10/01/06 01:33:06 4luBdKJq0
もうひとついえば
負けた者が、買った側の主張をすると、おまえなにもんあんよ、だれだよ？
へたしたら、あっち向いたとき、ケツをけられて、おれじゃないよ～
などとやられたりするｗ しかし、
「戦争に負けはしたが、やはり正義は我にあり！」にらみつけっ
とやったほうが、アメリカ人、中国人のハートをぐぐっーーーとつかむんだな。
うそだとおもう？ほんとだってば、ぜったいマジほんとだってｗｗｗ。
みんな 日本の悪口を並べるより、大日本帝国の正義を勉強した方が
国際社会で世渡りできるぞ。
だから、ほんとだってｗｗｗｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:33:45 QmKPvUIYO
日本人の気質として、筋目を大切にするとか、理に反するといったことを嫌う傾向があるのだ。
それと、負けたときの潔さというのも気質の一つであろう。
4luBdKJq0君にはそういうものが全く窺えないし、
ここまでの常駐は尋常ではない。
任侠右翼を装う在日ヤクザといった類の者と一緒で、混乱だけが目的で喚き散らし投稿してるのか？
お前が>>149で述べたような、アメリカ人や中国人の気質に倣えという言動は、明らかに日本人に拠るものではない。
日本人をナメるな！
日本人の誇り高き気質は、貴様がどう喚いても変わらんぞ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 04:31:35 yByU9/d10
>>149
>とうぜん日本人も、日本の看板しょって、日本の立場でものをいうのが
>国際社会のマナー
いや、違う。そういう態度に寛容を示すのが国際社会のマナーってだけ。
>中国人がアメリカ人の立場でｍのをいうのはマナー違反
別にマナー違反ではない。主張に説得力を持たせるに、相手の立場から見てもこうなるはずだと
論ずるのは当たり前の手段。
>めちゃくちゃ怒られるｗ
怒られやせんよ。
>オススメは、日本人なら、大日本帝国の正義を主張しろ。
いや、日本人なら日本国の正義を主張すべきだ。
そして日本国は公的な立場として大日本帝国の正義を否定している。
>>150
> 「戦争に負けはしたが、やはり正義は我にあり！」にらみつけっ
>とやったほうが、アメリカ人、中国人のハートをぐぐっーーーとつかむんだな。
つかめんつかめん。つかめるならネオナチはあんな日陰の立場にならんよ。
単に歴史認識をぶつけ合うだけなら確かに議論にならん。
しかし、多面的な視野や、国際的に通用する正当性を持たせないと、主張に説得力が無くなる。
それでは自分の主張を通せないんだよ。
軍事力の行使がフリーに近い時代なら、そんな必要もないかもしれんが、気にいらなきゃ
軍事力を行使できる時代でも、状況でも無いんだ。貿易に依存する日本としては、自分を正当化
するばかりの歴史認識を振りかざしていたんじゃ、やってけない。そういう歴史認識は国益を損なうんだよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 05:41:35 QrTTT8Uj0
やってけるよ、中国なんて一党独裁で天安門とかチベット蹂躙とかやってるけど
経済じゃ何ら影響ないよ
小泉総理の時も靖国いって関係がどうたらとか言ってたけど、経済的な結びつきはどんどん上がったしね
世界じゃ歴史は歴史、政治は政治、経済は経済、安全保障は安全保障と割合割り切ってる国がほとんど
日本人ぐらいだろうね、卑屈な考え持って最初から勝手にあれこれ妥協して損ばかりしてるのは
チャーチルも日本人は外交を知らないと言ってるくらいだね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 06:08:27 QrTTT8Uj0
>>151
君個人の美的精神主義や形式主義は結構だが、それと作戦や政略や戦略は別もんだよｗｗｗ
何でもかんでも気質にもってかないでねｗ
当時負けた連中はちゃんと敗戦を受け入れ死刑になってるでしょ？
現代人は別に負けてないし弁護するのは理の当然、日本人が弁護しないで誰が弁護するのって話ｗ
アメリカや中国の気質は云々はともかく、戦法が有功ならそれを見習うのが良いとこ取りが持ち味の日本人とも言えるしね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 07:44:48 j6WhC/yd0
>>153
>小泉総理の時も靖国いって関係がどうたらとか言ってたけど、経済的な結びつきはどんどん上がったしね
ああ、なるほど。
君がアメリカ人、中国人のハートについて何も理解できてない事だけはよくわかった。
小泉外交では隣国同士なのに日中首脳会談が何年にもわたって没交渉という
大変な没交渉になっていたし、アメリカはポチとまでいわれるような状況で友好を高めていたのをご存じないらしい。
＞世界じゃ歴史は歴史、政治は政治、経済は経済、安全保障は安全保障と割合割り切ってる国がほとんど
＞日本人ぐらいだろうね、卑屈な考え持って最初から勝手にあれこれ妥協して損ばかりしてるのは
英米が経済的に禁輸を行ってきたのに、政治・軍事の問題として戦争に訴えかけた国がありましたなｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 07:46:34 j6WhC/yd0
>>154
であるならば君のやっているのは板違いだ。
ここは学問板なので日本人ならばとか愚にもつかないものを
学問に持ち込むのはやめてくれ。
学問は何人がみても同じになることを前提としているモノだ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 08:12:25 1NtEDNYj0
外国はともかく日本の場合は､戦前の肯定が戦後の否定になるという特殊事情が
あるな｡つまり国際問題じゃなくて国内問題なんだろ｡
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 08:20:29 QmKPvUIYO
>>154
改めて聞く！
お前は純血の日本人なのかぁ？
日本で生まれ育って国籍はあるにせよ、親のどちらかが中国人であるとかの事情があるのではないのかね？
どうなんだ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 08:28:52 QmKPvUIYO
>>154
それともお前は在日？
暮れぐれも差別的な意味で聞いてるのではないので、正直に答えてくれないか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 10:16:08 WWhFhh3O0
>>153
>やってけるよ、中国なんて一党独裁で天安門とかチベット蹂躙とかやってるけど
>経済じゃ何ら影響ないよ
そりゃそうだ。あの国の貿易への依存度は高くない。
さらに市場として西側諸国に求められていると言う状況があったから、強気に出れただけ。
日本にはそんな切り札は無い。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 11:37:53 4luBdKJq0
大東亜戦争 太平洋戦争がおこったのは、
日本が、真珠湾攻撃をしたから。
日本が、宣戦布告をした。
日本が、南部仏印進駐したから。
日本が、三国同盟締結したから。
日本が、へしたから。
日本が、くそしたから。
日本が・・・・
で、
アメリカは、日本と戦争したくなかったんだけど、
やむを得ず、戦争になりました。
やむを得ず、Ｂ２９や原爆で一般人を殺しまくりました。
やむを得ず、日本を占領しました。
やむを得ず・・・・
というわけで、悪いのは、全部日本です。
東京裁判ね。
あーあ、こんなのウソに決まっているだろｗ、
こんなの信じるなら、振り込め詐欺を信じた方がまだ救われる。
こんなのは、理屈抜き直感で、「ウソだっ」て感じるかどうかが、分かれ目だ。
思わなきゃ、振り込め詐欺信じて1千万円振り込む人といっしょ。
いや、そのほうがまだ、バカばかじゃない！ｗｗ。
こんなの「ウソだって感じられない奴」は、救われないバカ野郎。
消極的に、やむを得ず、仕方なく、「一般人皆殺し」や「一国の占領」
をしたりはしないんですよ。ちゃんと、積極的な理由があるんですね。
今後は「アメリカは」を主語にして理論をたてなさい。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 11:49:29 roRT5Tx20
おまえらなんでキチガイをスルーできないの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:10:29 zexWeDyN0
朝鮮半島で、日本が犯した 最大の失敗とは
植民地統治について欧米諸国との違いを明確にいえば、、欧米諸国では植民地住民を 人間としては扱わず、奴隷か虫 ケラのように扱いましたが 、これに対して日本は朝鮮人（ 朝鮮半島の住民 ）を皇民 （ 皇国の民 ）、つまり 人間として扱い 、 教育を施したことでした。
前述の如く李王朝時代の貧しい朝鮮には近代的な学校制度が全く存在せず、ごく少数の貴族や富裕層の子弟などが、私塾である 書院 や寺子屋のような 書堂 に通っただけで、一般庶民は教育とは無縁で 大部分が文盲でした 。
その無知蒙昧 （ むちもうまい、無知で物事の道理に暗い ）であった人々の為に、日本政府は日韓併合の翌年、明治 ４４ 年 （ １９１１ 年 ）には普通学校（ 朝鮮人の為の小学校 ）１７３ 校 を作り ２ 万人 の児童に教育を施し、
昭和 ９ 年（ １９３４ 年 ）にはその数が ２,２２１ 校 になり、 ６４ 万人 の児童が通学しました。
たとえ日本語を使用したとしても、学校に行けなかった大多数の朝鮮人児童に教育の機会を与え、昭和 １８ 年 （１９４３ 年 ）から朝鮮全土で義務教育を施し、
さらに大学教育についても日本国内における大阪帝国大学（ 現、大阪大学 ）や名古屋帝国大学（ 現、名古屋大学 ）の開校よりも早く
、大正 １５ 年 （ １９２６ 年 ） には 京城（ 現ソウル ） に京城帝国大学を作り、学生定員の ３ 割 を朝鮮人学生に開放しました。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:49:24 j6WhC/yd0
>消極的に、やむを得ず、仕方なく、「一般人皆殺し」や「一国の占領」
>をしたりはしないんですよ。ちゃんと、積極的な理由があるんですね。
だからそれを行った戦争を日本からしかけられたからでしょ。
なんど言われればわかるんだおまいわ。
ちなみにアメリカは日本と戦争なんかしたいと思ってませんから。
これは割と本気で。だってそんなことしたら大西洋に回す船が減るし、
ドイツさえ倒してしまえば日本なんて自然に屈服せざるをえない戦力差があるわけです。
だから日米交渉でワシントン体制に戻れ、三国同盟破棄しろって要求しているんですよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:06:03 j6WhC/yd0
つか稚拙な論理すり替えで何がしたいんだお前？
「一般人皆殺し」や「一国の占領」 は戦争に勝つためとか戦後統治のためであって、
積極的に戦争を仕掛けてきた理由を求めるためのものじゃないぞ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:41:04 4luBdKJq0
>>164
そのお説をアメリカ人にいってみ、あっちみてっていわれて、
おまえがあっちむくと
このあほってケツ蹴っていだだけるww。
おまえが振り向くと、エッボクジャナーーイ
なんてとぼけられるってことだｗww
日本人は、ほんとおばかね－－っ。ヤレヤレ
こうゆう奴は、振り込め詐欺のお客でもあろう。簡単にだまされてる
こりゃ救われぬ あーあ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:59:02 QmKPvUIYO
>>166
日本人でないお前が何言っても説得力なし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:10:57 j6WhC/yd0
>>166
いやいや、アメリカ人にいってみ、じゃなくて
当のアメリカ人がいっていたんだがｗ
例えばウヨさんがよく例に出すルーズベルトの日本爆撃計画だが
彼が研究の認可を出したわずか2週間後には軍上層部にかぎつけられて
欧州で忙しいのにそんなところに航空機を割けるかボケと廃案にされているんだ。
振り込め詐欺が好きなようだが、君はそういう詐欺がある事実も知らないので
簡単に騙されるんだろうね。
特に自分は絶対騙されないって確信のある人ほど無知で騙されるようですから。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:24:27 j6WhC/yd0
というかですね、 ID:4luBdKJq0さん、
全く反論できないで意味不明の例え話をして悦に入っているくらいなら
なんで学問板なんかに来ているんです？
破綻論理を再三繰り返しても学問とは無関係ですよ。
オカルト板とかそのあたりへ移住されたらどうでしょう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 22:37:23 1NtEDNYj0
三国軍事同盟下ではアメリカがドイツに宣戦布告したら日本もアメリカに宣戦することになってたのですか？
そうならアメリカに対する敵意表明だけど､しかしその場合、日本は真珠湾奇襲なしでアメリカと開戦しなけ
ればならなかったのがきついですね｡
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 22:50:41 3MvRadJk0
一ついえるのは全てにおいて日本は正しかった！
日本を自国の政治的都合（ルーズベルトの名誉心・野心、国内の経済的事情）により戦争に追い込み、日本民族300万人を殺したのはアメリカ
併合を押し付けてきた特亜の為に国内が貧乏し迷惑かけられた被害者日本
コレが真実の歴史
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:03:16 QmKPvUIYO
>>171
中国人と朝鮮人のハーフは黙れ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:58:53 e+s0JZzm0
純血日本人ですが？
