08/12/21 11:45:19 RCimjUhO0
民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）
●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 15:05:29 +ywd6YjY0
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、“お互い様”やねん。
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ） 相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
i ￣~` ! 彡 |ノ 『あの人ら』は違う。
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて、
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『あの人ら』は平気なんや。
i ノ _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ のうなってしまうからな。
「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:34:12 Tu8Zmjbn0
元朝、清朝はモンゴル、満州人王朝でシナがモンゴル、満州の属国だったな。そんな国に日本が服属していたのか？
朝鮮はシナとともに服属していたがな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 18:57:44 jpBmecG/0
◆在日中国人が75万人を突破
2008年12月22日、在日中国人向け新聞「中文導報」は、
日本で暮らす中国人の数は75万人を超えたと報じた。中国新聞網が伝えた。
記事によると、昨年1年間に日本国籍を取得した中国人は10万5813人で、
永住者は12万8501人に達した。 特別永住者は2986人増えて初の13万人台を突破。
日本人の配偶者は5万6990人、永住者の配偶者は5212人増えた。
日本に定住する中国人の数は43万人を超えるという。
人口の増加に伴い、全国各地に中国人コミュニティが形成されている。
横浜の中華街や神戸の南京街は有名だが、最近は東京のお台場（江東区）、立川市、
愛知県名古屋市の大須（中区）、大阪の上海新天地（大阪市）など新興の
“中華街”も続々と誕生。埼玉県大宮市の東宮下団地や川口市の芝園団地などは
居住者の大部分を中国人が占めるという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 01:39:18 b5erwqW00
日本は元寇の時にはモンゴル軍を全滅させてやり、日清戦争では満州王朝を破って結果的に
シナ人が独立するのを助けてやったのだから、シナは日本に感謝すべきだな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:07:27 b5erwqW00
まあ、朝鮮征伐の時は、明国を弱らせて満州人がシナを支配するきっかけを
作ったので、援助ばかりではないが。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 14:03:06 cNpToghf0
広大な土地と多くの人間がいる中国にとって日本は攻め取る価値がなかったんだよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 14:14:13 cNpToghf0
石田三成は太平の世を夢見て、朝鮮征伐を行うことにより戦国の気風を残した人間を始末しようと思ったのでは
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 14:18:06 cNpToghf0
戦国末期には、茶道が盛んになって
大名の領土欲をたしなめようと努力していたんだよね
みんな「壷」を集めた
外国のダイヤモンド、現代のブランド品みたいなものかな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:51:17 FhPoRtRp0
ルソン（フィリピン）のありふれた糞尿いれの焼き物さえ、バカみたいに高い値の茶器として珍重してたぐらいだからな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:52:02 cNpToghf0
欲張りな人間は、人が大切にしているものを勘ぐって取り上げようとするから
わざとありふれたものの中に隠しておく
クリスマスには靴下の中に入れるんだよな（笑
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:55:28 FhPoRtRp0
>>65
単に輸入した奴が商売上手で、かつ秀吉以下が舶来信仰でころっと騙されただけだろw
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:13:28 cNpToghf0
「とよとみみ」の皇子は
「うまやど」の皇子じゃ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:30:41 d466RlJG0
近代史だろ、ここは。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:05:21 cNpToghf0
俺は考古学が好きなんだ
すばらしいお宝だぜ～
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:10:45 439GO/d50
>>1 シナはモンゴル、満州の属国だったのに なんで認めない？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 06:19:22 7mGU6ZXr0
ひとまわりして属国に戻りつつあるなｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 09:52:56 jy2LkX7H0
属国の悲哀を知ってるのなら、同じ境遇にある国も尊重しろ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 13:25:22 KW/rID+n0
感情の問題だからだろ。
属国だった事実を認めるのは気にくわないから、独立した後のことを誇らしく言い立てる。
コンプレックスの裏返し。
日本に限った話じゃないけどね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 04:27:57 DSz7ROYY0
日本がシナの属国だったのは邪馬台国時代だけだがな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 06:15:49 myTDLj2k0
やっぱり国際関係も偏差値だね
おたがいに喧嘩すると国民が消耗するからファッションで勝負するといいぞ
どっちが偉いのかガンダムファイト！
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 14:36:57 E15osZe90
シナ内の何処の国の属国だったというんだね？。
かの大陸の現在は、共産党政権下で統治されてるだけで厳密には
国ではないし、かの大陸では過去いくつもの国が建国し、滅亡し
てるんだがね。シナとは秦から来てるんだが、日本は秦とは関係
ないんじゃないか。歴史をめちゃくちゃにしないで欲しいな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:41:49 DSz7ROYY0
>>76 はっきり属国だったといえるのは漢委奴国だけだな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 17:54:58 myTDLj2k0
今は誰でも貰えるらしいよ「金印」は
改革乞食だな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:47:02 V16iVq3a0
いわゆる倭の五王、も中国からサク封してもらってますぜ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:53:58 np/2Xf8t0
金印には「共和党のアーミテージ」と書いてある
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:24:04 8BPAr1y+0
>>79 朝鮮学説によると冊封は属国とは違うそうだが。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:42:15 7VCjf1sR0
冊封制度自体が明の時代には単なる貿易制度になり形骸化してた。
タイもベトナムも琉球も別に明の属国とはいえない。
属国だったのは現代でもなお「天皇」って称号が気に入らないとほざいく朝鮮くらいだろう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:59:17 t++WEFVKO
唐の時も属国だったな。
「ちがう」と主張する輩もいるが、日本の使節と新羅の使節の席次で争いがあったのが何よりの証拠。
対等だったら新羅と席次がほぼ同じということは有り得ない。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 10:47:08 JNXXLicL0
別に苦しむのは庶民だから構わない
売国奴の屁理屈
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 10:50:21 JNXXLicL0
所詮、席次レベルのはなしです
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:27:03 FKAmLxqo0
中国に使節がいけば属国として振る舞ったが、国内では自分たちこそがトップだぞ、と使い分けた。
別に他の国もやってたことだしな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:37:19 JNXXLicL0
なんだかオリンピックで負けて帰ってくる野球選手みたいだな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:39:26 JNXXLicL0
あいつらは、虚栄心を満たす環境がすでにあるから負けても悔しくない
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:42:47 JNXXLicL0
さもしい人間は、虚飾を持って補おうとするんだよな
七面鳥文化。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:46:33 uNXvzkr80
属国＝お金を恵んであげる国＝日本、ってこと？（笑
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:50:49 JNXXLicL0
日本はただの石油のブローカーだろう、大陸の人達はお付き合いしたくないと思ってるよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 11:58:02 FKAmLxqo0
実際に軍隊が動くかどうかはともかくとして、当時の超大国だった中国の王朝から承認されたんだぞ、というのは各国内では大きな権威になった時代だからねぇ。
しかもこれには朝貢貿易というおいしい特典がついていた。
献上される物品以上の財貨を褒美として下賜される、という形式で貿易してたから属国側はいつも黒字確実。
どこぞの国が傀儡国家立てた時と違って、いちいちやることに中華の承認がいるほど制約されたわけじゃないし。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:10:00 JNXXLicL0
黒字とか承認とか嫌だなぁ
それは「権威」と言わないよ
人々への慈しみがあるからこそ、恐れ畏まるんだ
何も知らない人だってそこに失ってはならない大切な何か、を動物のように感じるんだよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:13:05 JNXXLicL0
戦時中、あれだけ攻めても中国の人たちが負けなかったのは
そこに理由がある
学問がある人間に暴力は通じないぞ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:14:26 JNXXLicL0
属国も何も精神の独立性も保ってないじゃんか
笑わせんな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:17:57 FKAmLxqo0
よーするに後年の近代ぐらいの属国、と違って。
対外的に属国ですよ、という部分を受け入れれば、
中国の属国になるのはおいしいことだらけ。だから日本も噛んだってことさ。
それについて感情的にはいろいろあるだろうが、史実はそういうこと。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:20:15 7VCjf1sR0
>>94
日本が中国を独り占めするのを見過ごせなかった外国の援助のおかげだよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:25:08 7VCjf1sR0
>>92
そういう冊封は唐で終了だな。明に承認されようがされまいがタイの王様は別に困りもしない。
明のころには中華なんて物は中国人の脳内にしかなく、冊封はただの金欲しさの貿易制度だよ。
まして室町将軍なんて王でもなんでもなく実力も名目上は臣下の細川にも劣る。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:27:06 JNXXLicL0
日本だけでは勝てないから、他の国にも協力を求めようとした
けれども欧米各国の妨害や、自身の振舞いによって計画が台無しになった
とわたしは信じてます
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 13:41:57 0+ytGi3B0
認めないのはウヨクの中でもとくにおかしな連中だけだろ
右は日本はいち早くサク封体制から脱したんだ、と属国からの離脱を自慢気に言うが、
つまりはそれまではその中にあったことを認めているわけだし。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:02:25 JNXXLicL0
今の日本のほうがよっぽど情けないぞ
米国の機嫌をとろうとしてチベットで踊って、ウイグルで爆弾投げたりする
そして面白半分にグルジアに介入し
徹底的にやられた
ロシアの怒り方が尋常ではなくゴキブリを叩くみたいにやったね
遊びで人を殺すのが日本人で
中心人物の性的退廃がうかがい知れる
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:04:51 JNXXLicL0
イラン国営放送日本語版に嫌がらせをしたのも
その仲間。
はれんちきわまりないゴキブリグループだね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:09:03 JNXXLicL0
アメリカに地位の保全をされているからやりたい放題だな
売国奴と言う言葉が偏向されて使われているが
真の売国奴が何を示しているかはこのグループを見れば分かる
小泉改革の申し子だね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:17:51 dsLnhene0
