10/02/06 21:42:43 MLRtIpfG0
翔ぶの脚色というと、死んだはずの容堂と会話する木戸
あれはホラーということでいいか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:31:44 vAiQdwoB0
あれと何とかと云う女が出てきたぐらいか
途中で消えたが
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:14:37 X+XPr9jZ0
小説は娯楽なんだから、脚色がないと意味ないだろｗ
ドラマや映画と同じ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:39:37 1eH32xEI0
要は小説を史実のソースにしても説得力ないってこった
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:47:20 s7/tDDLb0
あったかなかったか分からないなら、面白い方を取る。
エンターテイメントとしては正しいが、そういうのをソースにする奴はなぁ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい
10/02/07 18:12:48 L81hTrQS0
あのー、すみません。
陸奥宗光は坂本龍馬を尊敬していたんだと思っていたんですが、
彼がそのような発言をした記録や伝聞はないんですか？
その他にも、坂本龍馬をほめた人がいたり、
第二次世界大戦善に銅像を作った人がいたり、
海軍がその銅像の除幕式に参加したり、
したんだと思っていたんですが、全部、フィクションだったんでしょうか。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:00:28 1PGX82yP0
龍馬は昔から英雄扱いだよ、司馬がどうたらいうのはアホ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:04:17 d/avifqJ0
幕末の志士たちはみんな英雄
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:05:49 1PGX82yP0
南京大虐殺なんて、うそ臭い証言しかない
つまり史実じゃないのになんで認めてる馬鹿な歴史学者いるの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:34:58 I9+4zcx40
大河ドラマ最高につまらん。
龍馬役が軽すぎｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:10:13 6kP7WJqy0
>>655
ここの一番下。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:23:28 L/80+AYQ0
>>637
なんでだよｗ
しんちゃんが上海を見て「あわわわ！日本が危ない！」って焦って船買って怒られたのは無視かよｗ
しんちゃんだけじゃなく、海外通の人は全員危機感持ってたろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:38:56 MnENy3+c0
陸奥に限らず、この言葉を、いつ誰がどのような立場で聞き、書いたか、を吟味すべき。
都合のいいことばだけで、絶賛するのは、危険なこと。
坂本は、いわゆる、維新の勲功からはそれなりの評価は得ていたのは間違いない。
それはそれなりに評価すべきことであり、また、過大にすべきことではない。
大河は個人的には、香川岩崎だけが面白い。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:51:46 syVDFEEJ0
>>661
その取引の相手がアヘン戦争の張本人
アジアを危なくしてる張本人から買った
そのことが矛盾してるとは思わないのかい？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:53:33 syVDFEEJ0
>>640
研究されまくってる？ ならその答えはわかるはずだ
本当はされまくってなどいない
維新は日本の独力で行われたという結論ありきの偏向研究だ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:55:39 MnENy3+c0
英仏は中国での失策？にこりて日本の植民地化はまったく考えていなかった、
との説をもとに、明治維新は「植民地化からの脱却運動」ではな「単なる権力闘争」である、
という説がある。
一理はあるが、英仏がその気がなくとも、実際「植民地化」を怖れた層が動かした運動ではないか？
怖れた層は幕府にも反幕府にもあり、それがあれこれうんぬんして、こうなった。
そのあれこれうんぬんが、明治維新なのではないか。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:04:12 MnENy3+c0
日本がひとつどころか、いくつにも別れ、微妙な情勢だったとき、
英が、仏が、微妙でないはずが無い。内部はいくつにも分かれている。
情勢は日々変わるし、人によって代わる。
それを整理するのが歴史(学)だろうけど、すべては跡付け話。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:14:20 MnENy3+c0
維新は日本の独力で行われたという説を、ほとんど見たことは無い。
あったら紹介してほしい。
明治０年代は、すくなくとも政府当事者は、常に独立の危機におびえていた。
ただ幸いなことに、対外各国均衡の中をうまく利用した。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:26:28 syVDFEEJ0