日本を貶めようと画策するあんたこそアメリカと中国のハーフじゃないの？ｗｗｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 02:06:20 YKKbG2+PO
>>173
これお前の投稿だろ？
↓
>>149より
＞アメリカ人は、アメリカ人の立場でものをいい
中国人は中国人の立場から物を言う
とうぜん日本人も、日本の看板しょって、日本の立場でものをいうのが国際社会のマナー
中国人やアメリカ人みたいな、
身勝手て単細胞な思考回路を見習いたいなら、
お 前 だ け 勝 手 に や っ て ろ ！
なんなら帰化させてもらえ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 02:13:43 M9WApz010
¶
(ﾟc_,ﾟ`)ﾌﾟｯ
.ノ^ yヽ、 拙者と共に、大いにマン臭事変を語ろうやないか
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 02:19:29 e+s0JZzm0
>>174
違うけど？ただし内容はまさにその通りだな
それにお前のほうが身勝手て単細胞な思考回路に見えるけどねｗ
朝鮮とのハーフ云々から始まり、日本人の考えはなぜお前と一緒じゃないと駄目なの？ｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 04:14:43 YKKbG2+PO
つっ！
明らかに>>173=>>149=>>176＝前スレの馬鹿コテ：チロリアン
おまえはいつも支離滅裂だから、いつでも見抜けるんだよ。
中国人とアメリカ人のハーフじ仕方ないけどな！
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 04:41:17 16XoOXoS0
米内も五十六も帝国軍人政治家みんな、アメリカが日本を焼け野原にして、
占領するなんて思ってもいなかったはずだ。現代人は、結果を知
っているから、とくにバーカほど、その判断は甘いとか、考え足らない
とか偉っらそうにいうけど、当時当然の状況判断だろうな。
ようするにアメリカが何のために日本を占領したいのか、その意図が全く不明。
結果を知っている現代人だって、その問に答えられる奴はそういない。
日本は、戦争を終わらせることを考えずに、始めたっていうが、当然で
始まったのも終わらせるのもアメリカさんのご機嫌ご都合次第だし、
そのお考えがわからないんだから、しょうがないわけだ。
え？始めたのは日本の真珠湾攻撃？仏印進駐？このあほう！戦争なんて
とっくに始まっていたの、そんなもん、気づかない方が悪いだろｗ。
五十六が「半年くらいは暴れて見せます」っていったけど、あれがなければ、
周到に戦争準備したアメリカが満を持して進撃してくるわけで、あっという間
に暴れることもできずに数ヶ月？で日本は占領されるわけ。結果半年どころか、
４年も暴れることができたのも、真珠湾攻撃あればこそ。五十六グッジョブッ！。
アメリカもあれほど、手こずるとは計算違いであろうよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 04:42:05 16XoOXoS0
あー教えちゃル。
アメリカは単に戦争したいだけ、アメリカにとって戦争はおいしい商売。
いわば、不況対策、雇用対策、内需拡大策、ニューディール政策の一環、最後の商品!。
日本は、そのいわば生け贄にされたわけ、日本がいいとか、わるいとか無関係。
単なる生け贄、アメリカ劇場の舞台小道具。戦争責任？あるわけないじゃんｗ
だから、アメリカは、今でも戦争を求めて世界中を飛び回る。世界の平和を守るためって
嘘つきながら。戦争を商売にするような鬼畜国家だとは、帝国軍人さんも
わからなかったわけｗ。まして、アメリカは正義の国家、世界平和を守ってく
れてるなんて本気で信じている、現代のオバカどもは、なおさら理解不可能。
オバマが、核無き世界をめざすっていって、ノーベル平和賞って人権派は大歓迎だけど
ばかじゃないか？やつの本音は「核をみんながもったら、うちら戦争できなくなる
じゃん！」ってわけ。だから、「核戦争はだめだけど、通常戦争の必要性は必要」
なんて演説したわけだ。さすがに、核戦争だけはもうからないと考えているわけ。
ケツの穴かっぽじってよくみとけよ、最近の生け贄はフセインだった。
次の生け贄はイランだ。アメリカは必ずイランと戦争を始める。
今、どう料理してやろうかって、その芸術的なやり口で戦争を始めようと舌なめずりしているわけ。
ひーー。おそろしい鬼畜国家ですね。こんな国と戦争しないために、９条があって、日米同盟があります。
アメリカ長期国債をかいまくれっ。世界平和なんてどうでもいいわけ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 05:02:31 16XoOXoS0
アメリカの最大の産業は、軍産複合体なの、自動車が売れなかろうか、
パソコンが中国に買収されようが、そんなもんどうでもいいわけ
軍事産業だけは死守！ってのが国体護持ｗ。これを守るためにアメリカは、
今日も戦争しまくるわけ。アフガン？もっとおおきな生け贄がほしーーーっ
アメリカに敵対的で、核をもっていないイランは最後のターゲットだ。
今、どう料理してやろうかって、その芸術的な謀略の手口で戦争を始めようと
舌なめずりしているわけ。
核をもてば、アメリカは攻撃してこないっていう北朝鮮の考えは正しいっ。
中国がバックにいることもあるが、実際、戦争のターゲットから遠くなりつつある。
戦前の日本がアメリカと戦争しないですむ手段はあったのだろうか・・・。
１００パーない。その鬼畜性と芸術的な謀略性を前に、まさしく大人とこども。
これはアメリカという国家ができた以上、日本の運命だったのだろうな・・。
こんな国と戦争しないために、９条があって、日米同盟があります。
アメリカ長期国債をかいまくれっ。世界平和なんてどうでもいい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 05:53:00 16XoOXoS0
坂本龍馬のはなし、維新の話をやっているけど、なんでいつも徳川幕府打倒、身分制度解放、
鎖国体制打倒が全面なんだろう。徳川とか、身分制度と二番目三番目にし
ないとだめじゃん。維新の究極の目的にまあ、坂の上の雲ぐらい外国の侵略
に対応するってのが全面にでないと、時代の緊迫性のリアル描写がないよな。
坂の上の雲、明治をえがければ、はっきりしてくるけどな。それにしても、
まさか、昭和になって「世界の大国」になったのに侵略されるとかｗｗ、
思いもしなかったろうな。維新以来の対帝国主義戦争には勝ったが、アメリカ
軍事産業の商業主義戦争には勝てなかったわけね。クラウゼビッツを信望して
いた各国にとって、戦争は商売って考え方は、クラウゼビッツもまっちゃお、
理解不可だったろうね。アメリカ・・・今も商売にいそがしいです。
おそろしいやつらでうね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 05:56:40 16XoOXoS0
ふー
なんだか いっぱいかいちゃったな。
どお？おれの話おもしろいでしょ？
ためになるでしょ？ｗ
現在の話にもスムーズにつながっているからね～
まあそのうち、本をだすから、続きは買って読んでね。
学校で講義もするから、うちの大学にはいってきたら、いいよ
もっといい話をのせるからね、ほいじゃね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 05:57:50 /9o+WOeD0
>>180
＞軍事産業だけは死守！ってのが国体護持
これは戦後アメリカが日本の財閥解体をした理屈と同じですね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 07:49:11 YKKbG2+PO
>>178->>181
それ、おとといくらいに読んだ。(つか、眺めてるだけだけど。)
その前にも読んだ記憶ある。
>>182
おもしろいかどうかそんなに気になるのか？
Answer
今日はどこも病院始まってるだろうから、精神科というところで診てもらって、
そこの先生に話を聞いてもらうと良い。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 08:34:40 16XoOXoS0
↑
アメリカは正義の国家、世界平和を守ってくれてる
悪の日本帝国を倒してくれてありがとう
なんて本気で信じている、現代のオバカさんがここにいますｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:13:39 luHY+3sf0
>>185
1941年の時点での太平洋の状況ってまんまそんなもんなんだけどｗ
あらゆる国際的取り決めを踏みにじっていたのをご存じない？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:06:51 s4xO4VoJ0
国際ルール論ってまだ考える余地があると思う。
先駆者の保護が優先されるのは公平ではない。
かといって何もルールがないのもまずい。
最近だと、ＣＯ2排出量問題や核問題。
「先進国が地球を汚したのに発展途上国に負担を求めるな」や
「アメリカや中国は核を持っているのだから我が国も持つ権利がある」など。
海外植民地を保護したい欧米先進国と、
これから植民地を増やしたい日本・ドイツ・イタリアの争い。
既得権益と新参の争いは永久に続く。
下克上もある意味、そういう戦いだよね。
既得権益を持つ者は秩序維持を叫び、新参者は公平を叫ぶ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:19:11 luHY+3sf0
>>187
仰る事はごもっとも。
当時の日本の場合、自分も参加した国際ルールを踏みにじったわけで。
京都議定書に調印しておきながらあとで不公平だからおかしいとか言い出す国がいたら
その方がよっぽどおかしい訳でしてｗ
なんで会議の席でそれを主張しないんだ、調印拒否だって出来ただろといわれるのが落ち。
大陸での9カ国条約破りも相当あれだが、特に最悪なのが連盟信託統治領の武装化と移民奨励。
4カ国条約どころかなぜ信託統治をまかされたのかの理由すら踏みにじる行為で
しかも当時の日本はこれらに違反してないと主張しているんだぜ（Ｔ＿Ｔ）
さらには三国同盟ではアジアを自分の指導下に置くと宣言・・・まんま悪の日本帝国を地でいっている。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 17:25:37 oWLpW7ad0
>>187
いや、日本も既得権益を持つ側なんだが。
台湾、朝鮮、関東州と満鉄、南洋諸島と、獲得した海外領土は、結構なもの。
ドイツは一次大戦の敗北で失っただけだし、イタリアだって、リビアとか持っていた。
その秩序が新参国と無関係なところで決められたのならまだしも、日伊ともに、
それらの条約を締結する会議に参加し、調印、批准しているんだ。
それで秩序に反対しても、説得力に欠けるよ。
独は一次大戦の敗戦国なので、それらの条約作成には参加してないが、後からとは言え
調印、批准してるんだから、遵守する責任はある。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:23:14 PNRLFGAT0
>>180
>戦前の日本がアメリカと戦争しないですむ手段はあったのだろうか・・・。
>１００パーない
無いでしょうね。歴史を大きく見るならアメリカの極東侵略の意図は古くからのもの。日本に関して言えば沖縄がアメリカの極東戦略における
軍事拠点として非常に重要だった。
そして特にアメリカ侵略の意図など持たず何ら落ち度のない日本に対し、いいがかりを付けＡＢＣＤ包囲陣を仕掛け、結果、最終的に沖縄の
確保と基地化を1945年に達成した。そして現代にまで至っている問題へ
「彼等は何か欲しいものがあっても、それが欲しいとは自分自身にさえ言わない。辛抱強く待つ。そうするうちに、彼らが欲するものの
持ち主を征服することが自分の＜道徳的宗教的義務＞であるという確信が心の中に生じてくる。そうなると、彼らの行動は大胆不敵なものとなる。」
バーナード・ショウ
> （ペリー）彼は日本への航海途上、沖縄にも訪れ詳細な調査をしている。沖縄を占領する事で補給地の確保を達成するつもりだったのだ。
ペリーの砲艦外交に見る日米交渉のいま
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:32:49 PNRLFGAT0
>>124
脱退というか期限後に条約の更新しなかっただけで、別に条約違反ではない
その後の日本の防衛努力も、普通の国として当然の話であって何ら問題なし。
>>132
開戦に際して目標を立てるのは当然だよ。それに戦争が起きたら日本の
既存の防衛施設・軍備が役立つのは当たり前。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:37:03 PNRLFGAT0
>>186
> >アメリカは正義の国家、世界平和を守ってくれてる
> >なんて本気で信じている、現代のオバカさんがここにいますｗ
>1941年の時点での太平洋の状況ってまんまそんなもんなんだけどｗ
でもまあ、戦後の洗脳教育や刷り込みとかって怖いね。アメリカを神の国と思わされてると言うか、判断力を無くしてると言うか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:32:50 luHY+3sf0
>>191
＞脱退というか期限後に条約の更新しなかっただけで、別に条約違反ではない
いや脱退した事を別に責めてはいないのだがｗ
＞その後の日本の防衛努力も、普通の国として当然の話であって何ら問題なし。
北朝鮮の核武装よりもひどい条約違反ですから
そんなことをした普通の国はありません。
＞開戦に際して目標を立てるのは当然だよ。それに戦争が起きたら日本の
＞既存の防衛施設・軍備が役立つのは当たり前。
南部仏印の基地は既存の施設ではありませんがなにか？
開戦の半年前に出来た基地です。
＞でもまあ、戦後の洗脳教育や刷り込みとかって怖いね。
以上の事から君が戦後教育どころかまともに調べもせず思いつきを排泄しているのはよくわかった。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:41:58 PNRLFGAT0