２０００年以上
中国のちんぽしゃぶりに余念のなかったアワレな朝鮮人が必死だなw
「ウリだけじゃないニダー」ってかw
お前等のような奴隷民族が付けあがるな！反吐が出るんだよ！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:20:32 dsLnhene0
明治維新後の日本に必死に留学に来てた
中国建国の父たち・・・彼等はそんな過去を隠そうと必死www
民族の自尊心が何より優先される虚栄心の塊が中国人と
そのちんぽしゃぶり係りのちょーせん（笑
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 14:38:00 JNXXLicL0
恥ずかしいと思ったら筋が通らないお世辞はすんな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:47:00 UTXRAURr0
史実は史実。いくらわめこうが時間は遡れないよ。
まして２ちゃんで煽ったり、史実いってるだけの人間を○○人認定しようがね。
哀れなりｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 16:48:58 321UOLPSO
何世紀だか忘れたが、日本は中華と対等だと認めてないか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:21:25 7VCjf1sR0
冊封が形骸化してたのは史実。アレで属国とか無いな。
明国はただの大国であってとっくに中華ではなかった。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:15:51 8BPAr1y+0
>>109 明は大国だったかも知れないが、末期には数十万の満州軍隊に支配されるほど弱体化したな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 19:58:35 w1WUPzRw0
明朝には全土で４００万の軍隊がいたらしいのに
何でまともに頼れるのが山海関の呉三桂軍１０万くらいしかいなかったんだろう・・・。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:07:06 JNXXLicL0
日本だって数百人の兵隊が通ると知ると戦わないでそのまま通したそうだぞ
小さな藩だったらぶっ潰される可能性がある
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:09:16 fXrW6/G70
秀吉軍が明に大敗したというのは徳川幕府のねつ造でしょ
当時の日本の鉄砲生産量だけ考えてもカンフー頼りの明に負けるわけない
日本が明に致命傷を与えたのはまちがいないね
秀吉の体調異変で全軍が帰国しちゃったけどね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:19:30 w1WUPzRw0
万暦帝の犯罪的なまでの無能、無責任ぶりも確実に悪影響を及ぼしていただろうな。
完全な皇帝の独裁国家で、しかも皇帝は天の他には
誰に対しても責任を負わないのだから皇帝が有能な時はいいが
無能だったら悲惨だ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:26:24 w1WUPzRw0
ちなみに倭囚＝捕虜になった日本兵約１００人が
北京まで連行された末に天安門広場で晒され
万暦帝親臨の下公開処刑されたことは余り知られていない。
壇上の皇帝が「連れ去れ！」と命じると
上から下に三倍づつ増えていく形になっている壇ごとの文武諸官が
「連れ去れ！」「連れ去れ！」と復唱していく。
最後には割れ鐘の如き大音声。
何も知らずに出征させられた雑兵なんかもいただろうな
と思うと気の毒でならない。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:03:23 dsLnhene0
すげー。
天安門広場に当時から入った日本人がいたとは・・・
清に一ヶ月と持たず殲滅された馬鹿な民族と違い
日本は明を倒せた。秀吉の死が惜しい。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 09:15:05 WH1t+h2x0
<<足利幕府も 明との勘合貿易による柵放体制下の属国扱いなんだよ
いろんな解釈が出来るもんだな。自虐史観の成果バッチリだな。
幕府は中国の銅銭が欲しかっただけだろ。現在と一緒で商売優先で
付き合っただけなんだけどなあ。
今でも日本の干しアワビやフカヒレは高級人気商品らしいしな。
いまの共産党政権、日本がいないと崩壊するんだけどねえ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 10:15:28 xRs0vCkS0
朝鮮なんか、漢人の属国だったことも蒙古の属国だったことも満洲人の属国だったことも日本の属国だったことも認めませんが、何か？ｗ
キャッチフレーズ風にまとめると「アジアの共通の属国、朝鮮」
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 11:38:46 uH1loXJ40
日本の属国時代だけは、特別な属国だった。他の属国よりはマシ！
いいたいことは結局こうですか？
右の人たちが何をいいたいのかわかりません＞＜
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:03:12 uH1loXJ40
足利義満らは、拝跪して勅書を受け取り、日本の天皇を通さず封を受けている。
基本的に属国の臣下でなければ飛び越しで地位を受けない。
（だから日本の使節が中国にいったときに地位を与えられると受けたし、逆に日本に来た使節が受けたことはない。日本側が与えようとしたが、それじゃ筋が立たんと辞退された）
どーちがうんだ？
理屈じゃなくて感情の問題？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:43:45 9TZ7b9Sx0
犬の喧嘩のもんだい。
気取った芸能人と一緒
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 12:46:24 9TZ7b9Sx0
偏差値人間は嫉妬深く中身も空っぽ
比較する人間がいなければ喧嘩できないのだから無人島に行けばいいかも
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:28:28 W7MfNUO50
イギリスも清国との貿易は冊封体制を取ったね
阿片でぼろもうけしたのだけれど。
朝鮮も完全属国化はモンゴル支配からだと思うよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:44:58 N397oc4I0
日本国王、という称号自体中国からのもらい物だしね。
それをいったら天皇という称号自体が、中国からのもらい物どころかコピーなわけだが。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:14:23 PQd+wfOj0
くれるってんだからもらっときゃいいでしょ。
遠慮はいらんな。
称号多いと偉いように見えるしね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:40:38 N397oc4I0
倭の五王が、中国の官位を自称して追認求めて蹴られた、とかもあるけどなｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:40:49 wlxk8jZB0
宮崎市定は「天皇」号は五胡十六国時代に流行った
「天王」号が昇格したもので「大王」はあくまで君主への敬称に過ぎない
という説を唱えてたけど、中国史の大家なのに
日本史の方では余り取り上げられていないようだね。
遣唐使が実は唐朝に臣従していたというのは余り知られていない事実。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:50:17 wlxk8jZB0
遣唐使へ下賜する勅語を起草した張九齢の文集が残っていなかったら
「遣唐使は唐と対等外交を展開した！」とかいう大嘘が罷り通っていたんだろうな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:08:49 bwg4NJ7F0
隋、唐時代は従属的だったとしても宋以後、元（モンゴル王朝）、明、清（満州王朝）は国交自体がなかっただろう。
日中間にはほぼ千年以上国交がなかった（足利義満一代限りの臣下の礼を除く）。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:11:14 wlxk8jZB0
＞義満一代限りの臣下の礼
義教も義政も「日本国王臣源・・・」で始まる国書を奉呈してなかった？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:25:31 LMvKtJm90
明の属国なんて朝鮮くらいですよ。
他の朝貢国はどう見ても単に貿易したいだけの独立国。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:31:18 4rzhFIEV0
そもそも朝貢の型をとらない
中国との貿易ってあったの？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:34:09 u95nLMox0
中国ごときを礼賛する妄想バカがウヨウヨ湧いてるスレはここでつか？ｗｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:34:48 LMvKtJm90
渤海は日本に朝貢してたがそれを以って渤海は日本の属国と言えるかどうかと言う話ですよ。
日本は別に渤海を支配してなかった。これでは属国とは呼べない。
明の支配を受けてたと言えるのは朝鮮くらいでしょ。嫌韓とか関係なく。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 02:29:25 uQZBAeEG0
>>132
清が死に体になってからならあるかもしれんが、それまではとにかく朝貢一本やりだろう。何しろ地上に皇帝は中華帝国に一人しかいないと
いうのが建前だし。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 09:34:55 r3tFN+Kn0
日本が中国に受けた被害なんてあるのか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 09:41:52 +k57BVF/0
英国使節団が乾隆帝に対等外交を求めた時でも
「英夷朝貢」と書かれた幟が立てられた。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 09:56:26 r3tFN+Kn0
朝貢している人間は、何も負担していないんだよな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 12:03:01 ooumgLbL0
処女を朝貢したわけでもアルマーニ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 13:13:16 ujF9MDcq0
属国側のほうが得をすることばかりの不思議な中国とその属国の関係ｗ
空海とかの有名な日本の仏教指導者も、多くが使節に同行して留学してたしね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:31:24 ZWRinQD70
>>140 朝鮮は清に毎年、若い女3000人と牛3000頭を貢いでいたそうだが、それで何を得たんだ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 15:46:33 ujF9MDcq0
>>141
おい、それって黄文雄が典展示さずいって、ネトウヨが無批判に広めているデマ朝貢内容……ｗ
しかも後年の著作で「それほど大量の美女を毎年、宗主国へ送る事は考えられない」と本人が否定している話だし。
頼むから正確な知識に基づいてきいてくれ。
回賜の内容について聞きたいのか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 20:33:11 uLVXzp8d0
>>142 黄文雄が訂正したという話は知らないが、訂正前の本には書いてあったことだ。
どういう本に訂正文があるのか、ご教示を請う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 05:17:09 NpKE0e+Z0
エラの張った牛でも、まあありがたく頂戴するとして、
若い朝鮮人の美女３０００人…
美女…
ううむ、いただくほうも考えるんじゃないのか？
美容整形はあったのか？
体のいい、難民受け入れでは？（笑
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 11:56:42 8hh+M+gy0
>>143
本人が否定すらしたデマに未だに騙されて嬉々としてコピペしたバカウヨ恥かしいねw
黄文雄『歪められた朝鮮総督府——だれが「近代化」を教えたか』
で、こっそりと
>>142のとおり訂正。元ネタとして「朝鮮事情」をここでようやく挙げているが、じゃあその元を見ると
「しかし、いかなる宣教師も、ついにこの点に関する公的史料を発見することはできなかった」
と、この時点で証拠の無い話、と既にでているもの。
日本マンセーすることで印税稼ぐセコい奴のせこい嘘に騙されてる方々乙です。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 12:20:18 FT7DzrFD0
朝鮮の場合は内乱や農民の暴動が起きると
それを鎮圧するのに清国に派兵を頼んでた国だからね～
半独立国＝属国＝清朝の一地方政権といってもいいと思う。
嫌韓とか関係なく 客観的に。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 13:05:54 kAdJX/XQ0
大清属国とかかれた旗を誇らしげに持って写ってる写真を、
これまた誇らしげにﾈｯﾄ上に挙げる人種だからなｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:45:16 opQS8wY60
唐代の中国が一番宗主国として懐が深かったかもね。
属国の人間だろうが、才能と意志があれば出世できた。
日本人では、李白とも交流のあった阿部仲麻呂が有名。
最終的に従二位まで登っている。
歴史の教科書にも出てくる安禄山も外人だし（節度使）。
イスラム勢力と戦った高仙芝も朝鮮出身。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:53:42 eR4ttJO80
日本と中国はどっちが凄いのか
ガンダムファイト！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:46:46 eR4ttJO80
偏差値教育なんかをするから、他人が気になってしょうがない人間が生まれる
「お前人の答案を覗くんじゃない」
と言いたい
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:07:52 0598XaNeO
既出かもしれんが
>>1の柵放体制ってなんだ
柵封じゃないのか？
>>1はバカなんですか？
バカですね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:10:45 eR4ttJO80