>>665
英国はインド、中国の連戦で軍事作戦を起こす余力はなかったし、
そもそも東アジアに進出しているのはジャーディン・マセソン社であって
英国そのものではなかったわけで、正しくはこの会社の思惑が対極東戦略だった
（ジャーディン・マセソンが英国議会を動かすほどの企業だということはおいて）
1850-60年代のジャーディン・マセソンは制圧した清での活動に重点がおかれていて、
日本に対する植民地化を行う意図はなかったという視点は間違いではない
その上で、ジャーディン・マセソンは日本に新政権を樹立し影響力を持つ、という
戦略をとった（それしかとれなかった）のであって、一方、日本国内での辺境勢力が
クーデターのためににジャーディンマセソンと結託し、両者の利害が一致した
というのがおそらく明治維新の真相だろう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 14:00:42 oKhfG8xD0
また始まったよ武器を売ったのは儲けるために決まってるだろ
陰毛厨は余ってる武器を輸出するのがおかしいと思うらしい
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:47:43 p2f3jbdy0
数スレ前のジャーディンマセソン話をまともの読んでいたが、
1から読んでみたら・・・あらら。
「そういう見方もある」というならいいけど、
「真相である｣ しかも独自の論とは・・・・
おれも独自(じゃ無いかもだが)の論があるぞ！
明治維新の本質は下級武士（庄屋・富商層含む)の下克上である！
勤皇の志士の原動力は、自己の境遇の現状打破である！
という見方もあると思う、という程度だがｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:03:40 syVDFEEJ0
>>669
そもそも戦場は世界に日本だけだったわけではないんだがね？
そもそも戦争の原因に一枚かんでるんだが？
で、じゃあ武器商人が極東の島国から人間をご親切にも欧州留学させることも
おかしなことはないというのかな？
歴史上の出来事は前後の脈絡から価値判断するものだ
一点だけを捉えて反論ができたと思ってる時点で歴史を語る資格がない
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 17:49:19 a63B9wHt0
>>663
矛盾感じない。
日本が遅れてただけでその時すでに海外は個人主義社会になっとるし。
とくに明治初期とか酷くね？津田だって普通に軍事機密買ってたし。
日本が極端に遅れてたから当初はライバル視されてなかったし
江戸～明治は儲け主義の人らは積極的に協力してる。
現在の日本だって、北朝鮮にテポドン作る資金プレゼントしてるし
ある種昔と変わらんのかも知れんが。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 22:31:29 2piBvf8J0
>>671
別におかしくないよ、金さえ払えば誰でも留学できたよ
そもそも欧州の植民地政策は全部金儲けを目的としてやってたんで伊達や酔狂じゃない
決着をつけなきゃいけないとき軍事力を用いるんで
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:57:21 VvfwC+Im0
出来るかできないかは別として、当時のロシアの方が日本を併合したい
願望は強かっただろうなあ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 07:53:31 BjvB7ujg0
>>662
それを言い出したらキリがないｗｗｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:47:07 J+P7ZDlS0
私の持論はグラバーが龍馬に目つけたのは家紋がダビデの星だからｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:09:48 DPSD3xQcO
ジョン・エリック乙
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:30:34 uyjtPxzW0
>>674
実際の領土が隣接してるからね
英米仏は近くに植民地がある程度だし、実際の脅威度は違うでしょ
榎本の函館政府が、もしもロシアと結んでいたら
倒すの結構大変だったんじゃないかな？
樺太と千島譲渡の変わりに、援軍頼まれたら
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 02:43:37 FDe8CezC0
司馬氏が天才
坂本は洗濯するって表現見つかった時
俺って天才かって自分で思ったくらい
役人共を皆殺しにしてがまず表舞台に出てこないから
人柄が違いすぎて英雄扱いになったとおもお
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 19:59:09 IaJ4bSgu0
いろは丸とか詐欺まがいの手口だが、そういう所もいいんだがなぁ。
なんかそういうイメージは拒絶されそう。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:11:22 NkmDeOGz0
だって他のヤツが同じことして大金巻き上げたら評価するか？
“龍馬”だからってだけで、大胆不敵とか好意的に解釈されるから得だよな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:29:15 nPFH+7hF0
個人的にはある程度は評価するけどな。
むろん身分差別がある時代だからだけど。
