議)に基づいている。
そらウソ。アメリカが国連を「無視」し国連決議のないまま、イラク戦争を強行したことは批判されているのに。
イラク他多くの国々が過去に戦争をしたのは事実だが、それはアメリカも同じ事。
単に口実を作ってイラクを攻撃し支配し、イラクの石油利権を手に入れただけだよ。まあループと捏造も大概に。
>>516
> 中国でのエスカレートは
もちろん条約を無視する中国側に問題がある。満鉄の租借期限は日華条約に基づき99年の期間があるのに中国側は無視しようとした。問題外。
> 南部仏印進駐は「欧米南方領を視野にします宣言」
当然、キミのウソ。日本は欧米を侵略します宣言なんかしてませんｗ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:38:22 A4E0+NQe0
>>518
＞満鉄の租借期限は日華条約に基づき99年の期間がある
対華21ヶ条でこんな要求するから排日気運も煽るんだろ。馬鹿だな。
中国に対して、完全に西欧列強側の立場。権益狩り場とみなしてる。
＞＞南部仏印進駐は「欧米南方領を視野にします宣言」
＞当然、キミのウソ。日本は欧米を侵略します宣言なんかしてませんｗ。
脳みそ腐り果ててるな。明確に欧米南方領を対象にした行動(防衛進出双方含め)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:40:46 A4E0+NQe0
「商売は義務じゃないので、敵対路線とったら禁輸された」
完全敗北馬鹿ID:6hen0+Tn0は、この一行で完全敗北してるのだが、
馬鹿すぎると、自分が論破された事も分からない。
そういう馬鹿が、延々と粘着する２ちゃんねる。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:41:57 rt/DeUiq0
>>499
＞平和外交と称して北朝鮮の領海に侵入したらどうなるだろうか？
なに、どうにもならないさ。
こちらのいうとおり領海に入れなければ戦争、
それで飲めば平和的な交渉の結末なんだろｗ
>>501
＞南部仏印進駐の交渉経緯については上に有るが、フランス政府は日本の仏印進駐を了承する
＞閣議決定を行った。それを受けて翌日、すみやかな正式回答を日本の加藤大使が求めた。
＞ただそれだけのことを 恫喝だ～！！ と拡大解釈してるんだな。
はあ？ 加藤がつきつけた要求が22日を最終期限とする最後通牒だったといっているんだが？
なんで自国に進駐されるのに武力衝突まで示唆されて（これが恫喝でなくてなんだろう？）
２日足らずのわずかな期間しか与えられない事のどこが平和的なんだよ。
＞平気で中立国を攻撃する侵略者の言うことなんか信用できませんな。
はあ、つまり日本には外交的にアメリカと何事かを解決する気が
あたまっからなかったということですかな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:47:05 6hen0+Tn0
>>519
>要求するから排日
条約締結に際して要求事項があるのは当然なんだよ。
>（日本は）国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置したのである。
>これに対し、圧力をかけて条約を無理矢理締結させたのだから条約そのものが無効だという人もいるが、昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない。
> （ 田母神航空幕僚長の論文より）
ちなみに日清条約や日華条約（21ヶ条要求）の無効を言い張る中国側に対して国連のリットン調査団の意見でも。
「一国の新しい政権が、前政権の負っている法的義務を否認するようになれば、国際間の全ての手続きは崩壊する」と警告した（リットン調査団）
> 欧米南方領を対象にした
ああ、軍事作戦プランは平時から立てておくことも知らない平和ボケくんか>>477
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:47:32 rt/DeUiq0
>>518
＞そらウソ。アメリカが国連を「無視」し国連決議のないまま、イラク戦争を強行したことは批判されているのに。
いや、国連決議に基づいての行動だが？
なかったのは査察決議を妨害した事にたいする攻撃のための決議。
WIKIからだが決議関連は
イラク戦争（第二次湾岸戦争）は、国連安保理決議1154、1441に基づき、第一次湾岸戦争の停戦協定（安保理決議687）を破棄
ということになる。
なんで、湾岸戦争の時の決議が根拠であり、イラク側が停戦決議の決定条項を破ったので
停戦決議は破棄されたってことになる。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:48:52 rt/DeUiq0
>>522
＞ああ、軍事作戦プランは平時から立てておくことも知らない平和ボケくんか
軍事プランを立てる事と実際に軍事基地を作る事は別物だと言う事も知らない平和ボケ君か
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:49:53 PgCQCTb10
>>521
＞加藤がつきつけた要求が22日を最終期限とする最後通牒だったといっているんだが？