>>193
>北朝鮮の核武装よりもひどい条約違反ですから
つか反論の意味が判らないｗ 脱退したんだから防衛施設を作ることに問題ないの。
あと開戦前から有る防衛施設は、当然だが既存の施設。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:52:26 luHY+3sf0
>>194
本気でアホなのか？ 別に台湾とかのことをいっているんじゃないんだぞ。
南洋諸島は日本領じゃなくて、信託統治領だから防衛施設なんか作れないぞ。
連盟によって信託統治領の軍事化は固く禁じられているからな。
しかも移民推奨まで行って、信託統治領を併合しようとしていたとみられてもしかたない行為を
やらかしていたんだが。
＞あと開戦前から有る防衛施設は
それ自体が国際法違反だっていっているのに・・・
だからいっただろ。
以上の事から君が戦後教育どころかまともに調べもせず思いつきを排泄しているのはよくわかった。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 22:58:06 luHY+3sf0
連盟規約22条
この戦争の結果として以前統治していた国家が統治を停止しまた近代社会の困難な条件の下で独力で立つことができない人々により居住されている植民地または領土に対しては繁栄し発展した民族が文明の崇高なる信託を形成し発展させるという原則が適用される。
そしてこの信託の成果の保証はこの条項で具体化されるであろうこの原則を実際的な効果に高めるまでに至る最良の方法は、資源や経験また地勢上の理由によりこの責任をもっとも良く果たせることができる先進国にこの後見役を任せることである。
それら先進国は喜んでこの役を引きうけ、後見役は連盟に代わって委任統治者として委託される。委任の性格はその民族の発展度合い、領土の地理的状況、経済的状況などなどにより異なる。
連盟は脱退したがこの崇高な義務は放棄しなかったから信託され続けた・・・
が、繁栄し発展した民族が文明の崇高なる信託という義務をいきなり踏みにじり始めた事は
ロンドン軍縮条約を脱退しても許される事じゃないだろ。
それをアメリカから輸入した物資で対米戦のためにやっているんだから、
禁輸を喰らうのは当然でむしろ遅すぎるくらいだ。
君なら北が日本向けのミサイルを作るんで
日本は物資を売れ、止めたら侵略だとでもいうんだろうねｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:04:45 PNRLFGAT0
>>195
この話か。それで？
> 旧ドイツ領を日本に委任統治領とする際の国際連盟の規約の中に、永続的な防衛施設の建設を全面的に禁止する条項があったこと、
> １９２２年のワシントン条約のなかで日本は委任統治領の防備強化はしないことを保証していたこと、
> そして開戦まで海軍はこの条約の義務を守っていたことである。このことは、東京裁判の時行われた調査によって明らかにされた。
>
> 「確かに後継政府及び軍部の政策が、驚くほど最後の段階になるまで、島を要塞化しない約束を守っていたのは明白である。」そして、「１９４１年（開戦年）以降に海軍は初めて南洋委任統治領に要塞の建設を実行に移すことを決定した。」
> Ｐ．カルヴォコレッシー他著「第２次世界大戦（TOTAL WAR）」
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
後は日本がフランスと防衛協力の為に平和進駐したことに言いがかりを付けたアメリカが、ＡＢＣＤ包囲陣態勢を敷き戦争へ向かっていったと。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:07:18 PNRLFGAT0
>>196
なるほど 「以上の事から君が戦後教育どころかまともに調べもせず思いつきを排泄しているのはよくわかった。 」は君に当てはまる
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:20:33 luHY+3sf0
>>197
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
海軍が決戦海域を小笠原沖からマリアナ沖に変更したのがいつだと思っているんだｗ
マル３計画で南洋軍備の予算がついていたんだが・・・
つ～か、要塞化とトラック諸島に航空隊常駐の軍事化の区別がついてない？？
それすら禁じられていたんですが要塞化しなけりゃOKですかｗ
なるほど 「以上の事から君が戦後教育どころかまともに調べもせず思いつきを排泄しているのはよくわかった。 」
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:26:49 luHY+3sf0
とゆ～か、一万トン重油タンクとか巨大な飛行場とか
明らかに民間用としてはおかしい施設を
たいして往来のないはずのトラックにつくって
これは条約違反じゃないですよとかいっていたんだがｗ
ええ、もちろんトラックが日本海軍最大の基地として作用するのに
大変役に立ちましたよ、民間用としてはオーバースペック過ぎて意味がありませんでしたがｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:29:21 PNRLFGAT0
>>199
もう、すり替えはバレたんだから諦めなｗ 永続的な防衛施設の建設つまり要塞建設の禁止に過ぎないのだから
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 23:36:04 luHY+3sf0
>>201
いや、軍事的施設のを永続的な防衛施設にすり替えたのはお前さんなんだがｗ
くわしくは南洋の信託統治領を調査した矢内原先生の著作でもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(manwe.lib.u-ryukyu.ac.jp)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 00:06:57 luHY+3sf0
とゆ～よりその話、米国が立ち入り禁止のトラック諸島は
要塞砲なんかでガチガチにしているだろうと思っていたが
そう言う施設は作られていなかったというだけの事なんだが。
もちろん、民間施設と共用できる言い訳の聞く軍事施設は
ばんばん作られていた訳ですが。
空母への改造を前提とした空母と同じようなもんですね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 01:37:49 c4bPGWDx0
嘘捏造による自虐史観の結果が外国人参政権と言う形で今月には現れるであろう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 03:39:47 Es4Wl0xT0
>>190
日米の戦争は宿命だったわけでもないし。
たとえば桂・ハリマン協定が成立してたら米国と対立する必要もなかったわけで
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 09:19:15 HltVv4ev0
桂ヤリマンがどうしたって？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 09:57:24 WRIsv3yB0
>>194
北朝鮮もNPT脱退してるんだから、核兵器作ろうが問題ないと言うんだね？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 16:15:16 8cwewZs/0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 20:18:11 ryG+k2ldO
そろそろ、またガキが喚き出す頃かな？？ｗ
↓
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:38:36 ng3cDj4L0
大東亜戦争は、東條英機もマッカーサーも認めた、日本の自衛戦争である。
国際人を自認するなら、大東亜戦争の正当性をきちんと認識し、きちんと
外国人に説明する能力が必要だ。
それが真の国際人。東京裁判を信じ、自虐の愉悦に浸る馬鹿は国際人ではない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:43:28 uEHtrhsM0
>>207
まあ、論理的には問題がない。
日本の信託統治領武装化よりはｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:58:43 T6+Ghuq70
>>200 >>203
もうすり替えがばれたのに、まだごねてるのか？ トラック島に一万トンの重油タンクが有るから
大砲も何も無くたって軍事施設だと？
まあ一般に普通の人は車かバイクの燃料タンクしか知らないのだろうが、大型の軍艦には数千トンも
燃料が入る。だから、たった一万トン足らずでは２～３隻の艦の燃料タンクを満タンにしたらカラになるのに
アメリカの軍事基地ハワイには数十万トンもの重油タンクおよび５０万トンもの露天燃料タンク（ドラム缶）が
設置されているのに。子供だましも大概にしなさい
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:04:02 YRiLPhPk0
>>212
＞だから、たった一万トン足らずでは２～３隻の艦の燃料タンクを満タンにしたらカラになるのに
子供だましも大概にしてくれ。
なんでトラックに入港した時に燃料タンクがカラな想定なんだ。
しかも油ならいくらでも手に入るアメリカのハワイと比較して軍備をしてなかったことになるんだよ。
ちなみに戦争中でもトラックには合計3万トンのタンクしかないんだがｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:04:31 jg7vCJlz0
もっとも国連に加盟してないアメリカや自主的に脱退した日本は国連規約に縛られないから
本当は自衛のために南方の島々の要塞化を、もっと進めてもよかったんだが。
日本人は人が良すぎて規則を守りすぎる嫌いがある。南洋の日本領の島々が難攻不落の
要塞島になれば太平洋戦争勃発の抑止に繋がったはず。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:06:23 SLouE9/a0
>>210
はげ同
事実現実をみれば、どうみても、
「米の日本侵略に対して、自衛戦争したが負けました。」
だよな。
日本の侵略戦争っていうやつは、
日本がアメリカのどこを侵略したっていうんだ？
中国？ベトナム？どこどこどこ？みんなアメリカと関係ないじゃん（笑
もうワシントンに原爆攻撃を、やろうとしていたんだよ とかいうのかな。
なんだかフセインさんをおもいだすな・・・(ー人ー 南無。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:06:44 jg7vCJlz0
>>213
君のような子どもにも分かるように説明しただけなんだが。海軍が大規模な作戦をするときには
数十万トンもの燃料が必要なんだよ。１万～３万トン程度のタンクなんか焼け石に水。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:09:34 YRiLPhPk0
ちなみに当時南洋庁が支配下においていた船は内南洋全体でもたったの9隻で
わりと小さな船ばかりで重油積載量は数百トン。
というかそんなに速度の要求されない民間船は石炭船が主力だったりする。
一万トンタンクがいかに過大なものかわかるというものだ。
＞もうすり替えがばれたのに、まだごねてるのか？
んで、信託統治領とロンドン軍縮条約との条件のすり替えがばれたのに、まだごねているのか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:12:26 YRiLPhPk0
>>216
はあ、ですから海軍が大規模作戦をするときには呉から出港しないとできなかったことなんか知っているんですが？
それとトラックを軍事基地化していたこととなんの関係があるんですか？
トラックから出港できないと軍事基地化してないとでもいうつもりなんでしょうか？
だとしたらハワイから出港してウルシーに入港した米軍は
ウルシーを軍事基地化したことがないということになりますねｗ
君のような子供にしか分からない理屈ですが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:13:32 jg7vCJlz0
>>217
ま、いずれにしても馬鹿な奴。国連から脱退し、ロンドン軍縮条約も期限切れなんだから
どちらも既に日本には関係ない話しになってるのに
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:16:11 YRiLPhPk0
ああ、もうちょっと説明が必要か。
トラックの基地能力が燃料タンクの不備などもあり低かったのは
ソロモンにおいて大和武蔵をまともに活動させられず、
最大でも旧式の高速戦艦、ほとんどは駆逐艦隊ばかりという状況だったのは事実です。
んで、禁止されたのは軍事基地化であり、
能力の低い軍事基地ならおいても条約違反にならないということではありません。
だって将来的には独立させなばならないのが委任統治領であり、
自国の軍事のために利用するなよってのが条約なんですから。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:17:12 jg7vCJlz0
>>218
>ウルシーを軍事基地化
あの、一応説明してあげるけどトラックやウルシーに油槽船を集めて
燃料を使っていたんだよ。日本もアメリカも。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:18:47 jg7vCJlz0
>>220
つまり港湾整備とは、地域のインフラ整備の一環。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:19:33 YRiLPhPk0
>>219
なんでそんなに無知なんですか？
委任統治領はロンドン軍縮条約と無関係です。
連盟から脱退しても委任統治領に伴う義務から解放された訳じゃないんですけど。
