10/01/09 00:12:26 YRiLPhPk0
>>216
はあ、ですから海軍が大規模作戦をするときには呉から出港しないとできなかったことなんか知っているんですが？
それとトラックを軍事基地化していたこととなんの関係があるんですか？
トラックから出港できないと軍事基地化してないとでもいうつもりなんでしょうか？
だとしたらハワイから出港してウルシーに入港した米軍は
ウルシーを軍事基地化したことがないということになりますねｗ
君のような子供にしか分からない理屈ですが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:13:32 jg7vCJlz0
>>217
ま、いずれにしても馬鹿な奴。国連から脱退し、ロンドン軍縮条約も期限切れなんだから
どちらも既に日本には関係ない話しになってるのに
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:16:11 YRiLPhPk0
ああ、もうちょっと説明が必要か。
トラックの基地能力が燃料タンクの不備などもあり低かったのは
ソロモンにおいて大和武蔵をまともに活動させられず、
最大でも旧式の高速戦艦、ほとんどは駆逐艦隊ばかりという状況だったのは事実です。
んで、禁止されたのは軍事基地化であり、
能力の低い軍事基地ならおいても条約違反にならないということではありません。
だって将来的には独立させなばならないのが委任統治領であり、
自国の軍事のために利用するなよってのが条約なんですから。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:17:12 jg7vCJlz0
>>218
>ウルシーを軍事基地化
あの、一応説明してあげるけどトラックやウルシーに油槽船を集めて
燃料を使っていたんだよ。日本もアメリカも。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:18:47 jg7vCJlz0
>>220
つまり港湾整備とは、地域のインフラ整備の一環。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:19:33 YRiLPhPk0
>>219
なんでそんなに無知なんですか？
委任統治領はロンドン軍縮条約と無関係です。
連盟から脱退しても委任統治領に伴う義務から解放された訳じゃないんですけど。
つか、日本自体が委任統治領はヴェルサイユ条約に基づくものだから
そのまま委任統治し続けると主張しているのに、
ヴェルサイユ条約違反は日本に関係ないんですかねｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:22:00 jg7vCJlz0
>>223
いや脱退したら関係ないよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:23:34 YRiLPhPk0
>>222
はあ、ではどんな軍事基地も設営し放題ですね。
軍事利用が不可能な民間の港湾施設や飛行場ってあんまりないですから。
その言い訳を米国が飲む必要なんかまったくなく、
米国対策にトラックに貯蔵するような重油を渡す義務なんかどこにもないのは
分かっていただけますよね。
それを渡さなかったからといって自衛戦争になるわけないでしょ。
米国こそ自衛のために資源を出さない権利があるわけですから。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:25:38 jg7vCJlz0
>軍事基地化してないとでもいうつもりなんでしょうか？
ラチが開かないんで一応解説しておこう。単なる環礁のウルシーまで「軍事基地だ！！」と
思い込む軍事知識皆無と言うか、平和ボケの君では理解できないかも知れないが
永続的な要塞とは相応の軍事設備を持つ施設のことで、今の日本にも港湾や空港が有るけれど
こう言うのを軍事要塞とはいわないのだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:25:45 YRiLPhPk0
>>224
なんでそんなに無知なんです？
>>221
ほうほう、つまりウルシーはタンカーを使っていたので軍事基地ではないと。
では回天やT部隊で攻撃した日本はアメリカの民間施設でも攻撃した事になるんですかなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:27:25 YRiLPhPk0
>>226
だから軍事基地化と永続的な要塞をすり替えてなにがしたいんです？
それに海軍の施設建築局に飛行場をつくらせてタンクを建造させて
これは今の日本にも港湾や空港と同じものだとでもいいたいんでしょうか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:28:17 jg7vCJlz0
>>227
いちいち日本軍は米艦船を攻撃したと説明しなくてはならないとは、軍事知識皆無の平和ボケにも困ったものだ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:30:21 YRiLPhPk0
>>226
というか、当時のウルシーが米海軍にとって
重要な休養をとれる軍事基地だったということをご存じないのでしょうか？
こういう後背地は軍事的に必要不可欠なんですが
（でないと再編成もできないし、ちょっと損害をくらっただけで本土に戻らなければならなくなる）
其れも知らないで他人を軍事知識皆無とかいえるのやらｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:31:36 jg7vCJlz0
>>228
>>202
これか？ 単なる無知な左翼オヤジが永続的な軍事施設・要塞と軍事転用可能な民間施設との区別を付けないで
いい加減なことを語ってるだけ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:33:27 POxfWJaF0
>>216
そういうわけで，日本海軍は，
南方から本土に原油を還送すべき貴重なタンカーを，
トラックで石油タンク代わりに使ってたわけだね。
最盛期60万トンいたタンカーのうち20万トンが海軍に徴用されてたから，
トラックには10万トンばかし居たのかね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:34:01 YRiLPhPk0
>>229
おやおや、軍事基地でもないただの島に停泊している米艦船を攻撃したとは
日本軍も相当戦力が余っていたんですな。
軍事知識皆無の平和ぼけはしらないようなので教えてやるが
日本が攻撃したのは当時の米海軍が休養・再編成・整備を行う
重要な軍事基地のウルシーなんだぜ。
タンカーで給油しているから軍事拠点じゃないんだなんて平和ぼけしているのはほどほどにな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:34:27 jg7vCJlz0
>>230
だから？ 珊瑚礁の上に要塞とか建設したのか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:36:16 YRiLPhPk0
>>231
＞単なる無知な左翼オヤジが永続的な軍事施設・要塞と軍事転用可能な民間施設との区別を付けないで
＞いい加減なことを語ってるだけ
そんなに自分のことを責めなくてもｗ
なんで軍事転用可能な民間施設を海軍の設営部隊が作るんだよｗ
商船改造空母と同じく条約をごまかすために
最初から軍事転用を目的とした施設と軍事転用可能な民間施設の区別はつけような。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:37:19 jg7vCJlz0
>>232
うん、戦前から生真面目に規約を守っていたからね。>>197 日本人は真面目すぎるのが日本の抱えるハンディ。
>>233
だから？ 日本は軍艦を攻撃しなかったとでも？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:40:12 jg7vCJlz0
>>235
>なんで軍事転用可能な民間施設を海軍の設営部隊が作るんだよｗ
ああ、単なる平和ボケね。他国は軍の工兵・設営隊が民間施設を普通に建設してるんだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:41:07 YRiLPhPk0
>>234
君がハワイを除けば当時の米海軍最大の軍事拠点ウルシー環礁の状態について無知だということはよくわかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
40の小島から成り4.5平方キロメートルの陸地面積を持つ。
長さ30km、幅15kmの潟を囲み、潟を含む広さは548平方キロメートルに及び、世界第4位の大きさとなる。
珊瑚礁の上に作る必要なんかまったくありません。
んで要塞を作らないと軍事拠点でないという馬鹿な発想はどこからきたんです？
だとしたら飛行場しかなかったガダルカナルは日本の軍事基地ではありませんねｗ
つか、戦時中でもたいがいの南方の基地は要塞化されたわけでもありませんから
軍事施設はまったくありませんな。
全部軍事転用可能な民間施設に少しの間軍事部隊がいただけなんでしょうかｗ
頼むから軍事知識皆無な適当な思いこみで平和ぼけした事言うのはやめてください。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:44:22 JUbbMnjEO
なんか、つまーんなーい
だいたい、自衛とか言っても、守れなかったのに威張れないじゃーん！
つか、チョーダサくね、それ！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:45:38 jg7vCJlz0
>>238
で、軍事要塞の建設の話しから一所懸命逸らそうとしてるのは分かるが、結局のところ
なんら軍事要塞を建設していなかったと理解したわけだ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:46:28 jg7vCJlz0
>>239
アメリカだって戦争に負けることはある。たまの失敗くらい気にしない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:47:01 YRiLPhPk0
>>237
はあ、実例をどうぞ。
んで、それらが建設後数年で軍事空港になっているんですかな。
まあ、いいですけど当時の日本は他国だったんでしょうかｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:50:17 YRiLPhPk0
>>240
話をそらすもなにも軍事基地化が禁止されているのに
軍事要塞を作ってなかったから問題ないと
わけのわからないことを言っているのがあなたです。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:51:40 jg7vCJlz0
>>242
やむを得ず軍事利用となったのは、要するにアメリカがＡＢＣＤ包囲陣を敷くのが悪いと言うこと。
もちろん軍の工兵隊とか設営隊を様々に活用するのは常識以前の当たり前。
軍隊と言うものに異常というか過敏に反応する日本が特異なだけで。ちなみに運河の建設なども
当然のように大規模な設備を持つ軍隊が率先して働くが、こんなのは世界の常識。
日本は自衛隊の設営隊の能力を活用しなさすぎ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:53:23 jg7vCJlz0
>>243
それは仕方ないだろう。ごく普通に空港や港湾設備や燃料タンクが設置されただけで、軍事施設だぁー！！、と騒ぐ誰かのせいなんだから
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:56:19 YRiLPhPk0
つかさ、南洋諸島の基地建設のための第4艦隊が編成されるのは
開戦に2年も先立っての事なんですが
なにが軍事転用可能な民間施設をつくっていたんだか。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:03:20 YRiLPhPk0
>>245
軍が作って軍が利用するそれらの施設が軍事施設でないと
騒ぐ誰かがいなけりゃそんなことしないですがね。
君ならテポドンをみてもこれは軍事兵器じゃない、
弾頭をのせなければ民間ロケットだといいそうですねｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:09:16 jg7vCJlz0
>>246
だからね、アンタは言ってることが平和ボケ杉。アメリカなんか対日侵攻作戦のための
大艦隊と作戦プランを戦前から作成・建設してるんだぞ。アナタの脳は、どんだけ平和なんだ
>>247
ミサイルはミサイルさ。ロケットでもある。ちなみにアポロ宇宙計画で使われた平和利用の
ロケットがＩＣＢＭ・大陸間弾道ミサイルの技術を利用したものと理解してる？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:09:25 YRiLPhPk0
実際に条約切れ前の31年に
サイパンでは農場整備の名目で飛行場が建設され
軍事機の発着訓練が行われていたんだが
軍事転用可能な民間施設とか空しい言い訳をしなくてもいいのに。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:11:52 JUbbMnjEO
日本はアメリカより弱いってのはわかった。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:13:39 YRiLPhPk0
>>248
＞アメリカなんか対日侵攻作戦のための
＞大艦隊と作戦プランを戦前から作成・建設してるんだぞ。
平和ぼけですね。日本も同じコトしてますよ。
でなきゃそもそも軍備を整える事ができません。
＞ミサイルはミサイルさ。ロケットでもある。
はい、私はそう思いますね。
でも、君の言い方によればミサイルではありません。
軍事転用可能な民間ロケットにすぎませんから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:16:52 jg7vCJlz0
前に成田空港で米軍の軍用機が事故を起こした事があるが、成田空港は軍用機の発着が行われている！！