ばかではなくて、腹を立てているだけ
虚栄心の塊である「はだかの王さま」のほうがばかっぽい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:39:20 usP2sIlnO
>>145
真実よりも気持ちのいい嘘の方が好きな奴が多いんだよ。
しかも攻撃的で相手を否定したがるね。
あはははは
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:52:21 eR4ttJO80
俺はお世辞が嫌いだけどな
まずいことをしても「誉め」よいことをしても「誉める」
好きな女性のためなら、「クソ」だって舐める
と昨今の小説家を軽蔑していたよ
高校時代の国語の先生は…
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:55:16 eR4ttJO80
最近は学生の人気取りのために学校でコンドーム配る大学の教授もいるらしいね
セックス教授。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:57:50 eR4ttJO80
ついでに注射器と「ひろぽん」でもくばれや
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:36:37 usP2sIlnO
>>156
おどりゃムスビ！ええ加減にせえ！！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:05:51 eR4ttJO80
いい加減にするのはお前らだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 11:17:11 ktnupmx+0
>>145
ちょっと前まで物議かもして、今はもう忘れ去られかけている田母神論文でも似たようなことあったよな。
引用した秦という学者の本の内容を、反対の意味にとれるように書いて本人激怒とか。
活字になってるからって信用してはいけない。
とくにウヨ本は……w
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:35:52 jHFCj1fl0
>>1 足利幕府も 明との勘合貿易による柵放体制下の属国扱いなんだよ
・・・たしか足利だけが例外で貿易の利益に目が眩んだ財界みたいなものだな。
それ以前と以後、日本は古代からシナの冊封を拒否している独立国だった。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:59:58 AZYR0J5Z0
織田信長が生きていたら日本はどうなったんだろう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:10:57 AZYR0J5Z0
信長は外国人にマインドコントロールされてたんじゃないか
さまざまな富を作り出すのが「人間」で、黄金の国の意味するところは
「自分達の手口が知られていない未知の土地」だねきっと
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:22:51 Z2WaYfzb0
左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。
日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、ほぼ全てのメーカーが偽装請負をしている中、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化
↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。朝日新聞の偽装請負がMynewsJapanで告発される。
↓
経団連がリスクの高い中国を見放し、インド・ベトナムへ大訪問団を派遣。
それで中国様が大激怒。朝日新聞が「製造業の中国軽視は問題」の記事を載せる。また、部下の社民党や共産党ら野党が御手洗を参考人招致
↓
世界的な大恐慌で日本中のメーカーが減産。メーカーが生産を委託していた先の派遣会社が派遣社員を解雇。何故かキヤノンだけがマスコミに集中砲火。
↓
将来は日本から工場が全て消え、企業は生産を全て海外工場に移し、国内では一部の高学歴エリートによる研究開発事業に特化する。
学歴や職歴の無い労働者の仕事が無くなり、貧富の差はますます広がる。 ←いまこの一歩手前
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:52:18 uMc4TiMy0
便所がキャノン会長に就任
↓
役員報酬を倍増
↓
従業員の奴隷化
↓
正社員採用枠の縮小・偽装請負激化
↓
正社員の給料抑制
↓
キャノン大分工場建設で暴力団と結託し、土地の買い占め、住民の追い出し
↓
建設費のキャッシュバック
↓
社の私物化、横領
↓
マスコミに悪事がばれて叩かれる
↓
金でウヨを雇い、ヨイショ工作
↓
オチコボレ工作員>>163が書き込み
↓
笑い者になる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:54:52 tWq6bOznO
何百年も前の事まで持ち出すとは…だからしななんだよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:25:23 0KtwZ1Gb0
シナてモンゴル、満州の属国だったのに なんで認めない？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:27:56 uS7UCULz0
>>148
逆に一番厳しいのは元王朝か。
属国に出先置いて直接支配試みたりな。
もっともモンゴル人以外を重用しなかったかというとそうでもない。
イスラムや十字軍国家相手にも無敵を誇り、「神人」といわれた郭カンは漢人。
最後の一負けまで不敗を誇った李恒はモンゴルに逆らって滅ぼされた西夏の王族出身。
（もっともその最後の相手は、ベトナム最高の英雄・陳興道だから仕方なかったかも）
実在が疑問視されているけどヤリツソザイも滅ぼした金の出身だし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:54:13 HDfeZTpn0
歴代のシナの王朝が同一民族の連続と思っているおめでたい馬鹿が
抱く妄想だな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:56:34 szAwGIBo0
まぁ国と国との関係なら、政変がおこったり片方が潰れたりすれば解消されるが。
文化的な影響はそうはいかないよな。
日本がいまだに使っている元号だって、元々中国に倣ったものだし。
外から中華に勝って入った民族さえ漢化するほどだし。
元とか清っていう号だって中国のそれだ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:09:16 ucO8uQOe0
元は皇帝じゃなくカーンだった事からも明らかに異質。アレはモンゴルだよ。
金や清は微妙、王朝が中国支配してた頃は別民族だった。
唐は鮮卑だったが中国化した。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:22:18 szAwGIBo0
>>170
いや、元も中国化したよ。
最後の皇帝なんか、あまりにも中華文化マニアになったせいで、
ありゃ宋皇帝の落胤だ、なんていわれたりな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:23:10 qZbseLz/0
袁世凱皇帝の世襲が続いていれば
満洲帝国＝清朝の次は順帝国だった。これ豆な
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:26:06 qZbseLz/0
漢民族、中国って概念は日本人が教えたもの
1900年ごろの識字率は10％程度。
漢化も中国化もそんな概念は最近できたもの・・・
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:42:58 ucO8uQOe0
>>171
元は明に負けて中国を失ったあとも清に吸収されるまで１７世紀まで続いてるわけだけど。
そのいきさつからも大元ウルスは中国の王朝である以前にモンゴルの帝国と見るべきだよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:45:18 szAwGIBo0
>>174
その負けた後、はいわゆる「北元」の話でしょ？
元、最後の皇帝の有名な話なんだけども。
徽宗皇帝にあこがれて、すべてに習ったとか。
痩金体という筆跡を莫大な金かけて再現して大喜びなど。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:47:43 szAwGIBo0
そもそも元、という号自体が中国の古典からとったものだし。
採用した科挙等の制度も中国のもの。
完全に漢化しなかったのは（漢字ばかりを公用にせず、チベットの僧侶に文字作らせるなど、まったくすべてでは確かにない）あるけども。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:01:17 ucO8uQOe0
北元も完全に連続した同じ元の国でしょ。大きい元は中国で小さい元はモンゴルと言うのはおかしな話になる。
元と北元を分けるのは便宜的な区別に過ぎないです。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:07:57 qZbseLz/0
ﾓﾝｺﾞﾙ帝国はロシアに国(モスクワ公国)をつくり
インドに国(ムガール帝国)をつくり
中央アジアに諸汗国をつくり
シナに王朝(元朝)をつくった。
世界史での常識 これ豆な。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:20:25 /BfvvEj10
まあ国名は中華以外の人民も共和国も日本語からとったものだよね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:00:27 ocpDkDcaO
日本に教えてもらったというより、欧米の概念を同じ漢字を使う日本を中継として、翻訳してもらったといったほうが正しいな
数十年前までは日本も同じ状態だったわけだし
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:17:24 WSBpO8zA0
近代以前には、「中国」という国や「中国人」という国民は存在しなかったの
に、これを過去にあてはめようとするから、訳のわからないことになる。現代
中国人は漢文を読めないから歴代王朝の歴史は全く知らないそうだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:44:08 ocpDkDcaO
>>181 研究者がいないってこと？そんなことはねぇだろ。
あと中国でも漢文の授業はあるぞ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:17:27 ZyGTQeHg0
>>182 漢文は中国語の古語ではなく、全く別の言語体系の「書き言葉」だから
中国人にとっては外国語以上に難しい。漢文を音声で読んでも意味不明、文字
だけ追っても意味不明の言葉なのだ。漢文の表現能力を競うのが科挙の試験だ
が、受験者は古典の意味と熟語をひたすら丸暗記するしかない。魯迅でさえ、
暗誦させられた漢詩を一字も理解できなかったそうだ。詳しくは、「この厄介
な国、中国」を読んでほしい。日本人には理解しがたい話だが、中国人留学
生に聞いたら本当だった。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 03:45:21 BpH7XIvk0
>>176
中国の古典から日本の派閥の名前とか使っているところありますけど、
これって中国化しているんですかねｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 05:53:11 UVnYczqu0
中国人留学生に、北京で女はイクラで買えるの
ウヒヒヒヒ
と質問する日本人はどこの大学でたんでしょう
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 06:03:00 UVnYczqu0
中国人留学生も水商売などをして、お金を稼ぐが（ホテルOK）
それで買える品物は中国製品が多い件について
また、その金を持ち帰った場合、数倍の物価ｗの違いによって
労力以上の恩恵を受けられる件についても、留学生に質問して見たい
そういう仕組みは誰が作ったんだろうなぁ
そして具体的には、どんなことをしているのだろうか…ｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 06:05:21 UVnYczqu0
何でもアメリカの二番煎じをしようとする、せこい若者と一緒
ねずみ講だな
次はどこがサイタマだ？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 09:37:39 FZhOpiaR0
中国人の悪口を書くにも、その中国からもらった文字（と、それを崩したり簡略化したもの）を使わないといけない。
活字にするならもっと悲惨で、紙だって中国の宦官の発明品だ。
文化的な影響は、一時の力関係どころじゃない。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 09:46:44 FZhOpiaR0
>>177
北元は、相変わらず自分達こそが正当な中華王朝である、という立場だったしね。元号、皇帝への漢風のおくりな等。
もっともモンゴル勢力はハーンと併用したり、あるいはまったく漢化しなかった勢力もかなりある（イル＝ハン国等）。
これは日本や朝鮮と違い、中国に匹敵するほど高い文化を持っていたイスラムとの直接接触があったためだといわれている。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:39:17 SsgpPz+w0
>>188 日本はお返しにシナに欧米の近代用語を翻訳してやって、国名にまで使用させてやっているがな。
日本製漢語がなければ、今のシナ人は学問もできないだろう。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:47:02 FZhOpiaR0
また黄文雄あたりのでっちあげを信じているかわいそうな人？
中国語における、外来語を日本語にしたものからの「輸入」は全体の一割程度なんだが。ｌ
（右系の産経新聞にも載っていたことなんだが）
軽視できない、程度ならともかく学問もできない……？
そして元はそれも中国からもらった文字に拠るのに？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:36:08 OBO3E+bO0
日本に虐められた過去を嬉々として語る中国猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:47:48 PDc4RBlf0
文字や紙について２千年も昔の話されてもねえ。
この200年ぐらい中国は世界に影響をあたえるような文化は全く作り出していないのに。
遺伝的にも漢の時代の中国人と元清の支配を受けた後の今の中国人じゃすっかり違うだろう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:52:26 FZhOpiaR0
>>193
そうだな。でも嘘や罵倒ばかりのウヨにとっては直視しがたい史実だからな。
