09/03/13 22:07:27 XJkjcnN10
>>244
なに言ってんだお前?
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 04:45:11 FEHYrhDWO
会津の産業は恨
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:13:36 mpuYhlMF0
>>245わからないのかい？ｗｗｗ
いや、わかったうえでそう言ってるんだろうな…
やっぱ会津って今も昔も哀れだよｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:06:28 ufZJYM5C0
>>247
なに言ってんだお前?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:36:54 L4C+z7zL0
意味のないこと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:23:00 MBEwOkEu0
白虎隊なんか空砲撃っておけば勝手に敗走して、勝手に死んでくれる。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 20:48:18 FeK/+8ZG0
つか白虎隊って戦場に出たのって極々一部であとは篭城。
飯盛山の件だって証拠も確証もないのにドラマ化・美化・悲劇化されてるだけ。
敗走中に農民の友達と偶然出会って助かった？階級社会で武士に農民の友達がいるかよｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:47:21 iBanWrWA0
>>251
飯沼の証言があるだろ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 18:00:29 SG6o1FAF0
>>252
飯沼証言は某東北の地方新聞に掲載されたもののみ。
この新聞掲載の証言を後に誇張美化されたものが、現在一般的に普及された飯沼談話と呼ばれているもの。
つまり捏造だらけだからｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 06:46:34 VaZ29aoW0
で、その捏造をいいように利用したのが時の軍部！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:29:37 e4Bw0DXf0
>>252証言は証拠じゃない。
しかも１人しか生き残ってないから
飯沼談話を証拠として確定するものがないんだよ。
言っておくけど、もう1人の生き残り、酒井だっけ？
この人は途中ではぐれた人物だからね。
つか、この人の証言もオカシイんだよ。
敗走中隊とはぐれて「農民の友達」と出会って助かった。
階級社会で農民の友達ですか？＾＾；
飯沼談話も酒井談話も、まったくもって証言を
肯定するものが無いと分るでしょ？
それを証拠とは言わないんだよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:39:23 e4Bw0DXf0
付け加えるとだ、本当に飯沼を救った人がいるのなら
その人の証言があってよさそうなもんだけど、それも無い。
だから本当に士中二番隊が飯盛山で切腹し、果てたのかすら証拠がないわけ。
飯沼が回復するまで面倒見た人がいるはずでしょ？
手当てした医者がいるはずでしょ？
果ててる部隊を発見した人がいるはずでしょ？
部隊が果ててると通報した人いるはずでしょ？
通報でかけつけた人達がいるはずでしょ？
その部隊を埋葬した人達がいるわけでしょ？
でもそういった人達の証言って一切ないよね？
白虎隊士中二番隊に限らず、会津発信ってのは不十分な事が多いんだよね。
美談や悲劇でまとめていて、肝心な証拠を示すものがない。
今月から裁判員制度がはじまるけど、会津のこういった
証拠不十分な発言も見抜けない人達が選ばれていいものだろうかね？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:54:29 /GpCRoAY0
会津贔屓で知られる歴史小説家の早乙女貢氏が先日亡くなったと知りました。
1980年頃から急速に強まった戊辰戦争と言えば「会津＝被害者（正義）・薩長＝加害者（悪）」
と言う誤った認識がありますけれども、この認識を作り出すのに貢献した人物の一人でした。
ロマンチストな歴史ファンにとって、「正義」「誇り」「武士道」等のキーワードがちりばめられた
氏の小説は共感を持たれ、現在も続く会津を被害者とする誤ったイメージを広めた元凶の一人と言えましょう。
実際に故宮崎十三八と共に、会津を正義と賛美して、薩長を悪と捏造する前述した80年代後半からの
白虎隊ブームを作り出すのに 早乙女氏の果たした役割は大きいと思っています。
正直私は、会津を正義とする会津の嘘には歯がゆい想いを抱いていたものの
会津の捏造が暴かれるのは私の生きている間には無いだろうなと思っていました。
しかし90年代後半頃から、徐々に会津の嘘が暴かれるようになります。
まずは会津が被害者との根拠の一つである戊辰戦争後に会津藩は無理やり斗南に流刑されたと言うのが
会津が自発的に斗南を選んだと言う斗南藩史の内容が広まるようになり、その嘘が暴かれる事になります。