つか、日本自体が委任統治領はヴェルサイユ条約に基づくものだから
そのまま委任統治し続けると主張しているのに、
ヴェルサイユ条約違反は日本に関係ないんですかねｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:22:00 jg7vCJlz0
>>223
いや脱退したら関係ないよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:23:34 YRiLPhPk0
>>222
はあ、ではどんな軍事基地も設営し放題ですね。
軍事利用が不可能な民間の港湾施設や飛行場ってあんまりないですから。
その言い訳を米国が飲む必要なんかまったくなく、
米国対策にトラックに貯蔵するような重油を渡す義務なんかどこにもないのは
分かっていただけますよね。
それを渡さなかったからといって自衛戦争になるわけないでしょ。
米国こそ自衛のために資源を出さない権利があるわけですから。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:25:38 jg7vCJlz0
>軍事基地化してないとでもいうつもりなんでしょうか？
ラチが開かないんで一応解説しておこう。単なる環礁のウルシーまで「軍事基地だ！！」と
思い込む軍事知識皆無と言うか、平和ボケの君では理解できないかも知れないが
永続的な要塞とは相応の軍事設備を持つ施設のことで、今の日本にも港湾や空港が有るけれど
こう言うのを軍事要塞とはいわないのだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:25:45 YRiLPhPk0
>>224
なんでそんなに無知なんです？
>>221
ほうほう、つまりウルシーはタンカーを使っていたので軍事基地ではないと。
では回天やT部隊で攻撃した日本はアメリカの民間施設でも攻撃した事になるんですかなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:27:25 YRiLPhPk0
>>226
だから軍事基地化と永続的な要塞をすり替えてなにがしたいんです？
それに海軍の施設建築局に飛行場をつくらせてタンクを建造させて
これは今の日本にも港湾や空港と同じものだとでもいいたいんでしょうか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:28:17 jg7vCJlz0
>>227
いちいち日本軍は米艦船を攻撃したと説明しなくてはならないとは、軍事知識皆無の平和ボケにも困ったものだ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:30:21 YRiLPhPk0
>>226
というか、当時のウルシーが米海軍にとって
重要な休養をとれる軍事基地だったということをご存じないのでしょうか？
こういう後背地は軍事的に必要不可欠なんですが
（でないと再編成もできないし、ちょっと損害をくらっただけで本土に戻らなければならなくなる）
其れも知らないで他人を軍事知識皆無とかいえるのやらｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:31:36 jg7vCJlz0
>>228
>>202
これか？ 単なる無知な左翼オヤジが永続的な軍事施設・要塞と軍事転用可能な民間施設との区別を付けないで
いい加減なことを語ってるだけ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:33:27 POxfWJaF0
>>216
そういうわけで，日本海軍は，
南方から本土に原油を還送すべき貴重なタンカーを，
トラックで石油タンク代わりに使ってたわけだね。
最盛期60万トンいたタンカーのうち20万トンが海軍に徴用されてたから，
トラックには10万トンばかし居たのかね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:34:01 YRiLPhPk0
>>229
おやおや、軍事基地でもないただの島に停泊している米艦船を攻撃したとは
日本軍も相当戦力が余っていたんですな。
軍事知識皆無の平和ぼけはしらないようなので教えてやるが
日本が攻撃したのは当時の米海軍が休養・再編成・整備を行う
重要な軍事基地のウルシーなんだぜ。
タンカーで給油しているから軍事拠点じゃないんだなんて平和ぼけしているのはほどほどにな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:34:27 jg7vCJlz0
>>230
だから？ 珊瑚礁の上に要塞とか建設したのか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:36:16 YRiLPhPk0
>>231
＞単なる無知な左翼オヤジが永続的な軍事施設・要塞と軍事転用可能な民間施設との区別を付けないで
＞いい加減なことを語ってるだけ
そんなに自分のことを責めなくてもｗ
なんで軍事転用可能な民間施設を海軍の設営部隊が作るんだよｗ
商船改造空母と同じく条約をごまかすために
最初から軍事転用を目的とした施設と軍事転用可能な民間施設の区別はつけような。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:37:19 jg7vCJlz0
>>232
うん、戦前から生真面目に規約を守っていたからね。>>197 日本人は真面目すぎるのが日本の抱えるハンディ。
>>233
だから？ 日本は軍艦を攻撃しなかったとでも？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:40:12 jg7vCJlz0
>>235
>なんで軍事転用可能な民間施設を海軍の設営部隊が作るんだよｗ
ああ、単なる平和ボケね。他国は軍の工兵・設営隊が民間施設を普通に建設してるんだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:41:07 YRiLPhPk0
>>234
君がハワイを除けば当時の米海軍最大の軍事拠点ウルシー環礁の状態について無知だということはよくわかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
40の小島から成り4.5平方キロメートルの陸地面積を持つ。
長さ30km、幅15kmの潟を囲み、潟を含む広さは548平方キロメートルに及び、世界第4位の大きさとなる。
珊瑚礁の上に作る必要なんかまったくありません。
んで要塞を作らないと軍事拠点でないという馬鹿な発想はどこからきたんです？
だとしたら飛行場しかなかったガダルカナルは日本の軍事基地ではありませんねｗ
つか、戦時中でもたいがいの南方の基地は要塞化されたわけでもありませんから
軍事施設はまったくありませんな。
全部軍事転用可能な民間施設に少しの間軍事部隊がいただけなんでしょうかｗ
頼むから軍事知識皆無な適当な思いこみで平和ぼけした事言うのはやめてください。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:44:22 JUbbMnjEO
なんか、つまーんなーい
だいたい、自衛とか言っても、守れなかったのに威張れないじゃーん！
つか、チョーダサくね、それ！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:45:38 jg7vCJlz0
>>238
で、軍事要塞の建設の話しから一所懸命逸らそうとしてるのは分かるが、結局のところ
なんら軍事要塞を建設していなかったと理解したわけだ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:46:28 jg7vCJlz0
>>239
アメリカだって戦争に負けることはある。たまの失敗くらい気にしない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:47:01 YRiLPhPk0
>>237
はあ、実例をどうぞ。
んで、それらが建設後数年で軍事空港になっているんですかな。
まあ、いいですけど当時の日本は他国だったんでしょうかｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:50:17 YRiLPhPk0
>>240
話をそらすもなにも軍事基地化が禁止されているのに
軍事要塞を作ってなかったから問題ないと
わけのわからないことを言っているのがあなたです。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:51:40 jg7vCJlz0
>>242
やむを得ず軍事利用となったのは、要するにアメリカがＡＢＣＤ包囲陣を敷くのが悪いと言うこと。
もちろん軍の工兵隊とか設営隊を様々に活用するのは常識以前の当たり前。
軍隊と言うものに異常というか過敏に反応する日本が特異なだけで。ちなみに運河の建設なども
当然のように大規模な設備を持つ軍隊が率先して働くが、こんなのは世界の常識。
日本は自衛隊の設営隊の能力を活用しなさすぎ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:53:23 jg7vCJlz0
>>243
それは仕方ないだろう。ごく普通に空港や港湾設備や燃料タンクが設置されただけで、軍事施設だぁー！！、と騒ぐ誰かのせいなんだから
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 00:56:19 YRiLPhPk0
つかさ、南洋諸島の基地建設のための第4艦隊が編成されるのは
開戦に2年も先立っての事なんですが
なにが軍事転用可能な民間施設をつくっていたんだか。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:03:20 YRiLPhPk0
>>245
軍が作って軍が利用するそれらの施設が軍事施設でないと
騒ぐ誰かがいなけりゃそんなことしないですがね。
君ならテポドンをみてもこれは軍事兵器じゃない、
弾頭をのせなければ民間ロケットだといいそうですねｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:09:16 jg7vCJlz0
>>246
だからね、アンタは言ってることが平和ボケ杉。アメリカなんか対日侵攻作戦のための
大艦隊と作戦プランを戦前から作成・建設してるんだぞ。アナタの脳は、どんだけ平和なんだ
>>247
ミサイルはミサイルさ。ロケットでもある。ちなみにアポロ宇宙計画で使われた平和利用の
ロケットがＩＣＢＭ・大陸間弾道ミサイルの技術を利用したものと理解してる？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:09:25 YRiLPhPk0
実際に条約切れ前の31年に
サイパンでは農場整備の名目で飛行場が建設され
軍事機の発着訓練が行われていたんだが
軍事転用可能な民間施設とか空しい言い訳をしなくてもいいのに。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:11:52 JUbbMnjEO
日本はアメリカより弱いってのはわかった。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:13:39 YRiLPhPk0
>>248
＞アメリカなんか対日侵攻作戦のための
＞大艦隊と作戦プランを戦前から作成・建設してるんだぞ。
平和ぼけですね。日本も同じコトしてますよ。
でなきゃそもそも軍備を整える事ができません。
＞ミサイルはミサイルさ。ロケットでもある。
はい、私はそう思いますね。
でも、君の言い方によればミサイルではありません。
軍事転用可能な民間ロケットにすぎませんから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:16:52 jg7vCJlz0
前に成田空港で米軍の軍用機が事故を起こした事があるが、成田空港は軍用機の発着が行われている！！
軍事施設だ！！ 見たいな空しい言いがかりばかり付けてても仕方ないだろうに。左翼は・・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:18:10 YRiLPhPk0
ちなみに対日侵攻作戦とはオレンジプランのことでしょうが
これはいわゆるカラープランの一つで
どこの国でもやっている軍事的想定。
どのような事態にでも対応できるようにしている研究のひとつにすぎず、
この中にはアメリカの内乱すら入っていますから
戦前どころかアメリカは反乱者に対する大戦力と作戦プランを
叛乱前から作成・建設していることになりますねｗ
そんなことをさも重大事のように騒ぎ立てるあなたは
どれだけ平和ぼけしているんでしょう。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:21:36 jg7vCJlz0
>>251 >>253
> 日本も同じコトしてますよ。
アメリカのオレンジプランは極東侵略作戦だが日本のは防衛策さ。強盗の犯罪計画・略奪作戦と、平和に暮らす
市民の防犯対策とを、「同じコトしてますよ。 」で済ます君の脳味噌にカンパイｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:22:28 YRiLPhPk0
>>252
はて、そんなこといついったんでしょう？
軍隊が建設して軍隊が利用している飛行場だから軍事施設だと言った覚えはありますが。
つ～かさ、開戦して突然南洋に軍事機が生えてきたと思ってるの？
数年前からそこへ進出する機体を整備して、実際に開戦前に運用されているんだが
かたくなにそれは軍事転用可能な民間施設だといっているのが君なんだが。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:25:45 jg7vCJlz0
>>255
この常識レベルの話しも、無知な君に説明するしかないのだろうが
どんな施設も軍事に転用できるのだよ。
民間の病院もいざとなれば軍が接収して野戦病院に転用できるし
有事の際には、なんだって使える。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:26:10 YRiLPhPk0