過去の話、とうやむやにしたい気持ち「だけ」はわかる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:01:24 OBO3E+bO0
100年前
日本にこぞって留学生を派遣し
それが辛亥革命後の中国指導者層になった事実は無視ですか？
中国人の愛国心って異常ですね。反吐が出ます。死んでください。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:03:03 OBO3E+bO0
中国の国定教科書じゃ
明治維新後の日本に学んだ事や
戦後日本の歩みなど
都合の悪い情報は全てシャットアウト。
お陰で馬鹿で歴史を知らない恥知らずな中国人が大量増殖中。
愛国無罪w
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:07:47 +aci9j5u0
そういうバカはネットウヨだけじゃなくて史実の日本にもいたからなぁw
日中戦争中で中国人をとにかくバカにしたい日本人が論文かいて、
「忠臣は二君に仕えず」というが、中国人は主君を裏切ってばかり、日本人は裏切らない、だから日本人はえらいんだ中国人は駄目だってほざいたり。
（実際には日本の歴史でも裏切りなんて珍しくないし）
しかもそもそも「忠臣は…」という成句自体、中国から来たものだというオチで。
（春秋戦国時代、滅んだ国の遺臣が敵国からうちの家臣になれ、といわれて脅されたのを拒んで自殺したときの言葉から）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 17:08:44 SsgpPz+w0
昔習った漢文などは、殺伐とした話ばかりでシナは古代からこうだったんだなと納得できるな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 17:53:53 ipaE1pmA0
>>195
140年前に欧米に留学した朝鮮人が作り上げた国「大日本帝国」。
そのたかだか70年の歴史が究極の伝統だと妄信する中卒オチコボレ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:12:09 DmfwCATI0
>>1
そもそもそんな事実がないからだろ。
明の時代。
義満が「日本国王」「明皇帝の臣」確かだけど(息子の代では全面否定されてる)、
徳川の代では中国軍責任者から、「日本皇帝」「私が臣です」なんて文書も送ってきた
(当時日本の方が国力強かったから、清との戦いを助けてほしかった。んで実際援軍出した)。
1の理屈だと明も日本の属国になるな。
単なる交易目的の「明皇帝の臣」と、
国家存亡の危機の助力を求めるための「日本将軍の臣」、
どっちのがより属国ぽい？
馬鹿なスレ立てて墓穴掘るなよ。
あと、一つ忠告しておくけど、義満の時代。
問題になったのは「日本国王」の方ではなく「明皇帝の臣」の方ね(ＢＹ義満のブレーン瑞渓週鳳)。
天皇がいるのに何事か！て、話。
日本国王のほうは「確かに将軍であって、帝じゃないからそれもありかな」て空気があった。
(徳川の時の「日本皇帝」も「天皇がいるのに、徳川が帝でいいの？どうしよう」と世論を賑わせていた。)
まあ、つまり日明間はこんな感じ↓
天皇＞徳川将軍＝明皇帝＞足利将軍
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:20:18 DmfwCATI0
きれた。
天皇＞徳川将軍＝明皇帝＞足利将軍＝中国軍責任者(平慮侯)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:27:46 rsHFgEb6O
まあ、あいまいにするのが日本の得意技だからね。異常なほどこだわりのある中国の王朝とは違うのかも
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:40:21 BKkXQoBG0
>>200
確かに４代の義持は冊封を否定したが、６代義教になって
また臣と称して冊封を受けているよ。
>>200
＞日本皇帝、私が臣
そういう国書を出した人の実名が欲しい。
所謂「南明」の関係者？
それに日本は南明に援軍など出していない。
＞天皇＞徳川将軍＝明皇帝
清に追い詰められた末期の南明なら破れかぶれで
日本に臣を称することも絶無だったとは言い切れないけど
普通は明朝はそれ以前の１６４４年、崇禎帝の自害で亡んだと解釈されている。
その時まで明朝は日本に一度たりとも臣と称したことなどない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:55:31 DmfwCATI0
>>203
軍政面の責任者、鄭芝龍(1604～61)が「徳川将軍を正京皇帝」。
明の総司令官、崔芝(わからん)が「日本の臣」な。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:01:49 S+VjWz8Z0
明の洪武帝が子孫に残した遺言「皇民祖訓」で、「不征の国」として日本に
手をだしてはならないと言っている。洪武帝暗殺計画に日本が加担したのが
発覚し、怒って日本と絶縁して、海岸を防備したらしい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:09:00 BKkXQoBG0
>>204
国姓爺の父か。事実だとしても
はっきり言って文字通り断末魔の南明が
苦し紛れに出した言葉だよ。
中華王朝の例としては不適当。
当の芝龍が結局は清に降伏しているし。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:20:45 BKkXQoBG0
南明のころは清が既に本来の明朝の中央官僚組織も吸収してしまっているから
「日本の方が国力強かった」といっても比較対象がおかしい。
攻勢に出ている清と徳川日本を比べてなおも
「日本の方が国力強かった」と言えるかどうか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:48:48 BKkXQoBG0
いわば榎本武揚の蝦夷共和国を持ち出して
「徳川日本は国力が実に弱かった」と言うようなものですな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:32:34 DmfwCATI0
日本→「政治体制も世論も関係なく、問答無用に明の属国です。」
明→「中国には中国の事情があるんだから、そういうこと言うんじゃありません。」
…ですね。よくわかります。
まあ、真面目な話。
国がどんどん入れ替わる中国と、権威・権力が別々にある日本との歴史は
お互いに事情が複雑すぎだから、
「どっちが上でどっちが下」と断ずるのは無責任なんだと、言いたかった。
別に明が日本より下なんて、考えてないよ。
上のはあくまでたとえ話。
スレ主は心底アホだと思うけど。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:34:11 zpnmVxYr0
今の中国語（北京語）は＝満語。
ほとんど日本が作った
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:27:34 lhKSu3jsO
またそう嘘をつく
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:30:33 0NX+ucSa0
>>206
「あの頃の明は中華王朝の例としては不適当」と世迷言を言っている貴方、大丈夫？
「中国大陸の１国の最高の時期だけが、中国の歴史ｗ」という電波に聞こえるんだが…。
国は始まりから終わりまで全部が、歴史。
常識だよね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:53:57 +aWgbn+y0
後明なんて中華王朝の体をなしていない一地方軍閥だろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:05:55 0NX+ucSa0
なんだ、正真正銘の電波だったか。
寝るね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:26:56 0NX+ucSa0
>それに日本は南明に援軍など出していない。
忘れてた。
徳川は清が「鉄人」「倭銃隊」と呼んでいた援軍を出していたよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:31:47 z0jqI4qy0
>>197
幕末から明治にかけてはそんなバカなことなかったのにね。
幕末の志士達は中国の文天祥に倣おうとしたりしたのに（「正気の歌」の自分版を作った吉田松陰なんか）
あと明治初期に日本が昔、じゃなくて当時の中国人に熱狂したこともあったのにな。
フランス軍がベトナムに侵攻した時、傭兵隊長として戦った劉永福は、フランス軍を遅れた軍制の部隊で二度も大破し司令官を戦死させた。
当時、日本は欧米にやられっぱなしだったから、新聞等こぞって賛美。
以後アジアの軍隊は欧米式の後追いになっていくから（ってか世界全体がそう。こと軍事に関しては西洋文明の発達は世界最高だった）、純然たる「アジア式の軍隊」が欧州の近代軍を大敗させたほぼ唯一の戦例になった。
なんですっぱり忘れ去られているのやら……。
やっぱり日本が大陸侵攻の度合いを強めるにしたがって、なんでもかんでも卑下否定に流れたからか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:37:29 Rd2icVky0
>>215
日本から輸入した甲冑に火縄銃を付けた明軍のことだぞ、それは。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:40:38 Rd2icVky0
>>212
だから、蝦夷共和国を引き合いに「徳川政権は弱かった」なんていっても仕方ないだろ？
大陸南部に割拠していたに過ぎない南明と日本統一政権の同時期の徳川幕府を比べても仕方ないんだよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:50:03 Rd2icVky0
というか、南明の具体的状況分かってるのかな。
大陸南部に追い詰められて、同族の漢人たちも続々清軍に投降する中、
情けない事に内訌を起こして同じ明の自称皇帝が並び立って
互いに軍を出して攻め合うという悲惨な状態なんだが。
その時代で統一されていた徳川日本と比較対象にすべきは
寧ろ大陸を統一しつつあったドルゴン、順治帝の下の清朝だろう。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:03:49 z0jqI4qy0
徳川と比べるのなら、他人の天下を乗っ取りしかしその統治は賢明だった隋の文帝では？
二代目が例の国書ででてくる煬帝だったんで幕府と違って潰れたが。
…その聖徳太子の国書だが、ちとヘンな話があるんだよな。
小野妹子は、もらった返書を帰る途中でなくしました、と復命。
普通なら重罪ものだが日本はスルーしている。
本当になくしたのか、なにか日本政府に出すとやばい内容だったんで一身の処罰覚悟で消したのか腹芸だったのか……
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:11:57 1lURLggO0
>1
中国は、モンゴルの植民地だったよな。
満州の植民地でもあったな。今のウィグル辺りの植民地でもあったな。
中国四千年とは言うが、そのシナは外国人の植民地の期間が長かったな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:14:06 Rd2icVky0
>>220
おそらく隋があからさまに日本を臣下と看做す内容だったからだろうね。
宮崎市定は日本書紀に載っている別の時に妹子が持ってきた国書に
「皇帝、倭皇に問ふ」とあるのは「倭王」の字を改竄したのだろうと言っている。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:27:41 z0jqI4qy0
ごめん。小野妹子はスルーされてない。盗まれた、と復命した後一時流罪になってるわ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:05:46 kAeMjwGW0
「中華王朝」と言うわけの分からない概念を持ち出さないでくれますか。
当時は清は満洲で、グダグダの南明が中国だろ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:44:56 DyP+ILvD0
それはお前、日本の北朝は偽で、後南朝が正統だと言ってるのと同じだぞ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 11:31:15 qsn1JWtT0
何で内戦の日本の南北朝と満洲が中国を征服した清と南明が同じなの？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 13:48:43 e5eGeL600
朝鮮て有史以来、シナの属国だったのに なんで認めない？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 14:11:26 WPt8sZxH0
日本が初代天皇だ、と創作した神武天皇の即位年だって、中国の易学のおめでたい数字をもってきて決めたわけだしね。
天皇っていう称号自体も中国の皇帝が一時期使った別称の真似。
あと戦国武将の異名も。伊達政宗の独眼竜だって、中国の名将李克用からのものだし。
属国から脱して、外交するときだけ臣下の礼をとってお茶濁すようになってからも、文化的影響は現代にすら残っているからな。＞文明の影響
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:57:57 e5eGeL600
>>228 現代にシナ文化の影響？ そんなものがどこにあるんだ？ 戦後の文化なら日本のアメリカナイズが進んで圧倒的にアメリカ文化の影響が強かったが。
シナ文化といえばシナ自身が文化大革命で消滅させたな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:52:58 Iu4KhLdq0
>>228
今の支那人が、古代の支那文明を起こした支那人の末裔で有る保証は、無い。
皆殺しが、当たり前の様に行われて大陸で、生き残っている可能性は、零に近い。
隋の煬帝や唐の太宗李世民は、鮮卑で匈奴の末裔、劉邦の創った漢帝国と何の
繋がりも無い異民族。
支那は、地域の総称に過ぎず連続性の無い多くの民族が、王朝の興廃しただけの場所。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:32:14 Ny1Z8gdX0
その素晴らしい唐も
遼やモンゴルにレイプされまくったから国交断絶したんだけどね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:38:25 2GuT++oJ0
あっそ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:46:07 3v07+GeV0
そもそも漢字使ってる時点で影響うけまくりだろ
北朝鮮みたいに漢字教育やめるか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:52:31 2GuT++oJ0
>>233
お前みたいな馬鹿は、漢字使うのを今すぐやめろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:54:34 e5eGeL600
日本が留学生を送っていた隋、唐はヨーロッパで言えばローマ帝国のようなものに当たるが、ローマも崩壊してイタリア、フランス、スペイン、ポルトガルが生まれている。