更に会津贔屓にとって会津は被害者との主張最大のより所だった、戦後会津藩士の遺体埋葬を明治新政府が禁じたと言う
所謂「遺体埋葬禁止令問題」が、昨年大山格氏により昨年その捏造が暴かれる事になります。
不思議な事に、この遺体埋葬問題の捏造が暴かれて半年も経たない内に、会津若松市側から遺体埋葬令が無かったと言う
史料を公開するなど、ここ最近になり、急速に会津こそが正義・被害者と言う虚構が崩れつつあります。
先ほど自分が生きている間に会津の嘘が暴かれる事はないと思っていたと書きましたけれども
今では会津の虚構はあと十年ももたないだろうと認識を改めるようになっています。
もっとも早乙女氏は星亮一のように他人に責任転嫁をする事はなかったですし
あくまで小説家としての姿勢を貫いたので、会津の虚構が崩れ去ったとしても
宮崎や星ほど非難される事はないでしょう。何より自らが築きあげた会津の虚構が崩れ去るのを
見ずに済んだのは、ある意味早乙女氏にとっては幸せだったのかもしれません。
某ブログより引用しました。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 01:56:57 Ik91Q3UQ0
～会津藩の贋金作り～
没収された贋金の総額は一〇万九二一九両二分に及び
摘発されたり自訴して牢に入れられた人数は１２００名余りにのぼります。
慶応年間に会津藩が軍用金として一両銀判・二分銀判・一分銀判を鋳造したことに始まり
戦後の困窮の最中、新政府に反感を抱く旧藩士たちが流通の攪乱をねらい
あわよくば政府転覆を企図して農民や鍛冶職人らと共謀し、ヤーヤー一揆の騒擾などの
治安の乱れに便乗して当局の監視が及ばない各所の山中で容易に贋金作りが出来たためであった。
（牧野登『会津人が書けなかった会津戦争』p250）
この贋金作りの摘発で、民政局の久保村文四郎（越前藩）は
取り締まりが厳しすぎるとして、会津藩士の伴百悦により暗殺されています。
実のところ、贋金作りは会津だけでなく仙台藩や二本松藩も手を染めていました。
贋金は全国的に流通してしまい、はては外国商人までが贋金をつかまされ
高輪談判に及ぶことになります。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 05:24:12 tvhXF0zv0
搾取や略奪で蛇蝎のように嫌われ、敗走時には民衆に竹槍で追われたとか。
戦の最中にも略奪とかしてたようだ。
同じ東北陣営でも、よく民衆を慰撫した米沢藩はむしろ慕われたらしいが。
その米沢藩は、農民から「会津と協力するなら米沢様には協力できません」と直訴されたとか何とか。
新潟市の例
四月一日には会津藩の指示により衝鋒隊が、七日には同じく会津藩の指示により水戸脱走軍が新潟に進駐します。
しかし進駐と言っても荒くれ者の衝鋒隊や、故郷を失い理性を失っている水戸脱走軍が大人しくしている筈もなく、
すぐに略奪と暴虐の限りを尽くします。
しかし上記の通り軍事力を有しない奉行所に、衝鋒隊や水戸脱走軍等の会津勢を追い払う力は無く、
新潟の人々はただただ会津勢の恐怖に怯える事になります。
（新潟市史通史編3 P11～P14)
ちなみに福島県の郡山もやられたらしい。
＞幕末の戊辰戦争では、戦火が北上するにしたがい会津兵の放火や略奪による大きな被害を受けました。
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
URLﾘﾝｸ(www.city.koriyama.fukushima.jp)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 20:47:48 /fm2AkmOO
ドラマと観光の功罪だよな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:22:09 O0k5AqKk0
幕末の歴史は司馬遼によって捻じ曲げられて過ぎ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:26:38 7cbAkbPEO
一番捩曲げたのは会津観光史学だよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 06:17:10 DB6M/K+wO
会津観光史学の目玉
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:35:51 WFWssHb20
【戊辰戦争研究会による操作なのか！？】
会津観光史学の中心人物である妄想作家・星亮一の作品に対し
氏の弟子である高橋みちこと思われる人物が、amazonのレビューにて
氏の作品に対し、星５つを与えるレビューを書いてる疑惑が浮上した！
氏の作品は幕末史ファンから酷評されてる事で有名だが
一部に氏を支持する人達からのレビューがあり
学会からも相手にされない妄想・誇張・美化・悲劇化を
好評価する発言に不可解さが指摘されていたが
今回、氏の弟子であると思われる人物の、氏への好評レビューが発見され
これらのレビューは氏が主催する戊辰戦争研究会の会員が
氏の作品の売り上を上げる為に、操作してるのではないかと
幕末史ファンに示唆されている。もしこれらの一連が
戊辰戦争研究会による操作であれば、会津史に加担する
氏の姿勢が問われるのではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:45:08 YDb1rhq50
白虎隊の日あげ