軍事施設だ！！ 見たいな空しい言いがかりばかり付けてても仕方ないだろうに。左翼は・・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:18:10 YRiLPhPk0
ちなみに対日侵攻作戦とはオレンジプランのことでしょうが
これはいわゆるカラープランの一つで
どこの国でもやっている軍事的想定。
どのような事態にでも対応できるようにしている研究のひとつにすぎず、
この中にはアメリカの内乱すら入っていますから
戦前どころかアメリカは反乱者に対する大戦力と作戦プランを
叛乱前から作成・建設していることになりますねｗ
そんなことをさも重大事のように騒ぎ立てるあなたは
どれだけ平和ぼけしているんでしょう。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:21:36 jg7vCJlz0
>>251 >>253
> 日本も同じコトしてますよ。
アメリカのオレンジプランは極東侵略作戦だが日本のは防衛策さ。強盗の犯罪計画・略奪作戦と、平和に暮らす
市民の防犯対策とを、「同じコトしてますよ。 」で済ます君の脳味噌にカンパイｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:22:28 YRiLPhPk0
>>252
はて、そんなこといついったんでしょう？
軍隊が建設して軍隊が利用している飛行場だから軍事施設だと言った覚えはありますが。
つ～かさ、開戦して突然南洋に軍事機が生えてきたと思ってるの？
数年前からそこへ進出する機体を整備して、実際に開戦前に運用されているんだが
かたくなにそれは軍事転用可能な民間施設だといっているのが君なんだが。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:25:45 jg7vCJlz0
>>255
この常識レベルの話しも、無知な君に説明するしかないのだろうが
どんな施設も軍事に転用できるのだよ。
民間の病院もいざとなれば軍が接収して野戦病院に転用できるし
有事の際には、なんだって使える。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:26:10 YRiLPhPk0
>>254
オレンジプランも防衛策ですけど？
というかアメリカから仕掛ける想定がされて無い分、
まったく立場が逆なんですけどｗ
日本の攻撃能力を奪うには極東まで侵攻していかなきゃならないって想定は
軍事的にきわめてまっとうなものですし、太平洋戦争で実際に証明されましたしね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:27:47 YRiLPhPk0
>>256
また話のすり替えですか。
だから軍事転用可能な民間施設と
軍隊が建設して軍隊が利用している飛行場は違うでしょ。
そこに民間機が一機でも着陸すれば民間施設になるんですか？
何度繰り返されれば理解していただけるんです？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:28:21 SLouE9/a0
>>257
>日本の攻撃能力を奪うには極東まで侵攻していかなきゃならないって想定
それを侵攻侵略計画という（笑
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:28:31 jg7vCJlz0
>軍隊が建設して
すると米軍や自衛隊が建設したものは全て軍事施設か。彼らは道路や橋を
造ったりしたけれど、全部軍事施設ねｗ 無知もほどほどに。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:31:09 jg7vCJlz0
>>257
もちろん日本のは自衛作戦さ、アメリカの侵略から身を守るための計画だから。
歴史を観れば理解できると思うが、アメリカは侵略の口実を、いくらでも作れる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:32:36 YRiLPhPk0
>>259
はあ、日本から侵略を受けた場合の想定なんですが。
もしかして相手側の侵略能力を奪うのに必要な行為も全部侵攻侵略計画になるんですか。
では日本のそれもそうなりますね。
>>260
恣意的なトリミングするなよ。
軍隊が建設して”軍隊が利用している”って書いてあるのに
日本語も知らない無知ぶりはほどほどにしてくれ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:35:39 YRiLPhPk0
>>261
ほら、オレンジ計画について何も知らない事がわかりました。
オレンジ計画はいくつかの段階に分かれていますが
おおまかにいうと１守勢防御 ２攻勢防御 ３攻勢というように
日本から攻撃を受けた場合にしか発動しない想定になってます。
つまり、オレンジ計画は日本から攻撃を受けたらどうするかというプランで
アメリカから侵略する事なんかこれっぽっちも考えていないんですな。
＞もちろん日本のは自衛作戦さ、アメリカの侵略から身を守るための計画だから。
日本から宣戦しないと発動しない侵略があるんだｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:36:09 jg7vCJlz0
>>262
アメリカによる極東侵略の口実は幾らでも作れるさ。ベトナム戦争しかり。
>”軍隊が利用している”って書いてあるのに
道路も端も、軍隊他誰でも利用するだろ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:37:50 jg7vCJlz0
>>263
うん。まあ、平和ボケしてる君はパネー号とかトンキン湾事件とか調べた方が良いと思う
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:38:00 YRiLPhPk0
>>264
＞道路も端も、軍隊他誰でも利用するだろ
軍用道路というのをご存じないらしいｗ
＞アメリカによる極東侵略の口実は幾らでも作れるさ。ベトナム戦争しかり。
はあ、んで太平洋戦争で口実をつくって先制攻撃をしかけ
アメリカ領を占領したのはどこの国でしたっけ？
無知もほどほどにして欲しいですね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:40:16 SLouE9/a0
>>264
>アメリカによる極東侵略の口実は幾らでも作れるさ。ベトナム戦争しかり。
はげどう
最近じゃイラク戦争もそうだね。
フセインさんがなにしたってんだろね。
（ー人ー 南無
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:40:57 jg7vCJlz0
>>266
>軍用道路
それはそれは。自衛隊が建設した道路は全て軍用道路と。
>はあ、んで太平洋戦争で口実を
もちろん日仏の平和的協力関係に、横からイチャモン付けてＡＢＣＤ包囲陣を敷いたアメリカのこと。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:41:22 SLouE9/a0
>>266
まあ よくあるコメントだなｗ
いろいろならべたけど 要するに
「日本が、南部仏印であれして、真珠湾であれしたから、
原爆落とされ、占領されて国家改造されました。
日本国民はいいました。アメリカの兵隊さんありがとう！」
ってやつｗ。なんだか あれこれずらずらならべて、ご苦労さまなんだけど
結論は「一億総懺悔！アメリカの兵隊さんありがとう」だから説得力なしｗ
たぶん戦前は一億総特攻、日本の兵隊さんありがとう！
っていってたにちがいないｗ。
まあ、オウムじゃないけど信じている奴になにいってもムダだ。
しまいには、原爆はメイドインジャパン、投下命令は東条英機とか
いいだすかｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 02:00:42 SLouE9/a0
アメリカの対日戦争は侵略かどうか。
アメリカは、たいがい「悪いのはおまえだからな」
などとやって戦争目的を隠すので、今ひとつはっきりしないが、
よく食べに行くラーメン屋の親父による解説によるとｗ。
アメリカの中枢、真の姿は、軍産複合体、国家の中枢は軍事産業。
大日本帝国なんて泣いて逃げ出す、軍国主義。
自動車産業やら、コンピュータ産業なんて何人失業してもなんともないけど
国家の中枢の軍事産業が不況になるのは絶対許さない。
アメリカがアメリカであるために、戦争は欠かせないって鬼畜な事情がある。
アメリカにとって戦争を隣への侵略侵攻行為から、
不況対策、単に金のため、商行為！に切り替えたのがルーズベルト。
彼らは、自分たちの鬼畜ぶりをしっているから、それを隠す。
そのへんのケンカの売り方というか、
戦争の始め方は狡猾というより、芸術ｗ。
大東亜戦争は、アメリカの日本への侵略戦争というより、
「アメリカは、その国家のあり方のために、単に戦争したかっただけ。
クラウゼヴィッツの戦争理論「戦争は、政治の延長」ではなく、
「戦争はおいしい商売」などとしている、世界史始まっていらいの鬼畜国家。
それは今後も続く」といえる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 02:04:43 SLouE9/a0
しかし、戦争そのものが悪と認識されつつある今日、
アメリカに未来はあるのだろうか。
戦後日本は「アメリカ従属、自国の戦争反対、他国の戦争大歓迎」って
鬼畜国家の子分をやって、繁栄したが。この日本にも未来はあるのか。
反省したがっている方達。
戦後の日本は（戦前じゃないぞ）、まさしく今のおまいらは
鬼畜アメリカの子分として、アメリカと同様に
他国の人の屍の上に繁栄をきづいていることを自覚し
それを反省すべきでは？。戦前を反省する余裕があるなら
今の日本と、自分の生き方を反省するべきでは？。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 04:50:34 FIS0J2Fx0
長文馬鹿まとめ
「満州事変～仏印進駐～真珠湾などの行動なくても大東亜戦が起きた」
「論理的に説明できないけど」
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 06:34:11 FIS0J2Fx0
馬鹿2まとめ
「南部仏印進駐とイラク復興派遣は同じ」
「商売は義務。敵対路線でも資源売れ。でなきゃ日本が被害者」
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:11:24 SLouE9/a0
>>272
>論理的に説明できないけど
論理って何だろうｗww
「原因と結果」「因果関係」ってやつかな？
原因については、諸説入り乱れて、解釈もそれぞれで混乱しているが、
結果は動かないんじゃないか？
「アメリカは、日本人ををコロしまくって、侵略占領しました。」
これ以外の事実はないだろ？
これを否定するために論理的？にあれこれ並べる人は、
単なるオバカ野郎だな。だまされやすいｗｗｗ
太平洋戦争の原因は、日本にあって、
論理的にあれでしょ、これでしょってやるのが、
「一億総懺悔派、アメリカの兵隊さんありがとう派」
あれやこれやで、
アメリカは世界平和を守るために、真にやむを得ず、
一般市民への爆撃、原爆攻撃、日本占領をしました。
アメリカは日本の子供達にいわれました。
「アメリカの兵隊さん ありがとう！」
アメリカは殺しまくりましたが、殺意は否認しますｗ
最近イラクでも、似たよなことしましたが、
戦争の原因は全て、相手にあり。
アメリカは正義の国、悪を倒すために世界中どこでも行く！
最近イラクでも同じようにやりました。えへっ。
これって、原因をあれこれ並べるから、論理的なようにいうんだろうが
結果が事実とちがっているのが、致命的というより、バカすぎだｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:12:53 YRiLPhPk0
>>268
またトリミングで当方のいってもいないことに反論されても・・・
何度繰り返されたら理解するんだ？
軍隊が建設して”軍隊が利用している”って書いてあるのに
日本語も知らない無知ぶりはほどほどにしてくれ。
＞もちろん日仏の平和的協力関係に、横からイチャモン付けてＡＢＣＤ包囲陣を敷いたアメリカのこと。
はあ、最後通牒を出して無理矢理飲ませた強盗的関係に
当然の文句をつけて経済制裁したことが侵略ですか。
そもそもＡＢＣＤ包囲陣なるものは各国が独自に行った事であり
実在するものではないという考えもあるんだがまあそれは置いておくとして、
その包囲陣とやらを作るのに米国は軍事力で強制でもしたのかい？
日本が仏印にたいしてやったような軍事的恫喝や
断れば戦争って言う最後通牒をだしてさ。
ああ、そういえばそれをしても実力を振るわない限り
君にとっては平和的協力関係でしたっけｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:15:47 YRiLPhPk0
ところで連盟を脱退したら委任統治規約破っても問題ないとか仰っておりましたが
こんなこといってる奴がいるんでなんとかしてくれないか
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
帝国の国際連盟脱退後の南洋委任統治の帰趨に関する帝国政府の方針決定方の件
（五）連盟国が連盟を脱退する場合には規約上の義務を免るると同時に権利をも失うものなりとの趣旨より
主たる同盟及連合国の帝国政府に与へたる委任は規約第二十二条に準拠して施政を為すを条件とするものなりとの見地より（委任統治条項前文参照）
若し帝国政府が連盟脱退に依り規約及委任統治条項に拘束せられざるに至るものとせば右「委任の条件」を欠くに至るべく従て該委任は当然無効となるべしとなすものあるも
帝国政府は脱退に依り連盟国としての権利義務は之を失うに至るも規約を含むヴェルサイユ条約の批准国として全然規約上の権利を失うものに非ず
（規約第二十二条の権利義務は受任国としての権利義務にして連盟国としての権利義務に非ず）
従て脱退後も引続き規約第二十二条及前記委任統治条項の定むる所に従い委任統治を行なうを得べきこと明なり。
この帝国政府とやらは君のいうことをことごとく粉砕してくれているんだがｗ
だいたい問題ないならなんで南洋の軍事基地開発を秘匿していたんだよ・・・
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:19:46 YRiLPhPk0
＞もちろん日仏の平和的協力関係に、横からイチャモン付けてＡＢＣＤ包囲陣を敷いたアメリカのこと。