>>254
オレンジプランも防衛策ですけど？
というかアメリカから仕掛ける想定がされて無い分、
まったく立場が逆なんですけどｗ
日本の攻撃能力を奪うには極東まで侵攻していかなきゃならないって想定は
軍事的にきわめてまっとうなものですし、太平洋戦争で実際に証明されましたしね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:27:47 YRiLPhPk0
>>256
また話のすり替えですか。
だから軍事転用可能な民間施設と
軍隊が建設して軍隊が利用している飛行場は違うでしょ。
そこに民間機が一機でも着陸すれば民間施設になるんですか？
何度繰り返されれば理解していただけるんです？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:28:21 SLouE9/a0
>>257
>日本の攻撃能力を奪うには極東まで侵攻していかなきゃならないって想定
それを侵攻侵略計画という（笑
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:28:31 jg7vCJlz0
>軍隊が建設して
すると米軍や自衛隊が建設したものは全て軍事施設か。彼らは道路や橋を
造ったりしたけれど、全部軍事施設ねｗ 無知もほどほどに。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:31:09 jg7vCJlz0
>>257
もちろん日本のは自衛作戦さ、アメリカの侵略から身を守るための計画だから。
歴史を観れば理解できると思うが、アメリカは侵略の口実を、いくらでも作れる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:32:36 YRiLPhPk0
>>259
はあ、日本から侵略を受けた場合の想定なんですが。
もしかして相手側の侵略能力を奪うのに必要な行為も全部侵攻侵略計画になるんですか。
では日本のそれもそうなりますね。
>>260
恣意的なトリミングするなよ。
軍隊が建設して”軍隊が利用している”って書いてあるのに
日本語も知らない無知ぶりはほどほどにしてくれ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:35:39 YRiLPhPk0
>>261
ほら、オレンジ計画について何も知らない事がわかりました。
オレンジ計画はいくつかの段階に分かれていますが
おおまかにいうと１守勢防御 ２攻勢防御 ３攻勢というように
日本から攻撃を受けた場合にしか発動しない想定になってます。
つまり、オレンジ計画は日本から攻撃を受けたらどうするかというプランで
アメリカから侵略する事なんかこれっぽっちも考えていないんですな。
＞もちろん日本のは自衛作戦さ、アメリカの侵略から身を守るための計画だから。
日本から宣戦しないと発動しない侵略があるんだｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:36:09 jg7vCJlz0
>>262
アメリカによる極東侵略の口実は幾らでも作れるさ。ベトナム戦争しかり。
>”軍隊が利用している”って書いてあるのに
道路も端も、軍隊他誰でも利用するだろ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:37:50 jg7vCJlz0
>>263
うん。まあ、平和ボケしてる君はパネー号とかトンキン湾事件とか調べた方が良いと思う
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:38:00 YRiLPhPk0
>>264
＞道路も端も、軍隊他誰でも利用するだろ
軍用道路というのをご存じないらしいｗ
＞アメリカによる極東侵略の口実は幾らでも作れるさ。ベトナム戦争しかり。
はあ、んで太平洋戦争で口実をつくって先制攻撃をしかけ
アメリカ領を占領したのはどこの国でしたっけ？
無知もほどほどにして欲しいですね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:40:16 SLouE9/a0
>>264
>アメリカによる極東侵略の口実は幾らでも作れるさ。ベトナム戦争しかり。
はげどう
最近じゃイラク戦争もそうだね。
フセインさんがなにしたってんだろね。
（ー人ー 南無
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:40:57 jg7vCJlz0
>>266
>軍用道路
それはそれは。自衛隊が建設した道路は全て軍用道路と。
>はあ、んで太平洋戦争で口実を
もちろん日仏の平和的協力関係に、横からイチャモン付けてＡＢＣＤ包囲陣を敷いたアメリカのこと。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:41:22 SLouE9/a0
>>266
まあ よくあるコメントだなｗ
いろいろならべたけど 要するに
「日本が、南部仏印であれして、真珠湾であれしたから、
原爆落とされ、占領されて国家改造されました。
日本国民はいいました。アメリカの兵隊さんありがとう！」
ってやつｗ。なんだか あれこれずらずらならべて、ご苦労さまなんだけど
結論は「一億総懺悔！アメリカの兵隊さんありがとう」だから説得力なしｗ
たぶん戦前は一億総特攻、日本の兵隊さんありがとう！
っていってたにちがいないｗ。
まあ、オウムじゃないけど信じている奴になにいってもムダだ。
しまいには、原爆はメイドインジャパン、投下命令は東条英機とか
いいだすかｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 02:00:42 SLouE9/a0
アメリカの対日戦争は侵略かどうか。
アメリカは、たいがい「悪いのはおまえだからな」
などとやって戦争目的を隠すので、今ひとつはっきりしないが、
よく食べに行くラーメン屋の親父による解説によるとｗ。
アメリカの中枢、真の姿は、軍産複合体、国家の中枢は軍事産業。
大日本帝国なんて泣いて逃げ出す、軍国主義。
自動車産業やら、コンピュータ産業なんて何人失業してもなんともないけど
国家の中枢の軍事産業が不況になるのは絶対許さない。
アメリカがアメリカであるために、戦争は欠かせないって鬼畜な事情がある。
アメリカにとって戦争を隣への侵略侵攻行為から、
不況対策、単に金のため、商行為！に切り替えたのがルーズベルト。
彼らは、自分たちの鬼畜ぶりをしっているから、それを隠す。
そのへんのケンカの売り方というか、
戦争の始め方は狡猾というより、芸術ｗ。
大東亜戦争は、アメリカの日本への侵略戦争というより、
「アメリカは、その国家のあり方のために、単に戦争したかっただけ。
クラウゼヴィッツの戦争理論「戦争は、政治の延長」ではなく、
「戦争はおいしい商売」などとしている、世界史始まっていらいの鬼畜国家。
それは今後も続く」といえる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 02:04:43 SLouE9/a0
しかし、戦争そのものが悪と認識されつつある今日、
アメリカに未来はあるのだろうか。
戦後日本は「アメリカ従属、自国の戦争反対、他国の戦争大歓迎」って
鬼畜国家の子分をやって、繁栄したが。この日本にも未来はあるのか。
反省したがっている方達。
戦後の日本は（戦前じゃないぞ）、まさしく今のおまいらは
鬼畜アメリカの子分として、アメリカと同様に
他国の人の屍の上に繁栄をきづいていることを自覚し
それを反省すべきでは？。戦前を反省する余裕があるなら
今の日本と、自分の生き方を反省するべきでは？。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 04:50:34 FIS0J2Fx0
長文馬鹿まとめ
「満州事変～仏印進駐～真珠湾などの行動なくても大東亜戦が起きた」
「論理的に説明できないけど」
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 06:34:11 FIS0J2Fx0
馬鹿2まとめ
「南部仏印進駐とイラク復興派遣は同じ」
「商売は義務。敵対路線でも資源売れ。でなきゃ日本が被害者」
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:11:24 SLouE9/a0
>>272
>論理的に説明できないけど
論理って何だろうｗww
「原因と結果」「因果関係」ってやつかな？
原因については、諸説入り乱れて、解釈もそれぞれで混乱しているが、
結果は動かないんじゃないか？
「アメリカは、日本人ををコロしまくって、侵略占領しました。」
これ以外の事実はないだろ？
これを否定するために論理的？にあれこれ並べる人は、
単なるオバカ野郎だな。だまされやすいｗｗｗ
太平洋戦争の原因は、日本にあって、
論理的にあれでしょ、これでしょってやるのが、
「一億総懺悔派、アメリカの兵隊さんありがとう派」
あれやこれやで、
アメリカは世界平和を守るために、真にやむを得ず、
一般市民への爆撃、原爆攻撃、日本占領をしました。
アメリカは日本の子供達にいわれました。
「アメリカの兵隊さん ありがとう！」
アメリカは殺しまくりましたが、殺意は否認しますｗ
最近イラクでも、似たよなことしましたが、
戦争の原因は全て、相手にあり。
アメリカは正義の国、悪を倒すために世界中どこでも行く！
最近イラクでも同じようにやりました。えへっ。
これって、原因をあれこれ並べるから、論理的なようにいうんだろうが
結果が事実とちがっているのが、致命的というより、バカすぎだｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:12:53 YRiLPhPk0
>>268
またトリミングで当方のいってもいないことに反論されても・・・
何度繰り返されたら理解するんだ？
軍隊が建設して”軍隊が利用している”って書いてあるのに
日本語も知らない無知ぶりはほどほどにしてくれ。
＞もちろん日仏の平和的協力関係に、横からイチャモン付けてＡＢＣＤ包囲陣を敷いたアメリカのこと。
はあ、最後通牒を出して無理矢理飲ませた強盗的関係に
当然の文句をつけて経済制裁したことが侵略ですか。
そもそもＡＢＣＤ包囲陣なるものは各国が独自に行った事であり
実在するものではないという考えもあるんだがまあそれは置いておくとして、
その包囲陣とやらを作るのに米国は軍事力で強制でもしたのかい？
日本が仏印にたいしてやったような軍事的恫喝や
断れば戦争って言う最後通牒をだしてさ。
ああ、そういえばそれをしても実力を振るわない限り
君にとっては平和的協力関係でしたっけｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:15:47 YRiLPhPk0
ところで連盟を脱退したら委任統治規約破っても問題ないとか仰っておりましたが
こんなこといってる奴がいるんでなんとかしてくれないか
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
帝国の国際連盟脱退後の南洋委任統治の帰趨に関する帝国政府の方針決定方の件
（五）連盟国が連盟を脱退する場合には規約上の義務を免るると同時に権利をも失うものなりとの趣旨より
主たる同盟及連合国の帝国政府に与へたる委任は規約第二十二条に準拠して施政を為すを条件とするものなりとの見地より（委任統治条項前文参照）
若し帝国政府が連盟脱退に依り規約及委任統治条項に拘束せられざるに至るものとせば右「委任の条件」を欠くに至るべく従て該委任は当然無効となるべしとなすものあるも
帝国政府は脱退に依り連盟国としての権利義務は之を失うに至るも規約を含むヴェルサイユ条約の批准国として全然規約上の権利を失うものに非ず
（規約第二十二条の権利義務は受任国としての権利義務にして連盟国としての権利義務に非ず）
従て脱退後も引続き規約第二十二条及前記委任統治条項の定むる所に従い委任統治を行なうを得べきこと明なり。
この帝国政府とやらは君のいうことをことごとく粉砕してくれているんだがｗ
だいたい問題ないならなんで南洋の軍事基地開発を秘匿していたんだよ・・・
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:19:46 YRiLPhPk0
＞もちろん日仏の平和的協力関係に、横からイチャモン付けてＡＢＣＤ包囲陣を敷いたアメリカのこと。
ああ、あとこれね。
もちろん北朝鮮の平和的核開発ｗに、横からイチャモン付けて経済制裁した日本も侵略実行中ですかｗ
平和的だろうが自国に不都合な事やらかしている国に
モノを売らないってのは侵略でもなんでもありませんがね。
どんな権利が侵されたって言うんです？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:32:35 SLouE9/a0
↑あーやっぱこのひと典型的だよｗｗ
あれこれならべて、論理的？なようにみえるが、
決論が、アメリカの兵隊さんありがとう
アメリカは日本人を殺しまくりましたが、殺意は否認します
じゃ事実と違うだろっっての
まあ詐欺師の手口だなｗ。
みんなだまされるな！だまされるやついないかｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:27:49 YRiLPhPk0
>>278
いや、起こった現象だけで因果関係をごまかしつづけるお前のやり口こそ
宗教詐欺の典型的手口なんだがｗ
ほら、幸せになったでしょ、それはこの幸福の壷を買ったからですよって。
なんで因果関係は説明できないけど結果は動かないとかいって。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:52:43 FIS0J2Fx0
長文馬鹿 ＞ID:SLouE9/a0
お前は、スタートラインにも立ってないの。
「日本側の行動と無関係に大東亜戦が起きた」
なる主張を、論理的に説明できて無いから。
現時点で、ただの荒らし。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:31:08 YRiLPhPk0
つかこいつの手法ならこう言えるんだよな
「日本は、アメリカ人をコロしまくって、侵略占領しました。」
これ以外の事実はないだろ？