現在のシナが古代の隋、唐文化を誇るのは、古代には辺境の蛮族だったフランスが古代ローマ帝国を誇るような筋違いの錯覚にすぎない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:56:39 4jGTV2+A0
清仏戦争で清が善戦してたって本当？
連戦連敗の弱小国というイメージしかないんだが・・・
237:通りすがり
09/01/14 00:55:16 BCi787dO0
遣隋使の時代は中国と対等貿易してたぜ、その後もずっと。
日本は中国から必要な文化を吸収し、昇華させて今までずっと継承して来てんだよ。
当の中国は次々王朝が倒れてとっくに失ってしまっているから日本は中国の文化を守ってきたと言っても
過言じゃない。
ついでに隋の時代、何で大国の随と日本（倭国）が対等に貿易できたかというと、随の皇帝から手紙で隋に従えと
脅迫された時に聖徳太子が隋の皇帝に対して上から目線の手紙書いて寄こしたためだそうだ。内容は難しくてあんま覚えてないから
書けなくて申し訳ないが・・・
そんな威圧的な返事を寄こせた理由は日本が今の朝鮮半島を治めていた国（これも忘れた）
と綿密な情報交換をしていて隋がその国との戦争で大敗していた事を知っていたからだそうだ。
だから隋の皇帝も強気にはなれなかったんだとさ。すごい外交手腕だよね。
この話しよく分かってる人、国の名前とか書いてくれると嬉しい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:28:23 kcxMixnsO
高句麗の事？俺もよくわからんが、日本は高句麗支配はしてないと思うが
239:通りすがり
09/01/14 02:08:20 BCi787dO0
あーいや、日本は当時の朝鮮に有った国と情報交換を積極的にやってたんだと。
んで随が彼らに負けたのを知り、強気の姿勢で対等貿易に持っていったって言いたいわけです。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:39:09 fmRGAE9C0
隋は3度高句麗に大軍を送ったが、遠征は3度とも失敗している。
その情報を百済や新羅あるいは伽耶を通じて日本が知ったということか。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:56:11 fmRGAE9C0
隋の第一回目の高句麗遠征は611年で、遣隋使は600年と607年ですから合いませんね。
煬帝が高句麗遠征を目論んでいて倭を懐柔する必要があると考えていた腹を読んだということならわかります。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 11:54:13 fQKu5uml0
>>237 煬帝は聖徳太子の国書を読んで、無礼だから無視しろと言っただけだが。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:48:24 A+zfmiGU0
無視なんかしてないじゃん。返書と使節が送られている。
例の返書奪われました事件と、聖徳太子の「我々は東の蛮人ですぐ返事できません。改めてお返事します」で日本側がお茶濁したが、
その後小野妹子が再起用され、また遣隋使を送っている。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:16:53 A+zfmiGU0
ただ、このときの隋からの使者は裴世清で文林郎・従八品という下位役人。
その言上も、倭王が朝献してきたのは結構なことだ、という内容だったから聖徳太子らもさぞ困っただろう。
日本側としては、せめて形式だけでも対等外交したいつもりだったのに、国内にきてそういわれちゃったわけだから。
かといって正面きって抗議したら外交再開狙いがぽしゃり、進んだ文物を得られなくなるし。
曖昧外交やるしかなかったんだろうな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:52:06 aQEbQ8Ar0
唐の時代がとりわけ凄かったので
その後のしょぼい中国王朝まで世界的大国の如く
勘違いしやすい。
宋と明は東南アジアのどーでもいいような国と似たような国力。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:33:10 S9q7PfPj0
>>245
宋こそ真の大国だぞ。国家の安定度も経済力もおそらく当時世界一だ。
唐なんか実は何度も長安を反乱軍や異民族に占領されて
皇帝が逃げ出している。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:41:34 oX6mqYbh0
宋は当時最大の経済大国だね。
国交持たない国とも貿易を盛んにしたから、日本にも商人がたくさん来た。
公家や寺院は自腹で貿易船出して、かなり儲けたらしい。
当時日本に出回っていた銭、陶磁器はほとんどmade in 宋。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:32:47 Oliywnyr0
誇張でなく百万の軍隊を動員できたのが中国だからなぁ。
もっとも動員できる、と動員に耐えられる、はまた別の話で。
隋の煬帝はそれだけの大軍で攻め込みながら高句麗の名将・乙支文徳に負け、
無理な動員と徴発がたたって内乱勃発、滅亡へと。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 12:21:12 SB3ik79N0
【中国情報局】今日のブログ：日本は本当に反中の国だろうか？中国人である私の意見からすれば答えはＮＯである[01/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:42:41 T1Gv2qt60
いわゆる世界三大発明、も中国のものだしな。
それを爆発的に活用したのは欧州だけども。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 17:00:46 Re4C+TRY0
>>250
紙・・・漢字から表音文字を発明せず
火薬・・・鉄砲、大砲にまで発展せず
羅針盤・・・鄭和の東アフリカ止まり
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:06:15 9VROsnFw0
衛満朝鮮時代・・・・中国の一部
楽浪郡・・・・中国人の都市
高句麗、新羅・・・・中国に朝貢
高麗・・・・・モンゴルの属国、王が５台にわたりモンゴル人と結婚
李氏朝鮮・・・・建国者が満州人、清国属国
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:19:59 uYBIwzMo0
ウリナラフィルターにかかれば
「北京に近い我が国が中国の一部とならず、独立を保ったのは
世界史に輝く軌跡。この偉大な民族の歴史を世界中の人間が称えよ！」となる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:28:13 Re4C+TRY0
>>253 その北京に初めて首都を置いたのはモンゴル人ではなかったか？
北京に近いモンゴル、満州人はシナを支配したが、朝鮮人は常に属国だった。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:43:04 NGSI+THy0
遼と金が国都を置いてなかった？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:38:17 uYBIwzMo0
歴史のある国は
どこも1度は勃興してそれなりの繁栄を築くもんだけど
朝鮮の場合、見事に低迷し続けたな。
ただの一度も中国を越える国力を得た時期がない。だせぇ・・・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:39:17 uYBIwzMo0
末唐でも南宋でも北元でも
南明でも清朝末期でも、朝鮮に比べれば遥かに高い国力w
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:41:44 uYBIwzMo0
ならば朝鮮の最盛期とは何時だろう（日本統治期除く）？
鮮人に聞くと概ね「世宗の治世！」と言う。
じゃあ同時期の室町日本や明と比べてどうかと言うと
対馬の民に撃退されるほど糞弱い朝鮮軍。
文明も大きく劣っていた・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 11:42:53 mmga7pqu0
真面目なレスが続いているときに嫌中嫌朝鮮コピペばっかりする奴空気嫁。
ってか学問板じゃなくて極東あたりがお似合いですよw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 11:53:22 uJ5P0yiU0
嫌中嫌韓ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて事実をｶｷｺしてるだけなんじゃないの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:21:36 mmga7pqu0
＞北京
元々は、春秋戦国時代の燕の首都。
統一帝国になると対北方や朝鮮の拠点となった。
（朝鮮に撃退された隋の大軍も、ここを起点とする大運河を策源としていたからこそ、百万も動員できた）
遼においては首都ではなく副都。都になるのは金からだな。
元々、歴史的に中国の生産力は長安や落陽あたりの中原、ついで江南の順で発展したから、北が中心になるのは結構あと。
日本がさかんに国使を送り、属国の礼をとってまでその文物を欲しがった隋・唐代は中原が中心。
宋代になると江南が発展して、のちに国土の過半を失った南宋はその土地だけで世界最大の経済を維持できるようになる。
>>259
あぼんしとけ。相手にすれば喜ぶだけ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:23:17 mmga7pqu0
うはw アンカミス。
×>>259
○>>214
これじゃ自演だorz
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:45:15 t/kHnx360
● もしも日本が米英に負けていたら ●
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:08:52 50yjlcIm0
周恩来も、孫文も、蒋介石も、日本に留学してた
中国の偉い人は、みんな日本に留学してるよ
孫文＝孫中山＝日本留学時代に中山家が気に入ったから
孫文が作った中国同盟会は東京で結成されてる
また、孫文が導入し、以後長らく中国国民の制服となった中山服は、
日本の学生服のデザインを模倣したもの。
蒋介石 日本陸軍士官学校を卒業し、旧帝国陸軍に２年間、勤務。
国民党軍の兵服、歩兵装備は、旧陸軍兵士のそれと酷似してますね。
魯迅は嫁が日本人
日清戦争で負けてから大正時代にかけて
中国人留学生が１万人以上、日本に留学していたわけだが、
その連中は日本語でマルクス主義、共産主義を学び、
中国に帰ってから、中国共産党を創立したわけです。
日本共産党と中国共産党の結党は、ほぼ同時。（１年の差）
国民党軍は、日本陸軍を模倣して作られた。
毛沢東に航空機を与え、空軍を組織し、後の人民解放軍空軍の土台を作った。
そして、日本は今でも、膨大な数の留学生受け容れ、技術支援、経済支援を行っています。
中国共産党創立メンバー１３人のうち、初代主席の陳独秀以下
９人が日本留学組。 毛沢東を除く、中共トップは、ほとんどが日本留学組。
極めつけは、中共の祖で、国民党軍を創設した孫文、蒋介石、周恩来。
日 本 な く し て、中 国 な し。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:17:22 1/87l6U60
中国って彼らの言う 東夷(金、清)西戎(西、夏)北狄(北魏、遼、元)南蛮(宋)の国家なんだよね～もともと。
中国自体が他国の属国の歴史だったから、それを隠すために共産主義を選んで、歴史自体を拒否してきたくせに。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:05:03 UnUNX7A90
嘘つきだらけの日本は属国以下
誇りなんてもてない
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:04:03 jzGL8dpa0
日本から見ればシナ、朝鮮が西戎、ロシアが北荻、アメリカが東夷、英仏蘭が南蛮だったんだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:18:53 QHU9TCczO
中国の歴史なんて米国より短いだろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:56:05 UnUNX7A90
元に滅ぼされて、その尖兵になった朝鮮兵に似てるよな
日本人は
檻の中で、ピョンピョン跳ねて自分を大きく見せようとするイヌメほど情けないものは無い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 05:10:18 QHU9TCczO
確かに戦後日本が台湾から引き上げるとき台湾人に犬呼ばわりされたな
犬が去って豚が来たって言ってた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:31:56 p8s9VGHZ0
交易があった、影響を受けた、
ただそれだけで属国だったというのなら、
唐は、ローマの属国に違いあるまい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:32:39 jzGL8dpa0
>>270 朝鮮の場合は犬が去ってキムチが来たんだったな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:45:58 6/gDDnKz0
一部極端なアホウヨ以外は認めている。＞日本は属国だった
まぁ、そこでも属国だったけど、いち早く対等外交を狙ったんだぞーサクホウ体制から出ようとしたんだぞーという流れに普通はつなげていくわけだがな。
自尊心にこだわる、というのだけは万国共通の感情だからな……。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:16:12 jzGL8dpa0
>>273 日本は国号を日本と改めた時点で属国から脱却している。属国だったのは倭国時代だ。シナが勝手に呼んでいた倭を日本と呼べと
言って通したんだからな。
朝鮮や越南がシナに国号を付けてもらっていたのとは訳がちがう。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:25:02 QHU9TCczO
つうか中国って歴史がブツ切りだからな、
かつてヨーロッパの国々はイタリアの属国だったって言われても
？だろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:23:33 R62l4TLl0
>>273
では渤海は日本の属国であったのか？
冷静になれば朝貢国≠属国であると分かる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:35:27 NU6n1PGY0
こいつも中国の手先か？
チャイナフリー反対のHPを立ち上げ
意味がわからない
URLﾘﾝｸ(miyunoheya.web.fc2.com)
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:15:57 8gq0fQZF0
>>274
日本、とした後も「中国への属国の中の正月席次じゃ俺らが上なんじゃ」騒動を起こしているわけだがｗ