ああ、あとこれね。
もちろん北朝鮮の平和的核開発ｗに、横からイチャモン付けて経済制裁した日本も侵略実行中ですかｗ
平和的だろうが自国に不都合な事やらかしている国に
モノを売らないってのは侵略でもなんでもありませんがね。
どんな権利が侵されたって言うんです？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:32:35 SLouE9/a0
↑あーやっぱこのひと典型的だよｗｗ
あれこれならべて、論理的？なようにみえるが、
決論が、アメリカの兵隊さんありがとう
アメリカは日本人を殺しまくりましたが、殺意は否認します
じゃ事実と違うだろっっての
まあ詐欺師の手口だなｗ。
みんなだまされるな！だまされるやついないかｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:27:49 YRiLPhPk0
>>278
いや、起こった現象だけで因果関係をごまかしつづけるお前のやり口こそ
宗教詐欺の典型的手口なんだがｗ
ほら、幸せになったでしょ、それはこの幸福の壷を買ったからですよって。
なんで因果関係は説明できないけど結果は動かないとかいって。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:52:43 FIS0J2Fx0
長文馬鹿 ＞ID:SLouE9/a0
お前は、スタートラインにも立ってないの。
「日本側の行動と無関係に大東亜戦が起きた」
なる主張を、論理的に説明できて無いから。
現時点で、ただの荒らし。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:31:08 YRiLPhPk0
つかこいつの手法ならこう言えるんだよな
「日本は、アメリカ人をコロしまくって、侵略占領しました。」
これ以外の事実はないだろ？
これを否定するために論理的？にあれこれ並べる人は、
単なるオバカ野郎だな。だまされやすいｗｗｗ
なぜ事実のトリミングをやらかしておいて
何かを述べたような気になれるのかわからないが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:02:29 SLouE9/a0
太平洋戦争がアメリカの侵略戦争なのを
論理的に証明せよやらいう人がいるけどその発想０点。
単に衆知の事実を述べているわけで、
いわば、○はマル、△はサンカクですっていっているだけ。
証明無用、それ以上でも、以下でもない。
え？まだわかんないの？バカ野郎だな。えーーと
質問です、マッカーサーは、厚木になにしにきたわけ？
観光。親善。行き先ま違えた。侵略進駐。トイレ。あとなんだろうｗ。
はい答えは、侵略進駐ですｗ。これ事実なんだけど
バカ野郎は、そっからやらないとだめなんだな。
でもって、侵略されたのは、あれでこれで
日本が悪いからで、正義の国アメリカは断腸の思いで
真にやむを得ず、日本人を殺しまくって
日本に侵攻したんですなんて
信じるよっ（三村風）
そんなギャグをまじめに論理とかっていわれてもなww。
っていうか、オウムじゃないけど、アメリカは正義の軍隊やら
信じている奴に何言ってもムダではある。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:27:37 C0RN+Og70
>>282
>はい答えは、侵略進駐ですｗ。これ事実なんだけど
進駐は事実だが、侵略は事実ではない。
お前が勝手にそう呼んでいるだけ。
アメリカが日本を侵略したと言える根拠を問われているのに、侵略だから侵略だと、根拠も無しに壊れたレコードのように繰り返すだけなのはいい加減にしてもらいたいな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:39:51 SLouE9/a0
>>283
あはは、こりゃすげぇ。
侵略と進駐だけど、まあマッカーサーが、高倉健の殴り込みみたいに、
厚木に単身で侵略しにきたわけじゃないわなｗ
言葉の用法が違うのは認めるよひーｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、正しくは、
「日本がアメリカを侵略したので、厚木にマッカーサーが進駐しました。
アメリカの兵隊さんありがとう」かな、どうだろひーひｗｗｗｗｗ
>アメリカが日本を侵略したと言える根拠を問われているのに、
このおバカ野郎っ（＾＾ノ！
だから、○はマルいがいにいいようがないの。衆知の事実なんだから。
アメリカは、日本になにしにきたんだよｗｗｗ
親善が目的で、原爆は楽しいプレゼントかよっ？ｗｗｗ
あはは、だめだこりゃ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:45:08 FIS0J2Fx0
長文馬鹿の論法
-----------------
太平洋戦争がアメリカの侵略戦争なのを
論理的に証明せよやらいう人がいるけどその発想０点。
単に衆知の事実を述べているわけで、
いわば、○はマル、△はサンカクですっていっているだけ。
証明無用、それ以上でも、以下でもない。
-----------------
アメリカを日本に入れ替えても成り立つ論法。
日本側から宣戦布告し、米国領を占領してるからな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:45:54 FIS0J2Fx0
論法と書いたが、長文馬鹿は論理が成り立ってない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:57:37 UxDuQKAh0
仏印進駐からして最後にはフランス軍を攻撃して追い出してるし
平和的じゃなくない？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:59:01 SLouE9/a0
>>286
ｗｗｗｗ
論法とか、論理とかっていうが
なにかを証明したいってことだと思うが、
証明したい定義はなんだ？。
まあ、おおかた、日本が悪いですってことを論理的に証明したいんだろ？
東京裁判で、いっぱいやったじゃんｗｗ
「悪いのは日本だからな、アメリカは正義です」
それ、もうあきたよｗｗ。
しかし、東京裁判でわかったことは
その論法やら論理やらいくらいっても
「事実」はまげられないってことだなｗｗｗ。
○はマルであるのは衆知の事実であって、証明無用。
いくら論理？並べてサンカクですやらいうやつはバカ者ってだけｗｗ
「アメリカは、なにしに日本にきたんですか？」
答えは、衆知の事実だが、論理的？にやってくれ、あはははｗｗ。
てか、あんたほんとにしらないの？ひっっひー。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:05:28 8mfNDKPx0
>>288
お前の主張は、論理的に成り立ってないから。
「宣戦布告してきた相手の領土を占領するのも侵略」なんて、単に都合良い決めつけだけ。
長文馬鹿「”大東亜戦争＝アメリカの侵略戦争”は、○をマルと言うのと同じ」
アメリカを日本に入れ替えても成り立つ文ｗ
論理的な思考は、
「敵対路線とったら、資源の販売拒否された」
みたいに万人が理解できる因果関係。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:07:01 2VXFvW320
>>287
仏印進駐ね、あと真珠湾攻撃かなｗ？それだけ？あとなに？
で、悪いのは日本で、アメリカはしょうがなく、日本と戦争して
やむおえず原爆プレゼントして、焼け野原にして、占領した訳ね。ｗｗｗ
アメリカの兵隊さんありがとうだね。
出処は東京裁判かな。信じてる訳ね。
はい、0点！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:12:19 YB9cR+OF0
「戦わざれば、亡国と、政府は判断された。戦うも亡国かも知れぬ。
だが戦わずしての亡国は、魂までも喪失する永久の亡国である。
たとえ一旦の亡国となるとも、最後の一兵まで戦い抜けば、我らの子孫はこの精神を受け継いで、再起するであろう。
戦争が決定された場合、我ら軍人はただ大命の下で戦に赴き、最後まで戦うのみである。」
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:14:56 2VXFvW320
>>289
論理的思考ねーｗｗｗ
歴史は事実の積み重ねだよ。
事実がよくみえないならば、推測とか論理とかあってもいいけど
あんた、アメリカが日本を占領した事実をしらないの？
アメリカがかわいそうじゃんｗｗｗ
歴史なんだから事実をいえばいいわけよ。
論理とか理屈とかじゃなくてね。ヤレヤレ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:18:35 8mfNDKPx0
>>292
＞歴史なんだから事実
日本から宣戦布告し、米国領のフィリピンを占領したな。
そう言うのを無視し、
「アメリカが戦後進駐したから、アメリカが侵略者だ」
と壊れたスピーカーの様に連呼してるキチガイがお前ｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:21:12 2VXFvW320
あと>>289のいう因果関係だけど
そんなものは、歴史とは無関係。
例えば、「日本が真珠湾攻撃したから、
南部仏印進駐したから、日本を占領した」ってのが
彼のいう説明できる因果関係？だと思うが
そんなものは、風吹いて桶屋儲かるってやつで、
それこそどうとでもつなげられるわけ。
まあ信じるかどうかだけだな
信じるってんなら、しょうがないなｗｗｗｗ
がんばってくれ、アメリカの兵隊さんありがとう一億総懺悔ね。ｗｗｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:24:08 2VXFvW320
「アメリカが戦後進駐したから、アメリカが侵略者だ」
これのどこがまちがっているのか？ｗｗｗ
事実そのものじゃんｗｗｗｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:25:04 2VXFvW320
「アメリカが戦後進駐したから、アメリカは友達です」
にはならんだろ あははははｗｗｗｗｗ
297:キチガイ長文馬鹿
10/01/10 00:25:43 8mfNDKPx0
(日本側の行動)満州事変～中国介入・三国同盟・仏印進駐・真珠湾・フィリピン占領
長文馬鹿「日本側の行動が何？そんなのアメリカの戦争と無関係だよ」
(アメリカの行動)石油禁輸・日本空襲・戦後進駐
長文馬鹿「アメリカは侵略者。俺は進駐してきた事実を語ってるだけ。○をマルと言ってるだけ」
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:28:21 YB9cR+OF0
パール判事「ハル･ノートのような通牒を受け取ったら、モナコやルクセンブルク大公国でさえもアメリカに対し矛をとって立ち上がったであろう」
セオボルト海軍少将「まさしくハルノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった」
ジョセフ・グルー米駐日大使「このとき、戦争になるボタンは押された」
ハミルトン・フィッシュ下院議員「恥ずべき最後通牒」「日本は自殺するか、降伏するか、戦うしかない」
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:31:03 YB9cR+OF0
日米戦争とはルーズベルト戦争である 、ルーズベルトも絶対戦争はしないといい当選している
ルーズベルトが戦争を固執したわけ
・ニュー・ディール政策による、世界最多の失業者数と米政権史上最多の天文学的赤字を隠すため
・戦争指導者としての歴史に名を残し三期目の大統領になるという自己顕示欲を満たす為
・国際連合を組織し、ソ連のスターリンとともに支配者になるため
・誇大妄想を抱き中国やソ連に個人的シンパシーを感じていて、日本人は脳に欠陥がある邪悪な民族と本気で信じていたため
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:35:44 8mfNDKPx0
警告蹴って南部仏印進駐の基地作りを計る前は、
アメリカとの妥協余地もあった訳だが。
日本の行動も、相手の態度を硬化させて当然。
ルーズベルトの思想と無関係に。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:58:55 JBGYVwGC0
太平洋戦争がアメリカの侵略戦争なのを
論理的に証明せよやらいう人がいるけどその発想０点。
単に衆知の事実を述べているわけで、
いわば、○はマル、△はサンカクですっていっているだけ。
証明無用、それ以上でも、以下でもない。
↓
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
証明無用じゃなくて証明できないのをごまかすのは楽しいですか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:29:26 2VXFvW320
>>301
しょうがないやつだなｗｗ
アメリカが日本を占領したのは事実でしょってのみとめなさいよｗ
衆知の事実に資料とか証明とかいるのかよっｗ
しょうがないやつだな。あはは。
あんたわかってないようだけど
因果関係とか、論理証明とか歴史の話には無関係なの。
あんたのは、「日本が真珠湾攻撃したから、占領された」ってんでしょ？
風吹いておけや儲かるって話しってる？
そんなもん、どうとでもつなげられるんだよ。
百年やってくれｗｗｗｗ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:31:21 2VXFvW320
アメリカは日本を占領したけど、やむを得ずで本意ではないんです。
なんて信じるかよｗ アメリカ側に明確な理由があるわけだ。
まあ、アメリカはいつも、「おまえが悪いんだからな」って
戦争を始めるから、なかなか真意がみにくいってのはあるな。
イラク戦争でも、フセインが悪かろうが、良かろうが、アメリカが戦争やる
必然的な理由は、ないけど、正義の国だからってことだけ以外にないのが、
もう怪しすぎるｗｗ
まあ、やつらは軍産複合体、軍事産業が国家基本だから、
戦争なければ国家が成り立たないって事情があるわな。やっぱ。
アメリカの戦争の売り方、やり方は芸術的だな
あれほど鬼畜だとは帝国軍人さんもわからなかったろうなｗ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:38:01 2VXFvW320
最近のテロ戦争でも、テロ対策しときゃいんじゃん。