これを否定するために論理的？にあれこれ並べる人は、
単なるオバカ野郎だな。だまされやすいｗｗｗ
なぜ事実のトリミングをやらかしておいて
何かを述べたような気になれるのかわからないが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:02:29 SLouE9/a0
太平洋戦争がアメリカの侵略戦争なのを
論理的に証明せよやらいう人がいるけどその発想０点。
単に衆知の事実を述べているわけで、
いわば、○はマル、△はサンカクですっていっているだけ。
証明無用、それ以上でも、以下でもない。
え？まだわかんないの？バカ野郎だな。えーーと
質問です、マッカーサーは、厚木になにしにきたわけ？
観光。親善。行き先ま違えた。侵略進駐。トイレ。あとなんだろうｗ。
はい答えは、侵略進駐ですｗ。これ事実なんだけど
バカ野郎は、そっからやらないとだめなんだな。
でもって、侵略されたのは、あれでこれで
日本が悪いからで、正義の国アメリカは断腸の思いで
真にやむを得ず、日本人を殺しまくって
日本に侵攻したんですなんて
信じるよっ（三村風）
そんなギャグをまじめに論理とかっていわれてもなww。
っていうか、オウムじゃないけど、アメリカは正義の軍隊やら
信じている奴に何言ってもムダではある。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:27:37 C0RN+Og70
>>282
>はい答えは、侵略進駐ですｗ。これ事実なんだけど
進駐は事実だが、侵略は事実ではない。
お前が勝手にそう呼んでいるだけ。
アメリカが日本を侵略したと言える根拠を問われているのに、侵略だから侵略だと、根拠も無しに壊れたレコードのように繰り返すだけなのはいい加減にしてもらいたいな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:39:51 SLouE9/a0
>>283
あはは、こりゃすげぇ。
侵略と進駐だけど、まあマッカーサーが、高倉健の殴り込みみたいに、
厚木に単身で侵略しにきたわけじゃないわなｗ
言葉の用法が違うのは認めるよひーｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、正しくは、
「日本がアメリカを侵略したので、厚木にマッカーサーが進駐しました。
アメリカの兵隊さんありがとう」かな、どうだろひーひｗｗｗｗｗ
>アメリカが日本を侵略したと言える根拠を問われているのに、
このおバカ野郎っ（＾＾ノ！
だから、○はマルいがいにいいようがないの。衆知の事実なんだから。
アメリカは、日本になにしにきたんだよｗｗｗ
親善が目的で、原爆は楽しいプレゼントかよっ？ｗｗｗ
あはは、だめだこりゃ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:45:08 FIS0J2Fx0
長文馬鹿の論法
-----------------
太平洋戦争がアメリカの侵略戦争なのを
論理的に証明せよやらいう人がいるけどその発想０点。
単に衆知の事実を述べているわけで、
いわば、○はマル、△はサンカクですっていっているだけ。
証明無用、それ以上でも、以下でもない。
-----------------
アメリカを日本に入れ替えても成り立つ論法。
日本側から宣戦布告し、米国領を占領してるからな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:45:54 FIS0J2Fx0
論法と書いたが、長文馬鹿は論理が成り立ってない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:57:37 UxDuQKAh0
仏印進駐からして最後にはフランス軍を攻撃して追い出してるし
平和的じゃなくない？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:59:01 SLouE9/a0
>>286
ｗｗｗｗ
論法とか、論理とかっていうが
なにかを証明したいってことだと思うが、
証明したい定義はなんだ？。
まあ、おおかた、日本が悪いですってことを論理的に証明したいんだろ？
東京裁判で、いっぱいやったじゃんｗｗ
「悪いのは日本だからな、アメリカは正義です」
それ、もうあきたよｗｗ。
しかし、東京裁判でわかったことは
その論法やら論理やらいくらいっても
「事実」はまげられないってことだなｗｗｗ。
○はマルであるのは衆知の事実であって、証明無用。
いくら論理？並べてサンカクですやらいうやつはバカ者ってだけｗｗ
「アメリカは、なにしに日本にきたんですか？」
答えは、衆知の事実だが、論理的？にやってくれ、あはははｗｗ。
てか、あんたほんとにしらないの？ひっっひー。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:05:28 8mfNDKPx0
>>288
お前の主張は、論理的に成り立ってないから。
「宣戦布告してきた相手の領土を占領するのも侵略」なんて、単に都合良い決めつけだけ。
長文馬鹿「”大東亜戦争＝アメリカの侵略戦争”は、○をマルと言うのと同じ」
アメリカを日本に入れ替えても成り立つ文ｗ
論理的な思考は、
「敵対路線とったら、資源の販売拒否された」
みたいに万人が理解できる因果関係。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:07:01 2VXFvW320
>>287
仏印進駐ね、あと真珠湾攻撃かなｗ？それだけ？あとなに？
で、悪いのは日本で、アメリカはしょうがなく、日本と戦争して
やむおえず原爆プレゼントして、焼け野原にして、占領した訳ね。ｗｗｗ
アメリカの兵隊さんありがとうだね。
出処は東京裁判かな。信じてる訳ね。
はい、0点！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:12:19 YB9cR+OF0
「戦わざれば、亡国と、政府は判断された。戦うも亡国かも知れぬ。
だが戦わずしての亡国は、魂までも喪失する永久の亡国である。
たとえ一旦の亡国となるとも、最後の一兵まで戦い抜けば、我らの子孫はこの精神を受け継いで、再起するであろう。
戦争が決定された場合、我ら軍人はただ大命の下で戦に赴き、最後まで戦うのみである。」
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:14:56 2VXFvW320
>>289
論理的思考ねーｗｗｗ
歴史は事実の積み重ねだよ。
事実がよくみえないならば、推測とか論理とかあってもいいけど
あんた、アメリカが日本を占領した事実をしらないの？
アメリカがかわいそうじゃんｗｗｗ
歴史なんだから事実をいえばいいわけよ。
論理とか理屈とかじゃなくてね。ヤレヤレ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:18:35 8mfNDKPx0
>>292
＞歴史なんだから事実
日本から宣戦布告し、米国領のフィリピンを占領したな。
そう言うのを無視し、
「アメリカが戦後進駐したから、アメリカが侵略者だ」
と壊れたスピーカーの様に連呼してるキチガイがお前ｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:21:12 2VXFvW320
あと>>289のいう因果関係だけど
そんなものは、歴史とは無関係。
例えば、「日本が真珠湾攻撃したから、
南部仏印進駐したから、日本を占領した」ってのが
彼のいう説明できる因果関係？だと思うが
そんなものは、風吹いて桶屋儲かるってやつで、
それこそどうとでもつなげられるわけ。
まあ信じるかどうかだけだな
信じるってんなら、しょうがないなｗｗｗｗ
がんばってくれ、アメリカの兵隊さんありがとう一億総懺悔ね。ｗｗｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:24:08 2VXFvW320
「アメリカが戦後進駐したから、アメリカが侵略者だ」
これのどこがまちがっているのか？ｗｗｗ
事実そのものじゃんｗｗｗｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:25:04 2VXFvW320
「アメリカが戦後進駐したから、アメリカは友達です」
にはならんだろ あははははｗｗｗｗｗ
297:キチガイ長文馬鹿
10/01/10 00:25:43 8mfNDKPx0
(日本側の行動)満州事変～中国介入・三国同盟・仏印進駐・真珠湾・フィリピン占領
長文馬鹿「日本側の行動が何？そんなのアメリカの戦争と無関係だよ」
(アメリカの行動)石油禁輸・日本空襲・戦後進駐
長文馬鹿「アメリカは侵略者。俺は進駐してきた事実を語ってるだけ。○をマルと言ってるだけ」
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:28:21 YB9cR+OF0
パール判事「ハル･ノートのような通牒を受け取ったら、モナコやルクセンブルク大公国でさえもアメリカに対し矛をとって立ち上がったであろう」
セオボルト海軍少将「まさしくハルノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった」
ジョセフ・グルー米駐日大使「このとき、戦争になるボタンは押された」
ハミルトン・フィッシュ下院議員「恥ずべき最後通牒」「日本は自殺するか、降伏するか、戦うしかない」
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:31:03 YB9cR+OF0
日米戦争とはルーズベルト戦争である 、ルーズベルトも絶対戦争はしないといい当選している
ルーズベルトが戦争を固執したわけ
・ニュー・ディール政策による、世界最多の失業者数と米政権史上最多の天文学的赤字を隠すため
・戦争指導者としての歴史に名を残し三期目の大統領になるという自己顕示欲を満たす為
・国際連合を組織し、ソ連のスターリンとともに支配者になるため
・誇大妄想を抱き中国やソ連に個人的シンパシーを感じていて、日本人は脳に欠陥がある邪悪な民族と本気で信じていたため
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:35:44 8mfNDKPx0
警告蹴って南部仏印進駐の基地作りを計る前は、
アメリカとの妥協余地もあった訳だが。
日本の行動も、相手の態度を硬化させて当然。
ルーズベルトの思想と無関係に。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:58:55 JBGYVwGC0
太平洋戦争がアメリカの侵略戦争なのを
論理的に証明せよやらいう人がいるけどその発想０点。
単に衆知の事実を述べているわけで、
いわば、○はマル、△はサンカクですっていっているだけ。
証明無用、それ以上でも、以下でもない。
↓
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
証明無用じゃなくて証明できないのをごまかすのは楽しいですか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:29:26 2VXFvW320
>>301
しょうがないやつだなｗｗ
アメリカが日本を占領したのは事実でしょってのみとめなさいよｗ
衆知の事実に資料とか証明とかいるのかよっｗ
しょうがないやつだな。あはは。
あんたわかってないようだけど
因果関係とか、論理証明とか歴史の話には無関係なの。
あんたのは、「日本が真珠湾攻撃したから、占領された」ってんでしょ？
風吹いておけや儲かるって話しってる？
そんなもん、どうとでもつなげられるんだよ。
百年やってくれｗｗｗｗ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:31:21 2VXFvW320
アメリカは日本を占領したけど、やむを得ずで本意ではないんです。
なんて信じるかよｗ アメリカ側に明確な理由があるわけだ。
まあ、アメリカはいつも、「おまえが悪いんだからな」って
戦争を始めるから、なかなか真意がみにくいってのはあるな。
イラク戦争でも、フセインが悪かろうが、良かろうが、アメリカが戦争やる
必然的な理由は、ないけど、正義の国だからってことだけ以外にないのが、
もう怪しすぎるｗｗ
まあ、やつらは軍産複合体、軍事産業が国家基本だから、
戦争なければ国家が成り立たないって事情があるわな。やっぱ。
アメリカの戦争の売り方、やり方は芸術的だな
あれほど鬼畜だとは帝国軍人さんもわからなかったろうなｗ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:38:01 2VXFvW320
最近のテロ戦争でも、テロ対策しときゃいんじゃん。
アフガニスタンとかにいく必要ないな。
ほっときゃいいじゃんってのがあるけどな。
まあ、アメリカは世界平和を守るらしいのでｗｗｗ。どうぞ後勝手に。
まあ本音は、戦争したくてしょうがないわけだ。
失業率も最悪の数字を記録したようなので、
そろそろ、アフガン戦争をもっとドカンとやろうとか
かんがえてるんじゃないかなｗ。鬼畜だからな。
まあイラクとか、アフガンとかみてると
あの調子で、日本もやられたかと思うわけ
ひどいやつらだ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:54:38 CPutJZbg0
どっちが悪いのかを語り合う事にしたの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 06:11:37 AdHw9eJw0
満州事変・日中戦争・５１５・２２６事件・仏印進駐・三国同盟・真珠湾
こんなとこか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 07:05:10 8mfNDKPx0
長文馬鹿「日本側の行動は、アメリカによる大東亜戦と無関係」
長文馬鹿「アメリカ側が侵略者なのは、戦後進駐の事実が証拠。○はマルでしかない」
小学校の先生「全然ダメ。書き直し。親御さんに変な思想を吹き込まれたか？」
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:47:53 JBGYVwGC0
しょうがないやつだなｗｗ
日本がアメリカ戦争をしかけたのは事実でしょってのみとめなさいよｗ