願望だけでものをいっても……
それこそ感情からくる妄言だろ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:00:08 ITIIHSE40
属国だったけど別に日本が後に満州国でやったみたいに宗主国の人間が官吏の六割を占める、とかはなかったんだし。
貿易や進んだ文物の取得ではうはうはだったんだし。
別にいいだろ。史実は史実。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:17:39 MbRkJRHK0
>>278 日本が朝鮮と同じようなシナの属国だった、という願望でものを言ってもらっては困る。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:25:46 hUBlkjGA0
このスレ下らないね
精神的に優位に立つと酷いことを平気でできるようになる
シナなんて言葉を使うんなら戦争だな自分だったら
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:26:50 hUBlkjGA0
ここに書き込みしている人間はどんな顔をしているんだろう
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:56:37 2aXrfato0
元植民地のくせに、頭が高い。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:10:37 hUBlkjGA0
日本人は小型の愛玩犬に似てるよな
お犬さまだな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:12:31 hUBlkjGA0
井川遥ちゃんとか芸能人にその手の人間が多い
すぐに人に噛み付くし、やきもち焼きでもある
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:06:22 MbRkJRHK0
>>281
中華思想のような精神的に優位に立つと酷いことを平気でできるようになる
倭奴なんて言葉を使っていたから朝鮮を併合し、戦争でシナに対する優位を思い知らせてやったんだな戦前の日本は
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:45:37 hUBlkjGA0
受験勉強なんかするから根性がひん曲がるんだよ
そんなに苦痛ならやめればいいのに
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 11:43:28 pGJy8VUf0
シナは尊称
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 11:55:20 2CWgtb+t0
感情論と他国蔑視だけでものを見る極端なウヨ以外で、属国だったことを否定する意見にお目にかかったことはないが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:24:31 pGJy8VUf0
逆だな。渤海が日本の属国でなかったように、別に朝貢してても属国とは言えない。
日本はアメリカに占領されてた数年間を除き独立国です。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:35:44 Subw845a0
皆でチベット独立運動を支援しようぜ。
旧日本軍を喜んで叩くくせに、中国のチベット侵略を決して認めないバカサヨはただの偽善者。
バカサヨに向って「なぜチベット侵略を非難しないんだ、偽善者め！！」と罵ると逆上するから面白いよ。
皆、試してみな。議員会館前でデモや座り込みをしてる連中がバカサヨだから。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:51:33 8VLReMTq0
● もしも日本が米英に負けていたら ●
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:52:49 8VLReMTq0
● もしも日本が米英に負けていたら ●
1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。
今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:54:30 yrd1Y9b40
２９１
だってチベットの暴動を煽っているのは日本人なんだからな
実際には、中国人の人権状況を悪化させているのは、日本人の消費でそっちの方がよっぽど偽善。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:32:16 yrd1Y9b40
桜井よしこの論理は滅茶苦茶で、馬鹿の故事そのものだ
顔見ればそういう顔してるよな
宦官さまオメカケさま
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:55:05 vatRCcIV0
シナが日本の植民地だったのは、事実。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 11:08:16 yrd1Y9b40
ほう偉いね素晴らしい
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 17:38:06 JS2lWd9C0
>>291
本当だ 逆上してるのがいるね（´ω｀）
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:49:34 FUQDvPe60
>>294
支離滅裂だｗ
チベット暴動は、シナ人がチベット人の伝統や文化を破壊し、チベット支配階級として
チベット人から搾取しているから、当然起きた「デモ」に過ぎない。一部が暴徒化し、
その暴れぶりだけを繰り返し報道するから、いかにも「暴動」に見えるが、実際には、
ただのデモであり集会である。
中華人民共和国とは、共産党一党独裁の人権蹂躙国家・侵略国家である。
このような国が国連の安全保障理事会の常任理事国であることは脅威であるし、
このような国の軍備拡充が急速に進んでいることも脅威である。
日本は、中国の軍事大国化に歯止めをかけるべく外交努力を行いつつ、対中国
安全保障のため、軍事費を増大させ、ステルス機の大規模配備、空母の建造も
実施に移すべきである。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:37:17 9Ef0Hp4c0
かつて中国へ朝貢した国は数多くあったが、これは正確にいうと中国皇帝にたいする朝貢で、中国という国家にたいして従ったのではない。
中国と言う国家がまずあって、そこに皇帝がいたのではない。中国皇帝と言う存在がまずあって、その支配地が「中国」と呼ばれたのだ。
中国国内にある人民は、皇帝の所有する民、皇帝の使用人にすぎない。
これにたいし、国外から皇帝に対して朝貢するものは、皇帝の客人だ。皇帝の使用人風情が、皇帝の客人にたいして威張ってはいけない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:44:03 gqqfieVN0
昔、属国でした。
史実としてはこれだけ。別にどっかの近代侵略国家がやらかしたみたいな搾取受けたわけでもないのになぜ過去の事実すら認められない？
属国内での地位を上げ様と異国の地でがんばった吉備真備らの苦労はなかったことにされるのか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 20:16:10 KeU+uGLQ0
>>301 倭国時代は魏の属国かも知れないが、遣唐使廃止以後、シナとは国交もなかっただろう。
国交なしにどうして属国になれるんだ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 20:26:59 KeU+uGLQ0
>>301 少なくとも元寇時代、秀吉の朝鮮出兵時代、江戸時代に日本がシナの属国ではなかったことは確実だ。
シナがモンゴル、満州族に征服されていたことを日本人は知っていたしな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 20:28:31 C5ee8XL20
ってか、今のシナは漢人の天下だけど
清王朝では漢人は満州人の支配下だったんじゃ？。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:27:21 NRCZlf4uO
足利氏が永楽帝と日明貿易をするキッカケとなったのは、
1336～92年までの南北朝の内乱のはず。日明貿易を始めた
足利義満(在1358～1408年)は室町幕府の正統性を示す為
に永楽帝を利用して自身を正式に日本国王に冊封してもら
ったと考えられる。勿論貿易で得る収益も想定にあっただ
ろうけど。それに永楽帝自身が靖難の変によって明皇帝に
なっているから、後の易姓革命を恐れたが故に自身の正統
性を示す事業として鄭和の南海遠征が挙げられる。そんな
中で日本が冊封を受け入れたことは、前王朝大元ウルスま
でずっと成し得なかった日本の朝貢を自分がやっと成し遂
げたられたということで大変感激したという逸話もある。
要するに日本は冊封体制を利用しただけで属国になった訳
ではない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:03:03 KeU+uGLQ0
>>301 元の時代には元の使者が来て、日本に属国になるようもとめ、北条時宗に切り殺されていたが、そんな属国があるのか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:12:00 SudSASQt0
>>301は日本が中華帝国の属国であった事にしたいのだな 朝鮮のように
そうか日本を朝鮮レベルまで引き下げたいのか（^ω^）納得納得
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 01:22:36 J6+0gxHn0
ていうかこのスレ自体がアフォだから
「中国」という国などない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 13:01:35 mjQGI+xb0
今は属国でもなんでもないんだから、対中蔑視とかのために過去の史実まで捻じ曲げる必要なんて無いと思うんだがな。
毎度のことながら右の連中の思考は理解不能。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:04:54 0S3neFSt0
>>309 倭国時代を除いて属国でもなんでもないんだから、特亜お追従のために過去の史実まで捻じ曲げる必要なんて無いと思うんだがな。
毎度のことながら左巻きの連中の思考は理解不能。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 21:06:21 odrQ10Bo0
中国のアホども
今のてめえらがあるのは日本のおかげや
感謝せんかいっオラッ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 21:15:57 47H8C/vD0
丸腰で、日本軍相手に戦った中国青年もいたらしく
「葉隠れ」を自認する日本人将校を感嘆させ、軍に反抗させたこともあったそうだ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:39:22 lfvbrgCnO
属国だったと言えそうなのは「百歩譲って」奈良時代～平安初期と室町時代中期だけだな。
それ以外の時代は属国云々以前に正式な国交すらなくて
単に民間で好き勝手に交易してただけ。
江戸時代だって清側は正式に江戸幕府を属国とみなしてたわけじゃないし
というか属国だったら「３０隻以上は来んな、あと長崎以外に来んな」なんて要求通らねえだろ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 23:25:07 S5dZOYGA0
>>313 奈良時代の遣隋使、遣唐使にも日本は別に冊封されていないだろう。天皇は日本国王とは名乗っていなかったし、シナの権威をバックにしていたわけでもない。単にシナ文化を主体的に取捨選択しながら取り入れていただけだ。
邪馬台国時代と倭の五王時代には冊封されていたが、日本と名乗っていた時代からは属国とは言えない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 23:29:55 S5dZOYGA0
シナ、朝鮮が日本を倭と呼びたがるのは倭国時代は一応シナの冊封を受けていた属国時代だからだろう。
日本国と改名した後は中華秩序から脱却したことを認めたくないのだ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 00:04:25 A4c+t5M30
完全無欠の属国なんて朝鮮だけだろうに（´∀｀）哀れな万年属国ナー
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 05:39:22 y/eYBFDs0
>270 お前、実際の中身は嫌中韓か？
その一文は、むしろ日本を誉めてる訳だが。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:27:13 L+FDv+Wk0
関連スレ
EU,アメリカカナダ,豪州NZと日本は、合併して一つ！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
より
EUとアメリカカナダと豪州NZと日本は、合併して一つの国になったほうが良いと真剣に考えています。
もともと日本は文明国でありながら、世界を知らない議員があまりにも多く、
教育・法律においてもあまりにも恥ずべき対策が成されています。
これからの世界は、福沢諭吉さんが目指した「真」の意味での脱亜入欧を真剣に考え、
日本が国民にとって自由でリベラルで住みやすいライフスタイルが確立できる国になるように
世界に対しても働きかけていくべきではないでしょうか？
そのためには、アメリカ、ＥＵ、カナダ、オーストラリア、ＮＺおよび日本国で成る
連邦国家を建設すべきなのです。
この冬、私は視察のためにも1月中旬までＥＵを再び旅行してまいります。
共に歩む、文明国家連邦として。
米国の信頼回復のためにも、第３世界との協調を図るためにも、オバマさんにもメッセージを伝え、働きかけていきたい。
真の改革者へ注ぐ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:40:29 7XUG6+bL0
>>318 ＥＵは内部統一さえ苦労しているし、米国は米英豪加ＮＺの英語国民の統一さえ不可能だ。
アジアの日本が米欧と一体になろうというのは、国連を世界政府にするのと同じ幻想だ（シナ、朝鮮とも無理だが）。
現在は軍事同盟があるので同盟の強化で十分だろう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:05:39 ws7jIM/X0
鯨が食えなくなりそうなんでオーストコリアはマジ勘弁
カナダも豪と同じく中韓の情報工作のせいもあって反日だから関わりたくない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:15:11 QVr5MWXcO
Ｇ８の中では日本以上に空気でなんでいるのかすらわからない国の癖に＞カナダ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:01:47 Vwt7JTN40
先日のＧ２０でも、ダボス会議でも、意外に存在感を示していたのは麻生総理。
胡錦濤さんは資本主義のことなどわからないでしょうから、何のためにいたのか