ネズミ小僧を評価する感覚と似てるかもしれん。
現代でやってたらドン引きだが、江戸までなら…というｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:44:58 COxfbce10
しかし紀州藩に七万両だっけ？よくそんな大金あったな。しかも一括払い
御三家筆頭の見栄も手伝って何かと物入りで
江戸期を通じて資金繰りでヒイヒイ言ってた藩だろ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:33:42 DxQq8T6R0
>>31
俺の本名は田中一郎だ
文句あるか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:12:40 DMBymcnh0
>>684
一郎という名前の人でも鈴木や小沢は歴史に残りそう！
田中もガンガレ！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 04:34:04 +Kpsot4F0
>>684
R君
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 06:45:02 fUuvx4t/0
竜馬は勝海舟の使いぱしり。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:26:22 jejsEIHN0
>>684
よう！ロボット。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:18:28 OQOOj2B40
>>684
A.R.B.や甲斐バンドでギター弾いてた人ですね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 06:07:44 uBNsDHAF0
勝海舟の弟子ってどのくらいいたんだろう？
竜馬はそういった兄弟子との親交はどんな感じだったんだろう？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:51:46 5h64hEtv0
坂本尿馬
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 01:13:28 m/q6UhRf0
龍馬は将棋で言うと飛車角がひっくり返った凄く強い駒だよね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 05:13:58 Ze5+plssO
ジャーディンマセソン厨はどこへ行ったのだろう？
あまりに酷い妄想を気づいたのだろうか…。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:47:13 oFzrtuak0
逆に気付かずに居て欲しい気持ちもあるｗ
物珍しさから。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:59:02 LSSvYVcn0
このスレ、伸びないね(´･ω･`)。
過大評価のスレや大河版に、皆、行っちゃたのかな(T_T)。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:38:05 TZksHB6U0
過大評価スレは、完全にネタスレになってるなｗ
トンデモ本読んで感化されてる奴の書き込みが凄く多い。
龍馬マンセー厨より酷いかもｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 05:07:02 NzIJLpxd0
このスレの住人は、
『龍馬伝』で剣術指導してる,杉並の「玄武館」をどう思ってるの？
偽物疑惑で、かなりスレが荒れてるんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 10:23:57 DZswvGYQ0
龍馬の剣術が、どのようなものかは、分からないけど、そのことは、あまり重要ではなくて
大切なのは、龍馬が、どのように考え、どのように行動し、それが幕末、維新に、ひいては
その後の、日本にどのように影響を及ぼしたかではないでしょうか。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:45:21 XXX3Iick0
高知県が坂本龍馬を
宮城県が伊達政宗を
過大に吹聴して回ったせいで
本当のことまで嘘くさく思われる
当人にはいい迷惑だよな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 17:36:40 iK8c4m590
高知県や宮城県が？
初耳だ。
小説や漫画の影響が主だと思うけどね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 18:07:22 89CsDBw70
龍馬は小説
政宗はゲーム
どっちも信者が痛すぎてアンチを増やした
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:10:31 0vu7EWBw0
メディアから地域だろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 04:59:58 030o6Udd0
ヤングジャンプが龍馬落とし漫画を二つも載せてるな
片方は悪の上に不細工で剣使わずに銃使って「ぼくの考えたチート兄弟」に惨殺される
最近始まった方はヤンキー漫画を何冊も出してるとは思えないほどの酷い出来
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 18:03:07 6Ne1Dwhd0
寺田屋で三吉と二人だけでよく逃げられたよなあ