アフガニスタンとかにいく必要ないな。
ほっときゃいいじゃんってのがあるけどな。
まあ、アメリカは世界平和を守るらしいのでｗｗｗ。どうぞ後勝手に。
まあ本音は、戦争したくてしょうがないわけだ。
失業率も最悪の数字を記録したようなので、
そろそろ、アフガン戦争をもっとドカンとやろうとか
かんがえてるんじゃないかなｗ。鬼畜だからな。
まあイラクとか、アフガンとかみてると
あの調子で、日本もやられたかと思うわけ
ひどいやつらだ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:54:38 CPutJZbg0
どっちが悪いのかを語り合う事にしたの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 06:11:37 AdHw9eJw0
満州事変・日中戦争・５１５・２２６事件・仏印進駐・三国同盟・真珠湾
こんなとこか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 07:05:10 8mfNDKPx0
長文馬鹿「日本側の行動は、アメリカによる大東亜戦と無関係」
長文馬鹿「アメリカ側が侵略者なのは、戦後進駐の事実が証拠。○はマルでしかない」
小学校の先生「全然ダメ。書き直し。親御さんに変な思想を吹き込まれたか？」
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:47:53 JBGYVwGC0
しょうがないやつだなｗｗ
日本がアメリカ戦争をしかけたのは事実でしょってのみとめなさいよｗ
衆知の事実に資料とか証明とかいるのかよっｗ
しょうがないやつだな。あはは。
日本はアメリカを攻撃したけど、やむを得ずで本意ではないんです。
なんて信じるかよｗ アメリカ側に明確な理由があるわけだ。
まあ、アメリカはいつも、「おまえが悪いんだからな」って
戦争を始めるから、なかなか真意がみにくいってのはあるな。
＞風吹いておけや儲かるって話しってる？
＞そんなもん、どうとでもつなげられるんだよ。
いやいや戦争になって互いの領地の占領を目指して行動する当たり前の話と、
軍産複合体の陰謀論を同レベルで扱われてもｗ
ちなみに現在では軍産複合体なんて全部あわせてもトヨタに及ばないんだけど。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:37:26 iaSpeupl0
ナチスドイツもソ連に占領されたけど，あれはソ連の侵略なの？
まあどっちもどっち感があるけど…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:32:58 JBGYVwGC0
つか、単に国際政治に善悪を持ち込むことがおかしいんだがｗ
国家は国益になるなら侵略を行っても”善”という存在なのに。
せめて類似した概念で国際法に違反していたとかならまだしも。
もちろん経済制裁は完全に合法だ。
ましてや日本は明白に敵対行為を行っていたわけだしな。
んで、戦争をやって占領したりされたりすることはなんら非難の対象になるはずがないんだが
なにやらそれにこだわってアメリカを貶したいみたいだ。
要するに根拠のない因縁をつけたいだけってことでしょ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:40:33 2VXFvW320
日本批判から、アメリカ擁護に攻守転身しちゃっよ。
>>310がいいたいのは
「アメリカの兵隊さんありがとう、プレゼントの原爆センキュー」
あはは
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:31:10 6tiGKj5G0
◆戦争を美化し、国民精神総動員運動を推進したマスコミ
情報委員会が設立された翌年の1937年７月、蘆溝橋事件をきっかけに日本は日中戦争に突入しました。前後して、政府は「尊厳ナル我国体ニ対スル観念ヲ徹底」させることを旨とする国民精神総動員運動を仕掛けました。
当時の近衛内閣は主要な新聞社・通信社の幹部や記者を集め、この運動への協力を求めました。
同盟通信社の岩永祐吉社長がマスコミを代表してこれに応じることを表明しました。さらに、「中央公論」「改造」「日本評論」「文藝春秋」などの出版社や、映画会社も同様に協力を誓いました。
そして、この運動を実践していく中心となる組織として国民精神総動員中央連盟が設立され、
朝日新聞社の緒方竹虎氏、毎日新聞社の高石真五郎氏、同盟通信社の古野伊之助氏が理事に就任しました。戦争を犯してゆく政府にマスコミが積極的に協力を誓ったのです。
しかし、マスコミが戦争を賛美するのはこのときが始めてではありませんでした。その兆候は明治後期の日露戦争時からありました。戦争に消極的だった政府を煽って戦火を拡大させたのは、
マスコミと言われています。
戦争後には「神風が吹いた」などと吹聴する傍ら、簡単な自己反省・批判を紙面に掲載しました。マスコミがある出来事や人物を煽ったり、持ち上げたりして、しまいに突き落とすやり方は今も昔も変わりません。
戦前の朝日新聞
日中戦争
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:59:18 JBGYVwGC0
>>311
はあ、アメリカ擁護もなにも
最初っから当時のアメリカに落ち度らしい落ち度は見あたらないといってますが？
それ以上に日本の外交がひどすぎたといっているんで。
んで、戦争において占領は当然のことだって理解できた？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:03:03 JBGYVwGC0
ああ、あと軍産複合体の陰謀説はやめておいた方がいいよ。
アメリカが太平洋に割いたリソースは欧州に振り向けたそれとは
比べものにならないから。
空襲にしたところで日本に落とした爆弾量はドイツの1割程度、
無理に戦争する意味すらない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:02:04 2VXFvW320
>>313
>んで、戦争において占領は当然のことだって理解できた？
占領は事実だよねＷＷやっとみとめたよ。あはははＷＷＷＷ
それを侵略っていうのよ。どお？Ｗ。
占領と侵略は違うとかってちっちゃい論理？展開する？Ｗ
で、アメリカに日本占領の意思があったのを認るのかな？。
仕方なく、日本人皆殺しにして、やむ終えず占領しました。
悪いのは日本です。日本が悪いんですからななんて、
もう東京裁判の引き写しはあきたぞＷＷ
殺しましたが、殺意はなくって、
殺されたほうが悪いんですって信じるかよＷ
で、そもそも日本側にはアメリカ占領の意図はなかったのはどお？、
アメリカのどこを占領しようとしてましたかっての。
はいはい、攻撃はしましたよ、ええ。
ってことで、大東亜戦争は、アメリカの侵略に対する。防衛戦争って結論だね（笑。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:09:34 2VXFvW320
>それ以上に日本の外交がひどすぎたといっているんで。
東京裁判史観ってやつね。もう、あきたよＷ。
アメリカの日本侵攻占領は、アメリカに明確な意思があるわけ。
日本が悪かろうが、よかろうか、アメリカの事情と目的と意志があるわけ。
あちらも大人なんだからね。しょうがなく、やったりしないわけよ。
軍産複合体陰謀説はまあ、退けてもいいよＷ。
それにしても、正義の国アメリカはやむを得ず原爆落として、
仕方なく占領したんです。悪いのは日本なんですからなんてのは、ない。
アメリカ側にちゃ－－んと、積極的な理由があるわけよ。
あちらも大人なですから、国益なくして戦争しないわけ。
その理由は、軍産複合体陰謀説のような
表だっていえないような、鬼畜なものだとみているけとね～（Ｗ
まあ、アメリカはいつでもいまでも、「悪いのはおまえだからなっ」て
戦争始めるからはっきりしないがね。
彼らの戦争のやり方は、鬼畜かつ芸術的。
おそろしいやつらだよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:49:01 8mfNDKPx0
キチガイ長文馬鹿「戦争仕掛け、逆に占領されるのも侵略被害だ」
そもそも宣戦布告して、米国領フィリピンを占領したのは、日本側だが。
戦争仕掛けて進駐されるのが侵略被害なら、ナチスドイツも侵略被害国だ。
アメリカ「中国で条約守れ、ナチスと同盟するな、南進はするなよ」
日本「知るかよ。南進して基地作っちまえ」
アメリカ「じゃあ資源売らないよ」
キチガイ長文馬鹿「彼らの戦争のやり方は、鬼畜かつ芸術的」
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:28:15 JBGYVwGC0
>>315
>で、そもそも日本側にはアメリカ占領の意図はなかったのはどお？、
>アメリカのどこを占領しようとしてましたかっての。
フィリピン・グアムはアメリカ領でしょうｗ
わけのわからんこといっているんじゃないよ。
単にそれだけの能力がなかっただけのことをなんで自慢できるんだ？？
＞東京裁判史観ってやつね。もう、あきたよＷ。
いや、東京裁判史観全然関係ないけど？
敵対行為をとる国家に対して資源を渡さない事を侵略と称する史観とやらがあったらびっくりだが。
とすると日本は現在進行形で北朝鮮や中国に侵略しかけているのかｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:34:54 JBGYVwGC0
数年前にヤマハが軍事転用可能な産業用無人ヘリを輸出したのをとがめられたけど、
これは日本が中国に侵略をしかけたってことなんですかｗ
東京裁判史観もびっくりですなあ。
ああ、なるほど。こんなこと思っているからこういう基地外じみた事考えるんですな
＞まあ、アメリカはいつでもいまでも、「悪いのはおまえだからなっ」て
＞戦争始めるからはっきりしないがね。
＞彼らの戦争のやり方は、鬼畜かつ芸術的。
＞おそろしいやつらだよ。
恐ろしいも何も戦争とは話し合いで自分の正しさを相手に納得させられなかった結果起こるものです。
つまり日本も、「悪いのはおまえだからなっ」って戦争を仕掛けた訳ですから鬼畜かつ芸術的ですねｗ
つか、どこの馬鹿な国が自分が悪いけど戦争をしかけるよっていうんだよ・・・
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:37:18 JBGYVwGC0
＞アメリカの日本侵攻占領は、アメリカに明確な意思があるわけ。
＞日本が悪かろうが、よかろうか、アメリカの事情と目的と意志があるわけ。
＞あちらも大人なんだからね。しょうがなく、やったりしないわけよ。
そりゃ、お前宣戦布告されたんだからしょうがないだろ。
仮にいま日本がテポドン撃たれて発射基地を抑えたら
北を侵略する明白な意思があるとでもいうのかｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:39:43 JBGYVwGC0
つかアメリカに明確な意思は
開戦前はワシントン体制への復帰なんだがな。
それ以外ほとんど要求していないんだもの。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:37:01 4mGE+uWV0
ワシントン体制の復帰もへったくれも、ワシントン体制自体、シナとアメリカが
粉みじんに破壊してしまっていたがな。日本はその被害者だ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:47:03 G3fHQOIlO
アメリカが原爆製造に失敗していたらどうなっていたんだろうか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:47:19 JBGYVwGC0
>>322
そんなこたありませんがなにか？
粉みじんに壊したのは日本ですしｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:50:15 JBGYVwGC0
つか、そんな寝言で歴史を見ていると思うと笑えて仕方がないんだが。
満州事変以降もずっと9カ国条約を遵守していると主張しながら
シナ事変が起こると9カ国会議への出席を拒否して事実上ぶっ壊した日本が被害者だって？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:46:05 8vF1TiOO0
なんかスレ間違ってないか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:22:37 aF/IP1no0
日本は米帝と特亜の被害者
戦後もたかりゆすり侵略の類を受けている
戦争はまだ終わってないのだ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:58:33 Lr29iMij0
>>320
>そりゃ、お前宣戦布告されたんだからしょうがないだろ。
ほんっと、あんたのバカさは、そこだよｗ
アメリカも大人なんだからね、しょうがなく戦争して攻めこんで、
他国を占領したりないわけｗ
たしかに、アメリカは東京裁判ではしょうがなく戦争しました
なんてしゃあしゃあといってるけどねｗ
あんた、信じるならしょうがないね。
そういったアメリカも笑ってるよ。ハイハイ。
まあ、実際そんあわけないのよ。
ちゃーんと、明確に自分の意志があるわけね。侵略しちゃろうってさ。
しょうがなく戦争したのは、日本の方。
アメリカが攻めてくるんだからしょうがないでしょ？
しょうがなく防衛することはあっても、
しょうがなく攻めたりはしないでしょ。論理的に、あはは。
実際、日本が占領侵略されてるのが事実だろ？
ちがうとかいうなよな？あはは？
大東亜戦争は、アメリカの侵略に日本が負けたってことが事実によってあきらからかね。
まったく、衆知の事実なんだから、論理とか、証明とかなんだよそれｗｗ。
物理や、科学じゃあるまいし。あー、今やめずらしい、マルクスってやつかｗ？
歴史は科学だってか？。すっげーインテリバカだね。あはは
まあ、日本が悪いって話にしたいんだから、しょうがないな。
オウムの壁は高すぎるなｗｗ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:07:34 Lr29iMij0
基本的に、風吹いて桶屋儲かるってウソ話をしたがるやつおおいよね。
まともな常識人なら、わけねーだろっていってしまいだけど
風が吹いたことと、桶屋が儲かったことをムリに結びつけちゃろうってことなんだからしょうがないね。
あ、真珠湾攻撃とか宣戦布告とか、日本があれしたこれしたことと