分かりませんね。多分、呼ばれたから来たのでしょうが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:47:43 Iy5yiOmY0
>>309
＞対中蔑視とかのために過去の史実まで捻じ曲
そういう見えない敵と戦ってるから思考が曇る。
唐にしろ隋にしろ、日本の内政や外交に別に何の宗主権も持っていない。
これじゃ属国とは呼べない。逆に朝鮮などは新羅は独立してたっぽいが、
高麗はモンゴルの一部と言ってもいいくらいに一体化し、李朝は明や清から干渉を受けることになる。
あとベトナムあたりも属国化される。ぶっちゃけその二国くらいだろ。中華王朝の建前とは裏腹に。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:50:54 Iy5yiOmY0
何度も書くが渤海は日本に朝貢してたが別に日本の属国とは呼べない。
日本は渤海の内政や外交に何の権限も無いからだ。これなら誰もが納得するのに、
なぜか日本の事になると同じ理屈が通じない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:01:14 d5pNemp70
シナって日本の植民地だったのに なんで認めない？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:42:38 Edv/MoO60
日本は朝鮮のような大清国属旗などもっていなかったしな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:53:39 YPJO+t060
別に天皇や将軍が代替わりしても、形式上ですら中華皇帝に許可求めたりしてないしな。
つか、名目とはいえ歴代天皇が中華皇帝から封じられてない時点で>>1の属国理論は破綻してる。
征夷大将軍がなぜ征夷大将軍だったのか理解できていないのだろうか。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:25:59 FWIfiG5D0
あと、日本人は朝鮮人やベトナム人と違って、名前をシナ式にしなかったしな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:37:15 QV6TfghXP
本居宣長 直毘霊
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
本居宣長 玉くしげ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
賀茂真淵 国意考
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
福沢諭吉 帝室論
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
福沢諭吉 尊王論
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
未来をひらく 福澤諭吉展
URLﾘﾝｸ(fukuzawa2009.jp)
あと、「日本は中国より断然良いよね！」と江戸時代に主張したのが兵学者、
山鹿素行。有名なのは「中朝事実」。この学派の末裔に吉田松陰がおり、更に
乃木希典大将がいる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 05:56:21 kwOktTVC0
日本人はシナの優れた律令制度は導入したが
纏足、宦官、食人は導入しなかった
そしてシナはいまだに自ら発案した法治国家を完成させられない
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:47:26 FWIfiG5D0
>>330 その律令制度も武家による封建制度で崩壊したしな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:54:31 ZD4bsFkzO
明らかな釣りスレ
スルー汁
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:12:52 NwqsZfpa0
ほんと朝鮮人はロクなことしないな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:20:25 CUlddoDS0
いまだに日本は中国の属国
中国が無かったら食べ物もろくに食えない雑魚
早く死ねよ
尖閣諸島返してから死ねよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:45:48 ZD4bsFkzO
>尖閣諸島を返してから
つまり尖閣諸島は現在日本のものか。
支那人にしてはものわかりのよい奴
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 17:17:10 FWIfiG5D0
>>334 シナの毒食品など日本人は注意して避けているが。原産国シナと書いてあれば買わないし、書いてなかっても原材料を疑うほどだ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:54:22 ZD4bsFkzO
しまった釣魚島だけに釣られたｗｗｗ
支那人なら尖閣諸島といわず釣魚島といってるはずだった・・・
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:21:01 vDdMDQZ60
秀吉も中華秩序の中の属国扱いからの脱却のため朝鮮出兵してるのに
嘘くさいよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:45:42 25V+q3060
>>338
中華秩序から脱却できなかった朝鮮人のたわごと。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 00:21:57 cgbTse5R0
日本が中華帝国の属国だったのは聖徳太子の時代まで。
「日出処の天子」で始まる文書が、中華帝国への決別である。
秀吉が中華秩序からの脱却を目指していたのではなく、
既に遠い昔に、聖徳太子の手によって脱却していたのである。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 00:49:15 mRpqGCDy0
聖徳太子なら、アメリカにも正論をもって臨むだろう
媚び諂いはよせ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:00:58 pxVsCqr60
>>341 それにはまず、憲法改正して核兵器保有することが必要になるな。
343:通りすがり
09/02/16 02:19:14 CC7XXUeR0
いや・・・中国の属国になったことなんか一度もないから。
聖徳太子の時に属国になれって手紙が届いてそれを拒否って送り返しただろう。
在日の奴はしらんだろうが日本人なら知っておくべき。
大体聖徳太子依然なんて中国大陸自体荒れてて統一や崩壊繰り返してんだから日本に
軍隊送れるわけがないし興味もないだろうに。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:28:29 mRpqGCDy0
改革以後に生まれた、成金は人を弄んで楽しむ特殊な性癖を持つから
核武装なんかしたら本当に使いかねない
345:通りすがり
09/02/16 03:06:26 CC7XXUeR0
よくわからん嫌みはやめろ、気持ち悪い。ま、日本人じゃないだろうがな、
そうゆう書き方だし。
核武装は俺も考えた方がいいと思うな。これ以上隣国に調子こかれるのも嫌だし
外交でも対等に渡り合える。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 03:12:52 mRpqGCDy0
「ばか」に包丁もたせたら大変なことになる
犬猫に対等は無い。目を合わせれば喧嘩だぞ
縄張り意識が強く、群れの中の位置関係を異様に気にする
大脳を使ってない証拠。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:08:16 pxVsCqr60
>>346 北鮮のことを言っているんだな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:15:29 mRpqGCDy0
厚顔無知な君のことです
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:31:03 3+LFUuTx0
自己紹介乙ｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:48:26 mRpqGCDy0
警察や刑務官みたいに
人を陵辱するのが楽しくなると
目玉がロンパって来るよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:22:42 pxVsCqr60
>>348 北鮮工作員の馬脚をあらわしたな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:57:21 3+LFUuTx0
>>350
お前のｶｷｺこそ斜視の方を陵辱しているように取れる。
その内お前自身が斜視になるんじゃねーの？ｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:06:24 DIdKobFs0
日本がアメリカと戦争したのは中国からの要請があったからだと思うが
日本から進んでアメリカと戦争するなんて考えられない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:11:58 mRpqGCDy0
他の人間など知ったこっちゃ無ければ関係ないだろうな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:24:45 mRpqGCDy0
所詮犬殺し
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:14:08 WZoGKqVz0
>353 それはないんじゃないかな。
中国にとって、日本は交戦(抗戦)してる国だったし
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:11:31 9sBDeZMBO
ネタにマジレス(悪い
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 07:42:00 +YzArNxP0
見ず知らずの間で政治や歴史観の話はネタにならん
価値観を共有する信頼できる友達とだけやれ
それが良識ある大人だ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:22:38 kWrjkuJl0
やっと理解できた
また日本は戦争するよ
確実に
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:29:55 PvNWa0AS0
そうか！今度こそは戦勝国にならないとな！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:12:29 9BxwPzYM0
日本人は、半世紀の間
人々を陵辱することをを請け負っていたんだから
勝つと悲惨が広がる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:24:11 kWrjkuJl0
自治権守ろうと思えば中国の敵に対して戦争しないといけないんだ
そうしないと自治権剥奪されるのではチベットのように
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:02:29 9BxwPzYM0
そうそうチベットは日本と（アメリカ）と喧嘩しないで
中国と喧嘩する
原因は前者だが、媚び諂えば許して貰えるかもしれない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:07:30 9BxwPzYM0
私腹を肥やし遊び呆ける理由が必要だな
コジキ右翼にでも書いてもらえば
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:17:05 PvNWa0AS0
チャンコロ死ねよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:21:09 9BxwPzYM0
中国人労働者がいなければ、日本人はすぐにキリギリスになる
レミゼバブルのファンチーヌと一緒ですな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:25:00 9BxwPzYM0
ブランド物でおしゃれを楽しむ日本人女性から「前歯」を高値で買う
韓国人や中国人が現れるかも知れない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:26:45 9BxwPzYM0
日本人「諸行無常」だなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:36:17 xC4G+heX0
<丶｀∀´>≡３ ウリはいつでも戦勝国ニダ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:38:54 9BxwPzYM0
驕り高ぶった日本人には、ニセモノで十分。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:43:53 PvNWa0AS0
と、偽者で溢れかえる大陸生まれの恥知らずがほざいておりますｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:28:07 9BxwPzYM0
韓国、朝鮮の人は聖徳太子を崇拝するといいよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:29:56 za/4Wbuo0
何で中国ってモンゴルや女真に征服されてたの認めないの？
元は中国だとか嘘付く事無いじゃない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:15:37 w6cIJkc40
シナてモンゴルや満州人の属国だったのに なんで認めない？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:10:48 9OrCjkpM0
元や清なんてまだましなほうだな
五胡十六国時代なんて早い話
５つの異民族に１６の国を造られましたってことだろ
シナ奴隷時代じゃん
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 03:32:29 ME2AiNMH0
よく考えたら帝国主義の時代は色んな国の属国だな＞中国
日本の属国でもあったわけだ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:09:57 /rEIElae0
華夷秩序から離脱した
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:14:02 /rEIElae0
>>356
結局は日本のアメリカとの戦争は秀吉の戦争と同じで
中華秩序の中で地位向上を目指してたんじゃないか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:05:56 xR2rl7lL0
朝貢してたくらいで他国を属国視する一方、
モンゴルに征服され、その一部だった事を認めないような脳みそだから