取り逃がした責任者は切腹もんでは
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:59:22 UjVs0G8HP
ファンタのオマケに坂本龍馬の海洋堂フィギュアついてたけど、龍馬の顔が酷い、、、
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 05:28:36 qZzdep2K0
>>703
柳内のほうは大河合わせで愛情もないのに取り上げたんだろうな
愛どころか漫画としてもヤバい糞っぷりだが
高橋DQNの方、そういえば幕末だったな
龍馬出たなら読めば良かったw
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 16:28:59 WvQ9ZJI90
こっちに書くべきだったか？
あしたがんばりまーす
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 20:25:03 yFd4Y+3t0
>>705
それよりも （１）龍馬誕生 の龍馬がおもいっきり成人してる事の方が気になるｗ
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:50:28 ty5jLF5l0
ヤンキー漫画家の方は酷いな。ああいうのを載せる意味がわからない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:28:25 oP0h0e8Y0
ゴミみたいな奴ほど自分を坂本と同格に語ってるよな
おまえと坂本じゃ、うんことあんこ程の違いがあると気付けよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:28:48 kyCHvym40
井上雄彦と山科けいすけと森下裕美の三身合体かあれは？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:16:38 OTw/qQd+0
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
質問なのですが、鳩山が龍馬の「遠戚」かどうかはおいておいて、
>龍馬の子孫で坂本家６代目にあたる坂本直道氏（略）
>橋本氏「龍馬の血を受け継ぐ人は、誰も家柄のことは言わない人ばかりだった」と語っている。
この龍馬の子孫や龍馬の血を受け継ぐ人って、龍馬と誰との間に出来た子の子孫なのでしょうか？
たしか、楢崎龍との間に子供はいなかったですよね？
やっぱり家柄（龍馬と誰の子なのか）は言えないような人（千鶴、千野、春猪あたり？）なんでしょうか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 16:01:40 s8cFmEZ50
竜馬程度の開明的な人間なんてインドや中国にもいただろ。
日本の場合「尊皇攘夷」っていうスローガンで上から下まで染め上げたから
明治維新を起こせたわけでね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 07:44:31 dgIWTbZp0
>>712
龍馬の姉、千鶴の子孫だよ。
明治になって千鶴の息子の坂本直が坂本龍馬の跡目を継いだ。
坂本直道氏はその子孫。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:50:31 zupVVsSd0
過去の歴史考える上で今の歴史家がどれだけ現場に出向いて己の考えを
成熟させてるのか疑問だね
資料一辺倒で頭デッカチばかりで現場の古株の声とか聞かないのは
今のジャーナリズムと同じだろ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:27:52 aEM94ule0
>>714
それも微妙に違んじゃね？
坂本直道氏は、千鶴や春猪や千野の子孫ではあるが、
坂本龍馬や坂本直の直接的な子孫の可能性が非常に低いはず。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 02:58:45 0lwxfK7f0
>>358
国是七条→船中八策→五箇条の御誓文
横井小楠、坂本龍馬、由利公正。幕末の三馬鹿の仕業じゃな。
小楠が構想して、龍馬が肉付けして、公正が仕上げた。
龍馬は革命家としての仕事が大きすぎたから
龍馬本人の思想を維新そのものに置き換えられてしまってる。
本当は確固とした思想を持っていたかもしれない。その可能性が高い。
そこを見ないと本物の龍馬は分からんのではないか。
小楠ヲタはもっと増えても良いと思うけどなあ
小楠、龍馬、公正のトリオは萌えるものがある。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 12:38:55 Uv4GHoiA0
土佐勤王党での役回りはどんな感じだったのでしょうか？
武市と懇意な割に距離があるような気がするのはなぜでしょう？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 06:31:15 DCi1TRYs0
龍馬と堀エモンの共通点
株で得したが末路は・・・
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 07:37:04 Gl6jLuumP
死の商人と薩長との間に橋渡しをした悪人
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 15:56:50 5d5TzPrK0
薩長との間の橋渡しに死の商人をした人だろ？全然違う
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 17:48:26 xDeRbT/W0