アメリカの日本侵略占領の因果関係ね。ないないｗ。
あのね。そんあの無関係なの。
アメリカには日本を侵略したいって都合と事情があるわけ
日本が良い対応したとか悪い対応したとかなんて、
まあーーーったく無関係。
まあ作り話として、おもしろいけどね。
アメリカも、うしろめたいんだか、
「悪いのはおまえだからな、俺は正義だ」の一点張りだ。
最近のイラク戦争でもほんとは石油はほしかったんでしょ？
といわれても、正義の戦争ですってことだが、
まあ信じるならしょうがないね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:35:33 8vrGqAim0
＞しょうがなく戦争したのは、日本の方。
＞アメリカが攻めてくるんだからしょうがないでしょ？
むしろ日本のほうが好んでアメリカと対立したわけだが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:51:34 Lr29iMij0
好んで対立しようが、しなかろうが
日本がなにしようが、かにしようが
アメリカの日本侵攻は、揺るがないの。
アメリカはしょうがなく、戦争したり、占領したりしないの。
東京裁判でも、イラク戦争でも、しょうがなく戦争しましたってるけど
まにうけるなってのｗ だまされやすいなほんと
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:56:36 Lr29iMij0
太平洋戦争は
アメリカの、アメリカによる、アメリカのための戦争なわけ。、
だから、戦争の理由は、アメリカさんにきくしかないわけ。
日本なんて、鬼畜の生け贄、ただの小道具。
日本が戦争終結への考えがなかったとかいわれるけど
アメリカ次第なんだから、しょうがないじゃん。
アメリカが、侵攻の意図をやめないと戦争は終わらないわけ。
で、やつら戦争をしたいってのだけが目的だから、
日本人皆殺しの、占領までやっちゃったね。
さすがに原爆投下までしちゃって、お祭りもしまえにゃ
もうまずいとおもったんじゃないかなｗ。
帝国軍人さんも アメリカがあれほど鬼畜だと思わなかったろうねｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 05:59:35 IakiYRYWO
まだ、やってたのか・・・・
じゃあさぁー、これじゃ駄目かい？
日本は朝鮮、満洲、中国沿岸部を侵略し、
ナチス・ドイツ等枢軸側と手を組むも、
最終的にはアメリカの陰謀によって亡国に追い込まれた。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 06:00:37 09AaUmt10
ヤルタ会談で日本とドイツを無条件降伏させることを決めたんじゃなかったっけ。
ソ連とイギリスと中国も同じ侵略者。
でも大義名分はファシズムとの戦い､だから向こうさんが正義ぽく見える｡
335:キチガイ長文馬鹿
10/01/11 07:01:36 iS/KdTL10
キチガイ長文馬鹿「日本側の行動(三国同盟・南進・真珠湾など)は、アメリカによる戦争と無関係」
はやく自分がキチガイだと自覚しろ。勉強した小学生からも馬鹿にされるレベル。
というか病院に行け。
キチガイ長文馬鹿「大東亜戦はアメリカの侵略戦争、進駐した事実が証拠。○はマルでしかない」
そもそも宣戦布告して、米領フィリピンを占領したのは、日本側。
戦争仕掛けて進駐されるのが侵略被害なら、ナチスドイツも侵略被害国。
事前の禁輸が侵略行為なら、日本も北朝鮮に禁輸を行ってるし、米との敵対路線を明確にしたのも日本側。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:04:39 22449kw20
>>328
＞しょうがなく戦争したのは、日本の方。
＞アメリカが攻めてくるんだからしょうがないでしょ？
は？ いつアメリカが攻めてきました？
日本から宣戦布告して攻め始めたのが事実なんですけど。
＞実際、日本が占領侵略されてるのが事実だろ？
＞ちがうとかいうなよな？あはは？
んで、日本がアメリカ領を占領侵略した事実には目をつむるんですかｗ
お前の脳内日本は国運をかけて子供の戦争ごっこでもやっていたのか・・・
>>329
＞アメリカには日本を侵略したいって都合と事情があるわけ
その都合と事情とやらをほとんど説明せずに無駄な長文ばかり書いているのは
どんな都合と事情があるんですかなｗ
前に出てきたのは産軍複合体陰謀説というお笑いぐさでしたが。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:56:57 22449kw20
・・・まさかとは思うがこれか？
＞で、やつら戦争をしたいってのだけが目的だから、
＞日本人皆殺しの、占領までやっちゃったね。
えーと、それが目的なら別に日本がポツダム宣言受諾しても蹴るべきですがなにか？
だって皆殺しできないものｗ
そんな目的で始めた割には太平洋の戦備はほとんど整ってませんでしたが・・・
つか相手の皆殺しが目的で戦争始めるバカは近代にはいないのだが、
お前の脳内アメリカの話をされても困るぞ。
脳内マッカーサーは厚木に来て日本人を殺しまくったのかねｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:58:59 22449kw20
あ～、あと気になったんだが
戦争中の両国の戦争目的が異なるのは当たり前なんだが
＞だから、戦争の理由は、アメリカさんにきくしかないわけ。
ってのはどう考えても寝言じゃね？
＞日本がなにしようが、かにしようが
＞アメリカの日本侵攻は、揺るがないの。
脳内妄想
戦争になるまでアメリカの対日行動は全部リアクションでしかないよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:23:29 x5mE+yLm0
>>333
>日本は朝鮮、満洲、中国沿岸部を侵略し、
>ナチス・ドイツ等枢軸側と手を組むも、
何とか纏めようとしてる気持ちは分かるがｗ しかし肝心の大東亜戦争のことが
全く抜けている。
大東亜戦争の直接の理由は仏印進駐で、これに文句を言ったアメリカが
ＡＢＣＤ包囲陣を仕掛けて始まったのだよ。
彼方の言う、アジアの外れの田舎で起こった地域紛争とか、特定の国が別の国と
同盟を結んだこととかは、アメリカと直接には関係ないし、アメリカもABCD包囲の理由に挙げていない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:12:47 22449kw20
仏印進駐は枢軸国のフランス打倒により起こした行為なんだがｗ
要するに欧州での戦争で弱った反枢軸国につけ込もうとした訳だから、
欧州に多大な投資をしたアメリカに関係ないとはとてもいえない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:28:01 x5mE+yLm0
いやいや枢軸国側の友邦国だよ。戦後、ドイツと和平条約を結んだヴィシー・フランスは。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:31:47 x5mE+yLm0
>97
>今の日本において米軍の協力が断たれたら困るから在日米軍基地が有るわけだし、日本軍の仏印駐留にしても
>仏印総督カトルーが防守同盟を日本側に提案したの始まり。要するに日仏両国の意図が一致したから成立したこと
まあ、こう言うことだろう。仏印進駐はフランス側の提案を、日本が受け容れた事から始まった面もある。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:38:41 x5mE+yLm0
フランス側の事情も付け加えておこう。
フランスとしてはイギリスが仏印の略奪に来る可能性も考えていた。西欧列強同士の植民地争奪戦なんて普通のことだったし
事実イギリスはフランスに対し経済封鎖を実施し、更に軍事攻撃をも実施し、そのためフランスは多大な犠牲を出していた。
友邦国・ドイツを頼ろうにも遠く極東方面まではドイツの力も及ばない。
結局イギリス等の仏印侵略危機に対して、頼りになるのは日本だけ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:53:42 09AaUmt10
そんなことヴィシー・フランスが勝手に決めれたわけないし｡
ヒトラーはなにも言わなかったの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:24:24 09AaUmt10
日中戦争にからめても北部仏印進駐は援蒋ルートを遮断するため
だし､仏印の資源を戦争に利用することもできるんでそれだけ陸軍の
中国占領侵略がすすむことになる｡平和的じゃないなあ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:28:50 R/1adsoa0
日本を守ろうと敗戦を覚悟し散った英霊は正しかった
日本民族３００万を虐殺したアメリカと特亜人に媚びへつらうのは魂までも失ったものであろう
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:35:33 22449kw20
>>342-343
その友好国にこれ以上は交渉なんかしない、
納得出来なかろうがこの条件を飲まなきゃ戦争だ
という最後通牒を突きつけてやらかしたのが南部仏印進駐ですよ。
つか勝手なことしたカトルーがヴィシー政府から解任されたのもご存じないらしい・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:43:51 22449kw20
ちなみにカトルーは日本の監視団団長西原少将と会談して
好人物西原の感触が非常によいものであったから友好的な提案を出した
・・・はずなんだが、アホな事に派遣幕僚の富永や荒尾ら現地の連中が武力進駐を画策して
無断越境、陸軍誤爆などをやらかして結局は武力進駐になってしまったわけでして。
富永は即座に呼び戻され更迭され、荒尾は左遷させられている。
ま、これ北部進駐の話で南部進駐とはなんら関係がないんだけどねｗ
といいたかったが南部進駐でも似たようなことやらかして
フランス軍と戦闘になっているんだよな・・・
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:20:22 22449kw20
ま、前にも言ったとおり、
仮に平和的にやったからって文句をつけるなとか
資源を渡す義理なんかどこにもないんだけどね。
北朝鮮に中国が平和的にテポドン用核を供与したら
基地建設のための資材を日本は売らなきゃいけないのかってこと。
それが日本の不利になるなら当然だし、
資源不買は国際法上違法行為でもなんでもない。
それに対して先制軍事攻撃をしかけてくることこそ違法なんだがねｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:28:23 8vrGqAim0
そもそも「合法だった」なんて言説には何の意味もない。
国のやることなんだから合法に決まってるだろ。
どんなことだってそのように法を作っちまえばOK
だから「合法」なんてのは無意味
同時に「自衛戦争」なんて主張も全く無意味だね
国家にとってすべての戦争を自衛戦争だと主張する事は可能なわけで
ドイツのポーランド侵攻だって東方生存圏獲得のための自衛行動
アメリカのベトナム戦争だって共産圏封じ込めのための自衛戦争
だから「自衛戦争」と主張するのは全く持って無意味
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:30:56 22449kw20
>>350
主張するだけなら無意味だってのはその通りですが、
だからこそ国際社会で根回ししておいて
自国の行為を合法だと認めてもらう事が大事なわけでして。
ちなみに前半は国際法だと通用しないとおもわれ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:16:59 Lr29iMij0
アメリカにとって戦争は、楽しい娯楽。悪を倒して、勝利を手に入れろ。
アメリカは正義のヒーロー。アメリカにとって戦争は、娯楽。
エキサイティングなアドベンチャー。
日本からの、アメリカ侵攻はない。であれば、日本との戦争は楽しい娯楽。
きっかけはなんでもいいじゃん。あれこれ難癖ふっかけるのは、
徳川家康が、豊臣家をつぶすために、難癖つけたのといっしょ。
できれば、日本から手を出させるのは理想。
なければ、十分準備してこっちから侵攻してやる。
戦争は楽しい娯楽、勝てば官軍、国際法やら不必要。
てなことで、太平洋戦争をアメリカが始めた。
日本は単なる生け贄、とんだ迷惑。
しかも、やられた上に、ぜんぶおまえが悪いなどと、
ふんだりけったり。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:18:59 Lr29iMij0
しかし、アメリカもやり過ぎたと少し反省しているふうではある。
原爆も都市空爆も、作戦遂行段階でもめていた。
戦後、対ドイツ戦の映画は正義が悪を叩いたヒーローで、
アメリカ人の娯楽になるが、対日戦は娯楽にならない。
さすがのやつらも、ありゃまずかった、
正義のヒーローじゃないと、感じているわけだ。
それにしても、なんにしても戦うガッツのある奴は
尊敬するのがアメリカ人だ。
一定のお互いのリスペクトの中で戦後の日米同盟は、
世界最強の同盟として機能した。
今後はどうだろう、真に一億総懺悔、ただのジコチュウーのなまけもの。
戦うガッツの全くない今の日本人が、今こそ真に負け犬根性の奴隷として、
ふさわしい扱いをうけるのも時間の問題ではあるな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:30:03 W45Sv85m0
>>352-353
そういう寝言は歴史板以外でやったほうがいいですよ。
オカルト板とかでなら可能かもしれません。
つ～か、当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれたってのは
いくらなんでも自虐がすぎるわｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:16:19 16AT2GFZO
日本は朝鮮だろうが満洲だろうが、外地を統治し切る器量がないのにも拘わらず、なんとか必死に守ろうともがき苦しんでいたので、
見ていたアメリカは気の毒と思い、植民値政策を諦めさせるべく徹底的に日本を叩いてくれたｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 12:40:40 QvJlfUY60