東京のＧＤＰとアメリカ全体を比べて日本はアメリカ人の倍の所得だと胸を張るような
恥ずかしい書き込みを平気で出来るわけだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:30:53 xR2rl7lL0
>>378
日米戦争は半年で勝利できた支那事変をわざわざ泥沼化させた結果、
中国市場独占を危惧するアメリカと対立が激化して起こった日本史上最も意味不明の戦争
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:55:23 CRLwzV7+0
苛められている亀を助けようとする浦島さんは意味不明なんだな？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:26:03 jnaG0QBv0
中国を属国化しようとした
日本史上最も低脳な戦争
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:44:17 i794+V9l0
>>382 女真族がシナを属国化しようとして逆に満州を取られ、シナ人に同化されてしまった最も愚劣な支配者だったな。
日本は米国の横槍が入ってシナにのめりこまなくなり、幸いだったとも言える。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:10:22 CRLwzV7+0
仲間を売って自分だけ許してもらう人間は本当にお利口さんですね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:42:52 xR2rl7lL0
>>382
そんな計画性があれば負けてないよｗ
もともと中国が仕掛けてきた戦争なので日本には何の目的もなかった。
だから何のための戦争と言う落としどころがなく、
大戦果に気を良くしてずるずる長引かせてしまった。
386:382
09/02/18 15:04:56 jnaG0QBv0
中国が仕掛けてきたんじゃなくて
それを口実に
日本が中国を属国化しようとした戦争だろ？
計画性も何もないから低脳な戦争だったわけだが。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:08:47 CRLwzV7+0
属国、低脳を常套句にしている人間の目的は？
おばさんもっと謙虚になろうよ
388:382
09/02/18 15:23:49 jnaG0QBv0
２回使っただけで「常套句」とはなんだ？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:31:40 CRLwzV7+0
おばちゃん知らない振りは、あらためないことの宣言で
打算的な加害者が行う、被害者への侮辱だよ
390:382
09/02/18 15:36:56 jnaG0QBv0
「打算的な加害者」日本軍部が
「被害者」中国国民を侮辱したって？
なんじゃそりゃ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:43:04 CRLwzV7+0
糞ババアはたらくところ無いのか
うんざりだのう～
まさか現状に満足しているわけじゃないよな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:44:59 CRLwzV7+0
自分は家族いないし、何時死んでも平気なので
言いたいことが言える
ババアうらやましいだろう～
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:50:17 xR2rl7lL0
>>386
そういう目的でもあればまだ救いもあったが、
「支那事変って無駄じゃね？撤退でいいじゃん」と言う声を掻き消したのは
「３０万将兵の犠牲を無駄にするのか！」という感情論でした。
日清日露はもちろん満州事変と比べとも、このおかしな行動は日本にとって仕掛けられた戦争であり
最初から目的なんて無いから。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:53:59 CRLwzV7+0
世論誘導員を扇動し続けるプロンプットババア
395:386
09/02/18 15:54:54 jnaG0QBv0
いくらなんでもそこまでバカだったとは思えないけど。
そうかもしれんなぁ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:55:29 CRLwzV7+0
Ａ：＞
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:08:20 7w41rUAk0
植民地だったくせに。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:32:26 CRLwzV7+0
鍵をかけて外に出なければ、植民地はサイコーです
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:46:01 /rEIElae0
>>386
歴史の記述をそのまま読めば誰でもそう解釈できるなあ
ただ日本の外務省はそんなに愚かな人間が集まってるわけではないと思う
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:52:27 CRLwzV7+0
外務省の常識を、一般社会に持ってくると民生が滅茶苦茶になると思われる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:00:34 o+iX0cE30
>>399
国民党軍・共産党軍の攻撃・挑発行動の記述をぜんぶ削除して
日本軍の反撃だけを反撃と呼ばずに列挙した教科書で勉強すると
誰でもそうなるんですね、わかります。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:05:55 CRLwzV7+0
やられたーやられたーと騒いで地面転がり回ればいいじゃん
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:06:43 CRLwzV7+0
誰も見てないことが分かると、平然と起き上がるのが
２ちゃんねらー
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:06:44 bEaVr9ev0
誰も興味を持たない小さな事でも纏わりついてくるチャンコロ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:10:11 CRLwzV7+0
普通の人間は矛盾が多いが、お前はその「小さな事」が全部金に結びつく
希有な存在
反吐が出るほど醜いね
昔は「醜夷」とよく言ったらしいね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:17:27 /rEIElae0
ロシアとの領土交渉加速してるみたいだなあ
樺太や北方領土だけでなく結構分捕れそうだぞ
日本は中国の属国の立場からやっと外れたんじゃないか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:56:44 9OrCjkpM0
聖徳太子の時代に属国じゃねェよ没する国さんと言った日本
中華皇帝様のために延々と女を献上し続けた朝鮮
そのために「結婚都監」や「宴婦処女推考別監」をつくり結婚禁止令まで出した朝鮮
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:04:02 CRLwzV7+0
お前勘違いしてないか。。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:05:41 CRLwzV7+0
頭の中がピンクパンサー
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:16:55 lW30nIbw0
日本の宗主国はアメリカ様。
日本はアメリカ様の属国。
日本はアメリカ様の排泄物を「ご主人様、美味しゅうございます。」と言って食べている薄汚い豚野郎。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:22:57 CRLwzV7+0
中国、韓国を蔑視する人間でそう言われて腹を立てる人間はいない
不思議だねＷ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 22:14:06 xR2rl7lL0
ヤクザにみかじめ料を払いそれが安上がりだと信じてる状態。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:07:37 zzp1Zwsl0
>>410 南鮮みたいに米軍が行くところ、常に傭兵として駆り出される無様なことはしていないがな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:16:41 dEfA6Zvy0
>>395
残念だが、特にそういう目的は見当たらない。
スローガンからして暴支膺懲だしな。
>>411
コヴァを始めとして沢山いるだろ、そんなん。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 07:52:59 ccpVQ1O60
>.407
いや日本だけが華夷秩序から離脱したといってても
意味がないんだよ
中国からもそれを承認してもらう必要がある
たぶん太平洋戦争で中国に完全分離を承認してもらったんじゃないか
国家間にはいろいろな正義やしがらみや歴史がある
朝鮮が日本に併合されたのもそして独立したのもチベットが中国に併合されたのも
結局はそうゆうしがらみからだ理由はいろいろだろうが
国家の消滅はそういったものやシステムの変化によって起こると俺は考える
そう考えれば朝鮮はいづれ滅びるだろう
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 09:02:05 NH22Mtqy0
>>415
> 中国からもそれを承認してもらう必要がある
王朝が交替すれば朝貢関係は更新の手続きを取る。
それがなかった以上朝貢関係は途絶している。
日本はとっくの昔に華夷秩序の外にある。
百歩譲っても明治政府が清朝と正式に対等外交を行なっている。
これは「中国」を代表する政府が承認して行なった事だ。
歴史をどう読み間違えればそんな解釈になるんだ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:31:00 4n6RxTvO0
>>415
>中国からもそれを承認してもらう必要がある
その理屈でいくと、日本がシナを属国だと思っていさえすれば属国だということになる。
心情として属国気分が抜けない、宗主国風をふかせるというのは仮にありつづけていようが、政務上、手続きがおこなわれていなければ宗主、属国、植民地という関係は成立せんやろう。
1.国交がたたれた平安期にあって、属国になりようもない。
2.シナを事実上併呑したモンゴルの使節を切り捨てるような属国はない。
聖徳太子が『東のはての皇帝が西のはての皇帝に挨拶をする。よぅ、元気かい？』とした時点で、いかにシナ皇帝が逆上しようが実質なんの批難もされなかった日本は、その時点でとっくに独立国。
王は皇帝に従っても、皇帝は皇帝に従いはしない。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:12:46 zzp1Zwsl0
>>415 中国からもそれを承認してもらう必要がある
煬帝が「蛮夷の書、無礼なるものあり、もって聞すること勿れ」と言って国交断絶しているが、
これは中華秩序からの離脱を承認した、というかシナから離縁したことになるだろう。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:12:01 8soK7V5b0
>>415
たとえば朝鮮についてだが、「中國朝鮮商民水陸貿易章程」（「中朝約章合編」p3）においては、
＞その冒頭に於いて「朝鮮久列藩封」また「此次所訂水陸貿易章程係中國優待属邦之意」とあって、朝鮮が中国に従属する国であることを記し、
＞また八条に於いて「應随時由北洋大臣與朝鮮國王咨商妥善請、旨定奪施行」と、清国北洋大臣と朝鮮国王を同等位置に記述し、（同p8）
＞また二十三条には「來往文書應遵體例朝鮮必須尊稱天朝或稱上國字様」、すなわち「往来の文書は朝鮮よりは必ず須らく
＞（清国を）天朝と尊称し或いは上国の字様を称すべし」とある。（同p16）
上記のような前提があった上で、下関条約の
＞第一條 清國ハ朝鮮國ノ完全無缺ナル獨立自主ノ國タルコトヲ確認ス
と言う事になる。
日本については、上記のような条約も無ければ、そもそも清国自体がそのような主張をしていない。
また、天津条約における以下の清国側の主張を正とするなら、名目とはいえ国家の頂点にある天皇が冊封されてない時点で
属国とは言い難い。
＞「朝鮮に内乱の事あるに方（あたっ）ては、我国兵を派して国王を保護すべきは即ち我国の義務なり。
＞朝鮮国王の其位に登るは我皇帝陛下の封する所に依るものなり」（「天津条約ノ締結」B06150031800のp196）
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:24:28 ccpVQ1O60
秀吉の戦争にしても第二次大戦にしても日本は中国との取引で優位に進めるために
やってるだけかもしれないけど第３者の視点で日本の行為を見れば
やってることは中国の属国以下で手先といえるだけだなあ
ミャンマーは真の中国の属国だけど俺には中国には日本はそれ以上に便利な手駒に見える
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:46:27 NH22Mtqy0
>>420
> 第３者の視点で日本の行為を見れば
> やってることは中国の属国以下で手先といえるだけだなあ
属国という言葉の意味がわかっていないな。
属国＝手先ではないよ。
支離滅裂な挑発行動で日本を翻弄した、という解釈はありうるが、
それは対等の戦争で起った事。
シナが日本を手先にしていたのならその日本に攻め込まれること自体なかった筈。
そもそも属国が宗主国に歯向かうのならそれは独立戦争だが、
秀吉も日華事変も要求は「日本の独立を認めさせること」ではなかったよ。
「以下」とか「手先」とか上下関係で日本を貶めたがるお前さんの思考は朝鮮人のものだろう。
中国人なら格付けやら権威やらでいちいち上下関係を語ったりせず、
道理の皮を被った力関係そのもので言う事を聞かせようとする。
中国人なら「第３者の視点で日本の行為を見れば」『なぜ』中国の属国以下で手先であるのか
もう少し理屈をつけようとする。
」
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:52:35 BjomuoN+0
>>420
理屈になってないぞ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:34:10 ccpVQ1O60
>>421
>>422
俺は太平洋戦争を日本自身が決定しておこなったというよりも
日本はどちらかというと中国側に立って戦争したと思うのだなあ
だからアメリカやイギリスに裁かれた
たぶん華夷秩序の中で優位に立ちたかったのではないかなあ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:35:04 pgReJWDS0
華夷秩序だの中華思想などの言葉は、最近の言葉で戦前には無い
ＣＩＡが作った言葉だと言うことは
２０～３０年前に書かれた本を読むと分かる
当時のソビエトと現在の中国は、全く別の国なのに
内容はいっしょ。。
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