中岡慎太郎が暗殺の巻き添えになってなかったら…
ああ、惜しい。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 08:01:06 j6UEdSflP
>>719
おまいのいう「株」ってどういう定義だよ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 12:20:43 BVKAQpFf0
株というより虚業で儲けたというべきか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 12:24:51 aRSR9V5P0
まだ堀エモンの末路は確定してないので比較のしようがない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 15:49:16 6RjL5cH90
★松陰以前にも松陰に似た考えを唱える人はいたが、幕府が怖くて行動に移した奴はしなかった。
全国の各藩はどこも、ひたすら幕府を怖れ、幕府の嫌がることはけっしてせず、事なかれで過ごしていた
↓
★松陰が、勤皇倒幕を唱え、次々と、実践していった。
↓
★自分の行動の結果、拘束された為に、今度は弟子たちに呼びかけ、決起をうながすも
高杉・久坂始め弟子たちは、幕府どころか藩にも殺されると、松陰に自重を促したところ、松陰に
「私は信念に従う人間、君たちは功利を欲しがっているだけの命を惜しむ俗物」と言われ、弟子たちがヘコむ
★松陰、当然のように怒った幕府にぬっ殺された
↓
★師が殺されて、高杉、考えを改め、松陰の教えを実行することを決意、死を覚悟して行動することを誓った
↓
★長州藩、幕府と外国勢力との大戦争に完敗、長州征伐が開始され、長州藩も佐幕の俗論党内閣に代わり
全国の藩も佐幕に逆戻りし、幕府を恐れ、幕府の嫌がることはけっしてしない、事なかれ主義に復帰した。
これにより全国的に勤皇倒幕運動は壊滅寸前に陥り、徳川政権は今後も続くという見方が支配的になった。
↓
★このまま誰も決起しなければ、明治維新は起こらなかったが、、ここで、「松陰先生に自分が命を惜しむ人間
ではないことを見せるのは今」、と高杉が決起。
しかし高杉が松陰の教えに基づき作った奇兵隊員ですら、政府と幕府を怖れて立ち上がらなかった為
伊藤を引き連れ、たった数人で決起、幕府と長州藩政府相手に戦った（伊藤が出世したのはこれが理由）
↓
★高杉の縦横無尽の活躍で、革命軍にもかすかに勝ち目が出てきたと見た奇兵隊が便乗←山縣有朋ｗ (ﾉ∀`)
民衆も決起し、なんと圧倒的に少人数の革命軍が勝利し、尊皇攘夷派が藩内閣に就任。本格的な討幕運動が
ここから始まった。
↓
★この長州藩の動きに触発され、全国の雄藩で、また尊皇攘夷派が復活、幕府が追い込まれていった。
坂本や西郷などの全国の志士たちもこの動きに便乗ｗｗ (ﾉ∀`)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 15:54:29 6RjL5cH90
■つまり、松陰がいなかったら、明治維新は起こらなかった。松陰に触発された高杉が決起しなかったら
明治維新は成功しなかった。明治の元勲達が「維新は長州が単独でやったようなものだ」と言っていたのは
このため。戦後は龍馬や西郷をやたらと持ち上げられるようになったが、戦前は、維新の英雄といえば
松陰とその他という感じの扱いだった。つまり敗戦によって、本当の英雄が差し替えられてしまったということ
後世に与えた影響力、維新の功績の大きさでは
龍馬や西郷は、松陰の足元にも及ばないのが、真実
松陰の存在が矮小化されたのは
戦後のＧＨＱの政策と
サヨク思想の持ち主の司馬遼太郎が松陰嫌いだったため
坂本龍馬のキャラがどこかサヨクっぽく優柔不断で女性的なのも司馬のせい。
よく龍馬は信長に似てるという人がいるが、とんでもないｗ
信長は龍馬みたいに優柔不断ではないし、人のあとをついていく人間でもなかった。
むしろ信長が似ているのは価値観では松陰、行動では晋作だった。
つまり
★織田信長＝吉田松陰＋高杉晋作
というのが正しい。
あとは反日マスコミが、保守親日の松陰を嫌っていたのも原因
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 16:00:37 6RjL5cH90
訂正
■つまり、松陰がいなかったら、明治維新は起こらなかった。松陰に触発された高杉が決起しなかったら
明治維新は成功しなかった。明治の元勲達が「維新は長州が単独でやったようなものだ」と言っていたのは
このため。戦後は龍馬や西郷をやたらと持ち上げられるようになったが、戦前は、維新の英雄といえば
松陰とその他という感じの扱いだった。つまり敗戦によって、本当の英雄が差し替えられてしまったということ
後世に与えた影響力、維新の功績の大きさでは
龍馬や西郷は、松陰の足元にも及ばないのが、真実
松陰の存在が矮小化されたのは
戦後のＧＨＱの政策と
サヨク思想の持ち主の司馬遼太郎が松陰嫌いだったため
坂本龍馬のキャラがどこかサヨクっぽく優柔不断で女性的なのも司馬のせい。
あとは反日マスコミが、保守親日の松陰を嫌っていたのも原因
よく龍馬は信長に似てるという人がいるが、とんでもないｗ
信長は龍馬みたいに優柔不断ではないし、人のあとをついていく人間でもなかった。
むしろ信長が似ているのは価値観では松陰、行動では晋作だった。
つまり
★織田信長＝吉田松陰＋高杉晋作
というのが正しい。
意表をつく縦横無尽の活躍という点でも、坂本龍馬は高杉晋作の足元にも及ばない。
龍馬のようにピストルを持ってたとか、新婚旅行に行ったとか、万国公法を取り出したというエピソード
なら、誰でもマネができるが、晋作の行った信長並みの縦横無尽の活躍をマネできる人間は
ほとんどいない。
高杉晋作も過小評価されていると言える