衆知の事実に資料とか証明とかいるのかよっｗ
しょうがないやつだな。あはは。
日本はアメリカを攻撃したけど、やむを得ずで本意ではないんです。
なんて信じるかよｗ アメリカ側に明確な理由があるわけだ。
まあ、アメリカはいつも、「おまえが悪いんだからな」って
戦争を始めるから、なかなか真意がみにくいってのはあるな。
＞風吹いておけや儲かるって話しってる？
＞そんなもん、どうとでもつなげられるんだよ。
いやいや戦争になって互いの領地の占領を目指して行動する当たり前の話と、
軍産複合体の陰謀論を同レベルで扱われてもｗ
ちなみに現在では軍産複合体なんて全部あわせてもトヨタに及ばないんだけど。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:37:26 iaSpeupl0
ナチスドイツもソ連に占領されたけど，あれはソ連の侵略なの？
まあどっちもどっち感があるけど…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:32:58 JBGYVwGC0
つか、単に国際政治に善悪を持ち込むことがおかしいんだがｗ
国家は国益になるなら侵略を行っても”善”という存在なのに。
せめて類似した概念で国際法に違反していたとかならまだしも。
もちろん経済制裁は完全に合法だ。
ましてや日本は明白に敵対行為を行っていたわけだしな。
んで、戦争をやって占領したりされたりすることはなんら非難の対象になるはずがないんだが
なにやらそれにこだわってアメリカを貶したいみたいだ。
要するに根拠のない因縁をつけたいだけってことでしょ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:40:33 2VXFvW320
日本批判から、アメリカ擁護に攻守転身しちゃっよ。
>>310がいいたいのは
「アメリカの兵隊さんありがとう、プレゼントの原爆センキュー」
あはは
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:31:10 6tiGKj5G0
◆戦争を美化し、国民精神総動員運動を推進したマスコミ
情報委員会が設立された翌年の1937年７月、蘆溝橋事件をきっかけに日本は日中戦争に突入しました。前後して、政府は「尊厳ナル我国体ニ対スル観念ヲ徹底」させることを旨とする国民精神総動員運動を仕掛けました。
当時の近衛内閣は主要な新聞社・通信社の幹部や記者を集め、この運動への協力を求めました。
同盟通信社の岩永祐吉社長がマスコミを代表してこれに応じることを表明しました。さらに、「中央公論」「改造」「日本評論」「文藝春秋」などの出版社や、映画会社も同様に協力を誓いました。
そして、この運動を実践していく中心となる組織として国民精神総動員中央連盟が設立され、
朝日新聞社の緒方竹虎氏、毎日新聞社の高石真五郎氏、同盟通信社の古野伊之助氏が理事に就任しました。戦争を犯してゆく政府にマスコミが積極的に協力を誓ったのです。
しかし、マスコミが戦争を賛美するのはこのときが始めてではありませんでした。その兆候は明治後期の日露戦争時からありました。戦争に消極的だった政府を煽って戦火を拡大させたのは、
マスコミと言われています。
戦争後には「神風が吹いた」などと吹聴する傍ら、簡単な自己反省・批判を紙面に掲載しました。マスコミがある出来事や人物を煽ったり、持ち上げたりして、しまいに突き落とすやり方は今も昔も変わりません。
戦前の朝日新聞
日中戦争
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313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:59:18 JBGYVwGC0
>>311
はあ、アメリカ擁護もなにも
最初っから当時のアメリカに落ち度らしい落ち度は見あたらないといってますが？
それ以上に日本の外交がひどすぎたといっているんで。
んで、戦争において占領は当然のことだって理解できた？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:03:03 JBGYVwGC0
ああ、あと軍産複合体の陰謀説はやめておいた方がいいよ。
アメリカが太平洋に割いたリソースは欧州に振り向けたそれとは
比べものにならないから。
空襲にしたところで日本に落とした爆弾量はドイツの1割程度、
無理に戦争する意味すらない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:02:04 2VXFvW320
>>313
>んで、戦争において占領は当然のことだって理解できた？
占領は事実だよねＷＷやっとみとめたよ。あはははＷＷＷＷ
それを侵略っていうのよ。どお？Ｗ。
占領と侵略は違うとかってちっちゃい論理？展開する？Ｗ
で、アメリカに日本占領の意思があったのを認るのかな？。
仕方なく、日本人皆殺しにして、やむ終えず占領しました。
悪いのは日本です。日本が悪いんですからななんて、
もう東京裁判の引き写しはあきたぞＷＷ
殺しましたが、殺意はなくって、
殺されたほうが悪いんですって信じるかよＷ
で、そもそも日本側にはアメリカ占領の意図はなかったのはどお？、
アメリカのどこを占領しようとしてましたかっての。
はいはい、攻撃はしましたよ、ええ。
ってことで、大東亜戦争は、アメリカの侵略に対する。防衛戦争って結論だね（笑。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:09:34 2VXFvW320
>それ以上に日本の外交がひどすぎたといっているんで。
東京裁判史観ってやつね。もう、あきたよＷ。
アメリカの日本侵攻占領は、アメリカに明確な意思があるわけ。
日本が悪かろうが、よかろうか、アメリカの事情と目的と意志があるわけ。
あちらも大人なんだからね。しょうがなく、やったりしないわけよ。
軍産複合体陰謀説はまあ、退けてもいいよＷ。
それにしても、正義の国アメリカはやむを得ず原爆落として、
仕方なく占領したんです。悪いのは日本なんですからなんてのは、ない。
アメリカ側にちゃ－－んと、積極的な理由があるわけよ。
あちらも大人なですから、国益なくして戦争しないわけ。
その理由は、軍産複合体陰謀説のような
表だっていえないような、鬼畜なものだとみているけとね～（Ｗ
まあ、アメリカはいつでもいまでも、「悪いのはおまえだからなっ」て
戦争始めるからはっきりしないがね。
彼らの戦争のやり方は、鬼畜かつ芸術的。
おそろしいやつらだよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:49:01 8mfNDKPx0
キチガイ長文馬鹿「戦争仕掛け、逆に占領されるのも侵略被害だ」
そもそも宣戦布告して、米国領フィリピンを占領したのは、日本側だが。
戦争仕掛けて進駐されるのが侵略被害なら、ナチスドイツも侵略被害国だ。
アメリカ「中国で条約守れ、ナチスと同盟するな、南進はするなよ」
日本「知るかよ。南進して基地作っちまえ」
アメリカ「じゃあ資源売らないよ」
キチガイ長文馬鹿「彼らの戦争のやり方は、鬼畜かつ芸術的」
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:28:15 JBGYVwGC0
>>315
>で、そもそも日本側にはアメリカ占領の意図はなかったのはどお？、
>アメリカのどこを占領しようとしてましたかっての。
フィリピン・グアムはアメリカ領でしょうｗ
わけのわからんこといっているんじゃないよ。
単にそれだけの能力がなかっただけのことをなんで自慢できるんだ？？
＞東京裁判史観ってやつね。もう、あきたよＷ。
いや、東京裁判史観全然関係ないけど？
敵対行為をとる国家に対して資源を渡さない事を侵略と称する史観とやらがあったらびっくりだが。
とすると日本は現在進行形で北朝鮮や中国に侵略しかけているのかｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:34:54 JBGYVwGC0
数年前にヤマハが軍事転用可能な産業用無人ヘリを輸出したのをとがめられたけど、
これは日本が中国に侵略をしかけたってことなんですかｗ
東京裁判史観もびっくりですなあ。
ああ、なるほど。こんなこと思っているからこういう基地外じみた事考えるんですな
＞まあ、アメリカはいつでもいまでも、「悪いのはおまえだからなっ」て
＞戦争始めるからはっきりしないがね。
＞彼らの戦争のやり方は、鬼畜かつ芸術的。
＞おそろしいやつらだよ。
恐ろしいも何も戦争とは話し合いで自分の正しさを相手に納得させられなかった結果起こるものです。
つまり日本も、「悪いのはおまえだからなっ」って戦争を仕掛けた訳ですから鬼畜かつ芸術的ですねｗ
つか、どこの馬鹿な国が自分が悪いけど戦争をしかけるよっていうんだよ・・・
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:37:18 JBGYVwGC0
＞アメリカの日本侵攻占領は、アメリカに明確な意思があるわけ。
＞日本が悪かろうが、よかろうか、アメリカの事情と目的と意志があるわけ。
＞あちらも大人なんだからね。しょうがなく、やったりしないわけよ。
そりゃ、お前宣戦布告されたんだからしょうがないだろ。
仮にいま日本がテポドン撃たれて発射基地を抑えたら
北を侵略する明白な意思があるとでもいうのかｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:39:43 JBGYVwGC0
つかアメリカに明確な意思は
開戦前はワシントン体制への復帰なんだがな。
それ以外ほとんど要求していないんだもの。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:37:01 4mGE+uWV0
ワシントン体制の復帰もへったくれも、ワシントン体制自体、シナとアメリカが
粉みじんに破壊してしまっていたがな。日本はその被害者だ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:47:03 G3fHQOIlO
アメリカが原爆製造に失敗していたらどうなっていたんだろうか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:47:19 JBGYVwGC0
>>322
そんなこたありませんがなにか？
粉みじんに壊したのは日本ですしｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:50:15 JBGYVwGC0
つか、そんな寝言で歴史を見ていると思うと笑えて仕方がないんだが。
満州事変以降もずっと9カ国条約を遵守していると主張しながら
シナ事変が起こると9カ国会議への出席を拒否して事実上ぶっ壊した日本が被害者だって？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:46:05 8vF1TiOO0
なんかスレ間違ってないか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:22:37 aF/IP1no0
日本は米帝と特亜の被害者
戦後もたかりゆすり侵略の類を受けている
戦争はまだ終わってないのだ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:58:33 Lr29iMij0
>>320
>そりゃ、お前宣戦布告されたんだからしょうがないだろ。
ほんっと、あんたのバカさは、そこだよｗ
アメリカも大人なんだからね、しょうがなく戦争して攻めこんで、
他国を占領したりないわけｗ
たしかに、アメリカは東京裁判ではしょうがなく戦争しました
なんてしゃあしゃあといってるけどねｗ
あんた、信じるならしょうがないね。
そういったアメリカも笑ってるよ。ハイハイ。
まあ、実際そんあわけないのよ。
ちゃーんと、明確に自分の意志があるわけね。侵略しちゃろうってさ。
しょうがなく戦争したのは、日本の方。
アメリカが攻めてくるんだからしょうがないでしょ？
しょうがなく防衛することはあっても、
しょうがなく攻めたりはしないでしょ。論理的に、あはは。
実際、日本が占領侵略されてるのが事実だろ？
ちがうとかいうなよな？あはは？
大東亜戦争は、アメリカの侵略に日本が負けたってことが事実によってあきらからかね。
まったく、衆知の事実なんだから、論理とか、証明とかなんだよそれｗｗ。
物理や、科学じゃあるまいし。あー、今やめずらしい、マルクスってやつかｗ？
歴史は科学だってか？。すっげーインテリバカだね。あはは
まあ、日本が悪いって話にしたいんだから、しょうがないな。
オウムの壁は高すぎるなｗｗ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:07:34 Lr29iMij0
基本的に、風吹いて桶屋儲かるってウソ話をしたがるやつおおいよね。
まともな常識人なら、わけねーだろっていってしまいだけど
風が吹いたことと、桶屋が儲かったことをムリに結びつけちゃろうってことなんだからしょうがないね。
あ、真珠湾攻撃とか宣戦布告とか、日本があれしたこれしたことと
アメリカの日本侵略占領の因果関係ね。ないないｗ。
あのね。そんあの無関係なの。
アメリカには日本を侵略したいって都合と事情があるわけ
日本が良い対応したとか悪い対応したとかなんて、
まあーーーったく無関係。
まあ作り話として、おもしろいけどね。
アメリカも、うしろめたいんだか、
「悪いのはおまえだからな、俺は正義だ」の一点張りだ。
最近のイラク戦争でもほんとは石油はほしかったんでしょ？
といわれても、正義の戦争ですってことだが、
まあ信じるならしょうがないね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:35:33 8vrGqAim0
＞しょうがなく戦争したのは、日本の方。
＞アメリカが攻めてくるんだからしょうがないでしょ？
むしろ日本のほうが好んでアメリカと対立したわけだが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:51:34 Lr29iMij0
好んで対立しようが、しなかろうが
日本がなにしようが、かにしようが
アメリカの日本侵攻は、揺るがないの。
アメリカはしょうがなく、戦争したり、占領したりしないの。
東京裁判でも、イラク戦争でも、しょうがなく戦争しましたってるけど