＞なんで自国に進駐されるのに武力衝突まで示唆されて（これが恫喝でなくてなんだろう？）
対支２１箇条要求だが、現実には７箇条が削除されているはず。
とはいえ日本軍がその気になれば大陸打通作戦なんかで中国のチンピラゴロツキ相手なんて
ワンサイド殺戮ゲームにしかならないから、ちょっとした恫喝でもあっちは怯えたに違いない。
（最後通牒を発したからといって何個師団の軍隊が中国へ送り込まれた？）
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:51:09 6hen0+Tn0
>>521
>わずかな期間しか与えられない事のどこが
キミと違って世の中の人は忙しいのｗ フランス政府が了承したんだから無意味に遅らせる必要は無い。
>外交的にアメリカと何事かを解決する気が
そう言うことは中立国に侵攻するアメリカに言いなさいね
>>520
「日本はアメリカに敵対行動を取っていない」の一言で論破されているのだが。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:52:34 A4E0+NQe0
西欧列強の資源地帯を奪うときは、えらそうに解放者面してみても、
その前に中国に対し、列強態度まるだしで圧力掛け租借期限99年延長とかする日本ｗ
それに対する反発も許さない日本。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:54:31 6hen0+Tn0
>>523
>なかったのは 略 攻撃のための決議。
こちらの言う通りだろ？ 国連を無視して勝手に攻撃したアメリカ。そして査察に応じていたイラクを
国連の反対を無視して、一方的に攻撃したと言うわけ。
>>524
つまりキミは防衛目的の施設をつくることと侵略戦争の区別もつかない平和ボケクンと。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:55:48 A4E0+NQe0
>>526
＞「日本はアメリカに敵対行動を取っていない」
自分がキチガイだと自己紹介したいのか？ ＞ID:6hen0+Tn0
中国で条約無視の独走、ナチスとの同盟、欧米南方領を脅かす基地作り。
敵対路線と見られて当然の行動だが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:56:30 PgCQCTb10
>その前に中国に対し、列強態度まるだしで圧力掛け
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:57:02 rt/DeUiq0
>>525
何を言っているんだお前は？
最後通牒を発して軍隊が無断侵入したらそりゃもう戦争だろｗ
逆に聞きたいんだが明後日までにお前の土地を言い値で売らなきゃ
うちの組員がダンプで突っ込む事故が起こるかもしれないなといったら恫喝じゃないのかｗ
値段交渉すら許されず泣く泣く権利書を渡してこれは平和的交渉の結果だと言い張るなら平和ボケというしかないが。
また、もう何度繰り返したかわからないが、
平和的だろうが軍事的だろうが自国に不利な行動をする相手に
石油などの軍需物資を渡す義務はどこにもない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:57:33 6hen0+Tn0
>>529
＞ID:A4E0+NQe0
そらアンタだ。自衛のための平和的協調と施設作りを、勝手に敵対路線と見る方が悪い。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:59:41 A4E0+NQe0
>>532
＞自衛のための平和的協調と施設作りを、勝手に敵対路線と見る方が悪い。
じゃあ北朝鮮が核施設を平和エネルギーの為と言ったら、反対も出来ないなｗ
お前の理屈はその程度
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:00:52 PgCQCTb10
>>529
＞中国で条約無視の独走、ナチスとの同盟、欧米南方領を脅かす基地作り。
＞敵対路線と見られて当然の行動だが。
これは認める。そしてルーズベルトのほうも日本軍を指名手配犯として操作を開始しており、
真珠湾攻撃は１００％ルーズベルトの仕組んだ陰謀だったわけだ。
マーシャルはルーズベルトやスチムソンに告げることもせず、極秘裡にデューイ宛に手紙を書き、
最大限に率直な表現方法で即座に問題点に言及した。彼はマジックの構造を述べ、「ヒトラーの対
ヨーロッパ政策に関する我々の主要な情報源は、（駐独大使の）大島男爵が行ったヒトラーやその他
のドイツ側の高官との会見をベルリンから本国政府に送っている電報なのです。真珠湾事件に
関するものも、今なおこうした極秘の暗号解読から同類に扱われています。したがって、
もし真珠湾事件に関する現在の政治論争から、ドイツであれジャップであれ、敵側に我々の持っている
重要な情報源について不審感をもたれることがあったら、きわめて悲劇的な結果となることは
おわかりでしょう……」と激しく迫った。
ゴードン・プランケ「真珠湾は眠っていたか Ⅲ歴史の審判」（講談社）
第Ⅲ部７４章「陸軍真珠湾委員会」の１６３ページより引用