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:34:26 nrB9uC7XO
そもそも船中八策て龍馬が作ったものなのか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 03:35:32 r0fGUq59O
おそらく武田鉄也の作だろうな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 04:16:45 jsRCaCt20
ここも完全にネタスレと化したな。
おまけに、マルチの松蔭信者も現われる始末…
732:↓ブックマーク推奨
10/06/20 18:20:36 nl8uLa4a0
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:43:57 TdPB4KgkO
坂本竜馬
坂本龍馬
どっちが正解？
何で２つあるの？
教えてエロい人。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:44:31 bhrSvXKp0
なんでまた松蔭とかなんとか国内のせせこましいなんの成果もない人間の話に落とし込んでんの？
日本人がどんな成果を残したって思ってんだ過大評価も大概にしろ！
このスレのログを読んでから発言しろ
正しく明治維新を理解したければ世界史レベルで明治維新を語れ
フランス革命から始まる民主主義の伝播史のほぼ地球の裏側の末端として明治維新はあり、
産業革命から始まる欧州の重商主義・覇権主義による後進国征服の末端として明治維新はある
ジャーディン・マセソンという巨大なファクターを無視した明治維新論なんてのは
すべてが国内のたいしたこともやってないケチな人間を実像より千倍も万倍も過大に評価した
いってみりゃ偽説、ウソの日本史、明治維新論なんだよ
松蔭？ 名前を覚える価値も無い雑魚だ！！！
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 19:39:01 6BrvehA3O
>>734
産業革命から始まる欧州の重商主義・覇権主義による
歴史の誤認について指摘しておく。産業革命で世界経済の覇権を握ったイギリスは、
重商主義を放棄し、圧倒的な競争力を背景に自由競争に乗り出したんだよ。
有名なアダムスミスの国富論(1776)はこの反映。
>>ジャーディ・マセソンという巨大なファクター以下略
ケンブリッジ大学のジャーディマセソン商会の史料のどこにあなたの
妄想の根拠になるものがありますか？お知らせ下さい。
736:薩▲長連合はテロリスト
10/06/23 06:23:37 4J1RDYGL0
【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
URLﾘﾝｸ(m)▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 09:41:16 LwUuyz1tP
>>735
極東に繰り出した東インド会社は自由競争ではありませんがなにか？ｗ
英仏蘭どこでも国家が交易特権を与えた企業を東インド会社といったんですが？
世界史のファクターではまさしく重商主義として紹介されるわけですが？ｗ
日本史しか勉強してない人間はこれだからｗｗｗ
ジャーディン・マセソンから史料？ JM商会の長崎支店であるグラバー商会から
取引の史料がいくらでも出てるだろうがｗ 南北戦争の武器弾薬を日本に売りつけた
史料がｗｗｗ
むしろ明治維新における龍馬伝こそ、なんの史料もないことを推測ででっち上げてる
まさに戯論だろｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 09:43:02 LwUuyz1tP
>>735
お前みたいな奴に聞くんだけどこの質問に答えられた奴は一人もいない
「龍馬や維新志士は日本の植民地化を防ぐために活躍したとかいってるが
なんでインドや清を植民地化した当の本人と結託してるんですか？」
はいこの質問でトドメｗｗｗ
日本史が語る明治維新は虚構だｗｗｗｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:11:44 06pOxdmxO
>>738
>｢龍馬や維新志士は日本の植民地化を防ぐために活躍したといっているが
なんでインドや清を植民地化した当人と結託してるんですか？｣
あなたは世界史云々以前です。近代イギリス史や極東地域史の
学部レベルの教育もうけていませんね。そんな人は阪大の川北先生の
一般向けのイギリス史を読んでみたらどうですか？
それから、上記の質問のevidenceを出して下さい。あなたは日本史も世界史にも
無知な方だから何の文献も読んでいないでしょうから知識もなく
妄想であることもわからないのでしょうね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:19:31 ZCZ/6YTi0
>>734
お前の理屈なら明治維新は世界中で起こるはずだな
だが起こったのは日本だけ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 15:44:38 6QKYc8Xt0
日本の明治維新の革命を貶めて喜んでいる人がいるが
相手にしない方がよい。話を混乱させて喜んでいるだけ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 02:15:07 JoSrPPQA0
痛いな～龍馬ファン あれは痛いな
今日テレビで龍馬の格好真似てオーディションての見たけど
皆同じような雰囲気の痛そうな人達であった
観客もただのミーハーに見えた マジ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:03:21 aLSL/UAYO
