10/07/03 01:20:51 0m3Vv+bo0
文久元年～818政変のごちゃごちゃした薩長の関係がよく分からん
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 01:21:42 Eo1mdUXZ0
理解はできるさ
一時とはいえ、侍のまねごとして粋がっていられるのが気持ち良かったんだよ
本物の侍が世の中をひっくり返した途端に身を隠した偽侍たちさ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 01:24:35 Eo1mdUXZ0
>>721
この頃から薩長は主導権争いが激化してきました
薩摩が動くと長州も競うように動いた
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:16:52 bYneL4joO
解った風に言ってるが、木戸･広沢･大久保の日記くらい読んでるんだよな？
まさか書店で数百円～２千円程度で売ってるアレくらいしか読んでないとか言うなよ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 01:40:03 BF5B+3gN0
つべで桂小五郎で検索したらなんか政権動画があって笑ったｗ
○福○現党の政策には期待していなかったが笑いのセンスはあるかもしれない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 01:13:01 oRBcKKQQO
>>725
微妙に2chに媚びてて笑える
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 02:09:10 LpoR4JF40
>>692
仲が悪かったように見られる根拠としては、
１．木戸が薩摩の特別扱いに激怒（これは大久保も対象）
２．木戸が西郷の参議就任に激怒（政治的持論によるもので、山縣の場合もやっぱり反対）
３．西郷が江藤らの長州派追い落としを黙認
ぐらいかな。
個人的には直接的な絡みが少なくて良く分からんｗ
特に仲が悪かったとは思えないけどなぁ。暇見つけて関係文書辺り読み返してみるか……
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:26:29 LtpFgEqIO
なんで推測でそこまで断言出来るの？
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:12:02 pVznm7Kd0
いや、ただ単にそう判断できる可能性のある事例を列挙してみただけだが。
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:56:41 mgJOJFWFO
誰の判断？オマエのだろ？それはつまり主観。
陳列するならオマエの挙げた事柄を裏付ける史料を並べるか
オマエがそれらを陳列するに至った書籍を提示しなきゃ。
って事だよ。個人の判断なら何とでも言えるんだから。
731:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:58:27 zQRywb240
え、でも、自分は>>727じゃないがこの人の記述に主観故の誤りは入ってなくね？
抜けはあるだろうけどさ。自分の言ってる根拠は木戸の書簡と木戸日記だけど。
しかしそこまで噛みつくほどの内容か？
もし違う状況を想定しているのなら、それこそその意見を聞きたいわけだが。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 09:23:25 o7F0RGZYO
>>731何故７２７じゃない人が出ばるの？
７２７が答えるべきだと思うが。
聞かれてもない７３１が木戸日記を参考にしてると言っても意味ないよ。
７２７が聞かれてるんだし、歴史を主観で語ると
会津系作家みたいに言いたい放題になるから
史料を提示して話さないといけない。
関係ないのに出しゃばった君が「噛み付いてる」事にまずは気づこう。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 10:01:51 faMTM0ms0
>>732は>>727のどこを指して主観だと言っての？
あと>>728では推測で断言していると>>727を批判してる
>>727のどこに断言してる箇所があるんだよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 13:18:31 Uib8ewe60
>>732
でしゃばるとかでしゃばんないとか、掲示板で言っても意味ないと思うがｗ
そんなに閉じた議論がしたいならメッセとかメールしてろって話になるわけで。
書き込んだ時点で、不特定多数の人間に突っ込まれる可能性が生まれるのが2chじゃん。
まあそれは置いといて。
出展が重要になってくるのって、それまでの定説とは反対の論だったりトンデモだった場合なんじゃ？
そりゃ論文だったなら話は別だが、ここは掲示板。
例えば、西郷は最初慶喜の処分に対しては強硬派でした、って書き込むことにまで史料の明記が必要なのか？
何が言いたいかって、ある程度皆に知られているであろうことには一々目くじら立てる必要はなくね？ってこと。
特に>>727はかなり一般的かつ妥当なことを言ってるだけだし、
もし気になったなら、史料の出展聞いてみりゃいいだけのことだろ？
聞かれた方もいつもここに張り付いていられる訳じゃないんだし、他の人間が補足するのを拒絶する法はないと思うな。
史料持ってこーい、はたまにやって来る信者に言うべきかと。
今気付いた、スレチすまんｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:12:29 U1caIpZz0
＞木戸が西郷の参議就任に激怒
廃藩置県の前に木戸ひとりを参議とし首班にしようとした
薩摩の動きに反対し、西郷の参議就任を求めたのは木戸。
木戸が怒ったのは西郷の陸軍大将（当初は元帥）就任。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 16:25:26 csImorjtO
>>734とりあえずオマエはウザイ。不特定多数が見るから何だ？
スッコンでろと言われてるんだろ？オマエは。解れよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 16:57:23 PNy8c8wG0
この悪質クレーマーみたいなのは何なの？
他人のレスに偉そうに噛みついて
自分の意見は何一つ書きゃしない