>>354
>当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
>遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
>いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれた
対米戦争のただしい理解だｗ
戦争はアメリカにとって楽しい娯楽ってのは、正しい。
基本的に悪を倒すヒーローが好きだ。
アメリカは図体のでかいバカだからな。
戦争を利害じゃなくて、善悪でやるのは
今でもそうじゃん。
だけど、対日戦争は、悪を倒すヒーローのつもりだから、
原爆で女子供を殺しまくるのもへいき。
悪人どもに女子供も無関係、これらを殺しまくるのも、
ゴキブリ殺しまくるのもいっしょの感覚。正義が悪を倒すのはとうぜん。
利害がらみや、理性的判断じゃあんなことできないよ。
が、まちがっていたってだいぶ反省しているようだｗｗ
日本の自虐派だけだ、正義の戦争っていってるのはｗｗ
まあ、自虐がお方達が、理解できないのはせめないよ、
当時の帝国軍人さん達も理解できなかったしねｗｗｗ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:04:06 W45Sv85m0
>>356
>アメリカは図体のでかいバカだからな。
>戦争を利害じゃなくて、善悪でやるのは
>今でもそうじゃん。
君が脳内妄想のアメリカを嫌うのはよくわかりました。
でもそういうのはオカルト板とかでやってください。
＞利害がらみや、理性的判断じゃあんなことできないよ。
君が原爆や空襲についてアメリカでどのような判断が下されたか
全く知らないのはよく分かりました。
＞日本の自虐派だけだ、正義の戦争っていってるのはｗｗ
はて、正義の戦争だなんて誰が言いましたっけ？
当時の日本外交が滅茶苦茶だったことは指摘したつもりですが。
まあ、
>当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
>遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
>いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれた
なんていう自虐なお方には理解できないでしょうが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:01:28 SqSCXJbz0
>>345
現在もアメリカ軍が日本に駐留するのも彼らなりの戦略があるからで、当時の日本軍にも相応の戦略が有るのは当然ですよ。
いずれにしても平和進駐には違いない。仏印進駐は。
>>347-348
何処の国にも事情は色々あるよ。イラクに派遣された自衛隊だって現地の武装勢力から攻撃を受けているが、それでも相手国の了承を得ての平和駐留。
一応、解説でも。
> イギリスが実施した海上封鎖によって貿易がままならなくなり、（仏印）経済の悪化は必至であった。
> 仏印総督カトルーが「対蒋防守同盟」を日本側に提案したのを機に、日本が仏印への部隊の進駐を申し入れたのはこうした状況においてであった。
> 略
> 日本陸海軍は日本とフランスが合意した協定の許す範囲内で、仏印に進駐していたのである。それはあくまでも駐屯であって、
> 主権の委譲や消滅などを伴う占領ではなかった。
> 当時、植民地は海軍と並ぶ、大国の象徴であった。戦争は間もなくドイツが勝利して終わり、ヨーロッパにはドイツを中心とした新しい秩序が形成
> されると予想していたフランス本国政府は、その新秩序の中でフランスがドイツに継ぐ地位につくことを望んでいた。
> そのためにはフランスは大国であり続けなければならず、したがって、大国の象徴である植民地を一つたりとも失いたくなかったのである。
> 略
> フランスは仏印南部への日本軍の進駐をも認めることになる（南部仏印進駐）。さらに、こうした進駐の動きと前後して、日仏両政府間・両現地軍間での
> 協議を通じて得られた合意に基づいて、軍事と経済の両面で仏印における日仏協力体制が形成されていった。
> 略
> （フランスは）仏印における主権の維持にほぼ成功し、唯一の大量貿易相手国となった日本との貿易によって経済を生き延びさせることができた。
> 略 したがって、仏印における日仏協力は所期の目的をほぼ達成したと言えよう。
>
> 防衛庁からの戦史 「太平洋戦争（大東亜戦争）の影に日仏協力あり」（SECURITARIAN 2000年9月号より） 防衛研究所 戦史部
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:25:24 WA8Z5pvv0
>>358
＞いずれにしても平和進駐には違いない。仏印進駐は。
アメリカから見たら、平和目的の行動じゃない。
北部仏印進駐・・・援助蒋介石ルートを断ち、中国での勝手な独走を達成するため。
南部仏印進駐・・・英米蘭の領土を視野にする行動。
「商売は義務じゃない」から、
敵対路線を取り自国領を脅かす相手に、軍需物資を売る義務もない。
それと仏印進駐には武力恫喝が伴ってる。
もし仏側が抵抗を見せたら、平和的じゃない進駐になってたろう。
実際に衝突も起きてる。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:06:23 W45Sv85m0
>>358
現地の武装勢力と現地の政府軍と戦闘をやらかすのは
それこそ事情が違いますがｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:08:17 SqSCXJbz0
>英米蘭の領土を視野にする
単なる言いがかり。アメリカ人はエスパーでもないのに、日本がアメリカに宣戦布告してくると
思い込んだらしい。アホだな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:09:43 SqSCXJbz0
>>360
別に仏印が日本に宣戦布告してきた訳じゃない。一部で混乱が生じ小規模な偶発的衝突が起きたに過ぎないよ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:15:07 W45Sv85m0
>>361
別にエスパーでなくても言語を解する能力があれば問題ありません。
日独伊三国同盟条文より
第二条 「ドイツ國」及「イタリヤ國」ハ、日本國ノ大東亜ニオケル新秩序建設ニ関シ、指導的地位ヲ認メ、且ツコレヲ尊重ス。
>>362
アホか？
北部進駐に関して言えば許可も出ていないのに
交渉中に勝手に他国領に入って迎撃を受けた訳だから偶発的衝突でもなんでもない。
「統帥乱れて信を中外に失う」と西原少将は憤慨した訳だがな。
まさに事情が違うのに平和駐留とはおそれいった。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:18:45 W45Sv85m0
というか・・・交渉がどうあろうと日本側から期限をつきつけて
さらにその期限すら破って相手側に攻撃を仕掛けておいて
偶発的衝突だの平和的駐留だのイラクに派遣した自衛隊に謝れ、このバカ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:21:49 WA8Z5pvv0
>>361
＞＞英米蘭の領土を視野にする
＞単なる言いがかり。
無知アホはお前。
「南部仏印に、何の目的もない基地を作ろうとした」とでも言いたいのか。
近衛内閣は、英蘭の領土を大東亜共栄圏に下に置く構想を持ってたし、
機会あれば南下も計りたかったろう。
アメリカとの軋轢も避けられない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:35:15 W45Sv85m0
>>365
ちなみに第1条はこれ
第一条 日本國ハ「ドイツ國」及「イタリヤ國」ノ欧州ニオケル新秩序建設ニ関シ、指導的地位ヲ認メ、且ツコレヲ尊重ス。
独伊が欧州でやっていることと第2条をみて、
単なる言いがかりと思えるならそれこそ驚くわ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:48:23 LBWa6iLO0
同盟国なら、これくらいのことを言って当たり前だ。
今の日米同盟は実に情け無い状態だ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:51:22 LBWa6iLO0
大東亜戦争は神聖な自衛戦争に他ならない。
自国の総理と敵国の将が認めたとおり、日本は自衛戦争を戦ったのである。
敗れはしたが、恥じる必要などない。
我等の先祖は精一杯戦ったのだ。
むしろ、世界一の超大国相手に堂々たる戦いを挑んだことを誇りに思うべきである。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:53:31 W45Sv85m0
他人の領土に勝手に指導的地位を認めるような
自分から敵を作るような条約結んでおいていいがかりだとか
中狂もびっくりな愛国無罪な生き物にはなりたくないなあ。
だいたい、わざわざここまであからさまな敵対行為を明文化するのは
当たり前でもなんでもないのですがｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:56:05 W45Sv85m0
ああ、なるほど368のような国際政治の現実をみない妄想を抱くようになると
三国同盟の条文が当たり前になるんですな。
普通はもうちょっとまともな条文でごまかします。
ここまではっきり喧嘩を売るような条文、
条約を履行すると戦争にしかならない条約は結びませんよｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:03:46 W45Sv85m0
>むしろ、世界一の超大国相手に堂々たる戦いを挑んだことを誇りに思うべきである。
いやまったく。
国家の方針として頭が悪すぎるとしか思いません。
国際政治は堂々としているかどうかなんてどうでもいいことですから。
しかもその堂々さは当時の誰も理解してくれなかった事が最悪ですね。
負 け 犬 の 遠 吠 え
に誇りに思うような日本人はいりませんよｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:05:41 LBWa6iLO0
バカサヨ涙目ｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:18:55 LBWa6iLO0
先祖の顔にドロを塗る醜いバカサヨは社会のダニ、人間のクズ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:43:27 WA8Z5pvv0
昔の行動を、諸手を挙げて賛美する輩が、国の害、人間のクズ。
満州事変でも行き過ぎなのに、その後も介入を計り泥沼。
中国講和に尽力もせずに仏印進駐。
軽率に行動範囲を広げ、自国を危めたのを、肯定しがたいのは当然。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:23:18 HPsgQcyb0
＞先祖の顔にドロを塗る醜いバカサヨ
ああ、300万人の戦死者を出す戦争を
意味のない自慰行為だったというバカの事ですね。
よくわかります。
国家が国益追求機関である事すら放棄して
国民の命を放り投げたことを涙目で負け犬の遠吠えにつかうダニか。
なるほど愛国心は悪党の最後のよりどころとはこういうことですね。
頼むから先祖の膏血をすするのはほどほどにしておいてください。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:19:03 6pPeGfy80
>>375
>ああ、300万人の戦死者を出す戦争を
おまえがバカサヨっていわれるのは、殺したのはアメリカなんだから、
アメリカに矛先向けろよ
大日本帝国が日本人300万人殺したわけじゃないのがわかる？
なになに？日本があれしたから、これしたから悪いのは日本？
だからバカサヨ、カスサヨ、にんげんのゴミっていわれんのｗ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:33:03 11EU7zOr0
日本の政策としてあの大失敗戦争に突き進んでいったわけだから
獰猛な野犬の前に素手素っ裸でノコノコ出て行ったようなもんだね
日本の首脳がアホス
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:57:03 Otovl2JG0
>>373
日清日露の薄氷を踏むかのような勝利を経て、国際連盟常任理事国にまで上り詰めた
明治の先人の業績を無に帰して、先祖の顔に泥を塗りまくったのが、昭和期の日本の指導者だ。
お前らはそれを賛美して何がしたい？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:09:53 qVaF+Ns90
まぁ右にしろ左にしろお前らが仮にあの時代に生きていてそれなりの権力を持ってても戦争にはなっただろうな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 13:01:21 6pPeGfy80
>>354
>当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
>遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
>いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれた
対米戦争のただしい理解だｗ
戦争はアメリカにとって楽しい娯楽。
「俺たちは正義のヒーローだ！悪を倒せ！」ってなかんじ。
アメリカは図体のでかいバカだから、
戦争を利害も,国際法も無関係に、
自分の小さな善悪でやるのは 今でもそう。
イラク戦争なんて、典型的。かわいそうなフセインさん。
なにがアメリカの正義だよってハンギングは、
いわゆる日本のＡ級戦犯と重なる。
対日戦争は、悪を倒すヒーローのつもりだから、
原爆で女子供を殺しまくるのもへいき。正義が悪を倒すのはとうぜん
悪人に女子供も無関係、全員まとめてゴキブリ殺すみたいに、殺せ殺せ！
まあ、利害を考えたり、理性的判断じゃあんなことできないよ。
が、まちがっていたってだいぶ反省しているようだｗｗ
南部仏印やら、真珠湾やら全部無関係に戦争なんだよ。
日本を叩くってアメリカがそう決めたから。
いつから？ぺりー来航勉強しなさい。
日本のバカサヨだけだ、日本が悪い、