まにうけるなってのｗ だまされやすいなほんと
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:56:36 Lr29iMij0
太平洋戦争は
アメリカの、アメリカによる、アメリカのための戦争なわけ。、
だから、戦争の理由は、アメリカさんにきくしかないわけ。
日本なんて、鬼畜の生け贄、ただの小道具。
日本が戦争終結への考えがなかったとかいわれるけど
アメリカ次第なんだから、しょうがないじゃん。
アメリカが、侵攻の意図をやめないと戦争は終わらないわけ。
で、やつら戦争をしたいってのだけが目的だから、
日本人皆殺しの、占領までやっちゃったね。
さすがに原爆投下までしちゃって、お祭りもしまえにゃ
もうまずいとおもったんじゃないかなｗ。
帝国軍人さんも アメリカがあれほど鬼畜だと思わなかったろうねｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 05:59:35 IakiYRYWO
まだ、やってたのか・・・・
じゃあさぁー、これじゃ駄目かい？
日本は朝鮮、満洲、中国沿岸部を侵略し、
ナチス・ドイツ等枢軸側と手を組むも、
最終的にはアメリカの陰謀によって亡国に追い込まれた。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 06:00:37 09AaUmt10
ヤルタ会談で日本とドイツを無条件降伏させることを決めたんじゃなかったっけ。
ソ連とイギリスと中国も同じ侵略者。
でも大義名分はファシズムとの戦い､だから向こうさんが正義ぽく見える｡
335:キチガイ長文馬鹿
10/01/11 07:01:36 iS/KdTL10
キチガイ長文馬鹿「日本側の行動(三国同盟・南進・真珠湾など)は、アメリカによる戦争と無関係」
はやく自分がキチガイだと自覚しろ。勉強した小学生からも馬鹿にされるレベル。
というか病院に行け。
キチガイ長文馬鹿「大東亜戦はアメリカの侵略戦争、進駐した事実が証拠。○はマルでしかない」
そもそも宣戦布告して、米領フィリピンを占領したのは、日本側。
戦争仕掛けて進駐されるのが侵略被害なら、ナチスドイツも侵略被害国。
事前の禁輸が侵略行為なら、日本も北朝鮮に禁輸を行ってるし、米との敵対路線を明確にしたのも日本側。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:04:39 22449kw20
>>328
＞しょうがなく戦争したのは、日本の方。
＞アメリカが攻めてくるんだからしょうがないでしょ？
は？ いつアメリカが攻めてきました？
日本から宣戦布告して攻め始めたのが事実なんですけど。
＞実際、日本が占領侵略されてるのが事実だろ？
＞ちがうとかいうなよな？あはは？
んで、日本がアメリカ領を占領侵略した事実には目をつむるんですかｗ
お前の脳内日本は国運をかけて子供の戦争ごっこでもやっていたのか・・・
>>329
＞アメリカには日本を侵略したいって都合と事情があるわけ
その都合と事情とやらをほとんど説明せずに無駄な長文ばかり書いているのは
どんな都合と事情があるんですかなｗ
前に出てきたのは産軍複合体陰謀説というお笑いぐさでしたが。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:56:57 22449kw20
・・・まさかとは思うがこれか？
＞で、やつら戦争をしたいってのだけが目的だから、
＞日本人皆殺しの、占領までやっちゃったね。
えーと、それが目的なら別に日本がポツダム宣言受諾しても蹴るべきですがなにか？
だって皆殺しできないものｗ
そんな目的で始めた割には太平洋の戦備はほとんど整ってませんでしたが・・・
つか相手の皆殺しが目的で戦争始めるバカは近代にはいないのだが、
お前の脳内アメリカの話をされても困るぞ。
脳内マッカーサーは厚木に来て日本人を殺しまくったのかねｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:58:59 22449kw20
あ～、あと気になったんだが
戦争中の両国の戦争目的が異なるのは当たり前なんだが
＞だから、戦争の理由は、アメリカさんにきくしかないわけ。
ってのはどう考えても寝言じゃね？
＞日本がなにしようが、かにしようが
＞アメリカの日本侵攻は、揺るがないの。
脳内妄想
戦争になるまでアメリカの対日行動は全部リアクションでしかないよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:23:29 x5mE+yLm0
>>333
>日本は朝鮮、満洲、中国沿岸部を侵略し、
>ナチス・ドイツ等枢軸側と手を組むも、
何とか纏めようとしてる気持ちは分かるがｗ しかし肝心の大東亜戦争のことが
全く抜けている。
大東亜戦争の直接の理由は仏印進駐で、これに文句を言ったアメリカが
ＡＢＣＤ包囲陣を仕掛けて始まったのだよ。
彼方の言う、アジアの外れの田舎で起こった地域紛争とか、特定の国が別の国と
同盟を結んだこととかは、アメリカと直接には関係ないし、アメリカもABCD包囲の理由に挙げていない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:12:47 22449kw20
仏印進駐は枢軸国のフランス打倒により起こした行為なんだがｗ
要するに欧州での戦争で弱った反枢軸国につけ込もうとした訳だから、
欧州に多大な投資をしたアメリカに関係ないとはとてもいえない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:28:01 x5mE+yLm0
いやいや枢軸国側の友邦国だよ。戦後、ドイツと和平条約を結んだヴィシー・フランスは。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:31:47 x5mE+yLm0
>97
>今の日本において米軍の協力が断たれたら困るから在日米軍基地が有るわけだし、日本軍の仏印駐留にしても
>仏印総督カトルーが防守同盟を日本側に提案したの始まり。要するに日仏両国の意図が一致したから成立したこと
まあ、こう言うことだろう。仏印進駐はフランス側の提案を、日本が受け容れた事から始まった面もある。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:38:41 x5mE+yLm0
フランス側の事情も付け加えておこう。
フランスとしてはイギリスが仏印の略奪に来る可能性も考えていた。西欧列強同士の植民地争奪戦なんて普通のことだったし
事実イギリスはフランスに対し経済封鎖を実施し、更に軍事攻撃をも実施し、そのためフランスは多大な犠牲を出していた。
友邦国・ドイツを頼ろうにも遠く極東方面まではドイツの力も及ばない。
結局イギリス等の仏印侵略危機に対して、頼りになるのは日本だけ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:53:42 09AaUmt10
そんなことヴィシー・フランスが勝手に決めれたわけないし｡
ヒトラーはなにも言わなかったの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:24:24 09AaUmt10
日中戦争にからめても北部仏印進駐は援蒋ルートを遮断するため
だし､仏印の資源を戦争に利用することもできるんでそれだけ陸軍の
中国占領侵略がすすむことになる｡平和的じゃないなあ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:28:50 R/1adsoa0
日本を守ろうと敗戦を覚悟し散った英霊は正しかった
日本民族３００万を虐殺したアメリカと特亜人に媚びへつらうのは魂までも失ったものであろう
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:35:33 22449kw20
>>342-343
その友好国にこれ以上は交渉なんかしない、
納得出来なかろうがこの条件を飲まなきゃ戦争だ
という最後通牒を突きつけてやらかしたのが南部仏印進駐ですよ。
つか勝手なことしたカトルーがヴィシー政府から解任されたのもご存じないらしい・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:43:51 22449kw20
ちなみにカトルーは日本の監視団団長西原少将と会談して
好人物西原の感触が非常によいものであったから友好的な提案を出した
・・・はずなんだが、アホな事に派遣幕僚の富永や荒尾ら現地の連中が武力進駐を画策して
無断越境、陸軍誤爆などをやらかして結局は武力進駐になってしまったわけでして。
富永は即座に呼び戻され更迭され、荒尾は左遷させられている。
ま、これ北部進駐の話で南部進駐とはなんら関係がないんだけどねｗ
といいたかったが南部進駐でも似たようなことやらかして
フランス軍と戦闘になっているんだよな・・・
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:20:22 22449kw20
ま、前にも言ったとおり、
仮に平和的にやったからって文句をつけるなとか
資源を渡す義理なんかどこにもないんだけどね。
北朝鮮に中国が平和的にテポドン用核を供与したら
基地建設のための資材を日本は売らなきゃいけないのかってこと。
それが日本の不利になるなら当然だし、
資源不買は国際法上違法行為でもなんでもない。
それに対して先制軍事攻撃をしかけてくることこそ違法なんだがねｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:28:23 8vrGqAim0
そもそも「合法だった」なんて言説には何の意味もない。
国のやることなんだから合法に決まってるだろ。
どんなことだってそのように法を作っちまえばOK
だから「合法」なんてのは無意味
同時に「自衛戦争」なんて主張も全く無意味だね
国家にとってすべての戦争を自衛戦争だと主張する事は可能なわけで
ドイツのポーランド侵攻だって東方生存圏獲得のための自衛行動
アメリカのベトナム戦争だって共産圏封じ込めのための自衛戦争
だから「自衛戦争」と主張するのは全く持って無意味
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:30:56 22449kw20
>>350
主張するだけなら無意味だってのはその通りですが、
だからこそ国際社会で根回ししておいて
自国の行為を合法だと認めてもらう事が大事なわけでして。
ちなみに前半は国際法だと通用しないとおもわれ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:16:59 Lr29iMij0
アメリカにとって戦争は、楽しい娯楽。悪を倒して、勝利を手に入れろ。
アメリカは正義のヒーロー。アメリカにとって戦争は、娯楽。
エキサイティングなアドベンチャー。
日本からの、アメリカ侵攻はない。であれば、日本との戦争は楽しい娯楽。
きっかけはなんでもいいじゃん。あれこれ難癖ふっかけるのは、
徳川家康が、豊臣家をつぶすために、難癖つけたのといっしょ。
できれば、日本から手を出させるのは理想。
なければ、十分準備してこっちから侵攻してやる。
戦争は楽しい娯楽、勝てば官軍、国際法やら不必要。
てなことで、太平洋戦争をアメリカが始めた。
日本は単なる生け贄、とんだ迷惑。
しかも、やられた上に、ぜんぶおまえが悪いなどと、
ふんだりけったり。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:18:59 Lr29iMij0
しかし、アメリカもやり過ぎたと少し反省しているふうではある。
原爆も都市空爆も、作戦遂行段階でもめていた。
戦後、対ドイツ戦の映画は正義が悪を叩いたヒーローで、
アメリカ人の娯楽になるが、対日戦は娯楽にならない。
さすがのやつらも、ありゃまずかった、
正義のヒーローじゃないと、感じているわけだ。
それにしても、なんにしても戦うガッツのある奴は
尊敬するのがアメリカ人だ。
一定のお互いのリスペクトの中で戦後の日米同盟は、
世界最強の同盟として機能した。
今後はどうだろう、真に一億総懺悔、ただのジコチュウーのなまけもの。
戦うガッツの全くない今の日本人が、今こそ真に負け犬根性の奴隷として、
ふさわしい扱いをうけるのも時間の問題ではあるな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:30:03 W45Sv85m0
>>352-353
そういう寝言は歴史板以外でやったほうがいいですよ。
オカルト板とかでなら可能かもしれません。
つ～か、当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれたってのは
いくらなんでも自虐がすぎるわｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 11:16:19 16AT2GFZO
日本は朝鮮だろうが満洲だろうが、外地を統治し切る器量がないのにも拘わらず、なんとか必死に守ろうともがき苦しんでいたので、
見ていたアメリカは気の毒と思い、植民値政策を諦めさせるべく徹底的に日本を叩いてくれたｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 12:40:40 QvJlfUY60
>>354
>当時の日本は真面目に外交を全力でやったのに、
>遊び半分の国家戦略も何もないアメリカに
>いいように翻弄されついには亡国まで追い込まれた
対米戦争のただしい理解だｗ
戦争はアメリカにとって楽しい娯楽ってのは、正しい。
基本的に悪を倒すヒーローが好きだ。
アメリカは図体のでかいバカだからな。
戦争を利害じゃなくて、善悪でやるのは
今でもそうじゃん。
だけど、対日戦争は、悪を倒すヒーローのつもりだから、
原爆で女子供を殺しまくるのもへいき。
悪人どもに女子供も無関係、これらを殺しまくるのも、
ゴキブリ殺しまくるのもいっしょの感覚。正義が悪を倒すのはとうぜん。
利害がらみや、理性的判断じゃあんなことできないよ。
が、まちがっていたってだいぶ反省しているようだｗｗ
日本の自虐派だけだ、正義の戦争っていってるのはｗｗ
まあ、自虐がお方達が、理解できないのはせめないよ、
当時の帝国軍人さん達も理解できなかったしねｗｗｗ。