何しにこのスレに来てるの？他人を不快にさせるため？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 10:11:50 waWvQD02O
>>737寂しいのは分かるけどさ、半年ＲＯＭしよっか。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 22:01:24 mH3Xavh+0
もはや何が言いたいのかもよく分からんので、>>738あたりはスルーが一番かと
西郷は参議→近衛都督、陸軍元帥ルートだったか
最初は西郷も文官で、参議であることには何ら問題なかったろうが
ただ、これに関しての木戸の怒りが直接西郷に繋がるかどうか
軽率だとは思ってるんだろうが、現在西郷の考えを示すものがあまりないから難しいな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:53:35 sY6ZOeXN0
西郷は頭は悪くなかったろうし、薩摩では大久保とともに切れ者認定されてたと思う。
しかし新政府が樹立され、木戸や大村、大隈、江藤といった次元の違う天才たちと交わり、
自分が彼らの議論に全くついていけない普通の人なことを知った。
大久保はおそらく自転車操業的に勉強するうちにそのへんの壁を克服した。
西郷の弟や大山巌みたいな人は、難しいことは天才にまかせて、責任は自分が取るというスタイルで生き残った。
しかし西郷隆盛は勉強もせず、子飼いの薩摩人のみと付き合い、
責任を取るどころか征韓論で敗れて自分都合で帰郷したうえ、陸軍大将の位は離さないという前代未聞の醜態を晒した。
老害と言うには早すぎるだろう。
糖尿や肥満、もしくはフィラリアの影響などで脳に弊害が出ていたと思われる。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:44:47 w+qzGJ0YO
反応してるのにスルーしろは矛盾してるな。
本当にスルーするのなら反応すらしないはず。
で、妄想で過去を語るか････。
妄想なら誰でも何でも言えるもんな。
普通は史料を提示して、根拠となる
一節を紹介するもんじゃないか？
例えば「頭がいい」と言うのなら
頭の良さが伺える史料を提示して
頭の良さが伺える一節を紹介すべきだよな。
個人の妄想で言われてもなあ（笑）
まるで会津系作家じゃん。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:18:34 s5OtERG80
会津系作家に反論してる人たちはその根拠となる資料を提示するのになあ
単なる妄想だろと主張するならそう反論できる根拠となる一節を741が示せばいいんじゃないかな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:39:27 7F5yL4SA0
西郷はゴミって結論でいいじゃん
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:18:57 yTv/MdATO
歴史の見方には時代、立場、思想、気分等により、
いろいろあり西郷隆盛を尊敬し日本に貢献大とする見方も
多いよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:30:08 DkJRlK3U0
東国原知事怒りの会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここで出てくる南日本新聞の記者が典型的な鹿児島脳の持ち主で辟易した。
東に対して、議を言うばかりで実行しないのはなぜかとしつこく質問してるｗ
東が、今回の規模は国の協力が必要で自分の判断だけでは実行は不可能、と説明してるのに、
記者は、それでも知事であるあなたが何も実行しないのはおかしい、
と意味不明なロジックでしつこく食い下がってるｗ
何をどう実行すればいいのか自分では何も言えないのに、
相手を、実行できない欠陥者のように貶めるのは完全に鹿児島脳でしょ。
東に心底同情した。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:58:17 KbMOr8Xu0
きっと誤爆
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:04:40 WXqxYbCE0
西郷こそ最高の貢献者なのは明白
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:38:07 ObDcFsDo0
「尊皇」と「尊王」、「勤皇」と「勤王」
「尊皇攘夷」「尊王派」…
「土佐勤王党」「勤皇佐幕」…
「皇」と「王」どっちを用いるのが当時の主流だったのかな？？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 23:04:19 /EtapbJi0
西郷と大久保は木戸の事をどう思っていたんだろう？
なんか木戸って西郷大久保に比べて小人物に描かれる事が多いから
嫌なんだよな。
いがいと木戸凄いと思うんだけど。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 23:42:39 czteHSpJ0
謝罪と賠償した方がいいよ。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
強制植民地支配の真実 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
謝罪と賠償した方がいいよ。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
強制植民地支配の真実 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
謝罪と賠償した方がいいよ。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
強制植民地支配の真実 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
謝罪と賠償した方がいいよ。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
強制植民地支配の真実 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
外国人参政権推進。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人権侵害救済機関設置法案賛成 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)