太平洋戦争がアメリカの正義の戦争っていってるのはｗｗ
大東亜戦争が日本アジアの聖戦ってのもどうかとも思うが、
どっちにしろ、アメリカが日本に進撃して占領したのは事実なんだから。
マッカーサーの言うように自衛戦争だな。
まあ、今の日本人が、理解できないのはせめないよ、
当時の帝国軍人さん達も理解できなかったしねｗｗｗ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 13:58:08 TJlgoWmO0
>>379
＞お前らが～あの時代にそれなりの権力を持ってても戦争になった
それなりはともかく、かなりの権力を持ってた者には重大な責任がある。
アメリカ「南部仏印に進駐するなよ。制裁するぞ」
日本「知るかよ、進駐して基地作りだ」
アメリカ「じゃあ資源売らない。これからは強硬姿勢だ」
みたいな、小学生から見てもアホみたいな展開になったが、
事前の御前会議で「大東亜共栄圏つくるぞ、南進体制を強化するぞ、邪魔者との闘いも辞さないぞ」
なんて決定をするから、ブレーキも効かなくなったんだろ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:06:04 Ow6bWvD20
大東亜戦争の流れは2つ。一つはアジア解放という考え。これはアジアにいかに覇権を確立というのとほぼイコールだ。
もうひとつの流れは全体主義国家のナチスドイツの躍進。これによって日本は全体主義国と同盟を結び、資本主義国と対立するという構図ができた。
日本がアメリカと開戦したのも、｢全体主義国であるドイツは必ず勝つ。その間に東南アジアを押さえ、アメリカと講和を結ぼう」という
イデオロギーに基づいたものであった。結果、日本は敗戦し、明治以来の欧米協調‐アメリカ中心であるが‐に戻った。
全体主義国家と同盟を結び、資本主義国家と対立するというイデオロギーは社会党などの野党に受け継がれてしまったね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:19:44 6pPeGfy80
>>381
>みたいな、小学生から見てもアホみたいな展開になったが、
>事前の御前会議で「大東亜共栄圏つくるぞ、南進体制を強化するぞ、邪魔者との闘いも辞さないぞ」
>なんて決定をするから、ブレーキも効かなくなったんだろ。
また、日本がアメリカをあれやこれやで怒らせたから、戦争がおこりましたみたいなあれ。
そんなもん東京裁判での、アメリカの主張の引き写しじゃん。つまんねぇんだよ。
だいたい、ここにいるってことはおおかた日本国民じゃねぇか。
なんだかえらそうに戦勝国側にすわってる>>381がいるがｗ
席まちがえてるのにきづかんのか？ｗｗ
日本国民は被告席なんだから、すまなそうにしろよｗｗ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:30:59 Ow6bWvD20
東京裁判史観は「1928年から1945年にかけて日本は犯罪的軍閥（A級戦犯）に支配された。
この犯罪的軍閥集団は共同謀議を行い、ナチスとともに平和的諸国に対して侵略戦争を実行した」
という無茶苦茶なものだけど、左翼系の人（岩波、朝日）って大なり小なりこの史観の影響を受けているね。
実際のところは>>382で書いたみたいな感じで、全国民が全体主義のイデオロギーに引きづられたというのが正しいと思う。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:54:20 TJlgoWmO0
>>382
＞日本がアメリカと開戦したのも、
＞｢全体主義国であるドイツは必ず勝つ。その間に東南アジアを押さえ、アメリカと講和を結ぼう」
＞というイデオロギーに基づいたものであった。
国内の空気に押され、強気な行動を継続し、
いざ勝ち目無いアメリカに石油止められると、寝ぼけた頭に冷水を掛けられた様に慌てた、
の方が実情に近いようだがな。イデオロギーに基づき戦争しかけたと言うより。
だいたい、対米戦に自信ある日本の指導層なんて居なかったろ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:57:24 TJlgoWmO0
日本で全体主義を推進したのは、国家総動員法の近衛を思いつくが、
彼は対米に関して消極的な思想。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:02:58 kx0dIhFt0
大東亜史観で重要なのってコミンテルンの謀略じゃね？
尾崎やらゾルゲやらハリーデクスターホワイトやら・・・。
１９３５年のコミンテルン第７回目の決議（スターリン）の
シナリオがほぼ成功してるよね。砕氷船理論が・・。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:17:17 Ow6bWvD20
>>385
指導者の誰も対米戦争なんて望んじゃいなかったよ。
しかし、少なくとも「大東亜戦争への道」を開いたのは国内の革新派じゃん。
三国同盟を推進させた松岡洋右は「全体主義国家と連携を結べば、力の均衡が
とれてアメリカも日本に手を出せなくなる」という考えだった。それがドイツが
ソ連と戦争をしたため、この計画は空中分解してしまった。
近衛が対米戦争に消極的だったというが昭和16年7月の南部仏印進駐を決めたのは
近衛内閣のときだ。これによってアメリカの態度は一気に硬化し、在米日本資産凍結・
対日石油輸出禁輸の強攻策にでた。このあと東条が首相になるが、誰が政権の担当を
しても結果は同じだっただろう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:24:11 Ow6bWvD20
>>387
コミンテルン謀略論は面白いが、現実にはどうなんだろう。
いくらルーズベルトでもソ連に騙されて、日本を戦争に引きずり込んだのかなあ？
ただ、「日本を徹底的に潰せば、共産主義が世界に拡散する」という認識がなかったのは事実だな。
イギリスも「敵の敵は味方」とソ連に味方したのは間違いだった。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:29:14 kx0dIhFt0
>>389
ハルノートの草案はハリーホワイトでしょ？
っていうかアメリカって日露戦争のときにすでにオレンジプランってのが
あって、とにかく日本と戦争したかったんだんでしょ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:47:15 Ow6bWvD20
>>390
う～ん。どうなんだろうね。自分としてはコミンテルンの謀略があろうが
なかろうが、アメリカは日本と戦争をしたと思うよ。
ハルの寛容な暫定案も結局、時間稼ぎのためだったと思うよ。
アメリカは日露戦争後に日本を敵視して、「排日移民法」を作ったり、
「人種差別撤廃案」を否決させたり、徹底的に日本排斥に動いた。
昭和天皇もこれが日米戦争の遠因になったとおっしゃているしね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:09:53 TJlgoWmO0
排日移民法と対米戦不可避を結ぶのは、強引に過ぎるけどな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:17:51 Otovl2JG0
>>390
オレンジプランは、日本に攻撃された時の防衛、反撃計画。
しかも対象は日本だけでなく、英仏独露、カナダ、メキシコ、国内反乱勢力など、
想定しうる状況に対して色名を付けた、防衛反撃計画でしかない。
アメリカの日本侵略計画などではない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:22:16 Otovl2JG0
>>384
無茶苦茶どころか、概ね事実だろうが。
日本が中国、英米蘭領に対し、侵攻占領計画を立てて実施したのは紛れも無い事実だし、
A級戦犯らがその期間の一時期なりとも、日本の意思決定に関与していた事も事実だ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:42:47 8I9asSQK0
大東亜戦争は、自衛戦争であるとともに、植民地解放戦争でもあった。
日本は、東南アジア植民地諸国を西欧から独立させ、大東亜共栄圏を樹立する目的で
大東亜戦争を勃発させたのである。
全ては大東亜共同宣言に示されたとおりである。
日本が指導的立場であるにしても、大東亜共栄圏諸国は全てが対等であって、一種の
理想郷を作るのが目的であった。
東條英機はそのために、国策改定も目論んだし、占領して欧米人を駆逐した地域には
厳しい軍政を敷き、学校、道路、公共施設、工場多くを建て、農地を開墾し、
現地防衛軍を組織して日本式に厳しく鍛え、来るべき独立に備えた。インドネシアの
ＰＥＴＡは、後のインドネシア独立戦争の勝利に大きく貢献することとなる。
日本式の行政統治機構を伝授したのももちろんであるが、彼らをある程度のレベルまで
上げなければ独立は失敗するので、厳しい軍政で律したのである。
大東亜戦争は侵略戦争などではない。自衛戦争であるとともに、植民地解放戦争だったのだ。
過去の事実が全てを物語っている。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:15:26 /lQuxCsG0
>>395
＞大東亜共栄圏諸国は全てが対等
無知は書くな。
日本の大成功例である満州国は、典型的な傀儡。税制面など色々不平等。
日本が新たな中国として立てた汪兆銘政権とも、不平等条約を結び、内政干渉を強いてる。
重要な資源地域のインドネシアは帝国領方針で、独立認めたのもサイパン陥落の負け確定後。
欧米よりマシな面もあった程度の話で、
日本も単に都合良い縄張りを作りたかっただけ。
国益以外は、二の次三の次。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:35:21 8I9asSQK0
>>395
無知はお前だ。
満州国は傀儡ではない。汪兆銘政権に対する内政干渉はしていない。単なる要望だ。
インドネシア独立は東條の方針。最終的に小磯が後をついで独立容認を声明した。
当時の日本は「サイパン陥落＝負け確定」と考えていたわけではない。
無知なお前の妄想だ。神にでもなったつもりか？思い上がるな、低能め！！
日本は植民地からの搾取など考えておらず、植民地の独立を目指した。
欧米より遙かに素晴らしい。そしてそれが日本の国益にもなったのだ。
だから、大東亜共栄圏構想は極めて正しい考えであり、それを強力に
推進した東條英機の功績は称えられるべきである。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:37:04 /lQuxCsG0
ゴミ敗北者 ID:8I9asSQK0「満州国は傀儡ではない」
ゴミ敗北者 ID:8I9asSQK0「満州国は傀儡ではない」
ゴミ敗北者 ID:8I9asSQK0「満州国は傀儡ではない」
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:38:44 8I9asSQK0
バカサヨ涙目ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:38:49 /lQuxCsG0
他国の帝位にまで干渉して
「傀儡ではない」「大東亜共栄圏内では皆対等」
とか言い張る低能キチガイは、学問板に来るなって。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:39:58 /lQuxCsG0
>>399
完全敗北者の自分が涙目か。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:40:30 8I9asSQK0
ID:/lQuxCsG0＝低能キチガイ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:44:07 /lQuxCsG0
建前「満州人の為、五族共和の独立国」
でも、実態は上から下まで日本人の支配体制。
満州国は、関東軍の意向でしか動けない行政体制。
官の俸給も日本人優遇。
土地も日本人を地主にするはからい。
民間商売も、日本人を店主にすると税制優遇。
溥儀に子はいない。自分で後継者決める権利もない。（日本の方針）
溥儀の家族は帝族と認めない。（日本の方針）
溥儀に男子が産まれなければ「日本の天皇の叡慮により、後継を定める」
低能キチガイ完全敗北者ID:8I9asSQK0 「大東亜共栄圏内では皆対等」
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:45:55 8I9asSQK0
ID:8I9asSQK0
満州国は傀儡ではない、と言う言葉が随分と癪にさわったようだな。
ざまあみろ、バーカ。
実際、満州国は傀儡ではない。誕生して間もない国はそれなりに紆余曲折
しながら独立性を高めていくのだ。満州事変で誕生した以上、満州国に対する
日本の影響が強いのは当然と言える。
誕生後１４年で滅びてしまったため、傀儡という印象しか与えないように見えるが、
滅亡しなければその後どうなったかは分からない。あの段階で傀儡と決め付けるのは
野蛮人のすること。馬鹿とは本当に哀れなものだ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:48:42 /lQuxCsG0
>>403の内容を見て、皆が平等体制と考える、
小学生以下の思考能力の ID:8I9asSQK0
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:51:37 8I9asSQK0
大東亞共同宣言
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ、道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ、各？民族ノ創造性ヲ伸暢シ、大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ、其ノ經濟發展ヲ圖リ、大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ、人種的差別ヲ撤廢シ、普ク文化ヲ交流シ、進ンデ資源ヲ
開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:54:16 8I9asSQK0
満州国が傀儡だったと信じ込む哀れなカルト信者＝ID:/lQuxCsG0
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:55:09 /lQuxCsG0