おまえあの手の番組にマジレスしちゃうんだ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 16:14:46 +EjD8Y6ZO
英仏マンセーのキモいこと
世界史板でやってろ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 17:06:35 aqdmkKz4P
>>739
はいそれっぽいセリフでごまかしきたーｗ
反論すら不可能とはｗ
所詮日本史なんて日本中心の虚構を作るための偽史
そんなものしか学んでない人間はこんなものｗ
お前に一つ教えてやる
世界史を学ぶことだけが歴史の真実に近づく道だよ、君ｗ
はい。ジャーディン・マセソン社。この名前だけでも覚えておこうな。無学な馬鹿よｗｗｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 17:10:48 aqdmkKz4P
>>740
は？ 歴史状況的にイギリスに日本を攻略する余力なんかありませんが？
ジャーディン・マセソンのロビイングはアヘン戦争で国内で顰蹙を買ってそんな余力はないのだよ
日本が植民地化されなかったのは「たまたま」にすぎない
日本史が教える「嘘の明治維新史観」では
「維新志士が日本の植民地化の危機を救った」といいつつ
・なぜインド、清を植民地化したイギリスの重商企業と革命家が
結託していたのか
・なぜインド、清を植民地化したイギリスの重商企業の手引きで
のちの維新政府の要職となる人間が留学させてもらっていたのか
・なぜインド、清を植民地化したイギリスの重商企業の手引きで
日本初の財閥（三菱）が造られたのか
これらのことがまるで説明できず、矛盾しか残らないｗ
おまえらの知ってる日本史から見る明治維新観は全くの間違い
正しい明治維新観とは、イギリスが日本に傀儡政権を樹立した、ということに尽きる
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:43:24 V1f0AvXM0
>>746
すると、明治の日本はイギリスの指導を受けて政治体制や経済体制を変更し
政府や議会を創るのもイギリスの指導の下に創ったのですね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:55:10 NgMCH/ZaO
>>745
>はい。ジャーディン・マセソン社。この名前だけでも覚えておこうな。無学な馬鹿よwww
あのさ、あんた
Mggie Keswick ed,The Thistle and the Jade:
A Celebration of 150 Years of Jardine,Matheson & Co,
Octopus Books Ltd,London 1982 ジャーディン・マセソン商会の社史だけど、
あんた読んでないでしょう？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:44:54 V1f0AvXM0
日テレの特番、つまらない
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 00:29:35 kxdvuWl30
>>746
＞なぜインド、清を植民地化したイギリスの重商企業と革命家が
＞結託していたのか
でもそのイギリス人、日本人に協力しまくってたせいかイギリスに帰れず日本に残り
日本で嫁貰って、子供も日本人として育てて、日本の偉人の銅像か記念碑かと作るのに大金貢いだりして
日本で一生暮らして日本で死んだんだけどねｗ
イギリス人から見たら「日本かぶれ」とか「売国奴」とか悪く言われる事もある系の人だｗ
一つの方向だけから見た本を信じてしまうのはキケンだよ。色んな方向から見ないと。
イギリス人全員同じ思想の持ち主って訳ないんだから個人単位で見てあげて。
アメリカでは「ブッシュは小泉の犬だ」と報道されてたのに
日本人が「小泉はブッシュの犬だ！」と批判している現象だわな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:00:05 3sN4eIzt0
坂本竜馬は植民地支配の根本原因！
NHKドラマ人気の「坂本竜馬」を見ていますが、竜馬こそ韓国植民地支配の根本原因を作り出した人物であることがはっきりしてきました
竜馬は言動は日本の極右思想の原点である
外国からの侵略防ぐために強い海軍が必要だと説いていた
日本は藩別に争いをするのではなく一致団結して外国勢力と戦う準備をしなくてはならないと説いていた
この思想こそアジア侵略の大本思想である
坂本竜馬が存在しなければ韓国植民地支配も無かったことがはっきりした
ですから竜馬は韓民族の敵であることがはつきりした
竜馬は日本では人気ある
私高知に行ったことあるが桂浜に龍馬立っていた
竜馬は高知県の英雄であるようだ
韓国では憎き侵略思想の大本であることに変わりない
公共放送であるNHKが韓国侵略の思想的根源の竜馬を美化して描いていることに腹立たしい
私たちが払った受信料で製作されていることに更に怒りがこみ上げている
この真実を韓国人たちに知らせることが私の使命だと思えてきた
坂本竜馬こそ韓国を食い荒らした侵略思想の思想犯である
高知にも物理的打撃を加える候補地に照準された
竜馬を恨みなさい！
752:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:20:09 Rsa3ZSEkQ
うんこー
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 18:12:22 n5J5eAo80
>>751
龍馬が長生きしていたら征韓論を唱えたかもしれないが、反対していたかもしれない。
龍馬の死亡時点ではどの方向へ考えを持っていたかは分からないのでは？