宣言だけなら、
アメリカだって「自由民主・独裁やテロとの闘い」
とか綺麗事を言うだけ。
満州国における綺麗な建前と、不平等な実態は、
満州事件を起こした石原すらも、憤るほど。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 13:59:37 8I9asSQK0
だ・か・ら・言ってるだろ。再掲しようか。
「実際、満州国は傀儡ではない。誕生して間もない国はそれなりに紆余曲折
しながら独立性を高めていくのだ。満州事変で誕生した以上、満州国に対する
日本の影響が強いのは当然と言える。
誕生後１４年で滅びてしまったため、傀儡という印象しか与えないように見えるが、
滅亡しなければその後どうなったかは分からない。あの段階で傀儡と決め付けるのは
野蛮人のすること。馬鹿とは本当に哀れなものだ。」
アメリカだってイギリスから独立したんだぜ。
誕生間もない段階で傀儡扱いしても意味がない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:04:16 /lQuxCsG0
>>409
＞あの段階で傀儡と決め付ける
あの状況は傀儡でしかない。
それに、軍をバックに現地の土地を安く買い叩き、
それを日本人移民に回し、土地を取られた側は小作の立場に、等の事例があるが、
内容は半ば侵略。実際に現地で恨みも買っている。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:05:07 8I9asSQK0
オーストラリアやニュージーランドもイギリスの傀儡なのか？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 14:47:45 i/a7vrqt0
>>409
>誕生後１４年で
その14年間で発足直後より日本の支配が進んでいるんだが。
高級官僚もおける日本人、日本の省庁出向者の割合、地方首長における日本人の割合、
いずれも増加し、ほとんどが日本人が占めるようになっている。
>滅亡しなければその後どうなったかは分からない
朝鮮のように併合されただろうな。
>アメリカだってイギリスから独立したんだぜ。
アメリカは独立後はイギリスの影響を排して自立してましたが何か。
>誕生間もない段階で傀儡扱いしても意味がない。
普通の国は誕生＝独立した段階で、自立している。
そうでない国が傀儡だと呼ばれる。
建国後1年だろうが100年だろうが関係ない。他国の支配下にあるのに、自主独立しているかのように
宣伝される国や政権を傀儡と言う。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:39:59 fLBABc3v0
アメリカ主張
●世界の平和をみだす悪の大日本帝国を、正義の国アメリカがスーパーマンの
ようにたたきのめしてやる！←まず善良な勘違いで現在もよくやる（苦笑）
大日本帝国主張
●人種差別の世界を目指す鬼畜米英のアジア侵略に、大日本帝国が鉄槌をくだ
す！。←維新以来の大目的。現在は人種差別はないので、主張しない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:40:48 fLBABc3v0
各主張に対する現実
●大日本帝国は、アメリカがいうほど、悪の帝国でもない。単純に純朴な勘違い
で、最近も、イラクが悪の帝国というほどでもなかったという失態を繰り返して
いる。当時、戦争にまで至るといわれる諸問題も、冷静に考えれば大戦争をやる
ほどではない。対日戦は欧州戦争の参加のきっかけにしたかっただけで、あれほ
どの大戦争になると思っていなかったようだ。戦後両国が友好的なのは、けっし
て日本が改心したからなどということではないわけで、現在の状態をみても、基
本的に両国が友好的にした方が、得だったことは明白。
●欧米は、当時人種差別の国々ではあったが、イギリスはともかく少なくともア
メリカは、現在黒人大統領が誕生していることからも、そのへんの善悪判断は善良
であることがわかる。大日本帝国がいうほど、鬼畜な人種差別推進の国ではない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:41:52 fLBABc3v0
結論
善良なるバカ者どうしが、お互いずれた主張を拳をあげて主張し合って戦争突入。
しょうもない、マンガみたいなすれちがい。
他に理由をあれこれさがしても、これなんだから、しょうがないよね。
つまり、単なる相互不理解と不信が、世界史始まって以来の大戦争の理由だ。
単純にお互い頭を冷やして、笑顔で握手すれば、それだけで戦争は防げたわけだ。
こんなバカなこと、まさしく大反省をすべきだ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:46:02 fLBABc3v0
要するに、大戦争して、お互い得るものがないどころか、
お互い大損というとぼけた結果は、
両国共に大反省すべきだな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 18:56:19 Pz41j/Nr0
>>403
実際のところ、帝国政府は満州国皇帝の後継はどうするつもりだったのかね？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:18:55 /lQuxCsG0
>>417
想像でしかないが、溥儀に男子が産まれなければ、
溥儀の親族の誰かから、日本の言いなりになる人物を皇帝に据えるのでは？
朝鮮の場合も、最初は国策で清属国から独立させ、
皇帝が反発すれば排除し、言いなりになる後継を次皇帝に。
結局は併合に向かう。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:56:57 8I9asSQK0
＜再掲＞満州国の細かい話は満州国スレへどうぞ。
大東亜戦争は、自衛戦争であるとともに、植民地解放戦争でもあった。
日本は、東南アジア植民地諸国を西欧から独立させ、大東亜共栄圏を樹立する目的で
大東亜戦争を勃発させたのである。
全ては大東亜共同宣言に示されたとおりである。
日本が指導的立場であるにしても、大東亜共栄圏諸国は相互に自主独立を尊重した、一種の
理想郷を作るのが目的であった。
東條英機はそのために、国策改定も目論んだし、占領して欧米人を駆逐した地域には
厳しい軍政を敷き、学校、道路、公共施設、工場多くを建て、農地を開墾し、
現地防衛軍を組織して日本式に厳しく鍛え、来るべき独立に備えた。インドネシアの
ＰＥＴＡは、後のインドネシア独立戦争の勝利に大きく貢献することとなる。
日本式の行政統治機構を伝授したのももちろんであるが、彼らをある程度のレベルまで
上げなければ独立は失敗するので、厳しい軍政で律したのである。
大東亜戦争は侵略戦争などではない。自衛戦争であるとともに、植民地解放戦争だったのだ。
過去の事実が全てを物語っている。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:43:44 KMAi63iz0
>>414
> ●大日本帝国は、アメリカがいうほど、悪の帝国でもない。単純に純朴な勘違い
> で、最近も、イラクが悪の帝国というほどでもなかったという失態を繰り返して
> いる。当時、戦争にまで至るといわれる諸問題も、冷静に考えれば大戦争をやる
> ほどではない。対日戦は欧州戦争の参加のきっかけにしたかっただけで、あれほ
切っ掛けにしたかったというのは，どうかなあ。
日本が大人しくしてくれればベストだったんじゃないの？
アメリカとしては，あのタイミングの戦争はベストじゃなかったし。
最終的に，中国とイギリスの働きかけがあって，日本に対する妥協を拒絶したけど。
（とはいえ，日本側に下駄を預けてるんだから，
日本側に有利なタイミングで戦争始まるのはやむを得んが）
まあ大戦初期の日本陸海軍があれほど精強だったというのは，
アメリカにもイギリスにも想定外だったろうね。
> どの大戦争になると思っていなかったようだ。戦後両国が友好的なのは、けっし
> て日本が改心したからなどということではないわけで、現在の状態をみても、基
> 本的に両国が友好的にした方が、得だったことは明白。
> ●欧米は、当時人種差別の国々ではあったが、イギリスはともかく少なくともア
> メリカは、現在黒人大統領が誕生していることからも、そのへんの善悪判断は善良
> であることがわかる。大日本帝国がいうほど、鬼畜な人種差別推進の国ではない。
しかし，奴隷を違法にしたのはイギリスが先じゃなかったっけ？
とはいえ，現代でもヨーロッパの方が人種差別は根深いか。
階級とか家柄も含めて，古い社会だから。
ヨーロッパ内でも色白い方が優秀とか言う奴が居るそうだし。
その辺，成金崇拝のアメリカ人の方がカラッとしてるわな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:22:10 aFlxgKpM0
>>419
＞過去の事実が全てを物語っている。
「満州国という事実 >>403」を見れば、
日本が欲した国が良く分かる。
日本が欲したのは、領土と都合良い子分。
その為の教育やインフラ整備。
現在の各地対等独立は、日本敗北による結果論。
インドネシアは、資源地帯につき帝国領方針。
代表者の大東亜会議出席すら認めず。
独立容認もサイパン陥落の負け確定後。
それが事実。
(占領地の)行政府を、軍政監部の下部機関としておこうが、
これをもって独立政府としようが、
実際は大して変わりない。
（1943年2月1日衆議院秘密会 佐藤賢了少将）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 07:53:30 pOkgHjLjO
日本の敗戦後、私の祖国だと満洲に留まって抵抗した者は皆無で、全員が内地に引き上げ。
日本国籍のままだったんだから当たり前だよな。
自らの意思で自認する国民が一人も居ないという、世にも珍しき独立国家「満洲国」万歳ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 09:02:24 SJnoZ2/k0
その点朝鮮人はスゲーよな。勝手に来といて
「ｳﾘ達は強制的に連れてこられたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償汁！」
だもんなぁｗ
日本もこのズーズーしさを見習ったらどうだｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:00:27 pOkgHjLjO
>>423
別に君達を見習う必要はないさ。
日本は国が分断されたり、独裁化、共産化、されてないからね。
まあ、君達の民族はいつの世も浮かばれないというのは確かで、気の毒には思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:22:20 SJnoZ2/k0
>>424
このドたぁけ！俺は日本人だっつーのｗ
>>423のどこをどう読んだら俺がチョンになるんだ？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:25:25 PjJnQttd0
>>424
>日本は国が分断されたり、独裁化、共産化、されてないからね。
これは日本は幸福ですねという意味か？
>まあ、君達の民族はいつの世も浮かばれないというのは確かで、気の毒には思う。
これは、日本人は不幸ですねという意味か？
日本国は幸福だったが、日本人は不幸ですねと理論武装？？は
普通の日本人にはほとんど理解不可能。
また、
日本国民になりたくないが、日本の政治にかかわりたい、
たぶん朝鮮韓国？の永久外国人というキャラ設定は
普通の日本人からみて、ほとんど理解不可能なんだが、
まあ、彼らも基本的に外人である以上ズレはお互い様ということで、
ズレはズレとしてあることは認めるとして、
いつか、このズレはうまることがあるのだろうかｗ？
王貞治が選挙権のない外人（中国人）だって、中国人が「いばっていた」が
あれもどっかズレてたなぁ。
つまり、
>>413-416
外国人と日本人との感覚のズレが、
極端なスレ違いとして太平洋戦争を作り出したとすれば、
こういったズレは、実に気遣うべきことなのだろうな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:40:11 PjJnQttd0
ああ なんだ
たんなる勘違いだｗ。
これは、まさしく太平洋戦争の流れに似ているなｗ
これは超重要レスだ、注目せよｗｗｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:12:15 1Dq5UdU50
>>418
イギリス領インド帝国と同じ、同君連合の植民地という形態を狙ってたような気がしてきた。
共栄圏各国を管轄する大東亜省のモデルは、イギリスのインド植民省だったというし。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:12:27 gR9CNJUzO
>>423>>425
なんだ！
三国人を尊敬してるだけの日本人だったんだ。
最近、君みたいの多くなったみたいだね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:59:43 5fL04Zsv0
右「人種差別と戦った聖戦」、とか
左「悪の国日本を正義のアメリカが滅ぼした」
とか、どっちもくだらね、まちがえ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:03:09 IPB5G3kz0
大東亞共同宣言
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一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ、道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ、各？民族ノ創造性ヲ伸暢シ、大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ、其ノ經濟發展ヲ圖リ、大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ、人種的差別ヲ撤廢シ、普ク文化ヲ交流シ、進ンデ資源ヲ
開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
素晴らしい国際宣言だ。これは国際公約であって、東條はその実現の為に奔走した。
大東亜戦争が植民地解放の聖戦だったのは間違い無い事実だな。