当時は日本を統一すること、諸外国からの侵略から守るために軍備増強をしていただけ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:08:32 n22ME+cA0
★高杉晋作（本当の英雄） ★坂本龍馬 （司馬が創作した架空の英雄）
軍事的天才 軍事の実績なし
外交的天才 外交はそれなりの実績
松蔭の教えを元に奇兵隊創設 奇兵隊をマネして、海援隊を創設
天才性を示すエピソード多数 天才性を示すエピソードは少ない
明治維新の信長 明治維新の光秀
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:42:24 dtOcxbZi0
坂本龍馬の考えは実にシンプル。
商売で金儲けがしたい。
それに都合の良い状態になればいい。
それだけ。
三菱財閥と山口組の原点。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:56:04 DbqVFu/E0
>>754
高杉が信長なら
吉田松陰は平手政秀か
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 05:39:50 4P83A97JO
龍馬はコミンテルンだよ？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 22:51:11 Bto4Fnr30
坂本龍馬は
単なる「死の商人」だったと
すでに確定している。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 03:08:55 inZr75240
>>758
お前の中ではな（AA略
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 15:34:36 ucWFwnOhO
平将門最高
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:53:43 iLGfKtEyO
サヨで龍馬好きって何？
大日本帝国の生みの親なのにね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:59:18 3fwzfksO0
ようは、児玉誉士夫と同じだなｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:01:24 mIOwVXPb0
事件屋も政治ブローカーもすっかり死語になったなあ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:19:14 mixQlvcq0
一説によると坂本龍馬は明智光秀の子孫だそうです。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:58:04 Nl3sjgiS0
>>751
韓国はもともと清の属国じゃねーかｗ
何寝言一点の？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:28:45 ObDcFsDo0
大日本帝国が清国との間で勃発した日清戦争(1894-5年)に勝利し
講和条約である下関条約(1895年)を締結して初めて
「清国が属邦だった李氏朝鮮の独立を承認」したんだろ。
「大韓帝国」って国名を名乗れたのは1895年以降。
「独立」を宗主国の清国から認めて貰ったのは、大日本帝国のお陰。
これは紛れも無い「事実」。
「大韓」なんて呼称を使う事自体が日清戦争以前は有り得無い事。
明治維新を成し遂げて、大日本帝国を樹立させた方々に感謝しろよ、鮮人共。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 14:18:31 w50buNAh0
長崎の在日がかなり嫌ってるな。
丸山町に銅像建てるのも、かなりの反対運動があったらしい。
やはり坂本龍馬は帝国主義の祖という認識。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 16:34:57 KC7+I6iX0
イメージとしては
坂本龍馬＝海援隊＝三菱財閥→帝国主義（経済拡大・植民地政策）を牽引
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 16:38:12 KC7+I6iX0
ちなみに長崎の三菱が連れて来た朝鮮人労働者の一部が
山口組へ発展し三菱を裏で支えた。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 16:39:47 KC7+I6iX0
港町は怖いのおｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 21:39:17 gFHN86ey0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
龍馬人形、宅配便で戻る…「ごめんなさい」とメモ
高知県立坂本龍馬記念館（高知市）は１日、館内から先月２７日になくなった
龍馬の人形（高さ約４０センチ）が宅配便で送られてきたと発表した。
人形はほおに少し傷がある程度で、「ごめんなさい。すいませんでした」と
謝罪の言葉を印字したメモが同封されていた。
同館によると、荷物はこの日午後に届いた。
東京都国立市の国立郵便局から発送され、送り主は「坂本」。
架空の住所や電話番号が書かれていた。
人形は頭部を綿で包み、上半身をティッシュと厚紙で保護していたという。
同館は返ってくることを信じて盗難届を出しておらず、
森健志郎館長は「返すのは勇気がいると思う。とにかくうれしい」と話した。
２日から展示を再開する。
（2010年8月1日20時59分 読売新聞）